Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Строительство летательных аппаратов >> Постройка ЛА из наборов (китов) >> Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1513946296

Сообщение написано экс Плиточник в 22.12.17 :: 12:38:16

Заголовок: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 22.12.17 :: 12:38:16
Приступили к изготовлению КИТ набора ANG 01 нашего 5-ти мест. самолета Patriot UA. Уже практически готов КИТ набор хвостового оперения. Дописываем инструкцию по сборке.

Сборка заключается в установке кронштейнов навески РВ, установке электродвигателя триммера и тяги триммера. Так же, стабилизатор нужно будет вклеить в фюзеляж, пошпаклевать и покрасить, после чего прикрутить рули высоты и тягу управления РВ.

Самолет будет наполовину из углепластика и стеклопластика.

Предлагается установка двух двигателей, Rotax 912iS Sport и Potax 915iS, хотя можно устанавливать любой, от 80 л.с. до 130кг без какого либо изменения конструкции.

Ориентировочный вес с двигателем Ротакс 912 iS  360кг.
Максимальный взлетный вес 850кг
Расчетные перегрузки +4.5, - 2.5
Емкость бензобаков 50-160л
ВИШ электроческий, 1800мм ANG
Максимальная скорость горизонтального полета 280км\ч
Скороподъемность с полной загрузкой ( гарантирована ) 3.5м\с, длина разбега 300м, длина пробега 200м
Скорость сваливания с закрылками  0*/ 10*/20*/30* соответственно 75/70/65/60 км\ч
Площадь крыла 11.2м2
Убираемое шасси c гидропневмоамортизаторами , диски безкамерные 8" , резина Д =420мм все три колеса
Предусмотрены каналы и кронштейны для установки спассистемы.
Расход топлива при скорости 250км\ч - 20л\ч
P71222-121649.jpg (231 KB | )

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано мир в 22.12.17 :: 13:12:32
Ну, теперь  осталось  узнать  как  всё  это  будет  проходить  через  границу  с  РФ  или  ориентируетесь  на  Запад?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 22.12.17 :: 16:27:16
Уважаемый Коллега экс Плиточник - я считаю что КИТ- решение абсолютно правильное. Только так и никак иначе. Предлагаю Вам сотрудничество по выводу этой продукции на Американский рынок посредтсвом организации под названием cfx.aero. Которая возьмется за предпродажную подготовку, обучение персонала и техническую поддержку Вашего продукта в Англоязычных странах. Мы как раз создаем это предприятие под свой проект  Смотрите cfx.aero

Организация носит название Carbon Fiber eXperimental dot aero , и занимается

[edit]Services

From our engineering background in composite materials and aerospace, we excel at manufacturing products that exceed your expectations for quality and performance requirements.

Our capabilities include the design, drafting, engineering, and manufacturing of electro-mechanical systems, as well as any subset of these services. We specialize in high performance and experimental applications that require light weight, high strength, and precision made components.

Fabricating services
·         Prototyping
·         Fiber placement
·         Cutting, finishing, and machining
·         Roll wrapping
·         Vacuum forming

Design, testing & consulting


         CAD/CAM/CAE design
· Product design
· Repair services, composites
· Consulting
· Testing[/edit]

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 22.12.17 :: 16:33:12
Мне будет очень приятно организовать совместное предприятие на нашем побережье для создания долговременного центра реализации и содействия композитным КИТ-остроителям в США и Канаде. Мы планируем широчайший охват всех структур современного любительского производства - в Университетах, технических вузах, в центрах Ехпериментальной Авиации по всей стране. Мы поможем с организацией КЛУБ-ов и кооперативов для всех заинтересованных лиц Будем тщательнейшим образом содействовать всем кто будет нуждаться в общении с Вами - на понятном нам всем языке.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 22.12.17 :: 16:53:33
Мы планируем маркетировать сразу несколько КИТ-ов - и Ваш будет на мой взгляд весьма достойным предложением на рынке Экспериментальной Авиации. Наш собственный продукт - тоже экспериментальная композитная конструкция - нацелена на несколько другой рынок и мы не будем пересекаться На месте мы подготовим все необходимые материалы - заменители компонентов Американского формата и сделаем адаптацию чертежей под SAE размерности  - для большинства Американских любителей которые плохо ориентируются в метрических единицах. Мы сделаем видео материалы для публикаций инструкций по сборке вашего замечательного самолета и его компонентов. Поможем с покрытием поверхности в пластиковую одежку. И выглядеть Ваше изделие будет весьма продаваемым Смотрите как пример работы на один день

https://www.youtube.com/watch?v=Go-PjCuLbOo

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Rafis в 22.12.17 :: 19:39:45

экс Плиточник записан в 22.12.17 :: 12:38:16:
Расчетные перегрузки +4.5, - 2.5

надо по осторожнее с такими фразами, так существуют установившиеся определения. Хорошо если вас переспросят, хуже - если посмотрят на заявленные перегрузки и решат не иметь дела с таким самолетом.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 24.12.17 :: 12:24:21

А.Веггер записан в 22.12.17 :: 16:33:12:
Мне будет очень приятно организовать совместное предприятие на нашем побережье для создания долговременного центра реализации и содействия композитным КИТ-остроителям в США и Канаде. Мы планируем широчайший охват всех структур современного любительского производства - в Университетах, технических вузах, в центрах Ехпериментальной Авиации по всей стране. Мы поможем с организацией КЛУБ-ов и кооперативов для всех заинтересованных лиц Будем тщательнейшим образом содействовать всем кто будет нуждаться в общении с Вами - на понятном нам всем языке.

8-) 8-)



Буду очень рад с Вами сотрудничать.

КИТ надеюсь будет готов к лету следующего года. Мы в очередной раз переделываем все матрицы, но теперь делаем болваны, чтоб можно было снять много одинаковых матриц. Сейчас в  самолете будет ещё шире и выше кабина и больше  окна

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 24.12.17 :: 14:34:02

Rafis записан в 22.12.17 :: 19:39:45:

экс Плиточник записан в 22.12.17 :: 12:38:16:
Расчетные перегрузки +4.5, - 2.5

надо по осторожнее с такими фразами, так существуют установившиеся определения. Хорошо если вас переспросят, хуже - если посмотрят на заявленные перегрузки и решат не иметь дела с таким самолетом.


По крайней мере я написал понятно для всех :) Ваш же пост я перечитал десять раз, но так ни чего не понял, что Вы этим хотели сказать ;D
По поводу тех , кто решит не иметь дело таким самолетом, то они могут летать на Цирусе или РВ10, и жечь по 55л авиабензина при скорости 240км/ч, поэтому этот вопрос меня интересует меньше всего ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 24.12.17 :: 15:30:14

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 14:34:02:
По крайней мере я написал понятно для всех :) Ваш же пост я перечитал десять раз, но так ни чего не понял, что Вы этим хотели сказать  :) 

Товарищ Rafis хотел намекнуть, что Вы по ошибке вместо "эксплуатационные" написали  "расчетные". Расчетные были бы в полтора раза больше.  ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 24.12.17 :: 15:35:34
Красиво девки пляшут ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 24.12.17 :: 15:58:31
Вы наверное ещё  в мир не выходили, Вас Итальянцы просто РАЗМАЖУТ.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 24.12.17 :: 16:06:20

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 12:24:21:
уду очень рад с Вами сотрудничать.

Я фигею ;D
Я с этой персоной пытался поработать, меня чуть не НАГРЕЛИ на $25 тысяч  >:(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Alex_520 в 24.12.17 :: 16:35:03

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 14:34:02:

Rafis записан в 22.12.17 :: 19:39:45:

экс Плиточник записан в 22.12.17 :: 12:38:16:
Расчетные перегрузки +4.5, - 2.5

надо по осторожнее с такими фразами, так существуют установившиеся определения. Хорошо если вас переспросят, хуже - если посмотрят на заявленные перегрузки и решат не иметь дела с таким самолетом.


По крайней мере я написал понятно для всех :) Ваш же пост я перечитал десять раз, но так ни чего не понял, что Вы этим хотели сказать ;D
.....


Вопрос вдогонку: для Вас нет разницы в РАСЧЁТНОЙ и допустимой ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано candid в 24.12.17 :: 16:39:04

Malish записан в 24.12.17 :: 16:06:20:
Я с этой персоной пытался поработать

С Веггером?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 24.12.17 :: 16:42:26
:craZy
candid записан в 24.12.17 :: 16:39:04:
С Веггером?

Да. Рассказать, просто смешно >:(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 24.12.17 :: 17:14:56

5ZF записан в 24.12.17 :: 15:30:14:

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 14:34:02:
По крайней мере я написал понятно для всех :) Ваш же пост я перечитал десять раз, но так ни чего не понял, что Вы этим хотели сказать  :) 

Товарищ Rafis хотел намекнуть, что Вы по ошибке вместо "эксплуатационные" написали  "расчетные". Расчетные были бы в полтора раза больше.  ;)

А , вот теперь понял ;D т.е. расчётные эксплуатационные перегрузки. Я думаю, эти цифры немного поменяются после окончательной отработки технологии и проведения прочностные испытаний.
Расчётные больше в полтора раза плюс коэффициент на изделия из стеклопластика, и я заметил, что этот коэффициент применяют разный. Я встречал 1,2 и 1,5. А какой правильный ?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 24.12.17 :: 17:19:14
Сильно не пережевайте, Вам ещё до луны далеко :)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 24.12.17 :: 17:32:02

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 17:14:56:
Я встречал 1,2 и 1,5. А какой правильный ?

150% - это правило :~) :STUPID

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 24.12.17 :: 17:56:08

Malish записан в 24.12.17 :: 17:32:02:

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 17:14:56:
Я встречал 1,2 и 1,5. А какой правильный ?

150% - это правило :~) :STUPID

А где это написано?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 24.12.17 :: 18:06:44

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 17:56:08:
А где это написано?


А Вы что только родились? Или Вы в авиации случайно?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 24.12.17 :: 18:48:19
Я от Вас х#рею, брусчатка Вам уже не поможет.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 24.12.17 :: 19:25:56

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 17:14:56:
А , вот теперь понял т.е. расчётные эксплуатационные перегрузки.

В обиходе обычно говорят либо расчетные либо эксплуатационные.

Под эксплуатационными понимают те перегрузки, которые самолет ОБЯЗАН выдерживать в полете. Это те цифры, которые вы указали. Чтобы быть уверенными в этом вводят так называемый коэфициент безопасности, который в большинстве случаев принимают равным 1,5. Это чтобы подстраховаться на случай неравномерности прочностных свойств материалов, погрешностей в изготовлении деталей и т.д. Об этом написано во всех книжках по конструированию самолетов.

Под расчетными перегрузками понимают эксплуатационные перегрузки с учетом этого самого коэфициента безопасности, т.е. умноженные на 1,5. На полученную величину и ведутся все прочностные расчеты.


экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 17:14:56:
Расчётные больше в полтора раза плюс коэффициент на изделия из стеклопластика, и я заметил, что этот коэффициент применяют разный. Я встречал 1,2 и 1,5. А какой правильный ?

Да, именно так. Ввиду того, что стеклопластик "домашнего" изготовления в процессе производства никто не контролирует на соответствие его прочностных свойств табличным данным и вводится этот дополнительный коэфициент.

Сколько брать 1,2 или 1,5? Если делались тестовые образцы и испытывались и есть уверенность что в процессе производства не было отклонений от процесса изготовления образцов, то 1,2, я думаю, будет достаточно. В противном случае я бы брал 1,5.

Это как я понимаю весь этот процесс, но я не профессиональный авиаконструктор и могу ошибаться. Если так, то пусть меня кто-нибудь поправит.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 24.12.17 :: 19:54:35

5ZF записан в 24.12.17 :: 19:25:56:
Сколько брать 1,2 или 1,5? Если делались тестовые образцы и испытывались и есть уверенность что в процессе производства не было отклонений от процесса изготовления образцов, то 1,2, я думаю, будет достаточно. В противном случае я бы брал 1,5.

.


А нет в АП23 или CS23 точного указания этого коэффициента?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 24.12.17 :: 19:57:21

Malish записан в 24.12.17 :: 18:48:19:
Я от Вас х#рею, брусчатка Вам уже не поможет.


В отличии от Вас, я плиточник, поэтому брусчатка мне поможет  ;D ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 24.12.17 :: 20:04:11

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 19:57:21:
В отличии от Вас, я плиточник, поэтому брусчатка мне поможет 


Александр, флаг Вам в руки ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 24.12.17 :: 20:31:02

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 19:54:35:
А нет в АП23 или CS23 точного указания этого коэффициента?


Тогда учитесь дальше ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 24.12.17 :: 20:51:32

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 19:54:35:

5ZF записан в 24.12.17 :: 19:25:56:
Сколько брать 1,2 или 1,5? Если делались тестовые образцы и испытывались и есть уверенность что в процессе производства не было отклонений от процесса изготовления образцов, то 1,2, я думаю, будет достаточно. В противном случае я бы брал 1,5.

А нет в АП23 или CS23 точного указания этого коэффициента?

Не знаю, я эти документы не изучал. Для моих целей информации с этого форума вполне достаточно. Я занимаюсь техническим творчеством чисто для своего удовольствия и не ставлю перед собой никаких коммерческих целей.  :)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано ХboX в 24.12.17 :: 21:13:06

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 17:14:56:
Я встречал 1,2 и 1,5. А какой правильный ?

У меня в памяти осталось, что оба.
1,5 - это по умолчанию от эксплуатационной и + к ней еще 1,2 погрешность на композитную технологичность. Ибо в отличии к примеру от того же дюраля с сертификатом, изготовить две совершенно одинаковые композитные детали с одинаковыми и стабильными свойствами  значительно сложнее.
1,2 следовательно минимальная технологическая подстраховка.
Писали, что это сделало рутановские коммерческие  самолеты заведомо проигрышными своим дюралевым конкурентам.
Композиты в домашних условиях могут и лошадиный коэффициент потянуть. Все надо испытывать и тщательно.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Rafis в 24.12.17 :: 21:58:42

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 17:56:08:

Malish записан в 24.12.17 :: 17:32:02:

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 17:14:56:
Я встречал 1,2 и 1,5. А какой правильный ?

150% - это правило :~) :STUPID

А где это написано?

Смотрите в АП или старых CS/FAR Part 23  параграфы: 23.301; 23.303; 23.305; 23.603; 23.613 23.619
В новых американских CFR Part 23 и CS-23: §23.2230 §23.2235 §23.2260

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 24.12.17 :: 22:55:01

Rafis записан в 24.12.17 :: 21:58:42:

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 17:56:08:

Malish записан в 24.12.17 :: 17:32:02:

экс Плиточник записан в 24.12.17 :: 17:14:56:
Я встречал 1,2 и 1,5. А какой правильный ?

150% - это правило :~) :STUPID

А где это написано?

Смотрите в АП или старых CS/FAR Part 23  параграфы: 23.301; 23.303; 23.305; 23.603; 23.613 23.619
В новых американских CFR Part 23 и CS-23: §23.2230 §23.2235 §23.2260


Спасибо большое.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано r_clone в 25.12.17 :: 02:32:31

5ZF записан в 24.12.17 :: 19:25:56:
В обиходе обычно говорят либо расчетные либо эксплуатационные.

Под эксплуатационными понимают те перегрузки, которые самолет ОБЯЗАН выдерживать в полете. Это те цифры, которые вы указали. Чтобы быть уверенными в этом вводят так называемый коэфициент безопасности, который в большинстве случаев принимают равным 1,5. Это чтобы подстраховаться на случай неравномерности прочностных свойств материалов, погрешностей в изготовлении деталей и т.д.
...

не совсем так
ноги у этой величины 1,5 растут из того свойства большинства материалов, что нагрузка при которой происходит разрушение "где-то приблизительно точно" в 1,5 раза больше нагрузки вызывающей остаточные деформации
по мне так про назначение коэф.безопасности ну очень хорошо изложено в Нормы прочности самолетов. 1941
RDK_41.jpg (109 KB | )

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Pisman в 25.12.17 :: 05:42:06

r_clone записан в 25.12.17 :: 02:32:31:
ноги у этой величины 1,5 растут из того свойства большинства материалов, что нагрузка при которой происходит разрушение "где-то приблизительно точно" в 1,5 раза больше нагрузки вызывающей остаточные деформации
по мне так про назначение коэф.безопасности ну очень хорошо изложено в Нормы прочности самолетов. 1941

я так понял что обсуждается не основной коэффициент безопасности, а дополнительный- для композитов. навряд ли нормы 41г в этом вопросе помогут.
а за картинку спасибо- интересно в плане истории. я не обращал внимание что уже тогда связывали допускаемые напряжения с количеством циклов

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано candid в 25.12.17 :: 05:43:22

Malish записан в 24.12.17 :: 16:42:26:
:craZy
candid записан в 24.12.17 :: 16:39:04:
С Веггером?

Да. Рассказать, просто смешно >:(

Расскажите, если можно. А то он такой мастер "маркетирования", такой мастер... :o

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано r_clone в 25.12.17 :: 06:27:07

Pisman записан в 25.12.17 :: 05:42:06:
я так понял что обсуждается не основной коэффициент безопасности, а дополнительный- для композитов. навряд
...

в ответ #21 речь велась и об основном и о дополнительном коэф.безопасности, моя поправка касается основного


Pisman записан в 25.12.17 :: 05:42:06:
...
а за картинку спасибо- интересно в плане истории. я не обращал внимание что уже тогда связывали допускаемые напряжения с количеством циклов 

вот не упущу возможности еще раз отрекомендовать это издание как исключительно стройное и понятное

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 25.12.17 :: 14:14:05

Malish записан в 24.12.17 :: 16:06:20:
... меня чуть не НАГРЕЛИ на $25 тысяч
Ну и как - неужели не нагрели... Ай ай ай... Погрелись бы все у Вашего костерка

;D ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 25.12.17 :: 14:15:12

Malish записан в 24.12.17 :: 16:42:26:
:craZy
candid записан в 24.12.17 :: 16:39:04:
С Веггером?

Да. Рассказать, просто смешно
Расскажите расскажите - а то я ни сном ни ухом и не рылом...
:-? :-? :-/ :-/ ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 25.12.17 :: 14:23:16
Мистер Malish явно что то перепутал. наверное паленое с мягким. Я не имел с его организацией никаких прямых контактов за исключением попыток создания Бизнес Плана для получения финансирования на его проект И от этого с позволения сказать представленного  "плана"  у моих ребят уши в трубочку завернулись. Наверное кто то из них ему посоветовал переписать его же бизнес план за "нормальном" языке. И (не думаю что запросили 25 - но вполне реально что тыщ 15 запросили) Только и всего. Но .. Воз и ныне там. Ни бизнес плана ни самого бизнеса.

:-[ :-[

А виноват как всегда Веггер...

:'( :'(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 25.12.17 :: 14:36:14
Нет не перепутал
Ваша девочка "загнула" нам $25 штук и сказала, что мы это ещё лего отделались ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 25.12.17 :: 14:38:51
Конечно с Вами и с ней дел больше иметь не будем >:(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 25.12.17 :: 15:02:04

А.Веггер записан в 25.12.17 :: 14:23:16:
Мистер Malish явно что то перепутал. наверное паленое с мягким. Я не имел с его организацией никаких прямых контактов за исключением попыток создания Бизнес Плана для получения финансирования на его проект И от этого с позволения сказать представленного  "плана"  у моих ребят уши в трубочку завернулись. Наверное кто то из них ему посоветовал переписать его же бизнес план за "нормальном" языке. И (не думаю что запросили 25 - но вполне реально что тыщ 15 запросили) Только и всего. Но .. Воз и ныне там. Ни бизнес плана ни самого бизнеса


Заебись товаришь Веггер

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 25.12.17 :: 15:05:06

А.Веггер записан в 25.12.17 :: 14:15:12:
Да. Рассказать, просто смешно
Расскажите расскажите 


Подставыили Вы нас ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Splice в 25.12.17 :: 16:48:46

А.Веггер записан в 25.12.17 :: 14:23:16:
......Наверное кто то из них ему посоветовал переписать его же бизнес план за "нормальном" языке. И (не думаю что запросили 25 - но вполне реально что тыщ 15 запросили) Только и всего.


Только и всего!!?  :o
За не очень сложный БП, небольшого производства 2-х местного самолета?! Почти полтора ляма рублей?
Это Сколковская тема))

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Rafis в 25.12.17 :: 20:07:12

Pisman записан в 25.12.17 :: 05:42:06:
я так понял что обсуждается не основной коэффициент безопасности, а дополнительный- для композитов.

а дополнительного коэффициента безопасности для композитов, 23-х правилах нет :). на самом деле всё закрывается пунктом 23.613.
И потом, дополнительные (точнее специальные) коэффициенты безопасности не используют для определения расчетных (разрушающих) перегрузок. Их надо использовать на конечном этапе определения запасов или избытков прочности непосредственно проверяемой детали.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 25.12.17 :: 20:30:10

Rafis записан в 25.12.17 :: 20:07:12:

Pisman записан в 25.12.17 :: 05:42:06:
я так понял что обсуждается не основной коэффициент безопасности, а дополнительный- для композитов.

а дополнительного коэффициента безопасности для композитов, 23-х правилах нет :). на самом деле всё закрывается пунктом 23.613.
И потом, дополнительные (точнее специальные) коэффициенты безопасности не используют для определения расчетных (разрушающих) перегрузок. Их надо использовать на конечном этапе определения запасов или избытков прочности непосредственно проверяемой детали.


Поэтому я и задал этот вопрос. Одни говорят, что в Ап23 есть все, другие, что этот коэффициент выбирает каждый сам себе в зависимости от разброса характеристик испытуемых деталей. В частности я подумал, что на заводскую пултрузию в лонжерон его добавлять не нужно, а только на вклейка ее

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 25.12.17 :: 22:47:53

Splice записан в 25.12.17 :: 16:48:46:
Только и всего!!?


товарищ Вегер это ваша тема :STUPID

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано KAA в 25.12.17 :: 22:56:19

Rafis записан в 25.12.17 :: 20:07:12:
а дополнительного коэффициента безопасности для композитов, 23-х правилах нет 

А в JAR-VLA был. ;) Но конечно же, нужно ориентироваться на действующие нормы!

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 26.12.17 :: 01:06:42

KAA записан в 25.12.17 :: 22:56:19:

Rafis записан в 25.12.17 :: 20:07:12:
а дополнительного коэффициента безопасности для композитов, 23-х правилах нет 

А в JAR-VLA был. ;) Но конечно же, нужно ориентироваться на действующие нормы!

А можно посмотреть, есть ли он там сейчас? :o

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано KAA в 26.12.17 :: 03:09:52
Достал диск, посмотрел они там на месте, как и 15 лет назад, когда их туда записали. .:)
В Section2  ACJ VLA 613-615.
Но эти европейские правила относились к категории самолётов, близкой к американской LSA (2-х местные, до 750 кг взлётной массы).
Полагаю, что в ныне действующих нормах что-то такое есть.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 14:17:14

Malish записан в 25.12.17 :: 14:38:51:
Конечно с Вами и с ней дел больше иметь не будем
Уважаемый и мною горячо почитаемый Мр Malish. На протяжении нескольких лет что Мы с Вами общаемся Вы уже обещали все это раз пять. И мы все равно приходим к месту в замечательном консенсусе о том что не все так просто и пушисто как Вам хочется. Если надумаете свой самолетик маркетировать - я с удовольствием Вам во всем этом помогу. Но для начала Вам придется написать бизнес план. Сколько он стОить будет - зависит от многих параметров. И не подумайте что это все зависит от меня или моей команды. Все зависит исключительно от Вас. Как соберетесь начать работать - милости просим. Мы еще и еще раз обсудим все шаги которые Вам предстоит осуществить.

8-) 8-)


Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 14:29:09

KAA записан в 26.12.17 :: 03:09:52:
...Полагаю, что в ныне действующих нормах что-то такое есть.
Все дело в том что самолет Уважаемого Коллеги экс Плиточник а особенно его КИТ комплект - не будет подпадать ни под какие ФАР или ЭлЭсЭй. КИТ конструктор - это ЭКПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ раздел, и самое лучшее что ему (этому конструктору) грозит - это общение с каталогами так называемого ASTM. В области правления ASTM даже там пока еще нет окончательного комплетка регламентирующих документов позволяющих однозначно определить ВСЕ необходимые параметры. А значит что сам КИТ комплект - это просто игрушка для пытливых умов. Он будет совершенствоваться с каждым новым пакетом выпущенным на рынок. Прежде всего в области реализации придестя много и комплексно пояснять что именно требуется от сборщика чтобы получился реальный самолет а не коробка с моторчиком в гараже. Все так или иначе будет решать каждый индивидуально собранный хозяин. Но поддержка должна быть на самом высоком уровне. Вплоть до того что надо будет лично участвовать в подсказках что и куда крутить.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 14:39:46

r_clone записан в 25.12.17 :: 02:32:31:
...Нормы прочности самолетов. 1941
Все это не касается КИТ-о производителя. КИТ-о производитель может вообще ничего никому не объяснять (ну если разве что захочет все таки иметь нужное количество покупателей) КИТ-о производитель просто изготовляет набор деталей для сборки ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО самодельного самолета который вообще то будет называтьска "Patrioт UA"  но в реальности должен пройти все необходимые аттестации лично каждым сборщиком - домашним мастером. Все необходимые нормы нагрузок должны быть проверены изготовителем самолета а не КИТ-а. Но - если КИТ-о сборщик обнаружил какие либо несоответствия материалов требованиям (например разрушение ланжерона после установки на консоль) Изготовитель КИТ-а (в данном случае ланжерона) обязан немедлонно принять меры и заменить не прошедшую аттестацию деталь. И это должно быть сделано БЕСПЛАТНО.  То есть смысл всего в том что комплектующие для сборки самолета должны быть изготовлены в соответствии с самыми строгими условиями качества принятыми на предприятии - как будто самолет из этих деталей делается "у себя дома" или "для себя" За брак по головке не погладят - это абсолютно точно.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 14:49:10

Malish записан в 25.12.17 :: 14:36:14:
Нет не перепутал Ваша девочка "загнула" нам $25 штук и сказала, что мы это ещё лего отделались
Ну все упирается от того, что-же вы в конце концов хотите получить Уважаемый Mr Malish. Если девочка сказала $25 тыщ, а Вы пожадничали - и хотите все сделать сами - я ж не возражаю. Но Вы же помните, что посмотрев одним глазом на Ваше издание Бизнес Плана  - я сказал, что УВЫ .. не то. Даже рядом не стояло. Бизнес планы пишутся не для инвесторов, как Вы неправильно думаете - бизнес планы пишутся для себя. И если он сделан, пересчитан, проверен несколько раз  и запущен в процесс только тогда его можно показывать инвесторам. Бизнес план - продукт самосознания - если есть у Вас само-сознание - сэкономьте эти десятки тыщ и сделайте все как надо, Если же его нет - наймите человека или команду который Вам все это сделает. За Ваши Деньги. За свои деньги для (За) Вас это делать никто не будет . Постановщик Процессов - вот кто Вам нужен. Как в кино или в театре - нужен режиссер-постановщик. Тот который видит что в конце концов сделает каждый актер зачитав текст написанный сценаристом на бумаге.

:-/ :-/

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 14:59:06

Splice записан в 25.12.17 :: 16:48:46:
...Только и всего!!? За не очень сложный БП, небольшого производства 2-х местного самолета?! Почти полтора ляма рублей? Это Сколковская тема...
Это не самолет описывается в БП Уважаемый Splice, а БИЗНЕС. План то не самолётный как Вы себе наверное решили. То есть продолжая аналогию с театром или фильмом - чертежи на самолет - это СЦЕНАРИЙ, сам самолет - это СЦЕНА освещение кулисы звук бутафория, Все это вроде есть а СПЕКТАКЛЯ НЕТ. Почему спросите Вы? Да просто потому что актеры бездарные. Но даже у бездарных актёров может получиться замечательный аншлаг.. не будем приводить уж совсем прямые аналогии хотя я говорю о Волочковой. Но .. все дело не в сценарии не в бутафории не в освещении а в ДУХЕ заложенном Режиссёром Постановщиком. Так понятнее? Вот как раз наиболее близок Бизнес План именно к такому ДУХУ от которого хочется стать в очередь заплатить бешенные деньги (иногда в три раза больше цены на билет) и посмотреть на все то что происходит волшебным образом на глазах у изумленной публики

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 16:07:20
Вот кстати я нашел рекомендательную ссылочку из Американского FAA поясняющую то что я вскользь отметил


Цитировать:
The FAA performs evaluations to determine if an aircraft built from a kit will meet 14 Code of Federal Regulations (CFR) section 21.191 (g), "major portion" requirement. The FAA does not certify, certificate, or approve aircraft kits. Also, the FAA does not approve kit manufacturers.


Перевожу:

[edit]Организация под названием ЭфЭйЭй производит оценки позволяющие определить попадает ли самолетик построенный из набора под статью 14 Кода федерального Регулирования (Си Эф Ар) секция такая то требования "головной раздел". Организация ЭфЭйЭй не сертифицирует не выдает никаких подказок или бумажек на утверждение этих КИТ-ов. А также ЭфЭйЭй не утверждает никаких производителей наборов  [/edit]

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 16:20:59
Для того чтобы пройти весь путь и быть зарегистрированным в "реестре" Рекомендателей Федералов - нам предстоит сделать очень много работы вместе. Но чтобы было понятнее откуда ножки растут я поясню, что для того чтобы все это заработало надо всецело понимать ЗАЧЕМ все это делается. Все эти шаги придумали не просто так вот как пример давайте рассмотрим КИТ Зенит 650 - многим здесь хорошо за 30 лет существования компании известный :Мы можем точно так же рассмотреть и любой другой на выбор.


Из тех кто действительно засвечен здесь в списке. Обратите внимание что Лансэира и Гласэира в этом списке нет

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 16:25:36
Группа "ребят" - Авиамехаников со стажем - взяли микроскоп и начали рассматривать самолет Зенит 650 Б всю документацию и все правила поставки вместе с изготовлением комплектующих с единственной целью: будут они ставить СВОЮ подпись под изделием собранным из КИТ-а который выпускается Зенитом или нет. Именa этих "ребят" из National Kit Evaluation Team: William Burke (Lead), Henry Cooper, Earl Schwebach, Joe Palmisano. Сели почесали репу поискали все документы которые им принесли на блюдичке с голубой каёмочкой и стали писать письку

:-/ :-/

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 16:32:14
Что они главное сделали - это подсчитали (посмотрите напоследнюю страницу документа) сколько деталей  из всего самолета сделано у производителя "в цехах" и получилась цифра 25,59% - то есть остальные 74,41% ДОЛЖЕН ДЕЛАТ" сам сборщик самолета. это очень важная цифра - пожалуйста учтите на будущее. Почему? Да просто потому что эта цифра должна быть меньше 49% - чтобы у "хозяина" была цифра более 51% - только тогда он - этот "хозяин" будет иметь полное право считаться самодельщиком а не сборщиком КИТ-а.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 16:47:08
Когда у нас с Вами Уважаемый Коллега экс Плиточник будет уже готов КИТ - мы начнем вместе заполнять вот такой документ  Его название "чек лист" в результате заполнения всех пунктов мы с Вами определим (пока что для себя) попадает ли Ваш КИТ под необходимые условия. Там если Вы обратите внимание есть четыре колоночки .


|A| |B| |C| |D|
|Mfr Kit/Part/| |Commercial| }Am-Builder| |Am-Builder|
|Component| |Assistance| |Assembly| |Fabrication|



Каждая из них имеет очень Важное значение. В Этих колоночках будет заключен весь смысл производства и внедрения Вашего КИТ-а То есть это не просто так (мы приедем и соберем Вам Ваш Самолет) Не так все просто. В процессе сборки ДОЛЖЕН быть задействован заказчик и именно для него выпускаются следующие материалы:

  • (1) Builder’s logs.
  • (2) Photographs/video/DVD.
  • (3) Drawings.
  • (4) Engineering data when necessary.
  • (5) Relevant documentation (e.g., plans) and references (e.g., handbooks) used.
  • (6) Documentation concerning any commercial assist
  • (7) Documentation concerning any non-commercial assistance used.
  • (8) Part inventories and histories.
  • (9) Receipts, Catalogs.
  • (10) Log book entries



Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 26.12.17 :: 16:49:03

А.Веггер записан в 26.12.17 :: 16:32:14:
эта цифра должна быть меньше 49% - чтобы у "хозяина" была цифра более 51% - только тогда он - этот "хозяин" будет иметь полное право считаться самодельщиком а не сборщиком КИТ-а. 


Если позволите то я внесу немножко уточнений чтобы исключить двоемыслие в этом ключевом вопросе:
1.  Составляющая труда по сборке самолета (КИТ или с чертежа не важно) должна быть не менее! 51%. Это дает право самодельщику претендовать на специальное разрешение от  FAA на обслугу своего самолета как авиатехник. Все, не более того. В противном случае надо звать авиатехника если надо что то подкрутит; и т.д.

2. Считаться самодельщиком - такого права нету. Вернее никто никому не запрещает считаться хоть Наполеоном. Просто от этого лечат в шестой палате , но то такое.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 16:57:17

dd2 записан в 26.12.17 :: 16:49:03:
...1.  Составляющая труда по сборке самолета (КИТ или с чертежа не важно) должна быть не менее! 51%....
2. Считаться самодельщиком ...
Совершенно справедливое замечание. если свой КИТ сам себе собирает авиамеханик - ему совершенно все равно сколько там процентов. Разговор в процентах идет именно о "чайниках" самодельщиках - тем кто создав свой самолет изучив все тонкости его компонентов САМ получает право на полное обслуживаниое своего детища. И не должен никому ни за что больше платить.  Под названием самодельщик я имел ввиду свой собственный авиазаводик по производству своего собственного самолета из НАБОРА (или по чертежам ) Если слово САМОДЕЛЬЩИК режит ухо - назовем это самодельщика ЧАЙНИКОМ
::) ::)

То есть создав себе свой самолет и вложив в него не менее 51% своего опыта и знаний наш САМОДЕЛЬЩИК (он же ЧАЙНИК) становится АВИАМЕХАНИКОМ своего собственного самолета

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 26.12.17 :: 16:57:31

А.Веггер записан в 26.12.17 :: 16:47:08:
попадает ли Ваш КИТ под необходимые условия

Да не стращайте уж так. Все намного проще и веселее.
Цель подобной эвалюации доказать, что самодельщик на постройку самолета должен потратить на менее 51% времени от общего времени постройки аппарата. Тут много места для маневра. От продажи КИТа в виде нарезанных рулонов стеклоткани до поставки готовых фюзеляжей с крыльями. Главное доказать что подцепить мотор и поставить электронику будет делом долгим..

Уменьшение трудозатрат на производство КИТа производителем увеличивает долю самодельщика.
;)
Всего то делов.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 17:06:41
Ну а в официальном языке эта с позволения сказать "профессия" называется Repairman For Amateur-Built Aircraft  (доморощенный авиастроитель-ремонтник) а изделие получает название Amateur Home Built Aircraft

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 26.12.17 :: 17:09:56

dd2 записан в 26.12.17 :: 16:49:03:
В противном случае надо звать авиатехника если надо что то подкрутит; и т.д.

Ну, давайте и я уточню немного. В США на экспериментальном летательном аппарате ЛЮБЫЕ работы по обслуживанию и ремонту может производить ЛЮБОЙ человек, в том числе и не имеющий никакого отношения к его постройке или к авиации вообще. Сертифицированый авиамеханик нужен только для проведения ежегодного техосмотра.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 17:11:16

dd2 записан в 26.12.17 :: 16:57:31:
...Главное доказать что подцепить мотор и поставить электронику будет делом долгим..
И так и не совсем так и Не только это. Сам этот "чайник" должн запросто свободно разговаривать языком "авиамехаников" И показать что гайки он крутить умеет и нос у него в пыли от зачистки склееных швов от углеткани.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 26.12.17 :: 17:13:51

А.Веггер записан в 26.12.17 :: 17:06:41:
Ну а в официальном языке эта с позволения сказать "профессия" называется Repairman For Amateur-Built Aircraft

Нет, это не "профессия" это право производить годовой техосмотр (о ремонте смотри выше) на ЭТОМ КОНКРЕТНОМ аппарате и в сертификате будет указан регистрационный номер этого самолета (N-number). К другим самолетам с таким сертификатом ни-ни.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 17:14:17

5ZF записан в 26.12.17 :: 17:09:56:
...Сертифицированый авиамеханик нужен только для проведения ежегодного техосмотра.
И вот как раз он то - если реальный человек и профессионал - и забракует все то что сделано Криворучками Женечкой И заставит все переделать того кто в этом разбирается и понимает что делает - иначе больше этот самопальный самолет виообще никуда не полетит. Это конечно гипотетическое решение

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 17:16:59

5ZF записан в 26.12.17 :: 17:13:51:
...это право производить годовой техосмотр (о ремонте смотри выше) на ЭТОМ КОНКРЕТНОМ аппарате и в сертификате будет указан регистрационный номер этого самолета (N-number). К другим самолетам с таким сертификатом ни-ни.
Конечно я об этом же и говорю - Этот сертификат получает ЧАЙНИК или САМОДЕЛЬЩИК своего собственного заводика по производству своего собственного самолетика. Там может быть и не один кстати самолет - в его сертификате  - а столько сколько этот ЧАЙНИК собрал и зарегистрировал СВОИХ самолетов.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 26.12.17 :: 17:25:57

5ZF записан в 26.12.17 :: 17:09:56:
В США на экспериментальном летательном аппарате ЛЮБЫЕ работы по обслуживанию и ремонту может производить ЛЮБОЙ человек, в том числе и не имеющий никакого отношения к его постройке или к авиации вообще.

Нет, это не так.

Любой самолет имеюшего сертификат летной годности (хоть из КИТа или с завода) ремонтировать и обслуживать имеет право человек ТОЛьКО! с корочками.

Как исключение из этого права самодельщику дается право на ремонт и обслугу его самолета. Ис ходя из принципа что никто другой тот самолет не знает лучше самодельщика.




А.Веггер записан в 26.12.17 :: 17:16:59:
ЧАЙНИК или САМОДЕЛЬЩИК


P.S.
Надо как то с терминами определится. Самодельщик он же и чайник по вашему. Предлагаю последнего опустить :-). тоесть перейти к самодельщику и использовать только этот термин.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 17:27:56

5ZF записан в 26.12.17 :: 17:09:56:
... В США на экспериментальном летательном аппарате ЛЮБЫЕ работы по обслуживанию и ремонту может производить ЛЮБОЙ человек, в том числе и не имеющий никакого отношения к его постройке или к авиации вообще. Сертифицированый авиамеханик нужен только для проведения ежегодного техосмотра.
Кстати и не только в экспериментальном - в любом случае ремонт МОЖЕТ делать ЛЮБОЙ человек - другое дело куда этот самолет после такого с позволения сказать ремонта девать надо будет ... как на все на это посмотрят сертификационные организации  И что за ремонт кем и когда выполнен - все очень непросто и не однозначно. Например я на своем самолете Пайпер 140 могу поменять тормозные колодки. И самолет останется сертифицированным А вот если заменю движок - то тютю - самолет потеряет сертификат летной годности. И получить его назад я смогу только после того как механик мне "родной" движок поставит на место.



Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 17:31:05

dd2 записан в 26.12.17 :: 17:25:57:

5ZF записан в 26.12.17 :: 17:09:56:
... может производить ЛЮБОЙ человек...
... имеет право человек ТОЛьКО! с корочками.
Иметь право - это более ответсвенное понятие. А вот МОЧЬ - очень широко признаное дело

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 26.12.17 :: 17:38:00

А.Веггер записан в 26.12.17 :: 17:27:56:
в любом случае ремонт МОЖЕТ делать ЛЮБОЙ человек

Чтобы не разводить демагогий скажу только что даже в тестах на PPL есть четкая ссылка на перечень работ к которым ЛЮБОЙ человек может быть допущен. Долить масло - это да, а вот замена оного с заменой фильтра - тут уже механик нужен.
;)
О всяких нелегальностях тут разговора нет.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 17:41:07

dd2 записан в 26.12.17 :: 17:25:57:
...Как исключение из этого права самодельщику дается право на ремонт ...
Предлагаю последнего опустить...
Из этого правила есть несколько исключений. Одно из них - это плановый профилактический ремон ХОЗЯИНОМ сертифицированного самолета своего детища. Когда я меняю тормозные колодки или перегоревшие лампочки в СВОЕМ самолете сертифицированном по типу - это нормально. Если я переберу весь двигатель самолета на который у меня есть Repairman Amateur сертификат - тоже нормально никаких претензий. Но если я полез в Самолет соседа по ангару и поменял ему пропеллер по шапке надают всем и мне и хозяину самолета Каким бы этот самолет не был.  Самодельщик - отличное понятие.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 17:47:53

dd2 записан в 26.12.17 :: 17:38:00:
...О всяких нелегальностях тут разговора нет. 
Справедливости ради надо сделать еще одно уточнение - все зависит от человека. Если я как, уже зарекомендовавший себя самодельщик, полез в свой сертифицированный самолет , предварительно позвонив механику и показав ему ЧТО же я буду делать,  поменял тягу на карбюраторе, пригнал самолет в Ангар к механику -- показал ему все,  что я сделал и он сказал "ОК" - претензий ко мне нет. Я как бы работаю помощником механика на своем самолете. Окончательную же сертифицированную подпись поставит мой механик. Просто я за все ему заплачУ чуточку меньше чем если бы он все это делал сам.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 26.12.17 :: 18:11:53

А.Веггер записан в 26.12.17 :: 17:16:59:
Там может быть и не один кстати самолет - в его сертификате  - а столько сколько этот ЧАЙНИК собрал и зарегистрировал СВОИХ самолетов.

Да, конечно, я видел такие.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 26.12.17 :: 18:12:59

А.Веггер записан в 26.12.17 :: 17:47:53:
показал ему все,  что я сделал и он сказал "ОК" - претензий ко мне нет

Цель всех этих "можно и не можно" - найти крайнего когда самолет гробанется. Если ваш механик говорит ОК то это его проблемы. Он ставит подпись и посадют его если что. Мы тут не о занятных случаях а о законодательстве (правилах) и там все более менее однозначно записано.

Для получения права на обслугу и ремонт своего КИТовского самолета надо еще доказать что ты его строил. Инспектор тоже не лох и попросит фото и кино доказательства, лог и все прочее. Те, кто проходил сертификацию китовских пепелацев, это все давно знают.
:)Потому так много фото строительства КИТов в интернете.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 26.12.17 :: 18:25:29

dd2 записан в 26.12.17 :: 17:25:57:

5ZF записан в 26.12.17 :: 17:09:56:
В США на экспериментальном летательном аппарате ЛЮБЫЕ работы по обслуживанию и ремонту может производить ЛЮБОЙ человек, в том числе и не имеющий никакого отношения к его постройке или к авиации вообще.

Нет, это не так.

Любой самолет имеюшего сертификат летной годности (хоть из КИТа или с завода) ремонтировать и обслуживать имеет право человек ТОЛьКО! с корочками.

Как исключение из этого права самодельщику дается право на ремонт и обслугу его самолета. Исходя из принципа что никто другой тот самолет не знает лучше самодельщика.

Вы не правы.

Я, как раз, имею те самые "корочки" которые мне позволяют обслуживать, ремонтировать и делать годовой техосмотр на самолетах класса LSA и во время обучения у нас был раздел по экспериметнальным самолетам и там акцентировалось внимание именно на том, что ЛЮБОЙ человек может это делать на любом ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ самолете.

И примером тому служит то, что если вы купили самолет с ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ сертификатом летной годности, то вы можете делать с ним все, что хотите за исключением годового техосмотра. Но получить сертификат на право его проведения вы не сможете поскольку это не вы его построили. Но можете попросить того, кто его построил и имеет этот сертификат и он имеет право вам его сделать.

Кстати, если самолет был построен группой лиц, то сертификат имеет право получить ТОЛЬКО ОДИН из них.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 18:34:15
Мы в этой веточке специально рассказываем о проблемах не строительства самолетов а именно о тех кто будет делать или точнее собирать самолеты ANG 01 из КИТ-ов которые будет выпускать наш многоуважаемый Коллега экс Плиточник.  Для того чтобы эти КИТ-ы поступили в продажу - нужно хорошо себе представлять КТО их будет покупать и КАК они (эти покупатели) будут все это делать. Смысл моего рассказа нацелен на всех тех кто уже неоднократно мне пытался рассказать (это не конкретный пример а взагали) что ты мол продай КИТ а мы приедем и его соберем заказчику. И все будут довольны. Мой ответ таков - не все и не будут довольны. КИТ-о строительство - это очень своеобразный бизнес. Каждый кто возьмется собирать этот КИТ - сначала задаст МИЛЛИОН ник чему не относящихся вопросов. Чаще всего это будет совершенный ЧАЙНИК  - которому понравится картинка и сам самолет на картинке или на выставке. Так вот только потом путем кропотливого постоянного взаимодиалога этот чайник СМОЖЕТ стать САМОДЕЛЬЩИКОМ. И то если будет рукастый головастый и настроенный на успех. Все это намного более сложный предмет чем сам самолет: И к этому надо быть абсолютно готовым.

:-/ :-/

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 26.12.17 :: 18:35:25

dd2 записан в 26.12.17 :: 18:12:59:
Если ваш механик говорит ОК то это его проблемы. Он ставит подпись и посадют его если что.

И опять вы не правы. Это справедливо только по отношению к годовому техосмотру, когда механик говорит, что самолет можно использовать.

Если же речь и дет о ремонте, то механик отвечает ТОЛЬКО за проделаную работу. Многие этого не понимают.

Согласно FAR всегда пилот несет ответственность за безопасный исход полета и только раз в год механик может признать самолет не годным к полетам.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 18:46:44

5ZF записан в 26.12.17 :: 18:25:29:
...Я, как раз, имею те самые "корочки" которые мне позволяют обслуживать, ремонтировать и делать годовой техосмотр на самолетах класса LSA и во время обучения у нас был раздел по экспериметнальным самолетам и там акцентировалось внимание именно на том, что ЛЮБОЙ человек может это делать на любом ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ самолете....
Я повторюсь еще раз: мочь и иметь право - это разные вещи. Уважаемый 5ZF конечно МОЖЕТ любой а вот ИМЕЕТ ПРАВО только изготовитель и Сертифицированный (наделенный такими правами) ремонтник. То что Вам преподавали - совершенно правильно, но в любом случае все упирается в реальный самолет и в реальную документацию. И оспаривать решение DAR о лишении изделия сертификата летной годности очень трудно.  Поэтому большинство "тусовок" имеют всевозможные варианты корочек и в "клубном" варианте помогают друг другу.  Как пример Ваша корочка LSA ремонтника - очень и очень полезна. Выдают корочки такого вида в двух номинациях The “repairman (light sport) with an Inspection rating” (LSRI) and the “Repairman (light-sport aircraft)—Maintenance rating.” (LSRM) Даже эта тонкость говорит о сложности всех возможных вариантов.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 18:53:10

5ZF записан в 26.12.17 :: 18:35:25:
...Согласно FAR всегда пилот несет ответственность за безопасный исход полета и только раз в год механик может признать самолет не годным к полетам.
Нет не только. Извините конечно за определенную резкость Уважаемый 5ZF Такое решение Механик может принять в любом опасном для эксплуатации случае - например он может "заземлить" самолет если на определенных оборотах двигатель греется более обычного. Если масло расходуется выше обычного - механик имеет право остановить дальнейшую эксплуатацию. Если рация перестала работать и Диспетчер не получил сигнал  транспондера .. Много есть вариантов по которым временно останавливают эксплуатацию В зоне деятельности механика очень много полномочий. Но конечно окончательное решение остается за Командиром Корабля. Если он захотел себя кокнуть - механик его не остановит.

:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 26.12.17 :: 19:08:42

5ZF записан в 26.12.17 :: 18:35:25:
Это справедливо только по отношению к годовому техосмотру


Из уважения к вам , как к держателю корочек, я не буду возражать. Попробую пораспрашивать у вашего коллеги - 666ВК.
Он уж точно знает все тонкость.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 26.12.17 :: 19:39:41
Многие пилоты и механики не понимают этого момента. Бывают случаи, когда механик, устраняя мелкую проблему, находит другую и отказывается выпускать самолет из ремонта. Например, заменив колесо он вдруг видит, что из-под капота капает масло и требует от пилота устранения этого, естественно за дополнительную плату. Обычно пилоты соглашаются. На самом же деле он может лишь посоветовать устранить эту неисправность, а пилот уже будет принимать решение лететь ему с этим или нет.

Все, что он должен будет сделать, так это выполнить ту работу, для которой его наняли, сделать запись в формуляре и поставить свою подпись о ПРОДЕЛАНОЙ РАБОТЕ. Дальше уже ответственность ложится на пилота и если у него в полете заклинит двигатель и он разобьется то к механику претензий не будет - колесо-то он нормально поставил. Другое дело, если полет прошел нормально, но на посадке это колесо отвалилось...

Были случаи, когда механик отказывался возвращать пилоту документы на самолет до устранения обнаруженной неисправности и свято верил, что он имеет на это право. Дело кончилось судом и механик был вынужден заплатить за сорваный полет и все расходы связаные с этим (отель, машина и т.д.)

Даже при выполнении годового техосмотра хозяин самолета решает где он будет устранять обнаруженные неисправности, у этого механика или у другого. Тот механик, который проводил техосмотр просто напишет, что самолет не годен к полетам с перечнем неисправностей.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 20:04:04

5ZF записан в 26.12.17 :: 19:39:41:
Многие пилоты и механики не понимают этого момента. Бывают случаи, когда механик, устраняя мелкую проблему, находит другую и отказывается выпускать самолет из ремонта. Например, заменив колесо он вдруг видит, что из-под капота капает масло и требует от пилота устранения этого, естественно за дополнительную плату. Обычно пилоты соглашаются. На самом же деле он может лишь посоветовать устранить эту неисправность, а пилот уже будет принимать решение лететь ему с этим или нет....
Именно все эти тонкости и важно знать Как пилоту так и Самодельщику Потому как в конце концов жизнь у пилота в его собственных руках.  Механик делает свое дело и его задача не допустить смертельных случаев. как полный предел. Там есть еще одна немаловажная тонкость в работе и взаимопонимании Пилота и Механика. Если машина находится у механика и он обнаружил неисправность в виде перегрева двигателя указал это в Лог Буке а пилот принял решение лететь дальше и разбился - вся вина на Пилоте К механику претензий нет - он себя ЗАСТРАХОВАЛ. А вот пилот как раз в данном случае лишился страховки и на основании этой записи За полет на неисправном самолете - мало того что ничего не заплатят так еще и семью "накажут" по полной программе за (к примеру) причиненный мертвым пилотом ущерб усадьбе Президента Кокосовой Деревни. Поэтому особенно нельзя нарушать предписаний и как можно чаще сотрудничать с механиком - механику надо доверять как самому себе . Именно в этом вся канитель. Когда сделал самолет сам и сам его обслуживаешь - все для своего блага - именно так и получается летание на много много часов безаварийного пилотирования.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 20:12:47

dd2 записан в 26.12.17 :: 19:08:42:
...Он уж точно знает все тонкость.
И то справедливо и то справедливо - ни в каком варианте противоречий нет. Лезть и Ремонтировать какой либо самолет без корочки конечно же никто не будет. Потому как это в общем и в целом вредительство. Не думаю что найдется хозяин самолета Вася который попросит своего друга Петю без лицензии залезть в свой же самолет и поковырять в нем чего нибудь. Скорее всего Вася договорится с Механиком Владимиром и сделает все как надо. И не будет переживать. Но еще более точным является вариант того что сам хозяин Вася - и есть механик своего вымученного годами строительства самолета и сделает все САМ без Пети и без Владимира. А если Вася купил этот экспериментальный самолет у Димы - то скорее всего Дима и отремонтирует этот самолет для Васи по сходной же цене. То есть "любой" друг Петя никакого отношения не имеющий к авиации - в общем и в целом "не в теме" и никуда лезть не будет. Даже если его и попросят.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 20:25:42
Да но мы уж сильно отвлеклись от темы топика. 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров не просто будет как собирать так и обслуживать. Самолет замечательный - это без всякого сомнения. Но у него есть весьма немаловажная деталь = Он вобщем то сложный для начинающего любителя авиастроителя. И объяснять что не все так печально как кажется - еще одно дело. На сайте FAA.gov черным по синему написано:


Цитировать:
Before You Build Your Own Aircraft

We recommend that before you build your aircraft you contact the nearest FAA Manufacturing Inspection District Office (MIDO) or Flight Standards District Office (FSDO). You may discuss with us the type of aircraft, its complexity, and its material. You should provide a three-view sketch, drawing, or photograph of the proposed aircraft project and the date you think you will finish. We will give you any guidance (to include any forms) and information necessary to ensure you thoroughly understand the FAA regulations that apply to your project.


[edit]Прежде Чем Строить Свой Личный Самолет

Мы настоятельно рекомендуем прежде чем вы возьметесь за строительство своего самолета вы обратитесь в ближайший ЭфЭйЭй Маньюфектуринг Инспекшн Дистрикт Оффис (МАЙДО) или в Флайт Стэндард Дистрикт Оффис (ФИСДО) Вы сможете обсудить с нами типы самолетов их сложности изготовления и материалы необходимые для постройки . Вам необходимо предоставить Трех позиционный эскиз , чертежи или фотографии предлагаемого самолета и самого проекта и ориентировочный день когда Вы планируете завершить постройку . Мы Вам поможем с любыми рекомендациями и поделимся всеми формами и всей информацией необходимой для достижения целей предлагаемого проекта связанными с ЭфЭйЭй которыми Вам предстоит ознакомиться. [/edit]

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 26.12.17 :: 20:38:38
Тут еще вопрос по 51%.

У нас стабилизатор склеенный, как и РВ и РН. Так же будет и фюзеляж со всеми перегородками  и крылья с нервюрами. И должно все быть склеенно в матрицах и под БОЛЬшим контролем. Нельзя склейку доверять САмодельщику.

Осталось то всего прикрутить и приклеить кронштейны. Гайки уже вклеенны в лонжерон и нервюры, поэтому и искать, где сверлить отверстия не нужно ( инструмента - дрель - свердло -в нашем КИТ наборе не будет ) - намаж клеем закрути винт.
Но пока человек разберется, какой винт с каким кронштейном куда закрутить, размешает клей и приклеит, я теоретически могу в заводских условиях сделать еще один стабилизатор.

Так вот по какому списку считать 51% ? На заводе специалист за 4ч по норме ( которую я пишу ) может сделать стабилизатор, а на вклейку кронштейна, подгонку зазоров, покраску и шпаклевку, в конце концов, человек потратит 12часов, а если точнее, то больше. Он еще с друзьями два дня будет разговаривать. По идее, я должен написать, сколько ему даю времени на приклейку кронштейнов ?

Ну а установка двигателя и электропроводка ?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 20:40:23
Кстати внимательно вернувшись к своим записям трехлетней давности я не поленился и позвонил в свой локальный оффис ФИСДО и назначил с ними встречечку - если Уважаемый коллега экс Плиточник пришлет мне небольшую брошюрку про свой самолет я и за него походатайствую перед Верховными Жрецами - потому как у нас разные категории думаю мне придется просто разговаривать с двумя клерками из одного департамента.


Цитировать:
Boston FSDO Contact the Office

Address:
1200 District Ave.
Burlington, Massachusetts 01803

Manager: Ron Curtis
Phone: (781) 238-7500
Fax: (781) 238-7550

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 20:46:04

экс Плиточник записан в 26.12.17 :: 20:38:38:
Тут еще вопрос по 51%....
Как я уже подчеркивал вот здесь  Мы должны будем с Вами внимательно рассмотреть все элементы Вашей конструкции и расписать (по английски) что будет сделано ВАМИ , что будет сделано Самодельщиком и что будет сделано Вашим Сертифицированным представителем (ну мною или кем либо еще)  Так вот ВАЖНО чтобы у Самодельщика были необходимые ему 51% а что туда попадет Мы с Вами покумекаем вместе, Лады?

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 20:51:56
|A| |B| |C| |D|
|Mfr Kit/Part/| |Commercial| |Am-Builder| |Am-Builder|
|Component| |Assistance| |Assembly| |Fabrication|

В этих колоночках расписываются следующие параметры:

В Колонке "А" - все то что сделано Вашим предприятием - все детали комплекта
В Колонке "B" - все что сделает Ваш Помощник - Коммерческое Предприятие например производитель шасси (стоек и дисков)
В Колонке "С" - указывается все что делаем "МЫ" помощники в строительстве - не профессионалы а самодельщики но не "хозяин" , сварка если надо , клейка матриц , ремонт оборудования двигателей
В Колонке "D" - указывается все то что делает сам самодельщик , например "намотка жгутов" , "закрутка гаек"

Задача свести все к тому чтобы как можно меньше было указано процент Ваш - в колонке "А" и как можно больше было указано в колонке "D"

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 21:06:21
Ну или проще так: Весь самолет просчитан на 1000 часов  если Ваша цифра будет из 1000 часов составлять 200 (в колонке "А") ,  в колонке "В" записать еще "100" , а в колонке "С" сделать 200 (100 сам и 100 со-товарищи) , а в колонку "D" занести 450  - то все получится чики пуки  ( У "хозяина будет 550 часов из 1000 необходимых)

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 26.12.17 :: 21:56:33

А.Веггер записан в 26.12.17 :: 20:04:04:
Если машина находится у механика и он обнаружил неисправность в виде перегрева двигателя указал это в Лог Буке а пилот принял решение лететь дальше и разбился - вся вина на Пилоте К механику претензий нет - он себя ЗАСТРАХОВАЛ.

Извините, но вы так и не поняли моих разъяснений по этому поводу и по-прежнему пытаетесь учить других тому, в чем сами не разбираетесь.

В том что вы написали нет никакого смысла.

Почему? Да потому, что это зависит от того КОГДА механик это обнаружил.

Если он обнаружил это во время проведения работ, на которые его наняли, то он может только обратить внимание хозяина на обнаруженную другую неисправность и никаких записей кроме тех, которые будут относиться ТОЛЬКО К РАБОТАМ, НА КОТОРЫЕ ЕГО НАНЯЛИ он вносить НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!  Если что-то случится, то уже потом во время расследования происшествия на основании его показаний страховка будет решать платить или нет.

Если же это было обнаружено во время годового техосмотра, то пилот ну никак не может "принять решение лететь дальше" до тех пор, пока ВСЕ неисправности будут устранены и механик подпишет, что самолет годен к полетам.

Не вижу смысла дальше об этом говорить. Продолжайте про киты, хотя и там у вас тоже много, мягко говоря, не совсем верной информации.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 26.12.17 :: 22:01:26

А.Веггер записан в 26.12.17 :: 17:27:56:

5ZF записан в 26.12.17 :: 17:09:56:
... В США на экспериментальном летательном аппарате ЛЮБЫЕ работы по обслуживанию и ремонту может производить ЛЮБОЙ человек, в том числе и не имеющий никакого отношения к его постройке или к авиации вообще. Сертифицированый авиамеханик нужен только для проведения ежегодного техосмотра.
Кстати и не только в экспериментальном - в любом случае ремонт МОЖЕТ делать ЛЮБОЙ человек - другое дело куда этот самолет после такого с позволения сказать ремонта девать надо будет ... как на все на это посмотрят сертификационные организации  И что за ремонт кем и когда выполнен - все очень непросто и не однозначно. Например я на своем самолете Пайпер 140 могу поменять тормозные колодки. И самолет останется сертифицированным А вот если заменю движок - то тютю - самолет потеряет сертификат летной годности. И получить его назад я смогу только после того как механик мне "родной" движок поставит на место.

Сами себе противоречите. Именно по указаной вам причине на сертифицированном самолете ЛЮБОЙ человек НЕ МОЖЕТ делать ремонт. В правилах написано, что это может делатьТОЛЬКО ПИЛОТ (хозяин) и ТОЛЬКО этого самолета и НЕ РЕМОНТ, а ТОЛЬКО разрешенные правилами операции ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ и указаная вами смена колодок входт в этот список. Прочитайте же правила, наконец, прежде чем других им учить! >:(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 22:08:35

5ZF записан в 26.12.17 :: 22:01:26:
.... ЛЮБОЙ человек НЕ МОЖЕТ делать ремонт. В правилах написано, что это может делать...
Может но права не имеет Мы действительно говорим на разных языках и я вполне с Вами соглашаюсь - хотя этого Вы так и не поняли милейший ...

:'( :'(



Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 22:10:52

5ZF записан в 26.12.17 :: 21:56:33:
... вас тоже много, мягко говоря, не совсем верной информации.
Я бы воздержался на Вашем месте от таких заключений - но если Вы настаиваете - пожалуйста - будем считать что моя информация очень противоречива - намного противоречивее Вашей

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 26.12.17 :: 22:14:09

А.Веггер записан в 26.12.17 :: 22:08:35:

5ZF записан в 26.12.17 :: 22:01:26:
.... ЛЮБОЙ человек НЕ МОЖЕТ делать ремонт. В правилах написано, что это может делать...
Может но права не имеет Мы действительно говорим на разных языках и я вполне с Вами соглашаюсь - хотя этого Вы так и не поняли милейший ...  :'( :'(


А.Веггер записан в 26.12.17 :: 18:46:44:
Я повторюсь еще раз: мочь и иметь право - это разные вещи.

В данной беседе имеется в виду, что это одно и тоже, просто вы это поняли по-другому.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 26.12.17 :: 22:16:43
В любом случае - так все это или не так - рассудителем будет тот кто выдает сертификаты - И по его дудочке нам всем предстоит танцевать. Свой ли самолетикчужой ли , сертифицированый ли одомашенный ли - я специально поделюсь всеми требованиями которые нам предъявят наше ФИСДО. Там будут все нормативные документы по которым все наши проекты будут стряпацца. Я не намерен дискутировать все то чего пока еще не было, как появится поговорим детально. А так : время расставит точки над ё и только время.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 26.12.17 :: 22:19:24

А.Веггер записан в 26.12.17 :: 18:53:10:

5ZF записан в 26.12.17 :: 18:35:25:
...Согласно FAR всегда пилот несет ответственность за безопасный исход полета и только раз в год механик может признать самолет не годным к полетам.
Нет не только. Извините конечно за определенную резкость Уважаемый 5ZF Такое решение Механик может принять в любом опасном для эксплуатации случае - например он может "заземлить" самолет если на определенных оборотах двигатель греется более обычного. Если масло расходуется выше обычного - механик имеет право остановить дальнейшую эксплуатацию. Если рация перестала работать и Диспетчер не получил сигнал  транспондера .. Много есть вариантов по которым временно останавливают эксплуатацию В зоне деятельности механика очень много полномочий. Но конечно окончательное решение остается за Командиром Корабля. Если он захотел себя кокнуть - механик его не остановит.  :-[ :-[

Вот именно об этом я и писал! Куча пилотов, да и самих механиков, считают, что это так, а на самом деле в правилах все по-другому, просто их ЧИТАТЬ НАДО и на эту тему в интернете есть вебинар и не один, разъясняющий эту ситуацию.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 017 в 28.12.17 :: 21:01:14
Если Плиточник стесняется, то я скажу - п##доболы, не засоряйте ветку.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 28.12.17 :: 21:33:11
.... Да и самое главное - а что делать если заветных тысяч нет? есть страх есть желание есть самолет для постройки а денег нет. Где их взять? Ну здесь по идее не должно быть разночтений. если все есть а денег нет, нужен НЕКТО кто будет разруливать все проблемы. То есть нужна будет ОРГАНИЗАЦИЯ. А в ней как все мы хорошо знаем коренное слово ОРГАНИЗАТОР. Человек или Совет из нескольких человек которые в состоянии повести за собой такой проект. Ведь мы же хорошо знаем что непроходимых топей не бывает - кто то когда то все равно это болото пройдет. И главноие чем больше желающих найдется пойти в это непроходимое болото тем больше шансов дойти на твердую землю. Итак Организация. Пусть считаем что в нее записалось ДЕСЯТЬ человек. Цена одного самолета (ну скажем так КИТ-осамолета) равна МАКС(50К) и если десять человек согласились участвовать то на каждого получится по пятерочке вполне безопасного капиталовложения. теперь ОРГАНИЗАТОР постарается сделать следующий шаг : найти того кто будет сам КИТ собирать. Как вы думаете кого пригласит КЛУБ на сборку своего собственного КИТ-осамолета?

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 28.12.17 :: 21:46:46
Пообщавшись намедни с очень интересным человеком по имени Израэль Бриггс - председателем нашего местного комитета любителей канардостроения а попросту Ассоциации Экспериментальной Авиации дружины Номер 106 Новоанглийского подразделения насчитывающего более 200-т участников человека весьма уважаемого и самодельщика в третьем поколении я вдруг понял что на самом деле никаких уж очень супер пупер сверх замечательных самолетов в таком клубике со-владения не потребуется. потому как наиважнейшим делом в задаче изготовления и сборки КИТ-а является ПРОСТОТА и СКОРОСТЬ. чем быстрее и проще будет самолет - тем надежнее и ответственнее к нему будут относиться и тем дешевле и главное качественнее он будет собран. А посему: ВИШ конечно дело замечательное - но не обязательное. Убираемые шасси на душу населения (мы говорим за самолет ANG-01 а не за амфибию VAL-31) конечно хороши но зачем они нужны если летать на этом, самолетике будет достаточно большое количество чайников. Приборы ночной навигации тоже круто - но опять же - на кой хрен редьки не слаще. Вот и получается что для простоты и надежности а главное для массовости и дешивизны НУЖНО ДЕЛАТЬ ВСЕ быстро и качественно.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 29.12.17 :: 00:54:22
Если делать неубираемое шасси, то не будет гидроцилиндров, гидрошлангов и гидростанции, ну и ниши шасси, останутся те самые стойки с амортизаторами, и он будет дешевле где то на 3т$, но потеряет в скорости минимум 30-40км/ч, ведь у него большие колеса, все по 420мм и на рычажные стойки с гидропневмоамортизаторами не притулить обтекатели. Если уменьшить колеса, как у всех, он станет паркетником. Если убрать ВИШ - ещё дешевле на 3т$ , и снова минус 30-40 км/ч.
В результате получаем 4-х местный самолет с максимальной скоростью 200км, потому, как рвануть с места в пятером без ВИШа ему будет сложновато, как и всем другим самолетам.
В ЧЕМ тогда прикол :question, лишь бы что то делать? :STUPID

Тогда ещё для полного счастья ему нужно будет добавить Лайкоминг на 200л.с. и дополнительные баки на 200литров и 300кг углеткани, чтоб все это барахло выдержать, ;D ;D ;D  да правда и шасси усилить не помешало бы, говна то станет по весу в два раза больше :STUPID. Кстати, а кто будет платить за Лайкоминг , баки, 300кг угля (по 300$за кг) и все остальные добавки?
Может проще вернуть все назад и доплатить 6т$, и летать со скоростью 280км/ч при расходе 30л в пятером ? ;D ;D ;D :~)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 29.12.17 :: 01:45:05

экс Плиточник записан в 29.12.17 :: 00:54:22:
...Может проще вернуть все назад и доплатить 6т$, и летать со скоростью 280км/ч при расходе 30л в пятером...
Уважаемый Коллега экс Плиточник... Все что Вы рассказали достойно очень хорошего внимания но есть одно маленькое НО. Не найдется достаточное количество покупателей на всю сложную конструкцию о которой Вы говорите. У нее  и изготавливать сложнее , обслуживать сложнее , тестировать сложнее  регистрировать будет в десятки раз сложнее и дороже и летать на всем на этом у простого смертного просто не получится.  А вот такой простой вещи как спассистема у Вас кажется я и не заметил. Посмотрите на Вашего прямого конкурента самолет SR 22

И давайте сравнивать все необходимые и достаточные условия




Скажу сразу - я на таком летал достаточно много я знаю почему на него очереди особой наполетать нет.  А мой нещастненький Пайпер 140 (практически одноместный) отбоя нет - не могу найти себе время в расписании 



Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 29.12.17 :: 02:11:48
Конечно нужно иметь ввиду и самый "навороченный"  вариант Конечно должна быть версия "топовая" которую будут заказывать намного реже  - без сомнения, Конечно же будут . Но основная самая простая версия должна быть незатейливой  очень безопасной и простой - вообще для самых чайников

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 29.12.17 :: 02:18:26

экс Плиточник записан в 29.12.17 :: 00:54:22:
...В ЧЕМ тогда прикол ..., лишь бы что то делать? ......
Прикол в понимании нужд клиента. не в технических заморочках, в них хорошо разбираются не ваши клиенты а как раз Ваши критики. А вот клиенты Ваши - им нужна красивая простая безопасная леталка - на которой будет прикольно и безопасно слетать позагорать С семьей и детаками. Вместимость 5 чел- как раз отото.  Но кто кроме папашки у которого налета должно быть около 1000 часов справится с такой машиной? мамка? Вряд ли. А ведь Ваш самолет как раз для нее а не для папашки. Посмотрите на проблему с этой точки зрения.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 29.12.17 :: 02:29:42

экс Плиточник записан в 29.12.17 :: 00:54:22:
...В результате получаем 4-х местный самолет с максимальной скоростью 200км,...
Да еще совсем забыл - ДРУГИХ САМОЛЕТОВ на рынке нет вернее есть вот он  сравнение с SR 20/22 не совсем правильное. Лансэир Ваш конкурент и Лансэир МАКО именно отото . Но там только носовое убирается и даже это делает систему усложненной. А вот двигатель там да - да еще и версия с Турбо

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 29.12.17 :: 10:03:04
Я имею ввиду реально существующие и летающие самолеты четырех пятиместные в ценовой категории до $130 000 сделанные из композитных КИТ-ов. На сегодняшний день Ваш самолет может стать монополистом рынка. Не упускайте такую возможность.  Не заморачивайтесь на изготовление гидросистем гидроцилиндров гидростанций гидрошлангов ПОД ЭТУ конструкцию. Все это ГИДРО - когда будете готовы вывести на рынок в виде КИТ-ов - у Вас купят другие изготовители Ну там типа Mr Malish-а. Он давно носится с закупкой убирающихся шасси хотя и по прежнему непонятно зачем они ему там нужны. Убирающиеся шасси - сложная система. Она пока что незаменима в Амфибиях и я бы с бОльшим удовольствием рассмотрел бы возможность приобретения такого комплекта под VAL-31  проект. Но не для Вашего самолетика КИТ-а. Теперь о ВИШ-ах.  Да конечно прикольно и полезно. Но на них нужно специально переучивать пилота. Впрочем как и под убирающиеся шасси. Не проще ли сразу сделать проп под мощнейший торк и шоб как взревело так бы и полетело. Потом со временем понемногу такой наземно меняемый шаг регулируется и выбирается оптимальный режим. Но изначально делается самый крутой вариант установки под конкретно запущенный движок. Итого имеем: Неубирающееся шасси с обтекателями (причем это как раз можно позволить разработать самому самодельщику - пусть поиграется и наземно регулируемый винт. А все остальное - это то же самое что и в "крутом" варианте ANG-01.  Никаких суперусилений или переделок. Но и заморачиваться со сверхсложностями на мой взгляд совершенно не имеет смысла

:-/ :-/

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 29.12.17 :: 16:18:20

А.Веггер записан в 29.12.17 :: 02:18:26:

экс Плиточник записан в 29.12.17 :: 00:54:22:
...В ЧЕМ тогда прикол ..., лишь бы что то делать? ......
Прикол в понимании нужд клиента. не в технических заморочках, в них хорошо разбираются не ваши клиенты а как раз Ваши критики. А вот клиенты Ваши - им нужна красивая простая безопасная леталка - на которой будет прикольно и безопасно слетать позагорать С семьей и детаками. Вместимость 5 чел- как раз отото.  Но кто кроме папашки у которого налета должно быть около 1000 часов справится с такой машиной? мамка? Вряд ли. А ведь Ваш самолет как раз для нее а не для папашки. Посмотрите на проблему с этой точки зрения.

::) ::)



Уважаемый Андрей Веггер
Как мне помнится, нынешней весной Вы собирались приехать в Украину. ::) 
Я ВАм хочу предложить такой эксперимент  :~)  Приедете Вы к нам в Гоголев и мы покатаемся на Патриотике, и не просто покатаемся, а Вы сядете за штурвал, а я сяду сзади, чтоб Вам не мешать. :STUPID И , чтоб Вас ни что не беспокоило заумного, в первом полете заклеим все приборы большим полотенцем на скоч.
Вы ведь летаете на Пайпере? Ну и летите по ощущениям, как на Пайпере ( правда я не знаю, какой это самолет , но мне и не нужно. ) А я буду Вас снимать на камеру, снимите Вы полотенечко или нет. Я уверен на сто процентов, что нет. Помешать Вам я не смогу, ну разве, что подскажу с испугу :o
И посадку будете делать, как на Пайпере. Но если решитесь вести себя на посадке, как на Цирусе, без проблем. Я , правда, на Цирусе никогда не летал, но в самолете раз сидел. Я так понимаю, что он должен заходить на посадку со скоростью примерно 160 км\ч. Как Вам угодно, заходите хоть на 60 км\ч, хоть на 200 км\ч. Я уверен, что эти оба самолета гдето посредине. Если Вы летали на А22, - заходите как на А22. А если захотите перед взлетом связать мне руки  ;), чтоб не получить сзади , я на это тоже согласен ;D ;D ;D

А вот по прилету Вы расскажите, для кого самолет, для папы или для мамы ? ;D ;D ;D

И в подтверждение три факта  - Борис в самостоятельный вылетел в 30 мин, Стас в 2-2.30, Дима в 7-8 часов. Никто из этих людей в своей жизни ни на чем не летал. Правда Борис может десять раз по 5-7 мин на разных типах, когда кто то облетывал самолет перед летным днем. ;) :~)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 29.12.17 :: 16:32:42

А.Веггер записан в 29.12.17 :: 10:03:04:
Я имею ввиду реально существующие и летающие самолеты четырех пятиместные в ценовой категории до $130 000 сделанные из композитных КИТ-ов. На сегодняшний день Ваш самолет может стать монополистом рынка. Не упускайте такую возможность.


Я начал Вам отвечать....., но решил промолчать.  :'(
Я думаю, что через некоторое время у Вас ( и у других )  :~)будут другие сравнения. ;)

Я уже упоминал, что сборка КИТа АНЖ 01 не включает в себя склейку деталей. Этого мы не можем позволить , ну хотя бы первых 20-30 шт. 
Все детали будут склеены и собраны, возможно кроме некоторых металлических кронштейнов, которые будут вклеиваться и прикручиваться винтами на уже вклеенные гайки с нарезанной резьбой.
Изготовление КИТ набора будет заключаться в установке приборов, авионики, изготовление электропроводки, прокладке трубопроводов ( в уже готовые отверстия ) установке двигателя. Какой смысл Дайнон везти в Украину, а потом обратно в Америку ? 

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 29.12.17 :: 18:05:10

экс Плиточник записан в 29.12.17 :: 16:32:42:
Я уже упоминал, что сборка КИТа АНЖ 01 не включает в себя склейку деталей. Этого мы не можем позволить , ну хотя бы первых 20-30 шт. 
Все детали будут склеены и собраны, возможно кроме некоторых металлических кронштейнов, которые будут вклеиваться и прикручиваться винтами на уже вклеенные гайки с нарезанной резьбой.
Изготовление КИТ набора будет заключаться в установке приборов, авионики, изготовление электропроводки, прокладке трубопроводов ( в уже готовые отверстия ) установке двигателя. Какой смысл Дайнон везти в Украину, а потом обратно в Америку ?


Не забывайте про правило - 49/51 при продаже ваших китов в США.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 29.12.17 :: 19:23:57

экс Плиточник записан в 29.12.17 :: 16:18:20:
...Я ВАм хочу предложить такой эксперимент...Приедете Вы к нам в Гоголев ... летите по ощущениям, как на Пайпере ...А вот по прилету Вы расскажите, для кого самолет, для папы или для мамы ? ...
Если все именно так и есть как Вы рассказываете - то я лично сниму свою шляпу и склоню Вашему самолету свою седую голову.
8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 29.12.17 :: 19:27:06

экс Плиточник записан в 29.12.17 :: 16:32:42:
.... Этого мы не можем позволить , ну хотя бы первых 20-30 шт. ...
А в чем там сложность по-Вашему Уважаемый Коллега? Почему Вы считаете что профессиональные композитчики типа Джеффа Kерло - А Израель Бриггс  его ученик - не сможет сделать все сам по вашим указаниям?

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 29.12.17 :: 19:29:42

Malish записан в 29.12.17 :: 18:05:10:
...Не забывайте про правило - 49/51 при продаже ваших китов в США.
Я думаю что по началу это будет не критично потому как смысл в сборке всего самолета и обслуживания будет нацелен на команду из нескольких А&P certified mechanics - просто чтобы понять что там за фишки в самой леталке ANG-01. Чайникам поначалу будет как я понимаю трудновато.

:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 29.12.17 :: 19:33:14
@ экс Плиточник

Да а все таки как насчет спасс-ситемы- Предусмотрена или Ваш Волшебный Самолет сам и есть спассистема?

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 29.12.17 :: 22:14:30

А.Веггер записан в 29.12.17 :: 10:03:04:
Теперь о ВИШ-ах.  Да конечно прикольно и полезно. Но на них нужно специально переучивать пилота. Впрочем как и под убирающиеся шасси. 


Вы цедите базар.  С каких х..ов пилота дополнительно учить? Аткель вам такой норматив приснился?  :STUPID
По теперешним раскладам самолет с ВИШ и(или) убирающимися шасси даже не попадает в категорию сложных. Вы когда FAR последний раз читали?
------------


Плиточнику: ВИШ и шасси не меняйте. Играет в вашу пользу для определения 49/51. По ходу весь фюзеляж вам можно поставлять в готовом виде в КИТе. На трубках и проводках там часов работы с запасом хватит.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Lapshin в 29.12.17 :: 22:24:30
Да, самолетов, летающих 200 км/ч в Америке - прорва, и, думаю, мнение о правильности загнать самолет Плиточника в максимальную примитивизацию - неправилен. Самолетов же, имеющих божеский бюджет, но мало уступающих мощным и дорогущим, как чугунный мост, Циррусам, в летных характеристиках - кот наплакал, и претендентов, не желающих толпиться среди серой массы, вполне достаточно, равно, как и средств на приобретение и владение. Другой вопрос в том, что успех будет достигнут лишь при достаточной раскрутке и пиару. без которых об аппарате узнают лишь соседи по ангару - а их для окупаемости проекта слишком мало.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 30.12.17 :: 01:04:40

dd2 записан в 29.12.17 :: 22:14:30:
По теперешним раскладам самолет с ВИШ и(или) убирающимися шасси даже не попадает в категорию сложных. Вы когда FAR последний раз читали?

Похоже, что очень давно и только кое что.

Ему бесполезно что-то объяснять - задавит количеством постов и букв.

Вот его очередной шедевр с предыдущей станицы:


А.Веггер записан в 26.12.17 :: 17:47:53:
Если я как, уже зарекомендовавший себя самодельщик, полез в свой сертифицированный самолет , предварительно позвонив механику и показав ему ЧТО же я буду делать,  поменял тягу на карбюраторе, пригнал самолет в Ангар к механику -- показал ему все,  что я сделал и он сказал "ОК" - претензий ко мне нет. Я как бы работаю помощником механика на своем самолете. Окончательную же сертифицированную подпись поставит мой механик. Просто я за все ему заплачУ чуточку меньше чем если бы он все это делал сам.
.  ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 30.12.17 :: 02:28:28
Для тех кто еще умеет читать по английски пока на вскидку


Цитировать:
Well?
No matter how you look at it, constructing and installing a retractable landing gear is a long, expensive ego trip and one should ponder it a lifetime before embarking on it. For my part, I would never build a retractable tricycle gear job like the Falco if it didn't look so good with the wheels tucked up.


::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 30.12.17 :: 02:33:10
Ну да еще вот здесь для умеющих читать


Цитировать:
COMPLEX AIRPLANE ENDORSEMENT
turbineA complex airplane is defined by 14 CFR 61.31(e) as an airplane that has the following:
Retractable landing gear
Flaps
Controllable pitch propeller
For seaplanes — just flaps and a controllable pitch propeller

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 30.12.17 :: 02:38:20
Для тех кто не очень понимает английского языка переведу вскользь:

На страничке которая по ссылочке говорится что пилоту с лицензией PPL частного пилота нужно получить специальное разрешение на следующие самолеты:

1. двухдвигательные
2. с хвостовым колесом
3. комплексные

Комплексным считается самолетик входящий в  часть 14 CFR 61.31(e) самолетик у которого:

а) Убирающиеся Шасси
б) Закрылки
в) Меняющийся шаг винта.


Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 30.12.17 :: 03:11:44
Не надо передергивать. Вы писали про ВИШ и про шасси ПООТДЕЛЬНОСТИ:


dd2 записан в 29.12.17 :: 22:14:30:

А.Веггер записан в 29.12.17 :: 10:03:04:
Теперь о ВИШ-ах.  Да конечно прикольно и полезно. Но на них нужно специально переучивать пилота. Впрочем как и под убирающиеся шасси. 


Вы цедите базар.  С каких х..ов пилота дополнительно учить? Аткель вам такой норматив приснился?  :STUPID
По теперешним раскладам самолет с ВИШ и(или) убирающимися шасси даже не попадает в категорию сложных. Вы когда FAR последний раз читали?

Комплексным является самолет, который имеет И то И другое вместе И ЕЩЕ должны быть закрылки. И никак иначе. Вот как здесь вы написали:


А.Веггер записан в 30.12.17 :: 02:38:20:
Комплексным считается самолетик входящий в  часть 14 CFR 61.31(e) самолетик у которого:

а) Убирающиеся Шасси
б) Закрылки
в) Меняющийся шаг винта.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 30.12.17 :: 03:38:22
Увжаемый и горячо любимый 5ZF: Все это Вы будете с пеной у рта доказывать совсем не мне... А тем кто никогда не займется этой расшифровкой: будет ли  там все вместе ли, частично ли, или по отдельности... А значит  просто пройдет мимо..  Ну как жалко что Вы совсем этого не понимаете... Ну да ладно - пусть я буду тыщу раз неправ... А буду Лев... Ни мне ни Топик стартеру от этого легче не станет.

:-[ :-[

А посему - мне очень хочется таки посмотреть на этот Волшебный Самолет и полетать на нем ... И если все сложется удачно как мне кажется все можно будет сделать на благо.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 30.12.17 :: 03:41:41

5ZF записан в 30.12.17 :: 03:11:44:
...Комплексным является самолет, который имеет...
То есть не наш совсем тот о котором мы здесь говорим... HE ANG-01...  А мне наверное приснилось что-то другое или я не читал FAR последние лет десять... не знаю

:-/ :-/

P.S Да - кстати именно поэтому Циррусы и делают с фискированными шасси  - Потому как одно из трёх не подпадает в границу. К слову сказать  И все равно Сиррус самолет очень сложный в управлении и обучении. Хозяин нашего Сирруса уже владеет им более трех лет и не рискует летать в одиночку - На параллельной веточке где то пол года назад я переводил трагедию о том как 38-летний пилот истребитель с 8000 налета разбился на Сиррусе Когда летел соло а самолетик считается очень безопасным


Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано black. в 30.12.17 :: 12:58:24
А если все таки вернуться к КИТу.
На сегодняшний день у Вас в ангаре стоит 4 РАЗНЫХ самолета с одним названием "Патриот" Самолеты реально разные: разные матрицы, разная конструкция по пластику (в каждой следующей все больше угля), материалы, толщины, вес. Собраны разными людьми, теперь и другим главным конструктором - да и еще много, что подходит под определение - разные. Это и близко не серия, это самостоятельно разные экспериментальные машины. Ни один из них, даже отдельные узлы еще и близко не прошли ресурсных испытаний. Как можно говорить о пятом, что он будет КИТом, если еще не сделано хотя бы двух-трех одинаковых, нормально серийно собранных самим производителем, проверенных, что они действительно получаются ОДИНАКОВЫМИ. С проведением реальных ресурсных испытаний (хотя бы часов в 500), может и дальше придется переделывать, а не вруливать покупателю на его страх и риск.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано black. в 30.12.17 :: 14:22:32
Или, как вариант, продайте пару самолетов за символическую цену с обязательством от производителя бесплатно устранять недостатки и поломки, произошедшие по вине производителя. С обязательством эксплуатанта сообщать о всех недостатках. Накопить статистику, а уж потом приступать к серийному изделию, да и КИТу в том числе. Так кстати поступают некоторые чешские и словацкие фирмы. Но только поставьте спассистему. Иначе Вы не остановитесь на доделках, а соответственно и на серии.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 30.12.17 :: 16:24:34

А.Веггер записан в 30.12.17 :: 03:41:41:
кстати именно поэтому Циррусы и делают с фискированными шасси 


Как вы это делаете? Вот так насиловать моск гавеной инфой надо еще поучиться!

Цирус сертифицированный самолет, не КИТ. Именно по этому он с фиксированным шасси. Так было проще оформлять все бумажки.
О пилотах думали в десятую очередь
Это раз

Второе - это учеба на сложный самолет. Учеба , как то: наземка, определенный налет с инструктором, зачеты, не требуется. Читайте ФАР. Требуется ИНДОРСМЕНТ - это формальное ознакомление с особенностями самолета пот командой инструктора. Обычно это полет в 1-1,5 часа. Все.

Любой , кто имеет комерческую лицензию имеет и ИНДОРСМЕНТ на сложные самолеты.
Все!!

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 30.12.17 :: 17:59:26
Похоже многие здесь неправильно трактуют понятие индорсмента на сложные самолёты.

1. Сложный самолёт - это самолёт имеющий:
  а)  Виш
  в)  Убираемое шасси
  с)  Закрылки
ИЛИ:
  а) Мотор более 200лс.
2. Получают этот индорсмент - только один раз, после этого КВС может летать на любых сложных самолётах. Не даром все лётные школы выпускающих пилотов CPL исползуют для их обучения C-172RG или Piper PA-28RG.
Только самолёты со взлётным весом более 6 тонн или имеющие ТРД/ТВД требуют другого допуска - это ТАЙП РЭЙТИНГ. Это с точки зрения FAA FAR"s. Однако страховые компании могут иметь свои требования.


dd2 записан в 30.12.17 :: 16:24:34:
Цирус сертифицированный самолет, не КИТ. Именно по этому он с фиксированным шасси. Так было проще оформлять все бумажки.
О пилотах думали в десятую очередь


Здесь Вы не правы. Самолёты с фиксированным шасси делают в первую очередь из-за удешевления эксплуатационных расходов и упрощения конструкции - это уже выбор пилота. Многие самолёты ПАЙПЕР и ЦЕССНА идентичных моделей - имеют убираемое или фиксированное. шасси

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 30.12.17 :: 19:33:14

Malish записан в 30.12.17 :: 17:59:26:
Похоже многие здесь неправильно трактуют понятие индорсмента на сложные самолёты.

1. Сложный самолёт - это самолёт имеющий:
  а)  Виш
  в)  Убираемое шасси
  с)  Закрылки
ИЛИ:
  а) Мотор более 200лс.

Не совсем так. Мощность мотора тут не причем. Вы дали определение High performance aircraft (не Complex) в варианте правил до 1997 года.

В настоящее время любой самолет с мотором более 200 л.с. это High performance aircraft.

Complex и  High performance это не одно и то же и на каждый вид нужен свой endorsement (допуск в книжке). По нынешним правилам самолет может быть одновременно и Complex и  High performance и, соответственно, чтобы на нем летать нужно иметь оба допуска.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 30.12.17 :: 20:46:47

dd2 записан в 30.12.17 :: 16:24:34:
....Цирус сертифицированный самолет, не КИТ....
Для особенно интересующихся - Сиррус изначально разрабатывалсй аи строился как КИТ - о самолет. И смотриж ты как далеко и глубоко распространились его корни...

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 31.12.17 :: 01:58:05

Malish записан в 30.12.17 :: 17:59:26:
,,, Самолёты с фиксированным шасси делают в первую очередь из-за удешевления эксплуатационных расходов и упрощения конструкции - это уже выбор пилота. Многие самолёты ПАЙПЕР и ЦЕССНА идентичных моделей - имеют убираемое или фиксированное. шасси
...И продаются И продаются на порядок сложнее - то есть вообще их мало кто берет - на порядок сложнее - то есть вообще их мало кто берет и уже почти не выпускают

:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 31.12.17 :: 02:01:12

А.Веггер записан в 30.12.17 :: 20:46:47:
... Сиррус изначально разрабатывалс и строился как КИТ - о самолет....
Отсюда


Цитировать:
История
В 1984 году компания начала свою деятельность с разработки наборов для сборки малых самолётов Cirrus VK-30 в Барабу (Висконсин).

В 1994 году компания перенесла производство и головной офис в Дулут (Миннесота) и приступила к разработке и производству 4-местного винтового однодвигательного самолёта SR20 из композитных материалов. В 1998 году SR20 был сертифицирован ФАА, серийно производится с 1999 года.

В 2000 году был сертифицирован самолёт Cirrus SR22, преемник SR20, оснащённый более мощным двигателем и имеющий большую дальность полета.


Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 31.12.17 :: 13:33:36
То есть между созданием компании (1984 г.) и выпуском первого сертифицированного самолета (1999) прошло ПЯТНАДЦАТЬ лет

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 31.12.17 :: 14:09:19

5ZF записан в 30.12.17 :: 19:33:14:
Не совсем так. Мощность мотора тут не причем. Вы дали определение High performance aircraft (не Complex) в варианте правил до 1997 года.

В настоящее время любой самолет с мотором более 200 л.с. это High performance aircraft.

Complex и  High performance это не одно и то же и на каждый вид нужен свой endorsement (допуск в книжке). По нынешним правилам самолет может быть одновременно и Complex и  High performance и, соответственно, чтобы на нем летать нужно иметь оба допуска.


Не буду спорить, но в 1994 году я получил допуск к пилотированию Complex High Performance Aircraft летая на моём PA-28RG-180(Piper Arrow с двигателем - 180лс).
А в 2005 году я получил CPL летая на C-172RG, тоже самолёт имеющий двигатель менее 200лс. Как известно что  для получения CPL, пилот должен иметь опыт и выполнять High Performance Maneuvers на Complex Aircraft.
Так-же в эти года я летал на моём Як-18Т имеющим двигатель в 360лс и проходя двух годовую проверку, не разу проверяющий не усомнился в моём допуске к полётам на Complex High Performance Aircraft.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 31.12.17 :: 14:28:29
Все это говорит лишь о том что если делать КИТ по задуманному ТЗ он будет на порядок менее востребован. Его будет намного сложнее собирать и очень трудно доказывать DAR-у что именно этот самолет «для всех» Но наверное можно будет все это сделать. Все проблемы такого порядка преодолимы. И как пример здесь вполне уместно почитать историю компании Сиррус. Просто на них нам всем надо будет обратить внимание

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 31.12.17 :: 15:59:26
В статье которую я привел перечисляются  дополнительные требования для получения к существующему сертификату Пилота различных "endorsements"  или "подтверждений" как вариант пере вода. Имея уже PPL пилот захочет заполучить официально следующие потенциальные "подтверждения" На двухдвигательных самолетах учитываем следующее


Цитировать:
The multiengine rating is a huge step in any pilot’s career. As a result, the vast amount of information would be unrealistic to cover in this report, which is meant to serve as an overview of ratings and endorsements. To read the Practical Test Standard for multiengine ratings, please follow this link.


[edit]Классификационный Экзамен на право вождения многодвигательных самолетов - очень большой этап в продвижении по карьерной лестнице для пилота. как результат все знания которые необходимы для достижения этой цели не смогут поместиться в наше повествование которое просто ознакомительная статья по различным квалификационным требованиям и подтверждениям. Для понимания Практических Требований К Квалификационным Стандартам на много двигательную квалификационную ступень обратитесь (туда то) [/edit]

  • 1. Если Вы имеете квалификационный сертификат Пилота Вам можно получить квалификационную категорию управления например Самолетом С одним Двигателем для полетов с воды Или квалификацию вождения самолетов с двумя двигателями Вам потребуется специальная квалификационная градация на получение сертификата на управление вертолетом или воздушным Шариком.

  • 2. Подтверждение на право управления самолета с "задним" колесом
  • 3. Подтверждение на право управления сложного самолета
  • 4. Подтверждение на право управления мощным самолетом (свыше 200 л.с.)
  • 5. Подтверждение на право управления самолетом в высоких эшелонах (25 000 мсл)
  • 6. Подтверждение на право управления планёрами

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 31.12.17 :: 16:06:51
Получить "подтверждение" в общем то несложно. Надо налетать некоторое количество часов на данном типе самолета вместе с инструктором и потом сам инструктор вписывает свое " решение" в летную книжку запись в которой фиксируется в общегосударственном реестре FAA. Экзамен и практический полет с экзаменатором для людей владеющих уже лицензией пилота не требуется . Совсем другое дело если нужна полная квалификавционная переподготовка например с Самолета на Вертолет или с полетов по видимым правилам визуального наблюдения на право вождения по приборам , или там с однодвигательного на многодвигательный или на реактивные коммерческие самолеты - все это очень сложный и порой очень запутанный путь. я во всем этом конечно же далек от "спеца" но вполне сносно ориентируюсь в конъюктуре рынка. Кто где когда и зачем захочет себе получить ту или иную квалификацию.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 31.12.17 :: 16:11:48
Как пример - одна из идей нашего VAL-31 Aquarius проекта заключается в том чтобы быстро разместить студентов и обучить их за короткий срок умениям полетов на LSA амфибии. Прямо у нас на зaводике. Это отдельный проект. Но его просто необходимо сразу иметь ввиду потому как без такого сервиса наша амфибия просто никому не нужна. И никто ее у нас не купит.

:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 01.01.18 :: 17:53:41

А.Веггер записан в 29.12.17 :: 19:33:14:
@ экс Плиточник

Да а все таки как насчет спасс-ситемы- Предусмотрена или Ваш Волшебный Самолет сам и есть спассистема?

:-? :-?

На АНЖ спассистема будет. Кроме того я уже договорился с фирмой , что они дадут спассистему и мы продемонстрирует ее открывание на слёте в Житомире в конце мая. Я устанавливают ее таким образом, чтоб она не ломала самолет при открывании, и хочу проверить таким образом. Открываем систему, самолет приземляется на парашюте на поле. Отстегиваем парашют и самолет взлетает с поля, где спускался. Я об этом уже мечтаю три года

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 01.01.18 :: 17:58:04

А.Веггер записан в 29.12.17 :: 19:27:06:

экс Плиточник записан в 29.12.17 :: 16:32:42:
.... Этого мы не можем позволить , ну хотя бы первых 20-30 шт. ...
А в чем там сложность по-Вашему Уважаемый Коллега? Почему Вы считаете что профессиональные композитчики типа Джеффа Kерло - А Израель Бриггс  его ученик - не сможет сделать все сам по вашим указаниям?

:-? :-?

Судя по видеороликам, такой специалист как Джефф Керло сможет все, но наверное он в мире в единственном экземпляре, и нам до него далеко :'(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 01.01.18 :: 18:39:00

экс Плиточник записан в 01.01.18 :: 17:58:04:
...Судя по видеороликам, такой специалист как Джефф Керло сможет все, но наверное он в мире ...
не так все жестоко как кажется.. :) Все таки есть умельцы по всему миру - и о них знают мож только местные ребята - которые к ним обращаются постоянно. Я к примеру на все 100% уверен в Иззе Бриггс. И думаю что он не хуже Джеффа Керло слепит все что можно и нужно делать из композитов. Феномен Джеффа в том - что он стал звесдой не по своей воле. Если Вы знаете кто такой Тарас Рудь  - думаю что Тарас будет иметь мнение о Керло прямо противоположное нашему с Вами. Все потому что во многом в отношениях людей играет наиважнейшую роль человеческий фактор. И кому как не Вам об этом иметь самое реальное представление ведь так?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 01.01.18 :: 18:56:21

black. записан в 30.12.17 :: 14:22:32:
Или, как вариант, продайте пару самолетов за символическую цену с обязательством от производителя бесплатно устранять недостатки и поломки, произошедшие по вине производителя. С обязательством эксплуатанта сообщать о всех недостатках. Накопить статистику, а уж потом приступать к серийному изделию, да и КИТу в том числе. Так кстати поступают некоторые чешские и словацкие фирмы. Но только поставьте спассистему. Иначе Вы не остановитесь на доделках, а соответственно и на серии.

На сегодняшний день у нас цена и так символична :)
Нужно посмотреть, но налёт на всех Патриотах около 600часов. Наибольшие проблемы у нас с самодельном електроникой и гидравликой. На АНЖ 01 устанавливаем итальянские регулятор ВИШ и выпуск закрылков, пока доработке свои. Гидросистемы упрощена до невозможности. Сидения и закрылки электрические актуаторы. Електросхему будет разрабатывать сертифицированная фирма, мне уже надоело. Матрицы меняются на 95% , чтоб изменить технологию склейки, а так же довести размер кабины и обзор до чуть больше, чем у Цируса. Применение угля облегчит вес на 40-50кг(надеюсь)
Меняем все узлы, где можно было придумать хоть на чуть чуть лучше. Наверняка найдётся со временем что то, что можно переделать, но на сегодняшний момент такого не знаю.
Кстати Бристел хороший самолет? Его конструктор сделал Евростар, на котором я учился летать и налетал 300ч. Так вот не Давида я переваривал основную стойку  , которая отпала после того, как самолет проехал 500+500 км до границы и обратно по прекрасной дороге. Хочет сказать, она бумажная, как и кок винта, который разлетелся сам на взлете. Кажется, что он из марлии и сделанный без вакуума с малым количеством смолы. Качалка руля высоты-это трубка 80мм примерно и диаметром 10мм. Ее видно, когда нет стабилизатора. Например у нас эта качалка из трубы Д20мм, а площадь стабилизатора практически одинакова. При снятии установке крыльев их помяли, конечно мои техники бараны, но они привыкли крылья вкидать, и по ним ходить. Закрылки и элероны у нас на самолете стёрты об плитку, когда садились без шасси, а недавно летал Стас со скоростью 230 и забыл убрать, а говорит, что самолет плохо стал летать :STUPID
Я думаю Бристел в похожих случаях и лонжерон бы протер.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 01.01.18 :: 18:58:50

А.Веггер записан в 01.01.18 :: 18:39:00:

экс Плиточник записан в 01.01.18 :: 17:58:04:
...Судя по видеороликам, такой специалист как Джефф Керло сможет все, но наверное он в мире ...
не так все жестоко как кажется.. :) Все таки есть умельцы по всему миру - и о них знают мож только местные ребята - которые к ним обращаются постоянно. Я к примеру на все 100% уверен в Иззе Бриггс. И думаю что он не хуже Джеффа Керло слепит все что можно и нужно делать из композитов. Феномен Джеффа в том - что он стал звесдой не по своей воле. Если Вы знаете кто такой Тарас Рудь  - думаю что Тарас будет иметь мнение о Керло прямо противоположное нашему с Вами. Все потому что во многом в отношениях людей играет наиважнейшую роль человеческий фактор. И кому как не Вам об этом иметь самое реальное представление ведь так?

Я знаю Тараса Русь и видел его самолеты. От комментариев воздержусь ;D ;D ;D :'(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 01.01.18 :: 20:13:07

экс Плиточник записан в 01.01.18 :: 17:53:41:
Открываем систему, самолет приземляется на парашюте на поле. Отстегиваем парашют и самолет взлетает с поля, где спускался. Я об этом уже мечтаю три года

Я думаю, что вы можете продолжать мечтать дальше.  :)

Дело в том, что задача спассистемы спасать людей, а не самолет. Сама идея, если мне неизменяет память, заключалась в том, чтобы исключить случаи, когда в аварийной ситуации люди не смогли выбраться из самолета с обычными парашютами. Ну там заклинило дверь или фонарь или высоты было мало и времени на то, чтобы выбраться и раскрыть парашют не хватило.

А тут не надо тратить время на покидание самолета - дернул ручку и все. Но скорость снижения все равно остается высокой, как и в случае с обычным парашютом. Там можно сломать ноги или получить другие травмы, но жизнь он спасет.

Так и тут, самолет может быть поврежден и травмы могут быть у людей, но они останутся живы.

Даже не думайте взлетать после такого приземления. Ударные нагрузки могут быть достаточными, чтобы даже при казалось бы целом самолете произошли незаметные глазу внутренние разрушения в конструкции, или возникли серьезные деффекты.

После такого приземления самолет должен быть тщательно проинспектирован, возможно даже с полной разборкой.

https://www.youtube.com/watch?v=0l8ejwiDki0

В данном конкретном случае, на мой взгляд, применение спассистемы было ошибкой. На этом мотопланере можно было спокойно сесть на это же самое поле и без двигателя или другое выбрать. Высоты у него было достаточно.

Я просто хотел показать возможные последствия для самолета. Пилот там не пострадал совершенно.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 01.01.18 :: 20:56:36

экс Плиточник записан в 01.01.18 :: 18:56:21:
а недавно летал Стас со скоростью 230 и забыл убрать

а че го б не постарить сигнализацию на этот случай?. Элементарно ведь.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 01.01.18 :: 21:01:33
Вот здесь в этой маленькой поправке я совершенно согласен с Уважаемым 5ZF. Спассистема - это самый самый последний ресурс который надо использовать. ICON A5 (как и Сиррусы)  все до единого оборудованы спассистемами. И делается это не ради демострации а ради спасения жизни людей. И даже наличие (как мы хорошо знаем) отработанной и проверенной спассистемы не гарантирует успешного "мягкого" приземления. А иногда ошибочная активизация таковой приводит к краху.  Пусть она себе будет и будет установлена н авсех самолетах но лучше чтобы ею вообще не пользовались никогда

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 01.01.18 :: 21:06:04

dd2 записан в 01.01.18 :: 20:56:36:

экс Плиточник записан в 01.01.18 :: 18:56:21:
а недавно летал Стас со скоростью 230 и забыл убрать

а че го б не постарить сигнализацию на этот случай?. Элементарно ведь.

Мне кажется, она в Дайноне есть, и в Интегре есть и голосом говорит. Нужно просто взять и поставить

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 01.01.18 :: 21:15:46

5ZF записан в 01.01.18 :: 20:13:07:

экс Плиточник записан в 01.01.18 :: 17:53:41:
Открываем систему, самолет приземляется на парашюте на поле. Отстегиваем парашют и самолет взлетает с поля, где спускался. Я об этом уже мечтаю три года

Я думаю, что вы можете продолжать мечтать дальше.  :)

Дело в том, что задача спассистемы спасать людей, а не самолет. Сама идея, если мне неизменяет память, заключалась в том, чтобы исключить случаи, когда в аварийной ситуации люди не смогли выбраться из самолета с обычными парашютами. Ну там заклинило дверь или фонарь или высоты было мало и времени на то, чтобы выбраться и раскрыть парашют не хватило.

А тут не надо тратить время на покидание самолета - дернул ручку и все. Но скорость снижения все равно остается высокой, как и в случае с обычным парашютом. Там можно сломать ноги или получить другие травмы, но жизнь он спасет.

Так и тут, самолет может быть поврежден и травмы могут быть у людей, но они останутся живы.

Даже не думайте взлетать после такого приземления. Ударные нагрузки могут быть достаточными, чтобы даже при казалось бы целом самолете произошли незаметные глазу внутренние разрушения в конструкции, или возникли серьезные деффекты.

После такого приземления самолет должен быть тщательно проинспектирован, возможно даже с полной разборкой.

https://www.youtube.com/watch?v=0l8ejwiDki0

В данном конкретном случае, на мой взгляд, применение спассистемы было ошибкой. На этом мотопланере можно было спокойно сесть на это же самое поле и без двигателя или другое выбрать. Высоты у него было достаточно.

Я просто хотел показать возможные последствия для самолета. Пилот там не пострадал совершенно.


Вы не забывайте, что вес при испытаниях будет 360+70+10 кг, а спассистема рассчитана на 950кг, а скорость выброса парашюта будет ну 150км/ч а не 350км/ч , на видео особенно не поймёшь. И спускаться он должен не вниз головой, а под углом 15*, правда на переднюю стойку. Но я подумал, если двигатель включить, то можно создать тягу в нужном направлении и выбрать правильное поле, и убрать этот угол и посадить на основные стойки, ну и в принципе, прочность Пипистреля далеко не показатель, вы ведь видите, что в поломанном пластике нет сэндвича.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 01.01.18 :: 21:23:46

А.Веггер записан в 01.01.18 :: 21:01:33:
Вот здесь в этой маленькой поправке я совершенно согласен с Уважаемым 5ZF. Спассистема - это самый самый последний ресурс который надо использовать. ICON A5 (как и Сиррусы)  все до единого оборудованы спассистемами. И делается это не ради демострации а ради спасения жизни людей. И даже наличие (как мы хорошо знаем) отработанной и проверенной спассистемы не гарантирует успешного "мягкого" приземления. А иногда ошибочная активизация таковой приводит к краху.  Пусть она себе будет и будет установлена н авсех самолетах но лучше чтобы ею вообще не пользовались никогда 

Это я понимаю, но если мне удастся сделать самолет, на котором продемонстрируют ее работу, и он тут же взлетит, после того, как ее отстегнуть, я думаю, это будет хорошая реклама. Ради этого, в том числе , я делаю новые матрицы.
И на сколько я понял, чехи дадут систему на шару, им тоже интересно снять видео и предлагают ее использовать в деле, похоже, не каждый день
Так же мы взлетели с тем же винтом, после того, как сели на пузо, когда не вышли шасси, просто поменяли гидрошланги и поштукатурили пузо

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 01.01.18 :: 21:27:07

экс Плиточник записан в 01.01.18 :: 21:15:46:
Но я подумал, если двигатель включить, то можно создать тягу в нужном направлении и выбрать правильное поле, и убрать этот угол и посадить на основные стойки

Да, конечно, при работающем двигателе ситуация меняется. Есть такой способ "руления" на спассистеме.


экс Плиточник записан в 01.01.18 :: 21:15:46:
ну и в принципе, прочность Пипистреля далеко не показатель, вы ведь видите, что в поломанном пластике нет сэндвича.

Да там он, собственно, и не нужен - это же облицовка двигателя, не силовая конструкция. А вот с углом подвеса у них явно не все в порядке. Основные стойки вообще в принятии удара не задействованы. Может изменили уже...

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 01.01.18 :: 21:28:51

экс Плиточник записан в 01.01.18 :: 21:23:46:
Это я понимаю, но если мне удастся сделать самолет, на котором продемонстрируют ее работу, и он тут же взлетит, после того, как ее отстегнуть, я думаю, это будет хорошая реклама. 

Это конечно да.


экс Плиточник записан в 01.01.18 :: 21:23:46:
И на сколько я понял, чехи дадут систему на шару, им тоже интересно снять видео и предлагают ее использовать в деле, похоже, не каждый день

Особенно в таком варианте.  :)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 01.01.18 :: 21:46:36
У нас сендвич и на капота и на коке, и на электрошайбе ВИШа. Есть фото, где на капота сидит два человека. Сендвич это экономия веса. А у них на видео видно, что поламался пол кабины, там у них наверное сендвич из какой то гадости, но его толщина 2-3мм. Так наверное делают все, но Фаэта точно. Они ленятся на криволинейных поверхностях делать сендвич 10мм. В этом месте у нас будет 0,05 стекло +0,25 уголь-кевлар,+0,25уголь+10пенопласт Н60+0,25уголь. Мой сендвич крепче примерно в 10раз

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 02.01.18 :: 14:11:12
Наконец то пришел ответ он нашего местного Бонза FAA - прислал документ на 66 страниц - красота В нем расписывается весь процесс всех случаев включая те которые произведены "за рубежом" и собраны в США - Документ сложный и требует тщательного изучения. Я попросил Мостера Крейга о личной встрече - ждем что скажет


Цитировать:
Craig Souza
Federal Aviation Administration
Aviation Safety Inspector
BOS FSDO EA61
1200 District Avenue
The District, Burlington, MA 01803
781-238-7530
craig.souza@faa.gov

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 02.01.18 :: 15:29:13

А.Веггер записан в 02.01.18 :: 14:11:12:
Наконец то пришел ответ он нашего местного Бонза FAA


"Big deal" - как говорят американцы :)
Каждый инспектор регионального FSDO имеет свой подход к законам FAA. В Атлантском FSDO мне говорили одно, когда начали заниматься согласовкой о допуске нашего самолёта к участию на выставке Sun-n-Fun с FSDO Tampa, появились другие требования. И там вроде-бы всё согласовали, но когда приехали на выставку - условия изменились, т.к. тот инспектор с которым мы вели дело, был заменён другим.
Тоже самое случилось с FSDO отвечающим за участием на выставке в OSHKOSH, там нам вообще сказали, что допуск полученный в Темпе вообще не "катит" и нам нужно будет всё делать с "0" и они не уверены что нам его дадут. Поэтому мы и не поехали в ОШКОШ - зачем? Потратить тысячи долларов что-бы стоять на травке >:(

Короче - удачи Александру, но думаю что с его идеей продавать "полусобранный" кит будет очень трудно, пока он не докажет FAA, что этот кит соответствует правилу 49/51, а это будет под вопросом.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Lapshin в 02.01.18 :: 16:06:11

Malish записан в 02.01.18 :: 15:29:13:
продавать "полусобранный" кит будет очень трудно, пока он не докажет FAA, что этот кит соответствует правилу 49/51, а это будет под вопросом.

Однако, на многочисленные гидро- и электросистемы и привода, без сомнения, можно списать огромную трудоемкость, даже безо всякого лицемерия.
Хотя, как помнится, для КИТов существует еще и другое правило, точной формулировки которого я не помню, но суть его в том, что покупатель должен самостоятельно собрать (или изготовить из компонентов КИТа - как раз, это я не помню) основные конструктивные элементы с применением тех процессов, более сложных, нежели простое свинчивание: как-то так.
Думаю, эти требования следует изучить досконально, с юридической точки зрения, и сформировать КИТ по верхней кромке возможностей.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 02.01.18 :: 16:26:31

Lapshin записан в 02.01.18 :: 16:06:11:
Думаю, эти требования следует изучить досконально


Вы правы.
Собрать гидросистему или поставить двигатель - не прокатит.
Там человек(сборщик) должен "вложить свой 51% в весь самолёт - включая планер. У меня есть этот " талмуд" с требованиями FAA к этому правилу.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 02.01.18 :: 16:35:57

Malish записан в 02.01.18 :: 15:29:13:

А.Веггер записан в 02.01.18 :: 14:11:12:
Наконец то пришел ответ он нашего местного Бонза FAA


"Big deal" - как говорят американцы :)
Каждый инспектор регионального FSDO имеет свой подход к законам FAA. В Атлантском FSDO мне говорили одно, когда начали заниматься согласовкой о допуске нашего самолёта к участию на выставке Sun-n-Fun с FSDO Tampa, появились другие требования. И там вроде-бы всё согласовали, но когда приехали на выставку - условия изменились, т.к. тот инспектор с которым мы вели дело, был заменён другим.
Тоже самое случилось с FSDO отвечающим за участием на выставке в OSHKOSH, там нам вообще сказали, что допуск полученный в Темпе вообще не "катит" и нам нужно будет всё делать с "0" и они не уверены что нам его дадут. Поэтому мы и не поехали в ОШКОШ - зачем? Потратить тысячи долларов что-бы стоять на травке >:(

Подтверждаю!

Это 100% правда. У каждого инспектора свой подход и свое толкование правил. Бюрократия она везде бюрократия.

Однажды при покупке мотопланера я решил поменять регистрационный номер на нем, чтобы он перекликался с номером на моем Еврофоксе и подал необходимые документы в наше местное FSDO и думал, что это простая формальность (как оно и должно быть на самом деле). В результате, уже при наличии действующего сертификата летной годности и свежего годового техосмотра, мне пришлось проходить у них ПОЛНУЮ инспекцию на летную годность, как будто этот аппарат никогда этот сертификат не получал.

А вот когда я менял регистрационный номер на моем теперешнем самолете, то при другом инспекторе все обошлось бумажками.

Так что запросто потом может оказаться, что все эти ваши походы были пустой тратой времени. Другой инспектор просто скажет, что раньше вас неправильно проинформировали.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 02.01.18 :: 16:49:59

Lapshin записан в 02.01.18 :: 16:06:11:
Думаю, эти требования следует изучить досконально, с юридической точки зрения, и сформировать КИТ по верхней кромке возможностей. 

Вот именно так и надо поступать. Когда я закончил курсы авиамехаников по LSA самолетам в школе нас снабдили дополнительным пакетом документов, чтобы мы могли избежать возможных трудностей в FSDO при получении лицензии. В этом пакете были образцы всех форм и инструкции, как их ПРАВИЛЬНО заполнять, чтобы не возникали лишние вопросы, а так же ссылки на все статьи FAR (воздушного кодекса) с необходимыми и достаточными требованиями для получения этой лицензии.

При подаче документов инспектор пролистал этот пакет, хмыкнул, полистал ФАРы с указаными статьями и через час я вышел от него с моей лицензией.  ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 02.01.18 :: 17:04:52

5ZF записан в 02.01.18 :: 16:49:59:
Lapshin писал(а) Сегодня :: 18:06:11:
Думаю, эти требования следует изучить досконально, с юридической точки зрения, и сформировать КИТ по верхней кромке возможностей. 

Вот именно так и надо поступать.


А в Европе эти требования ещё строже.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 07:49:37

Malish записан в 02.01.18 :: 15:29:13:
...Каждый инспектор регионального FSDO имеет свой подход к законам FAA. В Атлантском FSDO ....
Наша местная FSDO - это дух Америки. Вся система этого бюрократического подхода была разработана у нас. Это давно и хорошо изученный факт. Сейчас на самом деле есть "две школы" FSDO - Бостонская и Калифорнийская . И по большому счету местные корольки смотрят и "толкуют" или растолмачивают - не помню кАК правильно - либо Востоковедов - "наших" либо "западников" - Калифорнийцев. Тонкостей всех я не ведаю но в общем думаю что принцип понятен. Над всей этой мамкой есть еще и "Вашингтонский"  отдел - вот он разруливает сложные кейсы. Раптор проект кстати делается по "Калифорнийским" требованиям. У них там в команде есть человек полностю на самом базовом уровне контролирующий каждую бунажку которую производит "Раптор" То что местные "дядьки" вообще захотели со мной разговаривать а не отфутболили меня куда нить в Нью Йоркский (Олбани шт Нью Йорк)  это уже целое дело. Потому как здесь вообще не рассматривают никаких "новичков"  А тем более с "хотелкой" под LSA ... У них (как они говорят) другие задачки. Надеюсь что мы их повеселим своими рассказами о морозоустойчивых амфибиях

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 07:56:33

5ZF записан в 02.01.18 :: 16:35:57:
...У каждого инспектора свой подход и свое толкование правил. Бюрократия она везде бюрократия.....
Это совершенно справедливое замечание. Любая бумажка проверяется человеком. И смотрят эти "бюрократы" не на наше произведение искусства. А на нас самих. Они под микроскопом изучают человеков, а не самолеты. Если у меня в ангаре будет бардак когда я позову в гости Крейга, он 100% меня зарубит. А если н столе будут лежать чертежи аккуратно, а инструменты сложены в правильном месте и все "ядохимикаты" будут помечены и вынесены в защитный шкаф - вот здесь ко мне будет совершенно другой разговор. Мне в этом случае пока классно - я на территории "неприкасаемых" в Ангаре Экспериментаторов. Конечно позову нашего убеленного сединой Дедушку подсказать чо если надо. И ему будет интересно и мне на пользу

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 14:40:48
Информация которую мне прислали из FSDO - просто на вес золота. Я буду ее понемногу переводить особенно те моменты которые касаются производителей "иностранных" КИТ-ов. Все в этом формулярчика написано и изложены карты куда с чем и как идти. Сама "писька" носит название  AC No 20-27G Предметом обсуждения в ней является Certification and Operation Of Amateur-Built Aircraft. Запущена она отделом под номером AIR-200 - это Вашингтонский оффис. Издано все это 30-Сентября 2009 года.

В первом приближении перечисляется следующее:
1. Пояснение что такое этот самый Amateur-Built Aircraft. там поясняется что совершенно любой самодельный летательный аппарат который создан лично каким либо лицом (физическим или юридическим) или группой лиц проявивший эти действия индивидуально для своего собственного самообразования и собственного развития. К ним относятся - самолеты собственной конструкции, самолеты произведенные по покупным чертежам или сделанные из КИТ-ов.

Много и очень много инетерсных параграфов о которых я например и не догадывался. Одним из них (к примеру) является то что НЕЛЬЗЯ самовольно переделывать сертифицированный аппарат под экспериментальный. Он потеряет сертифицированную квалификацию и не получит никакой экспериментальной. Но можно воссоздавать (например) сертифицированные самолеты которые не выпускались уже как минимум 30 лет. Например если есть АН-2 в ангаре разобранный - то его можно восстановить и получить звание "реплики" и тогда в номере будет будет стоять букаффка "Х" : NX1234. (Мы говорим конечно же об Американской Регистрации) Но это будет другая категория а не Amateur-Built.

Еще одна для меня новость в том что "иностранные" КИТ-о производители могут продавать свои КИТ-ы но через специальных "аппаратчиков" аккредитованных в FSDO. эти "аппаратчики" считаются привилигированными механиками таких КИТ-ов. Их может быть несколько - Например в Бостоне , в Майами, в Чикаге... и с их помощью КИТ-ы производства зарубежных стран (и разработанные за рубежом) проходят свою регистрацию в США... Ну и так далее очень и очень инетересный и подробный документ. Со всеми явками паролями с адресами и картами что зачем кому когда посылать в каком виде и в какой последовательности. Классный документ

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 14:58:34
Создатель КИТ-а начинает свой процесс точно так же как и любой наш самодельщик. Создатель КИТ-а - это экспериментатор. Точно так же как и любой самодельщик создатель КИТ-а строит свой первый и самый экспериментальный самолет с нуля "по своим чертежам" И если эти чертежи будут удовлетворять не только личным хотелкам КИТ-о производителя - но и станут полезными другим - а значит выйдут в тираж - КИТ станет покупаемо-продаваем. Не будет продаваться КИТ ( и не будет сертифицирован летногодностный самолет) если по заказу одного экспериментатора все было построено совершенно другим экспериментатором. Именно в этом и есть фишка правила 51/49.

предложенная схема Mr Malish - я построю Вам самолет а вы на нем полетаете НЕ РАБОТАЕТ.  Потому как И Мр. Мalish и его самолет и его заказчик и все одним разом - это все проделки самодельщиков (если разобраться логически) А нельзя платить одному самодельщику за работу сделанную 100 на самолете другого самодельщика.

Такая же участь и у самолетов ANG-01 из КИТ-а. эти КИТы формально сделаны самодельщиками. И летать на них будут другие самодельщики которые ничего для сборки КИТа  не делали. А это не работатет.

:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 15:04:30
Именно так и устроены были до сих пор все "мелкие" игроки. Включая кстати и Warner Sportster  который виден на моей аватарке. это не был КИТ. это был самодельный аппарат построенный Даной Аксельродом и проданный заказчику. Все это так и не стало КИТ-ом. Потому что ни документации ни желания "отдать" все секреты в руки потребителя (а вдруг украдет) никогда не было. А у КИТ-о производителя все по другому. Он с удовольствием (и по закону в первую очередь) делится всеми секретами производства своих самолетов, За деньги конечно только за деньги которые ему платят за купленный КИТ

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 03.01.18 :: 15:20:03
Рассматриваем возможность установки баков разного объема. Сейчас на самолетах 2*58л в крыльях и 18л расходный бак.
В КИТ наборе по идее, можно сделать один бак в фюзеляже ( основной, со своей горловиной. или без нее, чтоб не воняло в салоне  ) и дополнительные в крыльях.
Экономную крейсерскую скорость нужно считать 250км\ч при расходе 20л\ч.

При крейсере 280км\ч - 5000об\мин - расход может быть 26-30л/ч, это примерно, в зависимости от двигателя. При крейсерской скорости 300км\ч ( Ротакс 915 ) расход 35л-38л\ч.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 15:21:44
Еще одна очень интересная фишка о которой я даже не догадывался : Оказывается что если я на своем Экспериментальном Самолете буду использовать Сертифицированный Двигатель с Сертифицированным же пропеллером - это гарантирует мне очнеь много привелегий в том числе и минимизируя мои часики на "облет" моего самолета. Если на "экспериментальном" движке мне надо будет налетать 40 часов то на сертифицированном "всего" 25 и TBO в такой игрушке будет параллельно Сертифицированному но делать все может лично механик - изготовитель самолета - то есть сертифицированный двигатель на экспериментальном самолете остается сертифицированным даже  им полностью занимается самодельщик - изготовитель без сертифицированного механика.
::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 03.01.18 :: 16:27:29

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 14:58:34:
предложенная схема Mr Malish - я построю Вам самолет а вы на нем полетаете НЕ РАБОТАЕТ. 


Не надо так - Вы-же не знаете :o Никто никому строить самолёт не собирается, мы так-же будем продавать кит наборы по правилу 49/51! А то что мы можем построить готовый самолёт в России, так это допускается :D И мы уже в процессе постройки трёх :)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 03.01.18 :: 16:30:43

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 15:21:44:
Если на "экспериментальном" движке мне надо будет налетать 40 часов то на сертифицированном "всего" 25 


А ВЫ этого не знали? Я это знал 30 лет назад, когда я привёз "Тэшку" в штаты ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 03.01.18 :: 16:34:20

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 15:21:44:
Еще одна очень интересная фишка о которой я даже не догадывался 

Именно поэтому я настойчиво вам советовал сначала читать правила, а УЖЕ ПОТОМ учить тут других. ;)


А.Веггер записан в 03.01.18 :: 15:21:44:
и TBO в такой игрушке будет параллельно Сертифицированному но делать все может лично механик - изготовитель самолета - то есть сертифицированный двигатель на экспериментальном самолете остается сертифицированным дажеим полностью занимается самодельщик - изготовитель без сертифицированного механика.  ::) ::)

В принципе да, с точки зрения ФАА, но не все так безоблачно. Если внимательно почитать гарантийные обязательства ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ДВИГАТЕЛЯ, то можно там обнаружить требования к пресоналу, обслуживающему их двигатель. Очень часто там конкретно указано какие типы сертификатов необходимы для этого. В таких случаях, если вы залезете в сертифицированый двигатель со своим сетификатом "механика - изготовителя самолета", то двигатель останется сертифицированым, но вы потеряете на него гарантию.

Я не спроста взял в кавычки ваше изречение:

Изготовитель самолета не является механиком, ему дадут сертификат ремонтника (техника) - repairman. Это совершенно разные вещи.

Читайте дальше, вы на верном пути и найдете еще много интересного. :)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 03.01.18 :: 16:38:16

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 15:04:30:
Именно так и устроены были до сих пор все "мелкие" игроки.


Именно так и когда-то начинали все ведущие сейчас производители кит наборов - Lancair, Glasair and Van's Aircraft(RV)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 03.01.18 :: 16:40:37

Malish записан в 03.01.18 :: 16:27:29:

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 14:58:34:
предложенная схема Mr Malish - я построю Вам самолет а вы на нем полетаете НЕ РАБОТАЕТ. 


Не надо так - Вы-же не знаете :o Никто никому строить самолёт не собирается, мы так-же будем продавать кит наборы по правилу 49/51! А то что мы можем построить готовый самолёт в России, так это допускается :D И мы уже в процессе постройки трёх :)

Больше того, никто не сможет запретить товарищу Malish продавать здесь готовые самолеты. Просто они будут зарегистрированы в другой группе экспериментальной категории, например выставочной или для соревнований. Больше половины планеров, летающих в США, зарегистрированы именно таким образом.

В общем, читайте правила дальше и не спешите с выводами.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 17:10:00

5ZF записан в 03.01.18 :: 16:34:20:
...Именно поэтому я настойчиво вам советовал сначала читать правила, а УЖЕ ПОТОМ учить тут других....
Ой извините Сэр - я и не знал что Вы имеете отношение к FSDO.. Иначе бы точно записывал каждое изданное Вами послание...
:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 03.01.18 :: 17:17:52

5ZF записан в 03.01.18 :: 16:40:37:
Больше того, никто не сможет запретить товарищу Malish продавать здесь готовые самолеты. Просто они будут зарегистрированы в другой группе экспериментальной категории, например выставочной или для соревнований.


Так оно и есть, когда я привёз ГОТОВЫЙ Як-18Т в штаты, то я получил на него СЛГ как Experimental Exhibition category. Это накладывало на него определённые ограничения, в прочем в большинстве, как на любой экспериментальный самолёт - его нельзя использовать для бизнеса. Основная разница была только в том, что мне ограничили радиус полётов до 800 миль от моей базы(Atlanta, Georgia). Но это тоже не помеха, всё что мне нужно было сделать, то уведомить местное FSDO(тогда ещё по Факсу), что мне нужно "сгонять" в ЛосАнжелес для показа моего самолёта - и всё, лети через всю страну! Когда я продал свою "Тэшку" парню из Калифорнии, я так и сделал. И он теперь летает на ней и не "парится". И вообще - кто летает каждый день более чем 800 миль(1200км) в один конец каждый день? ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 03.01.18 :: 17:24:13

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 17:10:00:
Ой извините Сэр - я и не знал что Вы имеете отношение к FSDO.. Иначе бы точно записывал каждое изданное Вами послание..


Андрей перестаньте, вообще это не красиво ЛЕЗТЬ в чужие дела. Не надо ТРОГАТЬ чужое дело - забудьте про Малыша - если нужно будет, то я с Вами сам свяжусь >:(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 03.01.18 :: 17:37:27

Malish записан в 03.01.18 :: 17:17:52:
Основная разница была только в том, что мне ограничили радиус полётов до 800 миль от моей базы(Atlanta, Georgia). Но это тоже не помеха, всё что мне нужно было сделать, то уведомить местное FSDO(тогда ещё по Факсу), что мне нужно "сгонять" в ЛосАнжелес для показа моего самолёта - и всё, лети через всю страну!

Так оно и есть. Причем именно УВЕДОМИТЬ, а не получить разрешение. Послал факс или емайл и лети куда тебе надо. И не надо ждать ни подтверждения ни одобрения.  [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 18:15:44

Malish записан в 03.01.18 :: 17:24:13:

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 17:10:00:
Ой извините Сэр - я и не знал что Вы имеете отношение к FSDO.. Иначе бы точно записывал каждое изданное Вами послание..
...забудьте про Малыша - если нужно будет, то я с Вами сам свяжусь...
Ой - извините - я не туда попал - Ответ был адресован Уважаемому 5ZF на его нотку что мне кого то учить нельзя

:'( :'(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 18:21:25

5ZF записан в 03.01.18 :: 16:40:37:
...В общем, читайте правила дальше и не спешите с выводами.
В продолжение той беседы - о том что надо читать дальше -это я как раз и делаю - я и читаю и перевожу для всех остальных. Было бы уместно помочь мне в этом и прочитать что нибудь и перевести но этого пока никто не делает а вот по ложечке дёгтя в кашу с маслом не испортишь любой дурак горазд.
:-/ :-/

Ни к кому конкретно претензий я не имею - просто замечание на полях

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 18:57:28
Ага - а вот я и добрался до главного документа во всей красе.  Называется он "Проверочная Форма Изготовления  Самодельного Самолета и Её Сборки" (2011 года издания) Не удивляйтесь что в Английском языке слово КОРАБЛЬ женского рода - в общем ЛОДКА в Русском тоже ЖР - но мы называем самолет ОН и корабль ОН. В Английском и то и другое носит ЖЕНСКИЙ РОД

Итак чтитаем по пунктам... Кстати - никто из любителей знатоков не хочет попереводить? Просто во имя добра...

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 19:09:24
В левом верхнем углу первой страницы укаано наименование самолета и реквизиты изготовителя. В Правом верхнем углу указано:
Обратите Внимание: Эта форма является проверочной формой для самолета с крыльями. На другие виды летной техники как то - вертушка над головой воздушный шарик или там чо полегче воздуха - существуют другие формы

Далее идет уведомление что если вы хотите использовать эту форму для регистрации переделанного сертифицированного самолета - то фигвам - нарушаете правила обращения с сертифицированноий техникой так что не парьтесь (это мой вольный перевод как вы понимаете, с определенной шюткой юмора.)

;D ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 03.01.18 :: 19:09:51

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 18:21:25:
а вот по ложечке дёгтя в кашу с маслом не испортишь любой дурак горазд.

Эта "каша" (очень точное определение, кстати) настолько разбодяжена бредятиной, что  ложка дегтя только помогает понять, что кушать ее, в том виде в каком она подается, нельзя.  :)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 03.01.18 :: 19:13:05

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 18:57:28:
Кстати - никто из любителей знатоков не хочет попереводить?

Не, не хочет. Для Российских реалий эти правила неприменимы, а на услаждение скучающей публики времени нет. Это у вас его, судя по вашей плодовитости, навалом.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 19:32:30
Потом большим абзацем идет иснтрукция как делить булочки с маком. наверно таки переведу по смыслу с определенной степенью точности.

" Инструкция По Пользованию Проверочной Формы Изготовления  Самодельного Самолета и Её Сборки (2011):"

[edit]Один Поинт (один процент по русски или одно очко как кому нравится) - каждое событие равно одному поинту (очку или проценту) может быть разделен между различными категориями (Производитель, Коммерческий Помощник, Самодельная Сборка и Самодельное Изгтовление) по десятичной шкале. Производителем может считаться производитель как детали так и сборки и всего КИТ-а в целом Коммерческим Помощником (на правах найма или оплаты) может быть Сам производитель КИТ-а его коммерческий партнер Сертифицированный Механик или Радиометрист авиатор какой нибудь индивидуал или маленький бизнес

Как пример 0.5 (половина очка или полпроцента) может быть присвоена Производителю, Три Десятые 0.3 (3/10 - 3 десятые) Коммерческому Партнеру, 0.2 Самому Самодельщику за производство вместе на  1 поинт или очко.

Укажите две буквы "N/A" (не касается) в тех местах где нет никакой связи с реальным узлом самолета в данной форме (например для самолета у которого нет хвостового оперения = летающее крыло) Или добавьте свою конкретную категорию например гусеницу от трактора если таковая у вас имеется [/edit]

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 19:35:06

5ZF записан в 03.01.18 :: 19:13:05:
... на услаждение скучающей публики времени нет. ...
А жаль - мне казалось что добро сделанное просто так без злого умысла можно просто проглотить ... Ну нет времени так нет времени - конечно мы все понимаем... Ну как же

:-/ :-/

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 19:38:16

5ZF записан в 03.01.18 :: 19:09:51:
...Эта "каша" (очень точное определение, кстати) настолько разбодяжена бредятиной, что  ложка дегтя только помогает понять, что кушать ее, в том виде в каком она подается, нельзя.  
Да ладно - конешна можна , а как же - Вы ж читаете i Запросто - кушайте наздоровье - бредятина в любой сказке очень полезная вещь : добрым молодцам урок

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 03.01.18 :: 22:33:12
Вот кстати этот документ  и там очень многое хорошо разъясняется простым английским языком. например на страничке 7 читаем
[edit]
эйч) Убедитесь что Вы Понимаете Необходимость Ведения Документации Своего Проекта. Очень важным является ведение тщательной документации всего проекта как то изготовление сборку и монтаж всех частей от начала и до конца в последовательной и непрерывной форме. Это все потому что к моменту сертификации ЭфЭйЭй потребует полную статистику чтобы убедиться в том что изделие выполнено самим самодельщиком в полноценной форме для производства деталей и компонентов этого самолета. Требования к такому варианту позволяют провести адекватные кредитоспособные полноценные гарантии такого производства. эта документация должна абсолютно однозначно определять кто производил операцию в какой кондиции где и когда и позволять оценить качество и квалификационную подготовку изготовителя метод производства и позволять оценить любую коммерческую или не-коммерческую помощь если требуется Примером таких документов может быть
1) Проверочная Форма Изготовления  Самодельного Самолета и Её Сборки
2) Записи в книге регистрации производства в любой форме и позволяет вносить фотографии всех шагов производства матреиалов и способов изготовления систем и всяческие пояснительнеы записки
3) Фотографии видеоматериалы и ДиВиДи
4) Чертежи и инженерные спецификации
5) Данные от КИТ-о изготовителя
6) документацию из книг, чертежей и материалов исследований
7) Документацию в отношении использования коммерческих помощников включая все платежки
8) Документацию в отношении не коммерческой помощи полученной извне
9) Инвенторизацию на складах
10) каталоги и списки в различных наборах
11) Записи в регистрациях

8. Разработка и Строительство самого самолета [/edit]

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано KAA в 04.01.18 :: 00:17:18

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 18:57:28:
Не удивляйтесь что в Английском языке слово КОРАБЛЬ женского рода - в общем ЛОДКА в Русском тоже ЖР - но мы называем самолет ОН и корабль ОН. В Английском и то и другое носит ЖЕНСКИЙ РОД 

Неужто ship в английском языке женского рода!? :o
В благодарность за вашу просветительскую деятельность, просвещу и вас,@ А.Веггер.
В русском языке, есть не всем известная разница между понятиями корабль и судно.  Корабль-это вооружённая посудина под военно-морским флагом, т.е. боевая. Огромный танкер-газовоз-не корабль, а судно (среднего рода). Маленький тральщик-корабль. Я до сих пор полагал, что в английском, ship и boat отличаются точно так же. Аббривиатура  HMS вам знакома? ;) С летательными аппаратами у нас  сложнее. Суда полетели по небу не так давно, с лёгкой руки Нерадек.  (В литературе по проектированию-всё самолёты, вертолёты, планера, ракеты  и Летательные Аппараты- в общем,  на заводах-изделия и машины) ;) Но воздушным кораблём , летательные аппараты взлётной массой более 40 т в ВВС называют уже давно, да и "Ильи Муромцы" в 1-ю мировую,  уже числились кораблями в эскадре. Вообще, попытки применять морскую терминологию и даже классификацию по фунциональному назначению к самолётам, пышным цветом цвели в 30-е гг. 20-го века, но почти исчезли с началом 2-й мировой. :)

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 14:40:48:
Одним из них (к примеру) является то что НЕЛЬЗЯ самовольно переделывать сертифицированный аппарат под экспериментальный. Он потеряет сертифицированную квалификацию и не получит никакой экспериментальной.

Жуть! Никакой свободы технического творчества! ТР-301 у вас бы не появился, как и ТВ-2 МС. :( 
А как же DC-3 ремоторизовали под ТВД? ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 04.01.18 :: 01:19:31
Ну я ж и говорю - каша! Кушайте на здоровье!  :)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 04.01.18 :: 01:43:18

KAA записан в 04.01.18 :: 00:17:18:
...Неужто ship в английском языке женского рода!? ,,,
Ну надо сказать это так называемая common sense - общая эрудиция  о порядке которой мы все тут глаголем


Цитировать:
This old tradition is thought to stem from the fact that in the Romance languages, the word for "ship" is always in the feminine. For this reason, Mediterranean sailors always referred to their ship as "she", and the practice was adopted over the centuries by their English-speaking counterparts.


[edit]это старинная традиция имела корни из романских языков где слово "корабль" всегда было женского рода. Поэтому средиземноморские моряки всегда обращались к своим кораблям на "она" и эта практика была перенята в Англоязычных странах. [/edit]

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 04.01.18 :: 01:45:09

KAA записан в 04.01.18 :: 00:17:18:
...Жуть! Никакой свободы технического творчества! ТР-301 у вас бы не появился, как и ТВ-2 МС. А как же DC-3 ремоторизовали под ТВД?
Я не знаю деталей - расскажите пожалуйста а то я не в курсе о чем вы

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 04.01.18 :: 03:36:18

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 18:21:25:

5ZF записан в 03.01.18 :: 16:40:37:
...В общем, читайте правила дальше и не спешите с выводами.
В продолжение той беседы - о том что надо читать дальше -это я как раз и делаю - я и читаю и перевожу для всех остальных. Было бы уместно помочь мне в этом и прочитать что нибудь и перевести но этого пока никто не делает 
:-/ :-/

Ни к кому конкретно претензий я не имею - просто замечание на полях

Благодарю всех за разъяснение действующих правил, и обязуюсь всем дать возможность покататься на ANG 01 с элементами высшего пилотажа ::) ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 04.01.18 :: 03:46:59

5ZF записан в 03.01.18 :: 19:13:05:

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 18:57:28:
Кстати - никто из любителей знатоков не хочет попереводить?

Не, не хочет. Для Российских реалий эти правила неприменимы, .....


Я думаю, эти правила очень применимы для Украинских реалий. И если до этого не дошли некоторые члены из госдепартамента, то скоро им каюк :STUPID, и придётся или уйти или дойти ;D

Я больше года занимаюсь регистрацией своих самоделок и до сих пор не получил сертификат ЛГ. И говорят, чтоб ни кто не летал неофициально. Да пока не запустим эскадрилию вокруг Башни в центре Киева часа на два, чтоб у некоторых голова открутилась, не поймут

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 04.01.18 :: 05:28:21

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 18:15:44:
Malish писал(а) Вчера :: 19:24:13:
А.Веггер писал(а) Вчера :: 19:10:00:
Ой извините Сэр - я и не знал что Вы имеете отношение к FSDO.. Иначе бы точно записывал каждое изданное Вами послание..
...забудьте про Малыша - если нужно будет, то я с Вами сам свяжусь...
Ой - извините - я не туда попал - Ответ был адресован Уважаемому 5ZF на его нотку что мне кого то учить нельзя 


Я это имел ввиду Ваше постоянное упоминание Малыша как человека не понимающего, что он делает.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Yakovlyev в 04.01.18 :: 11:44:03

экс Плиточник записан в 04.01.18 :: 03:46:59:
Да пока не запустим эскадрилию вокруг Башни в центре Киева часа на два, чтоб у некоторых голова открутилась, не поймут 

Все это пустые слова, Саша. Когда был крайний круглый стол в Державиаслужбе, вместо тебя, такого смелого и решительного, был совешенно мирный твой представитель, который не сказал ни слова о твоих, и не только, проблемах.
По скандально известному 767 приказу, написанному на тезисах Хазана, один я задавал вопросы. Слава Богу и Минюсту ;) его удалось отменить.
Такое впечатление, что большинство собравшихся там, вместе с твоим представителем, пришли узнать в какой позе их будут иметь чиновники в ближайшем будущем.
Так что расслабся, когда тебя имеют. :D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 04.01.18 :: 13:01:31
Мне наверное следовало бы пояснить некоторые детали своего нехорошего поведения. Я никого не учу. Я никому ничего ни на что не указываю. я просто делюсь информацией. Конечно используя примеры из жизни. Конечно используя красоту и разнообразие русского языка. И судя по тому что в том числе и в этой совершенно безобидной веточке мне достается по ложке дегтя время от времени - кому то вся эта информация интересна и конечно же она очень нужна. Ее читают , о ней спорят и ее используют в разумном и правильном русле. Во всяком случае мне очень хочется на это надеяться.  Итак чтобы не заострять внимание на недомолвках я с Вашего позволения продолжу выборочный перевод нашего документа  В данном случае эта цитата взята из публикации на стр 4 и 5 :


Цитировать:
e. Kit manufacturers are encouraged to include, as part of their kit literature,relevant documentation (information packages) explaining the intent and purpose of the amateur-built rule and the relationship of the rule to the specific kit being provided. Kit manufacturers that have had their kit evaluated by the FAA should include in their information packages a copy of the Amateur-Built Aircraft Fabrication and Assembly Checklist (2009) completed by the Amateur-Built Aircraft National Kit Evaluation Team (NKET) or the Fabrication/Assembly Operation Checklist (FAA Form 8000-38), as appropriate. This information will help you (the amateur builder) understand the responsibilities and limitations under the regulations. The information package should also summarize the process used to determine the kit eligibility and the inspection of the completed aircraft


[edit]Производителям КИТ-ов настоятельно рекомендуется включать как часть всего набора литературы к КИТ-у, пояснительную документацию (информационный пакет) позволяющую описать подробно назначение и цели правил строительства Самодельных Самолетиков и реалное отношение именно производимого КИТ-а к этим правилам. Те производители КИТ-а которые представили свой КИТ на рассмотрение комиссии ЭфЭйЭй обязаны предоставить в своих информационных пакетах копию Проверочной Формы Изготовления Самодельного Самолета и Её Сборки заполненую по страндартам Национальной Комиссии По Делам Оценки КИТ-ов (ЭнКейИиТи) или Производственно Сборочную Проверочную Диаграмму (ЭфЭйЭй форма 8000-38) по требованию. Эта информация поможет вам (строителю самолета) понять ответственность и ограничения связанные с этими правилами. Информационный Пакет также должен просуммировать весь процесс используемый для подведения сборочных деталей к стандартам инспектирования при сертификации готового самолета [/edit]

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано brfly в 04.01.18 :: 14:56:35

экс Плиточник записан в 04.01.18 :: 03:46:59:

5ZF записан в 03.01.18 :: 19:13:05:

А.Веггер записан в 03.01.18 :: 18:57:28:
Кстати - никто из любителей знатоков не хочет попереводить?

Не, не хочет. Для Российских реалий эти правила неприменимы, .....


Я думаю, эти правила очень применимы для Украинских реалий. И если до этого не дошли некоторые члены из госдепартамента, то скоро им каюк :STUPID, и придётся или уйти или дойти ;D


Извините за уточнение, но что -то правил (обсуждаемый документ АС) я не обнаружил. Это адвайзори циркуляр который разъясняет и уточняет правила, это не обязательный документ и расположен в свободном доступе на сайте FAA.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 04.01.18 :: 15:11:50

brfly записан в 04.01.18 :: 14:56:35:
....расположен в свободном доступе на сайте FAA.
Абсолютно все правила и все документы находятся на сайте FAA.gov и на сайте EAA.org есть их разъяснения. И это именно то что нужно. Сами "строгие" правила очень сложны в написании и в начитании. Там как и все бюрократические документы все написано языком "пунктов подпунктов параграфоф " с цифрами и знаками. Их мы не будем переводить. Это законодательные документы. Они нужны тем и только тем кто их издает. как уже пояснялось выше пару страниц - толкование этих параграфоф подпараграфоф и знаков очень и очень зависит от конкретных человекофф. Практически все подобные государственно регулируемые документы именно так и сделаны - для специалистов в области права а не для простых смертных. Мы же здесь обсуждаем именно понимание этих законов и общую конву их выполнения. Которая в первую очеред - везде и всегда требует ДОКУМЕНТИРОВАНИЯ своей работы.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 04.01.18 :: 15:35:29
Как и все подобные документы и "буквы законов" имеют вес. Законодательные органы все ведут по порядку. Каждый конкретный законодательный (министерский по "нашему") документ имеет определенную букву и цифру. Как пример  приведенный выше Разъясняющий Циркуляр в первом пункте поясняет :This information about Title 14, Code of Federal Regulations (14 CFR) part 21, Certification Procedures for Products and Parts,  Погуглив эту линеечку знаков мы многое можем узнать об этом законодательном документе  Конечно были и изменения и дополнения к кэтому документу - и все это врое бы надо бы знать - но скажите мен пожалуйста у кого хватит сил и времени все это просто прочитать, не говоря уже о том чтобы еще и перевести а еще и принять к исполнению

:-? :-/ :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 04.01.18 :: 16:08:00

А.Веггер записан в 04.01.18 :: 15:35:29:
Как и все подобные документы и "буквы законов" имеют вес. Законодательные органы все ведут по порядку......Погуглив эту линеечку знаков ..... - но скажите мен пожалуйста у кого хватит сил и времени все это просто прочитать


Плиточнику.

Если позволите то дам вам бесплатный совет незаинтересованного практика - посылайте ВСЕХ доброжелателей и экспертов на  Х@# ! Попытки некоторых запугать и влезть посредником будут всегда. ВСЕХ ЛЕСОМ на три веселых!!
Вам надо нанять хорошего адвоката-специалиста по сертификации. Самому все нюансы не осилить. Есть много народу кто делает это профессионально с лицензией адвоката (это обязательный момент).
Другого пути нет. Все прочие вам не помогут, только моск вынесут и деньги отожмут.  ;)

Бумажка - это наше все сегодня. Партизанщина и любительство не катит давно и однозначно.

Удачи.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Yakovlyev в 04.01.18 :: 16:17:42

dd2 записан в 04.01.18 :: 16:08:00:
Попытки некоторых запугать и влезть посредником будут всегда. ВСЕХ ЛЕСОМ на три веселых!!
Вам надо нанять хорошего адвоката-специалиста по сертификации. Самому все нюансы не осилить.


Ни разу не видел такого рода адвоката. У них есть побогаче работа. А по своей сути, всякий адвокат и есть самый настоящий посредник. ;) Между клиентом и судом, например.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 04.01.18 :: 17:06:32

dd2 записан в 04.01.18 :: 16:08:00:
... ВСЕХ ЛЕСОМ на три веселых!!...
Если Вы дорогой  dd2 думаете что "посредник" это плохо - Вы вообще не понимаете сути бизнеса. Простите за откровение. Посредники - это и есть БИЗНЕС. Не может сам производитель БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ доставлять свой товар на рынок. Это ЗАКОН. Фермер пашет землю собирает урожай и сдает его ПОСРЕДНИКУ. Заводы производят телевизоры свозят их на склад и продают ПОСРЕДНИКУ. Самолеты делают штучками десятками сотнями (как и любые компоненты внутри самолета) и все это идет через ПОСРЕДНИКов. это и есть БИЗНЕС. И ничего более. РЫНОК - это рынок ПОСРЕДНИКОВ а не производителей. То чему Вас учили на занятиях Политической экономии социализма не существует и никогда реално не существовало. Были биржи и на них - вдумайтесь: наши ТОЛЧКИ (или вещевые рынки по совецкому) это были рынки посредников как в общем и ПРИВОЗ потому как производителю мандаринов было очень накладно торчать на морозе в новосибирске и ждать пока ему объяСНЯТ почему его мандарины кислые
::) ::)

P.S. Слава Богу я более чем уверен что Уважаемый экс Плиточник это понимает из первых рук и без dd2 на скамеечке запасных науськивателей

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 04.01.18 :: 17:19:58

Yakovlyev записан в 04.01.18 :: 16:17:42:
всякий адвокат и есть самый настоящий посредник

Так канешна!
Но посредник профессиональный и ГРАМОТНЫЙ.
В противовес могу привести цитаты тут обписавшихся кто не знает темы , а что забыл так еще и перепутал.
Хоть так хоть этак все равно надо документы оформлять и это не за даром. Вопрос только сколько по итогу.

Вы же знаете как кухня варится.


А.Веггер записан в 04.01.18 :: 17:06:32:
"посредник" это плохо - Вы вообще не понимаете сути бизнеса

Давайте не будем меряться пиписками. По вашим перлам и прогнозам эксперта я имею стойкую уверенность что вам еще многое неведомо в мире экономики и в бизнесе как части оной.
Не надо спамить. Пишите как из пулемета. Вам реально нечем заняться и времени лишнего вагон?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 04.01.18 :: 17:21:11
Вот кстати "мой посредник"  человек который мне помагает понять а что же напридумывали в машине (некоммерческой кстати и не-государственной) под названием  ASTM. Мне ну ни вовек не разобраться со  всеми букаффками написанными о том что хотят от меня эти правила и стандарты. Я их читаю и перечитываю по многу раз на день. И языком я владею вполне сносно. Но мне все равно нужен "толмач" который мне по порядку разяснмит а что же мне деалть с бумашками. Без которых я обыкновенная "букашка"

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 04.01.18 :: 17:23:48

dd2 записан в 04.01.18 :: 17:19:58:
...Но посредник профессиональный и ГРАМОТНЫЙ. В противовес могу привести цитаты тут обписавшихся....
А ну ка интересно - мы все внимательно внимательно послушаем все что нам Вы поведаете .. .Пошел схожу за поп корном. Развешу свои уши

::) ::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 04.01.18 :: 17:28:43

А.Веггер записан в 04.01.18 :: 17:23:48:
Пошел схожу за поп корном. Развешу свои уши

Ну наконец то. Хоть пять минут тишины

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 04.01.18 :: 17:33:45
Кстати если уж совсем по теме говорить. И о посредниках-адвокатах и о посредниках-врачах (это те которые мне объясняют что у меня внутри не так работает) и о посредниках-педагогах (это те которые мне седому пердуну втюхивают знания которые сегодня нужны первоклассникам) и о посредниках-тренерах (это те которые выгоняют меня на мороз заниматься спортом а не сидеть тут часами писать бредятину котрую иногда мож и почитают интересующиеся.  Посредникам не надо быть семи пядей во лбу. Им надо просто хорошо понимать что именно надо каждой из сторон в процессе ТОВАРО- и СЕРВИСО- обмена

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 04.01.18 :: 17:38:00

dd2 записан в 04.01.18 :: 17:28:43:
...Ну наконец то. Хоть пять минут тишины 
Да Вы же первый и соскучитесь как только я перейду на другой топик в своем несдерживаемом потоке откровений

:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 05.01.18 :: 06:40:52

dd2 записан в 04.01.18 :: 16:08:00:

А.Веггер записан в 04.01.18 :: 15:35:29:
Как и все подобные документы и "буквы законов" имеют вес. Законодательные органы все ведут по порядку......Погуглив эту линеечку знаков ..... - но скажите мен пожалуйста у кого хватит сил и времени все это просто прочитать


Плиточнику.

Если позволите то дам вам бесплатный совет незаинтересованного практика - посылайте ВСЕХ доброжелателей и экспертов на  Х@# ! Попытки некоторых запугать и влезть посредником будут всегда. ВСЕХ ЛЕСОМ на три веселых!!
Вам надо нанять хорошего адвоката-специалиста по сертификации. Самому все нюансы не осилить. Есть много народу кто делает это профессионально с лицензией адвоката (это обязательный момент).
Другого пути нет. Все прочие вам не помогут, только моск вынесут и деньги отожмут.  ;)

Бумажка - это наше все сегодня. Партизанщина и любительство не катит давно и однозначно.

Удачи.


Без посредников не обойтись. Посредники-это и есть дилеры. У нас подписано несколько соглашений о диллерстве в Европе. И если бы не так, то мне бы пришлось изучать французский язык, потом французские законы, ходить в их департамент и носить документы :'(. Потом все это сделать в Польше, Словакии :STUPID
В этом и заключается работа (долевая участь) дилера. Потом в каждой стране нужно участвовать во всяких слетах и выставках... Ну и отвечать на вопросы КИТостроителям, куда, какой болтик закрутить.
У нас есть чёткое понимание, что нужно сделать, чтоб стать дилером в своей стране, и какие обязанности на каждую из сторон возлагаются. Наши дилеры ждут , пока будет изготовлен КИТ набор. Точнее, они ждут описания по сборке КИТ набора со всей документацией, чтоб её омологировать в своем департаменте, а вместо КИТа , хотят готовый , летающий самолет, собранный у нас на заводе вместе с их фотографией  ;D ;D ;D

Так же мы никому не даём деньги, на оформление документов или продвижение самолёта в другой стране. Это задача и расходы дилера. Но я надеюсь, что его особо продвигать не придется  :D  Взлет , посадка -двести метров, расход 20л/ч при крейсере 250км/ч и мёртвая петля на закуску :~)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 15:24:38

экс Плиточник записан в 05.01.18 :: 06:40:52:
...Без посредников не обойтись. Посредники-это и есть дилеры. ...
Посредники - бывают дилерами тоже. кстати у таких компаний как Тесла или Сиррус НИКАКИХ ДИЛЕРОВ НЕТ. Посредники в этих компаниях - хорошо оплачиваемые работники самой Теслы или Сиррус. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО (кстати и ICON тоже именно таким образом сделал себе бизнес) Так что Уважаемый Коллега экс Плиточник я бы пока не очень упускал и такую возможность. как я много много раз повторял в своих повествованиях не в ПРОДУКТЕ дело а в людях. И в СЕРВИСЕ. Хорошие правильно подобранные люди и сделают Вам бизнес. Сам он не сделается никогда. А Бизнес - это прежде всего Сервис.

Цитировать:
(Ну и отвечать на вопросы КИТостроителям, куда, какой болтик закрутить.)

потому как без этого НИЧЕГО не получится акромя геморроя. Увы - это хорошо проверенный факт в очень массовой (некогда очень сложной и непонятной сфере деятельности под названием ПО = программное обеспечение)

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 05.01.18 :: 15:25:23

экс Плиточник записан в 05.01.18 :: 06:40:52:
Так же мы никому не даём деньги, на оформление документов или продвижение самолёта в другой стране. Это задача и расходы дилера.

Вот оно, правильное понимание процесса!  [smiley=thumbsup.gif]

Посредник посреднику рознь и определить кто реально хочет быть в деле, а кто просто хочет использовать "один из черырехсот относительно честных способов отъема денег" несложно. Последний никогда не будет нести никакую финансовую ответственность в случае неудачи предприятия.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 05.01.18 :: 15:29:05

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 15:24:38:
экс Плиточник писал(а) Сегодня :: 08:40:52:
...Без посредников не обойтись. Посредники-это и есть дилеры. ...
Посредники - бывают дилерами тоже. кстати у таких компаний как Тесла или Сиррус НИКАКИХ ДИЛЕРОВ НЕТ. 


У Lancair, Glasair и Van's(RV) их тоже нет(дилеров) ;) Вообще-то дилеры могут быть у производителей готовых самолётов(как у Юры Яковлева), там всё понятно. Это как автомобильный бизнес. А какие могут быть дилеры у производителя китов?, если они сами отправляют их по всему миру ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 15:30:04

5ZF записан в 05.01.18 :: 15:25:23:

экс Плиточник записан в 05.01.18 :: 06:40:52:
Так же мы никому не даём деньги, на оформление документов или продвижение самолёта в другой стране. Это задача и расходы дилера.

Вот оно, правильное понимание процесса!  [smiley=thumbsup.gif]...
Абсолютная ерунда - извините за резкость уважаемые слушатели-читатели. Не давая деньги - вы ограничиваете и себя и свой бизнес. Загоняете его в угол простой удавкой. Если тот же конкурент (не помню что за компания в которой сейчаc работает М. Волынец)  перекупит того же дилера - хана бизнесу ANG .. очень простая фишка в неправильном подходе к проблеме

:-[ :'( :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 15:31:43

Malish записан в 05.01.18 :: 15:29:05:
..У Lancair, Glasair Van's(RV)
Не знаю за RV - Кажется Сетус - это официальный Дилер RV, HET?

Знаю что Лансэир все продает сам - но в мире у них много станций обслуживания и обычно это малые бизнесы независимо от Лансев.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 15:41:44
Производитель ДОЛЖЕН участвовать в стимуляции сети своих продаж. Если производитель НИЧЕГО не будет давать и "забудет" о своих продвиженцах ушлые конкуренты тут же перекупят все дилерские точки просто плюшками  и печенюшками. Потому как Дилеру надо чем то кормить семью. А 40 раз по разу всегда лучше ниразу сорок раз. Китайцы свой хлам втюхивают по всему миру простой дурилкой. Они стимулируют сети распространителей. Дают товар на показать. Не боятся вкладываться в рекламу, Обеспечивают 100% замену некачественного товара в случае рекламаций. Тут же возвращают деньги если товар сдали изза брака. Звонят по нескольку раз в день спрашивают "Чего Изволите Ещё" . Нахваливают свой товар (за деньги производителя между прочим)  Кланяются каждому кто купил чего нибудь это все  БИЗНЕС. Учитесь в Китае если у американцев пока ничему учиться не хотите.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 05.01.18 :: 15:46:12

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 15:31:43:
Кажется Сетус - это официальный Дилер RV

Нет, Цетус это посредник-классик у которого привилегий и прав как и у любого не поленившегося выучить английский и слышавшем о Гугле.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 15:48:07

dd2 записан в 05.01.18 :: 15:46:12:
...Нет, Цетус это посредник-классик у которого привилегий и прав как и у любого не поленившегося выучить английский и слышавшем о Гугле.
Ничего подобного - RV отсылает ВСЮ русскоязычную аудиторию в Сетус - без никаких ограничений. Я об этом писал в своем БЛОГе более года назад. Мож сегодня что то изменилось но врядли

:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 16:04:36
Ага вот нашел таки письку


Цитировать:
Cetus Aero is a certified aircraft building and repair facility which provides complete professional technical support to its clients and all written technical documentation in Russian. Van’s also recognizes Cetus Aero Ltd. as builder of RV aircraft for the world market.

Contact:
Alexander Ratkin,
Cetus Aero Ltd.,
Leninsky prospect, 2-421, Moscow, Russia
Phone. 7(495)233-03-63 fax. 7(495)955-00-80
e-mail cetusaero@mail

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 05.01.18 :: 16:08:09
Производитель китов обычно их продаёт "как он есть" - т.е. это обязанность покупателя проверить сможет ли он сертифицировать свой собранный кит в своей стране. О чём ЧЁТКО сказано в договоре о продаже. Существуют независимые от производителя маленькие компании, которые закупают киты от производителя, собирают их и потом продают, как готовый самолёт. Не думаю, что Цетус - официальный дилер Van's Aircraft, иначе они должны были продавать их как RV, а не как Цетус. Хотя для Van's Российский рынок настолько мал(возможно небыло у них ниодного покупателя из России), что они могли им дать этот статус ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 05.01.18 :: 16:16:41

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 16:04:36:
Ага вот нашел таки письку


Ну вот тут всё сказано - как "builder"(сборщик)самолётов и не в коем случае дилер. Это просто "писулька" для Цетуса, которая ни о чём не говорит. Не может производитель китов дать такой статус кому либо в нормальных странах - это противоречит закону(во всяком случае в штатах с FAA).
Я уверен, что любой человек из России может купить набор у Van's Aircraft минуя Цетус.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 16:23:56
КИТ-о продажи - это действительно совершенно другая сфера деятельности. И Иметь "дилера" КИТ-о продавца - это значит иметь СВОЕ представительство полностью созданное из доверенных лиц в некоей зарубежной стране. Именно об этом и говорится в AC 20-27G который мне прислали (и конечно тот который есть на интернете) Без такого представителя в Америке не будет принят ни один самолет сделанный из такого зарубежного КИТ-а. Придется самодельщику самому доказывать что все он разрабатывал и делал сам. А вот если есть Авторизованный предтсавитель - тогда другое дело. Этот представитель становится полностью зависимым от изготовителя если не становится сам изготовителем. Он досконально должен знать все процессы которые производитель делает на заводе и требования как Производителя таки ЭфЭйЭй. Ну скажите мне на милость (я гипотетически беру себя в линейку) Накой член реввоен совета мне надо еще и самолетом ANG заморачиваться если производитель мне не платит НИ КОПЕЙКИ

:-? :-[ :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 16:31:05
С другой стороны - если я получу самолет ANG 01 КИТ по мне угодной цене - с очень хорошей скидкой если не вообще в подарок Конечно я все сделаю так чтобы и FAA меня приняло как любимого представителя заводика в Броварах так и постараюсь дать Уважаемому экс Плиточнику понять что я именно тот кто ему нужен в Америке - е лучше иметь дело с одним мною чем с десятью - тридцатью идиотами говорящими на самых разных языках который они думают что называется Английсйий.  Вот и получается что мы  имеем отличный тандем - Уважаемый экс Плиточник поставляет мне КИТ-ы  а я ему спустя некоторое время - денюшки за хорошо подготовленный бизнес. Детали (скока там денег в какой срок взамен на КИТ-ы какоого формата - это все детали.) Но это пока мне понятно единственный способ работы в подобной сфере деятельности.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 16:36:17
Ну и кто же я (гипотетически - чисто гипотетически) по статусу ? Никакой я не ДИЛЕР а просто Представитель (член СЕТИ) распорстранителей точно то же самое как в эпоху перестройки моя фирма занималась развозкой детской литературы по точкам в Одессе. Мы Брли-выдавали на комиссию ящики книг, развозили девушек по пляжам , вечером забирали остатки вместе с деньгами, расплачивались с девушками, клали в свой карман копеечку а остальное относили в кассу издания. Точно такие же посредники только в доверенном издательству формате.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 05.01.18 :: 16:41:55

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 16:23:56:
Накой член реввоен совета мне надо еще и самолетом ANG заморачиваться если производитель мне не платит НИ КОПЕЙКИ

Дилерам КИТы и самолеты продаются по дилеровской (уменьшенной) цене и эта разница и есть их зарплата. Конечно же производитель их поддерживает всеми силами, но не деньгами. Запчасти, например, тоже поставляются дилерам по сниженым ценам.

А вот если дилер "зарывается" и начинает в погоне за прибылью "заряжать" цены и, таким образом, снижает продажи, то производитель лишает его этого почетного звания и отдает его другому. Что мы и наблюдали недавно с "эксклюзивным" дилером самолетов SportCruiser в США.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 16:43:51
кстати в те времена именно наша продукция с виду очень такая себе дешевенькая - так книжки детские раскраски  с картинками на самой дешевой бумаге сделанные в Кишиневской Типографии (за-граница уже тогда была)  приносили издательству баснословные барыши. Украинцы меня должны понять : чемоданы и ящики КУПОНОВ возили на переработку :  денег мы возили по количеству и весу  больше чем самих книжек. И так каждый день. Мы никогда ни на копейку никого не надули и нас никогда никто ни по какой статье не мог ни к какому криминалу или под какую либо крышу засунуть.

::) 8-) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 16:45:38

5ZF записан в 05.01.18 :: 16:41:55:
...Дилерам КИТы и самолеты продаются по дилеровской (уменьшенной) цене и эта разница и есть их зарплата....
я воздержусь от комментариев по этому поводу, уж извините Уважаемый 5ZF Китайцы уже просто курят в сторонке

:'( :-[ :'(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 17:00:27

5ZF записан в 05.01.18 :: 16:41:55:
.... если дилер "зарывается" и начинает в погоне за прибылью "заряжать" цены ...
Цена определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рынком а значит ТЕМ кто на этом рынке работает. Нет на книжках и тетрадках сзади  больше цены 2 коп. НЕТУ вообще - все считывается в рыночном формате. Увеличивается спрос - автоматически увеличивается цена. Снижается спрос - и цена за ним снижается.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 17:35:44
И скажите мне на милость тоже чисто гипотетически - КАК без того чтобы "подарить" распространителю свой КИТ-о самолет кто нибудь возьмется подсчитать его цену на рынке. Особенно когда ничего для сравнения на рынке просто НЕТ. Когда на рынок поступили первые iPod - ы (если кто еще помнит что это такое) Никаких подобных вещей просто не было нигде вообще ни у кого. Их просто раздаривали направо и налево. Чтобы определить каков же будет СПРОС. Когда увидели что СПРОС сразу стал 100% - тут же и сказали - продаем по $150 долларов и даем впридачу бонус за проданный другу iPod.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 05.01.18 :: 17:37:27

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 17:00:27:
вообще - все считывается в рыночном формате. Увеличивается спрос - автоматически увеличивается цена. Снижается спрос - и цена за ним снижается. 


Не всегда!
Есть очень много "индивидуумов" которые готовы потерять "кучу" денег :o, прежде чем снизят цену, а то вообще потеряют всё, а потом будут жалеть. И таких я встречал не мало.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 17:46:13
Поэтому то по определенному алгоритму производитель собирает сеть ДИЛЕРОВ и устраивает между ними торг. Кто мне что даст за мой самолетик. Дилеры могут сделать свой дилерский аукциончик. Чтобы помочь изготовителю поддержать его и стимулировать производство. Если такой самолетик стОит того что хочет за него получить производитель. Именно на такие аукциончики и съежаются представители различных организаций в том числе и в ОШКОШ. Именно так можно найти себе дилеров - покупателей на Сан-и-Фане. Это уже рынок. Когда есть производитель есть оптовики (дилеры) и есть розничные покупатели. Оптовик может проплатить к примеру 10 КИТ-ов сразу. А по цене эти десять китов будут меньше одного РОЗНИЧНОГО предложения. Что должен сказать ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ? С кем иметь дело? С Одним РОЗНИЧНЫМ покупателем или с двyмя тремя оптовиками?

:-? ::) :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 17:47:34

Malish записан в 05.01.18 :: 17:37:27:
,... И таких я встречал не мало.
Экстрималы мы не берем в счет. Такие случаи при подсчете среднестатистических величин просто отбрасываются

:-/ :-/

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 17:57:56

Malish записан в 05.01.18 :: 16:16:41:
...Я уверен, что любой человек из России может купить набор у Van's Aircraft минуя Цетус.
я очень и очень сомневаюсь. Вы прочитали что в письке написано? Не будет иметь НИКТО дело ни с Yкраиной ни с РФ в компании Van's  Aircraft ни с кем после токого официального заявления.

:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 05.01.18 :: 17:58:07

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 15:48:07:
RV отсылает ВСЮ русскоязычную аудиторию в Сетус - без никаких ограничений

Год назад писали? А, ну тодга все путем. Это юредически железобетонно.!

У РВ производителя диллеров нет. От слова вааще.

RV не имеет переводчика на русский и когда к ним звонят и бекая-мекая пытаются чтото узнать...
Правильно и делают что посылают, пусть или учат английский как положено или имют моск кому то другому.


А.Веггер записан в 05.01.18 :: 16:04:36:
Van’s also recognizes Cetus Aero Ltd. as builder of RV aircraft for the world market. 


Я строю РВ и я тоже  у Van’s also recognizeд as builder of RV aircraft for the world market. :D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:01:39

dd2 записан в 05.01.18 :: 17:58:07:
...У РВ производителя диллеров нет. От слова вааще....

Назовите все это как хотите хоть "аббат Д'Эрблин" все равно Сетус - это официальный и полномоченный представитель RV Aircraft, Inc в Странах под названием Украина и Россия

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:03:47

dd2 записан в 05.01.18 :: 17:58:07:
....Я строю РВ и я тоже  у Van’s also recognizeд as builder of RV aircraft for the world market.
Наздоровье - если У Вас будут покупать запчасти из RV склада - никто Вам не запретит все это делать. Вы станете Дилером или билдером или дежурным по RV - это свободный рынок.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 05.01.18 :: 18:05:49

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 18:01:39:
все равно Сетус - это официальный и полномоченный представитель RV Aircraft, Inc в Странах под названием Украина и Россия

" Плюнь в рожу - божья роса!"

Вам наверное уже пора в отпуск.


А.Веггер записан в 05.01.18 :: 18:03:47:
если У Вас будут покупать запчасти из RV склада - никто Вам не запретит все это делать. 

Вы об патентах и авторском праве слышали или это для Вас пустая забава? :D

Я тут походу начну Айфоны собирать и продавать и стану диллером Апла... ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:07:21
Во их скока различных форм помощников RV по всему миру - Любой из них может с гордостью считать себя "дилером"

Впишите себя туда и будет Вам счастье

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 05.01.18 :: 18:08:46

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 17:46:13:
Оптовик может проплатить к примеру 10 КИТ-ов сразу. А по цене эти десять китов будут меньше одного РОЗНИЧНОГО предложения.


Это как так? Это значит, что у нас "навар" 1000%? :o

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:09:37

dd2 записан в 05.01.18 :: 18:05:49:
...Вы об патентах и авторском праве слышали или это для Вас пустая забава?
Поверьте слышал и не из Ваших намеков на то что ктото как то обписывался... У меня этой информации - завались - столько что Вам и не снилось.  Именно ИНФОРМАЦИЯ - это то чем я занимаюсь Или Вы не поняли все еще кто я такой?

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 05.01.18 :: 18:10:45

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 18:07:21:
Во их скока различных форм помощников RV по всему миру - Любой из них может с гордостью считать себя "дилером"
Впишите себя туда и будет Вам счастье 


Вы помедленнее, пожалста.  ;D  :'( ;D Я эти шедевры записиваю для истории..

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:10:58

Malish записан в 05.01.18 :: 18:08:46:
...Это как так? Это значит, что у нас "навар" 1000%? 
А что такое это Вы тут имеете ввиду? Какой НАВАР? С чего? Со шкурки неубитого осетра проплывающего в амазонке?

Процентов может быть только 100% все остальное от лукавого. Навар - Вы имеете ввиду надбавку за сборку и продажи или что именно? Если я покупаю себе 10 КИТ-ов и делаю из них UAV для спасательных операций, никому ничего не продавая.. где тут навар?

:o :o

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:12:40

dd2 записан в 05.01.18 :: 18:10:45:
... Я эти шедевры записиваю для истории..
Не надо - их история сама тут записывает.. И те самые интересные вещи появляются на моем БЛОГе... Так что не парьтесь / не трудитесь - все будет отредактировано и учтено

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 05.01.18 :: 18:13:42

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 18:09:37:
это то чем я занимаюсь Или Вы не поняли все еще кто я такой? 

Та не кипятитесь вы так. Все я уже давно понял.
Переставайте спамить своими перлами. Ыже с трудом помнится со чем ветка..

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 05.01.18 :: 18:17:47

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 18:09:37:
Или Вы не поняли все еще кто я такой? 

Да давно уже все это поняли - вы непревзойденный спец во всех областях и, особенно, в авиации!  :)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:17:58

dd2 записан в 05.01.18 :: 18:13:42:
... Ыже с трудом помнится со чем ветка..
Ничего подобного - Эта веточка все о том же - о КИТ-ах под названием ANG 01 которые предлагаются от производителя из Броваров. Я просто предлагаю вниманию уважаемой аудитории различные случаи представления этих КИТ-ов на РЫНКАХ. Однажды начав такую тему в нашем форуме у меня очень много самой интересной информации именно по этому поводу и я ею с огромным удовольствием делюсь со всей нашей читающей аудиторией.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:20:33

5ZF записан в 05.01.18 :: 18:17:47:
...Да давно уже все это поняли - вы непревзойденный спец во всех областях и, особенно, в авиации! 
Зачем же так нескромно - с Вашего позволения процитирую себя (любимого)


Цитировать:
Зовут меня Андрей Веггер,  живу я в США, штат Массачусетс. По роду деятельности я инженер-архитектор  Автоматизированных Систем Управления Производством, а по образованию – специалист ремесленного профиля Промышленной Электроники (кафедра АМ-12 – «Автоматизация и Механизация Электровакуумного и Полупроводникового Машиностроения» МВТУ им. Баумана, которую закончил в 1986 г.). Ко всему прочему, имею степень Магистра Административных Наук Бостонского Университета (2002 г.,  кафедра электронной коммерции). Я работаю в бостонской фирме, занимающейся финансовыми операциями на мировых фондовых рынках, по-простому – в хедж-фонде.

В свободное от основной рабочей деятельности время собираю самолеты и помогаю их собирать другим людям. Это, будем считать, мое хобби.


Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 05.01.18 :: 18:21:57

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 18:07:21:
Во их скока различных форм помощников RV по всему миру


Это Builders Association - ассоциация строителей самолётов RV,
но не в коем случае группа дилеров. Эти люди просто создали СВОЮ ячейку и общаются, что-бы помочь друг другу строить свой самолёт! Такие "кучки" людей есть у всех строителей популярных китов самолётов.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:27:35

Malish записан в 05.01.18 :: 18:21:57:
...Это Builders Association - ассоциация строителей самолётов RV,но не в коем случае группа дилеров. Эти люди просто создали СВОЮ ячейку и общаются, что-бы помочь друг другу строить свой самолёт! Такие "кучки" людей есть у всех строителей популярных китов самолётов.
Ну хорошо Уважаемый Mr Malish... А кто же такие эти ДИЛЕРЫ? Что они из себя предсатвляют, чем занимаются и как и чем куют свою копеечку  - назовите мне кого нибудь подходящего ПО-Вашей квалификации и названного именно ДИЛЕРОМ

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:28:41
Да - мы как раз к ДИЛЕРАМ перешли от ПОСРЕДНИКОВ как частный случай. Но не в этом суть дела... Совсем не в этом.

P.S. Все это мы уже обсуждали пару лет назад - в другой моей веточке - ну если понадобится я еще и еще раз все это разъясню с огромным удовольствием и кучмачкой примеров...

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 05.01.18 :: 18:31:36

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 18:10:58:
Процентов может быть только 100% все остальное от лукавого. Навар - Вы имеете ввиду надбавку за сборку и продажи или что именно? Если я покупаю себе 10 КИТ-ов и делаю из них UAV для спасательных операций, никому ничего не продавая.. где тут навар?


"Навар" я написал просто по Русски - Доход будет правильно. Кто говорит о сборке, эти люди зарабатывают собирая кит и потом его продают как готовый самолёт. Они могут заработать до 50,000 баксов собрав один самолёт.
Я говорю о себестоимости одного кит набора. Там рентабельность совсем другая, но не 100%. И продать 10 наборов по цене одного - это просто УТОПИЯ ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 05.01.18 :: 18:33:16

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 18:28:41:
P.S. Все это мы уже обсуждали пару лет назад - в другой моей веточке - ну если понадобится я еще и еще раз все это разъясню с огромным удовольствием и кучмачкой примеров...


Полный "писец" ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:42:41

Malish записан в 05.01.18 :: 18:31:36:
...Я говорю о себестоимости одного кит набора. Там рентабельность совсем другая, но не 100%. И продать 10 наборов по цене одного - это просто УТОПИЯ
А мы что знаем себестоимость КИТ-ов Откуда? Что такое "рентабельность" И В какой бок ее засовывать будем? Доходов в процентах считают - этт да,  но 1000% полный абсурд. Хорошо если 20% но в нашем случае дохода нет - оптовик купил СЕБЕ по цене в 10 раз менее чем предложил единичный покупатель...
:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:43:55

Malish записан в 05.01.18 :: 18:33:16:

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 18:28:41:
P.S. Все это мы уже обсуждали пару лет назад - в другой моей веточке - ну если понадобится я еще и еще раз все это разъясню с огромным удовольствием и кучмачкой примеров...
Полный "писец"
Повторение МАТЬ Учения  - Вы не об этом? Дружище?

:-? ::) :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 05.01.18 :: 18:54:19

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 18:42:41:
А мы что знаем себестоимость КИТ-ов Откуда? Что такое "рентабельность" И В какой бок ее засовывать будем? Доходов в процентах считают - этт да,  но 1000% полный абсурд. Хорошо если 20% но в нашем случае дохода нет - оптовик купил СЕБЕ по цене в 10 раз менее чем предложил единичный покупатель...


Вот вот, и нужно мне продавать 10 китов при рентабельности даже в 50%, за стоимость одного? Вы в своём уме?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:56:28

Malish записан в 05.01.18 :: 18:31:36:
...это просто УТОПИЯ
это кстати классический пример отношений Производитель - Сеть продаж. В Основных Бизнес Школах этот случай  рассматривается вариантом из книжек по экономике Ответ здесь очень непрост. Производитель если правильно расставит точки над Ё от такой сделки всегда поимеет самую крутую выгоду. Если умеет работать и знает законы РЫНКА А если не знает - то продаст за те же деньги ВСЕГО ОДИН ЭКЗЕМПЛЯР своего товара.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 18:59:15

Malish записан в 05.01.18 :: 18:54:19:
...за стоимость одного? Вы в своём уме?
это не я придумал - я просто очень хорошо все изучил.. И да - я в своем уме и в трезвой памяти. уже много много лет Ни капли спиртного и никаких допинго-депрессантов.. сам себе удивляюсь

  :-/ :-/

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 05.01.18 :: 19:06:06

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 18:56:28:
Если умеет работать и знает законы РЫНКА А если не знает - то продаст за те же деньги ВСЕГО ОДИН ЭКЗЕМПЛЯР своего товара.


Мы умеем работать и соображаем в экономике и финансах. Заказов у нас уже за сотню, главное успеть всё сделать.
Конечно, находясь в России - много неудобств. Не поедешь в Spruce Aircraft и не купишь болтик который нам нужен именно сейчас, но мы выживаем и работаем ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 19:32:47

Malish записан в 05.01.18 :: 19:06:06:
...Мы умеем работать и соображаем в экономике и финансах. ...
Да не берите вы все на свою компанию - это просто вопрос по существу дела. Есть два предложения - Одно От Дилера который покупает 10 КИТ-ов для себя за $300 000 (цена за КИТ в таком случае равна как Вы понимаете $30 000. Допустим себестоимость была $28 000 допустим в нашем случае совершенно не важно) И есть ОДИН покупатель КОТОРЫЙ ПЛАТИТ $300 000  за ОДИН КИТ. С Кем ВЫ будете делать бизнес?

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 19:35:26
Изначально вопрос стоял так :

Оптовик может проплатить к примеру 10 КИТ-ов сразу. А по цене эти десять китов будут меньше одного РОЗНИЧНОГО предложения. Что должен сказать ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ? С кем иметь дело? С Одним РОЗНИЧНЫМ покупателем или с двyмя тремя оптовиками?

Я вообще то уже дал подсказку где то совсем недалеко отсюда - Mr Malish может быть ее и не заметил, но думает что все это УТОПИЯ - неа - реальный случай из реальной практики.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 05.01.18 :: 19:43:02

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 19:32:47:
Да не берите вы все на свою компанию - это просто вопрос по существу дела. Есть два предложения - Одно От Дилера который покупает 10 КИТ-ов для себя за $300 000 (цена за КИТ в таком случае равна как Вы понимаете $30 000. Допустим себестоимость была $28 000 допустим в нашем случае совершенно не важно) И есть ОДИН покупатель КОТОРЫЙ ПЛАТИТ $300 000  за ОДИН КИТ. С Кем ВЫ будете делать бизнес?


Это уже другой разговор. Продать 10 наборов с 10% скидкой, чем один за полную стоимость!
Но я думаю, что этот разговор должен идти в Вашей ветке, а не Александра.
Мы и так его ветку "загадили". Я лично удаляюсь из неё по данному разговору ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 05.01.18 :: 19:46:28
Ну, вот и еще одной ветке конец пришел... Как и многим другим, куда пришел Веггер.  :'(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 19:49:04

Malish записан в 05.01.18 :: 19:43:02:
...Я лично удаляюсь из неё по данному разговору 
Нет ну конечно это Автоответчик с Автопилотом... Где 10% скидки ... Какая "моя ветка" когда мы обсуждаем именно наше потенциальное соглашение с Уважаемым экс Плиточник-ом и приводим примеры ИЗ ПРАКТИКИ по теме ветки... Гипотетические - но именно примеры...

наверное Уважаемый Mr Malish - сегодня Пятница и Вы конечно же устали.. Я хорошо Вас понимаю - конечно идите отдыхать. Завтра если захотите - с удовольствием продолжим нашу маленькую дискуссию о Дилерах и рентабельности...

:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 19:50:27

5ZF записан в 05.01.18 :: 19:46:28:
Ну, вот и еще одной ветке конец пришел... Как и многим другим, куда пришел Веггер.  
А Вы что Знаете ответ на поставленный мною вопрос ? Милости просим - Выслушаем и Вас Уважаемый 5ZF - давайте Ваше мнение в студию!

;) ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 19:58:10

5ZF записан в 05.01.18 :: 19:46:28:
....другим, куда пришел Веггер. 
У мистера Веггера - в данном случае есть немного времени пока на дворе расчищают снег метровой высоты. А как только снег расчистят - не будет Мистера Веггера некоторое время - Пойдет строить свою Амфибию А темы у нас тут останутся - и веточки тоже ... Как я смотрю - очень интересная и читаемая веточка получилась.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 05.01.18 :: 21:56:09

А.Веггер записан в 05.01.18 :: 19:50:27:
А Вы что Знаете ответ на поставленный мною вопрос ? Милости просим 


Информация к размышлению , в том числе для нев..ннo экономически само образованных, - А знаете сколько дали скидки Цетусу когда они вот так же, на понтах и маркетинговым слоганом, подкатили к РВ с предложениям осчастливить их оптовой покупкой аж 10! китов сразу? Они еще по этому поводу исключительное диллерство \ представительство требовали.
  ;)
Скидка на 10 китов составила аж 0.00%. С дилерство просто вежливо послали и просили еще заезжать "если что".
:craZy

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 22:19:06

dd2 записан в 05.01.18 :: 21:56:09:
...Скидка на 10 китов составила аж 0.00%. ...
Скидка с чего - с проданных арбузов или утопленных в Сене Кенгуров? Интересно узнать какую скидку захотели и не получили в Сетусе

:-? ::) :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.01.18 :: 22:24:05
Для особенно любопытных поясню - самый большой день для всех наших покупателей - это когда не надо платить Налог с продаж. Штат Массачусеттс заседает неделями чтобы принят или не принять внутри себя такой "праздник"  не платишь налог в 6.5% и счастья - полные штаны. А у соседей из Нью Хемпшира - этот праздник каждый день: У них там (30 миль на север) никакого налога с продаж нет. Во как...

;) ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано vovatuner в 05.01.18 :: 22:47:43
Палата №6  ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано aleksandrd в 06.01.18 :: 07:35:17
Заходишь почитать новости из Броваров.

А тут ....   >:( :STUPID

Интересно о чем думают зас##нцы испражняющиеся на чужой территории?
  И главное, для чего они это делают? 


Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 06.01.18 :: 13:47:11

aleksandrd записан в 06.01.18 :: 07:35:17:
...Интересно о чем думают зас##нцы испражняющиеся на чужой территории? ..
Это простите к чему такая пустопорожняя фраза, Уважаемый aleksandrd - Кто где какую территорию пометил? Небесная концелярия для нас всех одна - не забывайте об этом

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 06.01.18 :: 14:40:12
Существуют несколько прямых и много много косвенных отношений между ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ (любого продукта) и ПОТРЕБИТЕЛЕМ. Самая хорошо известная нам - это сеть магазинов розничной торговли. В любой универмаг (ну или универсам) оптовики свозят свой товар со складов. И этото товар выставляется на полках и попадает через оплату в кассу на прилавок в корзину покупателя. Путь между ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ и ПОТРЕБИТЕЛЕМ такого порядка очень нелегок и не прост. Это делается все через ПОСРЕДНИКОВ. В Отличие от ПРОДУКТА который был изготовлен и "поставлен" на прилавок СЕРВИС - имеет другую структуру. СЕРВИС обычно поставляется напрямую от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ  ---> ПОТРЕБИТЕЛЮ. Таким способом обслуживаются в Парикмах#рской, в Обувной Мастерской, Так работают Электрики Снатехники Дворники и так далее и тому подобное. Есть и опосредственная доставка СЕРВИСА. Обычно она дорогая и достаточно сложная - Это РЕСТОРАН ***** , Гостинница (Резорт) **** и Выше, Это Круизные корабли, и наше с вами дело. Самолетостроение. Мы ни в коем случае не производим никаких продуктов. Самолет - это не ПРОДУКТ - это СЕРВИС. Выполняемый на определенного рода "умной" машине. Такая же машина - может быть это очень сложный и дорогущий суперкомпьютер. Точно такая же машина - это летательный Аппарат.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 06.01.18 :: 14:46:58
То что я показал сносочку на "дилеров" компании VAN'S Aircraft Inc - конечно же никакие не дилеры. У Компании VAN'S Aircraft Inc  нет продукта а есть сервис по сборке комплекта гнутых алюминиевых деталей. И созданию из них Летательного Аппарата.  Все до единого кто занимается этой работой - это "дилеры" в определенной мере. Они поставляют на рынок свой СЕРВИС по работе с комплектом алюминиевых деталей который создал Ван Грунсвен со своей командой

8-) 8-)


Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Суханов А.Н. в 06.01.18 :: 15:14:12

А.Веггер записан в 06.01.18 :: 13:47:11:

aleksandrd записан в 06.01.18 :: 07:35:17:
...Интересно о чем думают зас##нцы испражняющиеся на чужой территории? ..
Это простите к чему такая пустопорожняя фраза, Уважаемый aleksandrd - Кто где какую территорию пометил? Небесная концелярия для нас всех одна - не забывайте об этом

8-) 8-)

Андрей, я с Вами не соглашусь. :( Насчёт пустопорожности. Меня, так же как и aleksandrdа, да и большинство населения нашей страны, уже больше трёх лет, интересует тот же самый вопрос  >:(

aleksandrd записан в 06.01.18 :: 07:35:17:
Интересно о чем думают зас##нцы испражняющиеся на чужой территории?
  И главное, для чего они это делают?

Так что, Вам стоит задуматься над этим. А вот насчёт небесной концелярии, согласен, она для всех одна и зусранцам на чужоё территории, всегда будут постукивать по месту, где по Дарвину должен быть моСк  :o :) Не путайте с Маском И.
Поэтому, занимаясь сопоставлением информации, надо быть осторожным в выражениях.  :)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано aleksandrd в 06.01.18 :: 17:14:58

А.Веггер записан в 06.01.18 :: 13:47:11:

aleksandrd записан в 06.01.18 :: 07:35:17:
...Интересно о чем думают зас##нцы испражняющиеся на чужой территории? ..
Это простите к чему такая пустопорожняя фраза, Уважаемый aleksandrd - Кто где какую территорию пометил? Небесная концелярия для нас всех одна - не забывайте об этом

8-) 8-)


Название темы прочтите, это и есть территория.

И вы её очень сильно загадили  :IMHO

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 06.01.18 :: 17:41:27

aleksandrd записан в 06.01.18 :: 07:35:17:
Заходишь почитать новости из Броваров.

А тут ....  >:( :STUPID   


aleksandrd записан в 06.01.18 :: 17:14:58:
Название темы прочтите, это и есть территория.

И вы её очень сильно загадили  

И не только ее. Куча веток испоганена "спецом" во всем и вся.  >:( :STUPID

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 06.01.18 :: 22:31:26

aleksandrd записан в 06.01.18 :: 17:14:58:
....Название темы прочтите, это и есть территория. И вы её очень сильно загадили 
Я внимательно посмотрел на название веточки. Слова Территория там нет. Как и нет ограничений в высказывании мнения по поводу реализации предмета обсуждения. Мне бы очень хотелось узнать  В Чем (конечно извините за нескромность) Вы лично видите "территорию" и чем именно она загажена. По Вашему - не надо смотреть на других. Признайтесь прежде всего само себе - что именно Вас не устраивает на этой территории? И какой такой неважностью она загажена

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 06.01.18 :: 22:34:12

Суханов А.Н. записан в 06.01.18 :: 15:14:12:
...большинство населения нашей страны, уже больше трёх лет, интересует тот же самый вопрос  ...
Да и меня этот вопрос очень Интересует Уважаемый Суханов А.Н. Но я стараюсь быть очень толерантным к любым свободно высказанным СВОИМИ СЛОВАМИ мнениям Сказанными в том числе и лично Уважаемым aleksandrd


Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 06.01.18 :: 23:04:12

5ZF записан в 06.01.18 :: 17:41:27:
...Куча веток испоганена "спецом" во всем и вся. 
Но если обратить пристальное внимание - вопросы обсуждения всегда остаются в фокусе и обычно никаких личных претензий ни к кому нет Как бы негативно и обостренно не ставился вопрос о моей национальной принадлежности к той или иной территории, о нужности или не нужности всего того чем я с удовольствием делюсь с уважаемой аудиторией. Я с глубочайшим уважением и почтением  отношусь ко всем кто так или иначе читает наши послания. И поверьте мне на слово Уважаемый 5ZF я и в личной беседе могу накатать на многих языках очень интерeсные персональные выражения в адрес любого нетолерантного обращения к различным проблемам в самых различных областях человеческих знаний. Так что всегда пожалуйста буду рад сразиться в изящной словестности на любом поле.
::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 07.01.18 :: 00:42:51

А.Веггер записан в 06.01.18 :: 23:04:12:
Так что всегда пожалуйста буду рад сразиться в изящной словестности на любом поле. 

Вот именно за этим вы сюда и ходите. Лишь бы лепить "горбатого" и накручивать счетчик сообщений для самоутверждения.

Понахватавшись верхушек вы безапеляционно начинаете тут всех учить уму-разуму и показывать, какой вы знатный эксперт во всех областях бравируя своим списком полученных аттестатов.

А тем не менее вы, не зная элементарных вещей, просто выдаете свои домыслы за факты. Я помню, как вы по-Чапаевски "на лихом коне" влетели на этот форум и начали бодро втирать слушателям, что в США на самолетах класса LSA можно летать без лицензии и это было только начало вашей обширной "просветительной" деятельности на этом форуме.

Так что поищете себе кого-нибудь другого для ваших "сражений", полиглот вы наш непревзойденный.  >:(  :STUPID


Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано dd2 в 07.01.18 :: 03:32:03
С наступающим нашим Рождеством други.
С праздником!!

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано 5ZF в 07.01.18 :: 03:41:47
Взаимно!

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 07.01.18 :: 10:45:25
Дарить самолетик потенциальным дилерам конечно мы не будем ;D. На самолет у нас скидка для дилера 20%. Если у нас не будет дилеров в Америке к тому времени, когда будет готов самолет ANG 01 и мы сами повезём его на выставку, почему то я уверен, что возьмём сразу больше сотни заказов ;D ;D ;D, главное, чтоб получить от властей разрешение на полёты и побольше полетать, чтоб не получилось, как во Фридрихсхафене, я им говорю, что крейсерская скорость с Ротаксом 280км/ч, а они мне говорят, что я КРЕЗИ :STUPID ;D ;D ;D Мы приняли решение больше не ездить на выставки, где не можно летать.
Цена продажи готового самолёта будет нами фиксированная и равна примерно 125 т.Е , включая автопилот и телевизоры Дайнон (-20% скидки для дилера) По сути, каждый сможет купить с этой скидкой себе самолет и подписать договор о дилерстве,  ;D а вот потом время покажет , кто из покупателей будет заниматься продажами, а кто просто сам будет летать. Я так же само купил Евростар и ТЛ2000, но как не старался, ни одного самолёта не продал,
Если не придётся ехать в Америку, и найдём дилера дистанционно, то будем продавать через него

На КИТ набор будет скидка 25%, и заработок дилера будет ещё на установке двигателя, электропроводки и приборов ( и нами не контролироваться), если он захочет этим заниматься. (Все остальное будет готово)
В маленьких странах Европы, в том числе Украине , я думаю, будет по одному, эксклюзивном дилеру и продажи будут только через него. Такой договор уже заключили с Францией, и ведём переговоры ещё с тремя странами.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 11:26:19

5ZF записан в 07.01.18 :: 00:42:51:
...
Так что поищете себе кого-нибудь другого для ваших "сражений", полиглот вы наш непревзойденный....
Я всегда знал что настоящих буйных мало.. .Вот и нету вожаков...

:'( :'(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 11:43:59

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 10:45:25:
Дарить самолетик потенциальным дилерам конечно мы не будем На самолет у нас скидка для дилера 20%. ...придётся ехать в Америку, и найдём дилера дистанционно,...На КИТ набор будет скидка 25%, и заработок дилера будет ещё на установке двигателя, электропроводки и приборов ( и нами не контролироваться), если он захочет этим заниматься. (Все остальное будет готово)...
Уважаемый Коллега экс Плиточник.  Мне очень нравится Ваш план. Но Увы - это не работает именно так как Вы задумали. И пример Фридрихсхафена стопроцентное тому подтверждение. Вы не продаете ПРОДУКТ - Вашего продукта уже нет. Он у Ваших конкурентов. Ваша задача научиться продавать СЕРВИС. Да и не дилеры Вам нужны а работники Вашего предприятия в каждой стране. Хорошо подготовленные на зарплате с комиссионными. Они должны знать рынок. Очень хорошо. Понимать что нужно клиенту а не Вам. И Вы должны хорошо знать своего клиента а не Ваш самплет. Самолетов могут быть тысячи если есть тысячи клиентов. Если клиентов НЕТ - Вы делаете продукцию на склад. И скорость в полете будет никому не нужна если Вам не удастся получить разрешение на взлет. Вы же понимаете. Возьмите пока тайm аут. Не дарите никому Ваш КИТ. Не надо, но и "скидку" никому не давайте. Потому как первый вопрос будет к Вам - А почему Ваша цена 125 000 У.Е. а не 89 000 USD как у Вашего конкурента. Вы еще не знаете цены. И не узнаете ее пока Ваш сервис не будет сформирован. Да походят вокруг , да поохают, да поймут что дело замечательное. Даже сделают пару тройку предложений НО... Дальше с этого места стоит большущий вопросЗНАК ВОПРОСА . А что будет делать каждый участник всего этого процесса? А ответа на этот вопрос у Вас нет. Потому как нет участников и нет никакого ПРОЦЕССА. Сорьки за столь печальное предупреждение. Начните с малого - изучите РЫНОК
:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 12:11:28

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 10:45:25:
...Цена продажи готового самолёта будет нами фиксированная и равна примерно 125 т.Е , включая автопилот и телевизоры Дайнон (-20% скидки для дилера)...
Это да - но самолет этот невозможно будет поднят в воздух - пока он не получит СЛГ.  А для этого я должен доказать что это МОЙ САМОЛЕТ и сделал я его САМ. Итак - Я - Ваш клиент  и готов у Вас купить Ваш самолет за 100 т.Е - когда я могу его забрать с Вашего склада? 10 % от 125 т.Е = 12 500 , а 20% от 125 т.Е = 25 000 Итак я готов заплатить сегодня Вам 100 000 - за Ваш самолет. Ваши действия

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 12:20:26

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 10:45:25:
...На КИТ набор будет скидка 25%, и заработок дилера будет ещё на установке двигателя, электропроводки и приборов ( и нами не контролироваться), если он захочет этим заниматься. (Все остальное будет готово)...
Дилер КИТ-ов не может зарабатывать установкой двигателя или чем то еще. Дилер зарабатывает деньги ТОЛЬКО перепродавая нечто купленное оптом через свою розничную сеть . Если тот кто устанавливает двигатель делает это ДЛЯ СЕБЯ - это клиент. Если это же он делает за деньги - он становится Коммерческим Работником нанятым Вашим клинетом для сборки Вашего КИТа - и опять же - Сертификат КЛИЕНТ не получит пoка не докажет что сделал он этот самолет САМ а не с Вашей помощью или с помощью того кого Вы называете "Дилером"

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 07.01.18 :: 12:48:28

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 11:43:59:
[quote author=5D455B5A280 link=1513946296/277#277 date=1515321925]Дарить самолетик потенциальным дилерам конечно мы не будем На самолет у нас скидка для дилера 20%. ...придётся ехать в Америку, и найдём дилера дистанционно,...На КИТ набор будет скидка 25%, и заработок дилера будет ещё на установке двигателя, электропроводки и приборов ( и нами не контролироваться), если он захочет этим заниматься. (Все остальное будет готово)...
Уважаемый Коллега экс Плиточник.  Мне очень нравится Ваш план. Но Увы - это не работает именно так как Вы задумали. И пример Фридрихсхафена стопроцентное тому подтверждение. Вы не продаете ПРОДУКТ - Вашего продукта уже нет. Он у Ваших конкурентов. Ваша задача научиться продавать СЕРВИС. Да и не дилеры Вам нужны а работники Вашего предприятия в каждой стране. Хорошо подготовленные на зарплате с комиссионными. Они должны знать рынок. Очень хорошо. Понимать что нужно клиенту а не Вам. И Вы должны хорошо знать своего клиента а не Ваш самплет. Самолетов могут быть тысячи если есть тысячи клиентов. Если клиентов НЕТ - Вы делаете продукцию на склад. И скорость в полете будет никому не нужна если Вам не удастся получить разрешение на взлет. Вы же понимаете. Возьмите пока тайm аут. Не дарите никому Ваш КИТ. Не надо, но и "скидку" никому не давайте. Потому как первый вопрос будет к Вам - А почему Ваша цена 125 000 У.Е. а не 89 000 USD как у Вашего конкурента. Вы еще не знаете цены. И не узнаете ее пока Ваш сервис не будет сформирован. Да походят вокруг , да поохают, да поймут что дело замечательное. Даже сделают пару тройку предложений НО... Дальше с этого места стоит большущий вопросЗНАК ВОПРОСА . А что будет делать каждый участник всего этого процесса? А ответа на этот вопрос у Вас нет. Потому как нет участников и нет никакого ПРОЦЕССА. Сорьки за столь печальное предупреждение. Начните с малого - изучите РЫНОК
:-[ :-[/quote]

По поводу конкурентов, то могу предложить 100% комплект матриц и приспособлений и частично документацию, достаточную  для изготовления самолётов ЛА50м. Мы эту модель выпускать больше не будем. Волынец , конечно, тоже в чем то переделает эту модель, если его самолет вообще то когда то взлетит. Уверен на 100%, что не в этом году

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 13:06:56

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 12:48:28:
...По поводу конкурентов, то могу предложить 100% комплект матриц и приспособлений и частично документацию, достаточную  для изготовления самолётов ЛА50м. ...
А вот с этого места поподробнее пожалуйста - У Вас уже есть что продавать. Есть (частичная) документация.  Сколько Вы за все за это хотите получить?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 07.01.18 :: 13:10:17

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 12:11:28:

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 10:45:25:
...Цена продажи готового самолёта будет нами фиксированная и равна примерно 125 т.Е , включая автопилот и телевизоры Дайнон (-20% скидки для дилера)...
Это да - но самолет этот невозможно будет поднят в воздух - пока он не получит СЛГ.  А для этого я должен доказать что это МОЙ САМОЛЕТ и сделал я его САМ. Итак - Я - Ваш клиент  и готов у Вас купить Ваш самолет за 100 т.Е - когда я могу его забрать с Вашего склада? 10 % от 125 т.Е = 12 500 , а 20% от 125 т.Е = 25 000 Итак я готов заплатить сегодня Вам 100 000 - за Ваш самолет. Ваши действия

:-? :-?

В таком случае заключаем договор, платите первый взнос и получаете самолет в июне этого года. Когда Вы будете в Украине весной, мы сделаем много фото у нас на производстве, как Вы клеите крылья, фюзеляж, и другие части самолёта вместе с нашими специалистами. Потом мы устанавливаем двигатель и приборы с электропроводкой и облетываем самолет и делаем 10минут высшего пилотажа ;D
Снимаем двигатель и приборы и отправляем Вам КИТ набор. К тому времени у Вас дома уже лежит двигатель и точно такие приборы. Вы красите самолет, делаете обшивку салона, устанавливаете двигатель и приборы.
Можно облетать самолет без электропроводки, подключив только шасси и насосы. Я думаю, для пилотажа достаточно будильников.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 07.01.18 :: 13:21:54

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 13:06:56:

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 12:48:28:
...По поводу конкурентов, то могу предложить 100% комплект матриц и приспособлений и частично документацию, достаточную  для изготовления самолётов ЛА50м. ...
А вот с этого места поподробнее пожалуйста - У Вас уже есть что продавать. Есть (частичная) документация.  Сколько Вы за все за это хотите получить?

Самолет Ла50м уже налётал 5часов. Вы присылайте к нам два человека на два месяца. Мы вместе с ними изготавливаем самолет с нуля. Они снимают на видео весь процесс и записывают документацию по изготовлению, куда применять какое приспособление, Чпу программы и т.д.
После этого облетываем самолет и Вы забираете самолет, как образец для примера и матрицы и приспособлениями.
За все это, мне достаточно будет тех денег, что я на это потратил, а это примерно 3$ с шестью нулями ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 13:46:13

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 13:10:17:

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 12:11:28:

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 10:45:25:
...Цена продажи готового самолёта будет нами фиксированная и равна примерно 125 т.Е , включая автопилот и телевизоры Дайнон (-20% скидки для дилера)...
Это да - но самолет этот невозможно будет поднят в воздух - пока он не получит СЛГ.  А для этого я должен доказать что это МОЙ САМОЛЕТ и сделал я его САМ. Итак - Я - Ваш клиент  и готов у Вас купить Ваш самолет за 100 т.Е -...
...и отправляем Вам КИТ набор. К тому времени у Вас дома уже лежит двигатель и точно такие приборы. ...
Смотрите Уважаемый Коллега экс Плиточник. Мы говорим о САМОЛЕТЕ , вернее совсем не о КИТ-ах - Вы продаете самолет за 100 т.Е Дилеру. Ну или не важно - первому своему Клиенту, который пообещал продать вам 100 самолетов. Хорошо, он (я) проплатил задаток. Хороший пункт ПРОЦЕССА. Ехать я никуда не собираюсь (ну не я, а гипотетический Клиент) И ждет Ваш самолет в Июне. Дальше что?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 13:55:49

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 13:21:54:
.. Вы присылайте к нам два человека на два месяца. Мы вместе с ними изготавливаем самолет с нуля. Они снимают на видео весь процесс и записывают документацию по изготовлению, куда применять какое приспособление, Чпу программы и т.д. ...
Хорошо - давайте пойдем по такому пути. Звучит заманчиво и очень интересно. Только Вы ж понимаете - что все что Вы потратили - это все - АБСОЛЮТНО ВСЕ станем "моим" , Вы понимаете это не так ли?

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 14:24:29
Вот кстати вспомнился аналогичный замечательный проект (к слову) из Украины SOFTEX AERO  - кто нибудь знает что там слышно с этим самолетиком вообще ? Где его продажи в США или Европе?


Цитировать:
Company Softex-Aero plans to become one of the leaders of world civil aviation industry in the sphere of light planes and helicopters in September 2017.


:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 07.01.18 :: 14:26:57

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 13:46:13:

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 13:10:17:

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 12:11:28:

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 10:45:25:
...Цена продажи готового самолёта будет нами фиксированная и равна примерно 125 т.Е , включая автопилот и телевизоры Дайнон (-20% скидки для дилера)...
Это да - но самолет этот невозможно будет поднят в воздух - пока он не получит СЛГ.  А для этого я должен доказать что это МОЙ САМОЛЕТ и сделал я его САМ. Итак - Я - Ваш клиент  и готов у Вас купить Ваш самолет за 100 т.Е -...
...и отправляем Вам КИТ набор. К тому времени у Вас дома уже лежит двигатель и точно такие приборы. ...
Смотрите Уважаемый Коллега экс Плиточник. Мы говорим о САМОЛЕТЕ , вернее совсем не о КИТ-ах - Вы продаете самолет за 100 т.Е Дилеру. Ну или не важно - первому своему Клиенту, который пообещал продать вам 100 самолетов. Хорошо, он (я) проплатил задаток. Хороший пункт ПРОЦЕССА. Ехать я никуда не собираюсь (ну не я, а гипотетический Клиент) И ждет Ваш самолет в Июне. Дальше что?

А дальше Вы платите остальные деньги и мы отправляем Вам самолет или Кит набор, с двигателем или без

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 14:28:34

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 14:26:57:
....А дальше Вы платите остальные деньги и мы отправляем Вам самолет или Кит набор, с двигателем или без
Хорошо , я получил Ваш самолет (с двигателем или без) Дальше что?

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 14:29:57
Ни летать на нем ни зарегистрировать я НЕ СМОГУ. Потому как он не сертифицированный и СОБРАН НЕ МОНОЮ . Все - музейный экспонат. Слезай ... приехали.

:'( :-/ :'(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 07.01.18 :: 14:32:33

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 14:24:29:
Вот кстати вспомнился аналогичный замечательный проект (к слову) из Украины SOFTEX AERO  - кто нибудь знает что там слышно с этим самолетиком вообще ? Где его продажи в США или Европе?

:-? :-?

У нас с одним Ротаксом самолет быстрее 280, вместо 220, пятиместный, взлет-посадка 200м, вместо 600м, и стоит 130, вместо 500 ;D Вы разницу улавливаете? Или Вы находите, что самолёты похожи? :o :~)

Наш самолет нужно сравнивать с РВ10, и то 280и 240, салон больше на много, расход 20 вместо 50, цена в два раза меньше. У нас РВ10 стоит 300$
Поэтому, я совершенно не переживаю за спрос на него.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 14:39:00

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 14:32:33:
... я совершенно не переживаю за спрос на него.
А зря .. Мне не трудно повторить - САМОЛЕТ Ваш замечательный но покупается не САМОЛЕТ А Сервис который будет на этом самолете предоставляться

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 14:41:47

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 14:32:33:
...Наш самолет нужно сравнивать с РВ10, и то 280и 240, ...
РВ Самолеты НЕ ДЕЛАЕТ Вы не можете сравнивать Ваш самолет с РВ. РВ Делает конструктор для сборки самолетов РВ 10 . А Сами самолеты делают ЧЕЛОВЕКИ. РВ к данному процессу имеет очень отдаленное и очень опосредственное отношение.
::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 14:49:26

Цитировать:
РВ Самолеты НЕ ДЕЛАЕТ...
А вот СОФТЕХ АЭРО делает отличные дешевые двухмоторные тренировочные самолеты. Сертифицированные между прочим. То есть прямая дорога на рынок ШКОЛ для КОММЕРЧЕСКИХ ПИЛОТОВ. И такой спрос существует и очень высокий. А самолетов для тренировки нет. СОФТЕХ - если бы знал свой РЫНОК - мог бы уже озолотиться . НО Рынка как раз своего они не вы учили. Точно такая же проблема к сожелению наблюдается и с Вашим замечательным самолетиком.. Увы коллега , как мне ни прискорбно это констатировать но здесь все именно так и обстоит.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 15:00:58

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 14:49:26:
... И такой спрос существует и очень высокий. ...
Кстати а на Ваша самолетик СПРОС (по моим подсчетам) должен быть на порядок меньше потому как он очень сложный ;
  • 1. Сложный в изготовлении
  • 2. Сложный в регистрации
  • 3. (Здесь я рассуждаю как "простой обыватель" с бугра) Сложный в пилотировании (по требованиям FAA)


И Никакой пользы ШКОЛЕ обучения пилотов он не принесет, потому как EAB (Experimental Amateur Built) .  И обучиться всему этому будет очень и очень непросто. Долго трудно и не надо никому.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 07.01.18 :: 15:02:38

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 13:55:49:

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 13:21:54:
.. Вы присылайте к нам два человека на два месяца. Мы вместе с ними изготавливаем самолет с нуля. Они снимают на видео весь процесс и записывают документацию по изготовлению, куда применять какое приспособление, Чпу программы и т.д. ...
Хорошо - давайте пойдем по такому пути. Звучит заманчиво и очень интересно. Только Вы ж понимаете - что все что Вы потратили - это все - АБСОЛЮТНО ВСЕ станем "моим" , Вы понимаете это не так ли?

::) ::)

Уважаемый А Веггер
То, что осталось у меня в голове и мой опыт я не продаю ;D
Вы можете с моих матриц снять болваны, а с них снять 100 комплектов матриц и раздать из по всей Америке, но когда Вы сделаете один самолет, вы поймёте, что эта мысль полная утопия.
Вы можете его переделывать, доделывать и делать с ним все, что хотите.

А я буду выпускать Кит наборы и самолетик ANG 01 и он на сегодня конечно лучший и технологичней и постараюсь его сертифицировать хотя бы пока в Украине.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 07.01.18 :: 15:04:16

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 14:39:00:

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 14:32:33:
... я совершенно не переживаю за спрос на него.
А зря .. Мне не трудно повторить - САМОЛЕТ Ваш замечательный но покупается не САМОЛЕТ А Сервис который будет на этом самолете предоставляться

:-? :-?

А кто Вам может помешать его организовать?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 15:37:20

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 15:02:38:
...Уважаемый А Веггер
То, что осталось у меня в голове и мой опыт я не продаю...
Смотрите - а я вам СВОЙ опыт БЕСПЛАТНО выдаю в виде всех этих вопросов ответов.
;D ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 15:40:06

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 15:04:16:
...А кто Вам может помешать его организовать?
Мне никто никак не может ничем помешать. Я ж все себе делаю по своему разумению . Сам себе ГОЛОВА (в смысле начальник) Но вопросы ж не ко мне , а к Вам...

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 07.01.18 :: 15:47:44

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 15:02:38:
...Вы можете с моих матриц снять болваны, а с них снять 100 комплектов матриц и ...
Да и Здесь Вы меня немножечко неправильно поняли. Вернее Вы думатее все еще, что меня интересуют матрицы, болваны клоны ... Зачем оно мне? Я ж (опять повторюсь) не делаю самолеты. Я ищу ЧЕЛОВЕКОФФ... которые делают самолеты.  Именно это и есть мои клиенты, а не железяки тряпки или композиты с моторчиками

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 07.01.18 :: 16:52:32

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 15:47:44:
Я ищу ЧЕЛОВЕКОФФ... которые делают самолеты.  Именно это и есть мои клиенты, а не железяки тряпки или композиты с моторчиками


Эксплуататор, то есть ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 07.01.18 :: 18:44:44

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 15:37:20:

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 15:02:38:
...Уважаемый А Веггер
То, что осталось у меня в голове и мой опыт я не продаю...
Смотрите - а я вам СВОЙ опыт БЕСПЛАТНО выдаю в виде всех этих вопросов ответов.
;D ;D

За это Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО :~)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 08.01.18 :: 01:11:34

экс Плиточник записан в 07.01.18 :: 18:44:44:
...За это Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО

Совершенно нема за що. Мне будет очень, просто несказанно  приятно если все у Вас получится так как Вы задумали. не подумайте что я не желаю Вам добра - просто несколькими штришками пытаюсь помочь понять а чем здесь дышат люди. Я не знаю деталей в других странах, но весьма хорошо разобрался в ментальной подготовке Амриканской аудитории. То есть как здесь говорят : "Всегда сижу в их башмаках"

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Суханов А.Н. в 08.01.18 :: 11:02:45

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 11:43:59:
Уважаемый Коллега экс Плиточник.  Мне очень нравится Ваш план. Но Увы - это не работает именно так как Вы задумали. И пример Фридрихсхафена стопроцентное тому подтверждение. Вы не продаете ПРОДУКТ - Вашего продукта уже нет. Он у Ваших конкурентов. Ваша задача научиться продавать СЕРВИС. Да и не дилеры Вам нужны а работники Вашего предприятия в каждой стране. Хорошо подготовленные на зарплате с комиссионными. Они должны знать рынок. Очень хорошо. Понимать что нужно клиенту а не Вам.

;D Андрей, ну не мучайте Вы Александра  :) Напишите ему в личку, кем и за сколько Вы будете работать в Штатах В ANG Group Inc.  :) Обязательно с оформлением трудовой книжки. Нашей.  Пенсия, дело не шуточное. В наших землях  ::) Вдруг придётся срочно эвакуироваться из Штатов с кассой и двумя последними лонжеронами стабилизатора  :)

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 11:43:59:
Самолетов могут быть тысячи если есть тысячи клиентов. Если клиентов НЕТ - Вы делаете продукцию на склад

А если самолётов НЕТ  :o тогда можно делать клиентов на склад... :-?

А.Веггер записан в 07.01.18 :: 11:43:59:
А что будет делать каждый участник всего этого процесса? А ответа на этот вопрос у Вас нет. Потому как нет участников и нет никакого ПРОЦЕССА. Сорьки за столь печальное предупреждение. Начните с малого - изучите РЫНОК

Да, здесь есть некая философская идея  ::) Андрей, Вы забыли что Александр, прежде всего "Плиточник" и не маленький, я Вам честно скажу  :) И свою плитку, смог уложить во многих местах нашей страны и ближайшего зарубежья. "Неужели Вы думаете это он сам с собой такое спланировал" (Воланд) Без изучения рынка  :o  А теперь Вы ему рассказываете подумать опять, куда потратить свои деньги.
Вот взяли бы и рассписали ему сценарий попадания одного комплекта самолёта туда, на рынок. С предварительным изучением такового и без.  :)  По буквам. Было бы понятно для нас, простых слушателей о чём Вы вещаете выше.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 08.01.18 :: 15:47:36

Суханов А.Н. записан в 08.01.18 :: 11:02:45:
...Напишите ему в личку, кем и за сколько Вы будете работать в Штатах В ANG Group Inc.  ...
Чесслова, я не смогу никем работать у Уважаемого Коллеги экс Плиточник-а ,  но с удовольствием подберу отличную команду продавцов. Дело в том что при всем при том что я из первых рук знаю и изучаю рынок и умею и с удовольствием торгую различные безделушки на базаре но только с целью демонстрации своих способностей. Уважаемый мальчик с пальчиком уже предлагал мне что то там продавать от его имени. Но он наверное до конца так и не понял ПОЧЕМУ я не согласился. Знание РЫНКА немного сложнее чем посиделки на нем. Ну я думаю что в любом случае (хоть чучелом хоть тушкой) но мы постараемся вместе с ANG забацать этот непростой проект

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 09.01.18 :: 22:50:20
Очень интересный маркетинговый ход придумали ребята из Вайкинга. на мой взгляд - просто гениально. Они взяли и поместили свой движок на ибей.

Мы хорошо знаем что на сайте самой компании есть так называемая "цена" в $9995.00 Мы также знаем что они перед рождественскими праздниками сделали скидку в 20% или практически сняли $2000 за движок. как вы понимаете осталось $8 К Сейчас "цена" на ибее составляет US $4,550.00 и это после 13 поднятий. Мне самому интересно каков будет результат. Посмотрим. Мой подгляд говорит мне движок будет продан по "рыночной цене" в области $8500 - 9000 Но ...

слiпий казав побачiм

::) ::)

P.S. Прошу обратить внимание что этo тема топика. non-offtop Наверняка кто нибудь захочет собрать наш замечательный КИТ ANG-01 именно с этим хорошо зарекомендовавшим себя движком

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 09.01.18 :: 23:06:17

Цитировать:
...Сейчас "цена" на ибее составляет US $4,550.00 и это после 13 поднятий. ...
О пока писал и думал - цена поднялась на 500 зелено-денег...

:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 10.01.18 :: 02:55:18
Лихо дело пошло. За пять часов добили до 6000 - и кто нибудь знает почему?

:-? ::) :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Суханов А.Н. в 10.01.18 :: 09:56:12

А.Веггер записан в 10.01.18 :: 02:55:18:
Лихо дело пошло. За пять часов добили до 6000 - и кто нибудь знает почему?

:-? ::) :-?

  ::) Есть версия  :)  На Е-Бэе, конечный результат торгов, определяет продавец. Хочу продам, хочу сниму. В ставках, учавствуют заинтересованные лица. ::) Пиар акция, своего рода  :) Маркетинговый ...сговор.  >:( 
А то, что всё придумано, видно из фоток. Вторая фотография повёрнута на 90 град. Третья, вообще верх торомашками  :) Типа "лошок" нашёл в сарае, а что оно такое, фиг его знает. Но деньги на лечение бабушки нужны, поэтому так дёшево. А рост ставок, показывает, что это типа офигенная штука. Но для знающих коллекционеров.  :o Амеры любят такие игры.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 10.01.18 :: 12:52:36

Суханов А.Н. записан в 10.01.18 :: 09:56:12:
... Есть версия  ...
Версия принята но она несколько далека от действительности. На самом деле все это по английски называется The Numbers game Игра числами. До сих пор на двигатель смотрели единицы , может быть сотни покупателей которые знают или видели на "базаре" двигатель Яника. Они все все хорошо знают. Их наверняка менее тысячи "знатоков" . И вдруг девчушка по имени Алисса предложила показать движок Миллионам. Она открыла двери магазина всему миру. Не только тем кто знает и пользуется двигателем но и тем кто никогда и не задумывался над его приобретением. Я сам много много лет торгую на Амазоне и на ибее Не часто но с огромным удовольствием. Есть профи которые любого продавца или покупателя засунут под плинтус. Это специальные навыки которые преподаются как в карточных играх нужно иметь чтобы получить за нужный товар нужную цену. Конечно если профи играет на стороне Продавца - то это одно. Если он же играет на стороне покупателя - совершено другое. Я пока не буду рассказывать всех тонкостей этого процесса - и это не тема нашей веточки. Но как как себя ведет Алисса - она явный профи и явно в команде продавцов. Именно поэтому я и сказал что скорее всего цена будет 8500 9000 это столько сколько стОит двигатель в базарный день.  Но это двигатель А к нему навешивается еще столько же всего прочего

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Суханов А.Н. в 10.01.18 :: 14:57:47

А.Веггер записан в 10.01.18 :: 12:52:36:
Есть профи которые любого продавца или покупателя засунут под плинтус. Это специальные навыки которые преподаются как в карточных играх нужно иметь чтобы получить за нужный товар нужную цену.

Андрей, это игра в напёрстки. Группа ... "профи" :o в определённом месте движухи народа (Е-бэй), создаёт  ::) зону повышенного внимания. А дальше стандартный сценарий. Три, четыре профи, следят за проигрыванием спектакля строго в соответствии с сценарием, а остальное уже на ... легковерного человека.
Андрей, ну не надо рассказывать о неком кноу хау, той экономической системы. На-пёрст-ки, это называется.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Суханов А.Н. в 10.01.18 :: 15:02:16

А.Веггер записан в 10.01.18 :: 12:52:36:
Но как как себя ведет Алисса - она явный профи и явно в команде продавцов. Именно поэтому я и сказал что скорее всего цена будет 

А Алиса, это ведущий с очень ловкими руками, хорошей психологической подготовкой. Часто, с университетским образованием  :o   :)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Суханов А.Н. в 10.01.18 :: 15:11:46

А.Веггер записан в 08.01.18 :: 15:47:36:
Знание РЫНКА немного сложнее чем посиделки на нем. Ну я думаю что в любом случае (хоть чучелом хоть тушкой) но мы постараемся вместе с ANG забацать этот непростой проект

Вот и чудно. Давайте, бацайте. А я, по выходным, буду ходить к Александру на подработки  :) Детали КИТ-а упаковывать. Осваивать основы, так сказать, маркетинга, самого большого авиа рынка. Потому что у меня море новых мотозапчастей, и всё никак руки (мозг) не доходит "скинуть" их вроде бы подешевле  ::) а на самом деле, по факту своего желания  ;D Вот, поучусь у ....Алисы  :-? ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 10.01.18 :: 19:02:01

Суханов А.Н. записан в 10.01.18 :: 14:57:47:
...Андрей, это игра в напёрстки. Группа ... "профи" :o в определённом месте движухи народа (Е-бэй), создаёт  ...
Уважаемый Коллега Суханов А.Н. Скажу Вам и только Вам по секрету. Вы правы. Отчасти, По роду своего знакомства с рынком. это "своего рода" наперсточничество. Но так работают ВСЕ РЫНКИ. В рыночной игре такие же правила и поведения как и в наперстках. Просто ловкость рук... и НИКАКОГО МОШЕННИЧЕСТВА.  И очень и очень глубокие знания. Многих дисциплин. Но даже Вы - на мой взгляд черезвычайно продвинутый пользователь РЫНКА и его участник - относитесь к этой "ловкости рук" с боязнью опаской и (значит) непониманием. Мы боимся прежде всего того что не знаем. А следующим номером мы боимся того, чего понять не можем или не хотим. Вот и все. Те же люди (покупатели и продавцы) которые НЕ БОЯТСЯ этих вещей с удовольствиуем все покупают и весело играют в такую интересную и занимательную игру. Цена на двигатель пока не изменилась и "застыла" на отметке $6000 с утра. А наша девчушка уже раструбила всему миру свою новую прибамбасину от Викингов:



Цитировать:
Hi everyone, for a limited time we have the Viking Steel Bungee for the Zenith Aircraft (See referenced pictures below) 10% off until the end of the month, January 31st. If you are interested in the limited time special you can either head over to Vikingaircraftengines.com and browse our store or to go directly to the item: Order Here
Thank you,
Alissa Treffiletti
Viking Aircraft Engines


не просто голова а головище маркетинговой системы продвижения товара покупателям. Пятерочку ей за инициативу с большим большущим плюсом.





Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 10.01.18 :: 19:19:02
Теперь по самолетам. Я сегодня повстречался с

[edit]
Craig Souza
Federal Aviation Administration
Aviation Safety Inspector
BOS FSDO EA61
1200 District Avenue
The District, Burlington, MA 01803
781-238-7530
craig.souza@faa.gov[/edit]
И его подчиненным (вроде бы замом но я не понял титула кто это был за такой) Они пришли и чуть ли не с белым плоточком в нашем анграчике в микроскоп рассматривали все что у нас там делается. Их не интересовал наш самолет. Их интересовало кто мы такие и с какого бугра мы за все за это взялись. Они с микроскопом смотрели на нас. На наши средства защиты: перчатки, галоши, матрасики под ногами, На наши защитные очки которые мы положили возле сврелилки. На наше освещение. Увидели что пар идет из наших выхлопных говорильных машин - спросили почему так холодно у нас. Мы им заявили что так лучше работать с композитными материалами. То есть мы ответили НА ВСЕ ВОПРОСЫ. И когда они увидели что ВСЕ У НАС чики пуки: сказали "к Вам вопросов нет" Вы все делаете вот здесь и мы все это видим. Вам (сказали они) никакой предварительной подготовки в плане 49/51 правил не надо. Мы видим что все сделано вами в местных условиях. Я спросил а если мы будем то же самое делать (я сказал) за пределами этого места. Нам ответили - что точно такой же инспектор должен будет посмотреть там где мы собираемся делать все это в дальнейшем Вот так. Получение R&D сертификата летной годности нам не надо. Слишком много геморроя и никаких бенефитов. А вот AEB поначалу сертификат будет нам самое ототто.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 10.01.18 :: 19:22:31

А.Веггер записан в 10.01.18 :: 19:19:02:
спросили почему так холодно у нас. Мы им заявили что так лучше работать с композитными материалами.


С композитами работать нужно по крайней мере +20 градусов Цельсия ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 10.01.18 :: 19:28:11
Сильвен из Франции разместил в журнале статьи о новом КИТ наборе
08_01_Scan_Info_Pilote_0001.jpg (114 KB | )
08_01_Scan_Info_Pilote_0003.jpg (69 KB | )
_8_01_Scan_Info_Pilote_0002.jpg (208 KB | )

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 10.01.18 :: 19:41:45

экс Плиточник записан в 10.01.18 :: 19:28:11:
Сильвен из Франции разместил в журнале статьи о новом КИТ наборе


Поздравляю :)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 10.01.18 :: 20:07:55

Malish записан в 10.01.18 :: 19:22:31:
...С композитами работать нужно по крайней мере +20 градусов Цельсия 
это чтобы они сохли надо 20 и выше а нам этого пока не надо. Нам надо с ними возиться и экспериментировать. Разогревать смешивать делать свои препреги и складывать на полочку до весны.. Такая у нас замечательная технология

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 10.01.18 :: 20:14:12

А.Веггер записан в 10.01.18 :: 20:07:55:
это чтобы они сохли надо 20 и выше а нам этого пока не надо. Нам надо с ними возиться и экспериментировать. Разогревать смешивать делать свои препреги и складывать на полочку до весны.. Такая у нас замечательная технология


Утопия ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 10.01.18 :: 20:14:21

экс Плиточник записан в 10.01.18 :: 19:28:11:
Сильвен из Франции разместил в журнале статьи о новом КИТ наборе
Как мне кажется статья (как я понял из параграфа) не поясняет что это КИТ - а просто говорит что это такой самолетик с 2700 км дальностью за 70 000 Евро Если только CNSK - это французское значение слова НАБОР - но здесь я не силен сорри Не мой базарчик. Надо будет деток спросить ...

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 10.01.18 :: 20:15:59

Malish записан в 10.01.18 :: 20:14:12:
...Утопия
Да - это так. Наша жизнь и наше дело - все это сказка , но рождены как раз чтоб эту сказку... сделать былью (преодолеть пространство и простор) Ну вы ж знаетее ... Уважаемый mr Malish
;D ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 10.01.18 :: 20:23:59

А.Веггер записан в 10.01.18 :: 20:15:59:
но рождены как раз чтоб эту сказку... сделать былью


По Вашей "технологии" можно только строить мечты - мечтайте дальше...

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 10.01.18 :: 20:36:18

Malish записан в 10.01.18 :: 20:23:59:
...По Вашей "технологии" можно только строить мечты - мечтайте дальше...
Ну почему же - у нас все есть в живую и мы - самое главное - готовы все наши мечты показать всем желающим без всякоого ограничения. Посмотрите на мой БЛОГ если интересно

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 10.01.18 :: 20:51:55

А.Веггер записан в 10.01.18 :: 20:36:18:
Ну почему же - у нас все есть в живую и мы - самое главное - готовы все наши мечты показать всем желающим без всякоого ограничения. Посмотрите на мой БЛОГ если интересно


Мне это надо?


А.Веггер записан в 10.01.18 :: 20:07:55:
это чтобы они сохли надо 20 и выше а нам этого пока не надо. Нам надо с ними возиться и экспериментировать. Разогревать смешивать делать свои препреги и складывать на полочку до весны.. 


Эта фраза уже о чём-то говорит - Вы полный "0" в композитах. Вы даже не знаете что такое "препег" и как он храниться и как с ним работают :STUPID

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 10.01.18 :: 22:24:59

Malish записан в 10.01.18 :: 20:51:55:
...Эта фраза уже о чём-то говорит - Вы полный "0" в композитах. Вы даже не знаете что такое ...
Я может быть ... наверное ... скорее всего ... всего не знаю - но Мистер Рутан - конечно же знает - а я у него учусь

;) ;)

И это нескончаемый процесс. Я учусь каждый божий день. Поверьте и очень мне от этого классно - и так хочется все это всем рассказать... Не поленитесь Мр Malish - поучитесь и Вы - я не возражаю. Бесплатно и очень интересно.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 10.01.18 :: 22:32:14

Malish записан в 10.01.18 :: 20:51:55:
...Мне это надо?...

Надо - Бог видит - и я хорошо вижу вместе с ним: ВАМ особенно именно ВАМ - все это ОЧЕНЬ НАДО , но Вы пока еще об этом не догадываетесь как я погляжу
:-[ :-[

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Хboct в 11.01.18 :: 07:56:40

А.Веггер записан в 10.01.18 :: 20:07:55:

Malish записан в 10.01.18 :: 19:22:31:
...С композитами работать нужно по крайней мере +20 градусов Цельсия 
это чтобы они сохли надо 20 и выше а нам этого пока не надо. Нам надо с ними возиться и экспериментировать. Разогревать смешивать делать свои препреги и складывать на полочку до весны.. Такая у нас замечательная технология

::) ::)

Препреги хранятся в морозилках и перевозятся в рефрижераторах.  :IMHO
При +10---15 градусах с ними работать невозможно (банально липнут ко всему), и свойства смолы и конечного ламината меняется не в лучшую сторону.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 11.01.18 :: 15:33:54

Хboct записан в 11.01.18 :: 07:56:40:
...Препреги хранятся в морозилках и перевозятся в рефрижераторах.  ...
Температура у нас в ангаре намного ниже чем в нашем холодильнике который стоит в "сенях" Мы воду ставим греть в холодильник - и я не шучу. Именно это я и объяснял инспекторам. Таким образом мы "растягиваем" процесс затвердевания и формирования так как нам надо, Нам не надо сидеть и срочно остужать раньше времени. Если надо быстрее сохнуть мы просто включаем отопление, а до того в холодном ангаре все делаем медленно и постепенно чтобы все получилось как надо.

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 11.01.18 :: 16:52:28
Кстати к слову. Дорогой наш Топик Стартер - я опять же БЕСПЛАТНО рекламирую Ваше изделия своей Англоязычной аудитории - пожалуйста поставьте на заметочку

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано KAA в 11.01.18 :: 19:00:37

А.Веггер записан в 11.01.18 :: 15:33:54:
Температура у нас в ангаре намного ниже чем в нашем холодильнике который стоит в "сенях" 

Да дело-то не в хранении препрегов, пропитанных специальными машинами при нормальной температуре, а в том, что рукодельные препреги вы и при +10 толком не пропитаете! :P

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 11.01.18 :: 19:06:49

А.Веггер записан в 11.01.18 :: 16:52:28:
Кстати к слову. Дорогой наш Топик Стартер - я опять же БЕСПЛАТНО рекламирую Ваше изделия своей Англоязычной аудитории


Рекламируете там Вы себя, сказав, что Вы совместно работаете с Украинским производителем этого самолёта - благодаря Вашим Славянским корням ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 11.01.18 :: 20:24:45

KAA записан в 11.01.18 :: 19:00:37:
... дело-то не в хранении препрегов, пропитанных специальными машинами при нормальной температуре, а в том, что рукодельные препреги вы и при +10 толком не пропитаете!...
Отчего же - сама углеткань очень легко пропитывается хорошо разогретой эпоксидной смесью А препреги мы делаем точно так же как нам завещал великий Алджи

https://www.youtube.com/watch?v=0jwtxo1uWZ4

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 11.01.18 :: 20:26:34

Malish записан в 11.01.18 :: 19:06:49:
...Рекламируете там Вы себя, сказав, что Вы совместно работаете с Украинским производителем этого самолёта - благодаря Вашим Славянским корням ;D
И тем не менее вопросы нам задают именно о Броварах А я к своему стыду не знаю какова длина дорожки на этом замечательном плиточно красивейшем поле .

:-[ :-[

Тем более кому то же все равно надо делать эту работу.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 11.01.18 :: 20:34:55

Цитировать:
...А препреги мы делаем точно так же как нам завещал ...
Если не лень смотреть как мы это делаем - покажу как это же самое делают наши "смежники" из Норвегии.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано KAA в 12.01.18 :: 00:03:13

А.Веггер записан в 11.01.18 :: 20:24:45:
Отчего же - сама углеткань очень легко пропитывается хорошо разогретой эпоксидной смесью 

И хорошо разогретая эпоксидная смесь (холодного отверждения :question) у вас не закипает при этом? :-?
"О сколько нам открытий чудных..."(с)
Какая это смола и какой отвердитель?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 12.01.18 :: 02:10:45

KAA записан в 12.01.18 :: 00:03:13:
...Какая это смола и какой отвердитель?
В нужное время конечно закипает и твердеет...но это все и есть наши эксперименты. как в кино: включил нагреватель растопил замерзший комплект смешал с отвердителем, нанес в холодном помещении пропитал быстернько и положил на полочку на следующий день ... И наш комплект носит название аэромарин 300/21

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 12.01.18 :: 17:48:25

А.Веггер записан в 11.01.18 :: 16:52:28:
Кстати к слову. Дорогой наш Топик Стартер - я опять же БЕСПЛАТНО рекламирую Ваше изделия своей Англоязычной аудитории - пожалуйста поставьте на заметочку

::) ::)


Я за это Вам очень признателен :~)  Это видео - один из первых полетов ЛА 40. Полоса уже давно 730м, а там 400м,  и той посадки давно нет, точнее в ней пролет ;D шириной 200м ;D   Настальгия.
Вы покажите им Это https://www.youtube.com/watch?v=nXMK_RPOVCw видео. Смотреть с 20-й сек.

Или вот это https://www.youtube.com/watch?v=H0QeImljIYk&feature=youtu.be   Там видно, как взлетает Патриот с пятью человеками на борту ( 200-250м)  , за ним Цесна вдвоем 350м, и на видео видно, что у Цесны набор высоты меньше, чем у Патриота, а потом они в пятером вылазяд из рукавички, один из них, Дима - 130кг   ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 12.01.18 :: 18:12:23
Классное видео очень эффектно и  показательно. Да и я конечно же его продемонстрировал изумленной публике

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Malish в 13.01.18 :: 16:28:37

А.Веггер записан в 12.01.18 :: 18:12:23:
Классное видео очень эффектно и  показательно. Да и я конечно же его продемонстрировал изумленной публике 


Да, не очень ОНИ "тащатся" по этому самолёту.
Первое - этот самолёт не LSA ;)
Второе - всё это скептично, "живого" самолёта они не видели.
На видео "показать" можно всё что хочешь ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 14.01.18 :: 23:30:44

Malish записан в 13.01.18 :: 16:28:37:

А.Веггер записан в 12.01.18 :: 18:12:23:
Классное видео очень эффектно и  показательно. Да и я конечно же его продемонстрировал изумленной публике 


Да, не очень ОНИ "тащатся" по этому самолёту.
Первое - этот самолёт не LSA ;)
Второе - всё это скептично, "живого" самолёта они не видели.
На видео "показать" можно всё что хочешь ;D

А Вы покажите ;D . Мне бы было очень интересно увидеть как Ваш самолет крутит пилотаж, например. Очень красиво, когда камера закреплена на крыле ;D и видно самолет

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано red_bullsan в 15.01.18 :: 03:05:59

А.Веггер записан в 11.01.18 :: 20:34:55:
Если не лень смотреть как мы это делаем - покажу как это же самое делают наши "смежники" из Норвегии.

Мисье знает толк в извращениях

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 15.06.18 :: 12:56:35
Прилетала в гости Цесна ТТх и мы устроили небольшие соревнования, и на скорость то же.

Первое видео ВЗЛЕТ.
В Цесне один пилот , мы вдвоем,( мой вес 125кг)

https://www.youtube.com/watch?v=NNSjrN8zhJI&feature=youtu.be

Длина полосы 720м
IMG_20180614_144110_001.jpg (114 KB | )
P80327-170537.jpg (210 KB | )
P80527-112831_001.jpg (203 KB | )

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Splice в 16.06.18 :: 06:15:55
Да ну нет Александр. Такой разница не может быть. Сказки и монтаж. Однозначно в Патриоте второй пассажир был ребенок и пустые баки. Цессна была под полную загрузку и он ещё РУД придерживал. ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 18.06.18 :: 16:00:46

Splice записан в 16.06.18 :: 06:15:55:
Да ну нет Александр. Такой разница не может быть. Сказки и монтаж. Однозначно в Патриоте второй пассажир был ребенок и пустые баки. Цессна была под полную загрузку и он ещё РУД придерживал. ;D


За Цесной еще два планера было на веревочке, их просто плохо видно ;D ;D ;D
Только шла она с одним пилотом на полном круизе, а заправлялась у себя дома в Днепре, перед вылетом к нам :D

https://www.youtube.com/watch?v=DJ-9uveQhEw

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Yakovlyev в 18.06.18 :: 19:35:26
Саша! Это кадры из Цессны снимали, а за горизонт уходил твой самолет? ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 19.06.18 :: 14:47:30

Yakovlyev записан в 18.06.18 :: 19:35:26:
Саша! Это кадры из Цессны снимали, а за горизонт уходил твой самолет? ;)


Из Цесны видео пока не получал, снимал Майк  на свой планшет. Он сам не понял, как оказался со мной  в самолете :o

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Yakovlyev в 20.06.18 :: 13:43:17
Саша! А чего у тебя всего 2 темы об одном самолете, где ты дублируешь новости?
Даешь третью! Бог любит троицу! :D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 20.06.18 :: 15:42:26

Yakovlyev записан в 20.06.18 :: 13:43:17:
Саша! А чего у тебя всего 2 темы об одном самолете, где ты дублируешь новости?
Даешь третью! Бог любит троицу! :D


В этой теме скоро , я думаю, будут рассказывать другие, кто будет собирать самолет из Кит набора и советоваться между собой и с нами, как правильнее собрать какой узел, и , возможно, как его усовершенствовать.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Yakovlyev в 20.06.18 :: 16:16:10
Саша! Зачем нам маты выслушивать? ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Hind в 20.06.18 :: 18:40:21
Коллега Плиточник, полное дублирование сообщений в 2 темах - противоречит правилам, не надо этого делать. Отдельная тема по кит-варианту разрешается, если в ней другое содержание, не совпадающее с темой о серийном самолете.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 14.09.18 :: 10:40:37
Параллельно со строительством нового самолета , начали изготовление еще трех КИТ наборов балки пилотских сидений , системы управления и центрального подлокотника. В целом идет изготовление деталей на 4 самолета одновременно.
IMG_20180913_113223.jpg (92 KB | )
IMG_20180914_111215.jpg (187 KB | )
IMG_20180913_113238.jpg (137 KB | )

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано TSP3 в 14.09.18 :: 12:02:06
Кстати сидушки продавать отдельно можно ;)?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 14.09.18 :: 13:12:46

TSP3 записан в 14.09.18 :: 12:02:06:
Кстати сидушки продавать отдельно можно ;)? 


А если еще учитывать то, что ее вес 1400г  ::)  :~)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано леха (magnum) в 14.09.18 :: 13:27:06
а испытания проводили ?
сидушки не должны ломаться при перегрузку большей, чем самолет при аварийной посадке. а это под 10-ку.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 14.09.18 :: 13:42:05

TSP3 записан в 14.09.18 :: 12:02:06:
Кстати сидушки продавать отдельно можно
Да - это уже продаваемые детали КИТ-ов - осталось обозначить их цену и разрекламировать. Наверняка будет спрос.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 14.09.18 :: 13:43:45

леха (magnum) записан в 14.09.18 :: 13:27:06:
...сидушки не должны ломаться при перегрузкe...
В экспериментальной авиации таких требований нет .. Есть требования спроса. А спрос есть - я бы уже прикупил парочку - без сомнения

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Yakovlyev в 14.09.18 :: 14:14:30
Не мешало бы респиратор дать работяге - без него он скоро закончится. :(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 14.09.18 :: 14:39:31

леха (magnum) записан в 14.09.18 :: 13:27:06:
а испытания проводили ?
сидушки не должны ломаться при перегрузку большей, чем самолет при аварийной посадке. а это под 10-ку.


Привязные ремни считаются с перегрузкой  20Ж* 77кг= 1540кг ( по памяти ) , и это будем доказывать при сертификации. А по сидениям я нормы не видел

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано леха (magnum) в 14.09.18 :: 14:51:18

Yakovlyev записан в 14.09.18 :: 14:14:30:
Не мешало бы респиратор дать работяге - без него он скоро закончится. :(


судя по виду работяги, у него отняли документы и работает он за еду  ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 14.09.18 :: 14:57:54

Yakovlyev записан в 14.09.18 :: 14:14:30:
Не мешало бы респиратор дать работяге - без него он скоро закончится. :(


Если одеть распиратор, то его не будет видно на фото.  ;)
  Это специально изолированная комната в новом авиацеху для обрезки отформованных изделий с рециркуляцией воздуха и возможностью мочить стены и пол водой, правда не часто ее включают :STUPID. Правда и деталей пока очень мало :'(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 14.09.18 :: 15:04:41

леха (magnum) записан в 14.09.18 :: 14:51:18:

Yakovlyev записан в 14.09.18 :: 14:14:30:
Не мешало бы респиратор дать работяге - без него он скоро закончится. :(


судя по виду работяги, у него отняли документы и работает он за еду  ;D


Да, у нас есть столовая ;D, где кормим работников бесплатно, правда не очень жирно ;D . Кто не хочет кушать, выдаем сухпаек. ( кроме з\п )

Кроме того, все желающие ( работники ) летают бесплатно, и даже за бензин денег не платят  :~) Я лично троих выпустил с нуля и у них уже по 50-150ч.


;D ;D ;D Вы бы свою столовку показали  :D. где Вы кормите красной икрой :o
А не у Вас ли работают за полетать ? да плюс доплатить за бензин и радиоразговоры ? :o ;D ;D ;D



А у нас цех с кондиционерами ( 3 шт *12кВт на 700м2) и обогрев пола. Летом обогрев пола подключается к еще одному кондиционеру, который забирая тепло с пола и потолка ( все этажи с обогревом в полу ) и этим теплом греет воду для душевых в переодевалках и в общежитии :o

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Юрий Ер в 14.09.18 :: 16:14:27

экс Плиточник записан в 15.06.18 :: 12:56:35:
Прилетала в гости Цесна ТТх и мы устроили небольшие соревнования, и на скорость то же.

Первое видео ВЗЛЕТ.
В Цесне один пилот , мы вдвоем,( мой вес 125кг)

https://www.youtube.com/watch?v=NNSjrN8zhJI&feature=youtu.be

Длина полосы 720м


Машина конечно отличная но посмотрите разве такой должен быть пяти местный самолёт. Они как шпроты в банке. Куда на таком самолёте, по кругам полетать, так можно и по порядку не обязательно всех возить. Пяти местный самолёт должен быть комфортным. Где можно пройти во весь рост к своему месту, сесть откинуть столик, развернуть журнальчик, приготовиться к полёту. Эта гонка за лишь бы лиш бы затолкать и Мааа.... ленький движочек. Считаю направление ошибочное. На первое время клюнут некоторые, но потом проект обречён. Лучшее, что здесь можно ожидать это полёт вдвоём  и хооороший багажник. Это люкс. Полетел куда то, забросил палаточку, спальники, всякую амуницию и вперёд. Пока не поздно переделайте в двухместный с хорошей полезной загрузкой. Машинка красивая должна жить.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано erisky в 14.09.18 :: 17:19:38

экс Плиточник записан в 14.09.18 :: 15:04:41:
Да, у нас есть столовая Смех, где кормим работников бесплатно, правда не очень жирно Смех . Кто не хочет кушать, выдаем сухпаек. ( кроме з\п )


Напомнили: Уморил хохол голодом - пироги да вареники с творогом, да борщ с мясом. Пироги да вареники с творогом, да борщ с мясом... А домой придёшь - хлеб ржаной, квас молодой, лук зяленой... как налупишься - брюхо топором не расшибёшь. Уморил хохол голодом... ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 14.09.18 :: 17:39:42

Юрий Ер записан в 14.09.18 :: 16:14:27:

экс Плиточник записан в 15.06.18 :: 12:56:35:
Прилетала в гости Цесна ТТх и мы устроили небольшие соревнования, и на скорость то же.

Первое видео ВЗЛЕТ.
В Цесне один пилот , мы вдвоем,( мой вес 125кг)

https://www.youtube.com/watch?v=NNSjrN8zhJI&feature=youtu.be

Длина полосы 720м


Машина конечно отличная но посмотрите разве такой должен быть пяти местный самолёт. Они как шпроты в банке. Куда на таком самолёте, по кругам полетать, так можно и по порядку не обязательно всех возить. Пяти местный самолёт должен быть комфортным. Где можно пройти во весь рост к своему месту, сесть откинуть столик, развернуть журнальчик, приготовиться к полёту. Эта гонка за лишь бы лиш бы затолкать и Мааа.... ленький движочек. Считаю направление ошибочное. На первое время клюнут некоторые, но потом проект обречён. Лучшее, что здесь можно ожидать это полёт вдвоём  и хооороший багажник. Это люкс. Полетел куда то, забросил палаточку, спальники, всякую амуницию и вперёд. Пока не поздно переделайте в двухместный с хорошей полезной загрузкой. Машинка красивая должна жить.


Вы интересный человек ;), кстати, и не Вы один.
Как можно судить, в банке шпроты или нет, на расстоянии 3000км и ни разу не увидив самолета, не то, чтоб в нем посидеть. Один спорит на 5 тысяч долларов, что самолет 300 км\ч не полетит, тоже находясь на 3000км от самолета и ни разу не видев его в глаза. Как можно сказать, что самолет узкий, или маленький, если в нем летит на передних сидениях два человека по 130 кг, ( не прикасаясь друг к другу ) и на задних 120+70+70 ( но, конечно не так свободно ) .
130+130+120+70+70=520/80=6.5 стандартных человек.
Эти люди в Цесну не только не сядут с комфортом, а вообще ни как. Тогда нужно считать Цесну одноместной ? :STUPID
Практика показывает, что в основном летаем вдвоем, втроем. Реже в четвером. Но на слет в Коломию, Цесна улетела в двоем, а двоих ( сына Игоря Табанюка и его жену ) не взяла, слишком жарко. И что прикажете, лететь к отцу в гости и не взыть с собой его сына ? Да жарко, а что делать ? Загрузили 600+ кг полезной ( необходимой ) нагрузки и полетели, при этом имея скороподъемность 4+ м\с. на высоте 3 км.
Мааа.... ленький движочек ? ну тогда нужно Экстру, чтоб летел вертикально :D

А если подойти к столику, почитать журнальчик,  :D то уже и в туалет сходить ::), но тогда это Вам  Пилатус нужно покупать :o

Все познается в сравнении. Такой же ..... может и автомобиль Хонда ЦРВ назвать двухместным автомобилем и посоветовать владельцу снять с него заднее сидение и переделать в кабриолет :STUPID

Покажите, какой самолет свободнее ( и сколько их таких ? ) , сколько он стоит ? например Цирус ? Можно Цесну ТТХ,? Или может Вы хотите сравнить с РВ10?  Или давайте V-24 возьмем ?  :STUPID по скорости, длине разбега , скороподъемности ? экономичности? цене? Может у Вас есть какие то другие показатели для сравнения , например цвет или количество заклепок ? ;D ;D ;D  и сравним конкретные размеры салона, взятые из программы или замерянные рулеткой, конкретно летящие два самолета на дистанцию 500км с одинаковой нагрузкой, оценим длину разбега, скорость, расход и все остальное, а не маленький двигатель, :STUPID узенький салон :STUPID  , мало подшипников,....... а по дороге, заодно, можно сесть на полевую дорогу  и пописять, если хоть один из предложенных Вами самолетов с нормальными двигателями на это способен ? >:(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Юрий Ер в 14.09.18 :: 18:30:48

экс Плиточник записан в 14.09.18 :: 17:39:42:
Вы интересный человек ,


Это вы угадали. Я много повидал самолётов подобной компоновки. И поверьте моему опыту. Мне даже не нужно садиться чтобы нарисовать представление о машине.
Вы тут пишете о пописать. Судя по взлёту, проще будет описаться в воздухе :) чем сесть по писать. С таким разбегом а значит и пробегом. Нет эта машина интеллигентная ей нужен аэродром. Я на своих то машинах, не везде рискую подсесть. А вы на своей хотите.
Все познается в сравнении.....
Правильно только не в нашем случае здесь не нужно сравнение. Машины разного класса. Нужно учитывать самолёт это транспорт и в первую очередь комфорт и надёжность.
Анекдот.
Сосед а сосед говорят ты машину купил. Да запорожец, АААА... а я думал, ты машину купил.
Может я и ошибаюсь выбора то нет, только ваша машина, может и будут брать. Но то, что летать будут в основном 2 максимум три человека.
Не обижайтесь это моё субъективное мнение. А как оно будет в  в жизни посмотрим..... сказал слепой. ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 14.09.18 :: 20:56:05

Юрий Ер записан в 14.09.18 :: 18:30:48:
... Но то, что летать будут в основном 2 максимум три человека....
Скорее всего просто один. Но зато груза с собой наберет видимо невидимо. Подумайте над багажником

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Юрий Ер в 15.09.18 :: 04:27:22
Правда не в тему но вот машина в моём представлении пассажирская. Это амфибия но пассажирка считаю должна быть приближена. Просторная и комфортная. И заметте не так уж много движков. И ВПХ не хуже.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=RLKNPOSpMpY

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано fan444 в 15.09.18 :: 14:10:04
А  мне  больше  всего  в  этом  самолете  понравился  мягкий  диванчик.................. ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано KAA в 15.09.18 :: 14:14:32
@ Юрий Ер
Вы задумайтесь, почему в ЕС, б/у MCR-01 стоит дороже, чем б/у С-172 ? ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Юрий Ер в 15.09.18 :: 15:23:02

fan444 записан в 15.09.18 :: 14:10:04:
мягкий  диванчик..........


Да поди ещё с девушкой ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Юрий Ер в 15.09.18 :: 15:30:03

KAA записан в 15.09.18 :: 14:14:32:
Вы задумайтесь, почему в ЕС,


А чё тут думать, надо прыгать... ;D  За экономились на самом вкусном. Во времена развития авиации дирижабли, и самолёты завлекали удобными салонами и даже купе. А сейчас , всё впихивал, и всовывал, и плотно утрамбовывал.... Да самолёт это дорогое средство передвижения так я хочу заплатив лететь так чтобы хотелось ещё а не корчиться как имбрион в утробе матери. В роде тепло и сытно а хочется на свободу. ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано henryk в 15.09.18 :: 19:12:11

Юрий Ер записан в 15.09.18 :: 15:30:03:
самолёт это дорогое средство передвижения 


-когда Сорокодум найдёт инвестора на свои дирижабли с машущим движителем=полёты станут дешёвами...

(благодаря способу на снижение лобового сопротивления
+энергетически высокоэффективные движители).

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 08.11.18 :: 14:15:07
Собрали первый КИТ набор ручки  РУС.
Вес РУС вместе с ручкой, на которой находятся кнопки управление триммера  РВ и элеронов, кнопка отключения автопилота ( красная ) и кнопка радиосвязи а так же гнездо для подключения к электропроводке - 300гр
IMG_20181108_145223.jpg (148 KB | )
IMG_20181108_145458.jpg (231 KB | )
IMG_20181108_145255.jpg (145 KB | )

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 04.02.19 :: 13:42:25
Предварительная визуализация заводика по производству самолетов ANG 01 и КИТ наборов для их сборки.
Общая площадь планируемого заводика 7050м2. Ориентировочная мощность 250 шт\год. :o
Занимаемся размещением технологического оборудования
Видео по ссылке    https://fex.net/353455196422
Видео пока без наложения текстур внутри.
Но это только делаем эскизный проект. Вся работа предстоит еще впереди.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано ИРБИС-33 в 23.02.19 :: 08:49:58
Добрый день  ! Весь заводик начинается с вешалки ....  А самое главное начали , и это уже конкретная заявка . Дай  Вам бог терпения и удачи .      С    уважением  .

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 01.04.19 :: 15:49:41
Склеили первых два КИТ набора днища нашего самолета с балкой пилотских сидений, первым шпангоутом , коробом лонжеронов и нишами шасси
IMG_20190401_124230.jpg (146 KB | )
IMG_20190401_124249.jpg (167 KB | )
IMG_20190401_124338.jpg (160 KB | )

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 01.04.19 :: 15:52:20
Уважаемый экс Плиточник: А полетать дадите как обещали? Я к Вам в гости с командой пилотов напрашиваюсь , если не возражаете. Да - и как обещал буду до блеска натирать полы в цеху, если разрешите конечно ...

:-? :-?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Yakovlyev в 02.04.19 :: 03:47:37

экс Плиточник записан в 01.04.19 :: 15:49:41:
Склеили первых два КИТ набора днища нашего самолета с балкой пилотских сидений, первым шпангоутом , коробом лонжеронов и нишами шасси

А чего же это за КИТ, если вы все сами клеите? А что же собирать владелец-строитель будет?

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 02.04.19 :: 09:08:03

А.Веггер записан в 01.04.19 :: 15:52:20:
Уважаемый экс Плиточник: А полетать дадите как обещали? Я к Вам в гости с командой пилотов напрашиваюсь , если не возражаете.

:-? :-?


Я Вам скажу даже больше, :o после инструктажа в 15 мин, полетите сами в самостоятельный, без инструктора, если будет такое желание ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 02.04.19 :: 09:21:16

Yakovlyev записан в 02.04.19 :: 03:47:37:

экс Плиточник записан в 01.04.19 :: 15:49:41:
Склеили первых два КИТ набора днища нашего самолета с балкой пилотских сидений, первым шпангоутом , коробом лонжеронов и нишами шасси

А чего же это за КИТ, если вы все сами клеите? А что же собирать владелец-строитель будет?


В КИТ наборе достаточно работы ( 51% ) для самостоятельной сборки. Но в отличие от Лансеира мы не допускаем к самостоятельной склейке особо ответственных узлов, таких как обшивки фюзеляжа, шпангоутов, рулей, стабилизатора,  обшивки крыла и лонжеронов. Все эти узлы должны быть собраны в матрицах и по кондукторам для соблюдения точной геометрии и с гарантированной прочностью.
Для сборки остается система управления, установка двигателя, приборов, электропроводки, гидросистема, топливная система, установка дверей, шасси , ручек, стекол, шпаклевка, покраска, обшивка салона и еще куча других работ - мы написали список примерно в 58%.

Особенно ответственные узлы пока, что собираем мы, а так же нагружаем их на рабочую нагрузку.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 02.04.19 :: 13:55:21

экс Плиточник записан в 02.04.19 :: 09:21:16:
...Особенно ответственные узлы пока, что собираем мы, а так же нагружаем их на рабочую нагрузку.
Я кстати везу Вам журнал подготовки для "сертификации" КИТ-а То что Вы сами клеите свой КИТ - это одно из условий такой "сертификации". Вы должны ОБЯЗАТЕЛЬНО считать временные трудозатраты на все детали по отдельности. Та самая составляющая которая 51% - это просто время тех элементов сборки , которые вы "ДОВЕРЯЕТЕ" Вашему потребителю. Журнал - требование очень большой и нам придется посидеть вместе над каждым элементом конструкции. Все процессы сборки должны быть расписаны до мелочей. Сначала для себя подсчитайте точно сами СКОЛЬКО часов требуется на сборку ВСЕГО самолета. Потом по немногу придется довести время отпущенное самодельщику до максимума. Ваша часть КИТ-а должна быть минимальна - но особое внимание надо будет уделить именно самым критическим элементам.

8-) 8-)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 02.04.19 :: 14:04:26
Да и обязательное условие - это методики по которым Вы рекомендуете проводить тестирование элементов конструкции. Я привезу очень много литературы именно по композитным КИТ-ам : как что в какой степени по каким параметрам производится и тестируется, какие требования будут предъявляться к замерам и прочностным характеристикам это должна будет опубликована отдельная глава в документации. Еще одна глава кстати будет относит-ся к тестовым испытаниям - что и как делать на земле, как и где летать Пилоту Испытателю, Когда можно будет вылетать в люди и так далее.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 02.04.19 :: 15:19:17

А.Веггер записан в 02.04.19 :: 13:55:21:

экс Плиточник записан в 02.04.19 :: 09:21:16:
...Особенно ответственные узлы пока, что собираем мы, а так же нагружаем их на рабочую нагрузку.
Я кстати везу Вам журнал подготовки для "сертификации" КИТ-а То что Вы сами клеите свой КИТ - это одно из условий такой "сертификации". Вы должны ОБЯЗАТЕЛЬНО считать временные трудозатраты на все детали по отдельности. Та самая составляющая которая 51% - это просто время тех элементов сборки , которые вы "ДОВЕРЯЕТЕ" Вашему потребителю. Журнал - требование очень большой и нам придется посидеть вместе над каждым элементом конструкции. Все процессы сборки должны быть расписаны до мелочей. Сначала для себя подсчитайте точно сами СКОЛЬКО часов требуется на сборку ВСЕГО самолета. Потом по немногу придется довести время отпущенное самодельщику до максимума. Ваша часть КИТ-а должна быть минимальна - но особое внимание надо будет уделить именно самым критическим элементам.

8-) 8-)



Мы давно написали таблицу, по которой видно, кто делает какую операцию. Мы составляли эту таблицу из какого то американского КИТа.

Если в этой таблице главное это ВРЕМЯ, которое затратили мы и сборщик на соответствующие операции, то это доказать без проблем. При том, что наши специалисты делают одну и ту же операцию ( например формовку днища ) много раз, то они будут делать каждую операцию очень быстро. Например, формовку днища на пятом самолете сделают за 8ч два человека.
IMG_20190402_164449.jpg (181 KB | )
IMG_20190402_164432.jpg (246 KB | )
IMG_20190402_164224.jpg (245 KB | )

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Юрий Ер в 04.04.19 :: 17:44:44

экс Плиточник записан в 02.04.19 :: 15:19:17:
КИТа.


Вас не тошнит от этого извращения. Есть же, понятное русское слово, набор.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 04.04.19 :: 18:10:21

Юрий Ер записан в 04.04.19 :: 17:44:44:
...Вас не тошнит от этого извращения. Есть же, понятное русское слово, набор. 
Есть еще более русское слово : "КОМПЛЕКТ" Но ни слово "НАБОР" ни слово "КОМПЛЕКТ" не отражает понятия КИТ . Слово КИТ мы используем исключительно в понятии "Комплект Инструмента для Транспорта"   Корни этого слова лежат в понятии "комплекта в дорогу" который выдавали солдатам еще в средние века

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Pisman в 05.04.19 :: 00:18:56
на РУСе видна инерция сознания. В карбоне повторили дизайн конструкции из металлической трубы.
Посмотрите на РУСы и А22 и 32. плоские кронштейны безо всякой маскировки под иной дизайн.
Дизайн карбоновой РУС должен расти из технологии

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Юрий Ер в 05.04.19 :: 08:41:39

А.Веггер записан в 04.04.19 :: 18:10:21:

Юрий Ер записан в 04.04.19 :: 17:44:44:
...Вас не тошнит от этого извращения. Есть же, понятное русское слово, набор. 
Есть еще более русское слово : "КОМПЛЕКТ" Но ни слово "НАБОР" ни слово "КОМПЛЕКТ" не отражает понятия КИТ . Слово КИТ мы используем исключительно в понятии "Комплект Инструмента для Транспорта"   Корни этого слова лежат в понятии "комплекта в дорогу" который выдавали солдатам еще в средние века

::) ::)

Надо же.... вы и даже это знаете. :) Я не ошибся, не стал расписывать, сами догадались. Это радует. Не всё потеряно.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Юрий Ер в 05.04.19 :: 08:52:46
Но ни слово "НАБОР" ни слово "КОМПЛЕКТ" не отражает понятия КИТ . Слово КИТ мы используем исключительно в понятии "Комплект Инструмента для Транспорта"   Корни этого слова лежат в понятии "комплекта в дорогу" который выдавали солдатам еще в средние века
[/quote]

А почему набор должен отражать КИТ. Тем более, кит, это водоплавающее. И тоже не отражает набор. А вот набор точно отражает понятие, набор деталей необходимых для постройки.

как говорят на Риси не в ...... неё не в красную армию. Для бестолковых, слово набор или комплект можно дополнить словами, для самостоятельной постройки самолёта.
Хотя для нормального человека и так понятно.  А ещё было понятие конструктор.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано candid в 05.04.19 :: 09:26:58
А например, заморское слово "лонжерон" вы каким предлагаете заменить? Или так и говорить - "основной продольный силовой элемент конструкции..." Или знаете простое русское название из одного слова, точно отражающее значение? (А также стрингер, нервюра, бимс и пр. и пр.)
Заимствование иностранных слов - нормальное явление взаимообогащения любого языка.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 05.04.19 :: 11:56:01

Юрий Ер записан в 04.04.19 :: 17:44:44:

экс Плиточник записан в 02.04.19 :: 15:19:17:
КИТа.


Вас не тошнит от этого извращения. Есть же, понятное русское слово, набор. 


Лично меня нет, я украинец ::) и этим горжусь :~)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 05.04.19 :: 12:04:02

экс Плиточник записан в 05.04.19 :: 11:56:01:
...Лично меня нет, я украинец и этим горжусь

[smiley=tekst-toppie.gif] [smiley=tekst-toppie.gif]

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 05.04.19 :: 12:10:40

Pisman записан в 05.04.19 :: 00:18:56:
на РУСе видна инерция сознания. В карбоне повторили дизайн конструкции из металлической трубы.
Посмотрите на РУСы и А22 и 32. плоские кронштейны безо всякой маскировки под иной дизайн.
Дизайн карбоновой РУС должен расти из технологии 


Рус имеет такую форму по той причине, что когда сидение перемещается вперед, то РУС ( если он будет прямой , ) упрется в сидение, а если в сидении сделать вырез побольше, то некуда будет ставить актуатор перемещения сидения :o, и кроме того, прямой РУС упрется в яицо пилота ( если он таковое имеет ) ;D

Если посмотреть на РУСы А32 и А22 и на его плоские кронштейны :o то тогда нужно убрать и удлинение крыла, чтоб самолет вместо 300 км\ч стал летать 250км\ч, а еще поменять обшивки из сендвичпанели и обшить самолет тряпочкой, чтоб он больше 200  вообще разогнаться не мог ;D. Зачем самолету быстро летать :o куда ветер- туда и самолет- к полетам всегда нужно тщательно готовиться и изучать метеоусловия- планировать полет по ходу ветра ;)

Мы простых путей не ищем ;D  Идти простыми путями - удел слабых и ленивых ;D ;D ; ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Pisman в 05.04.19 :: 14:53:14
а про прямое и слова не было...

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано леха (magnum) в 05.04.19 :: 15:12:08
О какой самолет есть

https://www.airplanefactory.com/aircraft/sling-4-kit/

вес 450кг пустой 800 взлетный
240км/ч крейсер и цена всего 139 263 доларей,

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Sergey S в 05.04.19 :: 22:45:17

А.Веггер записан в 05.04.19 :: 12:04:02:

экс Плиточник записан в 05.04.19 :: 11:56:01:
...Лично меня нет, я украинец и этим горжусь

[smiley=tekst-toppie.gif] [smiley=tekst-toppie.gif]

Поддержу  , Саша,  давайте дальше как процесс ...

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Yakovlyev в 06.04.19 :: 03:17:09

леха (magnum) записан в 05.04.19 :: 15:12:08:
О какой самолет есть

https://www.airplanefactory.com/aircraft/sling-4-kit/

вес 450кг пустой 800 взлетныйг то
240км/ч крейсер и цена всего 139 263 доларей, 

Это неправильный самолет, Алексей! Как ты не поймешь?! Его создали, что бы он продавался.
А Саши это не нужно - вот уже девять лет он живет полнокровной жизнью, создавая самый-самый самолет и с удовольствием тратит свои деньги. Тех кто создает самолеты, которые успешно продаются, да еще и неплохо зарабатывают на этом, он считает неудачниками. :'(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 06.04.19 :: 05:17:32

Yakovlyev записан в 06.04.19 :: 03:17:09:
... Его создали, что бы он продавался. ...
Нет Уважаемый Юрий Владимирович : Юго-африканцы как раз сделали самолетик чтоб летал. Но очень очень стараются изо всех сил работают над тем чтоб он еше и продавался. Шансов у них мало но есть Во всяком случае ребята молодцы стараются. Соперничать с RV очень непросто а они пробуют.

:-? ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Sergey S в 06.04.19 :: 21:51:48
нынешний век стремителен ...действительно  9 лет это уже история прямо ...стекло карбон ...субару ..ротакс ...смотришь и электричку увидим... ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Yakovlyev в 07.04.19 :: 04:24:35
Да, главное не останавливаться в трате денег, для исполнения своих амбициозных желаний. ;)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 07.04.19 :: 17:18:16

Yakovlyev записан в 06.04.19 :: 03:17:09:

леха (magnum) записан в 05.04.19 :: 15:12:08:
О какой самолет есть

https://www.airplanefactory.com/aircraft/sling-4-kit/

вес 450кг пустой 800 взлетныйг то
240км/ч крейсер и цена всего 139 263 доларей, 

Это неправильный самолет, Алексей! Как ты не поймешь?! Его создали, что бы он продавался.
А Саши это не нужно - вот уже девять лет он живет полнокровной жизнью, создавая самый-самый самолет и с удовольствием тратит свои деньги. Тех кто создает самолеты, которые успешно продаются, да еще и неплохо зарабатывают на этом, он считает неудачниками. :'(

Ты , Юра, просто не все знаешь. Я занимаюсь тротуарной плиткой с 92го года. Но я предвижу, что этот бизнес утихнет примерно через 5 лет. Сейчас развиваются новые и крупные фирмы, как Мандарин, Укрплитка и д р,  Я делаю 30000м2 в месяц, а они по 150000м2. Поэтому с ними я скоро конкурировать не смогу. Пока, что у меня лучше качество, но рано или поздно они тоже научаться. Например в Германии 1 м2 плитки высотой 60мм стоит 4,8Е, если с завода покупать  от 5000м2, У нас же 1м2 плитки стоит пока 9Евро

Поэтому я как раз и готовлю для себя новый бизнес и я очень уверен, что это как раз будет производство самолётов. А бизнесом нельзя заниматься тяп-ляп, лишь бы как нибудь . Поэтому я и делаю самолет очень фундаментально, чтоб он был лучшим в мире :D
И на сегодняшний день по характеристикам его ни один самолет  не обойдет, и теперь ещё нужно сделать, чтоб и по надёжности было то же самое.

По поводу характеристик- вчера я выпустил в почти самостоятельный полет своего сына. Ему 21год А знаешь сколько у него налёта ? Три года назад, когда он учил теорию, он налетали 2часа на симуляторе и ещё, может час на Тл 2000, На Патриоте в качестве пассажира около 30мин.

Я сел на заднее сидение, и он полностью сам завёл самолет, взлетел, и полностью его посадил через пол часа со второй попытки.

Интересно сколько у твоего сына самостоятельного полёта на Аэропракте? На сколько я знаю, он летают с тобой около 10лет и участвует в соревнованиях на чемпионатах мира.

Кроме этого по поводу стоимости- за счет технологичности, я хочу довести себестоимость изготовления планера до 20-25тыс долларав. И по всем прикидкам у меня это получится. Себестоимость изготовления планера Аэропракта, если я не ошибаюсь , около 30000$.

Как ты думаешь, плохой это будет бизнес? Поэтому, так долго идёт разработка, чтоб не упростить конструкцию, а сделать самолет надёжным и технологичным.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Yakovlyev в 07.04.19 :: 22:02:56
Саша, если ты интересуешься летными успехами моего сына, то он уже летает самостоятельно 11 лет. В первый самостоятельный полет я его выпустил, когда ему было 15 лет и я не сидел с ним в кабине не сзади  ;), не рядом. И самолет он посадил с первой попытки.  :) У него уже несколько лет имеется PPL и сейчас он получает  CPL. В этом году получил 4-й уровень английского. Сколько у него самостоятельного, я не знаю, но несколько сотен часов есть. В прошлом году он со своим другом побил мировой рекорд, засчитанный ФАИ, в полете на экономичность.
Кстати, а ты уже получил пилотское?
Если ты в самом деле видишь что, твой денежный поток с плиточного бизнеса иссякает, а конкуренты дышат в затылок, лучше обратить внимание на технологии в этой области.
Или же завязать тратить деньги на самолеты и довольствоваться денежным ручейком, что бы подольше хватило.
Иначе не будет не плитки, не самолетов. :(

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано aleksandrd в 08.04.19 :: 05:52:08
Лет 15 назад один директор передового завода сказал фразу которую я долго не понимал, думая что если товар хороший то сам продастся.   
  «Сделать в нашем мире можно всё, важнее не сделать а продать»

И согласен с Юрой, если чувствуешь что конкуренты наступают на пятки, правильнее сосредоточиться на усовершенствовании своего бизнеса. Всегда можно найти свою нишу имея опыт и знания, но этим надо заниматься.
По статистике не более 10% вновь начатых бизнесов остаются на плаву. 
Так-что если плитка умрет (а тут у вас огромное конкурентное преимущество хотя-бы в виде опыта), то надо иметь ещё 10 перспективных проектов.  И только один не даст вам «утонуть».

Но у каждого свой путь и желаю вам удачи :)

На Фридрихсхафен планируете посмотреть на конкурентов ?
Я уже приехал.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 08.04.19 :: 07:19:06

aleksandrd записан в 08.04.19 :: 05:52:08:
Лет 15 назад один ....сказал...«Сделать в нашем мире можно всё, важнее не сделать а продать»....На Фридрихсхафен планируете посмотреть на конкурентов ?Я уже приехал. 
Действительно, и без всякого сомнения : Истинная правда хороший у Вас был директор ... ПРОДАЖИ являются гвоздем всего производства. Продавать нужно все иначе это самое окажется на свалке. Уважаемый экс Плиточник как мне кажется вполне осознает все это. Фридрихшафн : это один из БАЗАРОВ на котором тусуются обитатели Авиа рынка. И я тоже планирую себе эту тусовку в этом году. Приглашаю всех тусовшиков повидаться и поговорить. Если найдется отклик : выдам инфрмацию где и когда

::) ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Splice в 08.04.19 :: 08:15:00

экс Плиточник записан в 07.04.19 :: 17:18:16:

Yakovlyev записан в 06.04.19 :: 03:17:09:

леха (magnum) записан в 05.04.19 :: 15:12:08:
О какой самолет есть

https://www.airplanefactory.com/aircraft/sling-4-kit/

вес 450кг пустой 800 взлетныйг то
240км/ч крейсер и цена всего 139 263 доларей, 

Это неправильный самолет, Алексей! Как ты не поймешь?! Его создали, что бы он продавался.
А Саши это не нужно - вот уже девять лет он живет полнокровной жизнью, создавая самый-самый самолет и с удовольствием тратит свои деньги. Тех кто создает самолеты, которые успешно продаются, да еще и неплохо зарабатывают на этом, он считает неудачниками. :'(

Ты , Юра, просто не все знаешь. Я занимаюсь тротуарной плиткой с 92го года. Но я предвижу, что этот бизнес утихнет примерно через 5 лет. Сейчас развиваются новые и крупные фирмы, как Мандарин, Укрплитка и д р,  Я делаю 30000м2 в месяц, а они по 150000м2. Поэтому с ними я скоро конкурировать не смогу. Пока, что у меня лучше качество, но рано или поздно они тоже научаться. Например в Германии 1 м2 плитки высотой 60мм стоит 4,8Е, если с завода покупать  от 5000м2, У нас же 1м2 плитки стоит пока 9Евро

Поэтому я как раз и готовлю для себя новый бизнес и я очень уверен, что это как раз будет производство самолётов. А бизнесом нельзя заниматься тяп-ляп, лишь бы как нибудь . Поэтому я и делаю самолет очень фундаментально, чтоб он был лучшим в мире :D
И на сегодняшний день по характеристикам его ни один самолет  не обойдет, и теперь ещё нужно сделать, чтоб и по надёжности было то же самое.

По поводу характеристик- вчера я выпустил в почти самостоятельный полет своего сына. Ему 21год А знаешь сколько у него налёта ? Три года назад, когда он учил теорию, он налетали 2часа на симуляторе и ещё, может час на Тл 2000, На Патриоте в качестве пассажира около 30мин.

Я сел на заднее сидение, и он полностью сам завёл самолет, взлетел, и полностью его посадил через пол часа со второй попытки.

Интересно сколько у твоего сына самостоятельного полёта на Аэропракте? На сколько я знаю, он летают с тобой около 10лет и участвует в соревнованиях на чемпионатах мира.

Кроме этого по поводу стоимости- за счет технологичности, я хочу довести себестоимость изготовления планера до 20-25тыс долларав. И по всем прикидкам у меня это получится. Себестоимость изготовления планера Аэропракта, если я не ошибаюсь , около 30000$.

Как ты думаешь, плохой это будет бизнес? Поэтому, так долго идёт разработка, чтоб не упростить конструкцию, а сделать самолет надёжным и технологичным.

А по мне, так абсолютно правильный подход. Мне один умный человек сказал: -"Главное не только сделать и развить бизнес. Главное его вовремя продать". Так что Александр правильно делает и задел у него хороший. И самолет получается лучше, чем у конкурентов. И бизнес не стандартный, тяжелый, но интересный и перспективный. Не забываем про Китай.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Суханов А.Н. в 08.04.19 :: 08:27:54

А.Веггер записан в 08.04.19 :: 07:19:06:
Уважаемый экс Плиточник как мне кажется вполне осознает все это. Фридрихшафн : это один из БАЗАРОВ на котором тусуются обитатели Авиа рынка. И я тоже планирую себе эту тусовку в этом году.

Андрей, вы всё время путаете причинно-следственные связи  :) Участвовать в рыночных отношениях, можно либо как покупатель, либо как продавец. А Вы намекаете на зевак  :'( которые просто не попали на футбольный матч и забрели на рынок. Позевать.  :)
И ещё одна вешЧь, Вам на заметку  ::)  наличие Товара, соответствующего текущему спросу, залог успеха обеих сторон участников рынка. В этом предложении  :) слово "товар", с большой буквы. Поскольку сия штуковина и есть основой для всяческих рыночных отношений. Только не говорите мне, что и макулатура то же товар, главное уметь с ней обращаться. Я это и без Вас знаю. Вопрос о рынке лёгких ЛА. О которых и тема. 
Ну, а Вам, остаётся именно базар. С мишкой и цыганами ...
И это вполне хорошее время, потратить свободное время  ;D

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Суханов А.Н. в 08.04.19 :: 08:40:23

Splice записан в 08.04.19 :: 08:15:00:
Главное его вовремя продать". Так что Александр правильно делает и задел у него хороший.

Вообще то, главное тут не "правильно" или "не правильно".  :o
Поскольку на свои деньги...  ::)  а это - конституционное право каждого  :o  ;D И, Слава Богу, что Александр не вложился в казино, или там  :( в генделик-разливайку алкоголя. Опять же, можно деток водить на предприятие, и своих в первую очередь. Показывать, что не Ю Тюбом единым жив человек.
Так что у Александра, кругом одни полезности.  ::) А получится зарабатывать на   ::) композитных материалах, так тут вообще.... слов нет. 

Splice записан в 08.04.19 :: 08:15:00:
Мне один умный человек сказал: -"Главное не только сделать и развить бизнес. Главное его вовремя продать".

Главное, сделать бизнес, и сделать накопления. И создать идеологию качественного Товара. Тогда ничего продавать не придётся.  ::)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано экс Плиточник в 08.04.19 :: 09:14:09

Yakovlyev записан в 07.04.19 :: 22:02:56:
Саша, если ты интересуешься летными успехами моего сына, то он уже летает самостоятельно 11 лет. В первый самостоятельный полет я его выпустил, когда ему было 15 лет и я не сидел с ним в кабине не сзадиПодмигивание, не рядом. И самолет он посадил с первой попытки.Улыбка У него уже несколько лет имеется PPL и сейчас он получаетCPL. В этом году получил 4-й уровень английского. Сколько у него самостоятельного, я не знаю, но несколько сотен часов есть. В прошлом году он со своим другом побил мировой рекорд, засчитанный ФАИ, в полете на экономичность.


Юра, я очень рад за твоего сына, и буду ставить своему его в пример. ;) но подскажи, во сколько часов он вылетел в самостоятельный на твоем самолете ?


aleksandrd записан в 08.04.19 :: 05:52:08:
И согласен с Юрой, если чувствуешь что конкуренты наступают на пятки,


Здесь немного другая ситуация. Денег человеку нужно столько, чтоб они позволили ему заниматься любимым делом. Я самолеты пытался делать с пяти лет, но только сейчас этим могу заняться всерьез, вот и все. :~)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Splice в 08.04.19 :: 09:24:06

Суханов А.Н. записан в 08.04.19 :: 08:40:23:

Splice записан в 08.04.19 :: 08:15:00:
Главное его вовремя продать". Так что Александр правильно делает и задел у него хороший.



Главное, сделать бизнес, и сделать накопления. И создать идеологию качественного Товара. Тогда ничего продавать не придётся.  ::)


Ну мне то точно не надо эти вещи рассказывать. Мы сделали два, продали. Третий на подходе. Вынужденно. В мире капитализма очень сложно сделать бизнес и удержать его долго на плаву. Постоянно возникают моменты, когда лучше успеть продать. Один из таких моментов описал Александр.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано Суханов А.Н. в 08.04.19 :: 09:54:44

Splice записан в 08.04.19 :: 09:24:06:
В мире капитализма очень сложно сделать бизнес и удержать его долго на плаву. Постоянно возникают моменты, когда лучше успеть продать.

:) А я имею другие понимания  ::) У меня, перед глазами, крайние 40 лет, происходили становления бизнесов нескольких киевских авиа коллективов. ::)  Причём  :o в том же окружении капитализма  :-? И немного ... дебилизма.  :'(
:)
Но самое интересное, что у них моменты то же возникают. Но  :o не постоянно. А иногда.  Тем не менее, моменты эти преодолевают, и на сколько я информирован, продавать бизнес, никто из них не собирается.
Поэтому ... накопления - категория правильно созданного товара. Т.е. в голове должен быть порядок и хорошие анализы  ;D 
...вот и всё.

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано aleksandrd в 08.04.19 :: 10:20:27

экс Плиточник записан в 08.04.19 :: 09:14:09:

aleksandrd записан в 08.04.19 :: 05:52:08:
И согласен с Юрой, если чувствуешь что конкуренты наступают на пятки,


Здесь немного другая ситуация. Денег человеку нужно столько, чтоб они позволили ему заниматься любимым делом. Я самолеты пытался делать с пяти лет, но только сейчас этим могу заняться всерьез, вот и все. :~)


Да, это все объясняет.  Это ваш путь, и «пошли все лесом» ;)

Просто «умным показаться»  хочется  :-[

Искренне желаю удачи :)

Заголовок: Re: Новый КИТ ANG 01 нашего 5-ти местного самолета Patriot UA из Броваров
Создано А.Веггер в 13.04.19 :: 15:25:22
Побывавши  в Аэро 2019 (Это в Немции: город Фридрихсшафн если кто не знает) я поговорил со многими производителями композитных самолетов Восточной Европы. Вроде бы самые продуктивные оказались Бельгийцы JMB Aircraft.  Они готовы сегодня к выпуску 50-ти самолетов в год. Самолетик интересный и их бизнес вполне квалифицированный. Они очень агрессивно нацелены на Американский Рынок. Посмотрим как все будет организовано. Во всяком случае по первому просмотру дело у них вполне толковое и продажи они делают вполне квалифицированно. По мнению Вице Президента дело даже не в самих продажах сколько в после продажном обслуживании. Продается один самолет за несколько (скажем) часов, а обслуживается он годами

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.