Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Водоплавающие >> Амфибии >> Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1483967928

Сообщение написано А.Веггер в 09.01.17 :: 13:18:48

Заголовок: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 09.01.17 :: 13:18:48
Ввиду того что я уже начал понемногу собирать и переводить различные статьи с  передовой именно относительно конкретно самолетика известного под квалификацией S-LSA под названием iCon A5 давайте я постараюсь собрать все свои заметки по этому поводу (как и обещал) в одной специальной веточке. Материалы этой веточки потом (я очень надеюсь) станут отдельной главой моего БЛОГа но пока что давайте все таки вернемся именно к этому самолету тем более что многие мои рекоммендации и замечания коллег очень хорошо вписываются в эту тему. Я с вашего позволения сначала приведу мои прошлые заметки по этой теме - продублирую для вас и освежу свою память для себя. В этой веточке я постараюсь рассказать о самых различных сертифицированных (не КИТ домашних самоделках) а именно самолетах амфибиях получивших сертификат типа либо квалификационное звание S-LSA) . Любые отечественные изделия и их воплощения в нашей локальной среде будут тоже отмечены вниманием. Но пока что давайте освежим все в памяти об iCon-ах. Итак начнем с наиболее свежей статьи которая была опубликована в конце прошлого года.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 09.01.17 :: 13:24:11
Я не буду дословно копировать всю статью - тем более что я ее уже перевел и опубликовал здесь - приведу просто ссылку на другой топик. Статья называлась

Бизнес полетов для удовольствия

А вот здесь на несколько постов был ее перевод . В Конце прошлого 2016 года была еще одна статья опубликована в журнале FLYING  и я ее обязательно переведу для многоуважаемой аудитории чуточку позже. А пока что постараюсь восстановить по памяти все свои замечания по этой теме - мы ее начали очень давно - наверное с год назад. И кажется вот с этого места

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 09.01.17 :: 13:45:52
В мае прошлого года у нас была небольшая дискуссия о доле ручного труда и способах автоматизации производства авиационной техники и я показал вот это видео которому до сих пор пока не удосужено осуществиться по разным причинам

https://www.youtube.com/watch?v=lPs0VyD-r9s

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 09.01.17 :: 14:28:06
Потом в Июне прошлого года я перевел статью проложившую очень интересную параллель между инновационными идеями Стива Джобса и iPad-iPod-iPhone и нашего самолетика iCon я специально изменил название компании в подражание такому направлению и в общем то продолжаю утверждать что между iPad и iCon очень много философского общего. Итак статья была опубликована 31 Мая 2016 года (я еще тогда ен придерживался порядка ведения перевода и ссылки на автора но здесь могу это сделать

Is The Icon A5 Aviation's iPad?

Можно ли считать самолет iCon A5 авиационным iPad? 
Автор: Пол Берторелли ; 31 Мая 2016 г

И с некоторыми издержками перевод был предоставлен вoт на этой страничке


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 09.01.17 :: 15:06:03
В конце того же мая месяца а если быть точным то 25-го мая 2016 года появилось сообщение о "замедлении" программы развития самолетов iCon и я в некотором роде постарался пояснить со своей колокольни почему и зачем это было сделано.

Моя персональная догадка заключалась в том что создать самолет такого уровня будет очень недостаточно. Потому как самолет - это продукт а как мы тогда разбирали - ПРОДУКТ - это всего лишь пол дела - кроме самого самолета должна быть серъезная программа подготовки пилотов этих летающих лодок привлечена к моменту их выпуска для обеспечения безопасности поведения на воде и в воздухе. И как раз об этом появилось очень много статей в последнее время - и они подтвердили мои опасения в недостатках именно такого расклада вещей.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 09.01.17 :: 15:23:14
Большущую роль в дело ознакомления с темой оказал мне мой коллега Профессор Кибернетики из Эм Ай Ти (это филиал нашего ремесленного училища им Н.Э.Баумана = Массачусеттский Инстритут Технологий) Филип Гриншпун. Кроме своей непосредственной задачи обучения компьютерному мастерству Он ко всему еще и профессиональный пилот и инструктор и большущий энтузиаст авиации





Еще в Августе 2010 года или почти семь лет назад Филип очень много поведал нам об истории и состоянии дел в развитии iCon-остроения Его выводом был вердикт " Если iCon провалится Соединенным Штатам в авиастроении делать более нечего, надо будет сливать воду"

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Atakum в 09.01.17 :: 15:33:02
Спасибо, Андрей, очень интересно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 09.01.17 :: 16:38:38
В Июле же того же 2016 (прошлого) года на выставке достижений народного авиастроения в Ошкоше шт Висконсин в павилионе - шатре компании ICON я поснимал немного этих наших самолетиков из разных самых замысловатых ракурсов. Полетать мне на них пока еще не удалось.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 09.01.17 :: 16:41:52
Вот это итерактивный пульт управления нашим детищем. Я потом поясню почему это очень важно . В общем и целом о самолетике под названием iCon А5 написано и рассказано очень много. Я постараюсь найти все свои заметочки и конечно же привести и перевести мнения различных специалистов.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано 017 в 09.01.17 :: 19:30:26
Накукуй там справа ручка, приборов все равно не видно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 09.01.17 :: 19:43:02

017 записан в 09.01.17 :: 19:30:26:
Накукуй там справа ручка, приборов все равно не видно.
Это место (правое) вообще нужно только для инструктора и только чтобы взлететь или сесть в экстримальной ситуации. Ну еще порулить по воде или по ВПП в самый первый раз (педальки там есть) В реальной жизни оно будет вообще пустое. Там сидеть некому. Этот самолетик iCon А5 проще было бы сделать одноместным а справа кинуть мешок с картошкой для равновесия
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 09.01.17 :: 21:01:35

А.Веггер записан в 09.01.17 :: 16:41:52:
Вот это итерактивный пульт управления 

Дизайн панели слоённый пирог.. Смотрится массивно и инородно, дисгармония во всём.  Напомнило китайскую радиотехнику. Создать интерьер автомобиля в самолёте, это как натянуть сову на глобус.. шутка конечно. ;)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 09.01.17 :: 21:30:17
Коллеги не забывайте пожалуйста что этот самолетик для полных чайников подразумевает что эти чайники немного умеют ездить на машинах - и для этого случая все предусмотрено. Есть GPS легенькое с транспондером, есть две рации , индикатор положения шасси (это амфибийный вариант) и главное в центре всей панели установлен индикатор крена который совмещен с индикатором угла атаки. Все предельно просто для самых самых недалеких чайников только для того чтобы они пересекли порог (как мне кажется) 100 часов налета. Ведь мы же знаем что их выпустят в небо с 20-тью часами инструктажа. А потом сами мальчики девочки - все сами. Конечно будут биться поначалу. Но прелесть всей этой игрушки именно в том что она очень легко осваиваема и достаточно легкая будем следить за рассказами чайников. Из тех которые я приводил - подавляющее число отзывов очень положительные. И именно с точки зрения совершенно не пилотов - тех на кого эта игрушка расчитана.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано 017 в 09.01.17 :: 22:03:19
Ну во первых это не по авиационному - нех за ручку хвататься если нет приборов, все равно что в Ил-76 сделать ручку оператору КПУ.
"Конечно будут биться поначалу." - это шедевр.
А по моему (и не только), просто жулики. МММ ICON - вот название:)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.01.17 :: 01:33:46
Ну от самой авиации в данном проекте осталось очень мало. Это чисто коммерческий проект Самолет для тех у кого все есть. Ну вот все и еще немножечко. Я где то делал обобщенный портрет пользователя iCon - это янгстер. В такой самолет не сядут старики. Старики выберут себе Сессну 182 на поплавках. Четырехместную мощную проверенную машину с хорошим мощным двигателем скоростную метереологически защищенную дальнобойную надежную во всех отношениях. А в iCone будут летать те у которых пару мотоциклов один гоночный а другой вседорожный , есть сиду со скиду в придачу которые ныряют в подземные пещеры, несутся в Новую Зиландию покататься на сноу бордах , знакомы с банджи джампом, и ездиют на поршах.  Это их стиль зйизни. Летать на Сесснах они НИКОГДА НЕ БУДУТ. Для них создано новое поколение летательных аппаратов. Самое смешное что если в эту струю попасть - то заработать можно очень хорошо. Потому как iCon - это Порша а есть еще такие же но по скромнее которые не могут пока купить себе Порш но вполне в состоянии ездить на маздах

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 10.01.17 :: 03:42:37

А.Веггер записан в 09.01.17 :: 21:30:17:
Коллеги не забывайте пожалуйста что этот самолетик для полных чайников подразумевает что эти чайники немного умеют ездить на машинах


Авивция не для чайников :o


А.Веггер записан в 09.01.17 :: 21:30:17:
Конечно будут биться поначалу.


Тогда и будет конец Icon A5. Страховка этот проект сразу прикроет ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 10.01.17 :: 03:58:00

А.Веггер записан в 10.01.17 :: 01:33:46:
в iCone будут летать те у которых пару мотоциклов один гоночный а другой вседорожный , есть сиду со скиду в придачу которые ныряют в подземные пещеры, несутся в Новую Зиландию покататься на сноу бордах , знакомы с банджи джампом, и ездиют на поршах.


Недоучки на сноу бордах и мотоциклах не убиваются насмерть, так может царапины и синяки. А вот на Айконе точно убьются.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.01.17 :: 11:38:56

Malish записан в 10.01.17 :: 03:42:37:
...Авивция не для чайников..
Это не авиация а езда на самолете.
8-) 8-)

Повторюсь еще и еще раз. Кирк Хокинс создал совершенно новую индустрию. Это не авиация. Это - спортивные полеты. Такие же как и спортивное парашютирование, спортивная гонка по пересеченной местности, спортивная же подводное плавание... В недалеком прошлом все эти "спортивные" виды отдыха были уделом специально обученных людей среди которых основное место занимали армейские подразделения. Следующими после них были сорви-головы каскадеры в киношном не-в-самделишном мире и с ними же призывники всех мастей. У которых кровь кипела в жилах. У них не было баръеров куда прыгнуть и чего достичь: была одна задача адреналиновый шот. Ну и конечно же спортивная же конкуренция : я так смог а ты сможешь? Сегодня мы живем в полу-игорном мире. Всяческие гонки  на самых навороченных феррари уже никого не удивляют. Любой мало мальски разумный подросток из 90-х накатался на всех видах игровых автоматов начиная с трехлетнего возраста. Невсамделишная гонка - это уже для них далекое детсво. Теперь когда он достиг более менее зрелого возраста - у него все что изменилось - это ЦЕНА ЕГО ИГРУШЕК. А внутри он так и остался детем с запасом адраналина необходимого для норального существования. Теперь у него есть возможность еще и полетать в свое спортивное удовольствие. Освоить такой аппарат для него - плевое дело. Он его прочувствует нутром. Потому как именно с таким подходом он осваивал и порши и феррери и SeeDoo ATV - весь набор нормальнго тридцатилетнего (сегодня) авантюриста. Он это делал ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ и дя него iCon А5 это всего лишь очередная дорогая но вполне интересная игрушка. В никакой Пайпер или Сессну или Мууни его не заманишь никакими пряниками. Это все старье ему не интересно. А в Сиррус или Диаманд надо долго учиться - да еще и экзамены сдавать. А Какого, собственно, черта - если он не садится на воду?....  Вот и появился именно такой аппаратик именно для них - этой многомиллионной команды любителей приключений

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.01.17 :: 11:41:51

Malish записан в 10.01.17 :: 03:42:37:
..Тогда и будет конец Icon A5. Страховка этот проект сразу прикроет 
Нет дрогой мой Мистер Malish - у iCon-a денег на страховку хватит с головой. Тем более что самые самые крутые дядечки весьма бдительно следят за развитием этого направления в ...хмммм.... авиации, не - "езды на самолетах".
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.01.17 :: 11:51:13

Malish записан в 10.01.17 :: 03:58:00:
...Недоучки на сноу бордах и мотоциклах не убиваются насмерть, так может царапины и синяки. А вот на Айконе точно убьются.

Подсказку по этой теме (неубивающихся полетов на iCon) я прочитал вот здесь  Эта статья написана профессиональным инструктором амфибийного пилотирования переведена она была вот тут.   Что собственно и было моим личным (самому себе) пояснением как это все задумано. То есть выглядит все вполне резонно. Почему недоучки сноу-бордисты мотоциклисты и парашютисты не убиваются насмерть? Ведь удар головой о препятствие во многиx случаях смертелен...  Самая большая задача у iCon-овцев - это заставить сорви-голов мыслить по-другому. Научить их брать риски с ответственностью. Эти способы существуют. Я когда обучался дайвингу и мотоциклетным навыкам все это проходил. Мой друг - инструктор парашютного спорта - делает все это каждый день на своей территории. То есть если ко всему подойти разумно - решение само всплывет на поверхность.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Atakum в 10.01.17 :: 12:49:43

А.Веггер записан в 10.01.17 :: 11:38:56:
Повторюсь еще и еще раз. Кирк Хокинс создал совершенно новую индустрию. Э


В России немного другие реалии, поэтому Вас пока не понимают. Но и там покупать постепенно будут, как покупают айфоны. Причем в отличии от американсцев, у которых все есть (не всех, а целевых покупателях iCone), будут покупать в кредит. Как Эллочки-людоедки обнаружившие за океаном соперников.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.01.17 :: 13:28:53
как мне кажется сами iCon-ы особенно не пригодятся на полях СССР пока во всяком случае. Им там нечего делать. Скорее всего и самое разумное - это начать создавать самые различные клоны таких летающих лодок в классе S-LSA. Тем более что прототипы уже есть - тот же катран одиссей Ч вариации, Все те самолетики о которых говорят в этом разделе. надо просто отступить от планки создания самолета амфибии а делать игрушку. Самую простую детскую игрушку. Никаких супер пупер требований - типа "волна" , боковой ветер разлет ... забыть про это надо. Надо сделать самокат для поездок по воде и по воздуху. Но чтобы было прикольно и не хуже чем у iCon-a  И тогда все те кто к тому времени будут мечтать об iCon-ах запросто купят и Катран. Это будет отечественная игрушка для местных мажоров.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано 017 в 10.01.17 :: 16:18:39
Удалил, все равно не поймут.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 10.01.17 :: 19:28:01
Идея неплохая. Мы в общем то этим и занимаемся с 2005года. Но нужен инвестор. За свои деньги много не наработаешь.
А в России с инвесторами как-то туговато. Особенно крайние 3 года.
В 2000-е годы были инвесторы которые вкладывали в развитие АОН. Тогда были созданы многие предприятия АОН, такие как Аэроволга, Авантаж, Гидроплан, ВВВ-авиа и др.
Люди вкладывали деньги которые в стране были с избытком за счет роста цен на нефть.
А сейчас под такую идею трудно найти инвестора. Все сдулись.

Проект АЙКОН- это классическая воронка продаж. Открывается ниша, в которую можно вкладывать и инвестировать. В США только это и нужно. Пока работает печатный станок нужно искать новые ниши в которых можно крутить деньги.
В России несколько другая реальность.
Как сказал еще 8 лет назад один мой друг  " ТАнки - это будущее отечественной легкой авиации".

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 10.01.17 :: 19:38:40
Андрей Васильевич !
Я вот не совсем понимаю один вопрос. Почему АЙКОН даже не предлагается в КИТах? Если это такой замечательный путь развития проекта, то как же АЙКОНовцы его не используют? Они бы еще больше денег заработали. Что мешает производить кит-наборы?

В остальном все действия у них логичные и правильные. Нашли интересную нишу, целевую аудиторию, провели рекламную кампанию, собрали деньги на предзаказах, получили инвестиции, открыли производство, начали подготовку пилотов и заодно максимально широко воволекают людей в процесс - дают потрогать, покататься, поучаствовать в сейшнах,
Все правильно делают ребята и с хорошим размахом.

если бы Цессна так пиарила свой Кетчуп, то была бы тоже с заказами.  Похоже, на Цессне просто отвыкли работать. Там наверное сидят сынки директоров в отделе маркетинга.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.01.17 :: 20:13:53

Friday записан в 10.01.17 :: 19:38:40:
... Почему АЙКОН даже не предлагается в КИТах? Если это такой замечательный путь развития проекта, то как же АЙКОНовцы его не используют?....
iCon - это совершенно не КИТ комплект. Это очень простой и специально заточенный под определенную публику самолетик. Смотрите: Исследования показали что КИТ-о строение это удел "пред- " и реальных пенсионеров. Средний возраст нас "кито-любителей" 65 лет. Начинается "эта забава" лет так в 55. В Среднем. Это совсем не значит что молодые ребята не строят КИТы. Они строят но очень часто вместе со своими отцами и дедушками. Так они становятся знатоками своего дела. Посмотрите на мою веточку про Раптор: там Джефф Керло (которому 60) работает со своим сыном а сам он когда то начинал в паре со своим отцом. Многие КИТ-о изобретатели начинали свой бизнес создания КИТ-ов в возрасте 25-30 лет. Но сделаны то есть изготовлены они для совершенно для другой аудитории.
iCon нацелен на молодежь в возрасте 25-35 лет. Этим надо все сейчас и сразу. Им некогда возиться с железяками (точнее углетканями) : за 5-10 лет этих забав время уйдет и интерес к таким игрушкам угаснет. Как мне кажется - КИТ-ы будут популярны но совершенно у другой аудитории как например те же SeaRay который строится в моем же ангаре:



SeaRay очень старенький уже и далеко не самый лучший самолетик такого плана, ему на смену должны будут прийти более изящные и более прикольые самолетики - конечно же из КИТ-ов. Пока их просто не существует.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.01.17 :: 20:25:33
кстати говоря о КИТ-о строении и сертифицированных самолетах. Это две в общем то разные сферы деятельности. Они (как показала практика) никогда не совмещаются. С чем это связано? На мой персональный взгляд : прежде всего дело в пользователях. Если сертифицированные самолеты нужны ПИЛОТАМ или игрокам и их не особенно волнуют прeмудрости технологий (и таких как оказалось подавляющее большинство в рядах нашей братии) то КИТы - это удел любознательных МЕХАНИКОВ или борт инженеров-экспериментаторов. Они конечно же тоже пилоты, но сначала они делают самолет эксперементируют с различными тех-задачками работают очумелыми ручками , а полетит он или нет... покажет будущее. ПИЛОТОВ же не особенно волнуюет КАК эта штука летает из чего она сделана, матчасть они изучали, но она их мало волнует , главное что она ЛЕТАЕТ и всегда под парами, их утомляет каждый час простоя на земле.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.01.17 :: 20:30:39

Friday записан в 10.01.17 :: 19:28:01:
Идея неплохая. Мы в общем то этим и занимаемся с 2005года. Но нужен инвестор. За свои деньги много не наработаешь. ...


Теперь о деньгах ... Третья и очень важная часть нашего представления о самолетостроении и авиации в целом (если есть цель сделать именно бизнес а не самолет)  :
  • ПИЛОТЫ (те которые летают а еще точнее пользователи летающей техники - я их ВСЕГДА ставлю на первое место. )
  • БОРТ ИНЖЕНЕРЫ (те которые строют и конструируют)
  • ТЕ КТО ЗА ЭТО ПЛАТИТ (Ну давайте назовем их Вашим термином: ИНВЕСТОРЫ)

Деньги есть всегда - как я не раз повторял и еще раз повторюсь - если есть команда из первых и вторых . Тем более та которая уже умеет 12 лет опыта работы в данном направлении Не продукт (который сам по себе в общем то ничего нового не представляет, более того является предельно упрощенным изделием) а коллектив который сможет завести запустить и главное довести проект до ума. Коллега Friday - что у Вас есть показать инвестору как результат раборы коллектива? Фотографии Катрана и Одиссея как я уже говорил - это очень хороший задел но этого совсем мало. Есть какой нибудь маркетинговый материал повествующий о ходе развития всей вашей программы действий и определяющий размер требуемых капиталовложений?
:-? :-?



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано KAA в 11.01.17 :: 01:58:55

NIKOLAI записан в 09.01.17 :: 21:01:35:
Дизайн панели слоённый пирог.. Смотрится массивно и инородно, дисгармония во всём.Напомнило китайскую радиотехнику. Создать интерьер автомобиля в самолёте, это как натянуть сову на глобус.. 

Однозначно! Светодиодов разноцветных по контуру не хватает! Множество пластиковой лабуды, которая видеть приборы лучше не помогает, но тянет самолёт к земле!
Вот как выглядит настоящая приборная панель самолёта данного класса! :D

priborka_007.jpg (128 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 11.01.17 :: 07:21:26
SeaRay очень старенький уже и далеко не самый лучший самолетик такого плана, ему на смену должны будут прийти более изящные и более прикольые самолетики - конечно же из КИТ-ов. Пока их просто не существует

Видимо так и есть. Сделать нормальный угольный кит такой лодки с хорошим дизайном не проблема. Вопрос - кто это профинансирует.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 11.01.17 :: 07:58:17

А.Веггер записан в 10.01.17 :: 20:13:53:
iCon нацелен на молодежь в возрасте 25-35 лет. Этим надо все сейчас и сразу. 

С этим трудно не согласиться, но подача должна быть иная.
Malish записан в 10.01.17 :: 03:42:37:
Авиация не для чайников 

Именно для чайников, технологии подошли. ;)
А.Веггер записан в 10.01.17 :: 20:13:53:
нацелен на молодежь в возрасте 25-35 лет. Этим надо все сейчас и сразу. 

Это уже давно реальность.
Делаем выводы. Максимально привлекательный внешне продукт с хорошими ЛТХ. Система управления через "компутер"  То есть на первых порах органы управления не имеют прямой связи с рулевыми поверхностями.... дабы  не натворили чего. :)  Для продвинутых юзеров с возможностью отключения. Идеологически это чудо продолжение гидроцикла но с повышеной планкой безопасности

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Atakum в 11.01.17 :: 08:19:39

А.Веггер записан в 10.01.17 :: 13:28:53:
как мне кажется сами iCon-ы особенно не пригодятся на полях СССР пока во всяком случае. Им там нечего делать


В Томске видел Феррари. Кто знает какие дороги в Сибири тот поймет, о чем я. Это как по навозу на шпильках ходить.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 11.01.17 :: 08:47:08

А.Веггер записан в 10.01.17 :: 13:28:53:
как мне кажется сами iCon-ы особенно не пригодятся на полях СССР пока во всяком случае.

Пока не будет раскрутки, не пригодятся. О нём просто не знают у нас. Ну и подача типа этого  :D


https://www.youtube.com/watch?v=wYZI5FeFNdo

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 11:16:02

Friday записан в 11.01.17 :: 07:21:26:
... Сделать нормальный угольный кит такой лодки с хорошим дизайном не проблема. Вопрос - кто это профинансирует. 
Ответ: Рынок.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 11:21:13

KAA записан в 11.01.17 :: 01:58:55:
Вот как выглядит настоящая приборная панель самолёта данного класса!
На нормальную панель игрушек такого класса после 100 часов налета смотреть нужно ТОЛЬКО для контроля наличия горючего в баках. А 100 часов эти лихие ребята налетают за пару-тройку  недель только так. Им это в кайф. Команда на вынос/снос  шасси должна быть звуковая так же как и контроль. "Высота 300 фт шасси вверхнем положении .... садимся на воду" "Высота 300 фт шасси выпущены ... садмся на полосу"  И ВСЕ
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 11:26:07

Atakum записан в 11.01.17 :: 08:19:39:
...В Томске видел Феррари. Кто знает какие дороги в Сибири тот поймет, о чем я. Это как по навозу на шпильках ходить. 
Вот и я говорю - для широких полей лесов и рек Сибири - пусть будет iOdessey легкий спортивный недорогой прикольный. Прототип уже есть осталось доделать и опробовать. ЛТХ - никого не волнуют - что взлетело то взлетело. 
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 11:38:17

NIKOLAI записан в 11.01.17 :: 08:47:08:
...Пока не будет раскрутки, не пригодятся. О нём просто не знают у нас. ...
Что такое раскрутка сегодня: смотрите. Я лично был на этом трипе в новой зеландии и знаю что это такое. Без Вашего ролика чесслово даже бы и не вспомнил. Потому как было это ну лет так с пяток тому назад и с тех пор я еще много где побывал и поадреналинил. НО есть система (в которой работает одна из моих дочек) и они этим просто занимаются каждый день

И они просто за гроши раскручивают такие веселые направления путешествий. И этим кстати занимаются не только они. Мы живем в новом ХХI веке не забывайте

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 11:54:30
У меня кстати есть идея универсальных лыж- шасси - если бы кто нибудь помог мне ее осуществить. Не думаю что сама идея новая я не претендую на свои права в этой мысли, как мне кажется Берт Рутан на своем СкиГуле сделал нечто подобное судя по картинкам





Но смысл весь в том чтобы сделать не круглые колеса а именно лыжи и научить лыжи эти самые катиться по траве асфальту так же хорошо как и по снегу. А по воде там и катиться не надо. Само поплывет.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 11.01.17 :: 13:35:54

А.Веггер записан в 11.01.17 :: 11:38:17:
Мы живем в новом ХХI веке не забывайте 

Я об этом и говорил. реалии изменились.. Есть потребность в адреналине, значит надо дать. Кому мало, на войну. >:(

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 11.01.17 :: 13:37:52
Я ходил на Кировский рынок. Мне сказали : "Никаких дЭнЭг у нас нЭт !" 

АЙКОН создал не рынок а Кирк Хокинс. 
Вот и нужен еще одни такой Кирк Хокинс или  Бен Колотилин, который знает что нужно на рынке. А уже сделать то есть кому. Нужен локомотив.

Я даже если поеду на Чикагский рынок, все равно не смогу за короткое время понять, что нужно и как нужно.
Поэтому нужны такие парни как Бен, кто там пожил и составил себе понятие что будет продаваться, кто будет покупать и как эксплуатировать. А делать опытный образец и проектирование дейстивтельно лучше здесь. Здесь полно творческих узбеков, которые готовы и в смоле возиться за копейки и в Солиде рисовать. Солид здесь бесплатный. Материалы все дешевые, жрачка дармовая. А электричество бывает вообще на халяву.


Если вы знаете целевую аудиторию, которая собирает КИТЫ, знаете технологии, современные тренды и желания людей, и уверены, что именно китовый вариант АЙКОНа будет востребован на рынке, найдите деньги и впред !

Я лично пока еще в этом не убежден. И вообще не совсем понимаю, на кого рассчитывать кит-набор и кто его будет покупать.
Если Киты собирают люди 50-60 летнего возраста, то им АЙКОН и не нужен. Им и диазйн такой не нужен. Этот дизайн направлен на молодежь которая самолета в глаза не видела а привыкла на тачках гонять.
А если человек родился в 1966г, то ему зачем это? Он может быть плюется от современных автоподелок? Может он тащится от Форд- Мустанга? Или вообще от Мустанга П-51?
И нужна ли ему вообще такая игрушка? Что с ней делать в 60лет?

В 35 я знаю зачем нужен самолет  - девок катать.!

Ох и визжат ! Особенно в открытой кабине.

А в 60 как то уже наверное хочется просто полетать. На рыбалку с друганами?
Судя по Ричарду Баху его устраивает СИРЕЙ. Человек полетал на всем что движется и пришел к полетам на Ультралайтовой лодке причем один ! http://richardbach.com/

Кстати, СиРей как раз не сваливается в штопор. Что там пишут про АйКОН я не верю, потому что у него оперение в таком месте, что если мотор не работает - попадет на него срыв или с крыла или с булей. Да и профиль крыла они не спроста поменяли.

А на Сирее все нормально. Это класисческий самолет и оперение расположено так, что никогда не затеняется и поэтому нет разницы - делать срыв с работающим или выключенным мотором.
https://www.youtube.com/watch?v=2DzJQ3cHdaU

Так может Сирей как раз в варианте углепластикового КИТАа и есть мечта американских пенсионеров? И не надо им носового колеса и складных крыльев ? и морды от Лексуса на Самолете? Им перед кем понтоваться?

АКОН - это вообще другой уровень. Люди там задумали привлечь серьезные инвестиции и сделать новый класс транспортных средств типа водного мотоцикла. Поэтому о КИТАх там речи нет.
Все эти транспортные средства производятся крупными кропрациями. Я не удивлюсь если после раскрутки и налаживания производства он предадут его компании BRP или Suzuky. Возможно у них такая цель и есть. Раскрутить новый класс игрушек.

Как сказал Рон Хаббард - Хочешь заработать - создай свою религию.

Вот они и создают. Ходят и машут своей  ИКОНОЙ .

cropped-company_of_gulls.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 14:11:46

Friday записан в 11.01.17 :: 13:37:52:
Я ходил на Кировский рынок. Мне сказали : "Никаких дЭнЭг у нас нЭт !"  АЙКОН создал не рынок а Кирк Хокинс. ...
Ну здесь я с Вами дорогой Коллега Friday совершенно не согласен. Все наши "хотелки" диктует рынок. Если рынок молчит, значит то что предлагается ему не надо. Конечно рынку надо показать ту или иную финтифлюшку - иначе никакие технические прибамбасы рынок сам по себе не воспринимает. Да, и еще,:  дЭнгы там Эсть и очЭн мнОга ... Не верьте шалунишкам с Кировского Рынка: прибедняются , с единственной целью выклянчить с Вас побольше.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 14:38:18

Friday записан в 11.01.17 :: 13:37:52:
...АКОН - это вообще другой уровень. Люди там задумали привлечь серьезные инвестиции и сделать новый класс транспортных средств типа водного мотоцикла....
Теперь  о тенденциях рынка. Многие если не подавляющее большинство успешных начинаний рынка не первопоходцы (такие как например тот же iCon)  Это классика жанра. Первопроходцам в десятки раз труднее - потому как они идут вслепую на ощупь пробивая себе дорогу мечом и чем там еще, а - огнем . Огнем и мечом. Вспомните фильм Аллы Суриковой Человек с Бульвара Капуцинов. Кстати я до недавнего времени так и не понимал а почему собственно "Бульвар Капуцинов" пока не прошелся по этому бульвару не далее как две недели назад. Мы то знаем Голливуд а что такое братья Люмьер уже давно никто и не вспомнит особенно в Америках на Диком Западе. Потому как там все сделано в догонку. Лучше и респектабельнее чем у первопроходцев. Подсмотрено и украдено (ну на самом деле не "украдено" а "вдохновлено" - политкорректнее в таком смысле) Ведь второй уже пошел по известному пути, по проторенной дорожке , ему и нести багажа можно намного больше и оборудование приготовить гораздо более солидное "заточенное" под уже известную дорогу. Вся суть "вдохновленного" успехом iCon проекта должна быть не в цене рисования в СолидВорксе а в массовости и простоте. Все эти (еще раз повторюсь) ваши знания о том что "... у него оперение в таком месте, что если мотор не работает - попадет на него срыв или с крыла или с булей" никого не волнуют. МОТОР БУДЕТ РАБОТАТЬ. Не заморачивайтесь на такой ерунде. Сделайте красивый клон и будет Вам счастье. Начните с модели. Покажите вариант своего детища с расчетом бизнес модели - все что требуется - это посчитать скока надо денех. Не разговора " вот если бы денег дали... да и если бы дядька Кирк Хокинс нам помог..." не стОят выеденного яйца - все в Ваших собственных руках. Гарантировано. Только надо и сделать то: это место которое в Одессe называется "тухес" поднять с дивана и толкнуть по дорожке по которой тот же Кирк Хокинс уже прошел. Людей которые в состоянии сделать это очень не много и как мне подсказывает мое чутье некоторые здесь присутсвующие вполне в состоянии сделать это.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 14:56:24
Кто то мне в том же Париже пояснял - почему мы не сможем быть "успешными" вторыми. Мы перфекционисты. Мы не пойдем в дорогу пока не убедимся что успех нашего путешествия гарантирован. А на самом то деле - надо просто встать и идти. не задумываясь,  по уже проторенной дорожке. Дорогу осилит идущий. Тем более с 12-тю годками опыта именно в это сфере деятельности.

У меня много есть примеров почему это не происходит. Люди вот думают себе "щас таки встану и пойду" например "поеду в Америку" , а когда говоришь"А давай, приезжай" начинается "ой а у меня паспорт просрочен, ой а я не знаю что там делать, ой а у меня денег нет, ой а как я буду по английски если я учил(а) немецкий"... и так далее и тому подобное... Миллионы причин чтобы не делать , потому как а вдруг не получится и я всю жизнь буду жалеть. На самом деле мы не жалеем о содеянном даже если оно не особенно и получилось как хотелось , но мы всегда жалеем о том что могли а не сделали.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 11.01.17 :: 15:51:21
А какой смысл просто передирать самолет?
Вон Китаезы это уже сделали первее всех.
В чем идея?
Ты будешь конкурировать с АЙКОНОвцами у которых уже есть производство и завод и 10 лет рекламы и наработанное имя.
Вот как будет выглядеть в Ошкоше рядом Айкон и в два раза дешевле китайская подделка. Вы что думаете все пойдут китайца покупать?
Что то я никак не всасываю.
0_f.jpg (121 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 11.01.17 :: 15:59:18
Андрей Васильевич !
Вы сами то читает что пишете?

Вы мне говорите - бросай все в России - работу, дом, семью. детей, езжай в Америку. Здесь ребята 10 лет горбатились и сделали хороший самолет, но ты с голой ##пой их легко переплюнешь. !  Главное не думай - просто передирай то что они сделали.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 16:32:11

Friday записан в 11.01.17 :: 15:51:21:
А какой смысл просто передирать самолет?
Вон Китаезы это уже сделали первее всех. В чем идея? Ты будешь конкурировать с АЙКОНОвцами у которых уже есть производство и завод и 10 лет рекламы и наработанное имя. Вот как будет выглядеть в Ошкоше рядом Айкон и в два раза дешевле китайская подделка. Вы что думаете все пойдут китайца покупать?Что то я никак не всасываю.
Именно этот самолетик - такой же и нужен. Сможете склонировать у Китайцев?
Именно это и будет очень востребовано на рынке и буквально завтра В чем фишка? в массовости. Всяческие нужны именно такие летающие лодки. Любые в любом виде и размере. Их не покупать будут а прокатывать на всех водоемах в округе. очень скоро с развитием этого вида (скажем так ) авиации покупателями станут простые роботяги которые как и на всех пляжах прокатываю почасов сидушки SeaDoo

или в горах ски душки  SkiDoo

(это водные мотоциклы и сноумобили) точно так же будут и прокатные станции этих самолетиков - просто для фана. И особенно никто не будет разбираться в ЛТХ - покатался с часок другой спустил пару тыщ долларов и дальше поехал в другое место другие игрушки окучивать.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 16:49:26

Friday записан в 11.01.17 :: 15:59:18:
Андрей Васильевич !
Вы сами то читает что пишете? ...Главное не думай - просто передирай то что они сделали. 
Передирание передиранию рознь. Не фишка передрать а запустить массово подобное производство. С предельно простой конфигурацией, максимально дешевый и очень привлекательный. Фишка в том что механизм запущен. Летать на таких игрушках очень скоро будут десятки тыщ нуворишей. Им некогда будет ждать iCon а Китайцы просто не станут поставлять в Европу или Америку свою продукцию - у них самих рынок бездонный. То есть остаемся мы, Чехи Поляки и Югославы. И все - Французы имеют свою Акою и их не перешибешь. Но идея то в том что десятки и сотни детишек в 25-35 летнем взрасте будут ждать iCon а пока его наладить... пройдет время и появится целый полк сертифицированных амфибийных летчиков которым тока подавай такую игрушку . Скушают запросто.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 11.01.17 :: 16:53:05

А.Веггер записан в 11.01.17 :: 16:32:11:
Их не покупать будут а прокатывать на всех водоемах в округе. очень скоро с развитием этого вида (скажем так ) авиации покупателями станут простые роботяги которые как и на всех пляжах прокатываю почасов сидушки или в горах ски душки (это водные мотоциклы и сноумобили) точно так же будут и прокатные станции этих самолетиков - просто для фана. И особенно никто не будет разбираться в ЛТХ - покатался с часок другой спустил пару тыщ долларов и дальше поехал в другое место другие игрушки окучивать.


Полный бред. Где нибудь, но только не в авиации. Слишком сильно эта отрасль регулируемая, как государственными службами(FAA и им подобным), а ещё больше страховыми компаниями, что-бы такое допустить. Пример - CPL можно получить с 250 часами налёта(по FAA меркам), но на работу вас возьмут с налётом не менее 1000 часов(страховка не позволит) и то не на каждый самолёт. И это факт. Не сможет молодой пацан с 20 часами налёта на амфибии придти и "рентануть" самолёт без экзамена и чекрайда. Это вам не джетски или мотоцикл в аренду ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 11.01.17 :: 16:53:52

Friday записан в 11.01.17 :: 15:51:21:
Вы что думаете все пойдут китайца покупать?

Подъём Китая тому прямое доказательство. Человек в большинстве своём глуп, потому и жаден. Китайское на ура идёт. И с авиационными игрушками будет также. Но это всё таки не наш путь.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 11.01.17 :: 16:56:33

Malish записан в 11.01.17 :: 16:53:05:
Слишком сильно эта отрасль регулируемая

Неправильно. По тому что подход не коммерческий.  ;) ;D Создать на примере аквапарка, аэропарк, ограниченную зону. И пускай там кувыркаются.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 17:02:13

Friday записан в 11.01.17 :: 15:59:18:
...- бросай все в России - работу, дом, семью. детей, езжай в Америку. ...
Что такое "на сегодня есть свой завод? это производственная площадь в мексике размером в 300,000 квадратных футов или около 30,000 кв метров. Есть там квалифицированные кадры? Пока что нет.



Кода они появятся ? где то через год два. Да они выйдут на необходимый уровень требующий около 500-т амфибий в год. Конечно Вам это не под силу, но осилить где то 100 еще пока - вполне доступно. Разве нет? Там же , никуда не выезжая из своих Самарских Лесов.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 17:06:28

Malish записан в 11.01.17 :: 16:53:05:
...Полный бред. Где нибудь, но только не в авиации. Слишком сильно эта отрасль регулируемая, как государственными службами(FAA и им подобным), а ещё больше страховыми компаниями, что-бы такое допустить....
Уважаемый Мистер Malish к сожалению отстал от действительности. Все сейчас совершенно по другому включая подготовку пилотов спортивной авиации и выдачу различных лицензий. Совершенно не за горами все эти "свободные" прокаты , мы и оглянуться не успеем как все станет таким же простым как и прокат моторных лодок с сноумобилями. Все туда идет. Как бы нам этого не хотелось.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 17:16:15

Malish записан в 11.01.17 :: 16:53:05:
... Пример - CPL можно получить с 250 часами налёта(по FAA меркам),...
Дорогой мой Мистер Malish.Читайте тут.  В данной категории S-LSA достаточно 20-ти часов для сдачи квалификационного экзамена на право управлениай iCon. В большинстве своем детешки налетают свои 100 предквалификационных часов за месяц. Потом они начнут крутить хвосты. друг другу. Насчет самых различных ограничений со стороны страховых компаний - это да такое конечно же поначалу будет Но мы говорим не о завтрашнем дне а как минимум о 2020 когда уже народу захочет летать видимо невидимо и опыт уже будет.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 11.01.17 :: 17:19:43

А.Веггер записан в 11.01.17 :: 17:06:28:
Совершенно не за горами все эти "свободные" прокаты , мы и оглянуться не успеем как все станет таким же простым как и прокат моторных лодок с сноумобилями. Все туда идет. Как бы нам этого не хотелось.


Поживём - увидим. А пока не верю в эту авантюру ICon(a).


А.Веггер записан в 11.01.17 :: 17:06:28:
Все сейчас совершенно по другому включая подготовку пилотов спортивной авиации и выдачу различных лицензий.


FAR(ы) я читаю и не вижу большой разницы. Но самое главное(как я уже сказал ранее) это страховка. Не допустит она этого "бардака". А если и допустит, то с таким "примиумом", что аренда ICon(a) будет стоить тысячи $ в час.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано 017 в 11.01.17 :: 17:22:26
Аж уши заворачиваются. Жюль Верны .

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 17:30:24

Malish записан в 11.01.17 :: 17:19:43:
... А если и допустит, то с таким "примиумом", что аренда ICon(a) будет стоить тысячи $ в час.
Ну это уже ближе к телу. Конечно будет стОить и уже стОит в $300
если Вы не член кружка покупателей. А так - приезжайте уже и рентуйте себе на здоровье хоть щас.



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 17:35:04
@ Malish

Вы же пилот Коллега Мистер Malish... Вот и когда прилетите на Сан-И-Фану - я лично Вас приглашу на быстренькую лекцию по переквалификации в LSA-ASES и Мы с Вами и полетаем как раз для фана

::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 11.01.17 :: 18:09:32

А.Веггер записан в 11.01.17 :: 17:35:04:
Вы же пилот Коллега Мистер Malish.


Да я пилот(CPL). Так вот, я посмотрел(по  Вашей ссылке) что предлагает мне ICon центр. Если я хочу арендовать их самолёт, то мне уже сертифицированному пилоту всё равно нужно будет сначала пройти курс обучения. И это будет мне стоить $6530 и то не гарантированно, что уложусь в эту сумму. Плюс несколько дней проживания в гостинице, питание, аренда машины на это время - всё это "вылезет" мне по "червонец". Только потом я смогу арендовать самолёт ICon A5 за $300/час.
Мне это надо?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 18:23:37

Malish записан в 11.01.17 :: 18:09:32:
...Мне это надо?
Совершенно точно такой зе бизнес моделью будут организованы все подобные рентал точки . Это если иметь хороший недорогой самолетик такого класса То есть создается своего рода клуб и вокруг него делаются все пляски с бубнами. Там же идет подготовка и тренировка будущих пилотов, осваиваются новые дали, строятся этапы достижения мастерства пилотирования. Готовятся визиты в соседние города и озеры- все как надо. А цена... ну что Вы все за цену и за цену думаете - раз живем мистер...

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 11.01.17 :: 18:36:17
Не просто бред, а феерический бред! :o
Пока существует гравитация, из летательного аппарата игрушки не получится.
Лучше давайте на этой ветке устроим опрос с предсказанием года банкротства мыльного пузыря под названием ICON. :D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 11.01.17 :: 18:38:03

А.Веггер записан в 11.01.17 :: 18:23:37:
То есть создается своего рода клуб и вокруг него делаются все пляски с бубнами. Там же идет подготовка и тренировка будущих пилотов, осваиваются новые дали, строятся этапы достижения мастерства пилотирования. Готовятся визиты в соседние города и озеры- все как надо. А цена... ну что Вы все за цену и за цену думаете - раз живем мистер...


Тусовка меня мало интересует, предпочитаю все навыки получать индивидуально. Летаю с 1984 года и уже "натусовался" вдоволь. А в России за эти деньги можно хорошую б/у иномарку купить Или ещё столько же доложив - квартиру.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 11.01.17 :: 18:49:31

Yakovlyev записан в 11.01.17 :: 18:36:17:
Лучше давайте на этой ветке устроим опрос с предсказанием года банкротства мыльного пузыря под названием ICON.


А это не за горами. Когда первый "лихой" парень с 20 часами налёта(думая, что он на джетски) на АМФИБИИ(это не просто сухопутный самолёт) угробит себя - то на этом всё и кончится.
Самолёты - это не джетски, сноумобили или мотоциклы и не ИГРУШКИ. Авиация - это очень серьёзная вещь и игру в игрушки и разгильдяйства не прощает.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 11.01.17 :: 18:58:02
Картина маслом, конечно, красивая. !!
Но все это веселье до первых холодных пяток.

Пока построено 16 самолетов, это все цветочки, а вот как будут выглядеть ягодки, когда будет производиться по 500 самолетов в год и 30-летние придурки с 20 часами начнут биться на этих самолетах в специально отведенных аквапарках. На берегах которых будут кресты стоять.?

Я 20 лет летаю на воде. И знаете что самое опасное в этих полетах?
Две вещи - провода и пьянство.

От проводов даже старик Бах не уберегся.

А что качается пьянства - на воде особенно в режиме отдыха когда тебя никто не контролирует, желание приляпать и полететь возникает на порядок чаще чем на аэродроме.

Вы знаете сколько людей ездят нетрезвыми за рулем катера?
А на гидроциклах?

Больше половины.

Вообще на флоте и на воде пьянство намного шире распространено чем среди автомобилистов, из которых его выбивают постоянно полосатыми палочками.

Для большинства людей вода - это зона отдыха и расслабона. Думаю не только у нас. Но и в Америке. Никто там не тормозит палочкой все катера подряд и не заставляет дышать в трубочку.

И 25-летние дети купившие или взявшие в аренду АЙКОН будут катать девчонок после 2-3 бутылок пива, как минимум, а то еще пыхнут травки и гонки начнут устраивать.

Вот в чем проблема.

" Тебя же посадят ! Тебя же посадят за пьяных детей ! "

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано KAA в 11.01.17 :: 19:13:40

017 записан в 11.01.17 :: 17:22:26:
Аж уши заворачиваются. Жюль Верны .


Yakovlyev записан в 11.01.17 :: 18:36:17:
Не просто бред, а феерический бред!
Пока существует гравитация, из летательного аппарата игрушки не получится. 

Совершенно солидарен! Особенно насчёт гравилётов. :)
Мр. Веггер тут занялся очередной околоавиационной профанацией, как несколько ранее с композитными изделиями из передвижных вагончиков. Понятное дело, его особенно интересует новая схема бизнес-процесса,но прикольно, что он (новообращённый) поучает @ Malish-"американца", который четветь века в ИХ АОНовском котле варился, что и как ТАМ следует делать! Я тащусь от таких моментов на этом форуме!  ;D

Friday записан в 11.01.17 :: 13:37:52:
Здесь полно творческих узбеков, которые готовы и в смоле возиться за копейки и в Солиде рисовать. 

Ой неосторожное заявление! Вам уже такой "узбек" как-то отписался в другой теме А Веггера. На самом деле искать-подбирать людей,которые уже могут детали самолёта конструировать-искать замучаешся. А со смоляными делами- попроще конечно.

Friday записан в 11.01.17 :: 13:37:52:
И вообще не совсем понимаю, на кого рассчитывать кит-набор и кто его будет покупать. 

Может имеет смысл продавать кит-наборы "мечты", которые мало кто доделает до конца (как "Glasair-III" или BD-5),и задорого, ориентируясь на тех, кому за 50? Ибо скоро мелкая частная авиация станет уделом "избранных" старпёров, а креативная мОлодежь будет летать либо в авиалайнерах подобно чумаданам, либо на парапланах и аэрошютах (кому воздушного экстрима невтерпёжь).
Кстати, именно параплан и паралёт (и дельталёт отчасти)являются игрушечной леталкой, действительно доступной для освоения почти любому дураку. ;) Я вот на нём летаю.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 19:17:18

Yakovlyev записан в 11.01.17 :: 18:36:17:
...опрос с предсказанием года банкротства мыльного пузыря под названием ICON.
я кстати только что из Киева Уважаемый Юрий Владимирович. Ничего - вполне понравилась мне совеременная Киевская инфраструктура И думаю и по Днепру такие самолетики очень скоро будут летать, дайте время на сбор подписей о роспуске iCon Aircraft.


Ой да забыл упомянуть что кроме гравитации ни силы кинетической энергии а тем более потенциальной никуда не делись а в мире все больше и больше катают людей самые различные увеселительные гравитационно-кинетические машины многие из которых на электрических приводах точно так же как и оснащенных ДВС.. И ничего , пока все в порядке : никто ничего не запретил, (чесносказать я и сам не раз ломал себе ребра однажды даже ключицу сломал на снегомобилях и тонул с перевернутых мотоботов, но это не сделало мое отношение к подобного рода развлечениям менее привлекательными.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 19:25:25

Malish записан в 11.01.17 :: 18:38:03:
....Летаю с 1984 года и уже "натусовался" вдоволь. А в России за эти деньги можно хорошую б/у иномарку купить Или ещё столько же доложив - квартиру.
Вы читали о группе желающих покататься на таких игрушках, не? Я там где то на первой сраничке описывал. Да так вот (после своей поездки в Одессу и Киев) мне уж точно квартира в ... где там у вас она намечается .... не нужна, иномарка у меня итак каждые три года новая , значит мне придется одному без вас летать на этой лодке с крыльями... А как жаль так хотелось Вас удивить Дорогой Мистер.
:-/ :-/

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 19:33:22

Malish записан в 11.01.17 :: 18:49:31:
... Когда первый "лихой" парень с 20 часами налёта(думая, что он на джетски) на АМФИБИИ(это не просто сухопутный самолёт) угробит себя - то на этом всё и кончится....
Точно то же можно сказать абсолютно обо всех видах авантюрного время провождения : и джамп-банджи, и парашютирование и мотокросс и ныряние с аквалангом - все это звенья стопроцентно одной цепи. Я ж о том и говорю, Или Вы невнимательно читаете все то что я перевожу, а Выж и по английски можете если что: Итак - эта группа людей уже хорошо знает что куда и почем им грозит. И не раз так же как и я ломали себе шею. Нам (ой как мне хочется сбросить лет так тридцать) по фигу все запреты. нам надо еще и еще всего того что мы не успели до сих пор. А это именно то что нам надо. Существует и хорошо себя зарекомендовала система обучения со снижением рисков. Она зыждется на том что для совершенствования таких навыков нужно.... еще и еще раз делать все то же самое. Прыгать нырять скакать летать кататься и ездить. Только с каждодневной практикой снова и снова повторяемой по нескольку раз в день приходит осмысление и умения с удовольствием от достигнутого. Мне не лень я еще и еще раз буду стараться объяснить ПОЧЕМУ это невозможно остановить.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 19:37:40

Malish записан в 11.01.17 :: 18:49:31:
...Самолёты - это не джетски, сноумобили или мотоциклы и не ИГРУШКИ. Авиация - это очень серьёзная вещь и игру в игрушки и разгильдяйства не прощает.
Возьмите дорогой мой Мистер Malish и еще раз внимательно очень внимательно прочтите эту статью. А то мне уже стыдно за вас если Вы кроме арифметики еще и Английские слова плохо усвоили...

ICON Aircraft: The Business of Flying for Fun



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 19:41:39

Friday записан в 11.01.17 :: 18:58:02:
...От проводов даже старик Бах не уберегся.А что качается пьянства - на воде особенно в режиме отдыха когда тебя никто не контролирует, желание приляпать и полететь возникает на порядок чаще чем на аэродроме. ...
И это в точку. За исключением очень интересного феномена - современные 25-35-летние янгстеры АБОЛЮТНО ТРЕЗВЫЕ ЛЮДИ. Они не пьют не курят не бездельничают хорошо подготовлены спортивно и плевать хотели на провода.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 19:46:53

KAA записан в 11.01.17 :: 19:13:40:
...мОлодежь будет летать либо в авиалайнерах подобно чумаданам, либо на парапланах и аэрошютах (кому воздушного экстрима невтерпёжь). ...
Конечно и они летают на таких штукенциях а еще и на таких

https://www.youtube.com/watch?v=-hjdfm6f5PM

P.S. А насчет Мистера Malish и его опыта в Американской жизни... давайте я воздержусь от комментариев... Со всем моим респектом к его желанию вместо полетов на iCon купить себе подержанную иномарку.
8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 11.01.17 :: 19:48:18

KAA записан в 11.01.17 :: 19:13:40:
ориентируясь на тех, кому за 50? Ибо скоро мелкая частная авиация станет уделом "избранных" старпёров, а креативная мОлодежь будет летать либо в авиалайнерах подобно чумаданам, либо на парапланах и аэрошютах


И это последнее, что я скажу - ICon пошёл на эту авантюру не от хорошей жизни. Просто глупо ориентироваться на молодёжь, когда уже давно у молодёжи пропало желание летать в АОН(во всяком случае так в США). Лётные школы      выходят из бизнеса - нет спроса на обучение.
Скорее всего у ICon(а) нет достаточных заказов на эти самолёты. Они были, но когда ICon сорвал сроки поставок, а потом ещё почти в два раза поднял цену, то многие клиенты отказались и забрали свои депозиты.
А ICon "влез в $200 миллионный кредит, "отгрохал" себе завод способный выпускать 500 машин в год. А такое количество никому не нужно, вот и раздули они ПРную компанию по арендным центрам. И хорошо раздули, но это утопия и работать не будет.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 19:51:32

Malish записан в 11.01.17 :: 19:48:18:
...Скорее всего у ICon(а) нет достаточных заказов на эти самолёты. Они были, но когда ICon сорвал сроки поставок, а потом ещё почти в два раза поднял цену, то многие клиенты отказались и забрали свои депозиты....
Ага ага - конечно .. нет заказов на iCon ну Вы и придумали дорогой мой Мистр Malish...

https://www.youtube.com/watch?v=0XcGY39xzhk

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.01.17 :: 20:11:41

Malish записан в 11.01.17 :: 19:48:18:
... А такое количество никому не нужно, вот и раздули они ПРную компанию по арендным центрам. И хорошо раздули, но это утопия и работать не будет.
За это время экономика так рванула вверх что у тех у кого были тогда избыточные 200 тыщ сегодня имeют избыточных 400 тыщ и не знают куда их девать...

поэтому и цены подняли и заказов еще столько же набрали , собираются открывать учебные центры еще и в техасе и в Мид Атлантик А кредит в 200 лимонов ... для такого дела : новой абсолютно новой индустрии... весьма скромненько надо сказать  Тот же никому не известный Раптор за год собрал 733 желающих на несуществующий еще самолет.. Мистер Malish... Там ПиАрить нечего - сами придут и денюшки в карманах принесут...

::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано 017 в 11.01.17 :: 20:52:04
"Не просто бред, а феерический бред! "
+100500
По моему господин Веггер с авиацией знаком только по интернету, и пытается вскочить в последний вагон МММ и срубить хоть какое-то бабло. :)
И еще Атакум, любитель ходить на шпильках, Кончита.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Kch в 11.01.17 :: 21:45:40
Ну вот, как всегда, обо$рали все и вся...
А Веггер глаголет истину... только вот пока "американьскую"...
у нас к этому придут лет через 10-15...

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 11.01.17 :: 22:11:09

Kch записан в 11.01.17 :: 21:45:40:
Ну вот, как всегда, обо$рали все и вся...
А Веггер глаголет истину... только вот пока "американьскую"...
у нас к этому придут лет через 10-15...


Нолик потеряли?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 00:06:17

017 записан в 11.01.17 :: 20:52:04:
...По моему господин Веггер с авиацией знаком только по интернету,...
Конечно по интернету а откуда же еще, И Вам настоятельно рекомендую уважаемый (уже боюсь назвать но все таки попробую) Коллега 017 почитать все то что я там на интернете написал. Мне самому иногда очень интересно все до того интересно что сам зачитываюсь

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 00:08:56

Kch записан в 11.01.17 :: 21:45:40:
...у нас к этому придут лет через 10-15...
нет думаю что гораздо раньше. Сама же организация АОПА существует и работает - осталось только вот грамотно разложить все по полочкам И всем будет счастье.

  8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 12.01.17 :: 07:37:24
НАсчет того что в Америке золотая молодежь  не пьет и не курит я не поверю. Кто тогда в Голливуде буквы переставил?

Вы с парашютистами общаетесь? НА дропзоне были? Видели там непьющих?

Когда летишь на амфибии возле моста - первая мысль - повторить подвиг ЧКалова.
Лучше всего Строем. Парой или пеленгом.

Вот это и будет происходить.

Есть конечно программы обучения. Они и в ДОСААФЕ были и в военных училищах, которые могут выбить дурь из 20летних пацанов. Чтобы доверить им Военную технику.
Но ведь это военная дисциплина нужна и житье в казарме. Лишение прав. А здесь золотая молодежь на Гелендвагенах. Купила себе игрушку за 200 тыщ. Плевать они на тебя хотели и на твои правила а так же на закон всемирного тяготения.

Поймите. У конструктора мышление направлено на то чтобы избежать ошибок и катастроф. Весь его опыт используется для этого и критическое отношение - главная черта конструктора. Если он безответственный придурок- он будет делать опасные изделия.

Кроме конструктора больше некому заложить безопасность в продукт. Все остальные только - ДАвай Давай ! бАбки !!!  ДоллаРы   !!
Производство не занимается безопасностью - нужно бабки делать. Продавцы - им лишь бы соврать покрасивее чтоб купили, эксплуатанты - чем больше народу научим тем больше БАБОК !

А то что самолет изначально опасный и не для новичка все уже давно забыли.

Но законы природы действуют. И начинают появляться такие сообщения:

"Внимание, сегодня в Санфранциско большая пробка - пара Айконов врезалась в Голдн ГЕйт.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 12.01.17 :: 09:51:35
Валентин!
Здается мне, что ты не был в США. Ты зря переносишь реалии своей страны, на другую. Без сомнения, алкоголь в США не запрещен, но он не потребляется там в общественных местах, таких как парки, пляжи, улицы и т.д. Это и закон и культура. Алкоголь потребляется в многочисленных барах и ресторанах, куда народ попадает и выпадает :), естественно на своих автомобилях. И хотя законом допускается какое то количество алкоголя в крови (типа одного бакала пива), оно может быть превышено - ведь там постов гибадеды всякой нет. Автомобиль в США весьма доступная вещь, даже для старшекласников, поэтому вероятность пьяного подростка за рулем имеет место быть.
Но вот ведь какая американская особенность - бОльшая часть народа должна напряженно вкалывать бОльшую часть своей жизни, что бы уже ближе к ее закату иметь достаточно денег для летания в свое удовольствие. Поэтому в частной авиации весьма немного молодых людей. Я, в основном, и на аэродромах и на аэрошоу встречаю пожилых людей.
Утверждение, что Иконы будут покупать молодые богатые люди, имеет малое основание. Иконы вообще нужны тем, кто уже ближе к Богу. По возрасту, конечно. ;)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 11:33:22

Friday записан в 12.01.17 :: 07:37:24:
Вы с парашютистами общаетесь? НА дропзоне были? Видели там непьющих?....
Спасибо Коллега Friday за то что подняли эту очень непростую тему. Я постараюсь немножечко приоткрыть завесу над этой загадкой прежде всего потому, что я сам алкоголик. Я пью уже 40 лет каждый день и по многу. Вернее я к определенному моменту хорошо понял что это для меня убийственно. Первую свою чарку мне налили мои родители, которые как вы уже наверное догадались тоже были алкоголиками , когда мне было 14 лет. На мой день рождения. Прикрыли они "это посвящение в алкаголики" хорошей темой : "ты должен научиться пить" . Я и научился и пил к своим 25 годам чистый спирт незакусывая. И продолжал пить уже находясь в США каждый день. Не пропустив ни одного дня. Это здесь называют "функциональный алкоголизм" . Его разница от запойного в том что больной (а это действительно просто болезнь - отравление собственного организма)  пьет "понемногу" постоянно всегда и ему очень трудно соскачить с этой зависимости. Моя версия этой болезни имеет своего рода особенности. Обычно алкоголизму сопутствует депрессия. У меня депрессии не бывает. Что это значит. Когда я более менее разобрался в чем здесь дело, я просто перестал пить... первую рюмку. То есть уже три года каждый день я не пью свою первую рюмку. Потому как знаю что после первой будет третья , а от нее я ни за что не откажусь. Итак - с 5 апреля 2014 года я непьющий каждый день алкоголик. Что меня подтолкнуло к этому решению? Мои дети, вернее мой младший ребенок которому сегодня 20 лет и которого с самого детства "закодировали" не пить, не курить, спортом заниматься. Это школьная программа действующая в Американских Школах уже где то лет десять пятнадцать. Там каждый день детей науськивают о том что все эти "вредные привычки" = просто болезнь, а надо быть здоровым. Вот именно так и выросло новое поколение тех которые не пьют не курят не колются не играют в азартные игры и еще много чего НЕ- : их просто в школе этому научили. А как оказалось что их опыт ко всему еще и в домашних проблемах навел весьма положительные результаты. В тех городах где эта программа была запущена показатели семейных проблем стали просто невероятно положительными. И я тому не просто свидетель - я и есть результат работы этой программы. Точно так же как и все мои дети. Одна из дочек (старшая) начинала свой путь в другой школе (ошибка наша была) где ее подсадили на таблетки. Так что Вы думаете , младшая и средняя свою старшую вытащили из этой трагедии. И теперь (конечно не безболезненно - у нее теперь приобретенный диабет) и старшая ярый поклонник этой программы. Трезвого образа жизни. Это на самом деле очень просто : не выпить свою первую рюмку, не выкурить свою первую сигарету, не проглотить свою первую таблетку : и так каждый день...

Да и о дроп зоне. Мой "товарищ по партии" (тоже бауманец и тоже алкоголик) является инструктором парашютного спорта пилотом авантюристом еще похлеще меня. Так вот он уже не пьет восемь лет. И тоже благодаря своим детям которые его "закодировали" в свое время. Он каждый день докладывает мне сколько они на дроп зоне раз не вылили пива. А ящик там стоит в свободном доступе для всех. И НИКТО К НЕМУ НЕ ПОДХОДИТ.

8-) 8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано шкипер в 12.01.17 :: 11:40:37
Kch,

Цитировать:
у нас к этому придут лет через 10-15...


Мля, я уже жил в 80-ом в собственной квартире при коммунизме, только на военном самолете... ;D ;D ;D


Один старый большевик другому: — Нет, дорогой, мы то с вами до коммунизма не доживем, а дети... Детей жалко!
;D ;D


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 11:45:00

Yakovlyev записан в 12.01.17 :: 09:51:35:
...Ты зря переносишь реалии своей страны, на другую. Без сомнения, алкоголь в США не запрещен, но он не потребляется ...
я очень большой любитель цифр и всяческих статистик. Думаю что не открою большой тайны если скажу что алкоголизм в республиках бывшего СССР - это серъёзная проблема. Она же является серъёзной и во Франции и в Италии и в США

И то что нас подсадили на эту иглу в государственном масштабе - не вызывает у меня никакого сомнения. Результатом осмысления этого является то что если государство подсадило - оно же и в ответственности за полную реабилитацию от этого горя. Просто по теме разговора - предлагаю посмотреть вот это видео.

технология спаивания



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 12:23:41

Friday записан в 12.01.17 :: 07:37:24:
...Есть конечно программы обучения. Они и в ДОСААФЕ были и в военных училищах, которые могут выбить дурь из 20летних пацанов. Чтобы доверить им Военную технику....

Да забыл упомянуть - что "алкоголизм" это болезнь. Социальная болезнь. К таким же социальным болезням относится и наркомания и азартные игры и табакокурение и таблеткозависимость и некоторые виды мании (ну например сидеть на форуме - как ни странно это тоже болезнь) , а лечится они в общем одинаково: различными формами контроля. У каждого формы этого контроля свои. Я например не пью первую каждый день. Кто то знает что две выпил И ВСЁ больше НИНИ Мой друг "залечивает" легкими антидепрессантами (кстати к ним относится марихуана - которая в общем то в определенном количестве лечит многие другие зависимости) Вы упомянули казарму и "выбивание" зависимостей.. Тоже работает .. То есть формы контроля имеют первоочередную роль. И вот когда контроль (самоконтроль) существует - именно тогда все остальные детали собственного поведения нацелены на благоприятные исходы именно активных адреналиновых видов отдыха. Это своего рода панацея от многих бед.
8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 12:38:04

Yakovlyev записан в 12.01.17 :: 09:51:35:
...Но вот ведь какая американская особенность - бОльшая часть народа должна напряженно вкалывать бОльшую часть своей жизни, что бы уже ближе к ее закату иметь достаточно денег для летания в свое удовольствие. Поэтому в частной авиации весьма немного молодых людей. ...
Нет дорогой наш Юрий Владимирович Вот здесь Вы абсолютно не правы. Суть отсутствия молодежи в авиации в другом. Это все так, и Мы все вкалываем. Это нормальная американская жизнь. Сегодня стать богатым и даже очень богатым в США - дело нескольких лет. Совершенно не надо "вкалывать бОльшую часть своей жизни, чтобы иметь достаточно денег.. " Наши дети зарабатывают очень хорошо. Потому что осваивают они очень современные очень востребованные профессии. Которые нам к нашему сожелению уже не по силам освоить. Наш удел (если мы конечно относимся к профессионалам) дотягивать лямку "передовиков" конца ХХ века. А детки наши идут вперед. И это вполне нормально. А авиационная проблема как раз и заключается в отсутствии современных видов пилотируемых средтв. На старье которому уже 35-40 лет они летать не хотят. А нового никто пока не производит. Вот и ждут они (наши детки) раскрутки iCon или даже Raptor или того же прикольного Кобальта который Valkyrie  и еще много чего ну типа ehang или lilium ... когда оно подступит на нашем ихнем горизонте

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 12.01.17 :: 12:57:22
Мне иногда кажется, что у Вас нет работы - писать несколько постов подряд с большим колличеством слов и некоторым смыслом, требует ощутимых временных затрат. :)
А мои американские наблюдения говорят о том, что немногочисленные молодые американцы, пришедшие в авиацию, покупают Пайперы и Цессны из 70-х за пару-тройку тысяч USD и недорого летают на них, благодаря низкой цене на авиабензин. Преимущество новой Иконы (стОящей на порядок больше) перед этими старичками, кроме стоимости автобензина, это блеф. Да и попробуйте найти в США, на каком либо аэродроме заправку с автобензином. Я видел только в одном месте - аэропорт Сибринг, где проводятся ежегодное LSA-аэрошоу.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 12.01.17 :: 13:08:11
У Айконовцев на рекламе летной школы F-16 и приглашение почувствовать  RiGHT STAFF
Перевод этого выражения - Нужная вещь. А что это такое очень хорошо описал ТОмас Вулф в своем романе НУЖНАЯ ВЕШЬ http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/vulf/01.html
Который посвящен Летчикам - испытателям и первым американским космонавтам.

СОВЕТУЮ ВСЕМ ПРОЧИТАТЬ ЭТОТ УВЛЕКАТЕлЬНЫЙ РОМАН !!!

Так вот НУЖНАЯ ВЕЩЬ - это исконная мужская храбрость. В среде "Воздушных жокеев " без нее ты никто.
Кодекс Воздушного Жокея - складывается из поелтов на высоко технологичных самолетах, гонок на втомобилях - выпивки и девочек. А на следующий день - все сначала.


Характерный пример - ЧАК ЕГЕР который бесспорно лидер в обладании НУЖНОЙ ВЕЩЬЮ,
перед полетом на скорость звука он накануне зашел в местный бар и немного выпил, потом поехали кататься на лошадях и он упал и сломал ребро. Но на следующий день не подал виду, хотя не мог нормально действовать правой рукой. ТАк и полетел

Прочтите - не пожалеете. Тогда вы поймете, чему инменно собрался учить отставной пилот ( конечно же непьющий) Кирк Хокинс молодых парней, которые погрязли в намбургерах и айфонах и потеряли настоящую мужскую храбрость, которая заключается в умении " Выдавить оболочку" то есть уйти немного за зону запретов и летных ограничений.



yeager-b2-not_2009_air_show.jpg (153 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 13:46:57

Yakovlyev записан в 12.01.17 :: 12:57:22:
...А мои американские наблюдения говорят о том, что немногочисленные молодые американцы, пришедшие в авиацию, покупают Пайперы и Цессны из 70-х за пару-тройку тысяч USD и недорого летают на них, благодаря низкой цене на авиабензин. Преимущество новой Иконы (стОящей на порядок больше) перед этими старичками, кроме стоимости автобензина, это блеф. Да и попробуйте найти в США, на каком либо аэродроме заправку с автобензином. Я видел только в одном месте - аэропорт Сибринг, где проводятся ежегодное LSA-аэрошоу. 
Цена бензина совершенно некритична в нашем авиационном деле. Критичен час полета. Вернее его цена. Сейчас он "выливается" в ~ $50 при наличии своего собственного самолета и порядка $150-$250 или даже $300 (это цена iCon) если мы берем в рент (150 = Сессна или Пайпер, а $250 = Сиррус и др скоростные). Все включено. Мы не заправляем самолеты могазом. Таких заправок очень мало и они плохо обслуживаются. Мы заправляем самолеты авгазом.
Купить себе "старенький" пайпер - это в голове у тех кто как и я решил заниматься этим делом. А вот для фана - это никому не надо. Нет в сфере PPL никакого фана, это унылая каждодневная тренировка. Фан появляется тогда когда слетал на каньён понырял там попрыгал поскакал, пострелял а потом прилетел обратно.

:o :o ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 13:51:50

Yakovlyev записан в 12.01.17 :: 12:57:22:
Мне иногда кажется, что у Вас нет работы - ... 
Нет работа у меня (слава Богу) пока есть и даже две (или три) . Днем я тружусь на благо Финансовых Корпораций а вечером летаю и строю самолетики. Пишу я не всегда а только когда есть вдохновение, а оно как приходит так и уходит.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 14:08:47

Friday записан в 12.01.17 :: 13:08:11:
...Так вот НУЖНАЯ ВЕЩЬ - это исконная мужская храбрость. В среде "Воздушных жокеев " без нее ты никто.Кодекс Воздушного Жокея - складывается из поелтов на высоко технологичных самолетах, гонок на втомобилях - выпивки и девочек. А на следующий день - все сначала. ...
Сегодняшняя молодежь не будет равняться ни на выпивку ни на девочек. Это все в далеком прошлом. С сегодняшней золотой молодежью можно говорить только посредством переписки в СМС и тотальном участии в их каждодневных заботах о своей карьере, сексуальном нейтралитете и здоровом образе жизни. Поверьте мне это я вам как отец четверых детей говорю. И даже уже и дедушка одного маленького человечка. А вот маленький человечек родом как раз из этой золотой молодежи которые уже ко всему еще и доктора наук. Доктора то они доктора но на каруселях сами катаются как дети и летать для них забава типа ролер костера а никакая не работа Зато дроны они десятками запускают ввысь. просто поприкалываться

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 12.01.17 :: 15:25:24
Айкон это безусловно очень хорошая игрушка.
Я этому проекту еще благодарен за то, что и меня он навел на очень правильную мысль о жабрах.
Мне очень тяжело давалось обучение на одномоторной летающей лодке. До этого летного опыта не было. И это наверное было главное. Сначала надо учиться на земле! Не повторяйте мои ошибки. Но не только. Не учитесь летать на "бокоплавах" типа Корвет или "чешка", особенно когда мотор один. В общем не клеилось. И тут видео Айкона, вот оно решение!
Уговорил конструктора переделать самолет, подробнее можно прочитать на ветке http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1410547058
Для конструктора Пеликанов это вылилось в новое направление.
Чего стоит вот это (смотреть с 2 минуты)
https://www.youtube.com/watch?v=RjkaSdIHr44
Кстати на Аиконе так не покатаешь, не будет такого драйва.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано 017 в 12.01.17 :: 15:37:47
А "сексуальный нейтралитет" это, простите, как?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 12.01.17 :: 15:49:48

017 записан в 12.01.17 :: 15:37:47:
А "сексуальный нейтралитет" это, простите, как?

Как, как?
Это к геям и лесбиянкам относится толерантно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 15:56:34

017 записан в 12.01.17 :: 15:37:47:
А "сексуальный нейтралитет" это, простите, как?
Когда то в начале ХХ столетия появились различные по всему миру течения за "равноправие" женщин. Ну - результатом этой политической борьбы Розы Люксембург и Клары Цеткин стал наш всемирно известный никогда не празднуемый в США Международный День Солидарности Трудящихся Женщин 8 Марта. А он как мы знаем и был изначально запущен именно на текстильных фабриках США. Это в Европе позже поддержали Американских Подруг... Так все это начиналось. Потом были Суфражистки, потом Феминистки потом Интернационалистки, Потом (если кто помнит команду Швондера из Собачье Сердце) Коммисаржистки .. ну и так далее

https://www.youtube.com/watch?v=N75wkqedfkU

Современные "освободители" прав всех меньшинств (а белая женщина в Американском Обществе - это законная представительница именно ущемленных правами меньшинств) решили кординально обустроить это все в одном понятии: сексуально нейтральные люди. И Сегодня мы (большинство) не можем более указывать никому кокого именно пола и принадлежности является наш собеседник. Это (теперь) личное дело каждого. К какому именно M или Ж себя относить. Так то вот.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 15:57:56

Gavia записан в 12.01.17 :: 15:49:48:

017 записан в 12.01.17 :: 15:37:47:
А "сексуальный нейтралитет" это, простите, как?
Как, как? Это к геям и лесбиянкам относится толерантно.
не так все просто... Геи и Лесбиянки - это вообще то прошлый век (конец ХХ)  те за свои права уже отборолись...

"Она" Вяземская в этом мире "сексуального нейтралитета" не существует. "Она" может себя считать "Он" и к "ней" надо обращаться именно так как она считает себя кем.  В общем я от этого нейтралитета чуть не запил опять
:-[ :-[

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано 017 в 12.01.17 :: 16:02:08
Да, а звучит как "воздержание".
"Сегодняшняя молодежь не будет равняться ни на выпивку ни на девочек."
Я думал автор имеет ввиду, что девочки "сегодняшнюю молодежь" не интересуют.
Извините, старый стал, иностранные слова плохо понимаю. А молодежь по русски плохо изьясняется.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано 017 в 12.01.17 :: 16:03:53
Пока писал, Вы уже ответили. И считаете, что это правильно, быть бесполой х#рней какой-то?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 16:21:03

017 записан в 12.01.17 :: 16:03:53:
Пока писал, Вы уже ответили. И считаете, что это правильно, быть бесполой х#рней какой-то?
Ну что мне с того что я себе считаю. Я себе хорошо отдаю отчет что никакими заморочками матушку природу не надуришь. Я кроме того хорошо знаю что действительно в каждом из нас есть и материнские и отцовские гены. Не существует на свете "100% мужика" или "100% бабы". И в этом вся загвостка. Мы не размножаемся почкованием, а значит - у нас есть что то и от пап и от мам. Есть женское начало в каждом мужчине так же как и есть мужское начало в каждой женщине Простым наличием половых органов это не пояснить. ...

И это на материальном уровне. На духовном все еще сложнее. Я например люблю стихи лирику задушевные песни, а мою жену хлебом не корми дай гвозди позакалачивать в стену. Попилить что нибудь .. вечно лезет не дает мне обои самому поклеить с розочками  или в розовый цвет покрасить мою любимую комнату для напудривания моего носика ... шалунишка такая...

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано levadelta в 12.01.17 :: 17:47:01

А.Веггер записан в 12.01.17 :: 15:56:34:
Современные "освободители" прав всех меньшинств (а белая женщина в Американском Обществе - это законная представительница именно ущемленных правами меньшинств) решили кординально обустроить это все в одном понятии: сексуально нейтральные люди. И Сегодня мы (большинство) не можем более указывать никому кокого именно пола и принадлежности является наш собеседник. Это (теперь) личное дело каждого. К какому именно M или Ж себя относить. Так то вот. 



А.Веггер записан в 12.01.17 :: 16:21:03:
Ну что мне с того что я себе считаю. Я себе хорошо отдаю отчет что никакими заморочками матушку природу не надуришь. Я кроме того хорошо знаю что действительно в каждом из нас есть и материнские и отцовские гены. Не существует на свете "100% мужика" или "100% бабы". И в этом вся загвостка. Мы не размножаемся почкованием, а значит - у нас есть что то и от пап и от мам. Есть женское начало в каждом мужчине так же как и есть мужское начало в каждой женщине Простым наличием половых органов это не пояснить. ...

И это на материальном уровне. На духовном все еще сложнее. Я например люблю стихи лирику задушевные песни, а мою жену хлебом не корми дай гвозди позакалачивать в стену. Попилить что нибудь .. вечно лезет не дает мне обои самому поклеить с розочками  или в розовый цвет покрасить мою любимую комнату для напудривания моего носика ... шалунишка такая...



Отвечу на сии сентенции тоже картиночкой из Булгакова в интерпритации Бортко.

А еще сделаю оговорку : скорее всего, Вы прекрасно знаете, что отношение абсолютного большинства граждан РФ к подобным лингвистическим упражнениям, а особенно к их пропаганде - крайне нетолерантное, и в большинстве случаев при личном общении -заканчивается физическим воздействием на проповедников...



52525115660.jpg (9 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 19:01:48

levadelta записан в 12.01.17 :: 17:47:01:
...А еще сделаю оговорку : скорее всего, Вы прекрасно знаете, что отношение абсолютного большинства граждан РФ к подобным лингвистическим упражнениям, а особенно к их пропаганде - [на сегодняшний день]-  крайне нетолерантное, и в большинстве случаев при личном общении -заканчивается физическим воздействием на проповедников...
Это временно Коллега levadelta очень временно. Было бы разумнее поправить Ваше высказывание словом "на сегодняшний день" Потому как во времена Булгакова иже времена Интернационалов все это мы уже проходили и все тогда еще были весьма толерантны.. Читайте Булгакова внимательно. и еще и историю равества полов по версии ВКПБ

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано 017 в 12.01.17 :: 19:39:56
Так, дальше без меня, а то забанят, за нетолерантность и мат :)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано казак в 12.01.17 :: 20:00:33
Политическое равенство не есть физиологическое тождество полов , которое в Америке пиарится  множится и процветает..Американцам навязывают поведенческое убожество  , только во благо  сокращения рождаемости , имея ввиду движуху к "золотому миллиарду" !  Неужели американцы настолько примитивны что- бы не понимать таких простых вещей! Скоро им возможно станет недоступным родительское  счастье , а ведь отдавая , особенно своему продолжению ,человек получает значительно большей глубины  эмоции , чем получая..

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 12.01.17 :: 20:15:31

казак записан в 12.01.17 :: 20:00:33:
Неужели американцы настолько примитивны что- бы не понимать таких простых вещей!

Ну наши соотечественники в некоторой своей части, тоже сложностью мышления не блещут. Так что в чужой избушке свои погремушки.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано казак в 12.01.17 :: 22:22:41

NIKOLAI записан в 12.01.17 :: 20:15:31:
Ну наши соотечественники в некоторой своей части, тоже сложностью мышления не блещут.

Да ладно, в семье не без уродов ..А вот в штатах ихний президент обама спецом проталкивал закон о возможности  однополых браков ! Какой поп такой и приход ! Вообще то умиляет гомон - обама то , обама сё ..А ведь им что , в голову не приходит что он не самостоятелен в своих решениях и управляем?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 23:02:18

казак записан в 12.01.17 :: 20:00:33:
Политическое равенство не есть физиологическое тождество полов , ...
Дорогой мой Коллега казак Мы здесь не рассуждаем ни о каких политических или физиологических предпочтениях равенства полов. Тем более мы не будем вообще здесь говорить ни о какой американской или неамериканской жизни. я ее не знаю а я здесь прожил 25 лет из своих пятидесяти пяти и вырастил и выучил ЧЕТВЕРЫХ спиногрызов. Так что уже толковать о ней об этой нашей жизни с теми кто никогда здесь не был. Воздержитесь пожалуйста , это не площадка для такой дискуссии. Спасибо. Что же касается молодежи - это их жизнь и как бы мы не хотели сделать их жизнь похожей на нашу - это у нас не получится. Ни с Обамой ни с другими политиками. Они - эта самая золотая молодежь для которой создаются самолеты амфибии типа iCon могут делать все что они хотят. это их жизнь. Наше дело это показывать им как не убиться нажав сдуру на стоп кран на полном ходу. Вот и вся наша с Вами задача.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 23:14:21
Среди подобных проектов вместе с амфибией из Калифорнии под названием iCon  нам известны пока что три (это я без Китайцев все еще) самолета. это ЛИСА Акойа французская версия самолета амфибии 




Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 23:18:05
Новозеландские разработчики делают свой клон iCon-a под названием Викерс Вэйв но как мне кажется у них дело идет пока не очень


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 23:36:57
Нашел еще один под названием MVP.aero



У этих все по теме и снег и ветер из Миннесоты

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 23:45:58
Есть еще и Финский вариант


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.01.17 :: 23:48:47
Менее привлекательный но все таки запишем в набор Амфибия из Испании


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 13.01.17 :: 07:16:34
http://seamaxamerica.com/

http://superpetrelusa.com/

http://searey.com/

Нельзя забывать о Симаксе, Суперпетреле и конечно Сирее.
А еще Авентура и множество ультралайтов

Вообще возможностей куда то полетать пострелять, поплавать, покатать девочек или проветрить свою толеарнтность у народа в Америке просто завались и по гораздо более дешевым ценам.

Поэтому как раз большого скачка в Айконостроении трудно ожидать.
Как ни убеждает нас Андрей Васильевич, что бабок там у народа куры не клюют и на цену они ВАЩЕ не обращают внимания, это не так.
Если то же самое можно делать в 5 раз дешевле - то зачем платить больше?

Lazair_001_001.jpg (37 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 11:28:38
Сии Макс - это бразильский вариант S-LSA. Хорошо смотрим

www.airliners.net/photos/airliners/0/5/4/2398450.jpg" name="post_img_resize_23" alt="" border="0" id="imagecount23" style="display:none" />

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 11:31:01
Впрочем как и СуперПетрел биплан


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 11:33:35
А СиРеы мне знаком как КИТ который уже почти готов в нашем ангаре. СиРей - это Американская амфибия с тряпконаборным крылом.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 11:49:14

Friday записан в 13.01.17 :: 07:16:34:
...Если то же самое можно делать в 5 раз дешевле - то зачем платить больше?
Когда то я в своих репортажах с полей Американского КИТ-остроения пояснял почему люди не идут и не гоняются за БОЛЕЕ ДЕШЕВЫМИ МАШИНАМИ. Все очень просто. Мы покупаем не ПРОДУКТ , мы покупаем СЕРВИС. И если в нашем представлении заложено что летающий на самолете человек должен будет сам за этим самолетом следить и сам же на нем учиться летать - именно это останавливает ту самую "золотую молодежь" от принятия такого решения. "Золотая молодежь" даже парашюты свои не уносит с дроп зоны. Все это организовано сервисом вокруг прыжков с парашютом. Золотая молодежь не знает как поменять пробитое колесо в своей машине Золотая молодежь никогда не будет заряжать свое собственное ружье. Золотая молодежь не стоит в очередях на заправку или на мойку машин. Эта же золотая молодежь практически не посещает городской транспорт. Повторюсь еще раз - Не цена (да хоть вообще бесплатно) их интересует а удобство и сервис. как только эта часть организована - вот смотрите мы уже увидели с десяток машин которые можно предложить этой самой золотой молодежи , а их НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ ... Почему? Да просто потому что для этого прорыва нужен ПЕРВЫЙ. Этот самый первый который и создаст всю инфраструктуру будет iCon. Будут созданы десятки центров обучения спротивных пилотов. Научатся и пройдут подготовку сотни инструкторов Спортивной Амфибйной Авиации (которых сейчас просто нет (у Айкона их насчитал я всего ДЕСЯТЬ Человек между двумя центрами) Появятся сотни сертифицированных летунов и летуний с LSA лицензией - это произойдет очень быстро. И вот тогда начнутся гонки кто быстрее и больше завалит Американский рынок самолетиками которые мы тут посмотрели. Некоторые из них (сразу говорю) не пойдут. Ввиду не ЛТХ своих пусть даже самых передовых а потому что они не комфортные. И смотрятся "не так". Не стильно и не "по нашему" Они так и останутся стоять на дилерских А вот "а-ля" iCon - эти да ... разлетятся на ура.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 12:09:07
Кстати подсознательно Многоуважаемый Коллега Gavia решил проблему конкурентноспособности таких машин в конструкции своего Пеликана . Те машины которые будут иметь поплавки на крылушках (уж не особенно вдавался в подробности как они называются, наверное "бокоплавы") не пойдут. Самолетик с "жабрами" , который обладает плавучей устойчивостью без этих поплавков на крыльях - будет востребован. А значит половина приведенных выше версий пойдет в "утиль" Особую серъёзнейшую конкуренцию в том числе и самому iCon сделают комбинации винта и водомета. И эта версия такой машинки (Ну типа глиссера с крыльями) не за горами. Если бы Конструкторское Бюро нашего Mr Malish занялось ну вот прям щас созданием водометно- дактфеновой  версии амфибии своей PJ на уровне LSA - вот это была бы бомба. Именно такой вариант а не "полувоенный" Золотая Молодежь скушает на ура.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано KAA в 13.01.17 :: 12:20:12
@ А.Веггер

А.Веггер записан в 13.01.17 :: 11:49:14:
"Золотая молодежь" даже парашюты свои не уносит с дроп зоны.


А.Веггер записан в 13.01.17 :: 11:49:14:
Золотая молодежь не знает как поменять пробитое колесо в своей машине Золотая молодежь никогда не будет заряжать свое собственное ружье.

А штаны они расстёгивают, перед тем,как поссать, илии ссут в памперсы, как с детства приучены?
Ви мечтаете стать обслугой таких говнюков?
Может организуете сервис подтирания их жоп опосля?
Оставить их наедине с их айфонами нах...и всех делов-то. >:(
Есть более достойные способы заработать на жизнь. "Танки-вот будущее нашей лёгкой авиации!" ;)



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 12:26:27
Ребята из MVP.aero пошли еще дальше - они сделали вообще самолет универсального путешественника. Это конечно не iCon и аудитория будет несколько другая : самолет - путешественник такого тоже никто пока не сделал. Все версии сегодняшнего дня или транспортные или прогулочные. А это : улетел чтобы там же и отдыхать. Круто ничего не скажешь.

https://www.youtube.com/watch?v=Xz-UW8Vfw6Y

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 12:31:50

KAA записан в 13.01.17 :: 12:20:12:
...Ви мечтаете стать обслугой таких говнюков?Может организуете сервис подтирания их жоп опосля?...

:-[ :-[
Уважаемый Коллега Мудрейший КАА никогда не имел дело с "кустамерами". Вам бы в Японию, милейший, лет так на пяток. Там бы Вас быстернько научили уважению к любому "гавнюку" который Вам денюшки приносит. А с такими представлениями о своих заказчиках... даааа Вы действительно нужадаетесь в переосмыслении сферы УСЛУГ .. и ТАНКИ ваше фсё... Очень очень жаль, я то думал.... Ну да ладно - мож это отдельно взятый неудачный пример...
:-[ :-[

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 13:00:35
Да кстати о бизнесе "подтирания их жоп опосля" Именно этот сервис и делает уникальным Японское представление об уважении к любому клиенту. Все равно к какому, вне зависимости от пола возраста вероисповедания или гендерной принадлежности. Истинное равенство полов и возрастов образований респектабельностей вместе с аристократичностью и с классовостью познается именно тут.

https://www.youtube.com/watch?v=gJazvumHNyk

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 14:59:15
Когда я начал внимательно изучать этот странный аппаратик из Новой Зеландии под названием Vikers Wave и упомянул что где то эти ребятки поотстали, я конечно не сделал свою домашнюю работу. Но присмотревшись повнимательнее понял что и здесь не все так просто и понятно. Самолетик очень необычный. Ну прежде всего тем что ребятки поставили на него 180-ти сильный движок что сразу его вышибает из S-LSA класса. Ну думаю ладушки. Вышли так вышли а зачем? Оказывается вот что: самолетик прежде всего бладает какими то странными непонятными запатентованными шасси, которые не надо убирать. Кроме того крылья убираются автоматически. Существует и электрический подъёмный винт для маневрирования на воде. Куча наворотов в Авионике ко всему к ремням еще и аэробэги для безопасности. Кондиционер с обогревом, короче наворочено будь здоров...


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 13.01.17 :: 14:59:41

казак записан в 12.01.17 :: 22:22:41:
А ведь им что , в голову не приходит что он не самостоятелен в своих решениях и управляем?

Это понимаем и мы и они. Есть кардинальная разница в менталитетах. Там развито чувство хозяина, ты босс, я никто. Я босс ты никто. У нас ещё, у старшего и среднего поколения осталось социалистическое сознание. Где каждый часть одной системы. Успех одного, успех всего общества и т.д. Хоть и успешно выдавливаемое, но это  ещё живо.  Поэтому то что выкладывает уважаемый А.Веггер, не доходит до нашего сознания. Точнее доходит частично. Просто другая социальная модель, со своими подходами к делу. Не говорю что лучше, а что хуже... время давно всё расставило на свои места. Тем не менее польза в подобном общении очень большая.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 15:16:17

NIKOLAI записан в 13.01.17 :: 14:59:41:
... Есть кардинальная разница в менталитетах. Там развито чувство хозяина, ты босс, я никто. Я босс ты никто. У нас ещё, у старшего и среднего поколения осталось.... 
Очень близко с истине с очень небольшими поправками. Система здешняя заточена на очень специфичные отношения "ты мне-я тебе" Не в смысле что кто-то кому то что то должен. Никто никому ничего не должен пока не пожали друг другу руки. Но если пожали руки договорились о чем то - никаких "отмазок" в таких джентельментских соглашениях не бывает. То есть если я договорился сделать (к примеру) работу за $100, я ее умри должен сделать, даже если мой друг говорит:"зря, надо было меньше чем за $300 не соглашаться : там (где то) за такую работу $500 берут" Более чем уверен, что те заказчики которые уже заплатили все свое за iCon получат свои самолетики "по старой" цене невзирая что она наверное в два раза ниже "сегодняшной" И то что их "прокинули" и не поставили обещанное в ... 2014 году уже давно договорено чтобы только не откатились и не начали раздувать анти-рекламу. Которая действительно в состоянии развалить весь бизнес. Потому как строится уважение к компании годами а смести его можно через Твиттер за пару тройку часов.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 13.01.17 :: 15:28:34

А.Веггер записан в 13.01.17 :: 14:59:15:
Vikers Wave 

Мне честно говоря больше MVP из этой кучки нравиться. Ну если не считать дурь с палаткой и гамаком. Ну это конечно мой взгляд на данные опции. Развитый багажник под подобный шмурдяк был бы более оправдан. С Викерсом ситуация стандартная для как раз западного менталитета.. патентовать кучу роликов под брюхом как ноу хау это так предсказуемо  :D


А.Веггер записан в 13.01.17 :: 15:16:17:
То есть если я договорился сделать (к примеру) работу за $100, я ее умри должен сделать, даже если мой друг говорит:"зря, надо было меньше чем за $300 не соглашаться : там (где то) за такую работу $500 берут"

У нас также... постоянно с этим пролетаю ;D


А.Веггер записан в 13.01.17 :: 15:16:17:
Потому как строится уважение к компании годами а смести его можно через Твиттер за пару тройку часов. 

Хороший стимул не кидать. У нас чувство ответственности за сделанное всё больше стремится к нулю.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.01.17 :: 18:03:17

А.Веггер записан в 13.01.17 :: 12:09:07:
А значит половина приведенных выше версий пойдет в "утиль"

Совершенно с Вами согласен, коллега. Надо правда оговориться, в категории одномоторных.
А.Веггер записан в 13.01.17 :: 12:09:07:
Особую серъёзнейшую конкуренцию в том числе и самому iCon сделают комбинации винта и водомета

А вот это очень спорное заявление.
Водомет гидросамолету, как корове седло.
Для руления это жабаерному совсем ни к чему. Он и так в любой ветер рулится отлично. А для взлета водомет только мешать будет.
А вот по конкурентоспособности собственно Айкона есть существенные сомнения. Дело в его родовых болячках, которые практически не лечатся, так как обусловлены его схемой.
Первая существенная болячка, это малая грузоподъемность с воды. Боролись они с ней лет уже наверное 7. Так и не победили. И не победят. Виной всему это толкающий винт.
Вторая родовая травма это его жабры с реданом, в которые еще и засунули шасси. Что неминуемо привело к ухудшению аэродинамики. В итоге они так и не вышли на заявленные скоростные параметры.   В  сумме этих двух недостатков Айкону не светит стать круизным самолетом, а как покатушечный он и подавно не самый лучший.
Как то так. Где выход? Да есть он выход.
Прежде всего пересмотреть схему на тянущуую, Убрать реданы с жабр, шасси спрятать в фюзеляж. И вуаля, имеем круизный самолет амфибию на ротаксе способный поднимать 350 кг полезной нагрузки и лететь 200 в максимуме.
samolet_003.JPG (71 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано KAA в 13.01.17 :: 18:03:57

А.Веггер записан в 13.01.17 :: 12:31:50:
даааа Вы действительно нужадаетесь в переосмыслении сферы УСЛУГ .. и ТАНКИ ваше фсё... 

Ага! ЛЕТАЮЩИЕ ТАНКИ ;)
А к сфере услуг, я не отношусь.
Но есть у нас в России прогрессивно мыслящие люди, ориентированную на Вашу клиентуру http://begalet.ru/aeroshyuti/
Рекомендую с ним связаться. Чую, вы созданы друг для друга! :)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 18:08:21

NIKOLAI записан в 13.01.17 :: 15:28:34:
... патентовать кучу роликов под брюхом как ноу хау это так предсказуемо ...


Ну и где такие еще есть ролики шмолики? Выше где то я уже думал над этим - и внимательно почитал что и как сделал Берт Рутан в своей версии этих роликов. Он сначала делал нейлоновые на своем СииГуле Потом перешел на алюминиевые. Моя же идея вообще не использовать ролики а шарики зажатые между двумя плоскостями которые могут свободно вращаться в безосевом положении и при сжатии этих "лыж" тормозить.



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 18:23:17

Gavia записан в 13.01.17 :: 18:03:17:
...Первая существенная болячка, это малая грузоподъемность с воды. ...
Вторая родовая травма это его жабры с реданом, ...имеем круизный самолет амфибию на ротаксе способный поднимать 350 кг полезной нагрузки и лететь 200 в максимуме.
iCon-у Этого как раз ничего и не надо (во всяком случае пока) Потому как категория совершенно другая. Не нужны скорости. Там в этой S-LSA и в скоростях и в грузоподъёмности ограничения. Игрушечный самолетик одним словом. Серъёзные детища придут следом когда у тех самых янгстеров начнет чесаться в одном месте дальше быстрее и выше. Это стопудово произойдет. А вот на "хвосте" у этого решения и летит Рутановская 47-я разработка под названием СkииГуул.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 18:32:39

KAA записан в 13.01.17 :: 18:03:57:
...Но есть у нас в России прогрессивно мыслящие люди, ориентированную на Вашу клиентуру http://begalet.ru/aeroshyuti/ Рекомендую с ним связаться. Чую, вы созданы друг для друга! 
Да эти ребята мыслят в правильном направлении безусловно... И нам будет как мне кажется о чем поговорить... Спасипки за на-пиво.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 13.01.17 :: 19:13:01

А.Веггер записан в 13.01.17 :: 18:08:21:
а шарики зажатые между двумя плоскостями которые могут свободно вращаться в безосевом положении и при сжатии этих "лыж" тормозить.

Подобное, но шаровое колесо  на магнитном подвесе, сейчас по моему Ауди разрабатывают ... могу ошибиться. Многоколёсные шасси Руслана эти ролики напоминают.... но масштаб не тот.. не Советский! ;) А так то да... открытие ::) ;D


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 13.01.17 :: 19:18:36

Gavia записан в 13.01.17 :: 18:03:17:
Да есть он выход.

Супер!
Хотел бы предложить имя для Вашего проекта... iCon killer  ;) ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.01.17 :: 19:39:29

Gavia записан в 13.01.17 :: 18:03:17:
...Водомет гидросамолету, как корове седло....
О водомете я подумал лишь с точки зрения некоегого преобразования водометания в турбофэн нечто в таком виде.

https://www.youtube.com/watch?v=ihpl1nTIzPo

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 14.01.17 :: 08:18:34

NIKOLAI записан в 13.01.17 :: 19:18:36:

Gavia записан в 13.01.17 :: 18:03:17:
Да есть он выход.

Супер!
Хотел бы предложить имя для Вашего проекта... iCon killer  ;) ;D

Лучше помогите уговорить коллегу Fa-Fa побыстрее продуть модель. Больше года уже динамит. Может кто еще может? Без продувок проект дальше не двинется.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 14.01.17 :: 12:07:56

Gavia записан в 14.01.17 :: 08:18:34:
Лучше помогите уговорить коллегу Fa-Fa побыстрее продуть модель.


Уважаемый Fa-Fa продуйте уже модель Gavia.... Пожалуйста! :)
Поддержите отечественного производителя!

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано levadelta в 14.01.17 :: 20:12:39


KAA записан в 13.01.17 :: 18:03:57:
Ага! ЛЕТАЮЩИЕ ТАНКИ
А к сфере услуг, я не отношусь.
Но есть у нас в России прогрессивно мыслящие люди, ориентированную на Вашу клиентуру http://begalet.ru/aeroshyuti/
Рекомендую с ним связаться. Чую, вы созданы друг для друга! 




Уважаемый мудрый @ KAA просто снял с языка мои потаенные мысли ,каюсь, лень было лазить искать старые темы на форуме... что еще раз подтверждает старую добрую поговорку- "у дураков мысли сходятся" ... ведь крутилось же  в голове, причем даже хотел сделать оговорку про Эллочкины аналогии и зависимость степени пиара от инвестиций. Вот хоть оборжитесь, но это более чем родственные проэкты, идеи и инвест-планы.

Для облегчения сотрудничества двух нерядовых генераторов идей кину пару ссылок на ветки RЕАА, где тема обсуждалась, в чем ваш покорный слуга тоже принимал посильное участие.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1426596785

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1417171532/0




И предчуствуя дальнейшее развитие темы и дискуссии - поскольку не всегда удобно общаться с виртуальным оппонентом  -Андрей Васильевич - разрешите представиться - меня зовут Лев (для своих однозначно Лёва) , я дельталётчик, химик, инструктор,  живу в России, респ. Башкортостан, мою мордашку и то , чем я занимаюсь, можете поглянуть в дельталетном разделе :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1366394194/270

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1366394194/300

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1366394194/600

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1366394194/510



И попробую подлезть под  "спасибки на пиво" ...поскольку пара часов субботне-вечерней жизни потрачено на перечитывание этой и других Ваших веток ... попробуйте почитать мои посты, может быть у нас получится диалог ... может и нет , но все таки большинство людей на этом форуме разумные и адекватные (возвращаясь к Булгакову) "все люди добрые".


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 15.01.17 :: 13:22:06

levadelta записан в 14.01.17 :: 20:12:39:
И попробую подлезть под  "спасибки на пиво" ...поскольку пара часов субботне-вечерней жизни потрачено на перечитывание этой и других Ваших веток ... попробуйте почитать мои посты, может быть у нас получится диалог ... может и нет , но все таки большинство людей на этом форуме разумные и адекватные (возвращаясь к Булгакову) "все люди добрые".
Уважаемый Коллега levadelta я конечно же слежу и за Вашими веточками тоже - спасипки за добрые слова надеюсь что диалог у нас получится ... Я пока что весь в полетах - у меня  облет моего Пайпера Арчера после переборки и  капремонта движка  запланирован на эти выходные - но обязательно отвечу когда освобожусь. Всего самого наилучшего в Вашем очень интересном деле. Мы обсудим Вашу точку зрения в самом ближайшем будущем. Еще раз огромное спасибо за Ваше внимание.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано KAA в 16.01.17 :: 01:45:28

Gavia записан в 14.01.17 :: 08:18:34:
Лучше помогите уговорить коллегу Fa-Fa побыстрее продуть модель. Больше года уже динамит. Может кто еще может? Без продувок проект дальше не двинется.

А расчёты обычными методами (по РДК) делали? Что не устраивает?
Компутерными продувками до отбытия в неметчину промышлял форумчанин kazansky . И предлагал здесь свои услуги.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 16.01.17 :: 08:16:10

KAA записан в 16.01.17 :: 01:45:28:
А расчёты обычными методами (по РДК) делали? Что не устраивает

Рассчитывал. Все получается очень красиво. И Fa -Fa продувал первый вариант дизайна. За что ему огромная благодарность! Однако электронные продувки выявили "ложку" момента по Z на кабрирование. Поэтому дизайн всего хвоста пересмотрен. Нужно "дунуть" снова.   

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 16.01.17 :: 10:49:25
Prevateer, кстати, довольно интересная схема.
Она на порядок устойчивее и мореходнее, чем летающие плотики.
Безопаснне, проще в пилотировании и удобнее для выхода на берег.
А еще на Одиссей очень похоже.
Privateer-Amphibious-Plane-future-aircraft-03.jpg (30 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 16.01.17 :: 10:57:32
А насчет бокоплавов. Самый простой способ удержать самолет на ровном киле - это подкрылевые поплавки. Поэтому их все и применяют с 30-х годов. До этого на плотиках летали но поняли, что поплавки лучше.
Например, Лэйк на воде стоит вообще ровно, потому что у него поплавки довольно низко опущены и очень хорошо выравнивают самолет.

Теперь представьте, что Лэйк кто нибудь переделает в такой же плотик как Айкон. Какие размеры булей получатся ?
Сколько лишнего споротивления он нагребет?

Самолет уже точно никогда не полетит 240км/ч.
675238a_001.jpg (68 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 16.01.17 :: 12:29:23

Friday записан в 16.01.17 :: 10:57:32:
это подкрылевые поплавки.

На высокопланах стойки очень длинные получаться чтобы получить эффект как на Лэйке. С другой стороны, если использовать схему Ш-2, то там объём и сопротивление поплавков растёт... вот и найди её, золотую середину >:(


Friday записан в 16.01.17 :: 10:49:25:
довольно интересная схема. 

Сложить объёмы поплавков и фюзеляжа, и выйдет по сопротивлению  классическая летающая лодка. Ну или около того  :) Но выглядит привлекательно конечно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 16.01.17 :: 12:33:46

Friday записан в 16.01.17 :: 10:57:32:
... Самолет уже точно никогда не полетит 240км/ч. 
Если рассматривать водоплавающие как реальные самолеты тогда конечно. Не будут они летать быстро и так же красиво как земнокатные. Как мне кажется именно поэтому Мистер Рутан запустил в дело свою "лебединую песню" проект номер 47 под названием СкиГул. Он спешил нам всем рассказать о будущем всеповерхностного прикосновения к матушке Земле. И как всегда он оказался совершенно прав. Все то что Вы, уважаемые Коллеги - создатели амфибий - нарабатывали годами исследований опытов ошибок и проб, Наш Елберт взял и отсуммировал в одном проекте. не перестаю удивляться инженерной прозорливости этого необычайного конструктора.
Но в данном конкретном случае мы говорим за игрушечные прокатные малюсенькие самолетики привлекательные и устойчивые к любым отказам в самом начале летного пути. Их прелесть в массовости. Задача всего этого направления настрелять как можно больше этих игрушек так много чтобы их и цена и способы управления и надежность стали общедоступными. это нужно всем. Прежде всего самолетостроителям потому как индустрия эта гибнет на глазах. Следующие кто нуждаются в такой массовости - это пилоты. Только таким образом сегодня можно привлечь молодежь к управлению самолетами. Мистер Malish как то заметил что школы страдают - это так , летные школы страдают потому как студентов с каждым годом все меньше и меньше. Неинтересной стала эта профессия и не хотят молодые с ней связываться. нет в ней былого героизма и воодушевления покорением каких либо вершин. Все обыденно и прозаично. И только вот такая идея и такой подход к развлекательному пилотированию может сделать громадное дело привлекая молодеж в школы пилотские. 

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 16.01.17 :: 12:35:26

NIKOLAI записан в 16.01.17 :: 12:32:57:
...Но выглядит привлекательно конечно.
А эту уже более чем пол дела : "Главное чтобы костюмчик сидел" (С)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 16.01.17 :: 12:52:12

А.Веггер записан в 16.01.17 :: 12:35:26:
А эту уже более чем пол дела

Согласен :)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 16.01.17 :: 14:38:45

Friday записан в 16.01.17 :: 10:57:32:
А насчет бокоплавов. Самый простой способ удержать самолет на ровном киле - это подкрылевые поплавки. Поэтому их все и применяют с 30-х годов. До этого на плотиках летали но поняли, что поплавки лучше.
Например, Лэйк на воде стоит вообще ровно, потому что у него поплавки довольно низко опущены и очень хорошо выравнивают самолет.

Теперь представьте, что Лэйк кто нибудь переделает в такой же плотик как Айкон. Какие размеры булей получатся ?
Сколько лишнего споротивления он нагребет?

Самолет уже точно никогда не полетит 240км/ч. 


С правильными жабрами полетит. И полетит не хуже чем с поплавками.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 16.01.17 :: 15:55:13
По поводу рутановской амфибии сомнений ещё больше, чем по Айкону.
Шасси роликолыжные в ряд ли будут эффективными. Маленькая ямка между бетонными плитами на полосе и до беды не далеко. Про грунт я вообще молчу.
Поплавки на разбеге будут создавать массу брызг, которые будут заливать стекла и не только. Мы, пока с жабрами мучались, такой вариант тоже пробовали. Он оказался самым плохим.
Что то не видно новостей от Рутана. Похоже идёт серьезная работа над ошибками.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 16.01.17 :: 19:07:52

Gavia записан в 16.01.17 :: 15:55:13:
...Что то не видно новостей от Рутана. Похоже идёт серьезная работа над ошибками.
Вот что говорит сам Елберт:


Цитировать:
some of the features of skigull did not work properly in test, so I am now making modifications. I do not plan to give up on skigull goals.


[edit]Некоторые из прибамбасов СкиГуля не достаточно сработали в эксперимене и я делаю некоторые модификации . Но никаких планов бросить это дело у меня нет. [/edit]


И еще оттуда


Цитировать:
Working now on SkiGull so it can eliminate the most popular fatal accident with Amphibian seaplanes (land on water with gear down, flip over and pilot drowns. Skill now has a retractable tricycle landing gear that should be fine if it lands on the water with the gear down.


[edit]Продолжая работу над СкиГулей станет возможным исключение самых популярных смертельных случаев происходящих с Амфибийными Самолетиками (посадка на воду с опущенными шасси переворот и пилот = утопленник. ) Скилл сегодня имеет трайсикл шасси с передней стойкой которая не перевернет самолет в случае выпущенных колес[/edit]

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано erisky в 16.01.17 :: 19:42:09

Friday записан в 16.01.17 :: 10:49:25:
Prevateer, кстати, довольно интересная схема.


А если сделать из него "утку" - будет ещё интереснее!

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 17.01.17 :: 05:35:27

Gavia записан в 16.01.17 :: 15:55:13:
такой вариант тоже пробовали. Он оказался самым плохим.

Фотографии или видео этого варианта сохранились?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 17.01.17 :: 08:52:54

NIKOLAI записан в 17.01.17 :: 05:35:27:

Gavia записан в 16.01.17 :: 15:55:13:
такой вариант тоже пробовали. Он оказался самым плохим.

Фотографии или видео этого варианта сохранились?

На этом варианте экипаж чуть не утонул на испытаниях. А снимать пока "не полетело" в нашем КБ не принято.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 17.01.17 :: 09:22:04

Gavia записан в 17.01.17 :: 08:52:54:
На этом варианте экипаж чуть не утонул на испытаниях.

Ещё больше вопросов появилось :) Причина то в чём?  Развёрнуто можете рассказать? Причина думаю не в схеме, а в исполнении. У Шаврова, Сикорского, Рутана всё хорошо... почему у вас не пошло анализировали? У Чернова тоже как понимаю опыт неудачный с такой схемой, и тоже неизвестна причина. Лучше в ветке Какая амфибия нам нужна. Действительно интересно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 17.01.17 :: 09:45:36

NIKOLAI записан в 17.01.17 :: 09:22:04:
Причина то в чём?

К "невскому" вопрос. Без меня это было. Он после этого вообще жабрами бросил заниматься, руки опустил. Как я понял самое плохое это брызги в этом варианте.
Ш-2 как с брызгами летает не знаю. Может быть терпят, там ведь и остекления нет.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 17.01.17 :: 11:27:56

Gavia записан в 17.01.17 :: 09:45:36:
К "невскому" вопрос

Понял, ждём ответа от Невского

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 17.01.17 :: 11:55:50
Борис на Че-22 нгачинал именно со схемы поплавков Ш-2, Но действительно они гребут и брызгов очень много и сопротивления.

Да что изобретать. Уже все давно придумано.

НУжно изучать опыт Дорнье и Шаврова, Сикорского и Боинга. Люди прошли этой дорогой еще 80лет назад.


A_49_10_300-FRG_09-08-060.jpg (127 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 17.01.17 :: 14:50:35

Friday записан в 17.01.17 :: 11:55:50:
брызгов очень много и сопротивления.

Похоже этот опыт изучают только на западе. Тот же Центурион от Вариер или Рутановский Си Гул.
Почему у нас не рассматривают схему Ш-2 как полутораплан .. не знаю. Площадь нижнего крыла похоже не учитывается. Отними площадь нижнего крыла от верхнего и разница значительно снизит сумму сопротивления и от увеличенных поплавков и от нижнего крыла. Получается самолёт должен сразу проектироваться под такую схему, применять её для лечения недостатков готового самолёта бессмысленно.
По поводу брызг, не согласен. Сейчас специально пересмотрел доступные видео по Ш-2. Большое брызгообразование в начале разбега вызвано глубокой осадкой лодки. То есть недостаточно водоизмещение.  Других причин не вижу. Где не прав, поправьте.


centuarseaplanelineart.jpg (20 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 17.01.17 :: 16:15:12
Почему не рассматривают?
В книге Шаврова про Ш-2 так и написано - полутораплан.
Лодка у Ш-2 действительно довольно обжатая для такого самолета. Это ведь не ультралайт.

У Бориса поплавки еще и залезать - вылезать мешали.
Поэтому он перешел на концевые поплавки. С 2-мя моторами и легким крылом самолет очень легко ставился на ровный киль. Напомню, что первые Че-22 весили 260-270кг.
Конечно в серии, когда самолет дошел до 420кг пустого и еещ крыло укоротилось, стало намного сложнее его поднимать.

Вообще схема остойчивости тримаран по которой построен Ш-2 и СиГул наиболее выигрышна для легкого гидросамолетика. Позволяет делать узкую лодку.
Тот же Лэйк - это тримаран.


sla_89_29.jpg (45 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 17.01.17 :: 18:07:45

Friday записан в 17.01.17 :: 16:15:12:
Тот же Лэйк - это тримаран. 

Да, заметил, поплавки довольно низко к воде расположены.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано невский в 17.01.17 :: 18:16:29

NIKOLAI записан в 17.01.17 :: 11:27:56:
Понял, ждём ответа от Невского

Привет водоплавающим. Извиняюсь за отклонение от основной темы.
Наконец то освоили,раскусив секрет жабер. В том случае (неудачном) основные стойки прятали в жабры,колеса торчали из них на30% снизу. После 150 метров пробега с брызгами по краям,я не заметил как оторвался. На пробежке=50 метров,мы оба чуть не вылетели из кабины. Оторвав один щиток шасси,самолет стал рулить только по кругу. А потом перед нами появился танкер(в моих глазах,я таких больших ещё не видел),который пёр конкретно на нас. Ну это всё лирика.
Стало понятно,что любые выступы да и впуклости надо убирать,жабры ставить на правильное место.
После этого было сделано ещё 2 самоля с жабрами и о счастье -получилось!
А на счет скорости- Пелкан-2NG перегоняли вдвоём с Gavia он на  NG-5,шли в паре 160 на крейсере по его словам......
Второй Пеликан-Кабрио без колёс,легко тащит 4х и бежит 50метров.

Брызг нет ни на 2х. моторном,ни на 1моторном.
Летал на многих гидро и много,но тут всё проще .
Айкон очень нравится,жаль что не полетать, но по видео не очень понятен выход на глисир,руление,да и скорость.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 17.01.17 :: 21:05:49

невский записан в 17.01.17 :: 18:16:29:
В том случае

Спасибо, понятно.
Вот ещё на мой взгляд неудачное решение
https://www.youtube.com/watch?v=Lrj2QE9p4Bo

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 17.01.17 :: 21:50:17
Кабиночка малюсенькая ... а так вообще ничего смотрится

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 18.01.17 :: 08:10:36
Omsider -самолет продольной схемы. Как там задний размещается- сложно представить. Но в-общем тут есть все и жабры и выносные поплавки и крылышки. Налепили ребята.
Все ищут.

Меня другое всегда интересует - где они покупают такую ровную воду ??? Как и Айкон - полеты только в штиль и без волны. В-общем как дельтик - вечером дождался когда все стихло - есть время 1,5 часа порезвиться.

Вот нашел видео Айкона на волне.
Длину разбега можно оценить.
Судя по тому что видео Девоутед, ребята не очень пиарят свои мореходные качества.

https://www.youtube.com/watch?v=LSlJsY-x7os




Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано невский в 18.01.17 :: 08:12:02

NIKOLAI записан в 17.01.17 :: 21:05:49:
Вот ещё на мой взгляд неудачное решение 

Согласен. Посадка в самолет? Ниши шасси? Боковой поплавок на жабре - зачем? Носик короткий,а вдвоём+полная заправка с багажом,будут сложности на взлете.Руления не видно. С такими проблемами мы и боролись.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 18.01.17 :: 11:46:16

Friday записан в 18.01.17 :: 08:10:36:
...Вот нашел видео Айкона на волне. ...
Это "видео без купюр" полетов на Гудзоне в Нью Йорке. И я с Вами Коллега Friday совершенно солидарен, этот самолетик очень мало похож на плавающее судно. Скорее напоминает очень ленивую утку которой лень двигаться по воде. Что же касается равнобедренности воды - так на самом деле все именно так тихо и безветренно в большинстве случаев нашей жизни и происходит. Особенно в озерно лесных районах. Эти водоемы защищены лесами горами и холмами вокруг. Перемена температур там дело очень редкое и очень плавное. И если и есть так только в вертикальном измерении. То есть если посмотреть на карту погоды нашей Новой Англии летом (ну или сейчас - зимой) по всей территории на сотни миль WIND: calm. Я отлетал на выходные под 500 миль между шестью штатами. Полный штиль.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 18.01.17 :: 11:51:07
А подводные крылья какие нибудь амфибии практикуют кроме Акои? 

:-? :-?

https://www.youtube.com/watch?v=cxD4YdHpQFo

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 18.01.17 :: 15:34:33

А.Веггер записан в 18.01.17 :: 11:46:16:
Полный штиль.

На воде самое опасное. Зеркалка.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 18.01.17 :: 15:48:19

Gavia записан в 18.01.17 :: 15:34:33:

А.Веггер записан в 18.01.17 :: 11:46:16:
Полный штиль.
На воде самое опасное. Зеркалка.
Как я понимаю изза того что не видно в точности куда конкретно плюхаться. Вот был бы лазерный определитель типа сканнера - сколько там под килем осталось и что там вода или трава, вот было бы замечательно. Правильно ли я мыслю? С моего совершенно неподготовленного огорода? Или еще точнее с точки зрения банальной эрудиции? как я думаю - именно универсальность посадочной конструкции и будет решением, когда не надо будет думать ни о чем.
:-? :-?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 18.01.17 :: 16:01:53

А.Веггер записан в 18.01.17 :: 15:48:19:
Как я понимаю изза того что не видно в точности куда конкретно плюхаться

Не совсем.
Сложнее определить момент выравнивания на посадке, если нет в поле зрения пилота ориентиров, к которым можно привязаться. Чаще всего встреча с водной поверхностью наступает раньше, чем ее ждет летчик. Кончается часто капотом. Не редко люди гибнут.
Если на воде нет видимой ряби, лучше не садиться. А если уж совсем невтерпеж, жмитесь к берегу и ориентируйтесь на береговую линию. В крайнем случае выходите на вторые режимы на минимальной скорости снижения (не более 0,5 м/с) и терпеливо ждите встречи с водой.
Были случаи, когда пилот был 100 % уверен, что высота не менее 100 м, а вода вот она, и уже ничего не сделать: "прыжок, нырок, очнулся на брюхе перевернутой лодки".
В поплавковом АН-2 положено было возить с собой веники (как для бани). Их выбрасывали на воду, чтобы на следующем круге иметь ориентир.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 18.01.17 :: 16:18:02

Gavia записан в 18.01.17 :: 16:01:53:
...В крайнем случае выходите на вторые режимы на минимальной скорости снижения (не более 0,5 м/с) и терпеливо ждите встречи с водой....В поплавковом АН-2 положено было возить с собой веники...
Веник наше ффсё!! Круто, ничего не скажешь. Ладно в лихие 60-е веников было много но в ХХI веке мож все жтки есть другие способы? Ну неужели сегодня нет электронных приборов свето- звуко- или радио отражательного применения какого нибудь попроще с целью в точности определить что за поверхность под крылом, как "глубоко" она расположена (в реальном времени) и какая плотность этой поверхности на глубине в (скажем) 3 фута...

:-? :-?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 18.01.17 :: 17:01:02

А.Веггер записан в 18.01.17 :: 16:18:02:

Gavia записан в 18.01.17 :: 16:01:53:
...В крайнем случае выходите на вторые режимы на минимальной скорости снижения (не более 0,5 м/с) и терпеливо ждите встречи с водой....В поплавковом АН-2 положено было возить с собой веники...
Веник наше ффсё!! Круто, ничего не скажешь. Ладно в лихие 60-е веников было много но в ХХI веке мож все жтки есть другие способы? Ну неужели сегодня нет электронных приборов свето- звуко- или радио отражательного применения какого нибудь попроще с целью в точности определить что за поверхность под крылом, как "глубоко" она расположена (в реальном времени) и какая плотность этой поверхности на глубине в (скажем) 3 фута...

:-? :-?

А вот и спросите у Айконовцев, как они собираются учить чайников на зеркалку садиться? И оборудован ли самолёт радиовысотомером на этот случай?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано невский в 18.01.17 :: 17:28:33

Friday записан в 18.01.17 :: 08:10:36:
Вот нашел видео Айкона на волне.

Видно тяжело ему - 25сек. разбег :'(
Заруливание никакое,если это так,будут проблемы у владельцев.
После такого,зауважал свои самоли. Кстати один в Апопке летал, рядом с Тампой.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 18.01.17 :: 17:37:44
На видео явно прослеживается недостаток, так называемого продольного V. Надо бы приподнять хвост, а то на посадке сначала хвостом касается, а потом реданом. Это, кстати, и увеличивает длину разбега.
Нос, конечно, никуда не годный - короткий и недостаточно высокий.
Условия для гидросамолета на видео идеальные - совсем небольшая волна и ветерок, однако длина разбега раза в два больше чем у нашего А-24 с тремя людьми на борту.
Заклинания на тему ненужности хороших летных характеристик самолета, якобы предназначенного только для развлечений, по меньшей мере несерьезны. Посредственные характеристики просто уменьшают диапозон безопасной эксплуатации самолета.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 18.01.17 :: 18:28:29
Я не поленюсь и таки да слетаю в Тампу на тренировочный уикенд и сам посмотрю и попробую все эти заморочки. Многие вещи невозможно оценить без личного вкусового ощущения. Посмотрим попробуем полетаем.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 19.01.17 :: 06:33:17

Yakovlyev записан в 18.01.17 :: 17:37:44:
На видео явно прослеживается недостаток, так называемого продольного V. Надо бы приподнять хвост, а то на посадке сначала хвостом касается, а потом реданом. Это, кстати, и увеличивает длину разбега.
Нос, конечно, никуда не годный - короткий и недостаточно высокий.
Условия для гидросамолета на видео идеальные - совсем небольшая волна и ветерок, однако длина разбега раза в два больше чем у нашего А-24 с тремя людьми на борту.
Заклинания на тему ненужности хороших летных характеристик самолета, якобы предназначенного только для развлечений, по меньшей мере несерьезны. Посредственные характеристики просто уменьшают диапозон безопасной эксплуатации самолета.

Полностью согласен. Про это мы здесь и твердим. Всем кто строил гидросамолеты очевидно что нос у Айкона малденький, продольной килеватости не хватает, лодка маленькая и мореходность под вопросом. так он еще и тяжелый как смертный грех.

Вот для сравнения в одном масштабе лодки Айкона и Мермеда.
Мермед гораздо более похож на правильную лодку.

А насчет самолета Невского - тут совсем другой вариант.
Если айконовцы хотели часть водоизмещения перераспределиььь на жабры и таким образом сделать маленькую лодку  9 по идее - сэкономит сопротивление).
То с Невским все наоборот.

Взята лодка от Че-22 Корвет которая вполне нормальна для такой массы и еще приделаны були - еще увеличилось водоизмещение. Тут конечно и с остойчивостью и с выходом на редан все будет шикарно. Уж если Коврет с 3-мя человеками и 2-мя мотрами Джабиру не тонет, то что говорить в облегченном варианте да еще с булями.

Все кто проектировал и летал на лодках знают, что главные проблемы начинаются при недостатке водоизмещения.
Поэтому на воде большая лодка с длинным носом - спасает от всех бед и обеспечивает безопасность на воде.

А насчет остойчивости плотика - это просто люди не пробовали поплавковые самолеты. Насколько они проще, уодбнее и комфортнее в экспулатации на воде. Там просто забудешь сразу про все лодки. Если нет задачи амфибийных полетов 9 аэ то на самом деле довольно редко нужно) То поплавки рулят.
Это во всем мире давно признано и в Той же Америке большинстов гиропилотов - поплавковые. Как им обьяснить что смешная коротконосая лодка лучше - прямо не знаю.


AICON___Mermade_2.jpg (47 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 11:37:05

Friday записан в 19.01.17 :: 06:33:17:
...Вот для сравнения в одном масштабе лодки Айкона и Мермеда. Мермед гораздо более похож на правильную лодку. ...
Это все объясняет рынок. Ничего так не управляет качеством продукции, включая любые конструктивные прибамбасы, как экономика. Если народ на короткую лодку будет валом валить и она придется по душе хотябы первым пятистам потребителям (пусть на троечку) значит рынок так и будет требовать :"хочу такую" а никакой не мармейд. Повторюсь еще и еще раз - совсем не технические характеристики интересуют потребителя. Вспомните сумки. Самые обыкновенные сумки. Ну что может быть технически совершенного в куске ткани свернутой в кулек с ремешками по бокам? А тем не менее над этой проблемой работают десятки мощнейших дезайнерских бюро, сотни заводов и тысячи магазинов. И все только ради того чтобы удовлетворить банальный спрос на Луи Виттон.
То же и с летающими лодками. Мермаид - это не игрушка а вполне профессиональный летательный аппарат. И что по мне - я бы себе именно мермейд приобрел для своей коллекции, невзирая на то что сделан он в Китае. Но рынок на него не отреагировал нуникак. А значит придется ребятам из Чешских Аерокрафтов еще потрудиться над костюмчиком.



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 11:44:08
Кстати Мермейд поставляется и в виде КИТ-ов а значит у него совершенно другая аудитория.



И как подтверждение всему сказанному Собранных Мермейдов в США зарегистрировано аж... 4 штуки Ну пусть еще с десяток КИТов

:-[ :-[

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 19.01.17 :: 12:06:18

А.Веггер записан в 18.01.17 :: 18:28:29:
Я не поленюсь и таки да слетаю в Тампу на тренировочный уикенд и сам посмотрю и попробую все эти заморочки.

Это конечно хорошо, но для не дилетанской оценки, нужно иметь определенный опыт полетов на нескольких моделей гидросамолетов. В противном случае, при наличии опытного пилота в кабине, оценка будет как у той девушки журналистки полетавшей в Иконе и получившей массу удовольствия от красивых брызг. :)


А.Веггер записан в 19.01.17 :: 11:37:05:
Повторюсь еще и еще раз - совсем не технические характеристики интересуют потребителя.

Повторюсь еще раз:
Посредственные характеристики самолета опасны для пилота.

Возвращаясь к недостатку продольного V днища у обсуждаемого самолета:
Если при приводнении, с небольшай вертикальной скоростью, касание будет на редан (без касания сначала хвостом), самолет получит хороший пинок и оскочит от воды. Это приведет, к так назывемым "барсам", по аналогии с сухопутными "козлами". Финалом может быть пробитое днище и, как следствие, утопленный самолет. :(

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 12:30:24

Yakovlyev записан в 19.01.17 :: 12:06:18:
...Повторюсь еще раз: Посредственные характеристики самолета опасны для пилота. ...
Для пилотов опасно все - да и сам пилот себе тоже опасен. Вот пример опасности и в общем благородного ухода из жизни 80-летнего пилота управлявшего вполне (как говорят) хорошей лодкой.  Под названием Мермейд. Технические характеристики даже самые наилучшие не повод для обсуждения как Вы заметить можете едорогой Юрий Владимирович.



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 12:38:58

Yakovlyev записан в 19.01.17 :: 12:06:18:
...
Это конечно хорошо, но для не дилетанской оценки, нужно иметь определенный опыт полетов на нескольких моделей гидросамолетов. В противном случае, ...
Несколько моделей гидросамолетов никого не интересуют кроме самих владельцев и конструкторов этих гидросамолетов. На них ПОКАТАТЬСЯ никто не дает. А меня полеты каждый день на гидросамолетах не интересуют (Так же как и не интересуют меня каждый день поездки на Сноу Мобилях или гидроциклах) Вообще. Слетать в Тампу , полетать на iCon-e  получить ендорсмент LSA-ASES да - это интересует (и только для того чтобы вернуться раз другой в ту же Тампу (или где они будут потом парковаться эти самолетики) и покуралесить с часок другой на этой игрушке до следющего моего путешествия. Каждый день я летаю на совершенно других самолетиках. Меня интересуют не амфибии совсем а то что летает быстро далеко и высоко.

Обычные пилоты моего уровня если и налетают с десяток часов на амфибиях - и то хорошо:

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 13:07:47
Вот в общем то разумный и убедительный ответ моего коллеги Фила Гриншпуна о водных полетах и их управлении:


Цитировать:
Seaplanes are very expensive to insure because they are prone to mishaps. The water is an uncontrolled environment. There may be a just-barely-submerged log in the water. The waves might be higher than they look. The water is also an unforgiving environment. A sloppy landing that would jolt the passengers on a concrete runway may result in a seaplane tipping over. Mechanically, it is tough to maintain seaplanes that operate regularly in salt water. Putting a turbojet engine on the seaplane would not make it safer. That's why the military went to helicopters for the jobs that they used to do with seaplanes (also because taxpayer money is free).
The 40-seater that goes from runway to runway requires a much lower level of pilot skill for safe operation. It sounds as though you are associating propellers with a lack of safety. A 40-seat airplane very likely has jet engines turning those propellers, so it should be just as reliable as a traditional airliner that you would call a "jet" and that airplane nerds would call a "turbojet".

All of that said, seaplanes are fun and if the operator has been in business for a long time, very likely quite safe. Remember that the pilot has to do this trip several times per day, year after year. If there were a significant chance of a serious accident on an individual trip, nobody would take the job.

I have a seaplane rating, but only 10 hours of experience landing on water, so be glad that I'm not your pilot! Most commercial seaplane insurance requires at least 50 hours of seaplane experience.


Раздел "Безопасноть Полетов"

[edit]Водоплавающие Самолеты очень затратны в страховании потому что они очень склонны к казусам. Вода - это неконтролируемая среда. Всегда есть шанс-утонуть-в-воде. Волны могут быть выше чем кажутся. Вода ко всему еще ничего никому не прощает. Скользкое приземление на бетонную дорожку подкидывающее пассажиров в водной среде может окончиться плачевным переворотом. Механически очень сложно обслуживать самолеты которые постоянно касаются соленой воды. Установить турбо реактивный двигатель на лодку не сделает ее уж очень безопаснее. Именно поэтому военные перешли на вертолеты в тех случаях которые ранее были с помощью водных машин.
40-местный самолетик который летает от взлета до посадки и все по земле требует намного менее подготовенной команды для безопасного пилотирования. Казалось бы отсутствие пропеллеров говорит о недостаточной безопасности Хотя самолетик с пропеллерами и без них вполне адекватны. Даже если пропелелры установлены - они вполне могут приводиться в движение турбиной, и разница лишь минимальна.
Говоря об этом Мореходные Самолеты замечательны для удовольствия и если если оператор в бизнесе долгое время - вполне безопасны для путешествий. Помните что пилот должен выполнять такие полеты несколько раз в день в течение многих лет. Если бы была существенная доля опасности в таком деле - никто бы туда на работу не пришел.
У меня есть рейтинг на амфибиях но всего лишь 10 часов налета на воде. Радуйтесь что я не ваш пилот. Большинство коммерческих страховых компаний требуют как минимум 50-ти часов налета [/edit]

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 19.01.17 :: 13:29:01
Подпишусь под каждым словом Фила. Он опровергает все высказывания по поводу гидросамолета-игрушки.
Вы забыли перевести еще одно веское замечание Фила:
"Я имею рейтинг гидросамолета, но только с 10-ю часами опыта посадок на воду, поэтому будь счастлив, что я не твой пилот."

Вообще, по моему мнению, Икона это опасный самолет и это поняли его создатели. Его опасность является одной из причин задержки поставок.
Недаром же, в контракте на поставку, обязательным пунктом, прописан летный трейнинг в размере нескольких часов и нескольких дополнительных тысяч долларов к цене самолета. По сути это все равно что получить рейтинг типа самолета, что не требуется для несложных в пилотировании самолетов взлетным весом до 5700 кг.
Еще даже хотели, в обязательном порядке, оснащать самолет постоянно работающими в полете аудио и видео регистраторами.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 14:05:18

Yakovlyev записан в 19.01.17 :: 13:29:01:
...Его опасность является одной из причин задержки поставок. ...
Приятно осознавать что Эту мысль когда то подкинул именно я лично вам Дорогой Юрий Владимирович. Очень хорошо что наконец то Вы с ней согласны.   В те времена многие даже не думали как все образумется и пойдет своим чередом для внедрения всей порграммы шаг за шагом. Думали все что звиздец прилетел к айконам ... во веки веков.. Аннет - все идет своим чередом как по маслу. Грядет таки эра прорыва в этой отрасли... и iCon всего лишь первая ласточка.
Я назначил свой трейнинг (еще не окончательно но уже связался с центром) на 20-е марта. Четыре дня с Понедельника по Четверг. Земные классы + 8 Часов налета для моей подготовки. все что требуется. Конечно влетает в копеечку, но как мне кажется оно того стОит. Если внесу $2000 депозит за свою iCon-у (которую мне пообещали в 2021 году) то будет мне на все ро все скидка - в те же $2000 долляриев. Четыре года конечно же я ждать не смогу а приобрету себе какой нибудь Китайский Клон. Или сам сделаю Мермейд. Посмотрим.



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 19.01.17 :: 14:38:47

А.Веггер записан в 19.01.17 :: 14:05:18:
Конечно влетает в копеечку,

Я бы на месте айконовцев Вам еще и приплатил бы. Как человеку, взявшемуся популяризировать их продукт на всем рускоязычном пространстве.  :)
Сейчас у нас холодно, а где нибудь начиная с мая, прилетайте ко мне, в Питер. Я денег за полеты не возьму совсем. Будет с чем сравнить.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 15:22:25

Gavia записан в 19.01.17 :: 14:38:47:
... Я денег за полеты не возьму совсем. Будет с чем сравнить.
Уважаемый Коллега Gavia ... Огромное спасибо за приглашение. Обязательно воспользуюсь Вашим Приглашением и приеду если мне вообще понравится летать на амфибиях. У меня будет еще возможность полетать и на SeaRay - мы его поднимем в небо в Апреле как мне кажется. ... Если Вы откажетесь брать деньги - то уж позвольте мне хоть за бензин свой заплатить ... А по полетам Все так или иначе упирается в личное ощущение каждого. Если взлетел и дух захватило... и приземляться не хочется... значит ото-то . А какая там скорость, какая высота ,  с какой стороны винт... Мне лично без разницы.

Я не просто полуляризирую iCon на пост советстком пространстве. Мне очень хочется видеть возрождение и передовые позиции занятые талантливыми ребятами выпускниками наших Учебных Авиационных Заведений. На самом деле я стараюсь подтолкнуть ну хотя бы кого нибудь к некоей цели которая вполне осуществима если к ней пойти. По маленечку шаг за шагом.
8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано KAA в 19.01.17 :: 15:54:56

А.Веггер записан в 19.01.17 :: 13:07:47:
Водоплавающие Самолеты очень затратны в страховании потому что они очень склонны к казусам. Вода - это неконтролируемая среда. Всегда есть шанс-утонуть-в-воде. Волны могут быть выше чем кажутся

А я, пережив 2 аварии в летающей лодке, осмелюсь не во всём согласиться с Филом! Особенно вот с этим:

А.Веггер записан в 19.01.17 :: 13:07:47:
Вода ко всему еще ничего никому не прощает.

В одном случае, мы сорвались с разворота на высоте 6-8 м и отскочили от воды,проломив днище и загнув пол- ГО, в другом, при касании воды на повышенной скорости практически без выравнивания-почти полное разрушение лодки (крыло с двигателями улетело вперёд), но экипаж практически не пострадал (синяки и ссадины, правда я чуть не утонул)!
Разумеется, от земли самолёты сорвавшись дальше в полёт не отскакивают, а экипажу гарантированы в лучшем случае-больничные койки! ;)
Также есть интересные примеры приводнений из большой авиации  https://en.wikipedia.org/wiki/Water_landing#Survival_rates_of_passenger_airplane_water_ditchings.Т.е. вода прощает намного БОЛЬШЕ ошибок!Хотя и "казусов" случается больше. :) У нас был несчастливый период частых отказов 1-го мотора на 2-х моторном Че-22, и это не воспринималось как аварийная ситуация, а просто как отказ и всё. Могу предполагать,что экипаж 2-х моторного сухопутного суднА ;D будет предпринимать в аналогичной ситуации героические действия и надеяться на удачу.

Friday записан в 19.01.17 :: 06:33:17:
это просто люди не пробовали поплавковые самолеты. Насколько они проще, уодбнее и комфортнее в экспулатации на воде. Там просто забудешь сразу про все лодки. Если нет задачи амфибийных полетов 9 аэ то на самом деле довольно редко нужно) То поплавки рулят.

Это наверняка верно для сверхлёгкого или около того самолёта, но вовсе не очевидно для ЛА массой пустого 600 и более кг!
Так мы без проблем разворачивали вдвоём на берегу  лодку Че-22 и сползали  на ней в воду по песку, а вот выехавший на отмель или вытащенный на деревянную платформу поплавковый "Маул" усирались сталкивать в воду вчетвером, а чтобы развернуть его на "пятке" редана-даже мысли не было! Почему-то уверен, что СК-12 например, развернётся на "пятке" редана при помощи 1 мотора на полном газу.
Т.е. 2 чел. с этим справятся.  :)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано terivlev в 19.01.17 :: 16:01:37

Yakovlyev записан в 18.01.17 :: 17:37:44:
На видео явно прослеживается недостаток, так называемого продольного V. Надо бы приподнять хвост, а то на посадке сначала хвостом касается, а потом реданом. Это, кстати, и увеличивает длину разбега.
Нос, конечно, никуда не годный - короткий и недостаточно высокий.
Условия для гидросамолета на видео идеальные - совсем небольшая волна и ветерок, однако длина разбега раза в два больше чем у нашего А-24 с тремя людьми на борту.
Заклинания на тему ненужности хороших летных характеристик самолета, якобы предназначенного только для развлечений, по меньшей мере несерьезны. Посредственные характеристики просто уменьшают диапозон безопасной эксплуатации самолета.

У них выбора мало было когда проектировали лодка с жабрами. Продольная килеватость где то около 7 градусов.Если увеличат ,придется поднять крыло и двигатель ,удлинит нос ,хвост и жабры станут недостаточные для остойчивости.Эту лодку, как я понял,проектировал человек со славянской фамилии,но не помню как его зовут.Мне кажется они отталкивались и от Мермайд в сторону минимизации,но самолет вышел более тяжелым чем хотели.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Бродяга в 19.01.17 :: 17:02:25

А.Веггер записан в 19.01.17 :: 15:22:25:
... А по полетам Все так или иначе упирается в личное ощущение каждого. Если взлетел и дух захватило... и приземляться не хочется... значит ото-то ...

Позволю себе небольшое уточнение,
По ощущениям в полете гидросамолет как правило проигрывает обычному, а вот приземление как раз ото-то, ну и взлет конечно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 19.01.17 :: 17:04:04

А.Веггер записан в 19.01.17 :: 14:05:18:
Грядет таки эра прорыва в этой отрасли... и iCon всего лишь первая ласточка. 

Я с Вами соглашусь, если исправите слово "прорыва" на "провала". :D

А вообще, откуда такая неистовая вера в прорыв!? :-?
Они что, изобрели что то новое? Индустрию развлечения в виде возможности взятия на прокат гидросамолетов и тренинговые центры? Так это все было и есть в настоящее время в авиационно развитых странах. Просто тренинговые центры называются летными школами, где можно обучиться летать, получить необходимые рейтинги (гидросамолета например), подготовку на конкретный тип самолета и, так же, взять его на прокат. Гидросамолет на прокат так же можно взять, при желании.
Шум поднятый, в частности Вами, по поводу проекта Иконы, это шум из ничего. Просто мылный пузырь надутый маркетологами. 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 17:07:12

Бродяга записан в 19.01.17 :: 17:02:25:
...По ощущениям в полете гидросамолет как правило проигрывает обычному, а вот приземление как раз ото-то, ну и взлет конечно. 

Именно это мне и предстоит прочувствовать. Никогда не забуду свой самый первый прокат на Джет Ски по Банановой Реке... В далеком 1998 году.

https://www.youtube.com/watch?v=-dkxpEogp4Y

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 17:09:31

Yakovlyev записан в 19.01.17 :: 17:04:04:

А.Веггер записан в 19.01.17 :: 14:05:18:
Грядет таки эра прорыва в этой отрасли... и iCon всего лишь первая ласточка. 
...Гидросамолет на прокат так же можно взять, при желании....
Увы дорогой Юрий Владимирович - это невозможно. Просто отсутствует в меню на сегодняшний день.
:-[ :-[

При всем при том что школ в США видимо невидимо (ну очень много : по нескольку на один аэропортик малюсенький) Гидросамолетное обучене и прокат этих самолетиков  практически не существует. А если и существует то только с инструктором, а если только с интруктором то у меня извините в плечах давит. Поэтому то iCon и есть то что не мне одному а целому воинству психов типа меня с аналогичной программой - просто необходим.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 17:24:33

Yakovlyev записан в 19.01.17 :: 17:04:04:
...Шум поднятый, в частности Вами, по поводу проекта Иконы, это шум из ничего. Просто мылный пузырь надутый маркетологами.
Теперь о маркетологии с Вашего позволения. Изучение РЫНКОВ - или то самое слово МАРКЕТИНГ - это действительно моя специальность. Я = электронный коммерсант. Если кто еще не знает. То есть я и мои команды которые я обслуживаю следят за событиями на рынках или в МАРКЕТИНГЕ. То что Вы называете "мыльным пузырем" мы называем market penetration выходом проникновением  на рынок. Слово penetration немного более ёмкое и его главное значение ничего общего не имеет к рынкам а более относится к детородной функции. То есть скажем так "относится к зачатию" Я это все к тому что на старничках нашего (этого) издания я неустанно продолжаю повторять что абсолютно любое действие в создании некоторого продукта или сервиса - это нечто иное как зарождение рынка. А он в свою очередь (этот РЫНОК или МАРКЕТ) как и человек: зарождается растет стареет и умирает. Все то же самое надо лишь хорошо понимать что за чем идет. Так именно сейчас и идет зарождение нового совершенно неизвестного доселе рынка = рынка Развлекательной Авиации. Его никогда и нигде не существовало , но он обязательно будет.  Penetration in progress
:P :P

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 18:36:06
Вот давайте порассуждаем для чего создаются самолеты на сегодняшний день. Самое их великое количество (уберем военные совсем - те нужны для особых работ по уничтожению чого либо) используется на транспорте. То есть сначала были телеги, потом кибитки потом кареты потом мотокареты, потом вагончики потом из вагончиков делались составы и все это было на некоей тяге и сводилось к созданию удобного ящика передвигаемого при помощи четырех колес внутри которого находились грузы или пассажиры. Это все для перемещений (или транспортировок) по земле. Следующим по развитию был водный транспорт. Сначала бревно плавало в воде потом из нескольких сделали плот прицепили парус, обстругали по краям, продолбили углубления, расширили удлинили, добавили парусов сделали гребную тягу , научились управлять и балансировать , потом придумали винт добавили пару и вуаля мы за каких то пару тысячилетий уже запросто перекрываем любые расстояния по морю окияну. Что осталось? Ну да - пятый окиан = воздушный поэтический наш с вами голубой на всей планете. И сегодня воздушный транспорт = это передовое средство наибыстрейшей доставки грузов и пассажиров. с одной маленькой проблемой. Надо место откуда взлетать или куда садиться. Ну за сто лет в общем то справились с такой задачей. А покатушки для удовольствия и спортивных состязаний? Существуют кони скачки, есть гоночные машинки, есть спид боты на все случаи жизни. До сих пор не было ничего особенного такого в Авиации. Появилось - всего то десять лет назад зарождались эти сегодняшние идеи создания бизнеса на основе чистого спортивного удовольствия. Больше ничего. Акробатика была и остается уделом единиц. А вот в массовости своей Самолетостроение уступало всем видам подобных состязаний. Посмотрите на команду которая у руля в iCon-е МOлодеж и пOдростки. Пацаны которым самим охота покорять еще неизведанные дали. И им вполне по силам раскрутить эту машинку. Если не раскрутят они - в америке более этим заняться некому. На сегодняшний день.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 19:18:19
Вот только что получил пакет документов как раз для подготовки к занятиям 20-го марта. очень серъёзная программа. После таких обязательных занятий и полученных знаний - мало не покажется. Требования высочайшие. На мой взгляд ребята очень хорошо подготовились осталось посмотреть как это все будет запущено в дело. На бумаге все можно стерпеть. А Сервис дело такое - если инструктор профан, вся кухня страдает . Очень многое зависит от того как они там дрючат своих десять с половиной инструкторов

::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 19.01.17 :: 19:37:51
Пример из повестки Флайт Ревью:

1. Управление на Земле (Брифинг) 1 час мин
а. Управление на волне
б. Управление на спокойной воде
в. Использование памяток
г. Морская Навигация и Правила Поведения на воде
д. Спасательные Процедуры
е. Производительность и летно технические Характеристики ICON
ж. ICON Стандартные Процедуры Управления (Правила занятий / и ICON требования)
з. Взлетно-посадочные приемы для принятия решений


2. Часовой минимум инструктажа с инспекцией
а. Пред полетная инспекция
б. Нормальный взлет / взлет при боковом ветре
в. Приземление
г. Маневрирование при медленном полете
д. Срывы и сваливания при включенном / и выключенном двигателе
е. Крутые Повороты
ж. Приводнение
з. Приводнение при зеркальной водной глади
и. Приводнение при малой волне
к. Медленное маневрирование на воде, боковые повороты, пошаговое маневрирование
л. Въезд на рампу или на берег
м. Симуляция отказов двигателя
н. Системные и Приборные неполадки



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 19.01.17 :: 21:50:17
Опять целых пять постов ни о чем... :( У Вас наверно несколько клавиатур изнашивается в месяц. :D
Если, Вы говорите, что в США мало возможности арендовать гидросамолет, значит спрос маленький. А если есть такая возможность, то с инструктором, так это лишь подтверждает мои, и вашего знакомого по имени Фил, слова, что гидроавиация это опасная игрушка.
Знаете, Ваши рассуждения о том, что подавляющая часть не военной авиации это транспорт, это, как бы помягче сказать... А вот: ПОЛНАЯ ХРЕНЬ! :D Так было в СССР и есть в КНДР, но не в тех странах, где живет большинство участников этого форума.
Практически все мы здесь на форуме, кто летает, делаем это не для того, что бы заработать, а получит удовольствие. И, кстати, платим за это. Просто в среде настоящих частных пилотов, не принято называть это занятие развлечением. Развлечение, это то занятие, которое не требует особого усердия. Кино, например, игра в компьютерные игры, ну и т.д. Увлечение авиацией, я называю стилем жизни.
Само по себе летание на любом воздушном судне приносит массу впечатлений, особенно для начинающих. Гидроавиация не для всех является высшим удовольствием, например для пара-, дельта- и просто планеристов выпаривание в потоках никогда не заменит моторный полет с посадкой на воду. Мне, допустим, очень нравится управлять вертолетом.
Поэтому не надо нам здесь втюхивать, с упорством маркетолога, что эти молодые ребята изобрели что то новое. :-X

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 01:17:25

Yakovlyev записан в 19.01.17 :: 21:50:17:
...Поэтому не надо нам здесь втюхивать, с упорством маркетолога, что эти молодые ребята изобрели что то новое.
Дорогой Юрий Владимирович - прежде всего от души благодарю за то что Вы все таки находите время и читаете все то что ( и я в том числе) написали.  Это очень благородно с Вашей стороны - а то что не все и далеко не с первого раза попадает по назначению - так это ничего, поверьте мне совершенно не лень повторять все снова и снова по многу раз пытаясь в конце концов достучаться до вашего разума. Ничего страшного - не сразу - но все это обязательно станет для Вас ясным и понятным как нибудь. Мне тоже все это не сразу вморочилось в репку, но по чуть чуть по одной маленькой задачке.

Теперь по поводу ПОЛНОЙ ХРЕНИ... Есть раздел нашей же экономической науки и называется он ДЕМОГРАФИЯ. В нее входит дотошное изучение всех возможных субъектов экономик. Мне очень не хочется уж сильно морочить Вам голову но по простому все это выглядит так: Любая карьерная подвижка - это демографическая задача. Почему люди сегодня (к примеру) не хотят идти в Военные училища? Почему их туда силком и всякими печенюшками никто затащить не может.... Почему например опять же процент женщин в авиации стремится к нулю. почему (еще к примеру) молодежь не идет в Авиацию ... и так далее и тому подобное - все это вопросы маркетинга (си речь экономики и как ее подраздела демографии) . Теперь смотрите - для тех у кого есть средства заработка (ну как я например или тот же Питер Мюллер - это программист который делает Раптор или Филип Гриншпун - профессор Эм Ай Ти) самолетостроение и самолетоуправление всего лишь хобби. веселое и забавное. Потому как мы можем себе позволить строить самолеты и летать на них в свое удовольствие. Для большинства же из восьмисот тысяч Американских Сертифицированных Пилотов управление самолетом и строительство самолета - это хлеб насущный. Они встают утром и идут на аэродром ЗАРАБАТЫВАТЬ себе на жизнь. Для них это не фан , для них это адский труд который их уже достал. Именно поэтому количество пилотов снижается с каждым годом. Именно они используют самолеты не для удовольствия а для работы. А работа их - это транспорт. Доставка себя ( любимого) и кого нибудь еще (включая грузы, больных, операторов пассажиров почту - черте што еще ) из точки А в точку Б. И таких становится все меньше и меньше.

И вот тут появился iCon - а с его появлением перевес (или перегиб) сменился на положительное направление.  В подтверждение этой теории я могу вам привести огромное количество чисел и материалов. Но пока давайте договоримся так. Вы делаете свое дело, и я с глубоким уважением отношусь к результатам Вашего труда. Позвольте себе внимательно относиться и к нашему труду. Для начала - хотя бы делайте выводы для себя из информации которая доступна Вашему Вниманию. Она тоже часть маркетинга. И ею занимаются Маркетологи.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 01:25:22

Yakovlyev записан в 19.01.17 :: 21:50:17:
... Развлечение, это то занятие, которое не требует особого усердия. Кино, например, игра в компьютерные игры, ну и т.д. ....
Расскажите все это тем которые живут на сцене - особенно артистам балета - проводящим по восемь часов у станка для того чтобы выйти на две  минуты с маленьким танцевальным  эпизодом типа танец маленьких лебедей поразвлекать изумленную публику

https://www.youtube.com/watch?v=rDdcw_p3eJg

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 20.01.17 :: 07:22:30
Я честно говоря так и не понял. Может кто обьяснит. ?
Почему такой продуманный и в-общем хороший самоелт как Мермед  не нашел рынка? Вроде Чехи уже делали кит-наборы для Зенит айркрафт, уже были на Американском рынке и Мермеда привезли на выставку и все было классно и продажи шли. Вдруг все свернулось. Как я понял и с Зенитоим они больше не работают. И мермед продали китайцам чтобы хоть что-то заработать.
Что произошло? Я так понял, всю эту компанию перекупили Американцы? Кто сейчас в Куновице строит Спорткрузеры? Это же не чешская фирма?
Я так понял, что Меремед просто неудачно попал в момент перехода собственности фирмы и падения рынка легких самолетов. Поэтому на него уже денег не хватило. Строить его не рентабельно. Так же как А-24?
На самом деле есть прекрасные самолеты. и по дизайну и по характеристикам.
Не надо меня убеждть, что Айкон выглядит круче Мермеда или А-24.
Я не идиот.  Тот же Мермед покрась петухом и от Айкона его только специалист отличит. Еще пару нкаладок из паластика налепи и вообще круто будет. Это все ботва. !
Дело не в этом.
Суть как раз в том финансовом пузыре, который раздувает Кирк Хокинс. Инвестиции. Хоть во что нибудь. А все предзаказы - это из-за рекламы. Если б на Мермед было столько денег на рекламу, то и заказов столько же было бы.

Просто Айкон - это АО "МММ". Все дело в бабках.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 20.01.17 :: 07:36:58

Friday записан в 20.01.17 :: 07:22:30:
Просто Айкон - это АО "МММ". Все дело в бабках.

Даже если так, то пожелаем им удачи. Они хоть что то делают.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 11:40:51

Friday записан в 20.01.17 :: 07:22:30:
Я честно говоря так и не понял. Может кто обьяснит. ?....Просто Айкон - это АО "МММ". Все дело в бабках.
Я отвечу на Ваш вопрос дорогой Коллега Friday но сначала давайте я переведу вот эту статью опубликованную во вчерашнем номере издания AVweb и на примере одного события начну рассказывать КАК создаются рынки.   Эта статья очень по теме и к Вашему вопросу мы вернемся сразу после этого рассказа. Как предисловие поясню что Маркетинг - это просто поток событий. Хорошо организованный и правильно проведенный. В нем существуют и технические детали (как же без них то) но они вторичны. А первичны - вот такие события.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 20.01.17 :: 12:01:54

А.Веггер записан в 20.01.17 :: 11:40:51:
Я отвечу на Ваш вопрос дорогой Коллега Friday но сначала давайте я переведу вот эту статью опубликованную во вчерашнем номере издания AVweb 


Ничего хорошего там не написано. В основном разговор идёт о Сирее. Самолёт ОПАСНЫЙ по мореходным понятиям, залить его водой ЭЛЕМЕНТАРНО. Статья просто попытка ПРа для Сирея - и ВСЁ.
Да сейчас модно ПРарить всё что подвернётся под руку. Строителей ЛА по пальцам можно посчитать, а ITшников(хотя они даже не маркетологи. ихняя нища другая) и маркетологов развелось миллионы и все "кушать" хотят.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 12:23:53
Сирей Элит: Амфибия Легкоспортивной Авиации Высшего Класса

С двигателем Ротакс 914 Элит сделал скачок в производительности Перехлестнув Спорт модель и ко всему усовершенствовал панель

19 Января 2017 г.

Наверное журналисты имеют свои претензии к тому что есть что либо практичное в самолетах Легко Спортивной Авиации. Совсем немного из них используются для путешествий и еще меньше летают в погодных условиях в которых практичные самолетики типа Бонанзы или Сирруса подтверждают свое существование. В разделе рассмотрения Легко Спортивнных Самолетов мы изучаем и рассказываем о больших дорогущих игрушках и это конечно же применимо к Сирей Элит.

Если где нибудь существует самый простой самолет Легко Спортивной Авиации Сирей Амфибийный вариант относится именно к ним. Он медленный не поднимет особенно ничего в небо не очень удобный и далеко не улетит. Но он предложит всю эту "прелесть" с таким неисгалдимым фаном (или удовольствием по русски) что покупатели которые смотрят в какую либо другую сторону все таки присмотрятся к нему поближе.

Сирей начал свой путь как амфибийный КИТ самолетик который предлагался как ELSA (экспериментальная категория Легко Спортивной Авиации)и сегодня продается как полноправный SLSA (сертифицированный заводской сборки) под названием Сирей Элит с крутой - цифровой панелью управления которая еще недавно была летающей коробкой.

При базовой цене в $158,000 (эта цена в оригинале появилась в Январе 2015 прим редактора) Ценовая планка на $25,000 выше типичного земно-колесного ЛегкоСпортивного Самолетика. Но менее того-что-будет-называться iCon A5 ($189,000) и намного меньше чем $370,000 Лиза Акойа. С того времени как мы в прошлый раз проэкзаменовали в 2009 году компания получила вливание инвестиций построила новый заводик и создала новую модель под названием Элит.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 12:26:35

Malish записан в 20.01.17 :: 12:01:54:
... а ITшников(хотя они даже не маркетологи. ихняя нища другая) и маркетологов развелось миллионы и все "кушать" хотят.
Как хорошо и глубоко Наш Уважаемый Мистер Malish  знает основы рынко строения... Диву даюсь... Ну да ладно и на Ваше замечание я отвечу дорогой Мистер Malish. Mы же договорились - сначала переведем статью. Посмотрим кем и главное зачем она написана и какое событие в ней имеет место.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Atakum в 20.01.17 :: 12:44:50
Я слышал, что есть планы перенести производство   'Cone в Мексику?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 20.01.17 :: 12:49:02

А.Веггер записан в 20.01.17 :: 01:25:22:
Расскажите все это тем которые живут на сцене - особенно артистам балета - проводящим по восемь часов у станка для того чтобы выйти на две минуты с маленьким танцевальным эпизодом типа танец маленьких лебедей поразвлекать изумленную публику


Вы что то путаете - артисты балета танцуя на сцене работают, а зрители в зале сидят в креслах отдыхают и развлекаются.
Да в принципе понятно, что Вам хочется съехать с темы, лишь бы не ответить на прямо поставленный вопрос:
Что же такого нового изобрели Иконовцы в развитии, как Вы ее называете, развлекательной авиации?

Только не утруждайте себя потоком пустых слов, типа этого:

А.Веггер записан в 20.01.17 :: 01:17:25:
И вот тут появился iCon - а с его появлением перевес (или перегиб) сменился на положительное направление.В подтверждение этой теории я могу вам привести огромное количество чисел и материалов. Но пока давайте договоримся так. Вы делаете свое дело, и я с глубоким уважением отношусь к результатам Вашего труда. Позвольте себе внимательно относиться и к нашему труду. Для начала - хотя бы делайте выводы для себя из информации которая доступна Вашему Вниманию. Она тоже часть маркетинга. И ею занимаются Маркетологи. 


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 20.01.17 :: 12:55:42

Gavia записан в 20.01.17 :: 07:36:58:
Даже если так, то пожелаем им удачи. Они хоть что то делают. 

Так вор, когда в чужой карман лезет, тоже что то делает. Причем искусно.
С другой стороны, как отметил мой хороший знакомый, создатель самолета AirCam Фил Локвуд, в случае провала проекта Иконы, будет нанесен удар по  репутации всей отрасли LSA.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 12:56:51

Yakovlyev записан в 20.01.17 :: 12:49:02:
.....Что же такого нового изобрели Иконовцы...
Уважаемый Юрий Владимирович.. Этим я и занимаюсь - сегодня я Вам расскажу и покажу на примере Сирея КАК ДЕЛАЮТСЯ РЫНКИ. Что изобрели АйКоновцы? Рынок для своих самолетов.  Почитайте внимательно

Changing the Industry


Цитировать:
Despite rapid population growth and growth in the number of airline jobs, the number of pilots in the U.S. has declined roughly 25 percent since 1980 (source; FAA statistics show 692,000 active pilots in 1990 and 594,000 today). The U.S. population has grown from 226 million to 310 million while the number of Americans capable of operating an aircraft has fallen. If a grandfather is a licensed pilot, chances are that his grandchildren will be ground-bound. Light aircraft manufacturers fight over the scraps of what remains of the U.S. market and pin their hopes on sales to growing countries such as China, Brazil, and India. A typical scene in aviation is an old white guy from a manufacturer whose sales have been declining for 40 years trying to sell an old white guy who is flying a 30-year-old airplane on the idea that he needs to replace it. Often the proposed replacement is with the identical model. The Beechcraft Bonanza was introduced in 1947 and is still in production today. The Cessna 172 was introduced in 1956 and will likely celebrate its 60th anniversary with no significant airframe changes.
ICON, by contrast, brought an assortment of trim multi-racial LA-styled young men and women to Oshkosh. The founder and CEO Kirk Hawkins was straight out of Central Casting for "square-jawed business executive who used to be a fighter pilot". He stood up and gave a talk reminiscent of Tom Cruise's motivational speeches in the movie Magnolia. The booth was thronged at all hours of the show. ICON intends to market the A5 at boat shows and other venues where toy-loving semi-rich people hang out. Currently, therefore, ICON is probably the only company with a reasonable chance of expanding the market rather than simply taking share away from another manufacturer.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 12:59:01

Yakovlyev записан в 20.01.17 :: 12:55:42:
...Так вор, когда в чужой карман лезет, тоже что то делает. Причем искусно....
Нет - Айкон ни в чей карман не лезет Я повторюсь:


Цитировать:
ICON is probably the only company with a reasonable chance of expanding the market rather than simply taking share away from another manufacturer.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 13:08:26

Atakum записан в 20.01.17 :: 12:44:50:
Я слышал, что есть планы перенести производство   'Cone в Мексику? 
Совершенно верно - там создана целая сеть заводов специально для страоительства (в том числе и моего) iCon-a


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Atakum в 20.01.17 :: 13:12:58

Yakovlyev записан в 20.01.17 :: 12:55:42:
Так вор, когда в чужой карман лезет, тоже что то делает. Причем искусно.


А когда Вам хлеб продают - тоже искуссно лезут в карман? Х

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 13:26:51
Следующая глава нашего перевода

Длинная История

Как и все ЛегкоСпортивные Авиастроительные Компании Прогрессив Аэродайн существовала на рынке давно, созданная в 1992 году Керри Ричтером и его партнерами. Их продукция экспериментальный КИТ самолетик очень быстро стала доминировать на рынке амфибий просто потому что не так уж и много существующий ЕАВ (экспериментальных домашней постройки) летающих лодок. Представитель компании Кевин Оакс поведал нам что Прогрессив Аеродайн насчитывает около шестисот самолетов в воздухе большинство собранных из КИТ-ов. Но когда мы посетили заводик в 2014 году - на стапелях стояли шесть Элит в процессе сборки и еще несколько ожидало постройки в книге заказов. Прогрессив Аэродайн все более смотрит на Восток для расширения своих позиций создав представительство в Шанхае благодаря усилиям Адама Янга владельца Сирея который стал Деиректором в 2011 году.

У компании в предложениях к продажам три модели: Базисная Сирей Спорт LSA , Сирей LSX КИТ самолетик и Сирей Элит. Оакс поведал нам что Элит - это главное направление подтвердив что доказано для LSA рынка : покупатели хотят самое лучшее.
И для солидного летающего кораблика Элит как раз самое отото. Как следующее поколение вышедшее от Спорт LSA Элит имеет турбонаддувной Ротакс 914 с выходной мощой в 114 лошадинных сил вместо предыдущего 100-лс 912 который устанавливается на Спорт-ах. Дополнительная моща позволяет сдвинуть производительность в сторону более резвого взлета и набора высоты и кроме того позволяет более резво летать на серъёзных высотах в горах. Не для кого не секрет что владельцы залетают на этих лодках в горные озера для послеобеденного отдыха или порыбачить. Ротакс 914-й делает это все возмозжным и даже позволяет немного сэкономить на моще.

Кабина пилота и панель управления именно то что мы ожидали бы от высококлассного LSA что как водится полно экранчиков и удобных кожаных сидений. Разве что они не очень кожанные а кожзаменители морской выделки потому как (первое) будут все время мокнуть и (второе) будут пачкаться если все время наступать мокрыми грязными ногами при посадке. Надо сказать что материал разработан так чтобы впитывать всю каку и в демонстрационном варианте который мы облетали отделка сидений выглядела очень привлекательно заставляя еще раз подумать прежде чем ступить на нее сверху. Ничего страшного заявил наш пилот демонстратор Даниил Никенс и мы плюхнулись в наши сиденья со смаком.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 13:51:24
Следующая глава повествования называется
Конструкция



Для того чтобы понять конструкцию Сирея представьте себе маленький ботик чуть поширше обыкновенного Каноэ и потом прикройте носовую часть чем нибудь сверху. Сразу следом поместите в эту лодку что то похожее на вертолетик Хьюз 300 но с крылушками по бокам вместо винта. это конечно замысловатый но прикид.
Скарлупка днища лодки Элит выполнена из Углеволоконного композита и весит 85 фунтов (~40 кг). Скарлупка днища Спорт LS лодки сделана из Стекловолокна и на 25 фунтов (~10 кг) тяжелее. Полезная загрузка Элит составляет 445 фунтов или порядка 200 кг. Единственные отверстия по днищу проделаны для установки убирающихся шасси и расположены они выше ватерлинии .
По всей длине в структуре самолета тянется толстостенная алюминиевая труба - напоминающая хвостовую балку  у того же вертолетика Хьюз - которая протянута от задней стенки кабины пилота до дамого конца самолетика и служит для конструкционной основой для заднего убирающегося колесика и хвостового оперения. Сама труба обрывается за спиной пилота и пркреплена к стойке которая поддерживает основной ланжерон крыла.

В Наследии со своими предшественниками КИТ поставляемыми наборами Прогрессив Аэродайн использует повсеместно алюминиевые трубы по всей схеме. В основном все закреплено болтами и всего несколько клепок никаких сварочных деталей все покрыто солидолом для антикоррозийного сопротивления.
Структура крыла - это ферма алюминиевых трух и нервюр (ребер) приклепанных воедино зацепленных на сборную алюминиевую же сборку ланжеронов. Стойки шасси? Стальные трубки с алюминиевыми обтекателями для хорошего подрасхода как в воде так и в воздухе.

В отношении шасси ФАА (федералы) сделало послабуху на амфибийных LSA разрешив убирающиеся шасии повсеместно. Прогрессив исполнил это решение посредтсвом моторчика на каждую стойку . Простой штоковый винт подтягивает стойку к борту для убранного положения или опускает вниз для земной посадки наподобие винтового домкрата. Поднятые шасси остаются выше ватерлинии под подкосным опорами. По кабелям - шарнирчикам мотор левого колеса одновременно поднимает и опускает и заднее колесо которое приделано к дополнительной трубе но в то же время вне скарпупки лодки. Для поддержания днища сухим отверстия стоек шасси заполнено гофрированным саленблоком который может перемещатрься вслед за стойкой. Крылья выполнены из алюминиевой сборки ребер и трубой с металлическим носовым сектором и покрытые Полифайберным материалом. Горючее не размещается в крыльях и бак расположен сразу за спиной пилота в форме толстостенного пластикового параллелипипеда с емкостью в 22 галлона (~80 литров) вместимости. Ввиду того что бак расположен ниже двигателя система подачи топлива оснащена двумя насосиками которые постоянно подают топливо наверх. Пускатели насосов топлива расположены на панели вместе с насосом откачки воды со днища.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 20.01.17 :: 13:54:51

А.Веггер записан в 20.01.17 :: 12:56:51:
АйКоновцы? Рынок для своих самолетов.Почитайте внимательно


Внимательно почитал и даже перевел последний абзац, касающийся Айкона. Кстати, потрудитесь публиковать зесь переводы на русском, а не английские тексты - это проиворечит правилам форума.

Цитировать:
ICON, by contrast, brought an assortment of trim multi-racial LA-styled young men and women to Oshkosh. The founder and CEO Kirk Hawkins was straight out of Central Casting for "square-jawed business executive who used to be a fighter pilot". He stood up and gave a talk reminiscent of Tom Cruise's motivational speeches in the movie Magnolia. The booth was thronged at all hours of the show. ICON intends to market the A5 at boat shows and other venues where toy-loving semi-rich people hang out. Currently, therefore, ICON is probably the only company with a reasonable chance of expanding the market rather than simply taking share away from another manufacturer.


"Айкон, в отличии от других, привлек множество LA-стильных (Лос Анжелес?) молодых мужчин и женщин различных рас в Ошкош. Основатель и руководитель компании Кирк Хокинс был далек от рекламы самолета для "руководителей предприятий с квадратными челюстями, бывших пилотов-истрибителей". Он встал и сделал доклад, напоминающий мотивирующую речь Тома Круза из фильма "Магнолия". Стенд компании был переполнен в течении всей выставки. Айкон намерен рекламировать А5 на выставках яхт и других мероприятиях, где тусуются любящие игрушки, несколько богатые люди. В настоящее время, Айкон, вероятно, всего лишь одна компания, с разумным шансом расширить этот рынок, а не просто забрать часть заказов у других производителей."

Нет слов, речь Остапа Бендера в Васюках, отдыхает. 8-)
Они изобрели НИЧЕГО.



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 20.01.17 :: 14:10:50

А.Веггер записан в 20.01.17 :: 13:08:26:
Atakum писал(а) Сегодня :: 12:44:50:
Я слышал, что есть планы перенести производство   'Cone в Мексику? 
Совершенно верно - там создана целая сеть заводов специально для страительства (в том числе и моего) iCon-a


Вот и "пипец" будет ICon с новым президентом США Трампом. Он на Мексику письку на****ил. Налоги на импорт повысит и ВАШ(как Вы написали) уже будет стоить в два раза дороже, как иномарки в России от их оригинальной(как и самолёты) цены ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 14:12:09
Пока перевожу эту статью поясню немного стреатегические цели маркетинга. Каждое событие - такое как появление нового изделия , создание нового завода , разработка какой то новый технологии и так далее тщательно проверяется со стороны. Зачем? для определения перспектив на финансирование. Деньги которые заработаны в том числе и в Информационных Технологиях (вспомним Илона Моска или Сэра Ричарда Брэнсона) ждут своего следующего движения. Транспортная авиация как направление в развитии всемирного производства настолько важна - что без нее на сегодня в мире многие проблемы просто не решить. Развитие этой индустрии просто необходимо. Нужны новые идеи новые рабочие места новые технологии новые разработки законы решения и так далее. И все это как выяснилось в ХХI веке начинается с малого: с ИГРУШЕК. Игрушки самые разные делают шаг за шагом в своем развитии прорыв в технологиях. Мы с вами смотрим за развитием ИГРУШЕК под общим названием LSA.

::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 14:16:40

Yakovlyev записан в 20.01.17 :: 13:54:51:
..Внимательно почитал и даже перевел последний абзац, касающийся Айкона. Кстати, потрудитесь публиковать зесь переводы на русском, а не английские тексты - ...
Я уже переводил эту цитату много раз в других темах и еще раз переведу Уважаемый Юрий Владимирович. Мы ходим по кругу но это ничего - хорошо что здесь тема именно об этом. Я давно ее готовил Вашему Вниманию - подождите немного - все переведем все поясним все покажем
Пока я заканчиваю ход мысли по поводу Сирея и образования рынка в их категории
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 14:20:53

Malish записан в 20.01.17 :: 14:10:50:
...Вот и "пипец" будет ICon с новым президентом США Трампом. ...
Это ничего страшного - в Америках государство само являясь очень серъёзной корпоративной системой не занималось пока что бизнесом. А Трамп вполне успешный бизнесмен чтоб пилить сук на котором сидит. Зачем ему копать себе яму - все его популистские заявления до сих пор гроша ломанного не стОят. Хотя поживем увидим. Кстати сказать iCon сделал именно смело-странный ход - переместив производство из Америки (Калифорния) в Мексику. Я об этом уже писал в мае. Поак вроде бы работает .  Все у нас сидят в рядок у телевизеров ждут затаив дыхание как будто во времена смерти последнего Генерального Секретаря КПСС...
:-/ :-/

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 20.01.17 :: 14:25:14

Yakovlyev записан в 20.01.17 :: 13:54:51:
просто забрать часть заказов у других производителей.


Ничего у них не получится.
Если кто не знает, то в штатах водить яхту, катер, четырёх колёсные мотоциклы и джетски специальные права не нужны. Иметь нужно только водительские права и ВСЁ 8-)
А на ЛА нужно иметь пилотское. А это учёба, переподготовка и это ВСЕГДА и ПОСТОЯННО нужно делать. А эти молодые "МОЖОРЫ" этого делать не захотят. И их увлечение этой ИГРУШКОЙ пройдёт быстро - ещё не начавшись :IMHO

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 14:27:23

Malish записан в 20.01.17 :: 14:25:14:
...Если кто не знает, то в штатах водить яхту, катер, четырёх колёсные мотоциклы и джетски специальные права не нужны. Иметь нужно только водительские права и ВСЁ ...
Вы много не знаете друг мой - и об этом поговорим попозже
8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 20.01.17 :: 14:46:52

А.Веггер записан в 20.01.17 :: 14:20:53:
Это ничего страшного - в Америках государство само являясь очень серъёзной корпоративной системой не занималось пока что бизнесом. А Трамп вполне успешный бизнесмен чтоб пилить сук на котором сидит. 


Он уже "отпилил". "Тoyota" будет первой жертвой. Они в принципе уже сами готовы "свалить" из Мексики обратно в США. И это только начало. И стену с Мексикой он построит(как Израиль с Палестиной) - хватит этих миллионов "беженцев". Если Европа страдает от Африканцев, то США от Мексиканцев. США уже потеряли всю лёгкую промышленность(производители ушли в Мексику и Китай, гонясь за дешевой рабочей силой), теперь всё вернётся обратно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 20.01.17 :: 14:53:13

А.Веггер записан в 20.01.17 :: 14:27:23:
Вы много не знаете друг мой - и об этом поговорим попозже


Чего я не знаю? Может Абама чего натворил? Если Вы знаете, то давайте факты, а я их проверю. Я же в штатах тоже "ошиваюсь".
А за кого Вы голосовали? Я лично за Трампа.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 15:14:01

Malish записан в 20.01.17 :: 14:53:13:
...А за кого Вы голосовали? Я лично за Трампа.
Оно и видно... Это ничего ... И Вы будете довольны.
  :~~) :~~)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 15:18:35
я продолжу перевод с Вашего позволения.

Специальная Приборная Доска

Основная панель дисплея это Адвансд Флайт Системс 5500 которая запрограммирована чтобы напомнить пилоту что он летит на амфибии. Звуковое сопровождение постоянно напоминает что Шасси должны быть подняты при посадке на воду И требует подтверждения голосом для посадки с выпущенными шасси на полосу.

Все эти говорилки несколько навязчивы даже слишком настолько что немного надоедают. Как нам кажется намного лучше чем унижение стать черепахой при приводнении с опущенными колесиками. Как минимум четыре владельца сделали это и перевернулись Пятый обошелся без кувырка но получил пробитое днище и утопил самолетикКогда мы летели с Даниилом Никенсом он утвержда что пилоты должны быть всегда в курсе положения колес и с этим непросто поспорить. Центральная часть панели заполнена Гармин 696 или 796 а под ней Гармин GTR 200 радио система связи и транспондер GTX 327

Тумблер Выпуска шасси с двумя яркими хорошо заметными зелененькими огонечками , котроль выпуска закрылков , тормоза и газ расположены на нижней части консоли как раз между двумя сиденьями. Тормоза управляются вручную и включаются на оба колеса одновременно и к этому надо привыкнуть. Шток управлениа расположен и кромки сидений между ног Там есть кнопочка PTT (переговорного радиоустройства) и кнопочка с головкой для триммера

Расположение кабины очень удобное и весьма адекватное но далеко не люксозное. У самолетика два задвижных лючка по одному с каждой стороны Они не защелкиваются а просто выдвигаются вперед-назад. 
Прогрессив утверждает что такое расположение обеспечивает быстрый и безпропятственный выход в случае переворота и нам было трудно с этим не согласиться. Как было сказано выше переворот в самолетике амфибии далеко не редкое дело что ко всему подтверждается стандартным требованием к наличию персональных средтсв спасениай на воде. весло будет тоже кстати для маневрирования к доку возле препятствий или на мелководье


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 20.01.17 :: 15:46:36

А.Веггер записан в 20.01.17 :: 15:14:01:
Malish писал(а) Сегодня :: 14:53:13:
...А за кого Вы голосовали? Я лично за Трампа.
Оно и видно... Это ничего ... И Вы будете довольны. 


Как я понял Вы за черного команду(Клинтыниху)голосовали, а может вообще не голосовали. Я доволен - пора тунеядцам кое-что вставить ;D 
Хотя это не в тему, но чёрный(Абама) увеличил дефицит США на 85% за его срок в президентах. Трамп всё это обрежет. "Халявы" больше не будет, пора сесть на "##пу". И у "ICon" и "Raptor" халява кончится. Все эти "Мажоры" перестанут купаться и желание летать пропадёт.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 15:54:21

Malish записан в 20.01.17 :: 15:46:36:
...Как я понял ... 
Мистер Мalish, мне не хочется Вас обижать - поэтому давайте прекратим никому не нужные политические профанации. Мы не для этого здесь собираемся чтобы молиться на какого нибудь очередного вождя краснокожих. Меня вполне устраивает любой Президент если он хорошо делает свою работу. Какого он цвета запаха или вкуса - мне совершенно все равно.
8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 16:26:07
Кстати еще одним событием стало сегодня сообщение о планах аэробаса в создании летающего дрона - такси на подобие ehang 184 еще до конца текущего года . Интересное сообщение но пока еще никакое - надо поискать детали


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 16:33:34
Продолжим пока что перевод статьи а вслед за ней поясним как я и предлагал зачем и как эта статья написана. Для кого и для чего.

Плавая на ней

Спуск на воду летающей лодки с рампы вплавь требует определенных верований в физические законы плавучести. Сирей опускается довольно низко в глубину настолько что лишь около фута (~30 см) забортной воды до кромки борта лодки видно. Немного волны или разгона по прямой и водичка зачерпнется в кабинку. Надо обязательно закрыть люки чтобы избежать этого.



Для плавучести в воде Никенс подтвердил что вполне обычная практика оставить шасси выпущенными для своего рода килем стабилизации вплавь и чтобы не доводить повороты боковой волной к упраженниям в балансировке. Двигатель с толкающим винтом дует на весьма внушительное хвостовое оперение так что поворот будет весьма агрессивным на воде и лодка поплывет туда куда ее послали. Для еще большего удовольствия можно запустить сверхскоростное джет ски типа движение с разворотами на скорости в 30-40 Миль в час (50-60 КМ/Ч) Находясь очень низко в воде наблюдение за этим весьма интригующе ввиду того что поле зрения выше чем кажется и чтобы избежать затопления крыла надо использовать элероны для поддержания против поворотов. Но если это произойдет - поплавки удержат крыло от подныривания и пластиковые нашлепки защищают от повреждений. Эти запчасти легко заменимы.

Взлет с воды требует подъёма шасси после подтверждения что днище высушено. Полностью ручку назад позволяет корпусу подняться быстро и сразу после этого вы освобождаете давление спиной приводя самолетик к отрыву от воды когда следует. Сирей Элит не быстрый самолетик - полетная круизная скорость порядка 95 Миль в Час (Что то около 145 км/ч) он вполне поднимается резвенько со скоростью 800 -900 футов в мин (ну или 300 м в мин) до средней высоты спасипки Ротаксу 914-му.
Силы рулей управления не настолько легкие как у Спорт Крузера или Ремоса. Но полегче чем у Гроппо  Трейл на котором мы недавно летали. Так же как и другие амфибии с верхним расположение толкающего движка изменнение мощей вызывает солидный нырок вперед толкая самолетик вниз при подгазовке и вверх при снижении газов. Но как только этот транзитный вектор ускорения ушел никакого клевка нет. Все возвращается в триммерное положение.   Мы заметили что Сирей не имеет слишком большого угла атаки Значит надо постараться заставить его свалиться Это просеиваетса в небольшую промашку и стабильное парашютирование если клевок не очень свободный.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 20.01.17 :: 16:55:37
Я когда в прошлом году посмотрел лодку СиРея - очень умилился. Килеватость очень маленькая, вносу - никакая. При этом шпангоутов - раз два и обчелся. и они смешные.
Не удивительно что днище проламывается при скоростной посадке на волну.

Так что насчет Мермеда?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 20.01.17 :: 17:08:53

А.Веггер записан в 20.01.17 :: 16:33:34:
Спуск на воду летающей лодки с рампы вплавь требует определенных верований в физические законы плавучести. Сирей опускается довольно низко в глубину настолько что лишь около фута (~30 см) забортной воды до кромки борта лодки 


То что я и говорил.
Однажды я хотел купить катер под тем-же именем "Сирэй". Но когда хозяин меня на нём прокатил(вода была не более 30 см от кромки борта), то я отказался и купил "Бэйлайнер". Там до воды нужно ещё достать ;D
DCP_4315__Large___Large_.JPG (102 KB | )
DCP_4412__Large___Large_.JPG (103 KB | )
DCP_4360__Large___Large_.JPG (96 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 18:43:20
Приводнение требует более усердного спуск-на-воду-с-рампы доверия к машине чем то очем мы рассказывали выше. Потому как самолетик сидит глубоко в воде , подлетная высота и флорирование над водой происходит на пол метра ниже чем вы можете ожидать . Самолетик плюхается на воду практически горизонтально и притапливается в глубь как только мощу скинуть. Или может приподняться на плаву если скорости прибавить. Для снижения пробега надо покачать крылушками немного снизив тягу так же как бы это делалось засчет выпуска шасси в воду.

Ко всему Сирей еще имеет хвостовое колесико угол крена назад настолько мал что в общем то и не очень заметен при посадке на твердую поверхность Видимость поверх носа весьма неплохая и ощущение при посадке в общем то подобное посадке на трайсикле с носовым колесом. Касание с землей требует опыта с самым простым нажатием ручного тормоза и управление педалями заднего колесом требует аггрессивности чтобы справится с поворотами. Требуя даже добавить огоньку для заноса хвоста. Надо практиковаться.

В Заключении.

Сирей очень конкурентноспособный весьма прилично летающий игрушечный самолетик для удовольствия. Ни добавить ни убавить. Если у вас есть домик на берегу озерка вы можете туда добираться или спокойненько отдыхать себе с рыбалочкой с самолетика где нибудь в гфорных озерках. И вообще это самый замечательный самолетик для отдыха.
Большинство таких самолетиков - в первую очередь КИТ - живут в ангарах и летают по воде для спортивного интереса. Даже то что Прогрессив Аэродайн предлагает версию со складными крылушками это совсем не так просто собрать самолетик на прицеп или сбросить на воду наподобии как iCon A5 предлагает сделать это. Рынок для таких игрушек все еще не совсем понятен Но Cирей со своими популяризаторами в мире вполне доказал привлекательность такой концепции  самолетиков для тех кто может себе позволить приобрести все это.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 18:52:30
Теперь наверное с часок я постараюсь пояснить ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ.

Как я уже говорил МАРКЕТИНГ - это последовательность событий. С появлением каких либо новых ТОВАРОВ или УСЛУГ к ним присматриваются десятки (и даже сотни и тысячи) людей. В разных ипостасях. Одни с целью приобретения данных товаров и услуг, другие с более сложной задачей оценки этого всего и рекомендательных рыночных характеристих. Они конечно иногда имеют прямое отношение к техническим деталям , но чаще всего имеют очень субъективную оценку того или иного человека по каким то ему одному ведомым понятиям.  Так например делаются оценки в ресторанном бизнесе , в гостинничном или любом другом бизнесе отдыха (развлечений) где субъективная суммарная оценка качества продукции или сервиса срдни выступлению на групповых состязаниях по фигурному катанию или спортивной гимнастике. Несколько квалифицированных судей оценивают свои собственные критерии , выставляют оценки и ... вуаля - делается общее представление о качетсве тех или иных продуктов

Гораздо более сложная и весьма скурпулезная оценка делается для финансирования того или иного бизнеса. Там кроме субъективных каких то критериев оценщик хочет знать массу других объективных величин. И они измеряются обычно по самым различным формулам или единицам измерения. То есть не просто "нравится или не нравится" А насколько быстрее дальше или длиннее подобного в той же сфере деятельности. Мы сегоднай рассмотрели одну специально сделанную оценку одного вида произведенной продукции завода Прогрессив Аэродайн под названием Сирей Элит. Рассказчик не назвал себя и выступал от множетсвенного числа. Как бы устранившисть от единого (своего) мнения Но волей или неволей он сравнил этот аппаратик по своим субъективным критериям и некоторым техническим характеристикам опять же с iCon - потому как уже iCon не завоевав еще и сотой доли существующего у Сиреев рынка - де факто стал эталоном продукции. Впрочем как и Лиса Акоя.

Почему это так и с чем это связано. Прежде всего с мнением большинства людей - специалистов в этой области. Изучаются публикации приводятся данные анализов, делаются прогнозы деятельности и работоспособности коллектива. насколько все это люди которые стоят за спиной той или иной идеи в состоянии осилить.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано 017 в 20.01.17 :: 19:18:09
Да, клавиатура бедная.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 19:20:07
То есть о чем это я - повторюсь и здесь: Продукт или Сервис определяется людьми которые его создают. Оценивают его тоже люди. Потребляют все это ... опять люди. И конечно же финансирование идет от людей. не обязательно одного какого то человека или корпорации. Вкладывают деньги люди которые будут всем этим пользоваться.

например Уважаемый Юрий Владимирович ошибочно считает что "Развлечение - это то занятие которое не требует особого усердия" Подумаешь (скажет обыватель : вышла на две минуты ножками подрыгала а хочет себе звание Народной Артистки Украины)  Если взять в данном контексте именно мою версию "развлечения" - балет. Если вернуться к контенту самого Юрия Владимировича и рассмотреть другое предложенное им занятие (не требующее усердия) "кино , например"  то здесь еще сложнее : (кино = важнейшее искусство для нас по словам Великого Владимира Ильича) требует особенной подготовки как с точки зрения создателей так и с точки зрения зрителей. Ведь ... написано оно пером (ну или снято на пленку) и вырубить его ну никак нельзя. Я могу по нескольку раз в неделю смотреть полюбившиеся мне фильмы (ну и на мой вкус - вчера например еще раза пересмотрел Meet Joe Black вместе с младшенькой своей) потому как эти фильмы сеют доброе разумное вечное и снять их кроме того что стОит огромных денег - тербует не менее сложной работы у станка целой группы из сотен специалистов самых различных специальностей. О чем конечно же наш Юрий Владимирович хорошо знает , только вот не по теме "придумал себе" сказку что эта индустрия не требует особого усердия. еще как требует. Очень серъёзного и вдумчивого сродни шахматному анализу на годы расчетов вперед.  Будет ли фильм (например) пересмотрен следующим поколением Веггеров или нет.... 

К таким шедеврам относистя конечно же целый ряд замечательных произведений начиная с "Бронетемкин Поносец" великого Эйзенштейна, и вплоть до современной уже классики Люкаса написанного снятого придуманного и выполненного черезвычайно передовой командой офигейнеше талантливых людей - это я о "Звездных Войнах" если кто не понял. Или взять еще целый ряд произведений о которых можно говорить часами не утруждая себя сложными терминами или наоборот - блеснув красноречием. Как один из примеров я могу сейчас наизусть повторить весь фильм Собака на Сене - и только потому что была предложена замечательная переводная версия в исполнении талантливых актеров.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 19:21:27

017 записан в 20.01.17 :: 19:18:09:
Да, клавиатура бедная.
У меня не одна клавиатура и не один процессрор и не один монитор - всего по очень многу. Это и есть моя работа. За которую мен денюшку платют
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано 017 в 20.01.17 :: 19:23:49
Раньше замполитам за это платили.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 19:30:31

017 записан в 20.01.17 :: 19:23:49:
Раньше замполитам за это платили.
это не идеологическая обработка Дорогой Товарищъ. Это просто маленький урок (лекция) по специальности которую я изучал в аспирантуре Бостонского Университета
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 19:37:45
так из таких вот кирпичиков строится Маркетинг. Собирается информация складываются различные данные о количестве людей , качестве их подготовки, об общей целесообразности направления дела, о состоянии дел в сопутствующих областях Если мы говорим об Авиации в данном случае то уместно рассматривать самые различные виды транспортного обслживания - ведь как мы уже говорили : Авиация - изначально это не развлечение а именно транспорт. Теперь вернемся к тому о чем говорил мой коллeга Фил Гринспун в той цитате которую я привел в оригинале на английском языке.  Сейчас я ее переведу дословно и постараюсь удержаться в тональности автора и его неприкрытого сожаления о событиях в нашем деле.

[edit]Невзирая на стремительный рост народонаселения и такой же стремительный рост рабочих мест в авиа индустрии количество пилотов в США уменьшилось на четверть начиная с 1980 года (ресурс: ФАА статистика показывает 692,000 активных пилотов в 1990 и 594,000 сегодня - это было семь лет назад) . Народонаселение в США выросло с 224 миллионов до 310 миллионов в то время как число американцев способных управлять воздушным судном упало. Если дедушка является пилотом с лицензией вариант что его внуки будут пилотами ничтожны. производители легкоспортивных самолетов дрались за руины осттатков Рыня США и пригвоздили свои надежды на продажи в развивающихся странах типа Китая Индии или Бразилии. Типичная сцена в авиации состоит в том что старый белокожий дедок из производства чйи продажи падали последние 40 лет пытается продать старому белокожему же дедугану который уже итак летает на 30 летней телеге идею что ему надо бы ее поменять уже . Чаще всего предлагаемая карета ничем не лучше старой телеги. Бичкрафт Бонанза была предложена на рынке в 1947 году и до сих пор производится. Сессна 172 появилась в 1956 году и будет праздновать свое 60-тилетие без особых изменений в структуре. iCon в другом свете притарабанил ассортимент много рассовой культуры под стать молодежи из ЛосАнжелеса обеих полов в Ошкош. Создатель и Директор Кирк Хокинс появился на свет прям из Центрального Звена Киногероев аля "плоскомордые бизнес-хлопчики бывшие пилоты" Он встал и выдал речуху от которой даже Том Круз из фильма Магнолия наверное зааплодировал бы Его будка при выступлении ломилась от зрителей. iCon планирует мркетировать А5 на выставках продажах лодочных изделий и в других местах где игрушки стали популярными среди полу-богатых тусовщиков. Сегодня  ко всему iCon наверно единственная компания с разумными шансами расширения рынка вместо преславутого отнятия с отжатием рынка у соседей производителей.  [/edit]

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 21:07:25
Все в обшем сводится к тому что любая деятельность человека так или иначе оценивается. Создатели кино и фото материалов игр шарад кроссвордов поем судоку прозы спектаклей балетов опер газет журналов - и вообше всего контента на многие годы вперед делают все это каждый день получая при этом компенсацию за свой труд. Если мы обратимся к авиации конкретно то тут еше сложнее : умение строить и управлять построенными самолетами пока удел не массовой группы людей существуют школы которые заняты тем что ежедневно взлетают в небо с единственной целью: обучить новичков безопасному пилотированию. Если наш дорогой Мистер Malish уверн что все это дело такое простое :взял и прокатил (сдал на прокат) лодку или АТВ или сиду с скиду - так именно это не от хорошей жизни. Мне получившему на прокат сноумобиль прокатившемуся на нем ,  слетевшему с седла сломавшему ребра и ключицу пришлось зашишать хозяина бизнеса от закрытия потому как на него наечали страховшики "за бол'шое количество крушений"

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 20.01.17 :: 21:15:58
Вот статистика дальнейшего падения числа пилотов в США

https://www.faa.gov/data_research/aviation_data_statistics/civil_airmen_statistics/media/2015-civil-airmen-stats.xlsx

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 20.01.17 :: 21:56:35

А.Веггер записан в 20.01.17 :: 21:07:25:
Если наш дорогой Мистер Malish уверн что все это дело такое простое :взял и прокатил (сдал на прокат) лодку или АТВ или сиду с скиду - так именно это не от хорошей жизни. Мне получившему на прокат сноумобиль прокатившемуся на нем ,  слетевшему с седла сломавшему ребра и ключицу пришлось зашишать хозяина бизнеса от закрытия потому как на него наечали страховшики "за бол'шое количество крушений"


Как раз я говорил обратное. Самолёт это не сноумобиль и не джетски, там ломаными рёбрами и ключицей не отделаешься. При первой катастрофе их засудят на миллионы и ни какая страховка не поможет. Был такой случай в моей бывшей лётной школе несколько лет назад. Разбились инструктор с курсантом на двухмоторном. И нет больше этой школы, а была она одной из лучших и престижных в Атланте.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 21.01.17 :: 09:00:11

Malish записан в 20.01.17 :: 21:56:35:

А.Веггер записан в 20.01.17 :: 21:07:25:
Если наш дорогой Мистер Malish уверн что все это дело такое простое :взял и прокатил (сдал на прокат) лодку или АТВ или сиду с скиду - так именно это не от хорошей жизни. Мне получившему на прокат сноумобиль прокатившемуся на нем ,  слетевшему с седла сломавшему ребра и ключицу пришлось зашишать хозяина бизнеса от закрытия потому как на него наечали страховшики "за бол'шое количество крушений"


Как раз я говорил обратное. Самолёт это не сноумобиль и не джетски, там ломаными рёбрами и ключицей не отделаешься. При первой катастрофе их засудят на миллионы и ни какая страховка не поможет. Был такой случай в моей бывшей лётной школе несколько лет назад. Разбились инструктор с курсантом на двухмоторном. И нет больше этой школы, а была она одной из лучших и престижных в Атланте. 



БЛИН ! В ЭТОМ ТО И ДЕЛО !

Основной фактор, который сдерживает развитие легой аивации - это безопасность. !!!!
В этом коренное отличие от всяких гидроциклов и в этой области АЙКОН ничем не отличается от других амфибий.

!! НИЧЕМ !!!

Ни баллистическим парашютом, ни датчиком угла атаки ни плавным сваливанием. Это все есть на других самолетах и более того - это все недостаточно чтобы обеспечить безопасность 30-летнего балбеса, возомнившего себя Чкаловым. !!!
Поэтому все что говорят АЙКОНОВЦЫ этим балбесам - вранье !!!

ГОраздо больше безопасности дают на гидросамолете хорошее аэродинамическое качество, большая лодка с длинным носом и шасси с хвостовым колесом, потому что такие лодки не переворачиваются при посадке с выпучеными шасси.

То что рынок самолетов уменьшается, это вполне логичный процесс, его невозможно остановить. У людей появилось множество других интересов и сфер приложения усилий.

То что летать с воды намного интереснее, это факт, то что это еще и опаснее - тоже ФАКТ.

Да, Кирк Хокинс полетал и понял. что круто.  И решил по продавать эти интересные ощущения. Молодец!
Ричард Бах тоже в меру своих талантов продвигает идеи полетов на воде на том же СиРЕе. ! Наш мужик ! Но он это делает потихоньку, Так же как и Сирей- семейное предприятие, закрытое для инвестиций.

А для того чтобы сделать этот бизнес действительно широким  нужно включать все финансовые механизмы. Широкую рекламу, сделать поточное производство, привлекать инвестиции, делать крупную компанию, делать летные школы и центры проката, В-общем раскручивать колесо.

А мешать будут катастрофы и суды. Вот если ребятам удастся привлечь достаточно денег в свой бизнес, чтобы невыгодно было закрывать эту лавочку, то они продавят этот опасный девайс в жизнь, бабки сделают свое дело.  Но может и не хватить. 

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 21.01.17 :: 09:07:52

Friday записан в 21.01.17 :: 09:00:11:
шасси с хвостовым колесом, потому что такие лодки не переворачиваются при посадке с выпучеными шасси. 

Переворачиваются, еше как переворачиваются.
А вот с передним неубраным я в этом году сел. Из последствий, только адреналин. Развернуло на 180, вот и все.


Friday записан в 21.01.17 :: 09:00:11:
А для того чтобы сделать этот бизнес действительно широким  нужно включать все финансовые механизмы. Широкую рекламу, сделать поточное производство, привлекать инвестиции, делать крупную компанию, делать летные школы и центры проката, В-общем раскручивать колесо.

А они что делают?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 21.01.17 :: 10:45:31
Не видел ни одной закрывшейся автомобильной, мотоциклетной фирмы по причине гибели водителей. Которые мрут с завидной регулярностью. Статистика  по авиации куда радужнее, так откуда такой прессинг?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 21.01.17 :: 11:39:41
Разница лишь в том, что фактически каждая катастрофа или авария воздушного судна, даже 2-х местного, появляется в репортажах ведущих ТВ-каналов. Гибель на дорогах - просто статистика.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 21.01.17 :: 12:08:03

NIKOLAI записан в 21.01.17 :: 10:45:31:
так откуда такой прессинг?


Это делают страховые компании. В 80х годах даже такие компании как Цессна, Пайпер и Бичкрафт перестали выпускать  лёгкие самолёты. Всему тому виной стали страховые компании которые подняли платежи за страховку производства самолётов до "звёздного" уровня. Страховка за единицу самолёта стала стоить дороже его производства. Этому в то время способствовал закон обязывающий производителя ЛА нести ПОЖИЗНЕННУЮ(пока ЛА летает) легальную ответственность за эту машину. Сейчас закон изменён по-моему легальная ответственность ограничена до 25 лет. Но всё равно и сегодня сумма страховки составляет приличную часть стоимости ЛА. Страховка также диктует и критерии на эксплуатацию ЛА.
Когда я привёз Як-18Т в штаты, то страховая компания потребовала от меня пройти тренировку полётов на нем с инструктором в 25 часов. Хотя я имел пилотские с FAA легальным допуском летать на любом одномоторном сухопутном самолёте с весом до 5700 кг.
Так-же и с CPL. Легально FAA разрешает его получение с 250 часов налёта, т.е. получив его вы могли-бы устроиться на работу пилотом. Но страховые компании требуют по крайней мере 1000 часов прежде они разрешат компании нанять его на работу. Конечно возможно и с меньшими часами, но тогда страховая компания может отказать в страховке(а без неё никак нельзя) или поднимит платежи настолько, что компании(или Вам, если вы летаете на себя) это просто будет работа в убыток.
Так-же если случится катастрофа по вашей(компании) вине(ошибка пилотирования, не правильное техобслуживание, не правильное/недостаточное обучение лётного состава и многое другое), то страховка может вообще не заплатить, а если и заплатит, то может вам(компании) не продлить страховку или опять-же "зарядит" такие платежи, что легче будет уйти из бизнеса.
А вот и пример из моей жизни:
Я продал один Як-18Т двум братьям из штата Пенсильвания. У них уже был опыт полётов на самолёте Piper PA-28RG(свой самолёт). Я с ними слетал и ознакомил с самолётом, но они не стали нанимать инструктора для налёта тех-же 25 часов(а я не не мог это сними сделать, т.к. не инструктор). Где-то через год они на нём разбились из-за отказа двигателя. При расследовании катастрофы оказалось, что ранее у двигателя был гидроудар( а я их предупреждал о проворачивании винта перед запуском и сливе масла из нижних цилиндров при длительной стоянке) и один из шатунов поршня был согнут. В последнем полёте шатун оборвался и влетел в соседний цилиндр, вызвав мгновенную остановку двигателя. Это произошло после взлёта но на высоте порядка 400 м над аэродромом. Но они сразу выпустили шасси и щиток(что запрещено по инструкции при отказавшем двигателе, а только на прямой, когда пилот уверен что дотянет до полосы). Ну и на четвёртом потеряли скорость и упали в лес.
Короче страховка отказала в выплате семьям погибших миллионов долларов за самолёт и их жизней, сославшись на то,что они их(страховую компанию) обманули(не отлетали 25 часов с инструктором) и не правильно обслуживали самолёт.
И вообще авиация, это намного опасный и дорогой вид транспорта, чем автомобильный(хотя по статистике, на одну жертву в авиационной катастрофе, приходится 10 в автомобильных) и поэтому там всё серьёзнее и более контролируемое, как государством, так и страховыми компаниями.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 21.01.17 :: 12:17:50

Yakovlyev записан в 21.01.17 :: 11:39:41:
появляется в репортажах ведущих ТВ-каналов. Гибель на дорогах - просто статистика.


Malish записан в 21.01.17 :: 12:08:03:
страховые компании которые подняли платежи за страховку производства самолётов до "звёздного" уровня. 

Это следствие на мой взгляд. Причина думаю совсем в другом. Явно летатели властям мешают.. а вот чем мешают, выводы могут быть разные. Иначе всё бы цвело и пахло  ;) ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 21.01.17 :: 12:30:48

NIKOLAI записан в 21.01.17 :: 12:17:50:
Причина думаю совсем в другом. Явно летатели властям мешают.. 


В России возможно, но только не там. В США например иметь ЛА, тоже самое что в России машину, и это факт.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 21.01.17 :: 13:53:03
Я обещал рассказать о Мермеид прощу прощения обязательно сделаю чуточку попозже. Действительно хороший самолетик из ХХ века

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 21.01.17 :: 14:05:39

Yakovlyev записан в 21.01.17 :: 11:39:41:
Разница лишь в том, что фактически каждая катастрофа или авария воздушного судна, даже 2-х местного, появляется в репортажах ведущих ТВ-каналов. Гибель на дорогах - просто статистика.
Пока - еще все впереди

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 21.01.17 :: 14:10:44

Malish записан в 21.01.17 :: 12:30:48:
В США например иметь ЛА, тоже самое что в России машину, и это факт.

Постепенно отучат, и это будущее.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 21.01.17 :: 14:15:31

NIKOLAI записан в 21.01.17 :: 14:10:44:
Постепенно отучат, и это будущее.


Удивляюсь людям не знающих о стране и людях живущих там ничего, делать какие-либо заключения :o
Хотя-бы для общего ознакомления почитайте этот топик:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1127117888/1440

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 21.01.17 :: 15:19:30

Malish записан в 21.01.17 :: 14:15:31:
не знающих о стране и людях живущих там ничего

Большое видится на расстоянии  ;) На какое время пришёлся рассвет частной авиации в США? Я Вам отвечу, на пик экономического подъёма СССР. Частная авиация в США, это следствие искусственного поднятия уровня жизни в Америки с 50-х годов как часть идеологии противостояния двух систем. Геополитика называется.. сейчас ;D А по сути полит экономия. С начала 90-х противостоять стало некому, и началось снижение уровня жизни на Западе. Ибо незачем стало.. но это до последнего времени.
Приход Трампа вполне закономерен кстати... перезапуск экономики США просто необходим. Иначе PERESTROIKA неизбежна. ;) :D На этом фоне вероятен новый подъём АОН в США. 
Надеюсь так Вам будет понятнее о чём я говорил.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 21.01.17 :: 18:14:43
В 90-х снижения уровня жизни на Западе не произошло. Как раз наоборот- те же США не хило поднялись, когда доллар заполнил все поссоветские страны. Проблемы начались с финансового кризиса 2008-го. Но нам бы их проблемы, как говорят. ;)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 21.01.17 :: 18:21:30

Yakovlyev записан в 21.01.17 :: 18:14:43:
В 90-х снижения уровня жизни на Западе не произошло. Как раз наоборот

Я говорил о предшествующем периоде.  к началу 70-х уже началось падение. Разворовывание СССР позволили оттянуть кризис на Западе. Правда не надолго  ;)


Yakovlyev записан в 21.01.17 :: 18:14:43:
Но нам бы их проблемы, как говорят. 

А мы и решаем их проблемы .. до сих пор. Точнее они на нашей территории.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 21.01.17 :: 19:51:22

NIKOLAI записан в 21.01.17 :: 18:21:30:
Я говорил о предшествующем периоде.  к началу 70-х уже началось падение. Разворовывание СССР позволили оттянуть кризис на Западе. Правда не надолго


Хватит гнать пургу.
Всё было отлично на западе до 2008 года. Я приехал в штаты в 1980. Не было ни каких проблем с работой и открытием своего авто бизнеса в 1985. В 1984 обучился и получил пилотское. В 1992 году привёз себе новый планер Лак-12 из Литвы, а в 1994 два самолёта Як-18Т. Были у меня и Piper PA-28RG, Cessna 172 и С-150, в моей лётной школе/клубе пилотов. И даже кризис 2008 г не сильно ощущался там(с Россией не сравнить) и сейчас живут не плохо. И не надо всё валить на запад, никто на вас там не наваривался. А страну вы разграбили сами(и грабят сейчас), т.е. некоторые её жители, которые сейчас ходят в олигархах и ещё кое-кто из высших эшелонов.
По меньше смотрите ящик, а поезжайте за границу к своим знакомым(я думаю, что у Вас они должны быть, потому-что сотни тысяч выходцев из России(СССР) сейчас живут там). И тогда во всём убедитесь сами, без чужой подсказки ;)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 21.01.17 :: 20:10:01

Malish записан в 21.01.17 :: 19:51:22:
И тогда во всём убедитесь сами

Спорить не буду.  Инерция общества вещь удивительная. ;) :)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 21.01.17 :: 20:37:47

Yakovlyev записан в 21.01.17 :: 18:14:43:
В 90-х снижения уровня жизни на Западе не произошло. Как раз наоборот- те же США не хило поднялись, когда доллар заполнил все поссоветские страны. Проблемы начались с финансового кризиса 2008-го. Но нам бы их проблемы, как говорят.
Уважаемый Юрий Владимирович... Не было все гладко никогда. Вся экономика - это переменный синусоидально текущий вверх процесс. ВСЕГДА  есть взлеты и падения. Всегда если гдето что то прибыло - соответственно в другом месте убыло. Это закон сохранения экономического роста. В 90-е годы все начиналось с краха ПОЛНОГО краха 80-х (Первая война в Ираке в 1988-1992 годах Сразу за расцветом Рейгономики и тут же следом за перестройкой. Потом - когда в России были лихие 90-е наедине с дефолтом 98-ish Америка просто расцветала - была эра Майкрософта. Проблемы начались не в 2008. Тогда они можно сказать закончились. Проблемы ярко выраженного характера начались в 2001 когда экономика просто остановилась По причине трагедии 11-го сентября. Она не обвалилась но постепенно сдувалась до уровня 2008 года когда ей просто время пришло стукнуться в самое дно. Начиная с 2008-го она опять имела рост (вперемешку с падениями) And so on so forth

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 21.01.17 :: 20:48:33

Malish записан в 21.01.17 :: 19:51:22:
...Хватит гнать пургу.
Всё было отлично на западе до 2008 года. Я приехал в штаты в 1980. Не было ни каких проблем с работой и открытием своего авто бизнеса в 1985. ...
Дорогой мой Мэтр экономики. Наверное Вы жили существовали в другой какой то стране. У меня в уголке забитого пуританства 88 и по 92 были полные штаны. Улицы не освещались, Дома стояли заколоченными. Процветала проституция и бардак. На улицах стреляли и город был под колпаком Ирландской Мафии. Все поменялось в 1992 когда Клинтоны сделали демократические преобразования такого масштаба что все что появилось в 90-х сегодня стало реальностью - шел расцвет Информационных Технологий. В 1995 как раз и появился первый продукт из которого мы сегодня имеем на наших столах правнуков - это был Виндоус 95. Тогда же - в те же годы (94) появился и Линукс - который сегодня считают дедушкой Андроидов. А вот 90-91-92.... Лучше не вспоминать. С приходом Сына Бушей и трагедией в Нью Йорке - страна впала в спячку. До момента 2008 года.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 21.01.17 :: 21:11:11

А.Веггер записан в 21.01.17 :: 20:48:33:
Дорогой мой Мэтр экономики. Наверное Вы жили существовали в другой какой то стране. У меня в уголке забитого пуританства 88 и по 92 были полные штаны.


Наверно Вы выбрали хре****й район города или сам город для проживания. В Атланте таких проблем не было. Конечно в любом городе США есть чёрн****е районы, куда белым лучше не соваться. Вообще большие северные города восточного побережья США никогда не внушали мне доверия. А от Бостона и Детройта меня всегда бросало в дрожь. Прожив 25 лет на юге(Волгоград), я твёрдо решил, что буду жить в Атланте или Маями. Остановился на Атланте, т.к. это более индустриальный город и не ошибся. И 90стые были лучшими годами для меня и моих бизнесов.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 21.01.17 :: 21:14:03

NIKOLAI записан в 21.01.17 :: 15:19:30:
....С начала 90-х противостоять стало некому, и началось снижение уровня жизни на Западе. Ибо незачем стало.. но это до последнего времени.....На этом фоне вероятен новый подъём АОН в США.  Надеюсь так Вам будет понятнее о чём я говорил.
Такая теория существует и есть достаточно большое количество сторонников этого геополитического противостояния систем. Они утверждают кстати что Соединенные Штаты Европы были искусственно созданы именно для подхлеста Американской Экономики Если кто помнит Наличный Евро появился в 2002 году. Когда Американская экономика заснула тяжелым сладким сном. я не сторонник этой теории и считаю что экономические изменения свойственны исключительно данной системе государственного устройства и если и влияют как то другие экономики - так только на уровне сравнительных изменений (Мой любимый вопрос из разряда смешных почем Доллар на Аляске?)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 21.01.17 :: 21:19:19

Malish записан в 21.01.17 :: 21:11:11:
...Остановился на Атланте, т.к. это более индустриальный город и не ошибся.
Тогда - в те далекие годы Атланта готовилась принять Олимпиаду 1996 года. И да - был расцвет. Моя тогдашнияя компания (NASA facility management) свернула оффисы в Кейп Канаверал и открыла в Атланте. Потом ( и сейчас тоже) начался упадок. И Они переехали в Висконсин. Так вот кстати выглядит Атланта сегодня... 20 лет спустя тогдашней Олимпиады.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 22.01.17 :: 03:19:22
Для того чтобы еще раз убедиться в том что транспорт - это первоочередное состояние и проблема грядущего десяти-с-половиной-летия давайте посмотрим на карту предложенную Аэробас-Урбан-Мобайл-Дивижн



Все говорит о том что перемещение вокруг этих центров и между ними создаст реальную проблему которую придется решать хотим мы этого или нет.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 22.01.17 :: 13:42:45
Теперь давайте все таки проложим путь в историю самолетика CZAW Mermaid M6. Компания CZAW которая сегодня известна под названием Czech Sport Aircraft a.s.
действительно долгое время была передовым производителем изделий из алюминия в Европе по чертежам Криса Хаинца которого мы знаем как создателя самолетов марки Зенит Зодиак Зенэир. Компания была Европейским партнером Зенита. Сама компания имела свою линейку амфибийных самолетов под названием Lake Sport Mermaid и к тому же выпускала поплавки для водоплавающих самолетиков различной модификации как с колесиками (амфибии) так и без (водные). В 2006 году в Феврале менее чем через два года со дня основания целой категории LSA  амфибия Mermaid получила свое первое в истории сертифицированное право на производство таких самолетиков в США по классификации FAA.


Цитировать:
The largest market is the USA where CZAW wants to establish a US distributor network through US importer Sport Aircraft Works. Dan Defelici, CZAW board member and president of Sport Air Works, says the company has received overwhelming demand for its three LSA designs: the Parrot, Sport Cruiser and Mermaid. “We have received over 200 orders for the Mermaid. Two have been delivered already and we expect to deliver another five aircraft by the end of March.” Up to 30 Mermaids are scheduled for delivery this year, Defelici says. The all-metal, high-wing Parrot received certification last November and 20 have been ordered. The low-wing Sport Cruiser is earmarked for US certification in the second week of March and 10 aircraft have already been sold, Defelici says.


[edit]Самый большой рынок в мире это рынок Соединенных Штатов где CZAW планирует создать сеть дистрибьюторов через своих импортеров Sport Aircraft Works рассказывает Даниил Дефиличи - член совета директоров CZAW и президент Sport Aircraft Work - компания имеет  невообразимый спрос для всех своих трех разработок LSA: Перрот СпортKрузер и Мермейд. У нас уже более 200-от заказов на Мермейд, два уже доставлены клиентам и мы еще 5 планируем доставить к концу Марта 2006 г. Целых 30 Мермейдов планируется сделать к концу этого года Сказал Дефиличи. Высокоплан Перрот получил свою сертификацию в ноябре прошлого года и уже 20 самолетиков доставлены потербителям. Низкоплан СпортКрузер ожидает своей сертификации к концу Марта и уже 10 штук было продано. [/edit]

Таким было положение вещей в начале 2006 года - как раз тогда когда (как мы выяснили) в США шла себе рецессия рынок сдувался и как Европейцам удалось продать хоть что нибудь остается загадкой


:-/ :-/

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 22.01.17 :: 14:34:30
За 8 лет существования Компания CZAW выросла в передовые мировые производители Легко спортивных самолетов с персоналов в 130 человек и производительностью в 150 самолетиков в год. Компания строит самолеты американской конструкции из американских материалов по американским стандартам  . Мермейд стал первым сертифицированным самолетом-амфибией за десятки лет истории самолетостроения.

Вполне удобный вместительный с отличными летными характеристиками достаточно мощный (два вида двигателей предлагается: Австрийский Ротакс 912 и Австралийский Джабиру 3300). Что же помешало стать лидером на мировом рынке? Почему же к 2008 году все производство было свернуто и проект практически закрыт.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 22.01.17 :: 16:14:36

А.Веггер записан в 22.01.17 :: 14:34:30:
Почему же к 2008 году все производство было свернуто и проект практически закрыт.

Конкуренция, ничего личного. Европейская компания в США сейчас шансов не имеет. Первым скинули "понаехавших" ;) ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 22.01.17 :: 17:18:12

NIKOLAI записан в 22.01.17 :: 16:14:36:
Первым скинули "понаехавших" 


Пока ещё никого не "скинули". И много Европейских компаний прекрасно работают там и из Европы эмигрантов там много(включая из России), но в основном они там все ЛЕГАЛЬНО. А вот мексов там более миллиона и почти все НЕЛЕГАЛЬНО. От них толку почти нет(как в России от узбеков, киргизов и т.п.) налоги не платят, а пользуются всеми привилегиями. Из них очень много бандитов и организованных бандитских формирований. Именно с ними Трамп и будет разбираться(сажать и депортировать) и построит стену по всей границе с Мексикой(на юге там больше не от кого отгораживаться), а то сейчас мексы ходят в штаты "как к себе домой". Граница с Мексикой в тысячи километров, в основном это степи, а охраняют её только "Ренджеры" и то только пару человек на джипе на десятки миль границы.
К стати в США тоже много Китайцев, Корейцев и др. Азиат. Но они тоже все ЛЕГАЛЫ, А легалов никто трогать не собирается.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 22.01.17 :: 17:40:56

Malish записан в 22.01.17 :: 17:18:12:
построит стену по всей границе с Мексикой

Вот это особенно повеселило, Трамп в строительстве спец... вся Америка будет пахать на эту стену. Правда в истории не известно не одного примера стены которую бы не преодолел человек. Окромя стены законов конечно  ;)  Но в данном случае на этом бобла не рубанёшь ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 22.01.17 :: 18:05:03

Malish записан в 22.01.17 :: 17:18:12:
.... Именно с ними Трамп и будет разбираться(сажать и депортировать) и построит стену по всей границе с Мексикой...
Наш всепонимающий Трамполюб опять выдает последние новости от нашего местного Жириновского. Стенку блин... строить. Во придумал так придумал. Ну да ладно. Мексиканцы - никаких проблем не создают в стране. Уже лет так сорок существует договоренность о северо-американском трудоустройстве - грубо : все североамериканские страны как то : Канада США и Мексика свободно обмениваются рабочей силой по необходимости. По типу Шенгенского Трудоустройства. Понятное дело это все должно быть легально и востребовано а не "на шару" И спрос идет на сезонную рабочую силу и Хай Теков типа авиастроителей или пилотов. Благодаря мексиканским "узбекам" наши улицы блестят и в гостинницах полный порядок. Это если мы говорим о легалах. Нелегалы с другой стороны - совершенно не обязательно Мексиканцы. В Мексику приезжают со всей Латинской Америки добираются до границы и "внедряются" в США. Разумные штаты типа Массачусеттса, Род Айленда и многие другие уже объявили что они приглашают всех нелегалов под свое крыло. А здесь их достать будет непросто. Нелегалы не создают (в массе своей) никаких проблем. Они роботящие умелые немного не очень образованные но очень трудолюбивые ребята. Банды (ну или ганги члены которых и есть гангстеры) в массе своей - это как раз наши местные . И от них никакую стенку не построить.

Ситуация с CZAW к тому же никакого отношения к Американским легалам/нелегалам не имела. Проблемы были свои - местные. Компания Czech  Aircraft Works поругалась со своими инвесторами Компанией под названием Slavia Capital И это откинуло производство лет на пять назад.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 22.01.17 :: 19:19:43

А.Веггер записан в 22.01.17 :: 18:05:03:
Мексиканцы - никаких проблем не создают в стране. Уже лет так сорок существует договоренность о северо-американском трудоустройстве - грубо : все североамериканские страны как то : Канада США и Мексика свободно обмениваются рабочей силой по необходимости.


Вот посмешили.... Не знаю как у Вас в Бостоне, а в Атланте и по всему югу, количество мексов уже перегнало по количеству населения чёрных, которые в своё время были первыми(в процентном отношении) к белому населению.
Я лично всё это видел т.к. семья моей бывшей жены владела(и владеет) комплексом апартментов(съёмных квартир). Так вот туда вселились мексы и в скором времени ВЫЖИЛИ всех чёрных из него(раньше там жили в основном только чёрные). Теперь там в одной квартире живут по 5-10 человек. Моло что всё ломают и разносят, ещё устраивают пьяные драки с поножовщиной и разборками. Полиция ничего сделать не может(или не хочет). Вот к чему привёл страну чер******й Абама.
Трамп напоминает мне президента Рональда Регана(республиканца), только тот смог поднять страну из дерьма, в которое "загнал" её его предшественник демократ Джимми Картер. Я лично всегда за республиканцев, потому-что как к власти приходят демократы, то в стране начинается "бардак" и разбазаривание денег. Поэтому сейчас все черные, лезбии, геи, мексы и все другие "трутни" бесятся - от "сиськи" их оторвут. Им нужна была Клинтениха с её коррумпированной династией и командой чиновников-дармоедов, содержащих тунеядцев. 

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 22.01.17 :: 21:45:38

Malish записан в 22.01.17 :: 19:19:43:
...Вот посмешили.... Не знаю как у Вас в Бостоне, а в Атланте ....
Соглашение это существует с после-войны в различных видах. Действующее соглашение было подписано в 1992 и вступило в силу в 1994 Сегодня наш Трамп решил пересмотреть правила игры. Мое мнение не будет однозначным ввиду того что это сложный и многослойный процесс ре-интеграции. Создание рабочих мест в соседних странах (Мексике и Канаде) во многом поможет и самой Америке. Именно поэтому iCon перевел производство в Мексику где уже есть квалифицированные рабочие благодаря многолетней подготовке квалифицированных кадров для Автосборочных предприятий. Когда здесь в Калифорнии Американцы просто не справились с задачей. В Америке нет профессиональных сборщиков уже лет так двадцать. Их никто не готовит и они никому не нужны во всяком случае в США, особенно в Детройте.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 22.01.17 :: 22:18:56
Ладно вернемся к CZAW и самолетику Мермейд. Вот история передач прав собственности от компании к инвесторам и обратно - в полной мере известная сегодня - десять лет спустя. Итак - если кому то интересен весь этот шмурдяк давайте поразмышляем. Как я уже говорил - все события - это следы создания развития совершенствования и заката какого либо рынка. В Данном конкретном случае мы наблюдаем Американо-Чехо-Словасцкий рынок и полную картину тех лет сегодняшними глазами. Итак


Цитировать:
•      IN 2006 CZECH AIRCRAFT WORKS (CZAW) TOOK ON AN INVESTMENT PARTNER FOR 49% OF THE OUTSTANDING STOCK FOR THEIR PRODUCTION EXPANSION AND PURCHASE OF NEW FACILITY. THIS INVESTMENT CAME FROM SLAVIA CAPITAL (SC), SLOVAKIA BASED INVESTMENT FIRM.
•      AFTER INITIAL HONEYMOON SC DECIDED THAT CHIP ERWIN’S (CZAW CEO) MANAGEMENT WAS NOT TO THEIR LIKING AND THEY PROMPTLY TOOK OVER CONTROL OF THE FACTORY. THE PERSONNEL THAT THEY PUT IN PLACE HAD NO AVIATION BACKGROUND AND BASICALLY STRIPPED THE COMPANY OF VALUED WORKERS BY FIRING THE BEST ONES. (I believe that the investors have a very different opinion on this)
•      NOW IT’S CLEAR THAT DURING 2007 THE MANAGEMENT TOOK EVERY OPPORTUNITY TO MAKE THE WRONG DECISIONS AND RUN THE COMPANY FINANCIALLY INTO THE GROUND. TOWARDS THE END OF 2007 SC DECIDED THE COMPANY NEEDED ADDITIONAL FUNDS AND OFFERED GREATER DILUTION AT UNFAVORABLE TERMS TO THE EXISTING SHAREHOLDERS. CHIP ERWIN (PARTIAL OWNER) TOGETHER WITH THE REST OF THE SHAREHOLDERS REFUSED THIS OFFER AND CHIP TOOK CONTROL OVER THE FACTORY AGAIN. (Hard to believe that an investor would want to devalue his investment. I think that an investor would want to make the company more valuable so that the value of the investment would go up). Hard to believe that management would want to run the company into the ground as that is not a good way to protect your job and investment).
•      AT THE SAME TIME SC STARTED A CAMPAIGN TO DISCOURAGE CZAW VENDORS FROM SELLING EQUIPMENT TO THEM AND SPREADING RUMORS OF IMMINENT BANKRUPTCY. ALTHOUGH THIS CAMPAIGN WAS DETRIMENTAL TO THE COMPANY, CHIP ERWIN WAS ABLE TO CONTINUE GROWING THE COMPANY OUT OF THE MESS THAT WAS CREATED. (Again, hard to believe that investors and management would want to hurt the company. Seems that Chip Erwin did not get along with anyone).
•      IN THE BEGINNING OF 2008 FOR THE FIRST 3 MONTHS CHIP ERWIN PROVED THE COMPANY WAS VIABLE BY RUNNING THE COMPANY ON CASH FLOW WHILE PAYING SUBSTANTIAL LIABILITIES DOWN AT THE SAME TIME. THIS DEMONSTRATES THAT THE COMPANY IS VIABLE GOING FORWARD AND IS NOT INSOLVENT OR NEEDS BANKRUPTCY PROTECTION. (Not paying debt and vendor obligations is not a way to run a company. CZAW owes a lot of money to vendors and investors. )
•      SC, THROUGH THEIR COLLABORATION WITH AN [AFFILIATED?] COLLECTION AGENCY, PETITIONED THE CZECH COURTS FOR BANKRUPTCY AND/OR RESTRUCTURING ON MARCH 27, 2008. IN OUR VIEW THIS WAS ANOTHER DIRTY TACTIC TO MAKE THE SHAREHOLDERS CAPITULATE IN GIVING UP FULL CONTROL OF A VIABLE COMPANY TO MINORITY SHAREHOLDER (SC). (Chip management style does not work well with others. I just does not make sense for a major investor to want to bankrupt a company. SC. It is Chip that wants to get rid of SC so that he can have it all to himself. He did this very well with Nextair years ago. Chip is hoping to purchase the assets of CZAW for almost nothing after it goes bankrupt. He will than have everything to himself which will include the aircraft designs, inventory and factory. Not a bad deal!!)



[edit]
• В 2006 году компания CZAW пригласила инвестора-партнера за 49% акций в обмен на развитие производственных намерений и приобретение новых производственных площадей. Инвестиции поступили от Slavia Capital (СК), Словацкой инвестиционной Компании.
•      После инициализированного "медового месяца" инвесторная фирма СК решила  что Верховный Эшелон Управления Компанией под руководством Чипа Ервина (Директора CZAW) некомпетентно и они немедленно сместили все руководство и взяли контроль на себя. Никакого авиационного опыта у нового состава управления не было весь квалифицированный персонал был уволен (Но инвесторы не признают этого совершенно)

•      Теперь совершенно ясно что в течение 2007 г управление сделало все возможное чтобы сделать максимум неблагоприятных решений и загнать компанию в тупик. К концу 2007 г СК решило что компания нуждается в дополнительных инвестициях и устроило распордажу фондов в ущерб существующим держателем акций предприятия. Чип Ервин (со-владелец предприятия) отказался вместе с существовавшими держателями акций от новых условий и восстановил контроль над производством. (Трудно поверить что инвестор сознательно решил обесценить свои вложения . Как мне кажется инвестор должен стремиться к повышению стоимости всех ресурсов чтобы состокяние вложений шло вверх) Трудно поверить что руководство стремилось бы загнать компанию в болото потому как это не разумный способ предохранять свои инвестиции и свою работу

•      В это же время СК начал кампанию по дискредитации поставщиков CZAW распространяя слухи о скором банкротстве и неплатежеспособности за проданное оборудование. Даже невзирая на то что такое состояние дел было убыточно для бизнеса Чип Ервин продолжал вести дело в позитивном ключе повышая благосотояние дел и выводя компанию из неразберихи в которой все оказались (Опять же трудно поверить что инвесторы и управление хотели бы причинить себе зло. Похоже что Чип Ервин не очень сошелся в понимании с кем либо.

•      В начале 2008 г Впервые за три месяца Чип Ервин доказал что компания под его руководством в состоянии вести бизнес жизнеспособным способом на прибыли  и выплачивать свои долги в то же время . Это продемонстрировало что компания успешно справляется с задачами на перспективу не разваливается и не  требует защиты от кредиторов с помощью банкротства. (невыплаты по кредитам или невыполнение обязательств совсем не к лицу респектабельному бизнесу. CZAW задолжала большие суммы поставщикам и инвесторам)

•      С другой стороны СК через своих посредников и какими то агенствами по отбитию долгов обратилось в Судебные Органы Чехии с требованиями банкротства и реструктизации организации 27 марта 2008. По нашему мнению это неблаговидная черная тактика попытки отжать бизнес и заставить владельцев капитулировать и отдать контроль жизнеспособной компании в руки Минорного Владельца (СК) (Стиль управления Чипа конщечно не идет в лады с другими. Просто не имеет смысла для Мажорного Владельца загнать компанию в Банкрроты. СК. Это именно Чип хотел сбросить ярмо СК для того чтобы получить все управление назад. Он сделал то же самое в прошлом владея компанией НекстЭир. Чип надеется приобрести всю компаню CZAW себе после банкротства . Он получит все себе практически даром все включая разработки детали оборудование и сам завод. Весьма неплохо[/edit]

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 22.01.17 :: 23:30:28
Чтобы полностью сделать вывод о стиле и методах работы этих бизнесменов приведу мнение среднего покупателя год спустя. 2009.

Я познакомился с Денни из Спорт Аэрокрафт Воркс в Сибринге шт Флорида пару лет назад и по сравнению с другими продавцами LSA он был на голову высокомернее и заносчивее других. Я отошел оттуда и сказал себе что не буду покупать никаких проудктов у этой компании несмотря ни на что. Совершенно неудивительно что они закончили банкротством . Мы голосуем своими кошельками друзья Во всем этом ужасе намного более уважительные и респектабельные партнеры способные поставлять вполне компетентные изделия и даже лучше и будут относиться к вам с уважением


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 22.01.17 :: 23:46:38
Вот что произошло потом и как печально закончилась эра взлета Мермейда:


Цитировать:
Some LSA enthusiasts know of a struggle between Czech Aircraft Works and an investor group called Slavia Capital. The latter has been aggressive in their attempts to take over CZAW...unsuccessfully, thanks to the bulldog tenacity of American founder, Chip Erwin.

Despite the battle, while CZAW has done well with their SportCruiser in 2008, climbing to the #8 position in overall registrations. Yet something had to give; CZAW’s amphibious Mermaid never entered production.

*** Now Mermaid is returning to the market under the name Wet Aero, Inc., though you know proprietor Danny Defelici as the U.S. partner to CZAW. While the Sport-Cruiser builder fends off the aggressor, Defelici said, “I felt it was necessary to get [Mermaid] into production.” Wet Aero has set up its own facility in Kunovice (near CZAW) in the eastern Czech Republic to manufacture the flying boat’s major aluminum sections. Final assembly will occur at the Wet Aero’s Indiantown, Florida base. “We have five aircraft that are in the finishing stages of putting the engines on,” says Defelici.


[edit]Некоторые знатоки LSA и энтузиасты знают как нехорошо разрешилась бойня между CZAW и инвестиционной компанией под названием SC.Спасибо крепким зубам бульдога финансовых битв Чипу Ервину компанию удалось сохранить и даже вывести на восьмое место в продажах СпортКрузера в США В противовес такому успеху другой самолет CZAW  под названием Мермейд так и не поступил в серийное производство. Сегодня Мермейд все таки возвращается на рынок под крылом компании Ует Аэро Инк под руководством известного предпринимателя Денни Дефиличи - партнером и представителем CZAW. Производство амфибии будет перенесено на отельный заводик в куновице в Восточной Чехии. Окончательная сборка будет производиться в Америке в Штате Флорида. [/edit]

Короче ребятки переиграли сами себя и остались с большим носом.
:-[ :-[

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 23.01.17 :: 07:25:08
Как видно из этих материалов, Мермед не пошел вовсе не из-за того что ребята недотянули с дизайном а просто из-за передела собственности между инвесторами. Очень знакомая ситуация.
Но они имели первый сертификат ЛСА среди амфибий и 200 предзаказов, как и АЙКОН. Судя по всему, еще будут выходить на рынок. Я читал, что проект был выкуплен китайцами. И то что он весьма удачный никто не отрицает.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 23.01.17 :: 09:59:40
Насчет страховки и ответственности производителя, я помню эту проблему слышал еще студентом когда возобновили производство Цессны 172 на новом заводе в Уичите.
Ну так вроде правила ЛСА и дальнейшее послабление правил полетов для всех легких самолетов как раз направлены на расширение рынка. Видимо будут и дальнейшие шаги по либеризации полетов, иначе АЙКОНОвцам  не вытянуть. Может быть они что-то знают что мы не знаем. Ведь кто-то проталкивает и ЛСА и другие послабления?
Вопрос аварии клиента мне кажется довольно просто решается. Если самолет соответсвует всем правилам и полеты совершаются по правилам то ни к кому претензий быть не может.
А вот страховка третьих лиц по-любому намного дороже будет всегда. Потому что самолет не ездит по ограниченным дорогам, куда пешеходов не пускают а может упасть вам на голову или врезаться в мост.

Еще насчет пьянства хотел сказать. Что статистика статистикой - про нее Марк Твен хорошо сказал. А реально в России пьют больше по 3 причинам -
1. Холодный климат
2.- более низкий уровень жизни и депрессия 
3. - В России меньше распространены наркотики.

И при учете этих факторов, уровень потребления спиртного ( и среди молодежи тоже) там нисколько не ниже. Так еще и курят больше и колются. Там это на порядок доступнее.
Ну и традиции Англосаксов в плане Питья ничем не отличаются от Русских. Англичане издавна славятся своими пьяницами.
Поэтому я в жизни не поверю что все там не пьют и девчонок не катают.
Да, люди там более законопослушные. Но психология одна.
У нас тоже пока человек ездит на машине по городу, он трезв как стекло, но сьезжая на той же машине к реке он выгружает на берег тент, кресла, холодильник, палатку и вперед !!!
И как сильно меняются обычные непьющие люди, оказываясь на яхте или на катере, гидроцикле и просто прогулочном теплоходе - не буду здесь рассказывать.
Реально на воде и на природе в выходные пьют всегда больше чем в городе в будни. Там конечно - заехал в бар, хлебнул немного и завтра на службу !
НА ролике АЙКОНА ребята выскакивают из каменных джунглей в Пятницу вечером, хватают девчонок, берут свои верные АЙКОНЫ и слетаются на остров с палатками и шалыком. Что они дальше собираются делать?
В шахматы играть?


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 12:04:00

Friday записан в 23.01.17 :: 07:25:08:
....Судя по всему, еще будут выходить на рынок. Я читал, что проект был выкуплен китайцами. И то что он весьма удачный никто не отрицает. 
Честное слово я очень сомневаюсь что сегодня - десять лет спустя кто нибудь будет вкладывать деньги в Алюминиевые игрушки такого плана. Скорее всего большущую роль в этом провале сыграла и то что самолетики у CZAW были все люминиевые. Их время прошло. Они не конкурентноспособны на рынке сегодня. Их покупатели (это люди моего поколения и страрше) уже не будут связываться с металлом. Это в моем детстве были игрушки такого плана



Которые прививали мне навыки строителя и создателя металлоконструкциi. Я помню лодки Казанки и Прогрессы. Мне не в облом трогать руками и сидеть на цельно металлических полках. Уже у моего брата (он рождения 70 - го года) были совершенно другие игрушки. Металл стали покрывать пластиком и появились прототипы Лего. Сегодня все - ХХI век не будут сегодня производить легкомоторную а тем более водоплавающую авиацию из клепанных алюминиевых деталей. Время их увы прошло.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 12:10:13

Friday записан в 23.01.17 :: 09:59:40:
...Что они дальше собираются делать?В шахматы играть?
Интересная теория насчет пьянства дорогой Коллега Friday. Когда я только бросил курить, а это было еще в далеком 1992 году, я тоже думал - а что я буду делать во время своего законного перекура (5 мин на 20 сигарет = 100 мин официального безделья) Поверьте мне - сегодня - это целых полтора часа которых мне так не хватает каждый день.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 12:30:34

Friday записан в 23.01.17 :: 09:59:40:
Насчет страховки и ответственности производителя,...
Теперь страхование . Адвокаты и Страховые Фирмы - это самое сложное образование в моей Американской Жизни. Мне несколько повезло и я достаточно хорошо знаком с проблемами обеих сервисов ввиду своей технической подготовки. Так или иначе моими клиентами в том числе бывают и Адвокатские Конторы и Сраховые Бизнесы. Зачем я и такие люди как я им нужны? очень просто - мы анализируем риски. Так же как и в Рынках (или Маркетах) в работе Адвокатов и Страховых Компаний очень важно просчитать события. Просчитать, просуммировать и выдать статистику вероятности той или иной возможности того или иного события. Вы назовёте это ПРОГНОЗИРОВАНИЕ, а вообще то это вероятностный анализ. Конечно совершенно все распрогнозировать невозможно. Но определенные вещи всегда подпадают под наши радары и они обычно очень кстати.

Страхование - не существует для того чтобы оплачивать все трагедии на земле. Но есть определенная группа требований благодаря выполнению которых снижается или сводится на нет риск как какого либо крушения так и фатального исхода - что является самой невосполнимой потерей. Мертвые не платят ничего страховым компаниям. Все другие - вполне справляются с этим эквилибром - и платят за свои Страховые Полисы, а в ответ кое какие небольшие аварии оплачиваются со стороны страховщиков. Правила эти самые которые выдвигаются к самолетам и к их управлению конечно же тщательно вырабатываются Страховщиками. То есть я скорее всего не открою большого секрета для тех которые думают что скорости на дорогах устанавливают ГАИ (ну или какое там ББДД сегодня выполняет эти функции) Ограничения скоростей на дорогах определяют именно статистические агенства передающие информацию страховым а те в свою очередь рекомендуют дорожным (городским) службам какой знак повесить на этом участке дороги. То же и с авиацией. Повторюсь для неверующих: Федеральные Службы Авиации (ну у нас это FAA = Federal Aviation Administration) являются частью Департамента Транспорта (Department of Transportation) а никакого не Департамента Развлечений и Удовольствий.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 14:13:59
Вот большой рассказ о самом предпринимателе Чипе Ервине и вот его фотография. Начало было положено еще в 2003 году оказывается когда началось возрождение пост советского производства Чешскими ребятами.



Он из Висконсина. Занимался кораблестроением. Потом навел мосты с Крисом Хайнцом (Это Зенэир) и организовал алюминиевое же производство в Чехии по лицензии на выпуск и продажи Зенитов в Европе. СпортКрузер - это КИТ самолетик сделанный в промышленных условиях. Который потом некоторое время имел имя Пайпер Спорт , потом опять стал Чешским СпортКрузером Кроме того ребята из Чехии поставили эти самолетики Криса Хайнца на поплавки.



Насколько я понимаю Мермейд была их собственная разработка но деталей этого процесса я пока не нашел. То есть если рассматривать всю компанию - так это Чип Ервин. Мермейдом занимался Дени Дефиличи.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 14:40:21
Последние новости с полей производства - это сегодняшний день Нашего Чипа Ервина. Он теперь владелец Американской Компании под названием Аэромарин Эл Эс Эй которая находится в шт. Флорида недалеко от ЛейкЛенда. Недавнее достижение Мерлин - это его заслуга. Многое на поплавках



И конечно же сделанный в Жухае , Китайская Народная Республика Мермейд.



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 15:25:44

Friday записан в 20.01.17 :: 07:22:30:
... Как я понял и с Зенитоим они больше не работают. И мермед продали китайцам чтобы хоть что-то заработать.
Что произошло? Я так понял, всю эту компанию перекупили Американцы? Кто сейчас в Куновице строит Спорткрузеры? Это же не чешская фирма?...

Как мы с Вами вот только что разобрались - компания изначально была Американской. Она ею и осталась. Владельцем и двигателем всего прогресса является Чип Еруин

Он сам из Висконсина - сейчас живет в шт Флорида. 20 лет прожил в Чехии, а в китае сейчас изготавливают его СпортКрузеры, Мерлины и Мермейды.

https://www.youtube.com/watch?v=dYcmapWe_ws

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 15:38:50
А вот видео Мерлина на амфибийных поплавках - непростая концепция. Это одноместный LSA - необычный самолетик надо сказать.

https://www.youtube.com/watch?v=aW-o03jW5v4

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 16:01:29

Malish записан в 20.01.17 :: 12:01:54:
...Статья просто попытка ПРа для Сирея - и ВСЁ. Да сейчас модно ПРарить всё что подвернётся под руку. Строителей ЛА по пальцам можно посчитать, а ITшников(хотя они даже не маркетологи. ихняя нища другая) и маркетологов развелось миллионы и все "кушать" хотят.
Маркетологи - само слово происходит от слияния двух слов МАРКЕТ (рынок, магазин, базар, торговая площадка -   если кто не знает что это такое : место купли и продажи различных товаров и услуг) + ЛОГОС (знания суждения изучения мысли и так далее) итого - все что мы знаем о рынках = это маркетология. Люди которые занимаются ЭТИМ = соответственно МАРКЕТОЛОГи. Я к ним имею отношение самое что нинаесть прямое потому как они у меня спрашивают различные вопросы. А я им помагаю на них ответить при помощи всех тех систем которые находятся в моем доступе. А это : Очень Большие Базы Данных. Я на самом деле не только на их вопросы отвечаю, отвечаю на вопросы и Врачей (о здоровье и методах лечения различных болезней) Различных производителей самых различных товаров (что и где у них там на складах, какие детали есть и какие еще нужны и еще массу различных ответов дают мои системы знаний) Я же занимаюсь и ответами на вопросы погоды, состояния окружающей среды, поведением людей животных  количеством желающих выпить чашку кофе, изучаю все различные вирусы попадающие к нам на компьютеры. Делаю массу вещей о которых вы, дорогой Мистер Malish даже не догадываетесь. Но конкретно в данном случае я обладаю и исследую именно рынки и именно Авиационных Технологий и производств. Так что если надо - я отвечу и на любой Ваш вопрос о том сколько Строителей ЛА (к примеру) существует на планете и чем они занимаются. Для данного конкретного случая я все это делаю для собственного удовольствия. И естественно для саморекламы. Но если у Вас возникнут реальные запросы - для Вашего конкретного случая (ну того же PJ-II "Dreamer") я с не меньшим удовольствием но уже за деньги предоставлю Вам полную картину своего вида на тот или иной аспект МАРКЕТА (потому как я и есть в такой ипостаси именно МАРКЕТОЛОГ) С Вашего позволения..

8-) ::) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 23.01.17 :: 16:08:42
Мерлин классный самолетик. :) Двух местная версия с 912-м вообще будет хитом и плевал Чип на высказывания типа

А.Веггер записан в 23.01.17 :: 12:04:00:
Скорее всего большущую роль в этом провале сыграла и то что самолетики у CZAW были все люминиевые. Их время прошло. Они не конкурентноспособны на рынке сегодня.

Основал себе новую фирму и делает опять ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ самолеты.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 16:12:10
Самый настоящий по профессии и образованию МАРКЕТОЛОГ в нашей стране (я имею ввиду США) занимающийся исключительно рынком АОН это Бен Джонсон.

И вот его изложение всего того о чем я рассказывал на предыдущих страничках. Часть информации почерпнута из его исследований - которые он в свою очередь получил из "моих" источников. Давайте я познакомлю с этим человеком Вас - мои дорогие читатели - поближе. Чтобы все стало на свои места.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 16:13:31

Yakovlyev записан в 23.01.17 :: 16:08:42:
Мерлин классный самолетик. :) Двух местная версия с 912-м вообще будет хитом и плевал Чип на высказывания типа

А.Веггер записан в 23.01.17 :: 12:04:00:
Скорее всего большущую роль в этом провале сыграла и то что самолетики у CZAW были все люминиевые. Их время прошло. Они не конкурентноспособны на рынке сегодня.
Основал себе новую фирму и делает опять ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ самолеты.
И продал их аж... 10 штук... в Новую Зеландию... Прекрасный бизнес.

::) ::)
Нет никто не спорит что на сегодня и на ближайшие пять лет ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ самолеты никуда не денутся. Но время увы диктует свои задачи. А они ломают все былые ожидания. Это реальность дорогой мой Юрий Владимирович. Нy мне ли Вам рассказывать об успехе Патриот Ю Эй...
:-? :-? :-?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 16:50:25
Я продолжаю склонять свою седую голову в Адрес Уважаемого Юрия Владимировича Яковлева за то что он находит время просматривать местами нашу болтовню которой я время от времени под настроение и вдохновение делюсь с нашей многоуважаемой аудиторией. Итак давайте дальше о маркетологах.

Дэн Джонсон был назван "передовым обозревателем всей спортивно-любительской авиации после публикации сотен отчетов о своем опыте как пилота. Имея опыт  пилота с налетом в 5500 часов как Коммерческий пилот с навыками полетов в Сложных Метеоусловиях на многодвигательных машинах в прошлом выступавший в качестве Сертифицированного Пилота Инструктора сегодня Дэн предпочитает полеты и обозрения Легко Спортивной Авиапродукции, УльтраЛегкой и самолетиков Домашней Постройки которые под силу поднять в воздух любому пилоту.
(АВ: Со своей стороны хочу сказать что надо обладать незаурядными знаниями языка и методов журналистики чтобы постоянно быть в курсе дел в данном вопросе.)

Дэн налетал на более чем четырехстах различных самолетах повествуя о них на страницах своего издания ByDanJohson.com в виде рассказов и видеоматериалов. Различные публикации предоставляют ему возможность освещения событий на своих страницах уже многие годы. В дополнение к описанию тысяч повествований и отчетов Дэн Джонсон начал создание Библиотеки ВидеоМатериалов на страницах интернет издания SportAviationMagazine.com специально для Легко-Спортивной Авиации и других любительских спортивных самолетах доступных пилотам спортивной Авиации. Библиотеа состоит из сотен сюжетных эпизодов длиной в 5-10 мин плюс постоянно растущее чилсо более длительных отчетов пилотирования.

Пропагандируя авиацию в течение более двадцати лет он является президентом Медийной Группы Дэна Джонсона и редактором собственного интернет издания. Оба эти предприятия позволяют предоставить МАРКЕТИНГОВУЮ и медийно-информационный сервис (Средствамми Массовой Информации и пропаганды АОН) для авиационных предприятий и индустрии ЛегкоСпортивной Авиации. С момента запуска в Апреле 2004 года медийного сайта ByDanJohnson.com он стал черезвычайно влиятельным во всемирном обществе ЛегкоСпортивной Авиации и любительской пилотской среде.


Дэн работает волонтером в различных организациях сектора АОН и легкоспортивной Авиации. Он является председателем и Президентом Совета Директоров Ассоциации Производителей  Легко Спортивной Авиапродукции (LAMA) Он выступал членом Общественного Комитета внедрения F.037 ASTM и был назначен секретарем в течении шести лет этого совета где он продолжает занимать почетное место и сегодня.

Пользуясь уважением в среде всей LSA индустрии Дэн был удостоин почетного звания "Лучший Экспериментальный и Тест Пилот От Бога" , Наград ASTM за заслуги перед авиацией , Получил Почетную Грамоту Члена Совета LAMA , Переходящий Приз USUA и был внесен на доску почета Минессотской Авиации как Знаменитый Обозреватель.

Дэн ведет передасчи из студий FAA и ЕАА "Как Полетать Первый Раз на Своем Самолетике" Две книги и два Календаря заявили об экслюзивных правах на публикации его отчетов он постоянно приглашается на Авиационные Презентации как ведущий и обозреватель. 

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 23.01.17 :: 17:08:22

А.Веггер записан в 23.01.17 :: 16:13:31:
Нy мне ли Вам рассказывать об успехе Патриот Ю Эй... 


Ну так расскажите, не стесняйтесь. ;) И как это связано с цельнометаллическими самолетами?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 17:14:09

Yakovlyev записан в 23.01.17 :: 17:08:22:

А.Веггер записан в 23.01.17 :: 16:13:31:
Нy мне ли Вам рассказывать об успехе Патриот Ю Эй... 
Ну так расскажите, не стесняйтесь. И как это связано с цельнометаллическими самолетами?
Не здесь мой дорогой Юрий Владимирович. Для этого существует другая веточка

  8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 17:46:23
Смысл обращения к опыту Дэна Джонсона в следующем. Он всемирно известный обозреватель. То что не все в среде Пост Советского пространства читают и главное понимают что и о чем он пишет - ничего совершенно не значит. Сегоня они не понимают а завтра глядишь и стали более детально присматриваться к его (Дэна) оценкам тех или иных изделий LSA. Уже четыре с половиной года тому как Дэн написал вот эту заметочку - в общем то ничего не значащую и сделал "вскользь" несколько очень существенных замечаний. Которые отложились в мозгу обывателя покупателя и стали волей или неволей передаваться из уст в уста. Что это за замечания:

Let's take a quick race through the nine possible LSA seaplanes
Давайте рассмотрим бегло все девять возможных представителей LSA амфибий


Цитировать:
1. First are two models that have already achieved SLSA status: The Airmax SeaMax and the all-metal Mermaid, formerly by Czech Aircraft Works. The latter has rebirthed into a new entity that could soon arrive on the scene though because it's a new company we return to that FAA audit business. Company officials are ASTM-savvy, have been through an earlier audit, and may be ready... if they can get a visit anytime soon. Meanwhile the SeaMax, a fine and modern composite machine with strong performance, may be the only one fully ready now, presuming they make no major changes that FAA would consider a new model. If they do make major changes, all bets are off as Airmax is based in Brazil and we're back to the FAA visit delay problem.


Первые две модели уже имеют SLSA статус (я об этом статусе очень подробно рассказывал уже ранее) The Airmax SeaMax и ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ Mermaid, ранее известный от CZAW. .... (Обратите внимание:!!) Пока что СииМакс , очень современный и изящный композитный самолетик с отличной производительностью наверное единственный на сегодня вполне готов подразумевая они сделают основные изменения требуемые FAA для новой модели.



Цитировать:
2. The LSA seaplane market sometimes appears to be dominated by Icon Aircraft and their extravagantly-marketed A5 amphibian. Based on reported orders of more than 700 units (a figure only exceeded by Cessna's onetime 1,000 Skycatcher orders), perhaps that assessment is correct. However, the numerical fact of Icon's success is generating action in several other projects. In a recent announcement Icon said first deliveries could occur in 2013.


Рынок морских LSA иногда как кажется будет доминирован iCon Aircraft со своим экстраординарным амфибийным А5 предложенным на продажу. Уже отрапортовано более 700-т заказанных самолетов ... Успех в деталях от iCon без сомнения сгенерирует действия в других подобных проектах. ...

Я не стал переводить все - лишь указал на две незначительные детали. Автор сознательно отодвинул (ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ) Мермейд в сторону, и так же сознательно обратил внимание на восходящую здезду iCon-a. Именно это стало своего рода подстрочной рекомендацией Дэна Джонсона. Кстати с тех пор упоминаний в его издании о Мермейде нет.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 23.01.17 :: 18:50:00
"Платон мне друг, но истина дороже". :) Я очень хорошо знаком с Деном Джонсоном уже скоро как 20-ть лет, он даже побывал у нас в Киеве на производстве в начале этого столетия. Но это не означает, что он не ошибается. Поговорю с ним по этому поводу при ближайшей встрече.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 18:57:58
Конечно поговорите наш многоуважаемый Юрий Владимирович - а пока еще один рассказ о состоянии дел на рынке амфибийных LSA как раз из "завтрашнего" номера журнала

Vickers’ Wave Is Gearing Up Quickly for 2017

"Волна" авиакомпании Викерса набирает обороты швыдкенько на 2017 год

Автор : Дэн Джонсон , Январь 24, 2017

Пилоты которые не следят за Легко Спортивной Авиацией могут выйти из класса если думают что существует только один LSA амфибия на сегодня. Хорошо знакомые всем компании такие как Прогрессив Аэродайн со своим Сиреем, или Шкодовский Супер Петрель или СииМакс от Аэромакса или любой другой самолетик с приделанными вместо колесиков лодочками могут быть сбиты с пентелику непомерным вниманием к Никак Не Доступному До Сих Пор в Продаже iCon A5 со стороны Авиационных и не-авиационных СМИ. Но нельзя не признать что все руководители этих компаний так или иначе имеют за что поблагодарить iCon  за обостренное внимание ко вcей индустрии в целом.

С этим багажом в запасе готовы ли вы к чему нибудь которое может перекрыть внимание прикованное к А5? Вы не сможете покататься на "Волне" сегодня. но сам 2017 год может стать пробойно-пробивным для выхода на рынок этого очень-заманчиво-построенного ЛегкоСпортивного Самолета Амфибии который пробираетсй ак нам "с того света" под названием Новая Зеландия.

Без сомнения голова корпорации Пол Викерс - само имя заключенное в название компании Викерс Аэрокрафт - сам указал в конце 2016 года: "Супер достижения были достигнуты за последние месяцы у нас тут в Викерсе. Мы появились очень тихоничко но мы вовсю готовимся к 2017 году в который мы верим как в год наших побед."

(N.B. : Хочу заметить что я - Андрей Веггер - иемю полное право на свой вольный перевод текста и свои замечания к нему. Тем более что пару страничек тому назад я делал свои заметки по случаю появления этого самолетика на моем горизонте
;) ;)
)

Любая компания способная произвести некоторое количество самолетов настолько продвинутых насколько таковыми являются А5 или "Волна" (слово  wave в переводе на русский и есть "Волна" пожалуй единственный аппарат который я позволю себе перевести название на русский не используя имя собственное в оригинале: АВ) а еще и Lisa Akoya с MVP требуют двух вещей всегда находящихся в полном недостатке если не отсутствии: эти вещи есть "время" и "деньги".  Тома были написаны о амбициях iCon-а в плане поднятия и привлечения средств впрочем как и другие аналогчные изготовители амфибий весьма активно работали с финансовыми компаниями длай достижения этих целей финансирования своих проектов. Так же как и Викерс который постарался от дужи на протяжении всех последних 18 месяцев назад но нашел свою жилу немногим погодя. Все это позволило сконцентрироваться на завершении проекта перед выходом на рынок.



Пол подтвердил свою  радость когда написал "Мы получили средства из США которые позволят нам расширить наше производство" И продолжил: " Новые машинки для производства КарбонФайбер деталей и более существенные производственные площади будут нам в помощь в ускорении дел" Он также добавил что еще несколько человек были наняты на должности ключевых ролей для того чтобы не опаздывать с поставками.
"Я побывал в различных штатах в 2016 году и лично встретился с птенциальными инвесторами и нашел наиболее достойного партнера в шт Флорида. " Заявил Пол. "Наш новый партнер не только спосбен обеспечить нас финансовыми ресурсами но и предоставить солидный опыт и знания Американского Производства и ведения бизнеса который позволит проводить солидную и глубокую программу продвижения Викерс Бренда на Американском Рынке.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 23.01.17 :: 19:59:42
С требуемыми фондами на счетах Викерсы двигаются вверх поо ступенькам. Вы первые кто узнает что Викерсы переехали на новое место называемое "Заводик На первой стадии" Находящийся в Аэропорту Хамильтона Новая Зеландия




Первая стадия позволит собрать 30-40 самолетиков в год как заявил Пол. "В новом специальном температурном режимном здании производство углеволоконных изделий будет производиться в соответствии с процессами производства над которыеи мы разрабатывали и отлаживали несколько лет, - он отметил еще следующее: - Самым важным всегда для нас было обеспечение контроля, качества и дешевизны всех компонентов задействованных в изготовлении "Волны" Это стоило нам солидных собственных инвестиций и режимов в резултате которого самолетик получится как доступным так и качественным произведенным компанией которая знает что делает. 

Мы разрабатывали процесс создания производственных компонентов и одошли очень близко к началу структурного тестирования сборочных единиц тип акрыльев и оперения. У нас используются матрицы вакуумного инфузирования с последующей продрезкой и зачисткой. ТенКейт Адвансед Композиты стали партнерами компании Викерс в поставке композитных составляющих для создания "Волны"

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 00:21:27
ТенКейт Адвансд Композитс США объединил усилия с Викерс в роли стратегического партнера для обеспечения потребностей предприятия в материалах и углеволоконных поставкад для создания "Волны". "ТенКейт с благодарностью воспринял запрос Викерс Эиркрафт на поставку Углеволоконного препрега на эпоксидной основе и сопутствующих композитных материалов для подготовки разработок и производства Лайт Спорт Эиркрафт - заявляет Давид Кларк , Директор Тенкейт. "Мы с нетерпением ждем стать участниками этой программы. "

"Работая с ТенКейт-овыми продуктами мы надеемся получить супериор продукцию которая поможет нам оснастить наше производство самым передовыми матералами для поддержания требований в пределах спецификаций. " заявляет Пол Викерс. - ТенКейт является передовым поставщиком Авиационных композитных материалов что поможет нам стать успешными продавцами на рынке ЛегкоСпортивной Авиации и сделать нашу "Волну" вне конкуренции

Большинство читателей знают о том что углеволоконные материалы для совмещения прочности жесткости с малым весом но подготовка к использованию этих материалов в авиации имеет особое значение. "Мы приобрели один из самых важных компонентов производства Зунд углеволоконный раскройный центр" говорит Пол. эта Зунд Машина режет Углеволоконный материал со скоростью метр в секунду маркируя при этом каждую деталь бар кодом для полной интеграции составляющих деталей на нашей инвентаризации для проводки через ламинантную систему. как утверждают Зунд раскройщик в состоянии разделать материал для 100 самолетов в год.

Мы рассматривали множетсво мировых лидеров в этой сфере и остановились на Зунде который по праву опережает многие производственные колелктивы. Докладывает Даррин Тодд Зам по Композитам Викерсов. Вместе с финансовыми вливаниями Викерс подобрал себе и американского дистрибьютора для "Волны" Мы очень рады что нам удалось навести отличные связи с Американскими Дистрибьюторами во флориде.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 00:33:32

Yakovlyev записан в 23.01.17 :: 18:50:00:
"Платон мне друг, но истина дороже". :) Я очень хорошо знаком с Деном Джонсоном уже скоро как 20-ть лет, он даже побывал у нас в Киеве на производстве в начале этого столетия. Но это не означает, что он не ошибается. Поговорю с ним по этому поводу при ближайшей встрече.

Интересная статья у него о Вашем предприятии - и на Фото Вы , дорогой Юрий Владимирович , ну просто юнга северного флота .... Ой да и об ошибках конечно - мы все ошибаемся ... было бы странным прожить жизнь человека на уровне машины : ни одной ошибки вообще. Так конечно же не бывает



::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 24.01.17 :: 06:09:18

А.Веггер записан в 24.01.17 :: 00:33:32:
Интересная статья у него о Вашем предприятии

Статья скажем так "парня из Канзаса". Куда без полит.штампов то... ;D Но иначе её в Америке наверное и не восприняли бы.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 12:14:45

NIKOLAI записан в 24.01.17 :: 06:09:18:
...Статья скажем так "парня из Канзаса". Куда без полит.штампов то...Но иначе её в Америке наверное и не восприняли бы.
Здесь даже не дело в полит штампах. Это и есть Маркетология. это коллекция единиц информации о событиях преподнесенная в определенной форме для некоей аудитории. Здесь (заметьте) нет никакой рекламы. Есть ссылка на тех кто может ответить на вопросы по английски в США (Наверное Уважаемый Юрий Владимирович давн с ними не работает) Но в общем то - это просто рассказ или точнее отчет о проведенных в Киеве нескольких днях лично Дэна Джонсона вместе со своим компаньоном  (не бизнес компаньоном,  а травел компаньоном) Филом Локвудом, который занимается различными поставками комплектующих для авиации.

Но даже тот факт что уважаемый человек лично посетил заводик в Киеве, посмотрел пощупал потрогал и НАПИСАЛ об этом во всеуслышание - стал толчком для остальных (обычно 10% читающих - есть такая статистика) и приблизиться ближе к реальной теме : приобретения самолетика Аэропракт. Причем эта заметка работает до сих пор. Так или иначе на нее натыкаются (спустя 17 лет с момента события) и проверяют : а есть ли еще эта компания , а что она выпускает а куда девался Юрий Владимирович с Олегом Литовченко ... и так далее. Если раньше до эпохи интернета вся эта информация собиралась и предоставлялась за деньги, то сегодня ее можно найти вот так просто сидя за компьютером. А занимались ею и занимаются до сих пор именно Маркетологи. Раньше они скурпулезно выискивали все детали в библиотеках, различных изданиях периодики, звонили, беседовали с представителями Пи Ар (это специалисты с другой стороны : по связям с общественностью от компании: Думаю что как раз тот самый Олег Литовченко и был мож и есть тем самым Пи Ар-щиком), и вовсе не тот о котором многие думают что мол - "вон он РасПиАрился тут, ПиАрщик чертов".  ПиАр - это отдел производительной компании типа отдела сбыта. И если имеет отношение к Маркетологом, так вот именно с ДРУГОЙ СТОРОНЫ: Маркетологи собирают информацию у ПиАр-щиков различных компаний. То есть ПиАр занимается ВЫПУСКОМ информации а НЕ СБОРОМ. Как раз СБОРОМ информации занимаемся мы. А анализом ее - Маркетологи.

(Nota Bene: PR = Public Relations)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 12:33:46
Эта информация - вся в любом виде которая собирается и хранится нами (мы в общем то заменили собой все библиотеки в мире вместе взятые) фильтруется и обрабатывается Маркетологами и выдается в виде различных статистических опросов или таблиц является очень важной базой для принятия бизнес решений. Для меня например - из того рассказа который я для вас перевел вчера о катерочке с крылушками под названием "Волна" - была очень интересная ссылка на заводик Зунд по раскойке и разрезке Углеволоконного материала. И она станет еще одной крупицей в линию моей идеи создания Мобильного Композитного Заводика под названием КИТ-стер.  Потому как для создания композитных КИТ-ов надо ж будет нарезать все эти ласкутки для конечной укладки в матрицы которые будут сдаваться в Аренду КИТ-остроителям....

Поэтому то и надо будет КИТ-о производителю подумать о вот таком станке.  Кроме как о контейнерах.

https://www.youtube.com/watch?v=294uscubBIk

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 24.01.17 :: 14:22:57
Вот этот вопрос мне тоже непонятен.

Андрей Василич все нас агитирует за композиты и утверждает что металл - это прошлый век. Но это его личное мнение.
Люди же которые будут голосовать кошельками - их нужно еще спросить что они думают. Скорее всего они на этот счет никогда не задумывались.
Им важен надежный производитель с именем.

РЕально, Андрей ! Людям ПОФИГУ из чего оно сделано ! !! !

Авиация на самом деле не массовый продукт и ее маркетинг и реклама строится не по законом массового потребителя, а по законам продаж уникальных вещей.
Поскольку это еще и малоизученная область для многих, то реклама происходит через сообщество любителей, рекомендации друзей и мнение экспертов.

Самолеты продаются на аэродроме.

И еще они хорошо продаются в бане, как сказал один очень неглупый человек, продавший более 60 самолетов. 

Обычно сначала человек пробует полетать чтобы понять -надо это ему вообще или нет. Для этого он идет на ближайший аэродром и там тусуется в местной тусовке и набирается информации и опыта. Ну и слушает что на аэродроме говорят.

А на аэродроме не обязательно все считают что пластик - рулез, а все остальное отстой.

И потребитель будет делиться на две категории - одни ( безбашенная молодежь например) просто не парятся из чего сделан самолет и какие у него характеристики. Им важны ощущения и поставь рядом Мермед и Айкон они с 5 метров их не отличат. Они будут и то и другое с радостью брать.

Вторая категория будет с опаской относиться и сначала облазят Инет, послушают экспертов и поговорят со своими знакомым которые летают на самолетах.
Так вот эти знакомые или тот же Бен Джонсон им и расскажет, что металл надежнее и лучше пластика.

Если вы думаете что у Бена другое мнение - так не надо подменять понятий - Что он там написал в своих статьях. и выдавать свое мнение за его.

Надо тупо позвонить Бену и спросить его экспертное мнение. !!!!

Вот для меня Ричард Бах - эксперт. Но что-то старичок не спешит продать свой ужасный старый СиРЕЙ и купить нормальный пацанский карбоновый летающий плотик. А уж бабки то у него точно есть.





Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 15:35:48

Friday записан в 24.01.17 :: 14:22:57:
Вот этот вопрос мне тоже непонятен. ...
Не согллашусь немножечко с таким заявлением. Люди внимательно смотрят трогают нюхают иногда даже пробуют на вкус и постукивают на звук то или иное изделие особенно из тех которые они считают будет их предметом долговременного пользования. Многих раздражает звук металла по металлу. Именно высокая частота звучания. Я например плохо переношу шелестение алюминиевой фольги да еще на зубах. Многие не воспринимают холод металла его термопроводимость, когото может быть раздражает запах алюминия ... Это очень специфичный личный опыт с той или иной конструкцией конкретного человека. Пластические или Композитные детали во многом лишены всех перечисленных мною недостатков. Они не холодны, не отдают  металлическим пищанием, не скрежещут, не пахнут и так далее - в общем многие пластиковые насадки интеррьера  делаются именно для такого вида ограничений контакта с металлическими деталями. Это субъективная оценка каждого.
Теперь о маркетинге. Как и любое средтсво долговременного пользования каждый из нас подходит к выбору того или иного изделия с разных сторон. И если мы приобретаем себе нечто на 30+ лет то очень важно чтобы это нечто не ... заржавело. Металлы корродируют. А древесина сыреет и ветшает Камень вполне долговременен но из камня (керамики) пока самолеты не делают  Это из области общих знаний. И если перед простым обывателем стоит вопрос выбора между металлом деревом или композитом а - на сегодняшний день абсолютно ЛЮБОЙ потребитель выберет КОМПОЗИТ. Это из раздела общих знаний. Потому как любой мало мальски грамотный потребитель знает что КОМПОЗИТ СЛУЖИТ ДОЛЬШЕ. Без мнения экспертов и при всех остальных равных условиях (двигатели и авионика в подобном же самолете одинаковой ценовой комбинации) То есть если ценовая составляющая отсечена то композит выигрывает без никаких дополнительных рекомендаций.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 15:52:01

Friday записан в 24.01.17 :: 14:22:57:
...Самолеты продаются на аэродроме. И еще они хорошо продаются в бане, как сказал один очень неглупый человек, продавший более 60 самолетов.  ...
Самолеты продаются на аэродроме..... Не совсем. Как и любое приобретение длительного пользования - и достаточно затратное - самолеты (и лодки и дома и бизнесы и дачи и спортивные машины и мотоциклы и снегомобили) все это приобретается У АГЕНТОВ. А вот к АГЕНТАМ приходят на дилерскую - которая обычно находится на Аэродромах (елси это самолетик) Или на завод - который тоже обычно расположен недалеко от аэродрома просто потому что логистика такая. Очень трудно доставить самолетик в центр города без специального оборудования. Вот вертолетик - запросто можно поставить где угодно на любой полянке и продавать там.

Насчет сирея (SeaRay) скажу так - туда наворотили все что под руками хорошо лежало с 80-х годов. На СиииРейном производстве можно писать диссертацию. Оно и понятно : это был первый и единственный комплект такого рода долгие предолгие годы. И то что 600 коплектов летает и никто не хочет продавать тоже понятно - попробуй сегодня найти замену этому чуду техники. его просто не существует. Все еще пока ... но изменнеия не за горами. Вы же это тоже видите я надеюсь, Коллега Friday, нет?
:-? :-?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 16:09:39

Friday записан в 24.01.17 :: 14:22:57:
...И потребитель будет делиться на две категории - одни ( безбашенная молодежь например) просто не парятся из чего сделан самолет и какие у него характеристики. Им важны ощущения и поставь рядом Мермед и Айкон они с 5 метров их не отличат. Они будут и то и другое с радостью брать. ...
Почему я с уверенностью говорю о том что Композиты Рулят. Просто потому что становится дешевле Углеволокно. Спортивная молодежь легко адаптируется к композитам. В любой мало мальски современный спортивный магазин зайди - там все "отдает" компоозитным углеволокном: Чемоданы и сумки дорожные, каски и жилеты, велосипеды и весла, различные спортивные принадлежности как то удочки рокетки роликовые коньки самокаты и так далее и тому подобное в самых разных видах и направлениях перешли в разряд углеволоконных изделий. Клюшки (в том числе и для гольфа) корпуса и кожухи для мобильной электроники - все вокруг - если присмотреться - за последние пять лет стало композитно- углеволоконным. И это факт. Давайте длай примера возьмем какие нибудь исконно алюминиевые изделия и посмотрим остались ли их аналоги алюминиевыми до дих пор... Возьмем Катера и Яхты например. Я уже много лет не видел алюминиевых лодок а их у меня тут на каждом шагу тоннами хранится  - одни композитные.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 16:32:39
А еще казалось бы вчера все было вот таким


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 24.01.17 :: 16:43:29

А.Веггер записан в 24.01.17 :: 16:32:39:
А еще казалось бы вчера все было вот таким 

Почему.... И в 80х были и такие. Мой "Бэйлайнер" был 86 года выпуска:
DCP_4333__Large___Large_.JPG (93 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 16:48:57

Malish записан в 24.01.17 :: 16:43:29:

А.Веггер записан в 24.01.17 :: 16:32:39:
А еще казалось бы вчера все было вот таким 
Почему.... И в 80х были и такие:
Тогда это было очень круто потому как в основном рынок был наполнен Алюминиевыми Изделиями. Стекловолоконные лодки только только появлялись и были доступны не каждому. Это сейчас Алюминиевые изделия  в маринах - дефицит. потому как везде сплошной лавсан и кримплен, а куда не надеть кримплена, там капрон.
:-[ :-[

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 24.01.17 :: 17:48:11
Все это слишком умозрительно и субьективно.

Что касается катеров, то у нас на Волге наиболее популярны как раз алюминиевые. Они не гниют и не пробиваются камнями. Народ у нас плюется от пластика.

Поэтому Самасркая компания Волжанка в этом году вышла на американский рынок со своими лодками под названием Абсолют Марин. Они на Ошкоше еще Че-23 выставляли.
И оказалось что в США очень востребованы алюминиевые катера. С руками отрывают.

Один из моментов, почему углепластик сейчас получил широкое распространение в частности в Аваиции мне раскрыл мой знакомый, работающий в Айрбас по программе А 380.
Амреиканцы сделали Дримлайнер - значит и Айрбасу тоже надо. А Американцы всегда стремятся делать то что дороже всего. а самый дорогой материал в мире это углепластик.

Суть в том, что проект дорогого самолета намного интереснее чем проект дешевого самолета. Особенно для тех кто его менеджирует. На нем можно больше украсть.

НЕТ СМЫСЛА ДЕЛАТЬ ДЕШЕВЫЕ САМОЛЕТЫ ! !!! ЭТО НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО !

Эта проблема сейчас в США очень остро стоит особенно в военной сфере. Проталкиваются самые дорогие концепции, материалы и проекты. Делаются супер бомбардировщики которые никто не должен видеть !! Осваиваются миллиарды долларов.

А потом оказывается что старые станции 60-х годов отлично сбивают эти штуки а вода попадая в систему ПВД выводит из строя датчик и - АП !!! Самолет стоимостью с небольшой город отстреливает экипаж и ложится на спину !!! Или винда на Рапторах слетает !

Если бы можно было из золота делать самолеты, то сейчас бы золото перло как углепластик.

Металл как был наиболее технологичным и дешевым материалом для массового производства так и останется.

Никто же не делает автомобили из пластика.

И кстати, почему вы считаете что АЙКОН покупать будут на 30 лет. Это игрушка. ЕЕ купят на пару лет и продадут как вы свой катер.

Как при этом оценить состояние конструкции, я не знаю как специалист.

У нас в России очень многие из-за этого боятся новых пластиковых самолетов но готовы брать старые Цессны. Там посмотрел - коРрозии нет, заклепки не текут, трещин нет, ЛКП хорошее, следов ремонта не вино, значит еще лет 10 протянет.

А как дефектировать пластики и отслеживать их в экспулатации люди просто не знают и боятся.

Мы с этим много уже наелись. У нас пластиковые самолеты люди просто не хотели покупать из-за того что они пластиковые.

Пришлось на металл перейти.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 24.01.17 :: 18:02:27

Friday записан в 24.01.17 :: 17:48:11:
А как дефектировать пластики и отслеживать их в экспулатации люди просто не знают и боятся. 

Совершенно с Вами согласен.

У меня два самолета. Один алюминиевый Bristell RG, другой пластиковый Пеликан. Потребителю действительно разницы нет, то же согласен. По ремонтопригодности они в принципе равнозначны. Ремонт пластикового добавляет веса. Ремонт металлического дороже, т.к. требуется замена "мятых" деталей.
А вот в производстве я думаю разница есть. Современную форму, как того требует рынок, металл уже не позволяет сваять. Поэтому даже металлические самолеты имеют значительное количество пластиковых элементов. (Капоты, зализы, обтекатели. )
Современную, красивую лодку в металле сваять нереально. Поэтому в категории амфибий будущее за пластиком.
Однозначно. 

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 24.01.17 :: 18:22:50

Gavia записан в 24.01.17 :: 18:02:27:
Современную форму, как того требует рынок, металл уже не позволяет сваять.


На мой вкус, самолеты компании Van's Aircraft (RV которые), выглядят очень современно и отлично продаются.
Большинство современных бизнесджетов, так же изготовлено из металла, а качество поверхности у них ни чем не отличается от композитных конструкций.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 18:26:28

Friday записан в 24.01.17 :: 17:48:11:
Все это слишком умозрительно и субьективно.
...Пришлось на металл перейти.
Мы можем с пеной у рта доказывать массу различных теорий о том что происходит в России особенно на Волге. Чесслово все будет то же самое что и в Америке только с задержкой на пару десятков лет. Конечно можно и дальше создавать алюминиевые конструкции и пытаться их кому нибудь продать как это делает тот кто сейчас владеет Мермейдом: Наш же известный уже Чип W Ервин Mermaids are in stock in Florida now они у него есть на складе. Вот только никто не берет. А iCon-ов на складе еще и близко ни у кого нет а очередь записывают до 2021 года так же как и на Раптор. Если команда iCon Aircraft ведет очень грамотную маркетинговую политику которая войдет в учебники несомненно то у команды Раптор ВООБЩЕ никакого маркетинга нет. Вернее он есть но он айтишный а не самолетный. Но успех  и у тех и у других налицо. Почему? во многом благодаря разумно выбранной технологии композитов. Теперь насчет дешевизны. Дорогой углеволоконный композит СЕГОДНЯ с одной замечательной особенностью : его цена неустанно падает. Почему? Да просто потому что рынок насыщается. И совсем не за горами наступит время когда цена углеволоконного композита будет соизмерима с Алюминием цена которого неустанно растет, ввиду ограниченных невосполнимых запасов оного. И это будет концом эпохи создания алюминиевых изделий. Они конечно будут востребованы потому как по снижению спроса и цена соответственно будет падать. Но ввиду многих причин и прежде всего постоянном совершентсвовании полимеров нужда в алюминии пропадет совсем (может за исключением электрических проводников где действительно свойства алюмниния невоспроизводимы на полимерном уровне вообще.

То есть пример даже нашей этой веточки Seaplane SLSA и существующие разработки теперешних водоплавающих говорят исключительно в пользу композитных лодок / фюзеляжей. Реально из девяти сертифицируемых лишь одна (непродающаяся) полностью металлическая , одна имеет алюминиевые трубы кое где (это Сиреи) а все остальные : угле- или ладно уж  стекло-волоконные. Есть ли смысл заниматься не-композитными изделиями для удовлетворения спроса на алюминиевые лодки в США (уж ей богу не знаю кому и зачем они могут понадобиться здесь, разве что на сырьё) ? наверное. Надолго? думаю что очень ненадолго если вообще востребована. Я буду в шт Флорида на тренировке в Марте и надеюсь получить LSA ASES наверное тогда же постараюсь полетать и на Сирее и на Мермейде. Расскажу о своих впечатлениях и ощущениях.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 18:35:15

Yakovlyev записан в 24.01.17 :: 18:22:50:
...На мой вкус, самолеты компании Van's Aircraft (RV которые), выглядят очень современно и отлично продаются.
Большинство современных бизнесджетов, так же изготовлено из металла, а качество поверхности у них ни чем не отличается от композитных конструкций.
Пока живы наше с Вами (Юрий Владимирович) поколение ровесников которые помнят как играться в алюминиевые конструкторы ( а нам на пенсию в 2030 а в могилу в 2050 по статистике)  Будет еще изготовляться и продаваться продукция компании RV. Сразу после этого следа не останется от этой части игрушек.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 19:06:07

Friday записан в 24.01.17 :: 17:48:11:
... на Волге наиболее популярны как раз алюминиевые. Они не гниют и не пробиваются камнями. Народ у нас плюется от пластика.....


Специально для любителей сравнения : Тест Алюминий (4 мм марина)  против Стеклоткани (даже не карбонфайбер)

T=2m20s

https://www.youtube.com/watch?v=offUglbbfXw#t=2m20s


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 24.01.17 :: 19:41:45

Friday записан в 24.01.17 :: 17:48:11:
...Никто же не делает автомобили из пластика. ...
Ну скажем так... почти никто не делает
::) ::)



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Just aviator в 24.01.17 :: 22:24:37

А.Веггер записан в 24.01.17 :: 15:35:48:
То есть если ценовая составляющая отсечена то композит выигрывает без никаких дополнительных рекомендаций. 

ну это вы погорячились
у композитов свои преимущества и свои недостатки
Есть ниши, где композиты выигрывают безусловно и металл не применишь, планера например
А в среднем "самолете" добиться снижения веса по сравнению с металлическим достаточно сложно, нужны серьезные компетенции как в композитах, так и собственно самолетостроении
С металлом проще, т.к. это отработанный материал и вы уверены в его характеристиках и знаете, что с ним произойдет через какое-то количество лет. Композит в каждом конкретном случае становится условно новым материалом, про который вы без испытаний знаете мягко говоря не все. Композит очень требователен к соблюдению технологического процесса - немного накосячили и можете получить большие неприятности в эксплуатации. Был случай с Су-26, когда не был соблюден режим формования лонжерона - погиб пилот - иностранный заказчик.
Потом композиты более нежны в эксплуатации, их нельзя бить, царапать. Вы можете что-то уронить на крыло и визуально повреждение не будет заметно, а внутри начнется расслоение. Вы видели композитные планера, хранящиеся под открытым небом? Для многих выбор металлического самолета обусловлен в том числе возможностью безангарного хранения.
Характер разрушения композита (как и дерева) молниеносный, без пластической деформации, поэтому если будет серьезный невидимый дефект в конструкции - вы о нем узнаете, когда что-нибудь отвалится - металл сначала погнется и вы это заметите.
Ну и декларируемый больший срок эксплуатации композитов - это пока только предположения, для новых материалов однозначно сказать нельзя, можно пытаться подтверждать ускоренными испытаниями, методики придумывать - но гарантии нет.

Если резюмировать, композиты - это другая культура производства и другая культура эксплуатации. И не нужно сравнивать с лодками - где закладываются значительно большие запасы по прочности, да и материалы там применяют не такие, как в авиации.
Безусловно, при грамотном проектировании и применении углепластиков и выборе технологий, композиты дают преимущество по весовой отдаче, про сложные формы - понятно, в мелкой серии, - выгоднее чем металл, не требуется сложное оборудование.

А матрицы в аренду - по-моему практически не реализуемая идея. Композитчики как правило с опаской дают свои матрицы коллегам специалистам и это особо не практикуется. А дать оснастку самодельщику, который первый раз с композитом имеет дело - равнозначно выбросить эти матрицы. Композитные технологии - это сплошь ньюансы, не специалисту здесь делать нечего. Либо закладывать коэффициент спокойного сна, тогда толку от них никакого

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 25.01.17 :: 00:01:56
Коллега Just aviator - Вы совершенно правы в том что у каждого материала включая Композитные - есть свои неоспоримые преимущества как и тут же с лихвой можно собрать массу недостатков. эпоха Композитных материалов по большому счету только начинается. Именно по причине  этого мы так с опаской пробуем те или иные способы работы с Композитами. Реальный шаг вперед и в том самом использовании матриц "от изготовителя КИТ-ов" состоит в определенной автоматизации процессов создания комплектов деталей и их сборки по сравнению с очень уж древним "квази ручным" способом сборки планеров из труб либо цельных металлов. Проконтролировать изготовление какой то сотни (иногда намного менее сотни) деталей по определенной технологии вполне доступно для среднего самоделкина. Передача  ему в рент уже готовых матриц - ничем не хуже и не лучше  вручения экпериментального самолета в рент (прокат) для тренировки его летных способностей. В одном случае вы даете свой прототип опробовать и полетать, а в другом случае вы даете свои матрицы опробовать и использовать. В обоих случаях риск присутствует и все дело упирается в подготовку и обучение пользователя. Ко всему - если не понравилось летать на прототипе или не получилось сделать пробную деталь на пробной же матрице - зачем тогда вообще огород городить.

Успех компании RV во многом стал прорывом использования алюминиевого КИТ-остроения благодаря замечательной идее перфорации соединяемых деталей. При помощи ЧПУ. Сегодня все это стало де факто стандартом. А еще десять лет назад было инновацией. Но все это дискуссия для совершенно другой веточки гда я рассказываю о КИТ-о строении. В данном конкретном случае Сертифицированных Амфибийных Самолетов класса LSA альтернативы не существует. Все представители этой группы изделий должны будут (да и уже следуют) руководящей роли своего рода "законодателя мод" компании iCon. Можно и нужно идти дальше. Можно и нужно искать способы достойно конкурировать с лидером. как это делает НовоЗеландская "Волна" и Минессотско-Мейнская MVP.AERO. BOT Так кстати выглядит ценовая гарантия компании mvp.aero

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 25.01.17 :: 07:14:45
Летающую лодку действительно лучше делать композитную. С этим трудно поспорить. И композиты развиваются семимильными шагами - это тоже факт. Но вовсе не значит что металл будет сдавать свои позиции. Цена АЙКОНа тому простой пример.
Он дорогой.
А задача стоит сделать доступный и широко распространенный товар.
Ну есть 200 предзаказов. Хорошо. Никто не гарантирует что самолет будет покупаться по 500шт в год. Это нереально.

Нет столько денег у народа на игрушки.

Андрей василич сам писал, что его интересы - полетать несколько раз в выходные на таком аппарате.

реальный налет на АЙКОНе- по выходным и по вечерам ну и в отпуске. ( а есть еще куча других дел в отпуске) около 100часов в год в жарких странах и 50 часов в год в Европе.

Это максимум.

И это тоже ограничит спрос на АЙКОНЫ. У людей нет столько времени на игрушки. Есть семья, работа, дом, здоровье, проблемы и другие интересы.

Поскольку самолет позиционируется как гидроцикл в мире самолетов, то и налет будет как на гидроцикле. Очень сехонный и неболшой.

Всвязи с этим и простота управления и выхода из критических режтимов должаня быть на уровне. Пилоты выходного дня могут запросто забыть что там где нажать при посадке на воду.

Я бы такой самолет вообще не делал амфибийным - это самая опасная его черта. АЙКОН с его коротким носом однозначно перевернется при посадке с выпущенным шасси на воду. Летают они без жилетов, а выбираться из этой кабины в воде - не знаю насколько удобно.

Так самое главное - где столько богатых придурков найти готовых отдать 200 килобаксов за опасную игрушку на которой пару раз в год подлетнуть?

Я охотно верю, что пока работает печатный станок в США - там есть избыток денежной массы и человек 200-300 там таких найдется. Ну может 1000. А в Европе и других странах финансовый кризис и сейчас чувствуется и впереди еще много интересного.

Немного не то время, чтобы супердорогими игрушками баловаться.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Atakum в 25.01.17 :: 08:06:21

Friday записан в 24.01.17 :: 17:48:11:
икто же не делает автомобили из пластика. 


:o
Даже Aston-Martin стали делать из пластика. Хотя он предназначен для людей у которых вообше нет ничего пластикокого - только деревок, кожа, камень, металл, кость: ручки, запонки, пуговицы - все.

Я уж не говорю, что капот из углепластика - писк моды у стритдрайверов. А пластиковые крылья и другие эл-ты - в порядке вещей из пластика.
А ведь когда-то на моем ЗАЗ-965 даже торпедо была из металла

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Just aviator в 25.01.17 :: 09:48:35

А.Веггер записан в 25.01.17 :: 00:01:56:
Передачаему в рент уже готовых матриц - ничем не хуже и не лучшевручения экпериментального самолета в рент


Вы сравните стоимость самолета, со стоимостью технологической оснастки, на которой он произведен...
Или компания будет заниматься выпуском еще и оснастки для сдачи в аренду горе-строителям. Матрицы наверно страховать придеться

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Андрей Геннадиевич в 25.01.17 :: 09:58:40

Just aviator записан в 24.01.17 :: 22:24:37:
Композит в каждом конкретном случае становится условно новым материалом, про который вы без испытаний знаете мягко говоря не все. Композит очень требователен к соблюдению технологического процесса - немного накосячили и можете получить большие неприятности в эксплуатации. Был случай с Су-26, когда не был соблюден режим формования лонжерона - погиб пилот - иностранный заказчик.

Про технологию наглый поклёп!!! Я в это время был зам.Главного инженера АО "Передовые технологии Сухого" (АО "ПТС") и все самолёты с 1992 по 1997 знаю лично в "ЛИЦО" и все выходные документы подписывал. Нарушения технологии не было! Была не согласованная замена компонентов в связующем УП-2227 украинским производителем связующего. В результате на нескольких машинах пошла микропористость композита, которая не обнаруживалась ультразвуковым контролем. Испытания на прочность образцов-свидетелей подтвердили заявленную прочность. Для справки: образец свидетель это часть полки лонжерона (полка формуется шире на ширину образца-свидетеля). На "Сушке" образцы свидетели на все основные композиционные детали и протоколы испытаний являются частью паспорта самолёта. Так вот микропористость не влияя на прочность во много раз снизила ресурс. После этой катастрофы была создана комиссия по разработке способов контроля качества композита и диагностики композита в строю. Я в этой комиссии был сопредседателем со стороны АО "ПТС".
      Теперь по способам контроля качества и состояния композита в строю:
1) по изменению звукового тона композиционной детали.Смысл этого: через динамик прижатый к детали подаётся звуковой сигнал плавно меняющейся частоты  примерно в 10 см ставиться микрофон, всё это выводитя на осцилограф и по разнице задающего сигнала и отклика однозначно определяется состояние композита, т.к. при появлении даже крохотной трещины, которую полностью игнорирует ультразвук на экране осцилографа появляются пики. С помощью этой методики были проверены [u]все[u] самолёты в строю. Заменили только 2 крыла, причём на время контроля все самолёты летали на пилотаж. Ну а дальше бесконечное продление ресурса в течении почти 30 лет. Каков налёт "Сушек" знает наверное только Аполон Анатольевич Земский. Он до сих пор ездит по всему свету осматривает самолёты, проводит контроль и продляет ресурс.
   2) Улглепластики  по-мимо ультразвука и рентгена при изготовлении, контролируются в строю кроме звукового контроля ещё и по изменению электрического сопротивления контрольной углепластиковой нити и электромагитной локацией той же самой нити. Последний метод позволяет определить место разрушения с точностью в десятые доли миллиметра.
   3)  Стеклопластик в строю контролируется через стекловолокно с нанесённой решёткой Брэга. Смыл этого метода: на стекловолокно механически наносится решётка, волокно вформовывается при изготовлении детали в месте наибольших напряжений, торец выводится в специальный наконечник, в волокно запускается слабенький лазерный луч, который отражается от рисок решётки и по отражённой картине рассчитывают деформацию и напряжение. 1 м стекловолокна с нанесённой решёткой Брэга стоит 20 долл. США. комплект контрольной аппаратуры минимальный вроде 400 . . . 600 долл. США, но в последнем не очень уверен. В последний год у нас в НИИ разработали способ считывать деформацию по изменению электрического сопротивления в тонюсенькой алюминиевой нити. Всё ещё проще и дешевле.
    Так что если кто хочет контролировать состояние композита своего аппарата в эксплуатации - способов много, выбирай любой.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Just aviator в 25.01.17 :: 10:01:56

Atakum записан в 25.01.17 :: 08:06:21:
икто же не делает автомобили из пластика.


В автомобилестроении в массовом, пока выгоднее делать кузов стальной - это при выпуске в сотни тысяч в год
Допустим в грузовиках (десятки тысяч) композиты широко применяются (маска кабины, экстерьер весь) - но правда там композиты не высокопрочные
На спорткарах - композиты вовсю - в том числе потому что проще маленькую серию сваять + вес
В премиум классе потихоньку начинают внедрять - тоже серии меньше, чем авто для народа
А БМВ с i-8 - первый случай широкого внедрения высокопрочных композитов в конструкции, но пока тоже лакшари класс

И думаю малая авиация сильно не повлияет на снижение цен на углеволокно - не те объемы. А вот автомобилестроение - вполне, если не ошибаюсь, под БМВ новый завод открыли/собираются открыть по углеволокну и понизить цену

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Atakum в 25.01.17 :: 12:05:51

Just aviator записан в 25.01.17 :: 10:01:56:
но правда там композиты не высокопрочные


Раньше в Турции было много капотных грузовиков MAN. По ощущениям у них кабина сделана из патпье-маше, как Трабант. Вот кстати. Пример авто из композита - клей и газеты   ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 25.01.17 :: 12:40:05

Friday записан в 25.01.17 :: 07:14:45:
... Нет столько денег у народа на игрушки. ...
Ошибка здесь: "Нет столько денег на игрушки". Есть , есть и еще раз есть Не забывайте что клиентура для этих игрушек выбрана специальная: это молодежь которая не обременена (еще пока) никакими особенными тратами. Разумные родители делают ставки на своих детей. Эти дети заканчивают ВУЗЫ особенно востребованных профессий (экономические науки биология фармацевтика нанотехнологии любые виды хай тек ...) и пацаны со школьной скамьи к 30 годам реально становятся миллионерами. Их зарплаты превышают мыслимые и немыслимые нормы. Медсестра - анестизиолог (это 4 года медицинского института без ординатуры практика на месте после выпускного всего 6 месяцев) получает 120 килобаксов (10 тыщ в месяц ). За год она оплатит сама себе все свое обучение, за следующий год съездит по всему миру наберет все возможные Луи Виттоны и Лабутены , выкинет это в сарай, а на третий год купит себе кроссовки NB и начнет заниматься собой - итут у нее появятся подруги которые ей скажут - у тебя до сих пор нет iCon-a? У наших у всех уже по два : один красный для морей а другой синий для озер.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 25.01.17 :: 12:52:04

Just aviator записан в 25.01.17 :: 09:48:35:
....Вы сравните стоимость самолета, со стоимостью технологической оснастки, на которой он произведен...Или компания будет заниматься выпуском еще и оснастки для сдачи в аренду горе-строителям. Матрицы наверно страховать придеться
Конечно, да и сами матрицы скорее всего - и будут началом тренировки наших Самодельщиков. Производителям КИТ-ов самое лучшее что они могут предложить самодельщикам как тренировка: это сделать себе (и другим конечно) одну две матрицы. как только они научаться делать матрицы (из композитов же из композитов) они сразу станут ценить их и относиться к ним как к своим детищам. Тем более именно из этих матриц и им подобным все будет строиться шаг за шагом. Сама идея - это воссоздание процесса построения всего КИТ-комплекта с нуля в каком то месте. Например Ваше предприятие сделало прототипы и облетало самолетики Wave = "Волна" в Новой Зеландии. Я прихожу к Вам и говорю: Я предлагаю открыть базовый центр в Бостоне с исползьованием Вашей технологии, обеспечу производство всех необходимых компонентов у себя обучение и продажу. Дайте мне лицензию на это производство. Для начала я обучу свой персонал всему процессу в НЗ. Склонирую у себя в Бостоне и сделаю матрицы. Начну создавать в своем Ангаре все самолеты по лицензии и обучать самодельщиков всем примудростям дела. Нас будет десять человек (к примеру) собирающих SLSA и еще желающие несколько самодельщиков из округи начнут делать у себя ELSA - за которые они заплатят как за точный клон из моих (Бостонских) матриц - Все деньги за изготовление этого Композита - я отправляю в НЗ а вот деньги за сертифицированеи обслуживание обучение итд на месте в бостоне - оставляю себе. Так понятнее?

SLSA - это заводская сборка по тех картам разработчика
ELSA - это домашняя сборка экспериментально идентичная вышеуказанному SLSA - минимальные различия допустимы и собрано дома на передвижном заводике
EAB - это модификация личного изготовления по материалам разработчика. Может быть сделана из КИТ-ов


Посмотрите как предлагается это делать у MVP.AERO

Variants

Model 3 E-AB
Model 3 E-LSA
Model 3 S-LSA


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 25.01.17 :: 13:08:41

Just aviator записан в 25.01.17 :: 10:01:56:
...И думаю малая авиация сильно не повлияет на снижение цен на углеволокно - не те объемы. А вот автомобилестроение - вполне, если не ошибаюсь, под БМВ новый завод открыли/собираются открыть по углеволокну и понизить цену
Самая большая часть потребительного сегмента Углеволоконного продукта - это ... ветрянные мельницы - генераторы альтернативной энергии - с их повсеместным внедрением и увеличением объёмов требуемой энергии цена соответственно снижается



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 25.01.17 :: 13:10:40
@ Андрей Геннадиевич
Абсолютно неоценимый опыт дорогой Коллега - вне всяческих сомнений.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 25.01.17 :: 16:44:22

Yakovlyev записан в 19.01.17 :: 21:50:17:
...Знаете, Ваши рассуждения о том, что подавляющая часть не военной авиации это транспорт, это, как бы помягче сказать... А вот: ПОЛНАЯ ХРЕНЬ! ...
Позволю себе немножечко отойти от главной темы нашего повествования ПОЛЕТОВ ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЯ. И чуточку вернуться вот как раз к теме ТРАНСПОРТА. Я о ней совсем немного рассказал - на фоне последних заметок. А сегодня , когда Индекс Доу Джонса перевалил за 20,000 (что произошло впервые за все время существования рынков и показывает действительно серъёзный рост с Марта 2009 когда этот же показатель был "всего" 6,440 то есть за 8 лет ОбамаЭкономики Америка "залетела" на 13,500 поинтов) хотелось бы подсмотреть что же делается в сфере транспорта и именно того транспорта который ЛЕТАЕТ.  Итак давайте я переведу вот эту статью за неимением никакой другой возможности поделиться с Уважаемым Юрием Владимировичем мыслями о ГЛАВНОМ направлении развития авиации.  Статья весьма простенькая но она в одном режиме и с другими заметками на тему Урбанизации Городов.

Airbus to Test Self-Flying ‘Air Taxi’ in 2017
Аэробас планирует тестирование само-летающих "АвиаТакси"  в 2017 году

22 Января 2017

Эта статья еще и хороший диктант по английскому если кто нибудь изучает язык на дому

Аэробас утверждает что планируется тестирование прототипа само-управляемого летательного аппарата для ТРАНСПОРТИРОВКИ людей в небе поверх загруженных городских улиц.

Начало тестирования этого "авиа такси" ожидается еще до конца этого года , по утверждению Директора Аэробаса Тома Эндерса. "Сто лет тому назад городской транспорт ушел под землю а сегодня у нас есть технологические средства взлететь над землей" заявил недавно Эндерс на технологической конференции в Германии. Его комментарии были освещены агенством Ройтерс.

Эндерс сказал что пока Аэробас только начинает эксперементировать с летающими автомобилями, но к самим разработкам относится с чрезвычайной важностью. Расположенный во Франции Аэробас является одним из самых больших производителей авиапродукции в мире. Он производит коммерческие самолеты вертолеты и космическое оборудование

Проект Летающего транспортера организован отделом Городского Мобильного Авиатранспорта компании Аэробас. Этот отдел был основан в прошлом году для изучения персональных индивидуальных летательных аппаратов и вертолетов - автомобилей в будущем

Эти передвижные устройства будут частью такси-сервиса позволяющего пассажирам заказать поездку на интернете наподобие Доставки Пассажиров Типа Убер. Эндерс утверждает что во многом автономное пилотирование будет проще в управлении и осуществлении чем автономное дорожное движение. Хотя автономное пилотирование все еще намного позади само наводящегося дорожного управления а посему может занять больше времени в осуществлении - добавил он.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 25.01.17 :: 17:12:16
https://www.youtube.com/watch?v=vE22YmPIVQg

Он заявил что его компания проводит инвестирование в автономные летающие технологии для подготовки к неизбежному будущему само-летных летающих аппаратов. "Если мы проигорируем эти разработки мы останемся за пределами важнейших сегментов бизнеса" 3аявил Эндерс.

Он также добавил что летающие аппараты смогут значительно снизить стоимость азличных инфраструктуры городов таких как Мосты или дороги. Аэробас ищет пути использования электрических двигателей для уменьшения загрязнения перенаселенных городов.
Другой официальный представитель Аэробаса прогнозирует что в течении менее чем за 10 лет летательные аппараты будут на международном рынке "навсегда изменит городское движение для миллионов человек"

В Октябре прошлого года компания Убер аннонсировала планы использования летательных аппаратов в будущем двоизбежании пробок в движении больших городов.  Убер аннонсировал еще в 2016 о своих планах запуска сервиса в ближайшие 10 лет по доставке своих пассажиров внутри города на цельно электрических автономных самолетах.

Планы Убера включают использование небольших полностью электрических самолетов способных взлетать и садиться как вертолет без необходимости использования длинных ВПП. Компания заявила также что летающие аппараты будут намного тише и менее загрязняющие чем вертолеты. Убер заявил что планирует такой летный сервис  который в конце концов будет использовать беспилотники - может начаться в течение 10 лет. 

AV: Ну и как вам Такой БРЕД?
:-? :-?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 25.01.17 :: 18:00:57

А.Веггер записан в 25.01.17 :: 16:44:22:
прототипа само-управляемого летательного аппарата для ТРАНСПОРТИРОВКИ людей в небе поверх загруженных городских улиц

Ключевое слово ПРОТОТИП.
Дальше дело пойдет не скоро.
Этому есть ряд объективных причин.
Даже если удастся решить проблемы с управлением и навигацией ВС такого типа, с безопасностью такого рода полетов, с экономичностью перевозок таким способом, неизбежно останутся следующие факторы:
1. Влияние погодных условий. Это важно. Развитию АОН в России этот фактор мешает даже больше, чем неповоротливость властей. Маленькое ВС крайне трудно сделать всепогодным.
Только представьте себе "дронопад" в условиях обледенения где нибудь в Нью-Йорке. Брр... Самому ужасно. Не бывает обледенения там? Еще как бывает. Сам ждал в очереди такси 1,5 часа, чтобы добраться до аэропорта Кенади. Очередь была как в мавзолей к Ленину. Другой транспорт не ходил. Обледенение, у вас это коллапс.
2. Несовметимость с городской  средой. Любое ВС тяжелее воздуха летает за счет создания воздушных потоков, а значит они сильно дуют и при этом шумят. Это неизбежно приведет к необходимости создания отдельной инфраструктуры. И о никаких полетах " поверх загруженных городских улиц" не может идти речи в принципе. Взлетайте пожалуйста со специальных площадок и летайте на здоровье 150 м над самым высоким зданием (еще метров 150).
К чему мы пришли? Пришли к вертолету с автопилотом. Есть он уже. Получится создать дешевле и эффективнее - здорово! Я за!

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 25.01.17 :: 18:17:23

Gavia записан в 25.01.17 :: 18:00:57:
...неизбежно останутся следующие факторы...
Повторюсь и здесь точно такой же ссылочкой и документом в котором как раз и освещены все подобные проблемы

Надеюсь всем известна международная компания из Сан Франциско шт Калифорния под названием "Убер". Если кто не знает прошу внимательнейшим образом прочитать вот эту заметку в Вики  И только когда внимательно прочитаете сделайте милость найдите время для себя и переведите девяносто восьми страничную повесть о том где и как мы будем летать через десять лет.  вот на такого рода самолетиках 

https://www.youtube.com/watch?v=RwtySwWHu8Q

Это утверждает не много ни мало 62 миллиардная частная Ай Тишная компания сумевшая заработать в 2015 году 1,500,000,000 USD. Эта цифра годовой отчетности : полтора миллиарда долларов в год.
:-? :-?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 25.01.17 :: 18:41:03
Может и будем, но скорее всего не мы, не через 10 лет, не в любую погоду, и точно не "поверх загруженных городских улиц" :).

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 25.01.17 :: 19:34:25

Gavia записан в 25.01.17 :: 18:41:03:
Может и будем, но скорее всего не мы, не через 10 лет, не в любую погоду, и точно не "поверх загруженных городских улиц".
Вот на этой картинке я уже показывал что ждет различные города через каких то 13 лет Там есть и Москва. Даи другие города Пост Советсткого Пространства будут немного перегружены Как мне кажется. Конечно не так как Токио и даже не как Нью Йорк но тем не менее. Доставка из Аэропорта Шереметьево в Аэропорт Внуково или из Борисполя в Жуляны вполне может проводиться таким точно транспортом Почему нет?
:-? ::) :-?



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано NIKOLAI в 25.01.17 :: 20:46:53

А.Веггер записан в 25.01.17 :: 19:34:25:
Там есть и Москва.

УжОс  :o... Но предсказатели в данном случае проколятся, как обычно ;) ;D Тот аппарат что на видео, это как напоминании о проектах типа парового самолёта Хайрема Максима ;D
В итоге всё будет не так, или почти не так  :) Давайте всё таки вернёмся к сегодняшним реалиям. Ни в одном Вашем посте не прочёл о современных 3D принтерах и их возможном использовании в АОН. Те же лопасти на ветряки уже печатают.. хоть и небольшие. :)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано казак в 26.01.17 :: 07:44:51

А.Веггер записан в 25.01.17 :: 18:17:23:
олько когда внимательно прочитаете сделайте милость найдите время для себя и переведите девяносто восьми страничную повесть о том где и как мы будем летать через десять лет.  вот на такого рода самолетиках  

Семидесятилетнему Трампу жизни не хватит, чтобы возродить промышленность в Штатах хотя бы до уровня Рейгана ! Как недавно выяснилось,  даже на вашем Рапторе электроника и ещё куча комплектующих китайского производства ! Как известно , ни одного айфона не произведено на вашей территории, а Трамп собирается экономически "повоевать" с Китаем , и если вдруг китайцы обидятся - чем тогда будете снабжать свои летающие поделки? ;)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 26.01.17 :: 08:37:35

А.Веггер записан в 25.01.17 :: 19:34:25:
Доставка из Аэропорта Шереметьево в Аэропорт Внуково

Это для аэротакси подходящая задача. Площадки есть, воздушное пространство контролируемое, можно выделить коридор,  закрытый для других ВС. Вопрос по погоде остается актуальным, стыковочный борт ждать не будет. Да и себестоимость такого такси будет дешевле вертолета едва ли. 

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 26.01.17 :: 14:13:50

Gavia записан в 26.01.17 :: 08:37:35:
... Да и себестоимость такого такси будет дешевле вертолета едва ли.
Цена Убер поездки во всем мире дешевле цены проездки на такси. Процентов на 20%-25%. Сам Убер и его клоны по разумному смещают целую индустрию извоза в мире. И делают ее Электронно АйТишной. Возвращаясь к длинно-предлинному документу я приведу (с переводом) несколько цитат. Документ написан очень профессионально и поэтому должен быть понятен большинству из нас - летающих или плавающих с крыльями. Итак цитирую (вольный перевод стр 70 и далее)



Погода имеет более весомое значение для летательных аппаратов по сравнению с автомобилями. Грозы и шторма в состоянии задуть серъёзными ветрами, обледенения и низкая видимость во время взлета разгона и посадки наиболее существенные ресурсы мешающие доблесному ЛА движению. Ливневые дожди и порывы ветра образуют переменчивую структуру среды способные повлиять на качество перемещения по воздуху. Мы стремимся к высочайшему качеству задолго до внедрения всей программы. Обеспечение де-айсингом одна из них и очень важна в начале пути эксплуатации таких аппаратов. Экономический анализ подразумевает что не более 16% всего времени эксплуатаации Сети Летательных Аппаратов может быть затруднена погодными условиями. На территориях таких городов как Нью Йорк или Лондон полеты коммерческих лайнеров запрещены (точнее максимально ограничены) во время штормов и гроз. Авиалинии перегружают рейсы на другие (запасные) аэропорты. Или просто задерживают рейсы но такая стратегия не сможет существовать для наших сетей. Мы надеемся что наши ЛА будут в состоянии летать если открыты коммерческие аэропорты. Мы понимаем что в случае серёзных штормов все летающие аппараты будут отстранены от полетов в любом городе. И действительно сначала мы планируем внедрение в городах где погодные условия благоприятствуют  полетам

Далее идет рассказ о том как планируется обеспечивать полеты в высокогорье. Целый параграф уделяется обледенению и способами борьбы с ним. Упоминается слово лёдофобия как покрытие и электрический привод как способ избежать контакта с жидкостными переходами состояний. Идет параграф о пониженной видимости где упоминаетсай слово инфракрасное излучение и лазерный луч как способ сканирования сквозь элементы ограниченной видимости. Хорошее упоминание термина "синтетическое зрение" продложено к еще не созданным системам.  Следующий параграф рассказывает о Ветрах и их порывах. Здесь упоминается система запоминания ветров по карте города.

В общем конечно все выглядит сказочно. Но мы же знаем что та же фирма Убер еще два года назад у нас (в Бостоне) была сказкой а сегодня : раз и уже быль даже в Киеве.   


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 26.01.17 :: 14:26:33

казак записан в 26.01.17 :: 07:44:51:
...Как известно , ни одного айфона не произведено на вашей территории, а Трамп собирается ...
Не смотрите телевизор и не читайте политические новости. Мой вам великодушный совет. Экономика хотя и частично зависит от Государственного Аппарата в США и большинстве стран свободного рынка но живет по своим законам. И эти законы хоть и выглядят хаосом для непосвященных людей - чаще всего вполне предсказуемы и анализируемы. Поэтому не переживайте за Китайцев - это очень трудолюбивый и законопослушный народ. А промышленность в Америке ушла давно на совершенно другой уровень. Мы не делаем продукцию как это делается в Китае. Мы строим наши сервисные гиганты. Чего пока еще непросто создать в много-государственном устройстве. Между прочим МикДональдс - это сервис, так же как и Майкрософт с Линуксом, Убер и Эппл - Боинг и СпейсЭкс - все это сервисы а никакие не продукты. И так изменилась со времен Рейгана вся страна. Мы не делаем телефоны, но все их имеют и ими пользуются. Мы не делаем компьютеры , но у всех их по несколько штук для пользования. Мы не делаем машины, но и машин на нос у нас стОООлько что не знаем куда это все девать. Пока еще делаем самолеты, но и они скоро будут Мэйд Ин Чайна а мы будем на них тут себе летать.
8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 26.01.17 :: 17:39:14
"16% всего времени эксплуатаации Сети Летательных Аппаратов"
Это очень много.
Мы привыкли к тому, что автомобиль доступен всегда, поезд придёт вовремя, самолёт задержится не более чем на полчаса. При планировании стыковки вероятность 16% опоздать неприемлема. Поэтому предпочтение пассажиры отдадут надежным видам транспорта. А дроны пока останутся игрушками.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 26.01.17 :: 19:37:01
Это все будет решать потребитель. Он заказывает музыку , он платит. По странному стечению обстоятельств я уже наверное никогда не буду заказывать такси. в 16% заложена главная суть: в остальных 84% скорость доставки ДРОНОМ намного превышает скорости линейного перемещения по дорогам. И в некоторых случаях (особой срочности типа скорой помощи) вообще незаменимо. Мы говорим здесь (не мы конечно а Убер) о городском транспорте. и его применении в каждодневном перемещении по городам. Не всех миллионов а строго ограниченных тусяч людей. Остальные будут ездить на электричках, трамваях, автобусах тех же такси : все как обычно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 26.01.17 :: 20:05:01

казак записан в 26.01.17 :: 19:31:57:
...паразитирование Штатов  заканчивается , и Трамп один из первых из  вашей элиты это понимает... 
У Вас какой то испорченный телевизор дорогой Коллега казак. Какая марка телевизора вам задурманила мозги о том что Штаты паразитируют...
:-? :-?
Найдите мне этот канал и дайте мне посмотреть все о чем там вам накуковали. если Вы не в курсе - почитайте вики: Соединенные Штаты Америки восстановили послевоенную практически полностью разрушенную войной Европу. Эти же "паразиты" создали и создают рынки и экономики целых континентов. Не говоря уже о мелких третьих странах. Бумага между прочим - это продукция Канады и немножечко в том числе и США . И что "понимает Трамп" - Вы мне не рассказывайте ... он мне это сам рассказывает. Веселые картинки надо сказать. Как журнал из моего дества.
:-/ :-/

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 26.01.17 :: 20:13:02
Зачем скорость на стыковке, если она будет запланирована с учетом пересадки на наземном транспорте? Ну перелетишь быстрее, а потом все равно сидеть и ждать. Ну разве только покататься и посмотреть сверху. Это безусловно прикольно. Для тех, кто не боится. А боится большинство. Из моего окружения покататься на маленьком самолете даже бесплатно соглашается лишь каждый двадцатый. Для остальных мы полные крези.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 26.01.17 :: 22:10:45

Gavia записан в 26.01.17 :: 20:13:02:
Зачем скорость на стыковке, если она будет запланирована с учетом пересадки на наземном транспорте? .... лишь каждый двадцатый. Для остальных мы полные крези.
Наземный транспорт имеет сложнодорожную систему : мосты там переезды аварии на дорогах и очень часто просто стоит на месте ВВиду различного рода дорожных проблем. Насчет "каждого двадцатого" пожалуй да : из 200 млн Американов готовых куда нить вообше ездить лишь 1 млн будет выбирать себе быструю езду. Вернее перелеты

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 27.01.17 :: 11:48:19
@ казак

Милый наш Коллега @ казак. Бросьте Bы рассуждения о политике и об экономике - не стОит так себя мучить пустопорожними мыслями из чужого мозга, тем более что курите вы не то и не там. Это я Вам как специалист в области электронной коммерции советую. Покурите лучше вопрос о том как и с каких таких бараков за 8 лет правления кабинета Обамы Доу Джонс вырос с 6,440 до 20,000 (то есть набрал 13,560 поинтов) Когда разберетесь о чем это я - тогда и поговорим. А пока - ну пожалуйста - отдыхайте и не напрягайте свои каналы. Я мог бы очень многим с Вами поделиться - но не в этой веточке . Большое спасибо за внимание.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано smixer в 27.01.17 :: 12:36:23

А.Веггер записан в 26.01.17 :: 14:13:50:
Но мы же знаем что та же фирма Убер еще два года назад у нас (в Бостоне) была сказкой а сегодня : раз и уже быль даже в Киеве.   

Что такого сказочного в вашем Uber? Просто создан канал информации для использования уже существующей инфраструктуры.  У нас в городе таких уберов уже три без Убера ;D
Похоже халявные большие деньги вскружили им голову, т.к. анонсируемая задача сложнее на порядок, а никакого опыта в данном направлении у компании нет.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 27.01.17 :: 12:51:29

smixer записан в 27.01.17 :: 12:36:23:
...Что такого сказочного в вашем Uber? ....
Все гениальное просто. Это тоже не я придумал. Пару толковых ребят АйТишников просто взяли и перевернули целую индустрию. И сегодня на улицах всего мира стоят пустые унылые Такси (это из тех которые не вкурились в систему) и плачут что у них отняли бизнес. В Убере сказочное - все: от самой идеи до ее гениального воплощения. Не говоря уже о деньгах которые ребята зарабатывают. Насчет Вашего заявления по поводу "анонсируемая задача сложнее на порядок, а никакого опыта в данном направлении у компании нет" это меня еще больше улыбнуло. Я уже более года объясняю в разных веточках что не в техническом решении сложность задач. ЛЮБЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ имеют свои решения. Это всего лишь дело времени как будут воплощены эти решения в жизнь - и самое главное дело экономической целесообразности применения этих решений.  И теперь насчет трех Уберов (без Убера) - клоны всегда были есть и будут. Поэтому мы уже не заморачиваемся на длительном и дорогостоящем процессе "защиты от клонирования" Потому как - все это СЕРВИС , а его делают ЛЮДИ. Мы делаем так чтобы ЛЮДИ не искали себе "другое" на стороне. А это достигается исключительным вниманием к тем самым ЛЮДЯМ.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 28.01.17 :: 00:10:40
Так выглядит картинка летающей палатки с моторчиком под названием mvp.aero выставленный во Флориде от прям щас. Интересная концепция.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 28.01.17 :: 00:13:21
А это там же и то же но только ночью. Не хватает светлячков



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 28.01.17 :: 00:45:33
‘Flying boat’ maker lands in Brunswick
Изготовитель "Летающего ботика" приземлился в Брюнсуике.

Автор: Даррел Фишел 22 Января 2017

Компания разработчик Самолета Амфибии со складывающимися крылушками созданного специально для полетов к труднодоступным рыбным местам и заводям с лодками и озерными домиками объявил вчера что начнет производство прототипа этого летающего чуда на территории старенькой заброшенной Военно Воздушной базы ВМС США в Брюнзуик Лендинг.



Управление Регионального Междубережного Промышленного Блока заявило в Пятницу что MVP Aero анонсировало это решение на выставке в Себринге . Компания будет рентовать часть бизнес инкубатора под названием ТекПлейс на территории заброшенной Базы. МВП Аэро заявило что в основном решило свои инженерные проблемы по снижению веса летательного аппарата посредтвом применения композитных материалов. Они построили модель и запустили в небо и к тому же сделали поддон (ну или днище) который проверили в бассейне. А сейчас готовят полномасштабный прототип. Мистер Пол Ричардс, Директор Бизнес Развития компании МВП заявил что они выбрали бывшую базу ВМФ в основном по причине расположения заводика вблизи Реки Андроскоггин и Залива Коско для полномасштабного тестирования опытА наработанного местными мастерами в области композитов и их применения в строительстве лодочек и возможностью построить полностью весь прототип в здании Бизнес Инкубатора ТекПлейс (замечу что это недалеко от меня - всего час лету, Мы туда по выходным летаем позавтракать)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 28.01.17 :: 10:05:52
Компания АЙКОН как бы тоже продает не самолеты а систему. Точнее они продают СТИЛЬ ЖИЗНИ.
Если у тебя есть возможность в любой момент в течение 30 мин выскочить из каменных джунглей и полететь куда-нибудь на уик-энд минуя пробки, То это весьма продаваемая возможность. А если дать молодежи полетать с воды, то конечно это увлекательное занятие может для них стать серьезным Увлечением на годы.

НО МОЖЕТ И НЕ СТАТЬ.

В Авиации была уже эра гидросамолетов. Она была с 28 по 45г.
Потом была эра СИБИ и Лэйков. Все то же самое - самолет - машина. Приходи на аэродром и лети куда хочешь.
Но реально победили сухопутные самолеты - они удобне, проще и НАМНОГО безопаснее амфибий.
Даже поплавковый самолет НАМНОГО безопаснее амфибийной лодки.
Среди летающего народа в США около 5% гидриков. Почему ? Все возможности есть.

Да потому что потребности такой нет. Кому надо полетать на воде - садится в Цессну и летит.

Я очень сильно сомневаюсь, что АЙКОН перевернет это положение дел. Ну побалуются ребята, потом продадут , полетают год - часов 40 налетают и все.

Самолет то бестолковый ни багажника и скорости и дальности ни безопасности. Возможности такие же как у ультралайтов типа СИРей - вечером дождаться когда стихнет ветер и волна и подлетнуть вокруг хвоста. Как на Дельте с поплавками.

Только на дельте гораздо дешевле и для молодежи кайфовее - Адреналина полные штаны. Там за 10 мин так налетаешься, что никакой Айкон ен нужен.

Так ДЕльта и по экспулатации и хоранению на порядок дешевле и так же быстро складывается.

У нас большой опыт полетов на Волге на поплавках Вся страна на Самарских поплавках летает на Дельтах.

http://youtu.be/wwmw_P6ojW8
Вот это действительно ЭКСТРИМ !


1_1549.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 28.01.17 :: 11:29:55

Friday записан в 28.01.17 :: 10:05:52:
НО МОЖЕТ И НЕ СТАТЬ.


И не станет. Эти ITшники "нахватались" вершков во всемирной паутине и думают, что они всё знают ;D
Ещё раз повторю - авиация, это не "джетски", там всё серьёзно и законы написаны "кровью". Недоучкам, разгильдяем и играм - там не место :IMHO
В авиации место - только пилотам хорошо обученным и дисциплинированным. Нам уже хватает этих "мажоров" - катающихся на "люксовых" машинах по городским улицам как по ВЗЛЁТНОЙ полосе. Америка конечно не Россия, но там тоже хватает дол***ов. Недавно "звезда" американского футбола разбился - вылетев на полной скорости на каменный берег на катере.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано smixer в 28.01.17 :: 13:13:13

А.Веггер записан в 27.01.17 :: 12:51:29:
И теперь насчет трех Уберов (без Убера) - клоны всегда были есть и будут. Поэтому мы уже не заморачиваемся на длительном и дорогостоящем процессе "защиты от клонирования" 

Первое приложение для извоза "Максим"появилось как минимум на год раньше Убера, так что это вопрос кто кого клонировал и кому защищаться...  Раньше Россия была "родиной слонов", нынче похоже Америка  ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано smixer в 28.01.17 :: 13:27:43

Malish записан в 28.01.17 :: 11:29:55:
Эти ITшники "нахватались" вершков во всемирной паутине и думают, что они всё знают
Ещё раз повторю - авиация, это не "джетски", там всё серьёзно и законы написаны "кровью". Недоучкам, разгильдяем и играм - там не место 

Их прописными истинами не возьмешь. Как сказал мне один друг лет 15 назад "как только человек хапнул денег, он почему-то сразу начинает всех учить..." Вот они и учат, вместо того чтобы учиться. ;)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 28.01.17 :: 13:29:54
Лиха беда начало. Появятся iCon-ы и тут же смотришь уже вовсю и "Волна" на поверхности и MVP.AERO появилось откуда нивозмись, Конечно же и СиРеи вернут свою утраченную было популярность потому как знакомая игрушка и по всей видимости удобная . Вот с Мермейдами скорее всего глухо ... Они потеряли "моментум" а значит и свою привлекательность А жаль
SeRay_03.jpg (177 KB | )
SeaRay_02.jpg (231 KB | )
SeaRay_00.jpg (214 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 28.01.17 :: 13:32:32

smixer записан в 28.01.17 :: 13:13:13:
...Первое приложение для извоза "Максим"появилось как минимум на год раньше Убера, ...
Конечно знаю - И Рентген надо записать на наше имя ;)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 28.01.17 :: 13:35:04

Malish записан в 28.01.17 :: 11:29:55:

Friday записан в 28.01.17 :: 10:05:52:
НО МОЖЕТ И НЕ СТАТЬ.
И не станет. Эти ITшники "нахватались" вершков во всемирной паутине и думают, что они всё знают ...
Кстати это мы (IT) как раз эту паутину всемирную и научили "все знать". А теперь просто пользуемся этим приборчиком...

::) ::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 28.01.17 :: 13:41:12

Friday записан в 28.01.17 :: 10:05:52:
Компания АЙКОН как бы тоже продает не самолеты а систему. Точнее они продают СТИЛЬ ЖИЗНИ.
Если у тебя есть возможность в любой момент в течение 30 мин выскочить из каменных джунглей и полететь куда-нибудь на уик-энд минуя пробки, То это весьма продаваемая возможность. А если дать молодежи полетать с воды, то конечно это увлекательное занятие может для них стать серьезным Увлечением на годы.
...
Конечно же станет и действительно сделает наглядным возможность как реального путешествия так и использования этой инфраструктуры для дела и удовольствия. Сегодня пока еще все это забава я имею ввиду АОН. Но ростки коммерческого и главное наглядного использования налицо. Когда то и машина была ужастиком изрыгающим пламя, смердящим громыхающим чучелом для которого надо было гусей с дороги разгонять чтобы не подавило. А сейчас уже все - без машины : только на кладбище. Страх пользования самолетиками конечно же пройдет. Его легко удержать в узде. Так же как и страх жить на 58 этаже

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 28.01.17 :: 14:37:08

smixer записан в 28.01.17 :: 13:27:43:
...Как сказал мне один друг лет 15 назад "как только человек хапнул денег, он почему-то сразу начинает всех учить..." Вот они и учат, вместо того чтобы учиться.
Учить людей - между прочим - это профессия и весьма уважаемая. На самом деле для того чтобы УЧИТЬ надо очень много ЗНАТЬ. Как и для того чтобы "хапнуть много денег" Даже разбойники или профессиональные грабители, хапающие по крупному , должны хорошо работать над средствами сохранения нахапанного потому как желающих "просто так" отдать все это очень и очень немного. Так что среди тех кто "нахапал" денег очень часто есть весьма толковые преподаватели. А они соответственно всегда учатся потому как знания вещь очень текучая: сегодня что то знаешь в одиночку, научил соседа и назавтра об этом "знании" знает вся улица. Надо опять что то новое узнавать и учиться...
8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 29.01.17 :: 07:35:25
Андрей Василич. Я вот читал эту статью но не понял. Там много ссылок на какие-то циркуляры о чем речь идет - непонятно. Можете обьяснить?

http://www.bydanjohnson.com/Sidebar.cfm?Article_ID=1678

Еще один способ проветривания супердорогой но судя по всему востребованный изобрели ребята из Лиза Локвуд.

Если молодежь полетает на АЙРКАМЕ а потом на АЙКОНЕ, то Айкону деалть там нечего. Он сколько угодно может складывать свои крылья и храниться в гараже - в полете он лишь жалкое подобие этого короля ощущений. !

Полеты в открытой кабине - несравнено лучше, ярче особенно на море и в жару ! В любом кокпите жариться будешь нехило.

https://www.youtube.com/watch?v=hFM7BFis-38

Это я и пытаюсь донести - если бы люди не знали что такое самолет и увидели только рекламу АЙКОНА тогда конечно можно представить что будут покупать. Но таких мало и среди них тем более мало тех кто на это реально подсядет. Это люди настроения. Полетают сезон и продадут.

Проблема в том что в Америке полно всего остального. И это остальное ничем не хуже АЙКОНА. И у ребят в америке полно знакомых и друзей которые летают и множество аэродромов. Там не проблема спросить и попробовать и посоветоваться и выбрать для себя вариант по душе.

АЙКОН - игрушка для лохов. Развод, основанный на лжи что это суперсамолет.
В такой богатой самолетами стране это быстро выяснится.

fp-04.jpg (30 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 29.01.17 :: 11:51:51
Полеты на самолете Айр Кам на порядок безопаснее, чем на Айконе. Во-первых это поплавковый самолет - он гораздо мореходнее и приспособлен к посадке на волну. А волна от проходящего катера - дело вовсе не редкое даже в штиль.
У него высокая скороподьемность. Он быстро взлетает и хорошо маневрирует. Легко обойти препятствия которых на воде тоже намного больше.
Ведь по взлетной полосе гидроциклы носятся очень редко, а на воде - регулярно
У него открытая кабина, что в случае инцидента очень большой плюс - просто отстегиваешь ремни и выплываешь. ! А как будет открываться кабина АЙКОНА в перевренутом положении в воде - это нужно проводить тесты, которыми молодые ребята с Айкона даже не удосужились.
И самое главное - у него ДВА МОТОРА !! при отказе одного он набирает высоту не 8м/с а 4м/с. Он вообще может все время летать только на одном моторе.
Лети пожалуйста, над вулканами, горами, лесом. Где собственно и есть самое интересное.
Кроме того он специально построен для сьемок. Обзор из него великолепный. Можно перегнуться и вниз снимать. А в Айконе обзор как в машине - да еще и стойка мешает.
Для молодых Селфи-палочников самое то.

Мы, летая на Одиссее все это очень хорошо прочувствовали. Уж на чем только не летали на воде. Но Одиссей с его открытой кабиной - настоящий КАЙФОЛЕТ.
Он еще очень простой в пилотировании и за чет больших поплавков прост на воде и держит волну отлично.

http://www.youtube.com/watch?v=D7GsgVTopps

ТАкой самолет в категории ЛСА как раз может выполнить заявленные характеристики АйКОНА по безопасности, простоте  и удобству эксплуатации.

Вы поймите. Критика АЙКОНа со стороны специалистов основана только на том, что ребята не ыложились в заявленные характеристики. Они даже в ЛСА не влезли. Самолет перетяжелен и даже на багаж места не осталось. При этом они отказались от обещанного складывания крыла электромеханизмом. Что и было главной фишкой проекта. И встали на один уровень с СИРЕЕМ. который тоже имеет складное крыло.
По характеристикам они тоже не выдержали того что обещали. Взлетная 90 и крейсер 140 это БОТВА, Так же и СИРЕЙ летает.
Характеристики сваливания обещанные даже хуже чем у конкурентов потому что жабры еще влияют.
И это несмотря на то что в серии они были вынуждены заменить профиль крыла !!
Цена тоже запредельная. За такую цену можно купить отличный 4-местный самолет.
То что есть предзаказы, - это не удивительно при таком финансировании рекламной кампании в течении 10 лет.
Потому что они наобещали то,что людям интересно.
Но выполнить то они это не смогли!

В этом и проблема всего проекта АЙКОН - слишком много обещано и слишком мало сделано.

Поэтому будущее этого проекта сомнительно.

А вот будущее других самолетов, которые придут на волне АЙКОНа может быть более интересным. Если удастся выполнит этот список требований, который провозгласил АЙКОН.

НО НЕ ВЫПОЛНИЛ !





3313_001.jpg (91 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 29.01.17 :: 12:06:40
В США , где как известно, есть все
Есть такой самолетик- это Челленджер. !
На сегодняшний день самый массовый ультралайт в МИРЕ

https://www.youtube.com/watch?v=yL0_TV3OFEw
Он отлично летает и на колесах и на лыжах и на амфибийных поплавках

Он не зря стал самым массовым. Потому что чисто амфибийная лодка - это очень специфический самолет, который заточен под конкретную задачу. И так то водоплавающих всего 5% из всей авиации а из них лодок - меньше четверти.

А просто самолет можно продавать в оставшихся 95% рынка.

lightsport_dumigan_1200.jpg (100 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано SV в 29.01.17 :: 12:23:14
То Friday:

Валентин!
А что за двигатель у этого "Челленджера"? Явно не Ротакс-912!

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 29.01.17 :: 14:44:17

Friday записан в 29.01.17 :: 07:35:25:
Андрей Василич. Я вот читал эту статью но не понял. Там много ссылок на какие-то циркуляры о чем речь идет - непонятно. Можете обьяснить?
Эту обзорную статью я кажется уже переводил, не? Не все таки не перевел а просто указал как ссылочку   Она немного устарела - лет так на пяток (2012). И я именно о ней говорил что это было последнее упоминание о Мермейде. С тех пор реальное внимание приковано к iCon , Lisa Akoya, SeaRay, MVP.AERO и  Викерс "Волна" .  Это и есть будущее этого направления авиации. Немного расскажу о своем опыте об ЭирКам Это другая категория самолетов. Она не для отдыха  а для профессиональной работы - и ставить ее в один ряд с iCon просто нет смысла потому что даже для того чтобы полетать на ней надо долго и упорно учиться.

Friday записан в 29.01.17 :: 07:35:25:
..Если молодежь полетает на АЙРКАМЕ а потом на АЙКОНЕ, то Айкону деалть там нечего. ...
Молодежь на ЭирКаме полетать сможет только когда научится летать и заинтересуется этой профессией. Именно для таких и создается индустрия.

AirCam_BVY.jpg (150 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 29.01.17 :: 14:53:10

Friday записан в 29.01.17 :: 07:35:25:
...АЙКОН - игрушка для лохов. Развод, основанный на лжи что это суперсамолет. В такой богатой самолетами стране это быстро выяснится.
А посмотрите на проблему с другой стороны: Я же уже упоминал ранее что сегодня демографическая проблема пилотирования ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОСТРА: людей и самолетов становится все больше а пилотов и любителей все меньше. Рассмотрите это все как ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ авиации, а никакой не развод. Если будет настроено тысячи вот таких игрушек и будут обучены полетам десятки тысяч ни о чем не подозревающих ребят - ситуация может быть и выправится И тогда все вернется на свои места. Люди однажды попробовав наполетать на игрушечном айконе захотят потом летать на чем нибудь более серъёзном Именно для этого и создается вся индустрия. Именно здесь и кроется прорыв а не в разводе для лохов . РЫНОК не терпит лохотронов. Это ЛОХИ сами создают себе проблемы.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 29.01.17 :: 15:11:07

Friday записан в 29.01.17 :: 11:51:51:
Мы, летая на Одиссее все это очень хорошо прочувствовали. Уж на чем только не летали на воде. Но Одиссей с его открытой кабиной - настоящий КАЙФОЛЕТ. ...
И проект Одиссей и Катран и Челленджер однажды наберут свою аудиторию но не из узкого круга ограниченных людей а из массового порыва тех самых пацанов которые найдут свое место полетав немного на iCon-ах или на Nickers "Wave" или на MVP... Они смогут попробовать эту таблетку реального ощущения. Без этой таблетки они так и будут сидеть возле телеэкранов с контроллерами в руках и псевдо летать на псевдо истребителях. А вот вдохнуть воздух взлетного потока им как раз и поможет тот самый iCon на который все сегодня возлагают такие широкополосные надежды. Как я уже говорил и не раз - дело за малым: доделайте свой Одиссей или Катран или еще что нибудь подобное - и давайте садиться вместе в этот паровоз. Он еще только только набирает ход. Потом будет сложнее. Каких то пяток лет и все - он уже будет очень и очень далеко. Не догоните вообще.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 29.01.17 :: 19:45:43
Ну для этого АЙКОН должен быть как минимум в 3 раза дешевле и в 2 раза безопаснее. А то получится наоборот.

Впрочем и так получилось как у Стругацких " Самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости. " !-)
5c029325ac6d297061a836e476d481f1.jpg (21 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 29.01.17 :: 22:32:38
Насчет безопасности думаю все будет чики пуки а насчет дешевизны.... Не надо этим игрушкам сразу быть еще и дешевыми. Пусть пока будут дорогие : больше любить их будут.
::) ::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 30.01.17 :: 16:36:22
Чики пуки точно будут. И не одни !!

На мой взгляд, АЙКОН просто прошел тем же путем что и многие современные проекты. Типа Дримлайнера, Хромого Карлика или конвертоплана ОСпрей, которй сделать то сделали, но оказалось, что дешевле его не эскплуатировать, чем на нем летать.

По эксплуатационным расходам и по амортизации один ОСПРЕЙ дороже чем полк АПачей. А уж что может сделать полк апачей не нужно обьяснять и даже если собьют парочку - ничего. А если один Оспрей завалят - так полбюджета НАТО коту под хвост.

Это все делается просто. Главное не слушать технических специалистов. !!
Они тебе скажут, что сделать такой самолет сложно, он будет тяжелым и в эксплуатации дорогим и опасным ! Но ты не слушай.
Ведь цель то очень заманчивая - получить много денег. А значит все технические проблемы можно решить.

Вот и получается еще один памятник человеческому трудолюбию.

Зато бабки освоены, раскручена машина инвестиций, все подзаработали, и пиарщики и менеджеры.

А то что у Титаника переборки не доведены до верху  и сталь на бортах самая дешевая и шлюпок не хватает - так это же не опасно. Зато сэкономили ! Вы идите - вы ничего не понимаете. Ваша задача -нарисовать то что наобещали менеджеры.

Главное - Инженеров не слушать.

Тогда все будет Чики - пуки. !

Тут на самом деле проблема несколько глубже. Там где рулят деньги всегда будут такие проекты как Титаник.

А ребята из АЙКОНА именно туда и хотят. Хотят больших денег. Не просто самолетик сделать и его плавно раскручивать, доводить и пропагандировать полеты на воде, а сделать себе бизнес на уровне Ямахи или Бомбардье.

Не самолет безопасный они хотят, а денег  И МНОГО !!
1281637567_cv-22_2sm.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 30.01.17 :: 17:26:16

Friday записан в 30.01.17 :: 16:36:22:
..Не самолет безопасный они хотят, а денег  И МНОГО !!
Денег много хотят все- разве нет? Чой то я не доконца усвоил ход ваших мыслей : так все таки цена эксплуатации на каком месте по отношению к техническим характеристикаМ : Выше или ниже? Да и вообще - где технические характеристики стоят на каком месте у Апачей с целым полком по сравнению с одним ОСПРЕЙ-ем. Да забыл еще спросить: кто валить полбюджета НАТО собирается? Или парочку Апачей 1987 года постройки (которых наделали аж более 2000 шт) ?

Не давайте подальше уйдем от любых военных проектов потому как - это отдельная и очень непростая тема. Давайте сойдемся на одном: Деньги хотят ВСЕ. Именно от денег и их количества зависит благополучие семей всех тех кто так или инача загружен на ЛЮБОМ авиационном проекте. Военных мы оставим в покое. Давайте продолжим разговор о более приземленных вещах. Да хоть о том же мермейде. Которым у Незадачливого Коммерсанта Чипа Ервина во флориде склады забиты и никому не нужен. как так - такой технически непревзойденный самолет а ржавеет на складах. Пылью покрыт по самые помидоры. А еще 10 лет назад был просто писк моды. 

https://www.youtube.com/watch?v=tzFeVUuM3dI#t=1m35s

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 30.01.17 :: 17:45:17

А.Веггер записан в 30.01.17 :: 17:26:16:
А еще 10 лет назад был просто писк моды

Вы наверно лет 10 назад были "писком" моды ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 30.01.17 :: 18:46:05
Если ты хочешь сделать самолет который даст дорогу в небо тысячам людей, то нужно его грамотно спроектировать и тщательно испытать А потом уже запускать в производство.

А ребята сначала раззвонили, потом денег набрали а теперь деваться некуда нужно это как то разгребать.

Вместо того чтобы сделать опытную серию, продать штук 50, чтобы они налетали хотя бы 5 000 часов. Выявить недостатки, доработать самолет, сделать необходимые тесты. А потом уже звенеть и запускать в серию отработанный продукт.

Где тесты на покидание самолета в воде? Где тесты на посадку с выпущенным шасси на воду? Где индикация выпуска шасси ? Про нее ни слова. Зато поставили баллистический парашют чтобы всем твердить про безопасность. Воспользоваться им без подготовки тоже не просто. Да и Кому он нужен на высоте 50-100м, когда большинство катастроф легких самолетов происходит вот по этой схеме?
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1485590779/32#32
В этом случае и индикатор угла атаки не поможет, если у тебя скольжение.

Вместо реальной заботы о безопасности - одна болтовня. Они даже жилеты не надевают на курсантов.

А вот дедушки из ГВИДАКа летают в 2-моторном 6местном самолете  ( а не в гидроцикле с крыльями ) в спасжилетах.
http://gweduck.com/flying-the-gweduck.html
И старичок Бах на своем Сирее в жилете летает.

И кстати о Мермеде. Если бы Айконовцы действительно хотели сделать безопасный самолет, гораздо лучше было бы сделать Мермеда только в пластике. И со складными крыльями. И с мордой форда и с теми же фарами. Получился бы нормальный безопасный самолет с хорошими характеристиками.

Там вся идя была у них в начале - сделать воздушный автомобильчик. Ну и никто не мешал автодизайн натянуть на морду Мремеда.

вот кстати как начиналось проектирование Айкона:
https://www.youtube.com/watch?v=y-pyGhRFv3Y
 



Richard-Bach.jpg (58 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 30.01.17 :: 19:18:55
Автодизайн можно применить к чему угодно.
У нас в Самаре недавно морду от АЙкона на 6-местную лодку натянули и ниче ! Не треснула !
276_002.jpg (44 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано levadelta в 30.01.17 :: 20:19:04

Friday записан в 30.01.17 :: 16:36:22:
По эксплуатационным расходам и по амортизации один ОСПРЕЙ дороже чем полк АПачей. А уж что может сделать полк апачей не нужно обьяснять и даже если собьют парочку - ничего. А если один Оспрей завалят - так полбюджета НАТО коту под хвост.


Коллега, накаркали ))) вчерась и случилось:

Морская авиация США потеряла в Йемене конвертоплан Bell V-22 Osprey. Летательный аппарат получил тяжелые повреждения при эвакуации группы спецназа морской пехоты в провинции аль-Бейда и после вынужденной посадки был уничтожен ракетным ударом с воздуха.

https://rg.ru/2017/01/30/vms-ssha-vpervye-poteriali-v-boiu-konvertoplan-osprey.html

С неделю уже почитываю темку и что то никак не соберусь отписаться...

Собственно, коллега@ Friday уже озвучил большинство мыслей, которые крутились на языке, и даже намного больше, поскольку он профи по всяким леталкам с воды, а мой опыт в этой области ,к сожалению небольшой- неск.часов налета на дельталете с поплавками, потому про технические моменты обсуждать воздержусь, единственное замечание - на мой личный глаз,судя по роликам, а не цифрам РЛЭ, взлетная скорость Айкона - находится на пределе разумного, а учитывая вполне возможное небольшое превышение взлетного веса не слишком грамотными и опытными пользователями аттракциона - скорее всего будет за этим пределом...

------
А посмотрите на проблему с другой стороны: Я же уже упоминал ранее что сегодня демографическая проблема пилотирования ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОСТРА: людей и самолетов становится все больше а пилотов и любителей все меньше. Рассмотрите это все как ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ авиации, а никакой не развод. Если будет настроено тысячи вот таких игрушек и будут обучены полетам десятки тысяч ни о чем не подозревающих ребят - ситуация может быть и выправится И тогда все вернется на свои места. Люди однажды попробовав наполетать на игрушечном айконе захотят потом летать на чем нибудь более серъёзном Именно для этого и создается вся индустрия. Именно здесь и кроется прорыв а не в разводе для лохов . РЫНОК не терпит лохотронов. Это ЛОХИ сами создают себе проблемы.

-----------
(не получается корректно вставить цитаты с предыдущей страницы,буду через пробельчики)

Тут корень проблемы намного глубже ... в одних из первых достоверных письменных источниках зари нашей цивилизации, древний Шумер и Ассирия, красной нитью проходит - мир рушится, потому что молодежь пошла не та... Кстати, тогдашнее мироустройство общества и взаимоотношения между людьми - ничем от современных не отличаются.
Но ! не брюзжание, а констатация факта - современная молодежь реально меняется. Причин этому немало, одна из главных -легкодоступность информации и превращение информации в бизнес, иными словами - формирование общества не созидателей а потребителей. Эт я может немножко утрировал, но тенденция налицо, и уж совершенно точно, что за всю историю цивилизации настолько сильного перекоса не было.
Опять же, как инструктор со стажем, могу уверенно сказать, что тенденция имеет рост даже за крайние 10 лет, а учитывая разницу в среднем уровне благосостояния США и РФ практически на порядок - для США это должно быть еще более заметно.

А пока не придумали другие законы физики, аэродинамики и метереологии - пилот должен быть Командиром Воздушного Судна, или по старинному выражению - "первым после бога". Это очень хорошо заметно в ролике с скоростной лодкой - резкое различие между селфидредоайфонной молодежью и ухмылкой крепкого парня с квадратной нижней челюстью )))

Сорри, чуть позже продолжу.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 30.01.17 :: 21:32:34

levadelta записан в 30.01.17 :: 20:19:04:
орская авиация США потеряла в Йемене конвертоплан Bell V-22 Osprey. Летательный аппарат получил тяжелые повреждения при эвакуации группы спецназа морской пехоты в провинции аль-Бейда и после вынужденной посадки был уничтожен ракетным ударом с воздуха.

https://rg.ru/2017/01/30/vms-ssha-vpervye-poteriali-v-boiu-konvertoplan-osprey.h


Всё это пиз***ь

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано levadelta в 30.01.17 :: 22:58:08

Malish записан в 30.01.17 :: 21:32:34:
Всё это пиз***ь


Уважаемый, ну даже не знаю, что ответить ...
Десятки ссылок на ведущие мировые и российские источники новостей -вряд ли могут быть 3,14здабольством.  Можете сами погуглить по запросу в новостях "Оспрей Йемен"
Возможно, Вы меня неправильно поняли -не подумайте, что испытываю какое-нибудь злорадство, напротив, парни, идущие "в никуда", на спецоперацию на абсолютно вражеской территории - более чем достойны уважения, независимо от того, какая идеология и командование их направляет, к тому же, ИГИЛ, против которого они воюют - можно считать воплощением абсолютного зла.

Не нашел сцену атаки из известного исторического фильма с корректным переводом, вольный по русски - перед командой"вперед" , командир конницы говорит своим ребятам - "улыбайтесь, мы уже в раю ! "

https://www.youtube.com/watch?v=WVLGwTggO8U

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 31.01.17 :: 12:57:25

levadelta записан в 30.01.17 :: 20:19:04:
..Морская авиация США потеряла в Йемене конвертоплан Bell V-22 Osprey. Летательный аппарат получил тяжелые повреждения при эвакуации группы спецназа морской пехоты в провинции аль-Бейда и после вынужденной посадки был уничтожен ракетным ударом с воздуха...
Боевые самолеты (мы уже говорили) выполняют совершенно иные задачи и их жизнеспособность и укомплектованность вместе с технической подготовкой экипажа - совершенно другая. Мне иногда приходится навещать находящуюся по соседству базу ВВС США где проходят тренироки "тяжеловесных" транспортников на основе B-767 То есть на в общем то заштатный аэродром неподалеку от Бостона (30 миль если быть точным) куда я на своейм  пайперсе летаю на заправку пару дней в неделю начинается дурдом. Учебные "взлет посадки" огромных Боингов. Когда подлетаешь к этой дуре на каких то 500 - 1000 фт внутри немного не по себе. Так что - да - прежде всего случай с Оспрей действительно имел место. Свои же добили аварийно севший литак с воздуха по принципу (фиг вам а не запчасти) Но какое это все имеет отношение к нашей дискуссии пок не понятно. Умирать как все хорошо понимают особо никому не хочется в самом расцвете сил и энергии.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 31.01.17 :: 13:35:45

levadelta записан в 30.01.17 :: 22:58:08:
важаемый, ну даже не знаю, что ответить ..

Ваша кошачья МОРДА ничего хорошего не внушает, просто ОГРЕССОР :-? Согласен с Мр.Веггером

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 31.01.17 :: 16:19:00
Военные самолеты приведены как пример характерной экономической модели, когда денег много а мозгов мало.

Собственно поведение АЙКОНовцев очень напоминает эти модели. Сначала ввязаться в драку, наобещать, собрать со всех деньги, при этом сделать неудачный самолет, а потом всех убеждать что это новое и высшее слово в авиации.

Кирк Хокинс - военный летчик и в школе у него тоже работают отставные пилоты Ф-14. Модель поведения военная. Гнуть свое, несмотря на потери.

За это время и за эти деньги можно было сделать действительно хороший самолет, если бы идти как все по камушкам. А не шашкой махать.

Впрочем, у ребят есть вполне реальный вариант сделать противоракетный маневр.
Им придется конечно выпустить партию АЙКОнов, чтобы окупить затраты на разработку и оснастку, но имея готовое производство они могут наладить выпуск более совершенного самолета.
Кстати, слухи доходили, что они там что-то проектируют новое.

Просто показывать сейчас смысла нет. Нужно чтобы АЙКОНы брали.



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 31.01.17 :: 16:33:54

Friday записан в 31.01.17 :: 16:19:00:
...Кирк Хокинс - военный летчик и в школе у него тоже работают отставные пилоты Ф-14. Модель поведения военная. Гнуть свое, несмотря на потери. ...
Дорогой Коллега Friday - я не устаЮ повторять - деньги даются не самолету а Командам. У Кирка Хокинса есть все что нужно. И делает он совершенно замечательно все. Организовал школы, оснастил их самолетами и программой обучения. Перенес производсво подальше от Силиконовой Долины где его (понятное дело) решили раздесть. Открывает еще учебные центры (не знаю с чего Вы взяли что набирает он туда Инструкторов-пилотов Ф14) Он ищет не специалистов по военно-спортивному пилотированию а легких ребят с мозгами. У него есть специальные критерии по нескольким категориям для тех кто захочет у него работать инструктором.  опыт работы в Учебном Центре ВВС - идеален, но не обязателен. Причем для истребительной или штурмовой авиации Вес да и рост - ограничения есть.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 31.01.17 :: 16:37:46
Вообще самолет это как никакое другое транспортное средство харакетризуется транспортной эффективностью. А амфибия - вдвойне.
Ограничения довольно жесткие. 650кг веса и 100л.с. И попробуй уложить сюда пару оболтусов по 100кг, топливо, шасси, баллистический парашют, крутой но тяжелый фонарь из цельного стекла, неэффективную систему остойчивости в виде булей, автомобильный интерьер и дополнительную площадь крыла на эти все навороты, которая тоже весит.

На багаж уже ни массы ни мощности не осталось.

А для интересного время препровождения на воде нужно взять с собой палатку и шашлык, стол, стулья, спальники, еду, ....

Интересно было бы на таком аппарате слетать на дайвинг. Но два акваланга АЙКОН не поднимет да и места там нет.

За эти деньги можно купить например самолет Гласэйр Спортсмен.
Это уже самолет 2+2. В него влезает все что нужно для отдыха, у него хорошая скорость, дальность и отличные ВПХ. Самолет известный и хорошо себя зарекомендовал за много лет эксплуатации. Красивый и пластиковый где надо.




Avery_Jack.JPG (99 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 31.01.17 :: 16:40:58
Можно на амфибийных поплавках, а можно н аБуш-колесах.
Причем эксплуатация на поплавках намного удобнее, безопаснее и приятнее чем возня с Айконом на воде. Как уже было видно из Видео Айкона его чтобы причалить к причалу нужно чтобы три человека его ловили.
Поплавковые самолеты гораздо проще рулятся и хорошо приспособлены к водной инфраструктуре - причалам и т.д.
31649513-585b-45e9-9439-caecab0bc30e.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 31.01.17 :: 16:42:22
Модель построения всей этой индустрии очень непроста. Ее по сути никогда не было. То есть у Кирка Хокинса кроме создания хорошего самоелта есть весьма серъёзная задача создания дороги всем вслед идущим. То есть как пример - я получу лицензию LSA -ASES пилота (ну не лицензию в моем случае а квалификацию, потому как пилотская лицензия у меня уже есть) . И конечно буду пока что поддерживать свой опыт летая на iCon но никто мне не запрещает после этого летать еще и на Мермейд и на Сирее и на MVP  и всем остальном что попадется. как бы там ни было - инфраструктура будет существовать на icon-ах потому как НИ У КАКОЙ ДРГОЙ КОМАНДЫ таких бонусов пока еще нет. SeaRay не занимался обучением пилотов-лодочников потому как не было у них СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ амфибии до недавнего времени. Была у Мермейдов но они свой шанс упустили навсегда. Если бы не жадничали а раздали просто так БЕСПЛАТНО (это я шучу конечно - не бесплатно а в лиз) свои самолеты школам - Вся инфраструктура бы была уже лет десять как ихняя А значит бизнес был бы у них на крючке. Но... история не знает сослагательных наклонений. Не будет будущего у Мермейдов. Поезд ушел.
:-[ :-[

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 31.01.17 :: 16:45:28

Friday записан в 31.01.17 :: 16:37:46:
...можно купить например самолет Гласэйр Спортсмен.Это уже самолет 2+2. ...
И уже не LSA ... Ну как мне еще раз Вам постараться объяснить что все это фишка именно в волшебных трех буквах. Туда не попадают другие самолеты кроме 650кг веса и 100л.с.
:-/ :-/

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 31.01.17 :: 16:48:40
Причем у самолета складные крылья. Он легко перевозится на прицепе не хуже АЦКОНА.
А еще можно складывать крылья прямо на воде. проходить по поплавакам спереди назад. Это очень удобно.
Что будет делать пилот АЙКОНА если на причале не окажется трех обученных встречающих ? Трудно ему придется.

А поскольку у него нет реверса винта как на СиБИ, то отходить задом он не может и выйти из своего причала без посторонней помощи ему будет нелегко.

Ну и на песчаном берегу все как обычно - сначала придется развернуть АЙКОН носом к воде, а потом уже сбоку залеать как в любую лодку с мокрыми ногами и песком в это автоинетрьер.

А поплавковый самолет позволяет зайти в него в чистых кроссовках даже на диком песчаном берегу.
2006_0506_064052AA.JPG (159 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 31.01.17 :: 16:50:05

Friday записан в 31.01.17 :: 16:40:58:
Можно на амфибийных поплавках, а можно н аБуш-колесах. ...
Все это следующий этап. Сначала надо загнать десяток тыщ мажоров с деньгами на учебные центры Мы это со своей колокольни все знаем. Они - понятия не имеют (пока еще) на чем и куда мы летаем. Пройдет совсем немного времени и уже они начнут выбирать себе правильную конфигурацию LSA для отдыха. И найдут ее - каждый себе , а пока - их бы хоть вот этой игрушкой поразвлекать
НО В МАССОВОМ МАСШТАБЕ
.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 31.01.17 :: 16:52:56
Ну а по грузоподьемности и вместительности это супер плейн. Не зря в Америке говорят. Лучший 2-местный самолет - это 4-местный в котором летишь вдвоем.
Спортсмен как раз имеет такой багажник что в нем ставят еще 2 места ( лицом назад ! - необычно но это так)

по сравнению с этими самолетами человек купивший АЙКОН выглядит лохом, купившим возможности ультралайта по цене 4-местного самолета.

И где они столько лохов найдут?
GS_I_i_001.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 31.01.17 :: 16:59:04

Friday записан в 31.01.17 :: 16:48:40:
Причем у самолета складные крылья. Он легко перевозится на прицепе не хуже АЦКОНА. ...
Вы внимательно читаете или не очень? Вся фишка iCon-ов -  в том что они LSA и предельно просты в эксплуатации. Расчитаны на МАССОВВОГО потребителя без навыков или специальной подготовки. Это самолет для ЧАЙНИКОВ. Но у этих чайников :

  • 1. Есть деньги
  • 2. Есть желание и жажда спортивных увлечений (Обычно вес до 70 кг в этом возрасте)
  • 3. Нет никаких знаний об Авиации
  • 4. Нет желания сидеть год в школе обучения пилотированию
  • 5. Нет детей и семьи (не надо 2+2)
  • 6. Есть машина ( и не одна)
  • 7. Есть возможность попробовать себя и повыпендриваться.



Ничего такого никто кроме iCon Aircraft не предлагает пока еще никому. И поэтому у них не может не получиться. Другой вопрос : а что с Этого ВАМ? Ответ - доделайте свой Одиссей и отправляйте его в Америку.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 31.01.17 :: 16:59:50
Ну во-первых, правила полетов упростили для всех легких самолетов как вы сказали, а во вторых - совершенно не обязательно учить на коротконосой амфибии.
Самое опасное в этом - амфибийность.
Однозначно будут перевороты.
ТЫ сними с него шасси и летай с воды. Все меньше аварий.

И систему можно строить под более безопасный самолет с таким же только большим успехом.

А то что пилоты Ф-14 летают - это у них на сайте летной школы написано



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 31.01.17 :: 17:02:14
И вообще сначала доведи самолет а потом строй под него систему и продавай его несмышленым.

А тут все наоборот.

Баксы в глазах прыгают.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 31.01.17 :: 18:20:50

Friday записан в 31.01.17 :: 17:02:14:
И вообще сначала доведи самолет а потом строй под него систему и продавай его несмышленым...
Именно таким путем ВСЕ ДО СИХ ПОР ШЛИ.. И куда дошли? а в никуда. И только у Кирка Хокинса оказалось достаточно сил для попытки сдвинуть все это с мертвой петли. Пока еще никакой цели не достигнуто - потому как цель поставлена и пока еще все в пути. Но она есть и над ней работают десятки коллективов. Пока мы тут с Вами занимаемся в общем то пустопорожней болтовней. Потому как я еще даже не заполнил квалификационный опросник а мне уже десять раз звонили из iCon-a и напоминали: так когда ты (это я) все заполнишь? Позор на мою седую голову.
:-[ :-[

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано невский в 31.01.17 :: 18:53:14

Friday записан в 31.01.17 :: 16:48:40:
А поплавковый самолет позволяет зайти в него в чистых кроссовках даже на диком песчаном берегу


Странное сравнение. Сколько Вы летали с жабрами.?
Зайти в чистых кроссовках...., а отруливание?,а гидро рули?
Летал и летаю на том и другом. С жабрами легче работать-ВСЕГДА ноги сухие. С причаливанием и отчаливанием проблем нет и на 1моторе и 2х. моторном. Думаю Айкон это может.



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано B U R в 31.01.17 :: 21:13:21
Это самолет для ЧАЙНИКОВ
1. Есть деньги
2. Есть желание и жажда спортивных увлечений (Обычно вес до 70 кг в этом возрасте)
3. Нет никаких знаний об Авиации
4. Нет желания сидеть год в школе обучения пилотированию
5. Нет детей и семьи (не надо 2+2)
6. Есть машина ( и не одна)
7. Есть возможность попробовать себя и повыпендриваться.

Ребята вы о ЧЕМ ТУТ ПИШИТЕ???
Семь пунктов молодого, богатого, одинокого САМОУБИЙЦЫ......

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 01.02.17 :: 05:29:51

невский записан в 31.01.17 :: 18:53:14:

Friday записан в 31.01.17 :: 16:48:40:
А поплавковый самолет позволяет зайти в него в чистых кроссовках даже на диком песчаном берегу


Странное сравнение. Сколько Вы летали с жабрами.?
Зайти в чистых кроссовках...., а отруливание?,а гидро рули?
Летал и летаю на том и другом. С жабрами легче работать-ВСЕГДА ноги сухие. С причаливанием и отчаливанием проблем нет и на 1моторе и 2х. моторном. Думаю Айкон это может.




Это Пеликан может. Я пока не на одном видео не видел, как айкон выезжает на пляж. Это мы смело причаливаем, а у них там створочки нежные. И на травку с этими створочками не сунешся. Только асфальт и вода.
Айкон это классная, но игрушка.
Для обучения годится. Для привлечения массовой аудитории тоже годится, на троечку, потому что дорогой, даже для штатов.
Это, коллеги, для вас возможность.
Во первых тем, кто обучился на айкон сразу же понадобится серьезный аппарат.
Во вторых можно заработать на более доступных аналогах, которые лучше айкона.
Китайцы не заморачиваются. Содрали вчистую.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 01.02.17 :: 13:12:22

Gavia записан в 01.02.17 :: 05:29:51:
...Во вторых можно заработать на более доступных аналогах, которые лучше айкона. Китайцы не заморачиваются. Содрали вчистую.
Именно об этом я и рассказываю уже почти год если не больше.
:o :o

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 01.02.17 :: 20:07:46
Где то в ближайшее время видел утверждение о том что без бетона не выкатоть этот самолетик на берег... Вот интересное подтверждение обратного - на своей тяге лезет по песку 


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано вершок в 01.02.17 :: 20:48:07

Friday записан в 31.01.17 :: 16:48:40:
Причем у самолета складные крылья. Он легко перевозится на прицепе не хуже АЦКОНА.
А еще можно складывать крылья прямо на воде. проходить по поплавакам спереди назад. Это очень удобно.
Что будет делать пилот АЙКОНА если на причале не окажется трех обученных встречающих ? Трудно ему придется.

А поскольку у него нет реверса винта как на СиБИ, то отходить задом он не может и выйти из своего причала без посторонней помощи ему будет нелегко.

Ну и на песчаном берегу все как обычно - сначала придется развернуть АЙКОН носом к воде, а потом уже сбоку залеать как в любую лодку с мокрыми ногами и песком в это автоинетрьер.

А поплавковый самолет позволяет зайти в него в чистых кроссовках даже на диком песчаном берегу. 


Где подробней о механизме складывания?
Плиз :D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано levadelta в 01.02.17 :: 22:12:49
Ну вот, милейшего котеюшку за что-то огрессором обозвали .... хотя возможно, интуиция коллег не подводит, придерживаюсь точки зрения, что какая то степень разумной, подчеркну, разумной и созидательной агрессивности у половозрелого мужчины, а тем более пилота, должна присутствовать.
Вообще -то, честно говоря, не я про Оспрей первый упомянул, ну и ладно, не будем уводить разговор в сторону, в чем и приношу свои извинения. Просто по возможности стараюсь мониторить новостную ленту про авиационные проишествия, в т.ч. для личных выводов и статистики.
Пересмотрел сегодня кучу роликов про Айкон и укрепился в своих выводах ... непросто будет той целевой аудитории, на которую маркетологи рассчитывают, с такой машинкой справляться.
Кстати, комбинированный указатель угла атаки/скорости (я так понял из видео, сорри, с американским языком не очень в ладах )))) - очень разумная идея, даже можно красный сектор, при приближении к нему, сделать ярко-моргающим, с звуковым дублированием.
https://www.youtube.com/watch?v=2wlvpJLcf-A

Всё-таки великоваты взлетно-посадочные скорости, а при полной нагрузке и штиле они будут не для пилота-любителя.
На дилетанский для гидроавиатора взгляд , ему бы площадь/хорду крыла увеличить бы. И где вы на своем континенте столько хорошей погоды берете ))) повезло американцам. Интересно, а есть ли какие рекомендации или ограничения по мореходности или высоте волны для этого типа, ведь рано или поздно кто-то в сторону открытого моря полетит, а там скорее всего не так все гладко,как в бухтах или внутренних водоемах.

А еще, Андрей Васильевич, заметьте, сколько людей, составляющих,без сомнения,цвет советской и постсоветской авиастроительной школы, на этой ветке Вам дают советы и отстаивают свою точку зрения , и не то что бесплатно, а еще и тратят своё клавиатурное время на её защиту. Самарская школа - "хаарошую собаку съела" на всяких поплавковых и амфибийных делах, и Казанцы тут присутствуют, ну а Аэропракт, так вообще одни из определяющих мировой уровень в своем классе. Так что,надеемся на взаимность в полезности друг другу и конструктивный диалог на пользу общего дела.

Р.S. послеживаю за веточкой про С.С.С.Р. , респект Вам большой за посильную помощь и участие, я в этом проекте, как много летающий, весьма заинтересован.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 02:09:10

вершок записан в 01.02.17 :: 20:48:07:
...Где подробней о механизме складывания?
Плиз
Я когда буду на тренировке все эти детали запрошу.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 02:23:15

levadelta записан в 01.02.17 :: 22:12:49:
...А еще, Андрей Васильевич, заметьте, сколько людей, составляющих,без сомнения,цвет советской и постсоветской авиастроительной школы, на этой ветке Вам дают советы и отстаивают свою точку зрения ,...
Я премного благодарен всем кто участвует в этой дискуссии. Мне эта дискуссия конечно очень важна  (лично мне)  чисто в порядке общей эрудиции но без того что я сам себе попробую и сделаю (для себя) окончательный вывод : "Да Пойдет / неа, не моё" мне все равно с точки зрения вкуса устриц невозможно доказать что это все дерьмо на палочке.  Пока сам не попробую не поверю. Я все таки искренне верю что с появлением этой летающей лодки у нас начнется новая эра Она уже началась. и создание клонов различных -тому серъёзнейший показатель.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 02.02.17 :: 09:53:17
Ну я то хотел обьяснить простую вешь.
Существуют принципы и технология создания нового продукта. В таких сложных машинах как самолет чтобы не наломать дров нужно проектировать от прототипа или же первый самолет делать прототипом а потом дорабатывать конструкцию.

Реально если бы АЙКОНОВцы хотели сделать хороший самолет для людей, то прототипов навалом - бери и используй опыт и наработки  других.

Но у ребят несколько другой взгляд и как я понимаю, другой замах вообще.

Они не собираются делать самолет на продажу. И конкурировать на рынке с другими самолетами. По крайней мере это не их главная цель

Они хотят именно делать сеть летных школ и лизинговых центров. И распространять не только самолет как товар а зарабатывать на услугах. Обучение, лизинг, хранениее, обслуживание, тусовки, сопутствующие твары ( майки  и т.д.) то есть стиль жизни и отдыха.

Такую большую задачу они себе ставят.

Конечно, если у тебя в школах лучшие пилоты - отставные пилоты Ф-14, для них этот самолет - игрушка. Им вообще не очень важно какой самолет - любой из них будет намного проще и безопаснее Ф-14.

У них понятие простое - Если уж таких балбесов как мы научили летать на Ф-14, что же мы не научим каких-то пацанов лесть на этих мыльницах ?!!!

И судя по листу полетных заданий, учить они будут конкретно ! И армейский дух вбивать в эти гражданских крыс. Так чтобы вываливались их самолета уставшие но довольные.

Это тебе не АЙПАд - детка !

Если у этой штуки есть крылья - то бывшие ТОГАНОВцы научат тебя на ней летать, Будь уверен !!!

А то еще используют свои знакомства в Петнагоне и выбьют какое-нибудь серьезное фифнасирование на пропаганду летных училищ среди молодежи.


yeager-b2-not_2009_air_show_001.jpg (153 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 12:50:17

Friday записан в 02.02.17 :: 09:53:17:
...Но у ребят несколько другой взгляд и как я понимаю, другой замах вообще. Они не собираются делать самолет на продажу. И конкурировать на рынке с другими самолетами. По крайней мере это не их главная цель
Они хотят именно делать сеть летных школ и лизинговых центров. И распространять не только самолет как товар а зарабатывать на услугах. Обучение, лизинг, хранениее, обслуживание, тусовки, сопутствующие твары ( майки  и т.д.) то есть стиль жизни и отдыха.Такую большую задачу они себе ставят. ...
Совершенно в тютельку которая в копеечку. Самолет для них (как и для меня) вторичное. Конечно когда будут пилоты - будут и самолеты. Когда Форд запускал свою серию разноцветно черных машин с конвейера - он хорошо понимал что главное - это размах. Пусть эта машина не самая лучшая пусть она медленная и лучший ее цвет = черный, зато она есть ВЕЗДЕ. Куда ни пойди - есть центр управления Фордом. То же сделали и эти ребята iCon Aircraft ;  - Oтлично что наконeц-то мы сошлись в едином мнении. Технические характеристики важны специлаистам. Дополнительные 5 миль в час скорости чайник никогда не ощутит. Потому как его ВРЕМЯ вряд ли зависит от РАССТОЯНИЯ  (которое поделенное друг на друга , ой одно на другое,  и есть = скорость)  Ему важно ВРЕМЯ само по себе - "пока не надоест" или "до обеда" или "между восходом и закатом" когда он получает заряд удовольствия. Я тоже в общем то летаю не на скорость а "куда глаза глядят" : мне совершенно все равно сколько километров я налетел, потому как я налетываю часики. Именно часики меня интересуют. Со временем конечно придет осознание того что летать надо и по километрам (ну или милям) и не забывать что Вышка видит тебя в радиусе 10-ти миль (к примеру)  на такой то высоте  = это ее зона обслуживания. И это надо учитывать тем более что в определенных зонах летают всякие Боинги и я на своей каракатице могу им навести шороху если не расчитаю правильно время своего пребывания в зоне обслуживания аеропорта или отвлекусь на съёмки истребителей  не услышу куда мне положено свалить в ближайшие две три секунды . Конечно же Чайники никогда не поймут о чем это я, потому как им невдомек что кроме них в небе летают еще и коммерческие реактивные самолеты.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 02.02.17 :: 15:06:49

А.Веггер записан в 02.02.17 :: 12:50:17:
Когда Форд запускал свою серию разноцветно черных машин с конвейера - он хорошо понимал что главное - это размах. Пусть эта машина не самая лучшая пусть она медленная и лучший ее цвет = черный, зато она есть ВЕЗДЕ.


Вот только Генри Форда приплетать не нужно.
Его девизом создания модели Форд-Т было "дешево и хорошо", а не "дорого и круто", как в случае с Иконой.
Мне очень импонирует его высказывание типа "Покупатель должен удивляться, как можно сделать такой хороший автомобиль за такие небольшие деньги". 8-)
Аналогом Форда-Т, в легкой гидроавиации, скорее можно назвать самолет Скайренджер на поплавках.
Sky_on_floats_2.jpg (4 KB | )
Sky_on_floats.jpg (9 KB | )
Sky_on_floats_3.jpg (20 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано terivlev в 02.02.17 :: 15:14:13
Странно,что более года Андрей Василич не сумел это толково нам донести,а Валентин "Фридеевич" потребовалось бросить на мгновение свою конструкторскую точку зрения ,приложит усилия и сделать за Андрея эту работу в одном коментарие!Как же теперь дальше будем жить?

Поплавковый Скайрейнджер оказался удачный и даже безопасный самолет в полете над таежные реки,зимой и летом.
P1020475_.jpg (126 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 02.02.17 :: 15:18:18
"на своей тяге лезет по песку"
Дурное дело не хитрое.
На знакомый твёрдый берег так выезжать конечно здорово. Таких пляжей не более 10 %. Гораздо чаще маленькое колесико будет зарываться в песок, глину или ил. Ещё хуже выпущенной стойкой встретить корягу или камень. Водоросли не так страшны, но вполне способны повредить нежные створочки.
Особенно неудобно с выпущенными шасси подходить к берегу по мелководью. Застрянешь 100%.
Поэтому мы в незнакомых местах причаливаем с убранными лаптями. Створочек у нас нет, от чего-то жесткого страх#ет немного торчащий пневматик передней стойки. За два сезона беспощадной буксировки брюхом по песку ремонтировали 1 раз.
Как эксплуатировать игрушку ( по цене подержанного r44) на воде ума не приложу.
Как на нем народ будет летать с травяных площадок то же не знаю. Чуть повыше травка, створочка долой.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 15:27:57

Yakovlyev записан в 02.02.17 :: 15:06:49:
...Вот только Генри Форда приплетать не нужно. ...
Опять Вы за свое... Ну мы же договорились, что сегодняшние реалии не могут быть ТОЧНО такими же как 100 лет назад . Да,  и хоть создание  iCon похоже по линейке на конвейерное производство (что делает машину дешевой)  в основе своей он очень интенсивен в трудозатратах и специальных категориях знаний которые применяемы в процессе производства. И если быть уж совсем категоричным iCon в общем то достаточно дешев по сравнению с другими сертифицированными самолетиками сделанными из Композитов. Да и цена скорее всего будет падать одновременно с совершенствованием процессов и удовлетворением спроса как и с появлением конкурентно способных композитных самолетиков типа Волна или MVP.AERO. Это в реалиях Аэропракта он БЕШЕННО ДОРОГОЙ . Но клиентура которая смотрит на iCon подписывает свои договора Паркерами с золотым пером, а клиентура покупателей Аэропрактов едва знает где их шариковая ручка в машине валяется (это я о себе) . То есть реально пересекаемся мы только в Ангарах - где рядом стоит мой несчастный Чероки и его навороченный Меридиан. Хотя и тот и тот Пайперы...
8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 15:30:46

terivlev записан в 02.02.17 :: 15:14:13:
Странно,что более года Андрей Василич не сумел это толково нам донести,а Валентин "Фридеевич" потребовалось бросить на мгновение свою конструкторскую точку зрения ,приложит усилия и сделать за Андрея эту работу в одном коментарие!Как же теперь дальше будем жить?...
Ничего страшного - просто наконец то достукался до сознания и увидел проблески понимания, иначе бы еще пару лет пришлось доказывать такую простую фишку.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 15:38:47
Да конечно трудно себе представить мажора который выходя из этого садится будет вот сюда чтобы поехать в свой теннисный корт поразмяться


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 15:41:45
А вот так еще ничего - представляется


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 15:43:20
Конечно тайга дело очень интересное... дорог там нет кайенны не проползают - короче не иначе как только на юг


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 15:45:16
Насчет водорослей и прочего такого у берега всякого якого тоже не очень понятно ну да ладно


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано terivlev в 02.02.17 :: 15:47:09

А.Веггер записан в 02.02.17 :: 15:38:47:
Да конечно трудно себе представить мажора который выходя из этого садится будет вот сюда 

Абсолютно верно!Скай по идеи для категории- Молодые духом мужики трудяги бедняги но фантазеры и романтики.Айкон подходит для их молодых работодателях.Самолет не для работы,а для уикенда.

У Вас неосведомленность о тайге,там и Кайены и Робинсоны и всякие экзотики типа аэроботы,особо по выходные...

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 15:47:35
Это аудитория такая - любителей острых ощущений. Им цена игрушек ... особой погоды не делает


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано terivlev в 02.02.17 :: 15:55:09
Я с таких иногда общаюсь .Они очень аккуратные и обходительные к своему здоровье и жизнь.Даже чересчур.Выглядит как парадокс на фоне их хобби, но что то логичное в этом есть.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 15:57:21

terivlev записан в 02.02.17 :: 15:55:09:
Я с таких иногда общаюсь .Они очень аккуратные и обходительные к своему здоровье и жизнь.Даже чересчур.Выглядит как парадокс на фоне их хобби, но что то логично в этом есть.
Совершенно верно - и именно на них и расчитан iCon
:o :o

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано levadelta в 02.02.17 :: 16:02:01
Не знаю, насколько в тему ... так, наблюдения со стороны,  для поддержания разговора.
Несколько лет назад, к сожалению, в стране, в которой я живу и работаю - была очень популярна продажа и покупка фальшивых дипломов о высшем образовании , так  вот, абсолютно беспринципные и насквозь криминальные продавцы - заключили картельный сговор - не продавать фальшивые дипломы врачей и пилотов ... это я к тому, что взаимоотношения в социуме - не меняются с времен первых достоверных свидельств об этом ( 5 000 лет до н.э.)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 02.02.17 :: 16:04:05
Я как нибудь сниму машины на нашей стоянке. Номера замажу, чтобы народ не серчал.
Кайены то же есть. Вот только ВС значительно дешевле айконов. И воды народ боится как огня. Только я один летаю на воду. Все уговоры, что теперь, с появлением жабр, это стало намного безопаснее, так- мимо. Правда один в этом году отважился слетать со мной на Ладогу.
В этом смысле Айкон как популяризатор амфибийного движения очень нужен.
Я на него не побоялся бы сесть сразу без инструктора. Ну органы управления бы посмотрел, позапоминать и вперёд.
РУДа дублирующего слева по-моему нет.  Это плохо. Не все хорошо пилотируют левой. А справа с приборами дефицит.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано terivlev в 02.02.17 :: 16:09:46
Леваделту:
Потому что отрежут клон на который сидят ,если фальшивый пилот или доктор убьет кого то из сильных дня или кого то из них самих.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 02.02.17 :: 16:12:05

А.Веггер записан в 02.02.17 :: 15:45:16:
Насчет водорослей и прочего такого у берега всякого якого тоже не очень понятно ну да ладно



Это компьютерная инсталляция. Не фото. Так не паркуются. Надо хоть немного вытащить и привязать.
Как это с Пеликаном сделать понятно. Просто - волоком. Как с Айконом в принципе то же понятно. Выпустить шасси в воде, зацепить лебедкой и вытащить на сушу. Только одна проблема, ножки замочить придётся, либо сильно поцарапать дорогую игрушку.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 02.02.17 :: 16:18:50

А.Веггер записан в 02.02.17 :: 15:27:57:

Yakovlyev записан в 02.02.17 :: 15:06:49:
...Вот только Генри Форда приплетать не нужно. ...
Опять Вы за свое... Ну мы же договорились, что сегодняшние реалии не могут быть ТОЧНО такими же как 100 лет назад . Да,  и хоть создание  iCon похоже по линейке на конвейерное производство (что делает машину дешевой)  в основе своей он очень интенсивен в трудозатратах и специальных категориях знаний которые применяемы в процессе производства. И если быть уж совсем категоричным iCon в общем то достаточно дешев по сравнению с другими сертифицированными самолетиками сделанными из Композитов. Да и цена скорее всего будет падать одновременно с совершенствованием процессов и удовлетворением спроса как и с появлением конкурентно способных композитных самолетиков типа Волна или MVP.AERO. Это в реалиях Аэропракта он БЕШЕННО ДОРОГОЙ . Но клиентура которая смотрит на iCon подписывает свои договора Паркерами с золотым пером, а клиентура покупателей Аэропрактов едва знает где их шариковая ручка в машине валяется (это я о себе) . То есть реально пересекаемся мы только в Ангарах - где рядом стоит мой несчастный Чероки и его навороченный Меридиан. Хотя и тот и тот Пайперы...
8-) 8-)

Это такой метод съезжать с темы, выплескивая обилие слов. ;)
И подтверждение того, что у вас плохо со способностью читать.
Еще раз повторю: Сравнение несостоявшегося проекта Икона со сделавшим промышленную революцию Фордом-Т, полная хрень.
Генри Форд перевернулся бы в гробу :o, если бы услышал о таком сравнении.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 16:46:45

Yakovlyev записан в 02.02.17 :: 16:18:50:
....Сравнение несостоявшегося проекта Икона со сделавшим промышленную революцию Фордом-Т, полная хрень. ....
Где то я про ПОЛНУЮ ХРЕНЬ уже читал  и как мне кажется поделился своей точкой зрения на это проблему ... А то была другая ПОЛНАЯ ХРЕНЬ... Сегодняшняя ПОЛНАЯ ХРЕНЬ выглядит несколько  иначе



[edit]Вицепрезидент компании ICON  по производству , Томас Вейнерс, ранее руководил постановкой и в дальнейшем управлением Завода по производству Продукции для Отдыха компании Бомбардир в г. Куретаро Мексика который изготовлял Сии-Дуу гидроциклы одновременно с двигателями Ротакс совмещенными с трансмиссиями для Кан-Ам внедорожников . Прежде чем заниматься Бамбардирами Вейнерс пять лет руководил различными производственными отделами в том числе и Отделом Качества в компании Мерседес Бенц. [/edit]

Смотрим что он там в мексике делал

Не скорее вот это 

или все таки Вот это  И вот это

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 17:07:34
То есть о чем я хочу сказать - Генрих фон Форд вполне остался бы доволен всем тем чем занимаются сегодня его последователи. Тогда ( в 1903 далеком году) надо было конницу Буденного как то переводить на четырех колесные клаксонящие кибитки. А сейчас - то же только оно еще и плавает скользит прыгает и летает. В общем уже пора делать полностью реформатирование всей автомобильной промышленности - где вместо четырех колес чо тока не напридумывали .
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 17:16:18
Мне очень понравилось эта подборка тестирования аналогичного оборудования для водных гидроциклов Ничего что Каламбуром попахивает ?

https://www.youtube.com/watch?v=JePfUbkFt1o

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 02.02.17 :: 17:22:25

А.Веггер записан в 02.02.17 :: 17:07:34:
То есть о чем я хочу сказать -


Ну да, скажите еще, что формула подъемной силы устарела - ей же уже более ста лет. :D
Мне, все ваши высказывания типа "прогресс ретроградам не остановить!!!" вспомнился случай из моего опыта работы в проектном отделе АНТК им. О.К. Антонова. На вопрос инженеру перспективного отдела "Почему вы считаете, что вес проектируемого самолета легче, чем вес аналогов по статистике?" ответом было "Ну как же! Прогресс то идет!" :)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 02.02.17 :: 18:01:38
Хорошая статья в тему этой ветке в январском журнале АОН Сергея Аросланова. Начинается она следующими словами:

Затянувшийся на годы выход на рынок концептуально новой амфибии Icon A5 и мощная рекламная кампания
нового самолета стали поводом для разработки похожих проектов. Нечто подобное происходило чуть менее двух
десятков лет назад, когда взрыв интереса к шестиместному деловому самолету Eclipes 500 втянул многие известные
авиастроительные фирмы в гонку за лидерство в сегменте VLJ. Для многих участников эта гонка завершилась
печально. Чем закончится она для «иконоподобных» амфибий?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано SV в 02.02.17 :: 18:32:55

terivlev записан в 02.02.17 :: 15:14:13:
...Поплавковый Скайрейнджер оказался удачный и даже безопасный самолет в полете над таежные реки,зимой и летом. 



То terivlev:

Это фотография Скайренджера, летающего  у нас в красноярском крае???

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 18:52:40

Yakovlyev записан в 02.02.17 :: 18:01:38:
Хорошая стать...
...Чем закончится она для «иконоподобных» амфибий?
Тем что Самарские авиастроители наконец то сообразят что пора делать конкурентноспособную амфибию и гнать ее на рынок.

::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 18:59:49

Yakovlyev записан в 02.02.17 :: 17:22:25:
...Мне, все ваши высказывания типа "прогресс ретроградам не остановить!!!" ...
Самая серъёзная на сегодняшний день задача - это совершенно не сам самолет. Он будет построен несмотря ни на что. Главная задача - это разгрести рынок и людей. "Cоздать СЕРВИС , создать сеть летных школ и центров  И распространять не только самолет как товар а зарабатывать на услугах. Обучение, лизинг, хранениее, обслуживание, тусовки, сопутствующие твары ( майки  и т.д.) то есть стиль жизни и отдыха."

До Коллеги Friday уже наконец то достучались. А У Вас что, Юрий Владимирович? Непрохождение наверное ...
:-? :-/ :-?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 19:29:58

B U R записан в 31.01.17 :: 21:13:21:
...Ребята вы о ЧЕМ ТУТ ПИШИТЕ???
Семь пунктов молодого, богатого, одинокого САМОУБИЙЦЫ......
В отношении самых лучших машин и пилотов САМОУБИЙЦ кстати. Одна из самых лучших машин (если не самая лучшая на сегодня - Cirrus SR-22 в своем классе) управляемая лучшими инструкторами с военно -технической ТЕСТ подготовкой 32-х летнего майора ВВС США летавшего на Б-1 и то бах... и даже встроенный парашют не помог. 10 лет опыта 2 599 часов налета из которых 2 270 на сверх звуковом В-1 Просто летел из дому на работу... Починь с Миром ..



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 19:36:08
Еще жил бы и летал бы вот блин судьба какая

:-[ :-[


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано B U R в 02.02.17 :: 19:47:44
Ни сколько не удивлен, что погиб летчик ВВС. Много вояк побилось  на АОНовской авиации.
Но я не об этом...
Ни к чему на нашем форуме пропагандировать идею о том, что
летать это как два пальца об асфальт.
И учиться это не барское дело...

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 02.02.17 :: 19:54:28

B U R записан в 02.02.17 :: 19:47:44:
...Ни к чему на нашем форуме пропагандировать идею о том, что...
А вот это как напосмотреть. Если бы все было так просто как Вы Уважаемый Коллега B U R говорите про два пальца - то все бы мы были загружены по уши всеми мыслимыми и немыслимыми задачами связанными с Авиацией. А пока это удел единиц - вот и сидим тут отпеваем профессионалов военных - без которых "опустела без тебя Земля" Если Вы помните такую песню и кому она посвящена Спустя 50 с лишним лет со дня первого ее  исполнения

:'( :'(

https://www.youtube.com/watch?v=R-SJhtfhs8k

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано KAA в 02.02.17 :: 22:26:27

А.Веггер записан в 02.02.17 :: 18:52:40:
Тем что Самарские авиастроители наконец то сообразят что пора делать конкурентноспособную амфибию и гнать ее на рынок. 

Ежели вы не уподобились окончательно токующему тетереву, то может обратите внимание на тот факт, что продажи западных гидросамолётов на российском рынке носят единичный характер. По одной простой причине- они тут неконкурентоспособны, в отличие от сухопутных "одноклассников". Включая воспетый выше "Мермейд", на котором цирковой трюк со взлётом 6 чел. в кабине никак не проделать! ;) То есть, самарские и тюменские конструкторы со своими задачами справились очень хорошо. Основным назначением авиапрома любой страны является удовлетворение внутреннего спроса на ЛА! :P
У нас в стране налицо кризис перепроизводства лёгких гидросамолётов в стране конников Чингисхана (людей сугубо сухопутных и технически диких). :)

А.Веггер записан в 02.02.17 :: 19:29:58:
и то бах... и даже встроенный парашют не помог.

Сваливание на малой высоте?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 03.02.17 :: 00:50:16

KAA записан в 02.02.17 :: 22:26:27:
...братите внимание на тот факт, что продажи западных гидросамолётов на российском рынке носят единичный характер. По одной простой причине- они тут неконкурентоспособны...

Вы наверное не поняли наш Мудрейший КАА - я как раз и имел ввиду западный рынок представленный Самарской и Тюменской гидросамолетной школами. Именно конкурентноспособность доведенных до ума Одиссеев и Катранов (и каких нимудь двухместных Ч уж не знаю что там в запасе есть) и есть цель этой задачи. Китайцы уже сделали свою версию и мы ее уже видели TY котoрая называется СкайВэйв (НебеснаяВолна)  Ну не такое уж совсем одинаковое но вполне под стать типа двухместной Ракеты Кометы Метеора с подводными и воздушными крыльями одновременно - во было бы нечто особенное Ну не совсем - немного напоминало бы Лису Акойю но ктож ее видел то


Появление судов на подводных крыльях

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 03.02.17 :: 12:28:33
Я то про это давно говорил. Еще на ветке про киты ЛСА.
Мы давно поняли, что прибыльность разработки - нулевая, скорее убытки, прибыльность производства - от 15 до 100%.
Прибыльность эксплуатации - до 300% но там риски больше чем на производстве и особенно в разработке.
А прибыльность сферы услуг может быть и 1000 % потому что вложения маленькие. На обслуживании, рекламе, перепродажах и информационном обеспечении народ зарабатывает больше во много раз чем на производстве.
А самая фишка все эти отрасли иметь в одних руках.
Тогда создается система, которая может зарабатывать миллионы.

Вот туда ребята и двигаются. Они уже маек нашили айконовских,  наделали моделек на радиоуправлении, и тд.

Так суть в том, что у других производителей нет таких денег чтобы так раскручивать свои изделия.
ТАк то кто мешает из того же САЙКЕТЧУПА сделать франшизу и бесплатно давать его летным школам, как вы предлагали. Но дешевле их просто разломать оказалось.

а просто так ломиться вслед за АЙКОном без денег - получится то что ЮВ. написал про Эклипс.

Не все так однозначно. Нужно сначала разобраться.

Мне лично кажется, что это финансовый пузырь, надутый исключительно личной энергией Хокинса.  Пока не полетаешь и не посмотришь в деле эту игрушку - не поймешь.
И кроме того нужно знать рынок в США и понимать целевую аудиторию.

Оказывается там полно молодых миллионеров, которые не пьют, не щупают девок, не знают куда девать деньги и не разбираются совсем в авиации, но почему-то западают на красивые речи Хокинса и вычурный дизайн.

Кто же это мог предположить?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 03.02.17 :: 12:59:25
"Так суть в том, что у других производителей нет таких денег чтобы так раскручивать свои изделия."
Под хорошую идею деньги всегда найдутся.
Почему то часто бывает, чем умнее, тем беднее.
Иногда деньги под ногами, а поднять ленимся.
Если баланс главного айконовца сейчас прикинуть, то дыра там ОГОГО. Однако это не мешает ему нанимать самых дорогих спецов. И банки пока деньги дают. А в чем сила? Наверное в самой идее. И ещё в том, что сумел убедить.
И для остальных, кто не хочет рисковать, это тоже хорошо. Он создаёт рынок, а вы на нем потом можете работать.
Из самарских амфибий по настоящему удалась только элка. Остальные сырые, сегодняшнему рынку несоответствующие.
Конструктора люди увлечённые, предпочитают вариться в собственной каше. Создавать продукт, продвигать на рынок, правильно представлять пока умеют немногие.
Коллега Веггер правильные вещи толкует.
Слушайте, и делайте что говорит. Толк обязательно будет.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 03.02.17 :: 13:12:45

Gavia записан в 03.02.17 :: 12:59:25:
"Так суть в том, что у других производителей нет таких денег чтобы так раскручивать свои изделия."...Под хорошую идею деньги всегда найдутся....Толк обязательно будет.
Спасипки за поддержку друзя - и особенно за понимание сути дела. Деньги дают КОМАНДАМ - если команда в состоянии потянуть проект - деньги будут. Они всегда есть. КОМАНД  нет - Поэтому их надо создавать А создавать нужно именно начиная с самих себя: Скажи себе  и другим: я хочу чтобы мой самолет был лучше чем iCon; Возьмите меня в КОМАНДУ. Вот и все.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 03.02.17 :: 13:14:34
Идея + Личность .

В нашей отрасли все держится на людях.

Если взять тот же Л-42 то он родился благодаря упорнейшему и очень работоспособному человеку - А.Г. Аннекову.

Алексей Георгиевич тоже был молодой отставной летчик как и Хокинс, полный энергии и упорства.

А насчет денег - так второй то партнер Хокинса - банкир.



646951_430b69eb4e33baf3eb8f3492bd04bf87.JPG (107 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 03.02.17 :: 14:42:35
И кстати, про самолеты Че вы как-то не упомянули, хотя пользуетесь клоном Че.
https://www.youtube.com/watch?v=yidRShLWRP8
100 самолетов это не шутка. И Борис Валентинович сделал для популяризации и развития гидроавиации и амфибий больше чем кто бы то ни было.
У него принцип такой - мои самолеты должны быть самыми простыми и доступными.
Ни на каких мажоров но не рассчитывает, потому что никогда их не видел.
А делает самолеты для России.
Здесь игрушки не нужны а нужно средство транспорта.

CHE-29_blue.jpg (98 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Fa-Fa в 03.02.17 :: 14:53:24
Красота!
https://youtu.be/mbsqR-kDW4U

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 03.02.17 :: 15:03:24
Деньги дают КОМАНДАМ - если команда в состоянии потянуть проект - деньги будут. Они всегда есть. КОМАНД  нет - Поэтому их надо создавать А создавать нужно именно начиная с самих себя: Скажи себе  и другим: я хочу чтобы мой самолет был лучше чем iCon; Возьмите меня в КОМАНДУ. Вот и все.
::) ::) [/quote]

В качестве кого ? Стина Стренда ?  !-)!)?0..,/\!

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 03.02.17 :: 15:05:06

Friday записан в 03.02.17 :: 14:42:35:
...Здесь игрушки не нужны а нужно средство транспорта. 
Игрушки нужны всем.. Начиная с игрушек мы учимся чему то. Это потом приходит понимание серъёзности казалось бы несерьёзных задач по складыванию кубиков, а по началу - чтобы привлечь публику к развитию в нужном направлении именно НУЖНЫ ЗАНИМАТЕЛЬНЫЕ ИГРУШКИ.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 03.02.17 :: 15:21:58
@ Yakovlyev
Обратите внимание на эту ПОЛНУЮ  ХРЕНЬ

Friday записан в 03.02.17 :: 14:42:35:
...А делает самолеты для России. Здесь игрушки не нужны а нужно средство транспорта. 

::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 03.02.17 :: 16:58:35
"упомянули, хотя пользуетесь клоном Че."
Да, пользуюсь. Очень доволен. Он значительно лучше любого Че.
В каком то смысле он лучше Айкона.
Однако не считаю его конкурентоспособным на сегодняшний день.
Не хватает (как бы это выразить) гламура, законченности, современности. Понтов короче маловато. На современно технологическом уровне это делается легко и не дорого. Но старый дизайн не позволит. Остался Борис в плену парасольки.
Элка другое дело. Она красивая блин. Дизайнеру 5 баллов. И летит достойно. Аэродинамика - мать авиации!


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 03.02.17 :: 17:27:14
В России команд полно. Нет Инвесторов . Стинов Стрендов и нет.

Один только есть - Алафинов.

Он даже свой вариант АЙКОНА организовал.
1468769573154335380.jpg (74 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 03.02.17 :: 17:42:01

Friday записан в 03.02.17 :: 17:27:14:
В России команд полно. Нет Инвесторов . Стинов Стрендов и нет.

Один только есть - Алафинов.

Он даже свой вариант АЙКОНА организовал. 


Инвестор найдётся, если лидер команды сможет убедить его,  что проект будет успешным.
Приведённый пример с Бореем неудачный. Он даже хуже моего Пеликана. Он не сможет конкурировать с Айконом даже если его сливать по себестоимости.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 03.02.17 :: 17:49:56

Gavia записан в 03.02.17 :: 17:42:01:
... Он не сможет конкурировать с Айконом даже если его сливать по себестоимости.
++++
Борей напоминает хорошо прилизанный СиРей Хороший аппаратик но... не для заманивания моледежи в Пилотские Сети.
:-[ :-[

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано невский в 03.02.17 :: 18:13:31

Friday записан в 03.02.17 :: 14:42:35:
Че вы как-то не упомянули, хотя пользуетесь клоном Че.

Да отталкивались от ЧЕ и это с устного одобрения самого ЧерноваБ.В.
И сделали много вариантов,на одном взлетали без рук.http://www.youtube.com/watch?v=NbU9HpbqKng

*Найди 100 сравнений* с ЧЕ.
Может быть он для мажоров?
IMG_0467_003.JPG (133 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 03.02.17 :: 19:49:20

невский записан в 03.02.17 :: 18:13:31:
...Может быть он для мажоров?
А пробовали?
:-? :-?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано невский в 03.02.17 :: 20:08:42

А.Веггер записан в 03.02.17 :: 19:49:20:
А пробовали?

Всем нравилось,но чувствовал,что никто не понимал.
А на этом все *улетали*https://www.youtube.com/watch?v=RjkaSdIHr44

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 04.02.17 :: 08:39:28
В России чем интересен АЙКОН, то что это складной самолет для хранения в гараже.
Эта тема многим интересна. Еще в 1997году мы строили Че-15 у которого складывались крылья и можно было его погрузить на яхту.

Катран вообще проектировался с возможностью быстрой разборки, перевозки и хранения в 6-метровом гараже.

дело в том, что многие хотят летать либо со своего огорода, либо с озера, но так чтобы никто не видел. Сложил крылья - быстро убрал самолет и все тихо.

И многие даже не представляют что самолет довольно легко разбирается и перевозится на прицепе.

Мы много лет так возим химсамолеты.
Да и лодки Чернова со снятыми крыльями легко перевозятся даже на своих колесах.
Просто это люди, далекие от авиации не представляют.
2972.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 04.02.17 :: 09:32:21
Я тоже так думал. Даже уговаривал конструктора организовать быстросклад. Сейчас как то остыл. Наверное опыта поприбавилось.
Заметил ,что у кого он есть не пользуются, а ставят в ангар в разложенном виде и не заморвчиваются.
Взлетать с огорода было бы круто ,но к сожалению не реально. Очень мало у кого огород 400 м, ещё меньше у кого он ровный, ещё меньше, кто готов его косить каждую неделю. А те у кого такой огород имеют, лучше построят ангар 10*12, и туда закатят свой самолёт.
С амфибией другое дело. Не у каждого первая линия, а слип не очень далеко есть. Тут Айкон с быстроскладом бесспорно подойдёт. Даже без электропривода, как в первоначальном замысле.
Интересно ,как они победили люфты управления, которые неизбежно появляются при организации складывания. И сколько это добавило веса?


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 05.02.17 :: 07:09:24
Быстроразьемность отработана на планерах. Схемы известны.
Да и вообще складных крыльев в авиации множество.
На больших палубных самолетах все делают и все работает.

Только стоит это космических денег.

Но для пилота Ф-14 я думаю, тут никакого вопроса нет - раз уж на Ф-14 сделали складное крыло, то уж на мыльнице то что ж не сделать.

news-476_2.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 05.02.17 :: 11:28:31

Friday записан в 05.02.17 :: 07:09:24:
Быстроразьемность отработана на планерах. Схемы известны.
Да и вообще складных крыльев в авиации множество.
На больших палубных самолетах все делают и все работает.

Только стоит это космических денег.

Но для пилота Ф-14 я думаю, тут никакого вопроса нет - раз уж на Ф-14 сделали складное крыло, то уж на мыльнице то что ж не сделать.


А нельзя ли подробнее ,Валентин?
Можно в новой ветке.
Тема для многих актуальна.
Только нужно чтобы складывать одному и не более 2 мин.
Может в курсе кто, как работает быстросклад на Ремос альфа?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 05.02.17 :: 15:33:39

Friday записан в 05.02.17 :: 07:09:24:
...На больших палубных самолетах все делают и все работает...
Во множестве музеев авиации в США (а я их посетил уже десятка два как минимум только на Восточном Побережье) есть очень много различных как Вы называете "быстроскладов" потому как Военных Авиаций в США как минимум две если не три. Одна из которых - это Палубная Авиация Военно Морских Сил. То есть Авианосцы. И все они на протяжении многих лет существования таких войск укомплектовывались этими самыми "быстроскладами" . Реально самый первый Авианосец носил на борту своем самолеты амфибии Назывался он HMS Ark Royal (II) Сами самолеты - это были именно гидросамолеты не запускались с палубы, а только ремонтировались и передвигались с точки на точку где спускались на воду и на воду же приводнялись рядом с кораблем. На который их поднимала и опускала лебедка.
Японцы тоже в 1914 году сделали свою версию подобного авианосца под названием Wakamiya и вот как выглядели тогдашние самолеты амфибии



Первое складное крыло для Авиации Морского Базирования было разработано в 1913 году и вот как это выглядело для смеха


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 05.02.17 :: 15:46:17
С 1930-х годов практически все монопланы палубной авиации разрабатывались как "быстросклады" их очень много Самый на мой взгляд интересный вариант вот этот


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 05.02.17 :: 17:37:57
Да, складных крыльев много. Вопрос только насколько нужно делать их складными.
На Катране удобно было складывать крыло для перевозки
1875_001.JPG (49 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 05.02.17 :: 17:38:45
На Одиссее проще оказалось снимать крыло и ставить на поплавок. Тоже удобно.
192_004.JPG (76 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 05.02.17 :: 17:47:33
Весь вопрос- на сколько вы хотите заморочиться. И сколько денег готовы потратить на разработку.
Мы лично для себя поняли, что на Ктаране можно было и не делать узел складывания. Лишние затраты и лишний вес.
Но наши затарты даже близко не стоят рядом с Айокновскими которые все таки победили и сделали систему электроскладывания А пои ом ее перепроектировали на систему ручного складывания Вместе со всем узлами , даи вообще все крыло поменяли. Я думаю, лимон баксов они при этом на ветер выкинули.

Шикарно живут !

Вот что всегда и поражает в этих проектах, как и в проекте конвертоплана ОСПРЕЙ - это совершенно другой взгляд на экономическую эффективность.

Такой военный взгляд.
icon-a53.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 05.02.17 :: 17:49:14
Для наших Российиских условий я бы лучше сделал такой самолет как Фины сваяли: АТОЛ
Очень грамотный клон ЛЭЙКА.
И летучий и плавает хорошо. Простой в освоении.
Очень удобный выход через нос. Ведь в Финляндии как и у нас воде не всегда +20град. Это уж мне известно. !-)
1990_2.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 05.02.17 :: 17:54:13
Он так же имеет складное крыло и очень правильный крытый прицеп. Это вообще классно! Не надо тебе ни ангара ни гаража. Можно хоть на лодочной стоянке оставить самолет под замком.

Единственный минус этого самолета - то что он сделан из финской фанеры.
Это как то старомодно.
Думаю, Андрей Василич не оценит !
1990_4.jpg (37 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 05.02.17 :: 17:55:43
А так то полно складных - хоть тебе бипланы хоть монопланы

IMG_8376_001.JPG (109 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 05.02.17 :: 17:56:28
Сейчас модная фишка со сложенными крыльями по улицам ездить
52165500e43a4_preview-620.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 05.02.17 :: 18:02:23
Так что можно сделать все намного проще и дешевле.
АЙКОН - далеко не самый оптимальный вариант.

А насчет дизайна - это конечно очень индивидуальный вопрос.
Меня например он просто не вставляет.
Не хватает пропорциональности и красоты линий. Нелепый он какой-то.
Для человека с неразвитым вкусом пойдет.
Короче - по принципу Пипл хавает.

На мой взгляд, сейчас наиболее интересный дизайн у ПиПИСТРЕЛь ПАНТЕРА
7e3a.jpg (47 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 05.02.17 :: 18:09:04
А как управление не расстыковывать при складывании крыла - тоже можно погуглить.
Вариантов полно
Folding_Wing_5.jpg (89 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 06.02.17 :: 05:06:09

Friday записан в 05.02.17 :: 17:47:33:
Весь вопрос- на сколько вы хотите заморочиться. И сколько денег готовы потратить на разработку.
Мы лично для себя поняли, что на Ктаране можно было и не делать узел складывания. Лишние затраты и лишний вес.
Но наши затарты даже близко не стоят рядом с Айокновскими которые все таки победили и сделали систему электроскладывания А пои ом ее перепроектировали на систему ручного складывания Вместе со всем узлами , даи вообще все крыло поменяли. Я думаю, лимон баксов они при этом на ветер выкинули.

Шикарно живут !

Вот что всегда и поражает в этих проектах, как и в проекте конвертоплана ОСПРЕЙ - это совершенно другой взгляд на экономическую эффективность.

Такой военный взгляд.


Лимон баксов. Ха ха. Я думаю на порядок больше.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 06.02.17 :: 05:46:07

Friday записан в 05.02.17 :: 17:49:14:
Для наших Российиских условий я бы лучше сделал такой самолет как Фины сваяли: АТОЛ
Очень грамотный клон ЛЭЙКА.
И летучий и плавает хорошо. Простой в освоении.
Очень удобный выход через нос. Ведь в Финляндии как и у нас воде не всегда +20град. Это уж мне известно. !-)


Мне не нравится.
Толкач, низкое расположение крыла, неудачные поплавки, хвостовое колесо. Это все недостатки. Перебор. Фанера это тоже плохо.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 06.02.17 :: 07:05:18
Фины не просто так сделали хвостовое колесо. Им на лыжах нужно летать. А с носовым колесом это посложнее. Особенно с рыхлого снега.

Низкое расположение крыла это не минус а плюс. Чем ниже центр тяжести и центр парусности тем на воде проще управляться. Ветром меньше приводит и на волне не раскачивает.


Да и в полете не разбалтывает как парасольки. Нет эффекта качелей и можно летать в сильный ветер и болтанку намного комфортнее.
Чем больше самолет похож на самолет тем он приятнее в полете, проще и предсказуемее. Все таки самолет для удовольствий должен быть и просто в пилотировании. А на Чешках и других 3-этажных самолетах педалями сучишь и ручка летает по всему салону. Уж напробовались.
Поплавки от Лэйка испробованы более чем на 1000 самолетах. Никто не жалуется. Но тут они скорее для похожести на Лэйк использованы.
Вообще да. Есть два лагеря - одни не понимают самолетов толкающей схемы в принципе, другим все равно.

Но на амфибиях толкающая схема очень распространена. Ничего не поделаешь. Она показывает лучший результат по аэродинамике.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 06.02.17 :: 07:51:55
С носовым колесом амфибия на лыжи ставится так же легко. Мы летали даже без передней лыжи. Даёшь газу, ручка полностью на себя, нос приподнимается и побежали.
На чешках крыло действительно высоковато. Разбалтывает, но не критично. На низкоплане в болтанку тоже не айс.
Но низкое крыло на амфибии плохо. Брызги летят на механизацию, затрудняют разгон. Поэтому в РЛЭ у таких самолетов разбег с убранными закрылками, только потом их выпуск, а потом отрыв. Это трудно, особенно для новичков.
Оптимален высокоплан как на Айконе, но не парасоль.
По поводу толкача. Для амфибии, особенно одномоторной с ограничением по мощьности, очень важна грузоподъёмность. Как правило ограничивается способностью выхода на глиссирующий режим при полной загрузке. На глиссер вышел - значит полетит. Вот тут и сказывается схема. При прочих равных выигрыш у тянущей схемы 50 кило минимум. А это 3 часа полёта.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 06.02.17 :: 09:40:23
Ну это еще на вихрях так было - главное на глиссер выйти тогда полетит.
С появлением ротаксов этот этап ушел.
Можно конечно, так загрузить самолет что он не взлетит. Но это уже перебор по взлетному весу.
Брызги есть на среднеплане, но они не мешают разгону.
Как показывает практика, взлет примерно такой же на одинаковых моторах http://youtu.be/0iWwJnsK6Qs
С-400 у нас с выпущенными закрылками взлетал.

Это на Лэйке взлет затянутый. Но там вопрос в другом.
У него двигатель 200л.с. а площадь винта намного меньше чем площадь двух винтов на двух моторах по 100л.с.
Статическая тяга с одного 100-сильного ротакса может быть 240-250кг с хорошим винтом или ВИШ, С двух - 500 получается.

А у Лэйка стат. тяга 350кг. Потому что винт под эту мощность на таком диаметре больше не выдаст. Он начинает работать после 120км/ч. Вот тогда на Лэйке чувствуется. прибавка тяги и скороподьемность 5м/с нем меньше.

Это на всех безредукторных моторах. На Цесснах такой взлет.
А гидросамолет - это СТОЛ по определению. Чем раньше уйдешь от волн, и на меньшей скорости тем меньше огребещь ударов.
Поэтому для амфибии нужен РОТАКС и ВИШ.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 06.02.17 :: 10:08:31
С Ротаксом и ВИШем законы физики не меняются.
Это из собственного опыта.
Не вышел на глиссер, останешься плавать.😀

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 06.02.17 :: 12:30:37

Gavia записан в 06.02.17 :: 10:08:31:
С Ротаксом и ВИШем законы физики не меняются. Это из собственного опыта. Не вышел на глиссер, останешься плавать.

Так почему все таи никто не делает комбинации водных и воздушных крыльев как это сделано у Акойи? В чем проблема такого решения? Если она вообще есть?
:-? :-?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 06.02.17 :: 12:43:49

А.Веггер записан в 06.02.17 :: 12:30:37:

Gavia записан в 06.02.17 :: 10:08:31:
С Ротаксом и ВИШем законы физики не меняются. Это из собственного опыта. Не вышел на глиссер, останешься плавать.

Так почему все таи никто не делает комбинации водных и воздушных крыльев как это сделано у Акойи? В чем проблема такого решения? Если она вообще есть?
:-? :-?

Это задачка для Рутана.
Чтобы такая схема приобрела практический интерес, необходимо решить ряд проблем.
* Остойчивость и руление на малой скорости и в условиях мелководья.
* Посадка - высадка на воде.
* Парковка на пляже.
Вот если бы эти крылышки складные. Плюс надувные самоскладывающиеся жабры.😀
Мечтать не вредно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 06.02.17 :: 12:48:38

Friday записан в 05.02.17 :: 18:02:23:
...На мой взгляд, сейчас наиболее интересный дизайн у ПиПИСТРЕЛь ПАНТЕРА
Просто к слову о Пипистрелях Я в Субботу летал в соседний штат на просмотр строительства КИТ-а от фирмы Пипистрель. Это нам всем было в диковинку. Hемного таких самолетиков - КИТ-ов попадается на наших широтах. Этот собирается уже 4 года . А на самом деле должeн был быть собран за 200 чаcиков. НО... Пирожки оказались твердоватыми. При всем при том что самодельщик сборщик много лестных слов сказал о Тех Поддержке и помощи со стороны производителя, качетсво поставки и документации по его мнению оказалось никудышним Он не советовал покупать сам КИТ - а лучше (как сказал) уже купить готовый самолет.
8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано KAA в 06.02.17 :: 12:53:15

Friday записан в 05.02.17 :: 17:49:14:
Для наших Российиских условий я бы лучше сделал такой самолет как Фины сваяли: АТОЛ
Очень грамотный клон ЛЭЙКА.

С неоднократно осмеянным  коротким носом! Даже неприлично коротким! ;)

Friday записан в 06.02.17 :: 09:40:23:
А гидросамолет - это СТОЛ по определению. Чем раньше уйдешь от волн, и на меньшей скорости тем меньше огребещь ударов

А в таком разе, тянущая схема ВМУ с обдувом крыла-самое то! :)

А.Веггер записан в 06.02.17 :: 12:30:37:
Так почему все таи никто не делает комбинации водных и воздушных крыльев как это сделано у Акойи?

Потому, что со здравым смыслом дружат!

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 06.02.17 :: 13:21:34

KAA записан в 06.02.17 :: 12:53:15:
...
А.Веггер записан в 06.02.17 :: 12:30:37:
Так почему все таи никто не делает комбинации водных и воздушных крыльев как это сделано у Акойи?
Потому, что со здравым смыслом дружат! 
Ну и где этот Ваш хваленный здравый смысл? На мой взгляд как-раз быстрый отрыв корпуса от вязкой и непредсказуемой волны - подъём всего фюзеляжа "на дыбы" и есть здравый смысл. Так же как и плавное равномерное опускание днища на эту же поверхность а не всем брюхом баааа-бац по волне с дуру... Водное крыло по идее должно компенсировать всю эту воздушно - водную преграду (при правильном разумеется управлении этим самым водным крылом, вернее всей комбинацией водно-воздушных крыльев. Я бы и те самые бокоплавы (что на мой лично здравый смысл) использовал бы как амортизаторы приводнения и сначала бы "скользил на тех малюсеньких боковых поплавках прежде чем всей дурью брюхом плюхнуться в воду. Опять же с моей здравомыслящей точки зрения именно широкий (наделенный жабрами) редан (а не лодка как у СиРея или Атола) имеет больший смысл Ну или поплавки уже - без касания корпусом воды вообще.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 06.02.17 :: 13:40:51
Как известно, водные лыжи применялись на самолете Сидарт.
А на Лэйке была опробована система выпускающегося подводного крыла как на своеменных серфовых досках.
Она была признана бестолковой.
На Акое система глиссирования имеет обратное V
Как они при этом обеспечивают остойчивость - непонятно. Для устойчиовсти угол должен быть вниз направлен. Как на всех судах с подводными крыльями.
На совершенно гладкой воде это может и прокатывает. Но только не на волне с боковым ветром.

А насчет обдува крыла. на разбеге.
Он конечно помогает. Для 2-моторного самолета это большой плюс, снижающий скорость отрыва.
Но можно таких же характеристик по скорости добиться просто увеличением площади крыла.
На 1моторном же самолете обдув кабины и центроплана со всеми интерференциями дает потерю тяги и в полете и на взлете. Так что преимущество нивелируется.
Да и нет такой проблемы с мощными моторами. Если у тебя 500кг тяги - нет проблем как видно на видео.
Вот если 350кг на ту же массу а площадь крыла небольшая и закрылки неэффективные ( на Лэйке стоит старый добрый КЛАРК-У и прирост Су от закрылков небольшой) то будешь бежать 500м.
Там еще важна ширина редана и угол килеватости. Но С-400 по размерам лодки один в один- Лэйк и килеватость у нее больше, тем не менее Лэйк это не спасает.
f2y-9.jpg (75 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 06.02.17 :: 14:18:37
Не согласен с Валентином.
Обдув крыла на одномоторном ещё более важен ,чем на двухмоторном хотя бы потому, что тяги и так не очень много. 912 даёт всего 250 кило в статике. Это мало. Крыло обдуваемое даже одним винтом даёт около 50 кг   под'емной силы В СТАТИКЕ. Это много. Когда и так на счету каждый грамм, ради чего это терять? Ради экономии площади лба? Так айконовцы этой экономией место для багажа полностью убили. Ну правильно, он по грузоподъёмности для багажа не предназначен. Он только для коротких полетов с целью ознакомления и обучения. 

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 06.02.17 :: 15:43:03

Friday записан в 06.02.17 :: 13:40:51:
...На Акое система глиссирования имеет обратное V Как они при этом обеспечивают остойчивость - непонятно. Для устойчиовсти угол должен быть вниз направлен. Как на всех судах с подводными крыльями....
Вот здесь четко видно что Акойя  - это аппаратик с подводными крылушками : Корпус "висит над водой

https://www.youtube.com/watch?v=2RqovFiz-Xw#t=0m35s

А вот это посадка

https://www.youtube.com/watch?v=2RqovFiz-Xw#t=1m05s

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 06.02.17 :: 16:47:35

А.Веггер записан в 02.02.17 :: 18:59:49:
До Коллеги Friday уже наконец то достучались. А У Вас что, Юрий Владимирович? Непрохождение наверное ... 


Говоря вашим языком, можно сказать, что у вас недержание наверное...  :D
Попытки достучаться до меня пустым звуком не увенчаются успехом. Особенно, мягко скажем, странным смотрятся поучения разрабатывать и продавать самолеты человеком не имеющем в этом деле никакого опыта.
Не буду скрывать, у меня вызывает раздражение выражения типа "Главное агрессивный маркетинг, а самолет сам по себе получиться, это не главное". :STUPID
По моему мнению, это все равно, что запрягать телегу впереди лошади. Мало того, эти дилетанские рассуждения унижают труд конструктора.
Я уверен, это наш опыт и многих других успешных производителей, что успешные продажи самолета возможны без агрессивного маркетинга. Но никаких продаж не будет, при самом гениальном маркетинге, если нет нормального самолета.
Собственно это и подтверждается такими примерами, как Икона и Акоя.
В подтверждении моих слов приведу два примера:
1. Разработка вертолета Робинсон-66 и создание призводственной линии для него, велось без всякой информации от производителя. Мистер Робинсон не проводил никакой рекламной компании, до тех пор, пока не убедился в надежности этой машины для покупателя. Сейчас это один из самых продаваемых вертолетов с газотурбинным двигателем.
2. Несколько лет назад, находясь на стенде фирмы ФлайтДизайн на выставке Фридрихсхафен вместе с директором фирмы Аэрос Александром Ворониным, я высказал ему свое отрицательное мнение о тогда новой модели СТ-МС. На что Александр сказал:"Да, это плохой самолет, но я знаю, что он будет прекрасно продаваться, потому что Матиас Бенч гений маркетинга". На что я ответил, что никакой гениальный маркетинг не спасет этого уродца. Фирма ФлайтДизайн тогда была в зените своей славы - они делали большое количество композитных 2-х местных самолетов и анонсировали разработку 4-х местного проекта, который их и довел до прошлогоднего банкротства. А самолетов модели МС было продано единицы, и то, в основном, они были куплены дилерами. И это несмотря на такой агрессивный маркетинг, которым славилась фирма ФлайтДизайн.

Так что не учите нас жить, лучше обратите внимание на проект Раптор, который тихо глохнет. А то весь гениальный маркетинг свелся к надоевшим фразам типа "Вот и еще один ролик готов. Спасибки ребятам из Таблетки Тим"  :P

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 06.02.17 :: 16:49:09
Я же говорил про неправильный угол крыльев.
Правильный вот так - развалом внутрь. Тогда система устойчива.

Так я и говорю - 50кг от обдувки это 1кв.м крыла при нагрузке на крыло 50кг/кв.м.
Если у тебя нет обдувки просто делаешь крыло больше на 1 кв.м. и ничего не проигрываешь. а по сопротивлению выигрываешь.
1366889865_parusnik-hydroptere-1.jpg (57 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано шкипер в 06.02.17 :: 17:08:12
Friday,

Цитировать:
Как они при этом обеспечивают остойчивость - непонятно. Для устойчиовсти угол должен быть вниз направлен.


Крылья с обратным V используют для скорейшего выхода из воды, нижние законцовки (для устойчивости) имеют меньшую площадь, более тонкие и с меньшим V (почти горизонтальным),  - меньше трясет на скорости. Что и есть на видео.

Все крылышки "легко срезаются" и выламываются маленьким бревнышком или мелью. В 2013г (маловодье). были выведены из строя две ракеты в Иртышском бассейне, первая словила бревно, вторая зарюхалась на мель. Скоростной флот приказал "долго Жить". ;) их конечно починили, но...

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 06.02.17 :: 17:23:10

Yakovlyev записан в 06.02.17 :: 16:47:35:
...к надоевшим фразам типа "Вот и еще один ролик готов. Спасибки ребятам из Таблетки Тим" 
У Пессимистического Юрия Владимировича опять сегодня грустное настроение. Ну ничего, щас поправим. Для начала - хотелось бы узнать хоть бы об одном проекте последних 17 лет с начала 2000 года в Авиации у которых бы был ХОТЬ КАКОЙ НИБУДЬ УСПЕХ сегодня. Ну самый самый захудалыи - и то бы хорошо, с самым самым лучшим самолетом всех времен и народов. Индустрия сама по себе терпит реальное поражение в США - на самом большом рынке мировых производителей. Есть компании которые на плаву все еще и среди них конечно же и Аеропракт (ввиду того что все таки что то продается и что то производится) Доброе слово надо отдать Ван Грунсвену за 30 лет работы в легкой авиации и подготовке ко взлету 9590 самолетиков VAN, Не забыть упомянуть и Лансэир,  корифеев сертифицированной авиации Пайпер Сессна Сиррус Диаманд и так далее. НО: Вся эта братия к сожалению уже все эти годы (ну или точнее с 2007 : последние десять лет) спокойненько снижает все свои показатели и рынок построенный благодаря всем этим самолетикам уже доживает... ну не буду прогнозировать сколько, но пусть последние 20 лет.

Здесь надо отметить еще одну деталь. Самолеты перечисленные если и производятся то очень слабенько и дохленько еле еле продаются ТЕМИ и кого опыта на десять моих жизней хватит. То есть корифеи продаж ... не знают что делать И так и остаются на скалдах именно те , что разработаны самыми выдающимися конструкторами всех времен и народов. А почему так? Да просто потому что пришло время думать по другому, выйти из своего ангара и посмотреть вокруг, Найти таких как я (в том числе и меня - специалиста совершенно другого профиля) и привлечь к этой работе. Как это сдделали все перечисленные Вами Уважаемый Юрий Владимирович "провальные" проекты. На них - этих проектах - хоть надежда на выживание есть. На всех самых замечательных изделий из прошлого века .... надежда кончилась.

Забыл сказать еще раз спасибо что все таки смотрите на проект Раптор... Значит и у Вас надежда все таки существует  что будет на этой улице праздник. Если бы не было надежды и не интересовались бы этими "провальными темами" Кстати надо перевести последний ролик за Субботу а то все в трудах да в трудах ... Голову некогда поднять на любимое дело : перевода эпизодов проекта Раптор который просматривают от силы 30 чел в неделю... Хорошо хоть кто то смотрит и еще и мой БЛОГ читает а то бы совсем было бы игра в собственные ворота.
:-[ :-[



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 06.02.17 :: 17:27:06

шкипер записан в 06.02.17 :: 17:08:12:
...Все крылышки "легко срезаются" и выламываются маленьким бревнышком или мелью. ... 
Ну - это дело материала.. Против лома нет приема (окромя другого лома) Не думаю что углеволоконную плоскораспределенную однонаправленную стойку будет так уж легко перебить каким то бревном.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 06.02.17 :: 17:29:50

Friday записан в 06.02.17 :: 16:49:09:
Я же говорил про неправильный угол крыльев.
Правильный вот так - развалом внутрь. Тогда система устойчива.

Так я и говорю - 50кг от обдувки это 1кв.м крыла при нагрузке на крыло 50кг/кв.м.
Если у тебя нет обдувки просто делаешь крыло больше на 1 кв.м. и ничего не проигрываешь. а по сопротивлению выигрываешь.


Вы совершенно неправы, Валентин.
Чтобы получить под'емную силу от необдуваемго крыла самолёт должен сначала разогнаться до скорости, на которой оно крыло начнёт работать. Это намного больше скорости, на которой лодка вышла на глиссирующий режим. Пока нет глиссера необдуваемое крыло пустой балласт, и увеличение площади ни чего не даст. Обдуваемое крыло помогает преодолеть горб сопротивления перед выходом на глиссер, необдуваемое нет.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 06.02.17 :: 17:35:32

А.Веггер записан в 06.02.17 :: 17:27:06:

шкипер записан в 06.02.17 :: 17:08:12:
...Все крылышки "легко срезаются" и выламываются маленьким бревнышком или мелью. ... 
Ну - это дело материала.. Против лома нет приема (окромя другого лома) Не думаю что углеволоконную плоскораспределенную однонаправленную стойку будет так уж легко перебить каким то бревном.

Если не сломается крыло, то скапотирует весь самолёт. Ещё хуже. Бревно то Вы точно не перебьете.😀

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 06.02.17 :: 19:00:28
Я же уже показывал тесты какие удары выдерживает стекловолокно, а что уж говорить о карбоновый полимерной структуре кристаллов..
Конечно риск столкнуться с чем нибудь или просто нажать не на ту педаль всегда есть. Я так на сноумобиле однажды затормозил... летел метров шесть впереди своего коня. Хорошо что он не наехал еще на меня по случаю моего полного отделения от систем управления.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Just aviator в 06.02.17 :: 23:20:02

А.Веггер записан в 06.02.17 :: 19:00:28:
Я же уже показывал тесты какие удары выдерживает стекловолокно


Углепластик как раз очень боится именно ударов, по сравнению со стеклопластиками, которым тоже не показано

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Just aviator в 06.02.17 :: 23:21:40

А.Веггер записан в 06.02.17 :: 19:00:28:
а что уж говорить о карбоновый полимерной структуре кристаллов.. 


Это прям гениально, интересно, о чем?...

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 07.02.17 :: 01:36:29
Из современного углеволокна делают бронежилеты Уважаемый Коллега Just aviator

https://www.youtube.com/watch?v=qoP0iPzupKc

Как Вам такой тест?
::)  :-? ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 07.02.17 :: 01:38:09

Just aviator записан в 06.02.17 :: 23:21:40:
...Это прям гениально, интересно, о чем?...

Да все о том же...



8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано KAA в 07.02.17 :: 04:45:24

А.Веггер записан в 06.02.17 :: 17:27:06:
Ну - это дело материала.. Против лома нет приема (окромя другого лома) Не думаю что углеволоконную плоскораспределенную однонаправленную стойку будет так уж легко перебить каким то бревном.

Вы совершенно напрасно молитесь на углепластики. Как уже было тут написано, сосредоточенные ударные нагрузки они держат жуже стекопластика, а уж органопластиков-и подавно! Поэтому в серьёзных авиационных конструкциях уголь защищают сверху стеклом или кевларом, из которого неспроста делают каски и бронежилеты. Кстати, удельный вес органопластика меньше, чем углепластика.
И посмотрите характеристики ударной вязкости материалов! ;)
Собственно поэтому углепластики не нужны совершенно в кузовных деталях автомобилей, за исключением спортивных,где облегчение имеет-таки смысл.

А.Веггер записан в 06.02.17 :: 15:43:03:
Вот здесь четко видно что Акойя- это аппаратик с подводными крылушками : Корпус "висит над водой 


А.Веггер записан в 06.02.17 :: 15:43:03:
А вот это посадка 

Полноценных взлёта и посадки на этих кадрах нету. >:( А то все увидели бы неприличное "замывание" круглого  фюзеляжа , осадку подводной лодки в надводном положении...и невозможность нормального причаливания к берегу этого чюда инженерной мысли. Создавали его люди далёкие от практики гидролетания. Для выставок-хороший образец, а для жизни-нет! :-X
Где и как живут амфибии-хорошо показано здесь
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1226087265/439#439
Не думаю, что в вашей новоанглийской или аляскинской лесотундре как-то иначе. И не очень важно, что это-не LSA
Хотя мне лично, больше по душе такой вариант. :)


hydro_001_001.jpg (44 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 07.02.17 :: 12:18:59

KAA записан в 07.02.17 :: 04:45:24:
...Вы совершенно напрасно молитесь на углепластики. ...
Я не молюсь на углепластики Уважаемый Коллега КАА - есть многие продукты этой индустрии которые состоят из комбинаций самых различных вариантов всех вами перечисленных волоконных структур. Под каждую задачу есть свои заморочки конечно и это и есть прелесть всего процесса: мы можем себе посмотреть как и куда пригодится тот или иной вариант того или иного композита. Прошлым летом я когда был в Ошкоше разговаривал с ребятами из INNEGRA - они подтвердили что каждый проектик - это специальная комбинация различных материалов смол усилителей и волокон. Это и делает такую работу очень интересной. Потребитель сам в состоянии подобрать себе нужные параметры. А не ждать когда алюминий нужной марки появится в свободной продаже.

https://www.youtube.com/watch?v=0N-LiWRA7RQ

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 07.02.17 :: 12:30:11

KAA записан в 07.02.17 :: 04:45:24:
...Где и как живут амфибии-хорошо показано здесь Не думаю, что в вашей новоанглийской или аляскинской лесотундре как-то иначе. И не очень важно, что это-не LSA Как раз это и самое важное - но об этом позже... Хотя мне лично, больше по душе такой вариант.
Ну вот живут эти не спортивные амфибии там где Вы показали и на Аляске с Новой Англией.. Понятно. А не могли бы Вы многоуважаемый Коллега КАА рассказать еще а СКОЛЬКО там этих двухмоторных (ладно и одномоторных тоже берем) всей продукции НЕ-СПОРТИВНОЙ плавающей самолетной продукции существует в России. Забудем о других местах - вот просто на вскидку СКОЛЬКО в Эр Эф сегодня летает лодок с моторчиками?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 07.02.17 :: 12:55:01

Yakovlyev записан в 06.02.17 :: 16:47:35:
.... Мало того, эти дилетанские рассуждения унижают труд конструктора. Я уверен, это наш опыт и многих других успешных производителей, что успешные продажи самолета возможны без агрессивного маркетинга. Но никаких продаж не будет, при самом гениальном маркетинге, если нет нормального самолета....
Еще одна интересная тема была затронута вчера Уважаемым Юрием Владимировичем. Это "унижение труда конструктора" . Труд конструктора не может быть унижен если за этот труд выплачены деньги. Труд конструктора унижен как раз тогда когда дело всей его жизни, все творчество идет на металлолом. Это я как раз о провальной программе Сессны СкайКетчера ну скажите - ну разве это был плохой самолетик? Нет же , вполне себе замечательный но.... Увы и ах. И денюшки затраченные при этом вылетают в трубу. Так было всегда во все времена и во всем мире. Поэтому сегодня труд конструктора УТИЛИТАРЕН. Он сводится сегодня к хорошему пониманию работы карманных вычислителей для вполне стандартных расчетов. Все эти заморочки "а если вода с волной" или "что делать если бревно в воде" или там "как выкатывать лодку на песчаный берег"  или еще лучше "а как себя будет вести лодка на быстро текущей воде" ... и так далее... все это уже НИКОМУ НЕ НАДО. Профессия "конструктор авиационных аппаратов" сегодня  более сводится к профессии "пользователь ЭВМ со знаниями КАТИА или СОЛИДУОРКС". Гораздо важнее на сегодня - это не как самолетик летает а как он представлен на выставках. О чем к сожалению (мой самый многоуважаемый Юрий Владимирович) понятия не имеют те самые "старые седовласые чуваки с опытом летания на 30-летней давности самолетах другому такому же как и он чувачку что надо полетать на более новом 30-летней давности самолете" (я повторюсь этой замечательной фразой с Вашего позволения):

A typical scene in aviation is an old white guy from a manufacturer whose sales have been declining for 40 years trying to sell an old white guy who is flying a 30-year-old airplane on the idea that he needs to replace it. Often the proposed replacement is with the identical model. The Beechcraft Bonanza was introduced in 1947 and is still in production today. The Cessna 172 was introduced in 1956 and will likely celebrate its 60th anniversary with no significant airframe changes.

::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 07.02.17 :: 13:12:39

А.Веггер записан в 07.02.17 :: 12:30:11:

KAA записан в 07.02.17 :: 04:45:24:
...Где и как живут амфибии-хорошо показано здесь Не думаю, что в вашей новоанглийской или аляскинской лесотундре как-то иначе. И не очень важно, что это-не LSA Как раз это и самое важное - но об этом позже... Хотя мне лично, больше по душе такой вариант.
Ну вот живут эти не спортивные амфибии там где Вы показали и на Аляске с Новой Англией.. Понятно. А не могли бы Вы многоуважаемый Коллега КАА рассказать еще а СКОЛЬКО там этих двухмоторных (ладно и одномоторных тоже берем) всей продукции НЕ-СПОРТИВНОЙ плавающей самолетной продукции существует в России. Забудем о других местах - вот просто на вскидку СКОЛЬКО в Эр Эф сегодня летает лодок с моторчиками?

Задели прям за живое.
Только Россия не Америка.
И дело не только в количестве денег у населения. И не только в том, что погоды для полетов практически не бывает. В России практически не реально стать частным пилотом. Гораздо легче получить пилотское за границей. На гидро сейчас не учит никто!
Я специально изучал документы на сайте Росавиации, ни в одной программе ни одного УАЦ нет однодвигательной амфибии.
Нас горстка энтузиастов.
По России я думаю и 50 бортов не наберется реально летающих на воду.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 07.02.17 :: 13:31:20

Gavia записан в 07.02.17 :: 13:12:39:
... На гидро сейчас не учит никто!Я специально изучал документы на сайте Росавиации, ни в одной программе ни одного УАЦ нет однодвигательной амфибии.Нас горстка энтузиастов.По России я думаю и 50 бортов не наберется реально летающих на воду.
Именно о чем я и говорю. То есть развитие НЕ-СПОРТИВНОЙ авиации - тупик беспросветный. Кое что реально можно сделать ТОЛЬКО в этой самой LSA категории которая и есть дорожка к массовому потребителю. И дорожка должна быть протоптанной. Для начала - создавать сервис из школ для привлечения молодежек. Все то же самое что и в Америке. Найти нужно свою комбинацию ТОВАР-ЦЕНА-КАЧЕСТВО - из Одиссеев Пеликанов Катранов Лэйков Корветов и уже стучать и обивать пороги всех кто может быть в этом заинтересован.

Я вчера полетал на Cirrus SR22 ... Ну что я могу сказать - это машина экстра класса. Но на ней даже мне - человеку летающему практически каждый день не взлететь без инструктора. А что уж говорить о более сложных вещах типа двадвигателя+шасси+ вода.  Это пока что действительно удел не многих и каждому дню и часу возможности пополнить свой багаж в управлении такой техникой я буду благодарен. Но начал то я с самого простого C-150 который и не летел вовсе а так , с трудом вытягивал меня и моего друга Пилота - каждый из нас по 110 КГ чистого веса. Вот и детешек своих надо потихоничку привлекать именно к легкой именно спортивной именно игрушечной авиации и только через три-четыре пять лет они смогут и поймут как летать на реальных машинах.

Учить новичков надо ... как пить дать надо ... Но машина для этого должна быть доступная сертифицированная и (пусть медленная) но хорошая и удобная для начинающих машина типа iCon-a

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 07.02.17 :: 16:34:40
Несмотря на все перечисленные проблемы. амфибий выпущено за 20 лет около 200шт. Большинство из них 3-4местные

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 07.02.17 :: 16:39:05
По всей России или только близким по духу "Самарским" Кланом? Все ли они летают и все ли в России. Как я понимаю 20 лет - это XXI Век и золотая пора его "До Кризиса 2008 года" Значит ли это что с 2000 до 2008 были сделаны 150 а после всего 50 о которых говорил Коллега Gavia?
:-? :-?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 07.02.17 :: 16:50:57
Про рынок легкой авиации в России можно долго рассказывать. Он пока находится в Противозачаточном состоянии.

Но вот что показательно. Что в связи со многими проблемами - кризисом экономики, ростом курсов валют и засильем Б/ушной техники типа Цессен 1962 года выпуска многие производители которые развились в 2000 годах закрыли свои производства. Практически все 2-местные сухопутные самолеты больше не выпускаются. А вот амфибии продолжают выпускаться и пользоваться спросом.
Это прежде всего потому, что аэродромной сети в России по сравнению с Европой и Америкой просто нет. И нет условий для того чтобы она появилась.
Поэтому будущее так же за амфибийной техникой. Но не для развлекухи а просто потому что все аэродромы у нас в черте МКАДа.
Ну и как у Стругацких ;" Там где самое интересное - там нет дорог, а где дороги - нет ничего интересного. "


499_001.jpg (158 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 07.02.17 :: 17:52:03
Из всех видов ВС в России динамичнее всего развиваются вертолеты. Не смотря на несопоставимость по цене.
Воды народ боится.
Сухопутных все же самолетов покупается больше, чем амфибий.
Средством передвижения самолёт АОН у нас наверное не станет никогда. Главный мешающий фактор- погода. Невозможно планировать даже летом. Поэтому удел самолетов АОН это туризм, охота, рыбалка. В общем индустрия развлечений. На пенсии спешить некуда. Можно подождать когда погода наладится.
Я за амфибии. Я за устранение проблем с их освоением. Чтобы можно было и на грунт, и на воду, и на узкий асфальт в условиях боковинка, и чтоб с собой можно было рюкзачек взять, и чтобы не со скоростью черепахи, и спассистема обязательно. Ну и дизайн конечно должен быть современный, уровнем не хуже тата нано. Стоить это все должно не более 50 килобаксов.
Сейчас в России строится мало, продаётся ещё меньше.
Мне понравилось определение Валентина, в "Противозачаточном состоянии".
Ориентироваться только на внутренний рынок при создании самолета- сознательное самоубийство. Весь мировой рынок не велик для массового производства, а при штучном цена будет никому не интересна.
Копировать Айкон, как китайцы так же бесперспективно. Тут я с Валентином соглашусь. Предлагать рынку что то вроде Одисея или Катрина можно, доработать только надо, довести до кондиции. Можно и Борей продавать. Говорят у них даже заказы есть. Но все это в вчерашний день, коллеги. Уж лучше подкопить на вертолёт.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 07.02.17 :: 18:32:33
Про вертолеты я тоже хотел сказать.
Когда появились Робинсоны, ( это реально развилось после 2006года) спрос на амфибии уменьшился. Многие люди с деньгами, которые хотели купить амфибию решили купить вертолет. ( пример Лодочника хрестоматийный). Связано это опять же с желанием передвигаться куда хочешь и иметь возможность сесть в любом месте.
Так же вертолет менее чувствителен к болтанке.

Но реально, вертолет в эксплуатации на порядок дороже, да и по сложности управления эта техника не терпит дилетантства. Потери среди вертолетчиков велики.

Конечно всех прельщает вариант из города улететь на дачу минуя пробки, но пока это практически никому реализовать не удается.

Хотя конечно, возможности вертолета намного больше а главное, чувство что ты хозяин пространства.
Но для профессионального владения вертолетом летать нужно действительно много, а это недешево да и где времени столько взять.

И о погоде хочу поддержать. Страна у нас очень сезонная. Зимой практически нет нормальной погоды.
Я в одну зиму пытался организовать испытания 2моторного самолета. Все подготовили но нормальной погоды я так и не выбрал чтобы безопасно полетать на достаточно мощном и тяжелом самолете. А что уж говорить про 2-местные мыльницы.

Поэтому в нашей стране действительно интересна ниша развлекательной техники. но как я по своему многолетнему опыту могу сказать есть одно условие - это цена.
Цена должна быть  - НИЖЕ НЕКУДА.
В России ценовой оптимум - это минимум.


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 07.02.17 :: 19:33:10

Friday записан в 07.02.17 :: 18:32:33:
....по своему многолетнему опыту могу сказать есть одно условие - это цена. Цена должна быть  - НИЖЕ НЕКУДА. В России ценовой оптимум - это минимум.
Для того чтобы цена была на внутреннем рынке "НИЖЕ НЕКУДА" надо искать способы поставлять товары по такой цене. А это значит: либо сидеть на дотациях ( у неизвестно кого , бо никаких дотаций как я понимаю уже давно нет) либо использовать дармовую рабочую силу. Потому как материалы дармовые уже лучше сразу выбрасывать на помойку чем вместе с разбившимися Белками Стрелками... Эта "дармовая рабочая сила" и есть самодельщики и энтузазисты. Ну еще можно кружки Очумелые Ручки привлекать . Хотя на мой взгляд вполне реально сегодня создавать своего рода учебные центры "повышения квалификации"  или "самообучения" для тех которые смогут и будут за свои деньги заниматься авиацией - но тех у кого нет опыта. Давать им задания по мере их квалификационного продвижения а результаты труда (приемлимые) использовать в товарообороте по цене "НИЖЕ НЕКУДА"

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 07.02.17 :: 19:38:48

Gavia записан в 07.02.17 :: 17:52:03:
... Предлагать рынку что то вроде Одисея или Катрина можно, доработать только надо, довести до кондиции. Можно и Борей продавать. Говорят у них даже заказы есть. Но все это в вчерашний день, коллеги. Уж лучше подкопить на вертолёт.
Вертолеты это уже послезавтрашний день. Сегодня надо делать Одисеи Катраны Бореи и тд. по цене НИЖЕ НЕКУДА
Наберетесь опыта, найдете своих потребителей запустите импортозамещение - и вот тогда можну будет думать и о вертолетостроении которое и у нас не особенно в чести по разным причинам. Прежде всего дороговизна и незащищенность этого дела. Я например только одного знаю Вертолетостроителя в наших широтах да и тот "нырнул" прошлым летом


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 07.02.17 :: 20:07:27
Не знаю как там поживают продажи Робинсонов , но вот Москиты (канадские букашки) все как на ладони.




Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Just aviator в 07.02.17 :: 23:05:14

А.Веггер записан в 07.02.17 :: 01:36:29:
Из современного углеволокна делают бронежилеты Уважаемый Коллега Just aviator


Коллеги уже объяснили, из чего бронежилеты делают...
Не понимаю, к чему бравировать информацией, нахватанной из интернета, о предмете, в котором ничего не соображаете - выглядит как минимум глупо.
Зачем докторов лечить?
Лечите в области, в которой компетентны, а то карбоновая полимерная структура кристаллов восходит над горизонтом... :o

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 08.02.17 :: 00:21:05

Just aviator записан в 07.02.17 :: 23:05:14:
...Зачем докторов лечить?Лечите в области, в которой компетентны, ...
Да просто потому что те которые думают что что-то знают - не читают в интернете ничего, а все еще надеются на свои устаревшие знания. И поднять свое  самообразование на порядок считают совершенно неуместным и выше своего несбалансированного уровня к сожалению подняться не могут . В отличие от оных я учусь всегда - у меня не бывает перерывов в самообразовании.  Только и всего. Интернет (вернее информация из него) это то - чего Вам мой дорогой Коллега Just aviator пока что не хватает. Вот и приходится заделывать белые пятна ой пробелы в замутненном здоровье доктора . Надеюсь что поможет.
::) ::)

Nota Bene : Ой да надеюсь что Вы знаете в какой именно области я считаюсь компетентным. Если нет, то позвольте доложить что моя диссертация как раз и написана в разделе изучения поисковых систем электронной коммерции Часть ее - это электронные библиотеки и системы электронного обучения. Общее направление - это хранение обработка и поиск данных сверх больших электронных баз.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано KAA в 08.02.17 :: 02:40:52

А.Веггер записан в 07.02.17 :: 12:55:01:
Поэтому сегодня труд конструктора УТИЛИТАРЕН. Он сводится сегодня к хорошему пониманию работы карманных вычислителей для вполне стандартных расчетов. Все эти заморочки "а если вода с волной" или "что делать если бревно в воде" или там "как выкатывать лодку на песчаный берег"или еще лучше "а как себя будет вести лодка на быстро текущей воде" ... и так далее... все это уже НИКОМУ НЕ НАДО. Профессия "конструктор авиационных аппаратов" сегодняболее сводится к профессии "пользователь ЭВМ со знаниями КАТИА или СОЛИДУОРКС".

Вы правы, если речь идёт о конструкторах узкой специализации из бооольшой фирмы(вроде "Боинга" или "Сухого"). Но и там, есть примерно 10% конструкторов, которые генерируют РЕШЕНИЯ.  Совсем иная ситуация в лёгком и сврхлёгком авиастроении, где в принципе 1 чел. способен сделать весь проект самолёта (оставим время за скобками), и при наличии небольшого коллектива, конструкторы способные   самостоятельно находить новые и неожиданные РЕШЕНИЯ очень важны. В противном случае, результатом будет "Скайкетчуп", неоличимый от множества одноклассников своими ЛТХ. Умение пользоваться в совершенстве калькулятором "Феликс" врядли бы обусловило появление "Вари Изи"! Также и  "Солидворкс" не сильно поможет в разработке концепции аппарата, который взлетает со коростью 300 км/ч, а потом летает на 120-140....долго (ошибки нет), если нету ничего в голове, окромя навыков  использования SW . Эти навыки помогут лишь несколько быстрее и точнее просчитать проект и выпустить КД. Но если вы сначала не родили КОНЦЕПЦИЮ, на выходе из Солидов и Ансисов будет лишь УГ (унылое гуано).
Я вот подозреваю, что Коломбан и Рутан не сильно увлекаются Солидом и Ансисом! ;) Вот пластик-то  Рутан формует как и мы.  :)

Friday записан в 07.02.17 :: 18:32:33:
Цена должна быть- НИЖЕ НЕКУДА.
В России ценовой оптимум - это минимум.

И нафига оно вам надо как производителю, мерилом работы считать усталость? Не столь давно, ваш бывший коллега резко высказался по этому поводу.

А.Веггер записан в 07.02.17 :: 19:38:48:
Сегодня надо делать Одисеи Катраны Бореи и тд. по цене НИЖЕ НЕКУДА 

Тогда-получится ХУЖЕ НЕКУДА! :STUPID
Тут вот есть пример реализации этой концепции. (И я воочию видел этот продукт. )
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1453609830/258#258 

А.Веггер записан в 07.02.17 :: 19:33:10:
Эта "дармовая рабочая сила" и есть самодельщики и энтузазисты. Ну еще можно кружки Очумелые Ручки привлекать .

Вот вы опять сидя там в Штатах фантазируете про Россию!
1. Здесь дураков нет, и люди работают там где больше платят, например в автосервисе.
2. ВСЕ действительно Умелые уже при деле и неплохой зарплате. А Очумелые Ручки будут вам заделыть тросы не снимая оплётки, красить ржавчину и т.п. >:(
И кстати, вы за Штатовский рынок переживаете  или несуществующий Российский? Для нашего-класс ЛСА не существует пока, и нет смысла ограничивать ЛТХ самолётов вашими требованиями в ущерб эксплуатационным возможностям. И действительно годная амфибия класса ЛСА будет иметь много черт "старших" собратьев. А идея зарабатывать на вашем рынке ЛСА, входя туда в период его падения, более чем сомнительна.
Лучше с тем же неистраченным баблом, на ваш валютный рынок!  :D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 08.02.17 :: 06:21:56
Реально. Рынок АОН падает.
Вертолеты типа москита - это отстой, их никто не покупает. Это я специально выяснял.

А вот продажи РОБИНСОНОВ растут.

Все дело в продукте.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 08.02.17 :: 12:36:09

А.Веггер записан в 25.01.17 :: 18:17:23:
...Надеюсь всем известна международная компания из Сан Франциско шт Калифорния под названием "Убер". ..
Я эту тему уже начал здесь - подразумевая что аудиторией для пользования как iCon-ов так и урбанизированного транспорта будут те же самые молодые спецы которые придут нам на смену. То есть по большому счету... наши детки. Поколение 80-х годов. Итак еще одна новость сегодня  из полевых глубин интырнета для тех кто думает что все знают ... И что делать нам в этон интырнете совершенно нечего. Итак

Uber Hires NASA Flying-Car Expert

Компания Убер пригласила на работу эксперта Летающих Машинок из НАСА.

Автор Мэри Грэди, 7-е Февраля 2017 г.

Компания Убер получила огромное внимание со стороны средств массовой информации за свои опыты с автоматизированными машинками и теперь готовится исследовать потенциал перемещения людишек посреди городов и населенных пунктов с помощью электрических  ВТОЛ самолетиков создав при этом проектик под названием Убер Элевейт.  Инженер из компании НАСА Марк Муур проработавший на службе у Космического Агенства более 30-ти лет получил должность в Убере по запуску этого проекта в жизнь. " Моя роль в Убере будет сносить любые баръеры на нашем пути" - заявил Муур печатному вэб агенству AVweb в своем электронном письме во вторник. "Головная задача - это достичь как минимум 10-15 децибелл снижения шума в городах производимого вертолетами . А также достичь уровня безопасности соизмеримого с уровнем безопасности автомобильного наземного транспорта с самого начала"

Муур заявил что новая конструкция ВТОЛ находящаяся сегодня в разработке будет способна  летать с 1/10 энергетических затрат пользуемых современными вертолетами используя перераспределенную электрическую тягу. Машинки наши летающие будут очень легки в обслуживании И если они будут летать как часть нашего флота с утилизацией 2000 часов в год их стоимость эксплуатации будет равна четверти цены использованиай вертолетов. " Все вместе очень ясно что по сравнению с вертолетами в использовании сегодня цена может быть снижена в 4 раза и доставка при помощи электрических ВТОЛ-ов станет реальностью и основой современного транспорта когда вы оцените время потраченное на передвижение" заявил он

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 08.02.17 :: 12:51:21
Объективно Убер не собирается разрабатывать собственный аппаратик, заявил Муур, а вместо этого призвать весь возможный потенциал ВТОЛ к решению экологической дилеммы " а сделать рынок реальностью в самые кратчайшие сроки на которые в другом случае было бы сложно расчитывать делай каждая компания все это по-одиночке" - сказал он. "Само время очень стермительно несет нас в новые технологические дали благодаря новым технологям" Должность которую будет занимать Муур называется Директор Инженерного Авиационного департамента. Автор этих строк беседовала с Мистером Мууром в прошлом году и есть ссылка на это интервью


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 08.02.17 :: 13:09:40
Мудрейший КАА рассуждает как все финансовые корпорации. :)
А потом надевает перчатки и идёт нюхать смолу :) как Рутан.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 08.02.17 :: 13:24:49
"Все дело в продукте."
Золотые слова, Валентин!
Против лома нет приема. Народная мудрость.
Осталось создать продукт (лом) в категории одномоторная амфибия до 100 л.с. Пока его нет. Но он обязательно будет. И это не Айкон.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 08.02.17 :: 13:39:21

Friday записан в 08.02.17 :: 06:21:56:
Реально. Рынок АОН падает. Вертолеты типа москита - это отстой, их никто не покупает. Это я специально выяснял. А вот продажи РОБИНСОНОВ растут. Все дело в продукте.
Святая наивность.. Ну причем здесь ПРОДУКТ? И откуда информация о росте? Не растет продажа/выпуск а падает у робинсонов. Рост был пять лет назад, был и уже весь вышел. Значит рынок уже насытился и понимает все проблемы ... Итак:
Модель 2011 2012 2013 2014 2015 2106(I-III)
R22 Beta 56 40 42 42 34 14
R44 Cadet 0 0 0 0 0 6
R44 Raven-I 212 92 81 41 44 18
R44 Raven-II *** 194 208 145 152 92
R66 88 191 192 101 117 47
Total 356 517 523 329 347 177

В 2016 году похоже будет ниже 300 единиц продано судя по тенденции выпуска 60 -ти единиц в квартал

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 08.02.17 :: 14:03:42

Gavia записан в 08.02.17 :: 13:24:49:
... Но он обязательно будет. И это не Айкон.
Конечно будет - и iCon в том числе.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 08.02.17 :: 14:09:38
В Росии растут. Не смотря на всеобщуюнехватку денег. А это говорит о многом.
Количество проданных вертолетов говорит о том, что он то, что нужно покупателю.
Управлять им на порядок сложнее, чем самолетом. И это не останавливает.
Получить пилотское на вертолёт в России проще (хотя и дороже), чем на однодвигательный сухопутный.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 08.02.17 :: 14:38:33
Если сравнивать Робинсон и Айкон, результат будет далеко не впользу последнего.
Робинсон это уже не игрушка. Надеюсь этот тезис не требует отдельного доказательства?
А стоит он у вас в штатах по-моему 330 т.б. (Карбюраторный). Если ошибаюсь, поправте.
Продаётся по всему миру. На глаза появляется чаще, чем любой другой.
Ну и каким надо быть (как бы это помягче сказать, чтобы не обидеть обладателей игрушек) , чтобы купить за 200 Айкон?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 08.02.17 :: 14:51:38

Gavia записан в 08.02.17 :: 14:38:33:
...Продаётся по всему миру. На глаза появляется чаще, чем любой другой.Ну и каким надо быть (как бы это помягче сказать, чтобы не обидеть обладателей игрушек) , чтобы купить за 200 Айкон?
Опять Вы за свое... Не купят те кто во все это играют себе Робинсоны пока не научатся летать. А летать они научатся ТОЛЬКО на игрушках. Робинсон - это не игрушка и в этом вся фишка. То что в 2016 не будет продано и 300 - это очень плохой показатель. Значит и шума от него много и толку от него мало. Было время когда загорелись, но попробовали и ... не получилось: бросили. А значит остались на эти вертолеты только профессиональные желающие. НИКТО ИХ ИЗ НОВИЧКОВ ВЕРТОЛЕТ СЕБЕ НЕ КУПИТ. Просто потому что на нем летать страшно. А на iCon-e : наоборот - прикольно.

А вот iCon новички ждут , терпеливо и за любые деньги. Деньги здесь дело второстепенное.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 08.02.17 :: 15:00:27

А.Веггер записан в 08.02.17 :: 14:51:38:

Gavia записан в 08.02.17 :: 14:38:33:
...Продаётся по всему миру. На глаза появляется чаще, чем любой другой.Ну и каким надо быть (как бы это помягче сказать, чтобы не обидеть обладателей игрушек) , чтобы купить за 200 Айкон?
Опять Вы за свое... Не купят те кто во все это играют себе Робинсоны пока не научатся летать. А летать они научатся ТОЛЬКО на игрушках. Робинсон - это не игрушка и в этом вся фишка. То что в 2016 не будет продано и 300 - это очень плохой показатель. Значит и шума от него много и толку от него мало. Было время когда загорелись, но попробовали и ... не получилось: бросили. А значит остались на эти вертолеты только профессиональные желающие. НИКТО ИХ ИЗ НОВИЧКОВ ВЕРТОЛЕТ СЕБЕ НЕ КУПИТ. Просто потому что на нем летать страшно. А на iCon-e : наоборот - прикольно.

А вот iCon новички ждут , терпеливо и за любые деньги. Деньги здесь дело второстепенное. 


Не верю!
Ну прям край непуганых идиотов.
Обучится на однодвигательный сухопутный у вас проще простого, полетать немного и переобучится на вертолёт тоже доступно.  Можно и сразу на вертолёт. В чем проблема?
Полетать с воды? Для меня это новость.  Сам с воды летаю, да прикольно. Самолёт на берегу парковать, прямо у дома, тоже прикольно. Но чтобы отдать предпочтение игрушечному гидросамолётику перед r-44 это наверное перебор.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 08.02.17 :: 15:13:05

Gavia записан в 08.02.17 :: 15:00:27:
...Не верю!Ну прям край непуганых идиотов.
И тем не менее... Это так

Gavia записан в 08.02.17 :: 15:00:27:
Обучится на однодвигательный сухопутный у вас проще простого, полетать немного и переобучится на вертолёт тоже доступно.
Совершенно не факт - год как минимум - для работающего человека и не обязательно что сдашь. А скорее всего и не сдашь - если не готов к переформатированию мозгов. Молодежь это не устраивает. Единицы приходят в летные школы и с каждым годом все меньше.

Gavia записан в 08.02.17 :: 15:00:27:
Можно и сразу на вертолёт. В чем проблема?
Нет желающих СОВСЕМ.


Gavia записан в 08.02.17 :: 15:00:27:
Полетать с воды? Для меня это новость.  Сам с воды летаю, да прикольно. Самолёт на берегу парковать, прямо у дома, тоже прикольно. Но чтобы отдать предпочтение игрушечному гидросамолётику перед r-44 это наверное перебор.

Нет совсем нет. Обычно эти мальчуганы и не заботятся где и как вся эта техника хранится и живет. За этой техникой смотрят те кому положено. Мальчуганы же покатавшись сдалют ключи и за остальное Они просто платят деньги : за заправку этих лодочек, их перевозку складирование чистку инспектирование и массу еще чего в общей сложности на 10 000 в год (это я на обум но такие цифры есть: например за летание на Сиррусе в год хочешь не хочешь отдаешь 30 000 - и это просто издержки)  Ну неужели человек готовый заплатить 10000 в год за содержание самолета будет сам толкать его в свой ангар... Ему за $20 его итак затолкают.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 08.02.17 :: 15:29:22
Похоже мы с Вами (или с теми мальчуганами) живем на разных планетах.
Вертолёт это ещё большая степень свободы, чем амфибия. Кто мешает организовать такие же центры, только на вертолетах? Это же ещё круче! Не понимаю.
А что на амфибию пилотское  можно будет получить быстрее, чем на однодвигательный сухопутный? То же не понимаю.
Ну обучился пацан на Айкон. Ну дальше то что? Покупать в собственность его смысла нет. Он, пацан, поймёт это в процессе обучения, если не дебил конечно. Куда не кинь одни вопросы.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 08.02.17 :: 15:31:31
Дорогие мои Коллеги : я хорошо понимаю что это все для вас "открытие Америки" как и то что вероятность сделать и продать 2000 лодок с крыльями по 200 000 за штуку выглядит безумием. Но хотите вы этого или нет : именно туда и двигается индустрия. И не просто двигается : она туда стермительно несется. Конечно может промахнуться с разгону, но даже промахнувшись и проехав немного в сторону электрических ВТОЛ-ов все равно ЭТА развлекалочка будет жить

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 08.02.17 :: 15:42:21

Gavia записан в 08.02.17 :: 15:29:22:
...Bертолёт это ещё большая степень свободы, чем амфибия. Кто мешает организовать такие же центры, только на вертолетах? Это же ещё круче! Не понимаю.А что на амфибию пилотское  можно будет получить быстрее, чем на однодвигательный сухопутный? То же не понимаю.
Ну обучился пацан на Айкон. Ну дальше то что? Покупать в собственность его смысла нет. Он, пацан, поймёт это в процессе обучения, если не дебил конечно. Куда не кинь одни вопросы.
Из десятков мне знакомых авиа школ я знаю только одну которая обучает Вертолетолетанию. Это очень специфическая работа: эти вертолетчики. Она имеет очень много недостатков хоть и выглядит прикольно. Но даже те кто полетали несколько раз на винтокрылых машинках не особенно стремятся этим заниматься впоследствии. Мне тоже вертолетик немного не в формате. Реально все дело будет в VTOL и в этом случае вертолеты просто исчезнут за ненадобностью (ну конечно за исключением спец погрузочных и военных) Самолетики будут , никуда не денутся. Научился летать на iCon что дальше - кататься по миру арендовать себе на местах iCon-ы и летать в особенно недоступные горные озерочки по великим рекам в поход - масса чего можно будет организовать в будущем чисто для индивидуального пользования

Пилотское на S-LSA можно получить за неделю - очень просто. Это и не пилотское вовсе а сертификат по двум предметам: отслушал лекции и правильно ответил на вопросы компьютерного экзамена + налетал 20 часов с Инструктором и сдал инспектору базовые приемы вождения. Это конечно в Идеале. Но это очень возможно для большинства молодых лихачей которые то же самое делают и на мотоциклах.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано KAA в 09.02.17 :: 02:26:49

А.Веггер записан в 08.02.17 :: 12:36:09:
Инженер из компании НАСА Марк Муур проработавший на службе у Космического Агенства более 30-ти лет получил должность в Убере по запуску этого проекта в жизнь.

Порадуемся же за личный успех м-ра Муура! Развести на бабло самоуверенных айтишников (кода они сами этого желают)-дело богоугодное. Да не оскудеет рука дающего! А там-либо ишак сдохнет, либо шах... ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 09.02.17 :: 04:16:12

"Пилотское  на S-LSA можно получить за неделю - очень просто. Это и не пилотское вовсе а сертификат по двум предметам: отслушал лекции и правильно ответил на вопросы компьютерного экзамена + налетал 20 часов с Инструктором и сдал инспектору базовые приемы вождения. Это конечно в Идеале. Но это очень возможно для большинства молодых лихачей которые то же самое делают и на мотоциклах. "

Это точно лохотрон, замануха чтобы побольше бобла срубить с тех, кто в это поверил.
Я знаю таких инструкторов. На ознакомительном чайнику дают порулить, сразу обваляют:"...да ты пилот от бога, часов за 10 самостоятельно вылетишь". А потом начинается "динамо". Вместо взлетов посадок, проходов конвейеров, начинают летать маршруты, байки травить, круг у площадки побольше нарезают. Когда чайник начинает вопросы задавать, объясняют ему популярно, мол был ты чайником, чайником и остался, но прогресс есть надо ещё полетать. Часы идут, деньги капают, а чего ещё такому инструктору нужно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 09.02.17 :: 11:48:43

Gavia записан в 09.02.17 :: 04:16:12:
...Это точно лохотрон, замануха чтобы побольше бобла срубить с тех, кто в это поверил.Я знаю таких инструкторов. ...
Для того чтобы этого не было в современных школах установлен порядок фиксированных цен. Деньги оговариваются сразу и выплачиваются вперед. То есть вот есть цена (допустим) $10,000 - и ты получил свои пилотские по всей программе. Выпускает после этой программы "сам" директор школы. Это обычно и инспектор. По результатам "экзаменовки" деньги получает и инструктор. Если он не уложился в регламент и не объяснил все как надо незадачливому студенту: все дополнительное время он учит бесплатно. Ведь главная задача инструктора - это сломить баръер в сознании студента а не научить его летать. Все происходит в сознании. И правильный инструктор должен уметь делать постановку этого сознания. Американцы этому специально обучаются. Есть школы инструкторов и они то и проводят повсеместно методику обучения. Кстати если общее количество пилотов падает уже несколько лет то количество инструкторов растет. Их опыт совершенствуется.
8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 09.02.17 :: 20:41:34
У нас сегодня свеженький репортаж от Самого Дэна Джонсона о iCon-e Давайте сначала посмотрим а я потом переведу звук и как нибудь сделаю Русские Субтитры. Но пока у нас будет просто перевод для желающих. Итак само видео

https://www.youtube.com/watch?v=S-6D4ijV6hc

Добрый день я Дэн Джонсон и Вы смотрите youtube видео которое Вы найдете весьма интересным. Это о самолетике iCon A5 и этот самолетик о котором мы все слышали очень много за последние очень много лет. А сегодня мы полетаем на этом А5=м  И вы услышите что именно я думаю об этом . У меня появилась возможность полетать с Грегом Бауерсом - это ВП По продажам компании iCon Мы оба познакомились в г.Ошкош Ветер у нас тут 10-15 узлов и волна наверное по поверхности в 1 фут (30 см) ну или в полтора (45 см) Все это делает очень хорошую сложную ситуацию для этого самолетика.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Just aviator в 09.02.17 :: 22:19:49

А.Веггер записан в 08.02.17 :: 00:21:05:
Да просто потому что те которые думают что что-то знают - не читают в интернете ничего, а все еще надеются на свои устаревшие знания. И поднять свое  самообразование на порядок считают совершенно неуместным и выше своего несбалансированного уровня к сожалению подняться не могут .

Уважаемый коллега А.Веггер, спасибо, что открыли необъятный мир интернета для невежд с устаревшими знаниями.
Я понимаю, если бы вы нашли и привели научную статью, где встречается ваше корявое словосочетание про карбоновую полимерную структуру. Но нет, вы предпочитаете выкладывать ролик, где какой-то мужик в америке лупит по карбоновой плите немеренной толщины и делаете выводы дилетанта. Это образование на уровне кухарки.
Вы же написали про тему своей диссертации - ничего общего с конструкционными материалами и проектированием (чему здесь беретесь поучать) там не нашел.
Ваши рассуждения по техническим вопросам выглядят смешно, у вас сбалансированный уровень очень поверхностных знаний и заблуждений с этим связанных - детская радость от выложенной картинки УНТ...
Поверьте, люди которые здесь сидят тоже умеют пользоваться интернетом, а многие работают и имеют профильное образование по теме, о которой собственно форум

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.02.17 :: 00:58:36

Just aviator записан в 09.02.17 :: 22:19:49:
....многие работают и имеют профильное образование по теме, о которой собственно форум
Мой многоуважаемый Коллега Just aviator. Именно для людей интересующихся я все это и рассказываю. недалекому посредственному человеку будет невдомек вообще ничего из вышеперечисленного. Вам интересно, это уже хорошо. Вы читаете и пытаетесь меня на чем нибудь подловить: Замечательно! Или Вы всеръёз все еще считаете себя достаточно образованным чтобы войти в полемику? Милости прошу. Только пожалуйста оставайтесь в теме, Не делайте неуклюжих попыток подтвердить всеуслышание свою несостоятельность. Мне лично совершенно все равно чтО Вы обо мне думаете - наслаждайтесь своими выводами  сколько угодно. Только пожалуйста не забывайте что тема нашей веточки - Это авиация S-LSA  на примере самолетика iCon Если Вы располагаете интересной поучительной  информацией об ЭТОМ или подобным ему самолете из композитных материалов - милости прошу, А все остальное : сделайте себе веточку на любую интересующую Вас тему и Мы с Вами там обязательно переговорим. Договорились? Большое спасибо за понимание. А пока с Вашего позволения я закончу перевод ролика от Дэна Джонсона. Он (как я себе понимаю) действительный авторитет в ЭТОМ вопросе. Тем более что он сам у штурвала на командирском месте. Итак Продолжим с 1:12

https://www.youtube.com/watch?v=S-6D4ijV6hc#t=1m12s

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.02.17 :: 01:21:03
Мы взлетели в поток и начали обычную рутинную последовательность которая включает в себя некоторую экзаменовку кабины различных примочек вокруг и конечно же приборов и мы провели полный набор взлетов и посадок все на воде кстати Я не делал никаких приземлений на поверхность Мы особенно обратили внимание на прибор который называется Индикатор Угла Атаки Вы будете слышать много об этом приборе и где он расположен. По моему мнению iCon сделал лучшее внедрение этого устройства iCon сделал это в виде стрелки - Аналогового Прибора В общем поместил эту стрелку в нужное место и пояснил что совершенно все равно ЧТО ты делаешь со Скоростью Полета - если Стрелочка находится в нужном положении. Вы услышите пояснения к этому далее на экране. Ну а теперь полетели.
(Грег Бауэрс-ГБ) : Отличная работа! Твои закрылки подняты 5000 об/мин для взлета и теперь это твой самолет
(Дэн Джонсон-ДД) : Я принял управление
ГБ: Ветер дует вот туда и мы взлетаем по ветру
ДД: Когда ты используешь закрылки - сколько надо выпускать?
ГБ:30 - все что на воде делам на 30 (град) все что на Земле всегда 0 (убраны) за исключением когда ты делаешь взлет на короткой ВПП. Мы поднимемся на 1000 фт. Вот здесь наш Ви Эс Ар (как я понимаю это правила но мы их называем VFR) которые мы будем использовать
ДД: Мне надо убрать немножечко вот здесь
(ГБ: Все очень хорошо , давление топлива 2 1/2 потому что мы поднимаемся
(ДД: Какую скорость вы обычно используете на взлете?
(ГБ: 60 - 65 (это мили в час)
(ДД: Ну значет в порядке . Мы уже подошли к отметке 900
(ГБ: Отлично Я сейчас возьму управление на себя
(ДД: Самолетик твой
(ГБ: Самолетик мой
(ДД: А вот кнопочки вот здесь что это?
(ГБ: Это ТРИМ и (чой то еще я не понял)
(ДД: Ага нос вверх нос вниз Логически мыслив
(ГБ: Ну да Первым делом мы приведем самолетик в Пониженную Скорость Если не получится я повторю этот прием . Кстати сказать об этих "наручниках"

АВ: (медленный полет - это элементы названий характерны в Америке, я не знаю именно этих названий по русски - было бы хорошо если кто нибудь подскажет: slow flight =?) на экране появилась надпись "Крыло "в наручниках" дополнительно во время медленного полета"
.. гб:... Это изменение профиля крыла и перекручивание по всей длине , но самое существенное - это "наручники" Ты можешь видеть эти штуки. 
(ДД Точно отлично визуально преподнесено.
(ГБ: Все это сделано для предотвращения СПИН (вращения в штопоре) . Что имеет значение - это если ты увеличишь угол атаки крыла самолетик замедляется , но я в общем на это начхал
(ДД: Ну да мы уже в желтом секторе
(ГБ: Мы в желтом секторе
(ДД: Полное сваливание будет происходить в красном?
(ГБ: Смотри внимательно!Будешь судьей если что. Вот сигнал на уровне 3/4 желтого сектора. Вот уже трясучка
(ДД: Это потому что медленно?
(ГБ: Выключаем мощу и смотри что станет с  Ви Эс Ай ( vertical speed indicator may be?)  Она трясется она несчастна она готова сдаться.
АВ: В Американской версии английского языка слово САМОЛЕТ женского рода поэтому он говорит SHE о ней как о живом существе.
...гб... Она несчастна но не падает - она кричит но так можно лететь целый день. Я могу повернуть сюда , могу сюда (обратите внимание он держит ручку "насебя"впритык) . я могу восстановить на уровне . И посмотри сюда
(ДД: Ты продолжаешь подниматься я вижу это.
(ГБ: Теперь смотри СТОЛ вообще не происходит. Ни на каком углу. Я могу снести Раддер Я могу хвостом вилять или держать мой нос на ветру И вот я уже выровнялся Вот это и есть сопротивление СПИН-у (4:34)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Alex_520 в 10.02.17 :: 03:13:50
Чушь полнейшая. И с технологией работы пилота (взлёт с воды ПО ВЕТРУ - это круто!) и с переводом....

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 10.02.17 :: 08:26:40
Вот Хелио Курьер - настоящий СТОЛ. Он и не сваливается и взлетает с пятачка.

https://www.youtube.com/watch?v=XJCzOW7a0e4
quebec-1-585_orig.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.02.17 :: 10:19:55

Friday записан в 10.02.17 :: 08:26:40:
Вот Хелио Курьер - настоящий СТОЛ. Он и не сваливается и взлетает с пятачка....
...И лет ему уже так в субботу... (2017-1949 = 68) ага, значит в Субботу Семьдесят будет... Ну да - законы аэродинамики не изменились как говорят...
;D ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.02.17 :: 10:23:11

Alex_520 записан в 10.02.17 :: 03:13:50:
Чушь полнейшая. И с технологией работы пилота (взлёт с воды ПО ВЕТРУ - это круто!) и с переводом.... 
Спасипки Дорогой Коллега  Alex_520 за восторженные отзывы, а то я грешным делом подумал что Только Коллега Friday тут за всем этим внимательно следит, а теперь вижу что еще желающих несколько. Добро пожаловать. Я продолжу с Вашего позволения свой бездарный перевод. Когда будем озвучивать киношку, конечно же все поправим. Пока что извините: что выросло то выросло.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Just aviator в 10.02.17 :: 11:06:44

А.Веггер записан в 10.02.17 :: 00:58:36:
Вы читаете и пытаетесь меня на чем нибудь подловить: Замечательно! Или Вы всеръёз все еще считаете себя достаточно образованным чтобы войти в полемику? 

Мой премногоуважаемый Коллега А.Веггер! :) Я Вас не критикую касательно Ваших знаний в области маркетинга, S-LSA...
Но когда Вы выдаете "перлы" под соусом просвещения неведающих, сдержаться трудно ;)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.02.17 :: 12:10:54

Just aviator записан в 10.02.17 :: 11:06:44:
..Но когда Вы выдаете "перлы" под соусом просвещения неведающих, сдержаться трудно
Отвлекусь немножечко и поделюсь своими "наблюдениями" можно сказать "отметки на полях" . Я конечно же бОльшую часть своего времени общаюсь "по-англиски" и только с вами здесь (больше нигде ни на какой русскоязычной вэб сайте) я позволяю себе использовать кириллицу и общаться по-русски. Я обзавелся очень многими друзьями благодаря вам и мне действительно очень приятно это общение. Так что спасибо вам всем за то что у меня есть такая возможность "потренирвать" свой русский язык. Я конечно же хорошо понимаю что иногда всего что мне хочется сказать - не получается и во многом потому что мой русский язык очень беден. Я и "размусоливаю" так много в основном потому что пытаюсь подобрать слова и смысловые выражения под тот или иной контент а получается длинно и непонятно. Это потому еще что кроме малого словарного запаса я и думаю на другом языке в другом формате. Пальчики печатают сам по себе поэтому и перлы выпадают и перевод неправильный - но вот что самое главное я хотел довести до вас , мои дорогие. Здесь в Америке никого за все это не критикуют. Не говорят "ты профан" "ты недалекий пень" или "ты несешь охинею... полную хрень... ты врешь... это полная чушь.. " и так далее. Каждый человек имеет право все это делать - и это право требует уважения как и любая другая свобода. Если кто то не соглашается с какой либо постановкой вопроса (ну например про ветер по которому они там взлетали)  в деловой форме общения просто поправляют: "Он сказал "ветер вот такой и мы поднимаеся с ветром"  И ВСЁ никаких нареканий никому , просто поправка. Зачем так резко "наезжать" на собеседника особенно если он думает на другом языке? Твой язык тебе понятен (это риторический подход)

икак би йа ни каверкивал этого язиком ви меня понимай.

А поправки "с наездами" не делают чести именно тому "кто наезжает" Неужели этого не понятно? Вот очень всех прошу научиться ТЕРПЕЛИВОМУ восприятию любой ахинеи которая несется навстречу. Уважайте прежде всего себя - и всем станет хорошо. Мне уже очень приятно что многие - если не все читающие называют здесь друг друга Коллегами. Еще раз спасибо за внимание.
8-) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.02.17 :: 14:35:15
Продолжаем с этого места

(ДД: Отличное качество без вопросов
(ГБ: Теперь когда я приведу все взад я покажу что то особенное Мы сейчас произведем "Тихий СТОЛ" (Idle = замирание) Проверим все вокруг: все в порядке Я даже дам тебе все это провести. Вот держи эту рукоятку посмотри что она (это о самолетике) сделает сейчас не забывай что падение с парашютированием будет 1200 фут в минуту. Сейчас посмотрим что из этого получится. То есть падение происходит но со скоростью "всего" 900 фт в минуту. То есть главное в этом ты можешь "падать" прямо в воду ты можешь СТОЛ до самой земли полностью вертикально и ничего не будет А сейчас посмотрим что и как будет с выходом из "падения" включим всю мощу двигателя, нос вперед
(ДД: Давай сделаем то же только без полной мощности
(ГБ: Конечно - заводи ее в СТОЛ Подними наверх до 900 фт и давай вперед Клюнь носом добавь мощи и сделаем восстановительный маневр.
(ДД: да очень быстро все надо проверить все особенно высоту. Мы не потеряли уж очень много высоты Даже невзирая на то что ныряли чтобыпопробовать все для помощи выхода
(ГБ: Просто делали это все по необходимости. Давай немного поговорим что же все таки произошло. Самолет пока что твой
(ДД: Мой самолет
(ГБ: Поверни вон туда и я хочу чтобы вот этот островок был у тебя с левои стороны. В общем то это все делает само крыло - его возможность создания подъёмной силы
(ДД: А где тут шарик
(ГБ: Не надо тебе шарика вот прям щас. Тебе вообще не особенно чего то надо Тебе не нужны уж сильно элероны или всякое такое. Ветер нам дует в лицо и если мне нужно очень круто завернуть я не особенно заморачиваюсь на все это - мне надо серединка желтого для получения максимальной отдачи от моего крыла. Давай посмотрим что все это делает. Ты можешь следить за мной если хочешь

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Панков Денис Юрьевич в 10.02.17 :: 14:47:37
Нужно еще и  иметь жуткое терпение, когда тебе говорят гадости.
Но перевод необходим, хотя бы для популяризации малой авиации. Не все владеют хотя бы одним иностранным языком.
Правило 10 % тут тоже присутствует.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 10.02.17 :: 14:54:45
Не нужно ссориться в полнолуние.
На самом деле Спасибо за перевод.
Ведь еще технический тест перевести и понять могут многие а вот с аудированием сложно.
Я из речи на английском только 15% понимаю.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.02.17 :: 15:27:58

Friday записан в 10.02.17 :: 14:54:45:
...Я из речи на английском только 15% понимаю.
Я хорошо отдаю себе отчет НАСКОЛЬКО эта информация может быть полезна. Дэн Джонсон - я о нем рассказывал ранее - всемирно признанный популяризатор Спортивной Авиации ( Если даже Юрий Владимирович лично с ним встречался) Для англоговорящих даже людей не имеющих отношения к авиации - все это сплошной сыр бор. Надо хорошо знать что и как говорит один другому - что отвечает и почему. Многие детали даже в чисто литературном английском языке стираются и для меня потому как я не вижу на что они показывают друг другу, я не сидел в этом самоелетике пока еще. Первые два упражнения которые они провели ( и заметтье скажу сразу один из  них -Дэн Джонсон - строго выполняет команды другого невзирая на то что у самого Дэна тонны опыта. И он не "ворчит" в ответ типа "сам знаю" "че ты мне повторяешь сто раз " " Я итак научусь" . Он УЧИТСЯ он в данном случае СТУДЕНТ. А Грег просто как обычно выполняет роль ИНСТРУКТОРА и повторяет и объясняет ВСЕ даже если его не спрашивают. Это так ПРИНЯТО. Хотя может показаться что он "втюхивает" свой никчемный самолет лапуху. А это ведь не так - уже видно что самолетик этот - просто супер для начального обучения. )  которые я перевел - это были упражения под названием Power ON stall - это навыки выхода из вертикального падения когда слишком высокий угол атаки крыла; и второе упражнение называется Power OFF stall - навыки управления самолетом при отказавшем или выключенном двигателе. Я думаю что и дальше они вдвоем пройдут просто "ознакомительный" курс обучения пилотированию именно этого самолетика. Ну пока посмотрим. Дело это не простое как Вы понимаете - мне надо иногда прислушиваться сильно сильно ввиду того что говорят они в полете а не на земле и шума действительно много.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 10.02.17 :: 18:06:52
Да. Кое что понятно.
Вот мне непонятно другое. Видео довольно длинное. ЛЕтают они там на малой высоте чтобы показать как это приятно.
НУ СТОЛ характеристики тоже понятно - это их фишка. Хотя не только АЙКОНА а кучи других самолетов, которые из=за этого так же плохо летают ( например ЗЕНАЙР)
А самые интересные места - взлет и посадка на волну 0,3м с попутным ветром вырезаны.
Думаю, поскакали они там нехило. Иначе зачем вырезать. ?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.02.17 :: 18:19:07
Теперь продолжим отсюда  Я потом попрошу ребят из Таблетки Тим и они нам все проредактируют и подпишут по русским стандартам. Пока что я перевожу на вскидку без редактирования по чуть чуть когда есть время.  Итак:

(ГБ: У нас скорость около 70 узлов Мы как раз будем вот на этом делении (показывает где это стрелка должна быть мы ее не видим) Я как раз поставил на серединку желтого сектора. Вот она как раз - серединка Желтого  Небеса поднялись и мы слышим гудок. Теперь у нас около 60-ти я бы сказал Может чуть больше нас трясет и ветер дует Но в конце концов ты можешь все это видеть и не можешь пропустить. Если хочешь все это сделать самостоятельно - все в твоих руках.
(ДД: Ну давай я попробую Какую мощность мне надо установить
(ГБ: Ну давай двигай прямо в стену Стена наступит как раз когда достигнешь серединки желтого
(ДД: Я должен посмотреть вокруг чтобы поймать все это еще раз (как я понимаю он говорит о направлении ветра)
(ГБ: Ну да давай
(ДД: Ну вот это как раз южный бриз видно по кончикам деревьев.
(ГБ: Да ветер дует и наверное хороших 15 узлов там за бортом Ну вот давай прям в серединку этого желтого сектора Дело в том что к примеру ты можешь оказаться в каком нибудь каньоне или не заметить другой самолет
(ДД: Это серьёзный уклон вообщето
(ГБ: Около 450 фт (около 150 метров)  радиус поворота - вот что это такое О Это еще одна прелесть о которой мы говорим. Лететь над водой - и все в порядке. Все что мне надо делать это управлять своей энергией оставаясь в зеленом секторе
(ДД: И если мы в зеленом - ты считаешь что это оптимально? Чувствуется что как раз должно быть очень оптимально
(ГБ: Ну да Все что нам надо делать это держать энергию вот в этих пределах.

АВ: Здесь они проделали элемент тренировки под названием Steep Turns (крутой поворот) Этот элемент требует умения удержать машину на определенном уровне (+/- 100 фт от заданной высоты) при вращении вокруг некоторого центра с определенной поправкой на ветер. При этом наклон горизонтальной оси к горизонту должен быть не менее 45 градусов. При радиусе разворота в 150 м ребята продемонстрировали наверное 60 градусный поворот. То есть самолетик устоял от сваливания на крыло. 

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.02.17 :: 18:29:53

Friday записан в 10.02.17 :: 18:06:52:
...А самые интересные места - взлет и посадка на волну 0,3м с попутным ветром вырезаны. ...
Нет немножечко не так. Это как я понимаю просто тестирование всех элементов подготовки. Они оба профессиональные пилоты. Их задача найти "слабые места" самолетика. Знать где может случиться авария чтобы ее предотвратить. Я очень много по делам своей работы летаю именно с инструкторами. Они натренированы "ощупывать" машину по своим определенным задачам: обучения пилотированию. Не на скорость дальность и кайф , а именно на безопасность обучения. Каждую новую машину они проверяют именно в этой последовательности: Power ON stall --> Power OFF stall --->  Steep turn дальше я видео не видел но скорее всего будут элементы Slow Flight , Short Take Off landing Soft Take Off and landing  и так далее - то есть есть полный набор обычных элементов подготовки Я по ходу дела поясню о чем они будут говорить. Дэн сказал что на землю они не садились. Только на воду. Что то он расскажет об этом я в этом практически не сомневаюсь.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.02.17 :: 18:45:46
Продолжаем отсюда

(ДД: В менее ветренный день с меньшими волнами мы будем ....
(ГБ: Ну да как раз в белом секторе и когда мы делаем посадку и я сейчас покажу все (оо как раз мы говорили что следующие элементы будут имитации посадки) Вот наши действия простой посадки : шасси , закрылки , водный руль поворота, и все. Я потерял свой двигатель и мне надо садится на воду Я иду вот сюда я в процессе траспонирования вот так Не забудь у меня нет никакого движка Я просто хочу сесть на поверхность безопасно Ну или в данном случае на воду Вот оно Ну вот и сели
(ДД: Славненько
(ГБ: Ну вот моя энергия в снижении)
(ДД: У меня установлен Дайнон Указатель Угла Атаки и конечно я могу его использовать но это совершенно не так просто а тут - просто супер. Намного лучше
(ГБ: Это именно то что делается в Военной подготовке
(ДД: Я бы и не думал делать все это по другому.

AV: И как вы видели в этом эпизоде - они таки сели - и их не очень и трясло - а ветер и волна как я понимаю нехилые
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.02.17 :: 20:38:05
(ГБ: Это все еще твой самолет
(ДД: Ой ну да это мой самолет
(ГБ: 4500 хорошая установка (это о двигателе обороты в минуту)
(ДД: ОК раз так (и они пошли на взлет)
(ГБ: И здесь другая вещь Я искренне верю что Когда мы начинаем обучать людей это может выглядеть странно но чем ниже обороты тем легче пояснить что же происходит
(ДД: Ну конечно это так
(ГБ: Тебе достаточно изменить высоту на 50 фт (~ 15 м) и уже все ясно И тут же посмотри на идею бокового ветра Вроде бы все нормально но летишь туда и смотришь : что такое нос направлен на дерево а летишь на остров
(ДД: Именно так и получается обучение все это часть обучения прям здесь
(ГБ: Ну да так мы обучаем молодежь Как будешь готов - разворачивайся на 180 градусов Я хочу тебе показать вон ту линию сзади
(ДД: Развернуть по левую или по правую руку ?
(ГБ: На лево
(ДД: ОК Готов - разворачиваемся. Ну как насчет 5000 об в минуту (и здесь виден разворот на 30 градусов к горизонту - не очень крутой.
(ГБ: Отлично вот туда мы летим - заложи свой разворот чуть вправо Лети вон на ту Вышку Вот здесь мы сможем проскочить напрямки
(ДД: ОК Я понял  (10:03)

АВ: _ Это десять минут видео и мне пора ехать домой - у нас аэропорт покрыт снегом и самолеты еще не откопаны. Продолжу перевод после ужина.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Kestas в 10.02.17 :: 21:29:31
Самая активная тема на российском авиафоруме - про американский чудо-гидроплан :)
Сколько уже было таких "самых передовых и самых массовых" летательных аппаратов "для каждого".
Начиная с "летающей блохи", BD-5,  потом всякими-разными Prescott Pusher, Eagle 150, Nexaer, Aeriks (кто сейчас про них помнит?) ... и кончая Eclipse и Moller Skycar.
Более 10 лет развития, более 120 миллионов баксов инвестиций, цена 250 т. - это приговор любому LSA проекту. Одна надежда, что китайцы купят лопнувший пузырь, или какой-то российский миллиардэр вместо новой яхты...
А. Веггер, Вы лучше переведите текст договора фирмы с будущими счастливыми собственниками Icon А5  [smiley=smiley.gif] .

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 10.02.17 :: 23:38:55

Kestas записан в 10.02.17 :: 21:29:31:
...А. Веггер, Вы лучше переведите текст договора фирмы с будущими счастливыми собственниками Icon А5
У меня есть такой договор но к сожалению я не смогу его полностью перевести ввиду строгой конфедициальности указанного текста. Но я конечно же сделаю как нибудь дайджест текста и поясню в чем там заморочки. Пока давайте я закончу с переводом. там еще 15 минут озвучки слушать и печатать. это много: поверьте мне как спецу на это у меня уйдет где то два часа личного времени вечером в пятницу .  А насчет китайцев : конечно тенденция идет к тому что они и эту программу скупят. дело лишь в цене и во времени. Все самые лучшие современные самолеты уже на пути к Китайскому Знаку Качества. Российских же олигархов такие проекты не интересуют ажнуникак. Там слишком все сложно и респектабельно, а надо чтоб было быстро и просто: достал из-под земли какую нить фигню толканул раздал взятки - ищи другую фигню для доставания из-под земли.  Ну разве что Водка Русская пока еще не из подземных источников добывается а все остальное... сплошное недрозамещение.
:o :o

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 00:16:23
Продолжаем вот отсюда

(ГБ: Ну вот мы тута поставь вон тот островочек на свою правую сторону тебе не надо больше ничего я беру на себя самолет
(ДД: Самолетик у тебя
(ГБ: Конечно ты не должен все это делать если не чувствуешь себя комфортно Но что я могу сказать об этом самолетике он черезвычайно удобный и комфортабельный на низких высотах Она летит как мечта У меня тут и боковой ветер и тряска И сегодня еще и прекрасный день И что фактом стоит признать все эти сложности самолетик воспринимает очень и очень хорошо. на этой высоте какой тебе комфортно. Ты чувствуешь
(ДД: Самолетик теперь мой Я теперь пролечу между этими островками
(ГБ: Смотри осторжнее ребятки могут выскочить изз а этого угла
(ДД: Я начеку
(ГБ: Мы вроде в порядке иногда скаты выплескиваются наружу из этой заводи Сейчас давай немного левее О конечно Ветер от отсюда - держись сейчас в правом крене в эту сторону давай направо (АВ: несколько секунд идет полет на фигурный пилотаж на низкой высоте (30-50 фт или 10-15 метров) . это тоже элемент тренировки но не обязательный при сдаче "вождения" - не знаю может этот как раз элемент обязательный при амфибийном варианте - надо будет уточнить).. Ну вот наши ребятки
(ДД: Можем мы подлететь поближе?
(ГБ: конехцно но надо держаться не ближе 300 фт (сто метров)
(ДД: не так уж мало эти 300 фт - но и не далеко Отличные виды - мне нравится
(ГБ: сейчас будем притормаживать
(ДД: Скорость около 70-ти
(ГБ: Давай повернем направо а то мы попадаем в запретную зону (название TFR - временно запрет на полеты)
(ДД: А ну да эта зона опять . Прошли по краю (у них на GPS наверняка показывает эти границы и они их обходят) Ну интересно почти не надо педалей жать (для хвостового оперения)
(ГБ: Не надо тебе раддер
(ДД: Я все равно немного использую иногда
(ГБ: Я сначала тоже делал пока не привык обходится без него
(ДД: А можем мы подняться немного повыше Я бы хотел попробовать покатать по доске (ну или мы бы сказали на карусели) . Это мне поможет лучше почувствовать самолетик Я поднимусь повыше. И потом я сделаю чуть снижение если получится . Сколько у тебя  времени уже в налете с этой милашки ?
(ГБ: Наверное 50 часов налета
(ДД: И ты чувствуешь себя комфортно? Я вполне уверенно уже себя чувствую А я всего то 20 минут полетал на ней
(ГБ: А это именно то что нам нужно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 00:42:58
(ДД: Ты знаешь Когда ты делаешь такие вещи в моей игре когда другие что то пидумывают для меня и я должен был придумать что то наподобие и сказать типа Ну да ладно - всем нравится и значит нравится и мне НО Чтобы я изменил во всем в этом если бы мог. И я начал бы спрашивать всех вокруг и питаться ответами по этой загадке о вещах которые могут быть заменены на основе предыдущего опыта.
(ГБ: Я изменил бы высотомер на указательный датчик И еще бы я заменил бы триммер тумблер на движок под чувствительный регулятор (типа роликовой мышки) Я хочу кликать вместо того чтобы смотреть. (тумблер включает моторчик и надо следить за положением датчика на нужный уровень)
(ДД: Ну да я согласен, подожди дай мне чуточку сменить вот здесь чтобы я почувствовал что ты только что сказал. А ну да я понял Это движок я хотел нажать на кнопку а надо сдвинуть колпачок. Вверх и вниз Да наверное мне кликанье тоже бы подошло больше Хорошая мысль И конечно трехстрелочный индикатор Однажды кто то сказал что для "непилота" больше стрелок - больше фигни для перевода
(ГБ: Проблема в том что когда летишь на низкой высоте до 1000 футов ты пользуешься двумя стрелками И непонятно где какая
(ДД: Ну да а одна стрелка с длиной в пол дюйма вполне бы сошла . Ну ладно как нибудь доберемся туда. Мы уже как раз вошли в ветер И ветер у нас уже в силе
(ГБ: Снижай обороты до 4500
(ДД: ну да я все еще поднимаюсь Ну вот теперь мы прямо на линии ветра (АВ: И вы видите он раскачивает самолетик типа как на качелях)  Ну вот теперь уже летим в ритме Надо же - я делаю все это лучше чем я себе представлял Я себе смотрел в эту камеру и она качалась вправо влево Со мной в такте Но вот здесь когда я иду сюда, я наверное слишком давлю на педали рулей поворота

Мы дошли до 15-й минуты. Я уже все сдаюсь на сегодня. Завтра закончу когда будет время. Спасибо за внимание.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 11.02.17 :: 04:43:49
Добрался до хорошего интернете, посмотрел видео.
Пока ничего особенного не увидел. Монтаж, однако :(
Расположение приборов никуда не годится. Это же не машина!
По серьезному надо бы слева и справа по телевизору ставить, а по центру их фишки со стрелками.
В кабине тесно :(
Согласен с Валентином. Как то некрасиво заявлять экстремальный взлёт посадку, а потом его вырезать >:(
Радиус разворота вполне себе обычный, без экстрима.
Не согласен с Веггером про методику обучения.
Во первых непонятно о каком сломе мышления идёт речь? И почему задача инструктив что то сломать важнее, чем научить летать?
С моей точки зрения главная задача первого инструктора научить чайника постоянно помнить о безопасности. На первых занятиях учат концентрировать внимание на элементах безопасности. Капот-горизонт, скорость-высота, обороты-курс...
Совсем лишнее акцентироваться на "непогрешимости" самолета в плане сваливания. Пусть оно будет, но новичка необходимо научить не приближаться к этим режимам, задницей чувствовать их приближение.
Зачем расслаблять по поводу "шарика"? Чайник должен научится держать "шарик" по центру. Потом можно будет сказать, что на скорости можно педальку давит хоть до упора, ничего не случится.
Ещё на одно заблуждение необходимо обратить внимание.
Чайникам свойственно не только тянуть ручку на себя в стрессовой ситуации, но и сбрасывать обороты, как они это делают на машине и мотоцикле. Это сведёт на нет старания айконовцев по недопущению сваливания. Самолёт без тяги все равно свалится.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано казак в 11.02.17 :: 07:48:13

А.Веггер записан в 10.02.17 :: 23:38:55:
какую нить фигню толканул раздал взятки - ищи другую фигню для доставания из-под земли.  Ну разве что Водка Русская пока еще не из подземных источников добывается а все остальное... сплошное недрозамещение
Конечно , и подводные лодки оттуда , и колибры из под воды вылетают ! Если коллега на русскоязычном форуме позволяет себе такую туфту писать , то что они вытворяют у себя ? https://youtu.be/oHPLGiDRi3k

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано 017 в 11.02.17 :: 08:00:34
" Российских же олигархов такие проекты не интересуют ажнуникак. Там слишком все сложно и респектабельно, а надо чтоб было быстро и просто: достал из-под земли какую нить фигню толканул раздал взятки - ищи другую фигню для доставания из-под земли.  Ну разве что Водка Русская пока еще не из подземных источников добывается а все остальное... сплошное недрозамещение. "
А накукуй Вы тут перед нами полтыщи постов излили? Мы только по водке (с большой буквы ТС писал, видно уважает) и недрам.
Вообще проект на МММ похож.
Эту бы энергию (ТСа), да в мирное русло. Когда человек спит, когда успевает за клавиатурами в магазин бегать... .

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 09:50:01

Gavia записан в 11.02.17 :: 04:43:49:
...Пока ничего особенного не увидел. Монтаж, однако
Ну да и весь самолет - это мультяшка а не учебно тренировочная амфибия .. За штурвлом сидят недалекие чайники.
:o :o

Цитировать:
Расположение приборов никуда не годится. Это же не машина
Это вид транспорта и там должно быть все очень привычно и не отвлекать от главной задачи: иметь фан


Цитировать:
По серьезному надо бы слева и справа по телевизору ставить, а по центру их фишки со стрелками. В кабине тесно
кабинка расчитана на одного пацана ну пусть с девчонкой. При снятых дверцах - так ка они сидят - самое отото. Не выглядит тесным даже для старичков. Глас Кокпит (или навороченные цифровые панели - это для серъёзных машин а не для игрушек. Сразу видно , что уважаемый Коллега Gavia не катался на сноумобилях... или гидроциклах
:-/ :-/

Цитировать:
Радиус разворота вполне себе обычный, без экстрима.
450 футов - это очень экстримно, нам к сожалению не показали полет с внешней камеры: там на самолетик обвесили три или четыре GoPro. Их видно. А на земле никого не посадили.

Цитировать:
Не согласен с Веггером про методику обучения.Во первых непонятно о каком сломе мышления идёт речь? И почему задача инструктив что то сломать важнее, чем научить летать?
Было бы еще интереснее узнать от Вас уважаемый Коллега : а что ИМЕННО по-вашему "уметь летать"?  Мое мнение таково что ломка сознания - это умение инструктором заставить студента всеми правдами и неправдами следовать четким последовательным действиям, сделать из него своего рода автомат. Я дам пример на вождение автомобиля: Меня научили ВСЕГДА останавливаться на знак СТОП даже если никого в поле на сто км не видно и не слышно. С моим "лихачеством" в голове - я всегда и везде если вижу СТОП останавливаюсь. Если брать пилотов - то "ломка сознания" - это постоянные систематические тренировки. Постоянное следование четким написанным на торпеде правилам. Снова и снова. Каждый раз когда я сажусь в кресло пилота, я следую шаг за шагом инструкции. И это все при всем при том что я такой же как и вы - никогда РАНЕЕ ни в какие инструкции не смотрел. НИКОГДА.  Значит мой инструктор может быть мною доволен. ОН нашел способ заставить меня перейти на этот уровень.

Цитировать:
С моей точки зрения главная задача первого инструктора научить чайника постоянно помнить о безопасности. На первых занятиях учат концентрировать внимание на элементах безопасности. Капот-горизонт, скорость-высота, обороты-курс...
Этот самолетик об этом сам помнит. Скорость здесь никакой роли не играет если Вы заметили из видео. Два прибора на которые инструктор постоянно указывает: это Прибор Определитель Угла Атаки и обороты двигателя. И ВСЁ

Цитировать:
Совсем лишнее акцентироваться на "непогрешимости" самолета в плане сваливания. Пусть оно будет, но новичка необходимо научить не приближаться к этим режимам, задницей чувствовать их приближение.
Он к этому придет но через сто часов полетов. А за двадцать часов инструктажа - ему надо дать возможность уверенно помнить все необходимые шаги которым надо следовать. Далее - следуя этим шагам он получит фан и его мозг отредактирует умение чувствовать опасность

Цитировать:
Зачем расслаблять по поводу "шарика"? Чайник должен научится держать "шарик" по центру. Потом можно будет сказать, что на скорости можно педальку давит хоть до упора, ничего не случится.
Я о существовании и назначении шарика узнал уже после наверное часов пятидесяти полетов. Эти знания чайнику в первые 20 часов совершенно никчему Чайнику надо видеть горизонт а не шарик.

Цитировать:
Ещё на одно заблуждение необходимо обратить внимание.
Чайникам свойственно не только тянуть ручку на себя в стрессовой ситуации, но и сбрасывать обороты, как они это делают на машине и мотоцикле. Это сведёт на нет старания айконовцев по недопущению сваливания. Самолёт без тяги все равно свалится.
Не свалится. Он "спарашютирует" на воду (или траву) с скоростью 900 фт в минуту. Это они показали когда делали Power OFF STALL Посмотрите этот эпизод еще раз внимательнее

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 09:52:14

казак записан в 11.02.17 :: 07:48:13:
... Конечно , и подводные лодки оттуда , и колибры из под воды вылетают ...
Ну да конечно же все именно так - их эти совершенно бесполезные в быту шелесяки - те  самые олигархи - выпускники "Керосинки" моего поколения  и делают.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 09:58:25

017 записан в 11.02.17 :: 08:00:34:
"...Мы только по водке (с большой буквы ТС писал, видно уважает) и недрам....
Я Водку особенно Русскую всегда Уважал. Я ее очень любил и ЗЛО употреблял. Со своих 14-ти лет.  Но однажды понял что это всего лишь способ одних (неважно кого - в фильме о них сказано) набить себе карманы за мой и за ваш счет. И уже 3 года вообще капли в рот не беру. Хотя и продолжаю считать себя алкоголиком.

технология спаивания

https://www.youtube.com/watch?v=i0VVjFNrNKI

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 11.02.17 :: 10:47:31

А.Веггер записан в 11.02.17 :: 09:50:01:
Этот самолетик об этом сам помнит. Скорость здесь никакой роли не играет если Вы заметили из видео. Два прибора на которые инструктор постоянно указывает: это Прибор Определитель Угла Атаки и обороты двигателя. И ВСЁ

Это большая опасность для дальнейшей практики пилотирования.
Для нас такой приборчик не нужен, нужен капот-горизонт, как отче наш. На другом то типе такого приборчика не будет, вот тут могут начаться проблемы. Я бы такой приборчик скотчем заклейл и не вводил в блуд никого, особенно чайников.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 11.02.17 :: 10:51:09

А.Веггер записан в 11.02.17 :: 09:50:01:
Сразу видно , что уважаемый Коллега Gavia не катался на сноумобилях... или гидроциклах

Не правда ваша. Снегоход у меня свой, и не самый плохой. 600 кубов 115 сил.
На гидроцикл в первый раз сел в 98 г. Покатался- не мое.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 11.02.17 :: 10:58:53

А.Веггер записан в 11.02.17 :: 09:50:01:
Не свалится. Он "спарашютирует"

Да, спарашютирует, но только если за штурвалом не чайник, а пилот, умеющий правильно выполнять упражнение, которое у нас называется "имитация отказа двигателя". А чайник, при отказе двигателя, гарантированно убьется, или задействует спассистему, если успеет. На малой высоте может и не успеть.
У меня в практике был реальный отказ двигателя.
https://www.youtube.com/watch?v=wXhf6nricXM&t=1s

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 11.02.17 :: 11:12:44

А.Веггер записан в 11.02.17 :: 09:50:01:
Я о существовании и назначении шарика узнал уже после наверное часов пятидесяти полетов. Эти знания чайнику в первые 20 часов совершенно никчему Чайнику надо видеть горизонт а не шарик.

У нас с Вами очевидно разные школы.
Шарик, или по другому индикатор скольжения, позволяет не допускать этого самого скольжения, если этого не нужно специально. Криво я как то изложил, ну да ладно.
Так вот свалить самолет, пока шарик в центре, гораздо сложнее, чем если он убежал.
Поэтому и учат чайников и в горизонтальном полете и в развороте держать шарик в центре.
Этому нас учат, почему не учат Вас, мне непонятно. Наверное все таки учат, раз один из этих двух про него спросил.
Одного горизонта мало, одного указателя оборотов мало, одного шарика мало, надо и скорость с высотой отслеживать и воздушное пространство вокруг себя контролировать. Учат распределять внимание, потому что важно ВСЕ.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 11:15:43

Gavia записан в 11.02.17 :: 10:47:31:
...Это большая опасность для дальнейшей практики пилотирования. Для нас такой приборчик не нужен, нужен капот-горизонт, ...
Дорогой мой Коллега Gavia. Вы снова и снова оттягиваете планку клиентов "программы" iCon на себя. Эти клиенты как мы с самого начала установили НЕ ЗНАЮТ что они станут первоклассными пилотами. Их сознание туда даже и не смотрит. Они - эти самые клиенты iCon или чайники или мажоры или сорвиголовы - экстремалы : назовите их как хотите в "реальное пилотирование" на "реальных самолетах" играть не будут. Им ПаперСессны если и попадутся на пути то только Сайтейшн и Меридиан после долгих и долгих лет катания (наверное лет так пять шесть)  на iCon-ах. Когда они уже будут чувствовать все и вся вокруг. А пока - им массово вбивают в голову что вот приборчик очень простой: смотри и держи зелененький сектор. И чтоб цифирька вот тут не была меньше 4500. Дальше - смотри вокруг (конечно на горизонт а как же - ну не на воду же смотреть) И ВСЁ.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 11:21:45

Gavia записан в 11.02.17 :: 10:51:09:

А.Веггер записан в 11.02.17 :: 09:50:01:
Сразу видно , что уважаемый Коллега Gavia не катался на сноумобилях... или гидроциклах
Не правда ваша. Снегоход у меня свой, и не самый плохой. 600 кубов 115 сил.
Ну и сколько там приборов - скажите на вскидку по памяти? Какие Вас лично больше всего интересуют?
:-? :-?

Цитировать:
На гидроцикл в первый раз сел в 98 г. Покатался- не мое. 
Ну во многом гидроцикл и iCon (ой у Вас - это Пеликан) вполне взаимозаменяемы. Но вопрос опять же был в том: Сколько там приборов на приборной доске, помните? Для меня всегда был только один (к моему стыду) Спидометр. И на нем обычно была цифра 40 (миль в час) О приборе под названием датчик топлива я забывал и несколько раз сидел на буйке пока меня не приехала береговая охрана и не заправила за 300 Ю Эс Дэ - сервис у них такой : канистра бензина для чайников = $300 с доставкой в любой точке маршрута.
::) ::)

Да так вот если бы у меня был грамотный инструктор : по управлению тем и другим... То я бы и кости себе не ломал и узнал бы где там этот блин датчик топлива чтоб хоть раз глянуть: дотяну я до берега или нет...

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 11:28:14

Gavia записан в 11.02.17 :: 10:58:53:
...Да, спарашютирует, но только если за штурвалом не чайник, а пилот, умеющий правильно выполнять упражнение, которое у нас называется "имитация отказа двигателя". А чайник, при отказе двигателя, гарантированно убьется, или задействует спассистему, если успеет. На малой высоте может и не успеть.
Неа - низачто:
:o :o
Он научен следить за стрелкой в зеленом секторе. И больше его ничего не интересует. А джойстиком подвести эту стрелку в зеленый сектор : каждый дурак его квалификации способен. за доли секунды
:-/ :-/

Не забывайте : там крыло сложной переменной многоцелевой конструкции: форматируемого профиля оно реагирует на поток. Не знаю как но это они показывают в самом начале. Слово CUFF которое я перевел как "наручники" на самом деле вернее "браслеты"  И какую функцию они выполняют для меня все еще не понятно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 11:37:55

Gavia записан в 11.02.17 :: 11:12:44:
...У нас с Вами очевидно разные школы. Шарик, или по другому индикатор скольжения, ... Поэтому и учат чайников и в горизонтальном полете и в развороте держать шарик в центре.... Учат распределять внимание, потому что важно ВСЕ.
Эти навыки приходят много после. Когда чайник уже уверенно запросто держит самолетик в нужном режиме и "может расслабиться" Первые пятьдесят часов прошли - Полностью освоены азы удержания горизонта Чайник имеет фан и уже не боится . И вот тут то он начинает задавать вопросы:  Ачто это за картинка у меня тут? А шарик зачем  А вот эта штука с тремя стрелками (высотомер) чо за фигня типа часов а не часы? Не зря Грег заметил что если и менять что то в самолетике так это именно эту дурацкую трехстрелочную фигню. Вместо нее : поставьте цифровик и пусть он себе четко показывает Высоту над уровнем (либо земли либо моря)
:-/ :-/

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 11.02.17 :: 11:44:05

А.Веггер записан в 11.02.17 :: 11:15:43:
им массово вбивают в голову

В этом я и вижу проблему.
А если приборчик откажет?
Мой инструктор на каждом занятии примерно с пятого раза  на крайнем круге выключал все приборы, или занавешивал их жилеткой. И это очень правильно, чтобы не было стрессом потом выход из строя любого из приборов. Лететь то и выживать все равно надо.
Поверьте, мне это очень пригодилось потом.
Нужно объяснить каким образом капот - горизонт связан со скоростью, с обтеканием крыла и не нужен этот приборчик. Капот - горизонт не отказывает :)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 11:54:48

Gavia записан в 11.02.17 :: 11:44:05:
.В этом я и вижу проблему.А если приборчик откажет?.... Капот - горизонт не отказывает
Я когда то в начале своей мериканской жизни после эвакуации из Одессы - городе вечных проблем с водой и электричеством - планомерно в течение года наливал ванну воды "на всяк случай" , заряжал батарейки и аккумуляторы если света не будет , имел запас питьевой и спичек. Почему то за 25 лет никаких катаклизмов не происходило. Но даже не в этом вопрос. Когда на другом iCon-e не учебном что то откажет - все что угодно, я пока не вижу даже ориентировочно горизонтов такого допущения - если такое случится один раз из всех возможных построенных тысяч игрушек: Мы точно узнаем что они сделают ДВА аналогичных прибора как это делается в авиации со времен WWII : А пока , думаю что полетают и на одном.
:-? :-?


P.S .Сегодня у нас даже не требуется огнетушитель в кабине - мы не знаем где они вообще живут, а ведь когда то это было просто каждодневная необходимость.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 12:02:14

Gavia записан в 11.02.17 :: 11:44:05:
..Мой инструктор на каждом занятии примерно с пятого раза  на крайнем круге выключал все приборы, или занавешивал их жилеткой. И это очень правильно, чтобы не было стрессом потом выход из строя любого из приборов. Лететь то и выживать все равно надо.Поверьте, мне это очень пригодилось потом. ...
Охотно верю Меня точно так же учили. Но целью было освоение пилотирования а не развлекуха. Пока я был студентом пилотом у меня и радио тю тю в полете и на вынужденную заходил  и все приборы сдыхали ( в реальном времени)  И флап застревал - но это мой учебный Пайпер Чероки образца 1967 года. Ему давно пора на покой а он у меня по 50 часов налетывает в месяц.
:-/ :-/

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 11.02.17 :: 12:15:21

А.Веггер записан в 11.02.17 :: 12:02:14:
Но целью было освоение пилотирования а не развлекуха

И я о том же.
Самолет это не ИГРУШКА.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 12:20:52

Gavia записан в 11.02.17 :: 12:15:21:
...Самолет это не ИГРУШКА.
Так было ВСЕГДА до появления iCon. этот самолет : ИГРУШКА способная привлечь десятки тысяч ничего не подозревающих пока детешек-шустряков в авиацию. Это новая фишка в становлении демографического баланса. Другого способа поправить весь этот дурдом не существует.

Уже даже военные орут: У нас некому летать

А что говорить за гражданских пилотов - нет молодых  и неоткуда взять.
:-/ :-/ :-/ :-/

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 11.02.17 :: 12:46:18
Только учить надо сразу по серьезному, и вот почему.
В стрессовой ситуации у пилотов реакции всегда те, что были привиты на первом этапе обучения. Поэтому одно время даже не брали на работу тех, у кого первый опыт - дельталет.
Нельзя учить неправильно, уж больно дорого это обходится потом. И нельзя ни в коем случае расслаблять, под каким бы благовидным видом это не преподносилось.
Хочешь играться - играйся, но должен понимать- планета твердая. Любой самолет ошибки будет прощать только до поры до времени.
Поэтому сначала надо научиться ЛЕТАТЬ! 

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 12:59:14

Gavia записан в 11.02.17 :: 12:46:18:
Только учить надо сразу по серьезному, и вот почему.... 
Ну да - это если есть те кто хочет учиться , а увы и ах ТАКИХ НЕТ .. вернее есть но все меньше и меньше. Значит надо чтобы они откуда то появились. Надо кого то затащить на площадку хотя бы попробовать. Чтобы обучать Надо найти :
  • кого
  • кем и
  • на чем -
а все остальное уже потом . Намного позже ПОТОМ.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 13:24:52
Ну ладно - продолжаем перевод. У нас опять погода нелетная - придется сидеть дома и ехать а не лететь в Нью Йорк сквозь заносы. Итак мы продолжаем вот отсюда

(ДД: Наверное я все таки слишком много жму на рули поворота. наверное так. Сейчас я попробую пару трюков с этими педалями. Отлично - парочку синусоид (это еще один прием управления : летание по синусоиде) Сейчас налево и поехали Моим ногам совсем немного работы как я понимаю Ладушки Совсем без педалей Все это возможно почти без педалей Как я не устаю повторять Грег: я никогда не видел самолета со "слишком большим " хвостом. Ага Большой хвост всегда позволяет летать так как мне нравится летать. Сейчас я возьму курс на реверс (в обратную сторону) проверяю траффик (есть ли там кто нить)
(ГБ: Ну да ты можешь лететь вдоль берега
(ДД: Хорошо щас проделаем это
(ГБ: Давай когда поворачиваешь направо сделай еще и моневровый поворот Посмотрим как все происходит изнутри ПОЛНЫЙ ГАЗ! (и здесь видно что он заложил как минимум 45 градусов и даже больше: в углу виден горизонт) Держи в середине желтого (несколько раз повторил) Вот здесь именно здесь Отлично - это твой поворот (он делает тот же  вираж в другую сторону. И так несколько раз Видно как он ставит самолет практически "на крыло": слева мы видим воду - справа небо)
(ДД: Очень управляемый самолет Очень классно
(ГБ: Это поставь на  4500
(ДД: Ставлю
(АВ: здесь они приводнились)
(ДД: Ну конечно у нас здесь механическая вибрация (и они взлетают)
(ГБ: Давай вот отсюда попробуем кое что. Самолетик мой
(ДД: Самолетик твой
(ГБ: Что я хочу сделать отсюда - это пройтись по береговой линии Я вижу оченЬ полезную фишку от использования Индикатора Угла Атаки. Поднялись где то на 300 фт (100 м)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 13:51:42
(ДД: Закрылки выпущены?
(ГБ: Все закрылки над водой выпущены, над землей - не надо трогать их вообще. Я иду по ветру и сейчас сделаю касание и взлет на белом секторе. Тач энд гоу (касание и взлет на секторе белого цвета.
(ДД: Ну вот и готово Ты говоришь на секторе белого цвета (это я так думаю он говорит angle white) мои очки мешают ... это линия из точек?
(ГБ: Совершенно верно стрелка в положении 3 часа
(ДД: ОК Шасси вверх флапсы вверх и самолетик мой
(ГБ: Самолетик твой Подведи трим чтобы  мы летели на белом секторе Вот так - на белом секторе. Теперь держи эти обороты Теперь тебе надо начать тянуть ручку на себя  убери обороты до конца теперь включи на полную и держи в этом положении ту ведешь самолетик прямо над водой  а вот сейчас начнется взлет Поствь флапс на 15Давай сделаем еще раз и вернемся на место. Флапсы вверх
(ДД: Флапсы вверх
(ГБ: Мы летим по ветру Начинай поворот в любое время - на базу и убери мощность совсем Флапс 15 убирай мощь Добавь флапсы Флапс 30 Выравнивай крылья в ветер и держу белый сектор убери мощь - сильно много видишь как получается кидает Но это ничего мы проплывем в сторону острова добавь мощи Отлично ты вкурился ты летишь Отлично - касание воды отлично взлетаем - мощь вверх полные обороты Поверни здесь а то мы слишком низко и можем задеть дерево Флапс 15 когда почувствуешь свободу Ты можешь расслабиться я девезу тебя до дому. Поверни вот туда направо Давай убери флапсы - отлично Я наверное возьму на себя не хочу чтоб мы слишком далеко залетели
(ДД: Самолетик твой
(ГБ : Самолетк мой
(ДД: Ну вот пошло дело У тебя что то в воде есть ?
(ГБ: почти ничего
(ДД: Кажется что ты касаешься кончиком киля
(ГБ: Я как раз хочу хвостом погладить воду
(ДД: И сейчас будет трюк для нас Загнать обратно в док зимой


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 14:08:07
ИТАК  в заключении
Комментарии Дэна: за кадром

Я надеюсь вы друзья удовлетворены этим небольшим опытом полета на iCon A5 Я знаю что я удовлетворен И по дружески я очень надеюсь что все вы сможете однажды полетать на этом самолетике в будущем потому как это отличная летающая машинка Считать ли ее бесподобной летающей машинкой? Конечно нет . Для особых отметок когда я вернулся на землю Кирк Хокинс - Супер Босс компании и Главный Пилот Стив Харко и некоторые другие сели со мной за круглый стол и скурпулезно изучали мои съемки и сделали соответсвующие пометки в инструкции чтобы четко продолжать свои исследования и спросили : Что тебе не нравится. И у меня было несколько вещей и некоторые из них прямо на этом видео для своих работников. К примеру. Это водоплавоющий самолет и должн быт; высотомер с одной стрелкой под рукой размером с один сантиметр и делениями до 1000  фт Большинство водоплавоющих летает низенько к поверхности. То есть им надо выбрать свой высотомер по выбору какой им нравистя Кнопка управления триммера не настолько удобно как бы этого хотелось. И в общем это самолет более для тех кто НЕ-ПИЛОТЫ по сравнению с теми кто ПИЛОТЫ. И прежде чем вы сделаете какие либо выводы из этих слов давайте я скажу: Это очень и очень классный самолетик. Я очень удовлетворен управлением его наверное за всю мою карьеру У него есть разнообразие полетов над землей и водой И по снегу как я себе понимаю Это не круизный или танцевальный самолетик. Это самолет для отдыха и развлечений и они для себя назначили эту аудиторию : Они ищут своих клиентов среди НЕ-ПИЛОТОВ в обществе Они показывают что существует группа людей численностью в 2,000,000 которые получили студенческие пилотские но никогда не закончили обучение Очень стыдно что мы потеряли этих людей iCon пытается вернуть их в стойло Здорово и отличная идея iCon Это прекрасная идея. Но надо признать что Боги Небес там наверху могут решить что этот самолетик не достаточен для вас Что я хочу сказать - полно других самолетов И этот может и не для вас. Это не тот самолетик и не существует такого который "для всех" Мы точно это знаем . Что еще сказать - это не очень быстрая машина - круизная скорость до 100 узлов Полно Спортивных самолетов гораздо быстрее этого Если вы хотите полетать по дальше или у вас есть дела в каом нибудь уголке расчитывайте себе на дополнительное время или ищите более быстрый самолет. Но если быть честным 120 узлов тоже не очень быстро. Вот 200 узлов или 300 узлов - уже ближе к делу и пронесет вас над страной быстренько но и стОить будет Наамного дороже не в шестизначных а в семизначных цифрах iCon считаю очень успешным и все отчеты которые я видел и вы наверое читали - что компания реально в теме Ребята сделали отличную работу Я очень рекомендую всем и если Вы заинтересованы в такого типа самолете - не стесняйтесь сходите и попробуйте потому как это отличное достижение Если же захотите еще чего нибудь - Спасибо великому - у нас много из чего выбратьМы благодарны вам за ваше время и если вы хотите посмотреть еще что нибудь у нас на ютюбике не стесняйтесь - заходите. Мы находимся на Озере возле г Ошкош шт Висконсин

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 11.02.17 :: 14:50:18

А.Веггер записан в 11.02.17 :: 14:08:07:
что существует группа людей численностью в 2,000,000 которые получили студенческие пилотские но никогда не закончили обучение

Что такое студенческие пилотские?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 16:34:16

Gavia записан в 11.02.17 :: 14:50:18:
...Что такое студенческие пилотские?
Когда некоторые желающие изъявляют интерес для получения квалификации Частного Пилота PPL (Private Pilot License)  или Спортивного Пилота (Sport Pilot License) с последующим прохождением курса "Наземной Подготовки" Правил полетов и поведения и инструктажа в размере соответственно 40 (PPL) или 20 (SPL) часов для Самолета  , трайка , автожира , дирижабля , 12 часов для Моторпарашюта 10 часов для планера и всего 7 часов для воздушного шарика. Первым делом мы (будущие пилоты) обращаемся в школу где нам выдают "свидетельство" студента-пилота. Для PPL надо пройти медкомиссию FAA и документ (Третья Форма Допуска) и есть тот самый документ . Для спортивного пилота этого не требуется и Студентом Пилотам становится зачисленный в школу студент. Его информация появляется в FAA базе данных как студента-пилота. Так было до 1 Апреля 2016 - сейчас сертификат и III медицинская Форма отделены друг от друга в связи с реформой. Он может летать с Инструктором или Одиночкой при наличии "выпускного Экзамена" первой стадии образования в школе. Ему категорически запрещено перевозить пассажиров до момента сдачи всего курса. Он становится Student Pilot Вот для примера требования именно для SLSA Студент Пилот

Выглядит он вот так

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 16:49:50
Моя (некогда совмещенная с медицинской формой III PPL -Student Certificsate) выглядела так



Разница в том что мне эту форму Выдавал Медицинский Экзаменатор И для моего возрастного критерия это все надо было переcдавать каждые два года. а SPL - этого не требовалось. Кстати меня первый самый раз зрубили на корню именно изза алкоголизма. То есть если в базе данных у тебя есть "вождение в нетрезвом виде" а у мена оно было в другом штате и черте сколько лет назад ...  Это сразу большой жирный крест.

:'( :'(

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 11.02.17 :: 17:59:41
Стоит ли это понимать так, что целевая аудитория Айкона это несложившиеся по тем или иным причинам PPL?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 11.02.17 :: 23:32:26

Gavia записан в 11.02.17 :: 17:59:41:
Стоит ли это понимать так, что целевая аудитория Айкона это несложившиеся по тем или иным причинам PPL?
Я бы не был столь категоричным. Но конечно же многие из несложившихся PPL запросто будут летать на iCon-ax  Почему? Да просто потому что аппартик прикольный. И не требует уж слишком навороченных знаний. Кроме того : массовость. iCon пежде всего предлагает массовую культуру повсеместно. Они будут первыми сделавшими главное дело: наплодить простые в управление прикольные ИГРУШКИ.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Alex_520 в 12.02.17 :: 04:25:53
На подобной игрушке убиться - как два пальца обсосать, особенно любителям приколоться...

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.02.17 :: 04:54:35

Alex_520 записан в 12.02.17 :: 04:25:53:
На подобной игрушке убиться - как два пальца обсосать, особенно любителям приколоться...
Убиться можно на абсолютно ровном месте. Пару тройку страниц назад я рассказал как закончился полет профессионала военного пилота летевшего на работу на своем Циррусе

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 12.02.17 :: 04:56:24

А.Веггер записан в 11.02.17 :: 23:32:26:
И не требует уж слишком навороченных знаний.

А каких уж слишком навороченных знаний требует простой однодвигательный самолет, например А-22?
Органов управления минимум, приборов тоже.
Примеров масса.
В моем Пеликане всего один прибор, маленький телевизор российского производства Glance EFIS от ООО "Фронтлайн Авионикс". Остальные приборы дублирующие. Да еще указатель давления топлива установил после вынужденной. В принципе Glance EFIS это тоже может показать, но нужен был доп блок. Я по этому пути не пошел, потому что это электроника, села батарейка и ку ку.
Какие тут суперзнания?
Тем не менее подготовка должна быть серьезная, и что из нее можно упразднить я не знаю.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.02.17 :: 05:16:57
Уважаемый Коллега Gavia. Ну сделайте себе самому опросник: СКОЛЬКО желаюших у Вас пройти обучение и стать пилотом? Какой самый средний их возраст и какой у них достаток. И вам сразу станет ясно что на Аеропракт Ваши студенты мож и сядут : ну пуст' два из возможныХ трех. И в Америках наверное сядут : сделай Юрий Владимирович лиз программу школам Потому как Налетывать часики все равно надо. Но как только в той же школе появится iCon на Аеропракты уже никто не сядет.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 12.02.17 :: 05:25:04
Уважаемый Коллега А.Веггер!
Вопрос был не про А-22, а про что из нее (программы обучения) можно упразднить?
И еще вопрос, как эти упрощения скажутся на уровне подготовки таких пилотов? Ведь они потом за штурвал других ВС полезут.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Alex_520 в 12.02.17 :: 06:15:08

Gavia записан в 12.02.17 :: 05:25:04:
Уважаемый Коллега А.Веггер!
Вопрос был не про А-22, а про что из нее (программы обучения) можно упразднить?
И еще вопрос, как эти упрощения скажутся на уровне подготовки таких пилотов? Ведь они потом за штурвал других ВС полезут.


И тогда начнётся естественный отбор - выживут те, что реально что-то усвоил (а не просто поиграться в реале решил после компьютерных игр)...

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано kalach57 в 12.02.17 :: 07:57:45
Развлекаться это одно, а учатся ребята на той технике, на которой летный час дешевле.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Friday в 12.02.17 :: 08:26:17
Спасибо за перевод.
Удалось познакомиться с мнением квалифицированного эксперта.
Конечно, самое интересное осталось за кадром как и то что они обсуждали с Хокинсом. Но не могут же ребята выдавать рекламную информацию с отрицательными замечаниями. Это уже антиреклама.
Тут все понятно.

Насчет указателя угла атаки.
У нас стоит подобный прибор на самолете. Одиссей.
Он очень пригодился, поскольку хозяин хоть и имеет 20 лет налета - все на дельталетах. Вопросы скольжения, использования педалей и увеличения скорости в вираже ему были неизвестны.
Но самолет настолько прост  в управлении, что Борис Чернов выпустил его самостоятельно за 5 часов налета. ( тогда еще прибор угла атаки не стоял а капота на этом самолете нет).

После первого сезона ( около 25часов ) мы поставили прибор и для пилота стало намного понятнее как ведет себя самолет. Там еще речевой информатор есть. Сейчас уже все летают так что он не срабатывает. Все быстро научились держать самолет в зеленой зоне.
Но пилотирование идет по обычным приборам. А угол атаки сбоку и в ушах. Это намного правильнее и удобнее чем на АЙКОНЕ. Учить надо так чтобы пилот дублировал информацию.

Потому что бывают случаи что вода попадает в отверстия системы угла атаки и начинается свистопляска.
И если пилот не подготовлен, а привык молиться на один прибор, то может кончиться как с Б-2. У ребят тоже вода попала в ПВД.

krst_4.jpg (58 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано казак в 12.02.17 :: 08:51:23

Gavia записан в 12.02.17 :: 05:25:04:
И еще вопрос, как эти упрощения скажутся на уровне подготовки таких пилотов? Ведь они потом за штурвал других ВС полезут.

Что привязались к человеку с вопросами, менеджер , специалист по айти технологиям и человеческим душам  а вы с своими  авиационными вопросами ! Да ещё методику обучения пилотов вам вынь да положь, там другие спецы нужны! ;)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.02.17 :: 22:35:23

Gavia записан в 12.02.17 :: 05:25:04:
Уважаемый Коллега А.Веггер!Вопрос был не про А-22, а про что из нее (программы обучения) можно упразднить?
Упразднять конечно же ничего не надо. Надо искать своих студентов и "ломать" их сознание. Очень аккуратно и последовательно. Они обычно поддадутся на эту ломку. Нужен просто правильный подход. Как мне кажется с помощью такой игрушки как iCon - все должно получиться. А убирать из навыков что то - Боже упаси... не надо ничего убирать. Тем более что программу полета при сдаче никто не изменял. Есть обязательные элементы и они должны быть усвоены Напрочь.

Цитировать:
И еще вопрос, как эти упрощения скажутся на уровне подготовки таких пилотов? Ведь они потом за штурвал других ВС полезут.
Я имею уже достаточно большое количество налетаных часиков. И я не лезу куда не надо. Когда "сознание" студента в данном случае НЕ-ПИЛОТА установлено (а это просто обязан сделать инструктор) он прежде чем куда то лезьть тристо раз подумает а стОит ли... 

Кстати раз уж мы так глубоко затронули проблемы поиска и обучения студентов: Расскажите откуда Вы берете своих потенциальных подопечных для обучения пилотскому мастерству и как вы с ними работаете?
:-? :-?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.02.17 :: 22:39:53

Alex_520 записан в 12.02.17 :: 06:15:08:

Gavia записан в 12.02.17 :: 05:25:04:
...за штурвал других ВС полезут[/u][/b].
И тогда начнётся естественный отбор - выживут те, что реально что-то усвоил (а не просто поиграться в реале решил после компьютерных игр)...
Те которые станут ПИЛОТАМИ конечно же уйдут куда подальше от iCon-a но все равно будут возвращаться время от времени как к любимой девушке или даме сердца. На это все и расчитано. Там где придумали эту программу очень не дураки сидят. У них очень много я бы сказал гениальных идей современного авиа-социального развития. И если мне пока не удалось объяснить вам многое - мне кажется что задавая правильные вопросы - вы сможете разобраться о чем мы тут беседуем.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.02.17 :: 22:58:12

kalach57 записан в 12.02.17 :: 07:57:45:
Развлекаться это одно, а учатся ребята на той технике, на которой летный час дешевле.
Ничего подобного. У каждого свои задачи. Я имею достаточно большое количество лицензий и буду продолжать свое самообучение пока... не откинусь. Это моя такая личная заморочка. Я люблю учиться и делаю это с огромным удовольствием и точно так же очень люблю преподавать. Точнее делиться тем что узнаЮ. А это многим как раз и нужно. Им не надо изначально все глубоко знать и изучать. Им надо ОПРЕДЕЛИТЬСЯ куда смотреть. Стоимость часика - дело условное. Когда будут (а они вот-вот уже появятся - без всякого сомнения - и это просто неотвратимо) доступны электро-двигатели для обучения - все расставится по полочкам. Те самые сотни тысяч инструкторов численность которых как ни странно растет найдут себе правильные самолеты и на их время всегда найдется потребитель. Цена же урока складывается из следующих величин:

1. Стоимость инструктажа (В Америке это очень варьируемая величина - в зависимости от направления и уровня школы)  Может быть в пределах от $25 до $100 в час
2. Стоимости самого летательного аппарата  (В зависимости от комплектации и целей занятий варьируется от $50 - самые простые LSA типа планера до $4000 в час - это реактивные столько стоят)
3. Стоимости топлива - опять же дело в целях и интересах потребителя: На запуск планера до высоты 5000 надо потратить и время пилота тоже - значит весь пакет запуска планера на эту высоту будет к примеру $70 единоразово. Ну а расход топлива у Ротакса и О-540 (двойника)  далеко не одинаков даже если брать равный по цене бензин,

То есть если смотреть на цену топлива (это пусть будет 1/3 всей стоимости часика) то с появлением электро-привода цена сразу уменьшится "всего"  на треть.
Вот и получается что учатся ребята на технике которая соответствует их задачам и программе обучения а не на "дешевых" летных часах.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.02.17 :: 23:13:42

казак записан в 12.02.17 :: 08:51:23:

Gavia записан в 12.02.17 :: 05:25:04:
И еще вопрос, как эти упрощения скажутся на уровне подготовки таких пилотов? Ведь они потом за штурвал других ВС полезут.
Что привязались к человеку с вопросами, менеджер , специалист по айти технологиям и человеческим душам  а вы с своими  авиационными вопросами ! Да ещё методику обучения пилотов вам вынь да положь, ...

Ну почему же Вы коллега Казак так предвзято относитесь к нашей квалификации. Посмотрите на вот этот документ к примеру Не бойтесь и смело жмите на картинку: там как раз о методике обучения и именно от лукавых менеджеров АйТишников
8-) 8-)

http://philip.greenspun.com/images/20030817-utah-air-to-air/10.3.jpg


Создан он моим Коллегой, профессором Эм Ай Ти (Это аналог Бауманского MIT = Massachusetts Institute of Technology - только здесь в Бостоне) Доктором Технических Наук Филипом Гринспуном. Который кроме того что преподает Информационные Технологии - еще и обучает летанию. Он налетал очень много и имеет действительный авторитет как пилот. Я пока этим не занимаюсь - и скорее всего буду учить другое - как строить и обслуживать СВОИ самолеты собственной постройки и личного владения. Но это не важно важно другое- совершенно неважно кто мы в "реальной" жизни насколько важно наше общее дело в освоении пятого океана. Поэтому вопросы - конечно же задавайте - для того я это все и рассказываю чтобы у вас возникали вопросы.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 12.02.17 :: 23:31:14

казак записан в 12.02.17 :: 08:51:23:
...Да ещё методику обучения пилотов вам вынь да положь, там другие спецы нужны!
Кстати сказать о Филиппе Гриншпуне. Для тех из вас кто захочет попробовать себя в качестве Американского Инструктора Пилотирования - когда нибудь , не обязательно завтра, но вдруг, так вот для тех из вас кто будет иметь такое желание Филип сам сделал вам шаблон самого главного документа способного вам помочь в этом. Очень прошу внимательно изучить этот документ. И если у кого то возникнет желание сделать себе такую карьеру - да и вообще любую в Америке или "на Западе" начинать нужно ИМЕННО С ЭТОГО ДОКУМЕНТА

Имейте ввиду: Филип все это делает для удовольствия. Деньги он зарабатывает используя вот это РЕЗЮМЕ Такое РЕЗЮМЕ - это то что будут спрашивать в США практически все инстанции начиная от работодателя и заканчивая Банками для предоставления кредитов. это форма персональных успехов - Аналогично делается и бизнес карта компании где перечисляются заслуги руководителей. Их послужной список из личных резюме каждого.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 02:36:13
Завтра - для многих уже сегодня , я постараюсь очень подробно перевести вот это ревью.  сделан этот репортаж и как мне кажется очень подробно вот этим товарищем по имени Рик Пикет   Не думаю что он из целевой аудитории (судя по фото) но любое мнение в нашем случае будет очень уместным. Пока мы рассмотрели две точки зрения : Филипа Гриншпуна и Дэна Джонсона  В отчете очень много полезной информации и показаны как раз "наземные" прибамбасы а не морские. Сам я еще не читал этих деталей, но думаю всем будет интересно. Датирован этот БЛОГ 16-м Сентября 2016 года - в общем свеженькое повествование. Итак пока посмотрите на картинки.





Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 02:38:59
https://vimeo.com/181003245

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 02:41:31
https://vimeo.com/181350793

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 05:11:03
Складывание крыльев это здорово.
Нет ли видео, где подробно снята процедура складывания?
Что где нажать? Что дернуть?
Сколько человек должно это делать?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 05:57:04
Из видео немного проясняется принцип разъема управления.
По каналу элеронов применены встречные качалки.

kachalki.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано kalach57 в 13.02.17 :: 06:01:24

А.Веггер записан в 12.02.17 :: 22:58:12:
Вот и получается что учатся ребята на технике которая соответствует их задачам и программе обучения а не на "дешевых" летных часах. 

На технике нужной категории, с минимальной стоимостью часа налета. Это к тому, что с ТАКОЙ изначальной стоимостью, Айкон вряд ли сможет экономически конкурировать на рынке аппаратов для обучения. Только как аппарат для фана. (Просто мысли вслух.)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 06:04:15
По каналу закрылков похоже разъем шлицевой.

shlicevoe.jpg (33 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано terivlev в 13.02.17 :: 06:52:21

kalach57 записан в 13.02.17 :: 06:01:24:
На технике нужной категории, с минимальной стоимостью часа налета. Это к тому, что с ТАКОЙ изначальной стоимостью, Айкон вряд ли сможет экономически конкурировать на рынке аппаратов для обучения. Только как аппарат для фана. (Просто мысли вслух.) 

Айкон предназначен для очень не бедных людей, стоимость самолета и летного часа вне обсуждения.Но пропагандируется с надеждой на подражание, стиль и цель жизни для более широких масс людей в обозримое будущее. Акцентируется на том ,что амфибийный самолет не привязывает тебя к строгая среда-клуб,ангар,полет вокруг хвоста или до ближайшего аэропорта(разумеется при обязательном максимально постижимый уровень безопастности полета).Тут от личного гаража,по асфальту до ближайшего подходящего водоема,коих в обилии по всей Америке.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 09:55:47
Длинное, но более информативное видео про Айкон. По моему оно где то уже было, так что извиняйте если что.
На отрезке 57.50 - 58.36 есть посадка. В три касания, хотя за штурвалом явно не чайник. Скорость была великовата.
https://www.youtube.com/watch?v=3TvSVP9jsdM

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 11:24:10

Gavia записан в 13.02.17 :: 06:04:15:
По каналу закрылков похоже разъем шлицевой.

Виноват, это механизм фиксатора.

Где управление закрылками не понятно? :-?
Неужто в каждом крыле своя машинка?
Тогда это Ж!!!
fiksator.JPG (37 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 11:26:07
Качалка элеронов крупнее.
kachalka_ajkon.JPG (20 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 13:10:54

kalach57 записан в 13.02.17 :: 06:01:24:
...Айкон вряд ли сможет экономически конкурировать на рынке аппаратов для обучения. Только как аппарат для фана. (Просто мысли вслух.)
Все будет откорректировано временем. Сейчас iCon Aircraft монополисты у НИХ НЕТ КОНКУРЕНЦИИ. Вообще нет. Не существует на сегодня массового S-LSA с готовой программой убучения водно-моторной авиации. А у них есть и идет полным ходом. Уже в трех точках. Калифорнии Флориде и Техасе.  А Мермейдцы свой шанс упустили навсегда. Их самолетик был самый первый. Если бы еще десять лет назад они раструбенили аналогичную программу по всей стране - весь фан полетов был бы уже давно у них.
:o :o

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 13:23:39

Gavia записан в 13.02.17 :: 09:55:47:
Длинное, но более информативное видео про Айкон....
Летает наверное чуточку не чайник и опять не из целевой аудитории - но снимает точно чайник - совершенно бесполезная для перевода плоская картинка.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 13:27:18

terivlev записан в 13.02.17 :: 06:52:21:
.Айкон предназначен для очень не бедных людей, стоимость самолета и летного часа вне обсуждения....
iCon предназначен для массового призыва моледежи к пилотированию. И авиации в целом. То что он не для бедных людей это то ясно. эти самолеты будут покупать школы и аероклубы. Таких заказчиков по стране сотни если не тысячи. Но сначала должен быть сам самолетик - прикольный и очень простой. А потом (и уже сейчас) на него клюнут желающие.
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 13:31:42

Gavia записан в 13.02.17 :: 05:11:03:
Складывание крыльев это здорово.Нет ли видео, где подробно снята процедура складывания?Что где нажать? Что дернуть?Сколько человек должно это делать?
Вот демонстрация складывания крыла вручную с подробным описанием процесса Делается одним человеком.

https://www.youtube.com/watch?v=GM5aN49z0s4

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 13:41:47
Вообще информации об этом самолетике на интернете полно. Самое главное что сегодня можно полететь в Тампу и сегодня же на этом самолетике покататься через три часа. Вот кстати электрическая версия складывания крылушков

https://www.youtube.com/watch?v=GLEOY9Lg9tU


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 14:08:36

А.Веггер записан в 13.02.17 :: 13:23:39:

Gavia записан в 13.02.17 :: 09:55:47:
Длинное, но более информативное видео про Айкон....
Летает наверное чуточку не чайник и опять не из целевой аудитории - но снимает точно чайник - совершенно бесполезная для перевода плоская картинка.

Кому как.
Я для себя из ЭТОГО видео почерпнул довольно много.
Правда больше вопросов.
* Я заметил, что взлет с асфальта они производят без закрылков. Почему? Посадка на асфальт тоже без закрылков. Я понимаю, что полоса длинная, но это не повод нарушать РЛЭ. Что там в РЛЭ сказано про закрылки?
* Я так же обратил внимание, что взлет и посадка на воду производится с закрылками на 30. Посадка понятно почему, а вот взлет? И зачем тогда положение закрылки 15?
* На самолете существенно перетяжелен винт. Взлетный режим 5000. Инструктор дает полный газ на 16.11, а слегка убирает на 21.20 , набрав 2500 футов При этом разогнавшись до 60 узлов обороты вырастают до 5200. Мы так не летаем. Нам чета двигатели жалко. Мне кажется это предельный режим для ротакса. Если не прав, коллеги поправьте.
* Скороподъемность при этом составила примерно 2,5 м/с, что вполне приемлемо для этого класса, только у нас такой результат на 75% дроссельной заслонки, ну прибираем мы газ, экономим ресурс.
* На оборотах 4500 самолет в горизонте идет 75 узлов, что соответствует примерно 135 км/ч. Примерно как мой Пеликан.
* Если не вмешиваться в управление, то с задросселированным двигателем самолет действительно сам клюет носом и начинает разгоняться на снижении. Совсем как 701 STOL. Остается вопрос по триммированию. Если на момент отказа двигателя триммер окажется на в том положении, что будет? Ну и конечно чайник не будет спокойно сидеть. Он рулить будет.
На самом деле впечатление от самолета хорошее, видно что он хорошо управляется, ведет себя предсказуемо. Посмотреть бы как он летает в "болтанку".
А видео это ценно тем, что не резал его никто :) в рекламных целях 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 14:19:43

А.Веггер записан в 13.02.17 :: 13:31:42:

Gavia записан в 13.02.17 :: 05:11:03:
Складывание крыльев это здорово.Нет ли видео, где подробно снята процедура складывания?Что где нажать? Что дернуть?Сколько человек должно это делать?
Вот демонстрация складывания крыла вручную с подробным описанием процесса Делается одним человеком.

https://www.youtube.com/watch?v=GM5aN49z0s4

Спасибо!

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 14:22:55

А.Веггер записан в 13.02.17 :: 13:41:47:
Вообще информации об этом самолетике на интернете полно. Самое главное что сегодня можно полететь в Тампу и сегодня же на этом самолетике покататься через три часа. Вот кстати электрическая версия складывания крылушков

https://www.youtube.com/watch?v=GLEOY9Lg9tU


Это макет. Он не летает. Он только крылья складывает. ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 15:07:28

Gavia записан в 13.02.17 :: 14:08:36:
...А видео это ценно тем, что не резал его никто :) в рекламных целях 
О закрылках они говорили много  в видео у Дэна Джонсона. Совершенно верно - на земле закрылки полностью убраны. Над водой - выпущены. Почему так - не скажу пока но это точно именно так. Наверное таков профиль крыла. Вернее его внутреняя динамическая конфигурация. С воды взлетают 30% -- 15% -- 0% и с земли все на 0%. Как я понимаю посадочная скорость на землю очень маленькая .
Двигатели там Ротакс и жалеть их нечего. 5000 rpm Это их нормальный режим.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 15:10:09
Я постараюсь перевести все возможные видео специально для ознакомления с процессами как подготвки к полетам так и процессов при тестировании и учебном пилотировании. Думаю это всем будет интересно. Мы начали подготовклу видео с субтитрами Дэна Джонсона.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 15:20:18

А.Веггер записан в 13.02.17 :: 15:07:28:
5000 rpm Это их нормальный режим.

Это не совсем так. Померите давление на впуске при полностью открытой заслонке. Правильно, атмосферное, т.е. 29,2 инч. В то время как продолжительный режим эксплуатации ограничивает его 27 инч. Т. О. на высоте более 700 м. действительно, главное не перекрутить более 5500, т.к. там давление и так меньше 27. А вот на высоте до 700 полностью открытая заслонка двигатель перегружает. Если бы на самолете был указатель ТВГ, то мы с Вами увидели бы там "перебор" уже на 3 й минуте.
Может на 912is не так? Ну тогда багаж моих знаний пополнится.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 15:29:28

Gavia записан в 13.02.17 :: 15:20:18:

А.Веггер записан в 13.02.17 :: 15:07:28:
5000 rpm Это их нормальный режим.

Это не совсем так. ...Может на 912is не так? Ну тогда багаж моих знаний пополнится. 
Почитайте и переведите для себя вот это

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 13.02.17 :: 15:33:54

Gavia записан в 13.02.17 :: 15:20:18:
Это не совсем так. Померите давление на впуске при полностью открытой заслонке. Правильно, атмосферное, т.е. 29,2 инч. В то время как продолжительный режим эксплуатации ограничивает его 27 инч. Т. О. на высоте более 700 м. действительно, главное не перекрутить более 5500, т.к. там давление и так меньше 27. А вот на высоте до 700 полностью открытая заслонка двигатель перегружает.


Это как так?
Если двигатель "атмосферный" и стоит ВФШ, то как его можно "перегрузить"? Там будут только ограничения по максимальным оборотам. Или на ICone стоит ВИШ?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 15:38:48

Malish записан в 13.02.17 :: 15:33:54:
... Или на ICone стоит ВИШ? 
ВИШ на SLSA не может стоять по определению - это сразу нарушение требований категории Легко Спортивной Авиации. Только ВФШ или наземно регулируемый

– 1,320 pounds (599 kg) maximum takeoff weight
– 1,430 pounds (seaplanes) (649 kg) maximum takeoff weight
– Maximum airspeed of 120 knots (138 mph) (222 kmh)
– Maximum two-person seating capacity (pilot + passenger)
– Single, reciprocating engine
– Fixed or ground-adjustable propeller
– Non-pressurized cabin
– Fixed landing gear (retractable gear allowed for seaplanes)
– Maximum stall speed of 45 knots (52 mph) (83 kmh)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 16:09:30
Итак я пообещал сегодня поработать над переводом вот этой статьи Наверное все не успею но попробую хотя бы начать

ICON A5 Review – Grab your water shoes, beach towel and swimsuit!
iCon A5 ревью: Тащи с собой шлепки полотенце и купальник

iCon A5 Легко Спортивный Самолет Амфибия - Ну и машинка!


В своем более раннем БЛОГе о получении лицензии Коммерческого Пилота Амфибий на Аляске я написал о том сколько удовольствия можно получить от полетов на водоплавающем самолете. У меня есть опыт полетов на Супер Кабе и на Пейсере с поплавками по разным Аляскинским озеркам. Недавно я даже полетал на Грамманском Гусе образца 1942 г которых в мире то осталось всего 17 штук. И на Лейк Ренегате амфибийном . Кроме того летал и на Сессне 180 с поплавками.

iCon Aircarft предложил мне возможность стать одним из первых пилотов участвующих в их программе подготовки и полетать на ихнем невероятном ЛегкоСортивном Самолете Амфибии = iCon A5. У менй аесть уже депозит оплаченный за мой будущий А5 но именно этот мой самолетик пока еще не построили и будут строить лет так через несколько

iCon A5 относительно новый класс ЛСА коотрый откывает несомненно широчайший диапазон возможностей для пилотов Как Спортивных Пилотов так и Частных Коммерческих пилотов как бы. Официально эта категория называется  Легко Спортивная Авиация - Однодвигательная Морская  (LSA-ASES) И даже невзирая на то что есть другие самолетики такого же класса на рынке Именно этот наверное получает самое большое внимание

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 16:17:27

А.Веггер записан в 13.02.17 :: 15:38:48:
[quote author=416D60657F640C0 link=1483967928/610#610 date=1487000034]... Или на ICone стоит ВИШ? ВИШ на SLSA не может стоять по определению - это сразу нарушение требований категории Легко Спортивной Авиации. Только ВФШ или наземно регулируемый

– 1,320 pounds (599 kg) maximum takeoff weight
– 1,430 pounds (seaplanes) (649 kg) maximum takeoff weight
– Maximum airspeed of 120 knots (138 mph) (222 kmh)
– Maximum two-person seating capacity (pilot + passenger)
– Single, reciprocating engine
– Fixed or ground-adjustable propeller
– Non-pressurized cabin
– Fixed landing gear (retractable gear allowed for seaplanes)
– Maximum stall speed of 45 knots (52 mph) (83 kmh)


Для двигателя не важно что он крутит ВИШ или ВФШ. Я с ВФШ никогда не летал, поэтому рассуждаю как в варианте с перетяжеленным ВИШ.
Да 5200 это не "перекрут", но летать долго у земли с полностью открытой заслонкой пусть и с 5200 я не буду!
И ни кому не советую!

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 16:39:55
Я не буду очень глубоко вдаваться в детали Лицензирования Спортивного Пилотирования для этого есть FAA   ЕАА  и  AOPA. Но в общем то это способ быстренько заполучить Пилотский Сертификат для уравления либо самолетиком либо Парашютиком с моторчиком , Планером , дирижаблем или автожиром. Тренировки на воде требуют дополнительных занятий по навигации и управлению.
У Спортивного Пилота есть некоторые отличия по сравнению с частным пилотом . Ограничения распространены на размер самолета , мест где можно летать времени полетов (нельзя летать по ночам или на больших выстотах) С собой можно взять только одного пилота. Даже со всеми этими ограничениями - это отличный способ получить право на управление самолетом и летать с полным удовольствием и всегда можно продолжить обучение и стать PPL Ко всему можно и тренировки проходить в цене сравнительно более низкой чем ППЛ.

Если у вас уже есть PPL  вы можете летать на любом самолетике LSA в соответствующем классе. Для того чтобы получить дополнительный рейтинг на свой PPL надо пройти процесс совершенсвования категории допуска. По окончании курсов вы сдаете выпускной Экзамен а не экзамен на Аттестат. Разница в том что экзаменатором выступает Пилот Инструктор а не Инспектор. Можно также использовать LSA A5 для получения полного квалификацонного зачета который будет засчитан в  процессе сдачи Экзаменатору похожим на процесс экзамена на готовность. Все кажетсай поначалу слишком сложным но на самом деле все очень просто. 

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 16:48:45
The Aircraft

Структура iCon-a A5 состоит из углеволоконных композитов обеспечивая жесткость цельность и легкость планера. По максимуму он весит 1510 фунтов (~ 690 кг) малсимальная загрузка составляет 500 фт или (~245 кг)  и запас топлива в 20 галонов (~80 л) - (или 100 LL или 91 автомобильный бензин) Оснащен самолетик Ротаксом 912iSc с инжектором который крутит пропеллер в 5800 об мин (мах) или (4800-5000 об мин в круизе) который развивает 100 л.с. мощности. У него установлен Цифровой Контроллер зажигания способствующий современно обеспечить двгатель правильным режимом зажигания и контроля топливной смеси. Именно такой должен быть современный поршневой двигатель.

Все легко спортивные самолеты имеют весовые ограничения , для LSA одномоторного земного - это 1430 . iCon-овцам удалось убедить FAA разрешить расширить рамки для получения бОльшего веса благодаря особенным деталям разработки которые включают в себя парашютную спасс систему от компании BRS - наподобие той что установлена на Сиррусе. Система очень уникальна для iCon-a она автоматически устанавливает шасси в наземное положение для мягкой посадки.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 16:57:46

А.Веггер записан в 13.02.17 :: 16:39:55:
С собой можно взять только одного пилота.

Это как, расшифруйте, пожалуйста. Т.Е. Возить можно только себя? Или можно с собой возить пилота?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 17:06:27

Gavia записан в 13.02.17 :: 16:57:46:

А.Веггер записан в 13.02.17 :: 16:39:55:
С собой можно взять только одного пилота.
Это как, расшифруйте, пожалуйста. Т.Е. Возить можно только себя? Или можно с собой возить пилота?


Цитировать:
and can only take one passenger.

Конечно не только пилота но и пассажира : Это двухместный самолет - второе место предоставляется или второму пилоту ИЛИ пассажиру.
8-) 8-)


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 17:18:07
The Numbers – A5 Specs at a Glance
Спецификация - очень бегло на вскидку


  • Gross Weight 1510 (~650 кг)
  • Useful Load 500 (~250 кг)
  • Baggage 60 lbs. (~ 24 кг)
  • Fuel capacity 20 gal (~ 80 л)
  • Wingspan 34.8 ft (~ 11 м)– folded 7.8 ft. (~ 3м)
  • Length 23.0 ft (~ 8 м)
  • Draft 14-23 inches (depending upon gear position – yes gear position !) (~35 - 50 см)
  • Vso – 39 KCAS
  • Vs – 45 KCAS (Это узлы : морские мили в час )
  • Vfe – 75KCAS ,
  • Vle –KCAS,
  • Vo 76 KCAS,
  • Vne 120 KCAS
  • Vwr – 10 KIAS  (my definition – max speed for Water Rudder extension)
  • Vwv – 1 ft (my definition – max wave height for operation)


Ну я думаю если интересно кому то всегда сможет перевести более точно

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 17:28:15
На оф сайте немного другие данные
ICON A5 Amphibious Light Sport Aircraft (S-LSA)

Estimated Base Price: $189,000 USD + CPI-W

Specifications
Seats: Two
Maximum Takeoff Weight: 1510 lbs (686.4 kg)
Useful Load: 430-550 lbs (195-249 kg)
Baggage (Maximum): 60 lbs (27.2 kg)
Fuel: 91 Octane Auto Gas or 100LL Aviation Gas
Maximum Speed (Vh): 95 KCAS (109 mph) (176 kph)
Range: 427nm (45 min reserve)
Land Takeoff Distance1: 1130 feet (520 ft ground roll)
Land Landing Distance1: 1590 feet (480 ft ground roll)
Water Takeoff Distance1: 1470 feet (840 ft water run)
Water Landing Distance1: 2140 feet (700 ft water run)
Engine: Rotax 912 (100 hp)

Из которых можно предположить, что сухой вес примерно 430 кг.
А на самом деле сколько?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 17:33:40
Силовая Установка

Сам A5 использует двигатель Ротакс 912 iS спаренный с трехлопастным композитным Винтом компании Сенсенич. Ввиди того что это толкательный винт он избегает  разрушающих вцплесков воды пока н аводной глади и предоставляет пилоту и пассажиру достаточно хорошую видимость . Даже невзирая на то что двигатель смонтиробан поверх корпуса - проверка предполетная очень доступно проста (о ней позже). Охлаждение тоже оптимизировано только если колпак кабины не будет полностью открыт посе запуска мотора - которое может повлиять на воздушный поток. Проверка масла очень проста - просто наступи на подножку и посмотри на отметку количества масла в двигателе. Потому как двигатель и воздушно и жидкого охлажеения уровень антифриза тоже можно проверить в предполетном обходе.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 17:36:55
Еще вопрос УС в узлах или в милях в час?

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 17:37:06

Gavia записан в 13.02.17 :: 17:28:15:
На оф сайте немного другие данные...Из которых можно предположить, что сухой вес примерно 430 кг.А на самом деле сколько?
Я перевожу статью БЛОГера - он волен писать чо хочет  а я вслед за ним должен врать под его дудку Конечно мое мнение надо придерживаться спецификации конкретного изделия от завода изготовителя а не того чо там пишет какой то Рик Пикет



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 17:40:53

Gavia записан в 13.02.17 :: 17:36:55:
Еще вопрос УС В узлах или в милях в час?
95 KCAS (109 mph) (176 kph)
если стоит КCAS - это узлы Так обозначается единица измерения морская миля в час. Мили в Час - это mph ,  Километры в час - это kph

  • КCAS = узел
  • mph = Miles per hour
  • kph = Kilometers per hour



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 17:55:47
Электрическая Система

Это электрический аппарат использующий 12-V батарею подзаряжаемую двумя алтернаторами. Система Цифрвого Зажигания использует два канала (Ротакс называет их Линиями) Основной алтернатор для системы зажигания немного меньший 16-А амперное устройство. 30-Амперный алтернатор заряжает и питает авионику батарею аккумуляторов делает резервную подводку на Систему Зажигания. Ввиду того что Система Зажигания полностью электронная подобная автомобильной оба алтернатора необходимы для взаимоподдержки. В Самолетике используются низкомощные светодиодные лампы для освещения и как ожидается они освещают кабину и вспомагательно освещают посадочные огни.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 13.02.17 :: 18:04:57

Gavia записан в 13.02.17 :: 16:17:27:
Для двигателя не важно что он крутит ВИШ или ВФШ.


Даже очень важно.
ВФШ обычно рассчитан так, что-бы двигатель развивал максимальную мощность на взлётных режимах и при даче полного газа на земле "перегрузить" его не возможно. А по мере набора скорости и "раскрутки" винта, РУД нужно будет "прибирать", что-бы не превысить максимальные обороты - ещё более "разгружая" двигатель.
С ВИШ - совсем другое дело.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 13.02.17 :: 18:13:38

Gavia записан в 13.02.17 :: 17:36:55:
Еще вопрос УС в узлах или в милях в час?


Судя по фото - УС в узлах(knots).
A5-approaching-clean-Stall-note-AOA-just-above-redline-1-640x480.jpg (58 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 18:24:53

Malish записан в 13.02.17 :: 18:04:57:
А по мере набора скорости и "раскрутки" винта, РУД нужно будет "прибирать", что-бы не превысить максимальные обороты - ещё более "разгружая" двигатель.

Это понятно. Только при ИХ предварительной установке он перекрутится сможет разве что в крутом пике. На скорости в 60 узлов и ПОЛНОМ газе у них 5200.
ТВГ нет, поэтому какая температура на выхлопе они не знают. Попробуйте на самолете, где есть ТВГ, смоделировать такой режим. Я пробовал. Зашкаливает. Больше 3 минут держать нельзя.
И еще. Кто летает - знает сколько хавает ротакс на таких режимах. Кому моторов и топлива не жалко - летайте на здоровье.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 13.02.17 :: 18:38:55

Gavia записан в 13.02.17 :: 18:24:53:
Только при ИХ предварительной установке он перекрутится сможет разве что в крутом пике. На скорости в 60 узлов и ПОЛНОМ газе у них 5200.


Не знаю о каком режиме Вы говорите, но на том-же фото скорость - 48 узлов, а обороты - 2100. Правда это почти в режиме срыва(угол атаки "зашкаливает"). Но на тахометре на 5000 даже жёлтой маркировки нет, а красная с 6000 до 7000(плохо видно).

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 18:47:59

Malish записан в 13.02.17 :: 18:38:55:
Не знаю о каком режиме Вы говорите

Я говорю о разборе полета на видео.
https://www.youtube.com/watch?v=3TvSVP9jsdM
где инструктор как дал полный газ на взлете на 16.11 так и не отпускал его ни на милиметр до 21.20 пока не набрал 2500 футов.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 13.02.17 :: 18:51:01
Здесь видно хорошо - зелёная(допустимые обороты для нормальной работы двигателя) маркировка от 1900 до 5500.
Жёлтая(кратковременная работа) от 5500 до 6000
Air_Icon_Main_Gauges.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 18:59:13
И еще одно наблюдение.
Мы никогда не летаем низко над водой. Во первых нас учили, что это не безопасно. Во вторых там могут находится люди (рыбаки, купающиеся и т.д.), зачем пугать?
Так вот. Я обратил внимание, что Айкон в горизонте на 4900-5000 оборотов на высоте 2000-2500 футов едва летит со скоростью 60-65 узлов. Но у самой воды, сбросив обороты до 4500, он разгоняется до 75 узлов. Сначала я не понял ::) А потом вспомнил, ЭКРАННЫЙ ЭФФЕКТ. Вот хитрецы. ;D Но зачет! :D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 19:00:59

Gavia записан в 13.02.17 :: 18:47:59:
...инструктор как дал полный газ на взлете на 16.11 так и не отпускал его ни на милиметр до 21.20 пока не набрал 2500 футов.
Коллега Gavia а где Вы видели чтобы при наборе высоты вообще меняли что либо кроме закрылков где они выпущены?  Мы даже руки от ручки газа не убираем (придерживаем штоб не срикошетила) пока не сделаем Pitch: выравнивание на заданную высоту. Потом убираем газ до 75% а потом лишь управляем триммером: Это называется Pitch Power Trim



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 19:05:27

Gavia записан в 13.02.17 :: 18:59:13:
... у самой воды, сбросив обороты до 4500, он разгоняется до 75 узлов. Сначала я не понял ::) А потом вспомнил, ЭКРАННЫЙ ЭФФЕКТ. Вот хитрецы..
Именно для таких эффектов этот самолет и сделан. На высоте и с другой скоростью пусть себе пайперсессны летают
::) ::)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 19:11:40
Уважаемые Американцы.
Какой все таки УС на Айконе правильный.
US_Ajkon.JPG (38 KB | )

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 19:15:32

А.Веггер записан в 13.02.17 :: 19:00:59:
Мы даже руки от ручки газа не убираем (придерживаем штоб не срикошетила) пока не сделаем Pitch: выравнивание на заданную высоту

Мы набираем безопасную, потом выбираем режим наиболее подходящий по полетному заданию.
Так делают и в большой авиации. Взлетный режим для взлета, для выхода на эшелон свой режим, он гораздо мягче взлетного.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 19:18:19
Топливная Система.

А5 использует однобаковую вмонтированную в корпус топливную систему оснащенную потрясающе аккуратной  само регулируемой системой индикации . Надо всего лишь включить систему забора топлива. У самолетика двухмоторный топливный насосик для дублирования. Двигатель поглощает МОГАЗ или АВГАЗ для более длительных периодов смены масел или там цены. Еще одна замечательная находка ICON-a - это датчик загрязненности топлива. Сделать забор из бака на земле - дело непростое а добраться в амфибии до баков вообще кашмар. Особенно балансируя на волне. стоя на поплавках или плавая под крылом. Разработка iCon-а очень простая. Они вставили патрубок в горловину бака и она то и достает до дна . Пилот просто вставляет пробник в этот патрубок и втягивает образец со дна. Ничего проще.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Gavia в 13.02.17 :: 19:18:59

А.Веггер записан в 13.02.17 :: 19:00:59:
Мы даже руки от ручки газа не убираем

Посмотрите на руки инструктора. Они точно не на РУДе.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 19:22:15

Gavia записан в 13.02.17 :: 19:11:40:
Уважаемые Американцы.Какой все таки УС на Айконе правильный.
На мой лично взгляд приборная доска предоставленная здесь
это модели конца 2016 года

а вот эта

более устаревшая - наверно 2014 или около того 

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 19:25:54

Gavia записан в 13.02.17 :: 19:15:32:
.... Взлетный режим для взлета, для выхода на эшелон свой режим, он гораздо мягче взлетного. 
Ну да именно так : на взлете где то 5400 - 5600 а на круизе 75% : 4900-5000. Думаю что там стоит ограничитель не позволяющий раскочегаривать движок выше 5800

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Malish в 13.02.17 :: 19:38:21

Gavia записан в 13.02.17 :: 19:15:32:
Мы набираем безопасную, потом выбираем режим наиболее подходящий по полетному заданию.
Так делают и в большой авиации. Взлетный режим для взлета, для выхода на эшелон свой режим, он гораздо мягче взлетного.


Так и делается на самолётах с ВИШ. На взлётном режиме там обороты 100%(почти на красной 2700+) и после набора 400-500 футов(безопасная) убираем наддув(атмосферный) до 25. и обороты до 2500(номинальный для набора). Это общее правило для "Лайков" и "Кони". На крейсере обычно держим 24. Х 2400(примерно это - 75%мощности). Это конечно грубо, но зато без заморочек. Можно держать и меньше(для экономичности) - 23. Х 2400 или 23, Х 2300(если хотите меньше шума).

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 19:40:00
Управление шасси

На самолетах земного базирования существует защитный ключ для предотвращения поднятия шасси на земле. В Водном исполнении на воде - вполне можно управлять колесами выпущенными в воду. Там не требуется определитель устойчивости веса корабля для предотвращения случайного впуска выпуска. надо быть очень осторожным. очень просто осуществить если использовать карту действий всегда

Управление шасси очень простое что само по себе замечательно. Там полный мортизационный носовой отсек. и переключатель положения: Вверх - это ВОДА - Вниз - Земля. Как и во всех амфибиях ты речетативом повторяешь команду Шасси выпущены Садимся на дорожку Индикатор показывает вниз. Шасси убраны Садимся на воду Индикатор показывает Вверх. Подобное обычной GUMP проверке но даже более важно так как поверхность изменяется очень часто. . Головные колеса вряд ли смогут быть убраны на поверхности но носовое точно сможетр. И я не хочу быть пилотом тестирующим эту теорию

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 19:47:08
Ага вот оно что: Наш БЛОГер опять мой Коллега. Сплошные АйТишникои в авиации - во дела. Наш Рич Пиккетт Преподаёт Компьютерные науки в Университете San Diego , California 


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 19:58:41
Кабина

Как Профессор Компьютерных Наук и преподаватель я очень люблю навороченные самолетики. В продаже полно LSA самолетиков оснащенных инструментами по самые уши на все случау жизни Мне нравится летать на них и учить других ими пользоваться Но iCon предлагает самые необходимые финтифлюшки для своих целей. Для своих 6 футов 3 дюймов (187 см роста) мне вполне подошли 46 дюймов (~116) см шириной размеры канинки даже для 2-х часового полета. Высота колпачка отличная Но вот мой сынишка ростом в 197 см (6 фт 7 дюймов) не совсем поместился особенно своими длинными ногами. Icon-овцы заявляют что в их самолетиках себй ачувствуют хорошо 95% пользователей. Что имеет смысл, но 97% было бы лучше для сынишки. Для меня все было замечательно.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 13.02.17 :: 21:41:56
Приборы Навигации

После полетов на более чем 80-ти самолетах различных моделей и производителей от самолетиков с хвостовым колесом и планёров до вертолетов и современных реактивных очень круто залезьть в кабину Айкона и испытать массу прятностей от эргономически выверенного и отлично сконструирована места пилота. Ребята Айконовцы разработали обстановку в кабине настолько интуитивно что сразу с первой минуты ты чувствуешь позитив от места пилота. С приборами удобно расположенными по панели перед глазами и легко считываемыми данными аналогового стрелочного типа это просто чувствуется как надо.

Определитель Угла Атаки расположен на самом верху в центре. Айконовцы расположили этот прибор наверху с определенной целью - Вы его не пропустите низачто пока проходите все стадии полета и он незаменим для посадки. А5-й использует Гармин 796 GPS тот что переносной как навигационная система со спуниковым радио и для переговоров используется Одиночный пульт ультракоротковолновой рации КОМ. Самолетик на котором я летал был оборудован Транспондером с S-сигналом а последующие модели будут укомплектованы сквиттерами для установки ADS-B поисково навигационной спутниковой системы.

После владения и полетов различных самолетиков я бы порекомендовал установить индикатор нагрузки батареи для того чтобы убедиться в работоспособности электрики и зарядных величин в полете. я передал это мое замечание Айконовцам на будущее. Можно ка кальтернативный шаг задействовать вольтметр на центральной консоли

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 14.02.17 :: 12:43:02
Я продолжу с Вашего Позволения перевод длиннющего ревью от Профессора Университета Сан Диего Доктора Рича Пикетта.  Следиющая глава называется

Складывание Крыльев

Одной из самых прикольных прибамбасов самолетика А5 является компановка складывающихся крыльев. Используя эту систему вы сможете изменять ширину самолетика с 35 футов (12 почти метров) до 7.8 футов (или около 2-х метров) или практически в пять раз сузить место в течении нескольких секунд. Крылья складываются и раскладываются очень просто с помощью защелок под каждым крылом. Для поддержания структурного равновесия и чтобы снизить усилия пилота по компановке крыльев элероны автоматически устанавливаются в полетное стостояние при разворачивании системы. 


Шейн "Салли" Салливан демонстрирует освобождение крыла с помощью рукоятки под крылом А5


Крыло А5 сложено - Позиция Для Перевозки и Хранения


iCon А5 Механизм складывания крыла - виден механизм защелкивания крыла в открытом положении


Далее нужно убрать концевик горизонтального стабилизатора длй ауменьшения ширины для транспортировки. Просто повернуть рукоятку под стабилизатором и ву-а-ля концевики убраны. Птичка готова для простого складирования или переброски на другое озеро , другой аеропорт - или обе задачи. 


Джей убирает концевик стабилизатора на А5

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 14.02.17 :: 13:08:25
Учебный Курс

Если сказать что я просто был счастлив изучить еще один самолетик, а особенно А5, - это не сказать ничего. Для меня пилотирование всегда обучение и освоение нового со времен моего самого первого лицензированного полета в 1977 . Я не мог дождаться когда мои руки смогут прикоснутся к Материалам Обучения А5-го.

ICON предлагает несколько учебных программ включая: Базовую LSA - Земля + вода ; Повышение квалификации PPL  на LSA-SES и PPL  с опытом водного на LSA . Ввиду того что у меня уже есть Коммерческий Сертификат Водоплавающего Пилота я выбрал самый последний курс. В определенном уровне я был затюркан ввиду того что мне хотелось летать побольше часиков.

Уенди Хогер из компании iCon расписала мои занятия и выслала мне материалы по е-майлу и через ФедЭкс (это специальная курьерская почта если кто не знает). Материалы брибыли очень во время и э тут же засел за чтение. Невзирая на мой существующий рейттинг и очень большой опыт пилотирования сверх 10,000 часиков я прочитал все от корки до корки чтобы получить представление о полной программе.
Сами материалы наверное лучшее из того что я когда либо видел для личного пилотирования и до- и пере-подготовки. Учебники включают в  себя Академические Знания Спортивного Пилотирования, Управление Спортивным Пилотированием, Учебные инструкции Учебного Пилотирования, и Дополнительные Знания Спортивного Пилотирвания.

ICON ко всему разрабатывает программу учебно тренировочных классов он-лайн для пополнения информационного контента и помощи в пре-квалификационном процессе прежде чем прибыть на учебную базу.

Учебник Академическое Спортивное Пилотирование обращает внимание на обучение НЕ-ПИЛОТОВ на различные аспекты пилотирования. Обсуждения приведенные в книжечке и порядок лекций по аеродинамике предлагает весьма последовательный прогрссивный взгляд от простого пояснения что это и зачем до полного понимания знаний предлагаемых Спортивным Пилотам или даже в данном случае - Частным Пилотам. Подход к Обучению показавшийся вначале уж слишком простеньким постепенно дошел до моего сознания по мере изучения книжечки. ВВиду того что я сам сертифицириванный пилот инструктор (CFI)  мне бы хотелось побольше информации по полетам в зонах диспетчерского контроля в самом учебнике но на самом деле эта тема подробно описана в специальном учебном курсе Полеты в Контролируемых Зонах. на 193-ех страницах они затронули достаточно большое количество необходимой информации

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 14.02.17 :: 13:50:45

Yakovlyev записан в 19.01.17 :: 21:50:17:
... Ваши рассуждения о том, что подавляющая часть не военной авиации это транспорт, это, как бы помягче сказать... А вот: ПОЛНАЯ ХРЕНЬ! ...
Хотите верьте хотите нет: но над Дубаем уже в этом году будут летать вот такие игрушки. Это просто к теме о транспорте которую мы затронули в далеком прошлом начала нашего этого топика. Заявление не мое, а Председателя  Дубайского Дорожно Транспортного Агенства (RTA = Road and Transportation Authority) Маттара Аль Таира



Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 14.02.17 :: 16:06:59
Управление Спортивным Пилотированием В дополнение к подробному освещению целого ряда топиков из Академического Спортивного Пилотирования Айкон начал внедрение многих из этих топиков в управление самим А5-м. Они продвинули и ввели в действие пояснения к Земно-водному управлению А5-х Управление на воде намного сложнее ввиду большого числа факторов среды влияющих на полет - это и состояние и темпераура воды, ветра, плавающие вокруг объекты берега доки и много другое отображенное на 40-ка страницах пособия по управлению на воде и намного короче рассказывается о наземном  управлении посадки на полосы . Еще другие главы рассказывают о навигации погоде загрязнениях и большая глава на различные аббревиатуры . Мне особенно понравилась глава о погоде (наверное потому что я некогда работал на телестудии Компании АВС в отделе погоды в Орегоне) ввиду того что рассматривается больше количество информации и передается в очень удобоворимом формате для Спортивных и Частных пилотов.

Дополнительная Информация Спортивного Пилотирования. Если вам интересно знать как вязать узлы или всегда хотели знать полную математическую формулу для радиуса эффективности пропеллера и Л/Д - ята книжечка для вас. Она также предоставляет возможность детального рассмотрения Индикатора Угла атаки и его отношения ко многим факторам влияющим на полет.

Учебно Тренировочный Курс Пилотирования. это пособие позволяет рассматривать несколько вариантов подготовки: Начальная Спортивная Подготовка Пилотов Одномоторных Самолетов Море и Земля, Переподготовка На Водные Полеты Для Сертифицированных Земных Пилотов, и Переподготовка и Обучение Пилотированию А5 для Сертифицированных Пилотов Амфибий. Путеводитель позволяет рассмотреть требования академических знаний и подготовительные задачки для каждого урока показанного в каждой секции.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано Yakovlyev в 14.02.17 :: 16:08:01
Хочу и не верю. :) И имею на это основание.
Как говорят, пессимист, это хорошо информированный оптимист. ;) Вы в авиации ни хрена на разбираетесь, поэтому фонтанируете оптимизмом. :P
Что касается ОАЕ, то эта страна мне хорошо знакома с 1995 года и поведение ее САА так же. Я прекрасно знаю, что технических специалистов, способных оценить летную годность ВС, у них нет. Они просто допускают к эксплуатации те ВС, которые уже одобрены где нибудь в других авиационно-развитых странах.
Так что они допустят эту игрушку к полетам в Дубае  тогда, когда ей выдадут сертификат FAA или EASA. И не просто сертификат, а сертификат для коммерческой эксплуатации, то есть перевозки пассажиров, грузов и выполнению авиационных работ. Прецидентов выдачи сертфикатов для перевозки пассажиров безпилотными ВС, этими уважаемыми организациями, я не слышал. Не верю, что это случится в ближайшие годы.
Июль этого года совсем недалеко. Посмотрим на ваш дилетанский оптимизм через каких то пять месяцев. 8-)
Мне особенно понравилась вот эта ваша хохмочка, насчет этого мультикоптера:

Цитировать:
В случае неисправности система плавно опустит аппарат на землю либо даст возможность ручного управления самому пассажиру передав управление на него.

Представляю себе араба, заплатившего кучу бабок за то, что  компьютер ему предлагает собственноручно убиться. :D

А вообще, по моему мнению, вы не совсем дилетант - вы просто пытаетесь здесь, на авиационном форуме, отточить свой талант авиационного юмориста. Ну этакий авиационный Ильф и Петров в одном стакане. :) Ну какой научившийся летать человек,  может всерьез сказать следующее!?:


А.Веггер записан в 11.02.17 :: 11:37:55:
Эти навыки приходят много после. Когда чайник уже уверенно запросто держит самолетик в нужном режиме и "может расслабиться" Первые пятьдесят часов прошли - Полностью освоены азы удержания горизонта Чайник имеет фан и уже не боится . И вот тут то он начинает задавать вопросы: А что это за картинка у меня тут? А шарик зачем А вот эта штука с тремя стрелками (высотомер) чо за фигня типа часов а не часы?


Если это воспринимать всерьез, то явная глупость, а если представить, что вы юморист, то сразу станет ясно - искраметный юмор. ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 14.02.17 :: 16:38:12

Yakovlyev записан в 14.02.17 :: 16:08:01:
Хочу и не верю....
Вот и я о том же : хотите , а не верите... 
::) ::)
Впрочем Я не устаЮ восхищаться Вашим Вниманием к моей скромной персоне Уважаемый Юрий Владимирович. Кто я - и Кто Знаменитый Юрий Яковлев который еще в 1995 году побывал в ОАЕ. Я там до сих пор ни разу не был (стыд и позор - облетел весь мир сотни раз а там... блин пока небыл) Конечно же я дилетант - по другому обо мне не скажешь. Но - я неустанно учусь чтобы стать ... (как бы это сказать по скромнее) .. образованным дилетантом. И с юмором у меня все впорядке - спасипки что и это заметили. Но главное - что все таки для себя вы узнаете путем моих совершенно бестолковых сообщений массу интересного в чем я лично никогда и не сомневался.Да кстати о CAA Вы не читали вот этот документ ?  Было бы интересно узнать как Вам такое повествование по ходу дела и как оно все двигается именно туда куда мы с Вами (я с дилетантской стороны а Вы конечно же с высоты своего богатейшего опыта информированного наверное и мною в том числе оптимиста) договаривались. Если нет - почитайте а я вам подброшу еще парочку подобных путеводителей на заметку, со своей конечно - со своей дилетантской колокольни. Как нибудь.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 14.02.17 :: 17:32:15
Мы все еще переводим статью Рича Пикетта Профессора Кибернетики Университета Сан Диего и пилота с 40-летним стажем... (Лицензия выдана в 1977 - я тогда еще только в комсомол вступил)

Место Место и еще раз Место
(АВ: на полях скажу что эти три вещи определяют цену недвижимости : 1. Location 2. Location и самая главня третья 3. Location на русский язык эти вещи перевести очень трудно, разве что одним словом: Москва, вторым Важным словом Москва и еще слово Москва)

Первый и (тогда еще) единственный Тренировочный Центр расположен в головном предприятии ICON на территории Аэропорта Нат Трии недалеко от города Вакавилля шт Калифорния, рядом с озером Берриеса которое используют для обучения на воде. ICON будет развивать центры по всей стране по требованиям рынка. Следующий центр будет открыт в г Тампа шт Флорида и другие по ходу дела. Нат Трии аэропорт это там где и собирают самолетики А5

Я летел на Пайпере Мираж который одолжил у друга специально длай этого полета из Мангомери Филд по визуальным правилам Заняло чуть больше двух часов  при вполне спокойном небе на высоте 16,500 фт. Конехцно я должен был привезти с собой велик для передвижения на местности.



Ну вот я добрался в  iCON

Я добрался ранним утром на моем велике еще до того как мой инструктор прибыл на станцию и проверил самолетики. Линейные ребята подготовили все к занятиям. Сделали все замечательно подготовили все самолетики заправили и проверили. Очень здорово что они смогли ответить на все мои ворпосы о самолетике и системах



Выставка iCon-ов перед тренировочными полетами

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 14.02.17 :: 19:26:48
Учебные Классы

Учебно Летный Центр iCOn-a имеет очень современные классы и лекционные комнаты. После регистрации у Ариель Андрюс меня спаровали с Шайном "Салли" Салливаном бывшим пилотом Авиации ВМС США F/A-18 и P-3. Мой коллега по занятиям в классе был Частный Пилот без водноморского опыта и после вступительной лекции мы разошлись по разным классам. ICON поясняет их занятия на земле как "Наземные Лаборатории" и вся информация доводилась в очень итерактивной форме. Для меня целенаправленно проводились изучения характеристик LSA  и самолетика А5 в частности. Ввиду того что я материалы проштудировал накануне - для меня процесс прошел очень быстро.

Ввиду того что это Самолетик Легко Спортивной Авиации одна вещь главная должна быть отштудирована: слово Лёгкая . Авиация такой лёгкости реагирует по другому на сильный ветер и усилия конроллеров намного легче чем самолеты АОН. Я не особенно волновался за это но навсегда запомнил что боковой ветер при посадке будет немного более сложный хотя и заявлен таким же как и на Сессне 172-й . В полете что я почувствовал самолетик очень отзывчивый просто надо подрегулировать свое терпение по сравнению с другими модельками.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 14.02.17 :: 19:39:03
Немножечко отступления для тех кто еще не совсем понял. Ввиду своего абсолютного незнания законов аеродинамик и прочей части из рокетных наук и тем более будучи совершеннейшим дилетантом в русскоязычной сфере авиации мне приходится многие термины выдумывать самому и не сильно заморачиваться переводами. Как я понимаю большинство читающих мой бред сивой кобылы знают русский язык лучше меня (я тоже дилетант в правописании и все что выглядит написанным правильно на самом деле делается автоматически гуглопереводчиком, я же просто набираю текст в удобном мне латинском кодировании, кириллицей я так и не научился печатать за многие годы использования клавиатуры ASCII). Да так вот я перевожу с лёту и пишу латинницей - стараюсь немного подредактировать текст для того чтобы ыло удобнее и интереснее читать. Конечно юмор тоже помагает - но всвязи с этим прошу учесть что все мною написанное не следует воспринимать как дословный перевод некоей документации скорее все это мой вольный перевод посредтвенного инженера чуть средненькой квалификации знающего чего то там чему нибудь и как нибудь... Образованьем слава Богу у нас немудрено блеснуть...  © А.С. Пушкин.
8-) ::) 8-)

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 14.02.17 :: 20:10:24
Да - так вот слово которое я не знаю preflight придется переводить навскидку. Но именно так в оригинале называется эта глава: Префлайт

Предполетная Проверка


ICON A5 - Начало подготовки к полету

Мой самолетик на денёк был А5-тый первого выпуска который был подарен Экспериментальной Авиации ЕАА и использовался временно для учебного флота. Инспекция была очень простой для амфибии Как и любые самолетики начинается все с общего осмостра состояния ввиду того что есть убирающиеся крылья и откидывающиеся наконечники стабилизаторов небольшое дополнение к стандарному инспектированию для проверки работоспособности защелок и креплений В кабиен есть  оповещение на случай если оперение не защелкнулось Плавник (горизонтальная поверхность на фюзеляже) делает эту работу очень доступной для проверки воздухозаборника и уровня масла в двигателе.


Инспекция носовой стойки шасси обратите внимание что обтекатели носового отсека защтные стенки для выхода на берег

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 14.02.17 :: 20:20:34

Окошко колпака легко устанавливаются за секунды


Если убрать окошки - надо установить дефлактор - скорость ограничена до 90 узлов но очень пркольно летать бсе окошек


А5 проверка Головной Переключатель снизу по левую сторону от коленной панели


Префлайт Кабины: парашют безопасность закреплена шпилькой перед полетом там же электрическая панель с предохранителями и батареей переключатель топлива по левую сторону от парашюта


Префлайт Крыльев : проверка безопасности концевиков крыльев и стабилизатора.


Водный Хвост - проверить безопасность цельность и возможность ручного управления

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 14.02.17 :: 20:44:17
Шлёп Шлёп и Плюх - Время подмочить немножко ножки


Салли и Рич перед полетом. Обратите внимание ребята по 6' 3" (187 см) и выше ростом совсем не маленькие

Запуск не мог бы быть еще проще. После просмотра и инспекции всей кабины (ремни защелки шлицевание вынуто итд)  вы просто включаете мастер тумблер и зажигание на "Линию А" ждете 6 секунд пока электроника заработает после самотестирования  переключаете на "Линию Б"  и включаете обе для пуска. Ротакс стартует очень просто как подогретый так и холодненький Я добавил оборотов до 2500 для пуска алтернейтора (надеюсь все знают разницу между генератором и алтернатором) порделал несколько проверочных шагов и покатился в зону прогона продува двигателей. Там проверяешь систему зажигания подобие магнето чека в старых движках  проверяешь подвижности оперения тормоза и рули и двигаешь на стартовую поляну.

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано KAA в 14.02.17 :: 22:41:07

А.Веггер записан в 13.02.17 :: 19:22:15:
На мой лично взгляд приборная доска предоставленная здесь


А.Веггер записан в 13.02.17 :: 19:22:15:
это модели конца 2016 года
а вот эта 


А.Веггер записан в 13.02.17 :: 19:22:15:
более устаревшая - наверно 2014 или около того 

Вот и до айтишников дошло, что видимость приборов и обзор через лобовое стекло важнее уродливых дизайнерских лопухов! ;D

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 15.02.17 :: 00:36:29

KAA записан в 14.02.17 :: 22:41:07:
...Вот и до айтишников дошло, ...
Вообще то прелесть именно АйТишников в том что мы умеем слушать что нам говорят клиенты. Иначе бы так все и сидели за черно белыми терминалами как стопятьсот лет назад. И поверте - это все было очень удобно
:-* :-*


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 15.02.17 :: 11:55:06
Перед тем как я продолжу перевод оставшейся статьи от Профессора Университета Сан Диего Рича Пикетта мне хотелось бы заметить что чем дальше я изучаю развитие и становление компании iCON и практически десятилетнюю историю всего проекта - тем больше я убеждаюсь что завалить этот проект практически равно будет развалу всей индустрии Лёгко Спортивной Авиации. И не думаю что ребята допустят такой исход. Их задача непроста. Их задача быть первыми. А это значит создать все то о чем пишет в том числе наш автор этого ревью. Нужны ЛЮДИ нужны МЕСТА нужны ПРОЦЕССЫ нужен ПРОДУКТ Нужны РЕГАЛИИ всех тех кто этим занимается. А ЦЕНА будет уже и не важна - тем более что она зависит от спроса а спрос как показывает наблюдение ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ. АГРОМАДНЫЙ. Он не появился из ниоткуда. Он был создан как и весь этот рынок усилиями нескольких человек. То есть налицо очень и очень успешная МАРКЕТИНГОВАЯ политика. Хороший продукт с хорошим маркетингом как мы знаем = УСПЕХ. Плохой продукт с хорошим маркетингом тоже выстрелит никуда не денется.

https://www.youtube.com/watch?v=_weoESj8HH8


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 15.02.17 :: 13:39:00
Взлет

А5-й на самом деле отскакивает от дорожки на очень малом расстоянии когда только начинаешь тянуть на себя руль высоты при 50-ти узлах с поднятыми закрылками. Шасси убираюстя  при 75-ти узлах то есть относительно быстро Шасси вверх как только ушли от препятствий. Я поднимался на скорости Vy  (лучшая для набора высоты) = 60 узлов с взлетной скоростью в 500+ футов в минуту. Для наиболее эффективного полета по игле Индикатора Угла Атаки - белая линия для Vy . Самолетик просто мечта пилота!!!

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 15.02.17 :: 13:53:40
Свалится или нет

На моем пути к озеру Бариесса я летел на медленной скорости (просто по минимум поверх стол) и делал порядок упражнений для стол. Этот самолетик настолько послушный в аэродинамическом сваливании что удержание элеронов во время маневрирования что все это трудно назвать типичным сваливанием которые вам знаком ыиз обычных самолетов. В большинстве самолетов у вас присутствует относительно крутой аэродинамический эффект при сваливании. Контроль элеронов на А5-м похож на Сиррус где вы можете их использовать для безопасноти по мере сваливания. Пробуя завалить несколько раз я потерял от силы 50 фт (~15 м) если я не заставлял машину сваливаться . Сваливание при взлете на полном скаку потряхивал весь самолетик но он все равно поднимался со скоростью 100 фт в мин! Сами столы настолько мягкие что если этот самолетик у вас первый вам грешным делом покажется что все они такие ! Я получил столько удовольствия как никогда на нашем пути к озеру но как знают все мои студенты я тащусь от столов.


показания приборов на столе сваливание в 45 узлов

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 15.02.17 :: 14:08:08
Время Купания

Прям на север от Вакавилля есть озеро с дамбой на восточном берегу. В первый же день я полетал над дамбой и направился к главной части озера . ввиду у меня столько различных возможностей приводниться на озеро и никаких ВПП не маркировано конечно и вода открыта для всех лодок катеров яхт и плавцов приходится оставаться предельно бдительным Спускаясь к воде я внимательно смотрел за проводами особенно беря в внимание что дамба уазывала мне на наличие Гидро-ЭлектроСтанции которая простиралась поверх холма опоясывающего все озеро. 

Индикатор Угла Атаки - iCon А5 АОА Индикатор

Ввиду того что лучший способ управления самолетом это летать по оптимальному Углу Атаки для конкретного маневра самым аккуратным способом определения его является как раз АОА индикатор. iCon использует интуитивный подход - с вобщем то тремя составляющими: зеленый сектор , белая (штриховая ) линия , и желтый сектор. С увеличением скорости стрелка стермится к верхней отметке зеленого сектора - это скоростной круизный полет. Красный сектор - это стол. Ввиду того что AOA  для конкретного маневра следует держать в определенном градусе а вот скорость индикатора может быть разной в зависимости от веса наличия флапс загрузки центра тяжести и так далее поэтому показания  АОА первичны. Именно по такому ж е принципу военные и турбо пилоты как раз и используют АОА


Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 15.02.17 :: 15:28:48
Приземления

Я не знаю что может быть более интересное в жизни ну или в пилотировании во всяком случае  чем приводнение и как раз А5-й делает это наподобие утки-крячки. Заход на посадку на воде конечно же сопутствует четкому заученному чередованию событий:
  • 1. Шасси поднять для приводнения - индикатором проверить
  • 2. Закрылки на 30 градусей
  • 3. Водный руль поворота вверх.

Я всегда повторяю Шасси Частушки трижды : по ветру , заход боковой базы и на финише - просто на всяк случай. А вот посадка с использованием АОА ну просто прелесть! Начинаешь свой заход на посадку в А5-м с простого шага: установки стрелки АОА на белой линии и держи это положение пока не ткнеш воду. Как только начинаешь замедляться для посадки на высоте всего нескольких футов над водой просто замедляй самолетик до тех пор пока АОА не попадет в серединку желтого сектора что где то приблизительно в полтора раза медленнее скорости сваливания с выпущенными закрылками. Конечно можно добавить скорости если садишься на глянец. На этом видео можно посмотреть как плавненько можно посадить iCon на воду и в данном случае мы отрабатывали посадку на глянец что само по себе непросто ввиду того что не особенно понятно а где же там поверхность под килем

https://vimeo.com/181350793

Заголовок: Re: Сертифицированные Самолеты Амфибии на прмере S-LSA iCon A5
Создано А.Веггер в 15.02.17 :: 16:02:27
Всплытие на берег

Ну ладно вы полетали над озером приводнились теперь надо бы выбраться на землю. Вы можете использовать причал, подняться по рампе для спуска лодок но особенная прелесть - это запарковаться у берега! Мой первый подход к берегу мы выбрали Орлиный Остров названный в честь орлов летающих поблизости.
Сверху очень трудно подрасчитать качество дорожек. что на воде что на берегу. С приводнением все намного сложнее ввиду обычно невидимых коряг, песочных топей корней деревьев и валунов Выползание на берег может стать действительной проблемой. Сначала надо хорошо ознакомиться с местностью рассмотреть все возможные проблемы проехаться (проплыть) вдоль берега для ближайшего рассмотрения и медленно ехать в сторону земли.