Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Законодательство по авиации >> Современное авиационное законодательство России >> Что делать с АОН?
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1518266349

Сообщение написано Gavia в 10.02.18 :: 12:39:09

Заголовок: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 10.02.18 :: 12:39:09
В журнале "Авиатранспортное обозрение" вышел материал "Что делать с АОН?"
Автор - Алексей Синицкий. Главный редактор "Авиатранспортного обозрения"
Мне показалась статья интересной.
Рекомендую коллегам погрузиться и высказать свои мысли.
Это касается нас, летающих в свое ( и не только) удовольствие.

http://www.ato.ru/blogs/blog-alekseya-sinickogo/chto-delat-s-aon

В конце материала приведены ссылки на документы.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 10.02.18 :: 12:43:47
Из публикации.

С одной стороны, надо признать, что коммерческая деятельность в АОН и так присутствует, поэтому лучше ее легализовать и упорядочить.

С точки зрения госрегулятора, лучше всего было бы АОН вообще запретить.

Усугубляет ситуацию то обстоятельство, что среди энтузиастов малой авиации есть немалая доля так называемых адреналиновых наркоманов, чувство опасности у которых вызывает приятный выброс адреналина, и хочется повышать дозу

Однако запретить малую авиацию при всем желании не получится. Более того, она активно развивается. Для этого есть ряд объективных и субъективных факторов.

Малая авиация — это необходимая компонента для существования и развития большой коммерческой авиации. Это не только любовь к небу и приключениям, но и формирование кадрового резерва для гражданской и военной авиации. Это подготовка технических специалистов и развитие авиационного спорта, широкие возможности проектирования и производства самолетов малой авиации. Кроме того, сейчас в России наблюдается бурный рост внутреннего туризма — соответственно, растет и спрос на применение малой авиации для обзорных полетов и спортивных мероприятий. Авиация общего назначения постепенно превращается в значимый сегмент экономики, и этому в качестве субъективного фактора в немалой степени способствует то обстоятельство, что любительскими полетами увлеклись многие влиятельные представители власти и бизнеса.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Панков Денис Юрьевич в 10.02.18 :: 14:33:15
Можно подойти к этому вопросу по другому. Сейчас наверху подняли вопрос о развитии малого бизнеса. Сделать АОН коммерчески разрешенным и в результате дать путь бизнесу в малую авиацию.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vladimir1950 в 10.02.18 :: 18:02:51
Следите и участвуйте в работе Профсоюза АОН. Критиковать много ума не надо, а вот потрудиться и вложиться для себя любимых полезно. Под лежачий бок ничего не течет.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Master56 в 12.02.18 :: 05:48:10
Я частный пилот. Хочу иметь свой самолет и летать на нем на Юг с семьей. Устал я от их пробок и не я один такой.
Мои затраты в год
60 т - аренда аэродрома
45 т - транспортный налог, некоторые платят гораздо больше 
140 т - первичное СЛГ и
30 т - последующее его ежегодное продление
20 т - ВЛЭК командировка в другой город и продление
460 т - разовое получение пилотского.
Я не говорю о стоимости самолета.
Все эти расходы для любого пилота со стоимостью ВС 250т, так и миллионы рублей.
Затраты на обслуживание ВС это отдельная, затратная тема
Я не добавил сюда отдельные сайты , членства, погоду, составление маршрутов , обновление ПО в навигаторах и т.д.

Вот и где любителю неба- романтику брать эти деньги
при средней нашей зарплате??????????????



Он вынужден заниматься покатушками, авиаработами. Он не предаст небо. Это его жизнь.. Он должен выжить.
Некоторые считают, что ужесточение сократит аварийность и повысит безопасность. Небо это наркотик. Ужесточение усугубляет ситуацию.  В данном секторе государство наше самоустранилось. Считаю что тут нужны дотации для АУЦ хотя бы для получения пилотских, как с мат капиталом.  Выпустил пилота держи пряник.  А у нас их стараются все по закрывать.
Был АУЦ, выпускал пилотов и раз вдруг разучился обучать.

Оплачивая эти расходы у пилота нет возможности в полной мере поддерживать мат часть самолета. Я бы тоже хотел купить новый двигатель, но с такими расходами не могу накопить на него третий год.

По этому люди уходят в тень. Не регистрируют борта. Не получают пилотское. Летают партизанами без СЛГ. 
Совсем недавно ситуация еще более усугубилась. Если можно было подать заявку без слг , то теперь нет. Летать меньше не стали. Если хоть раньше диспетчер знал кто пролетает мимо, то теперь он и не знает, а на высоте АОН летают вертушки МО, ГА  не говоря про АОН.

Вот как то так. :STUPID










Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Arhivarius в 12.02.18 :: 06:12:29

Панков Денис Юрьевич записан в 10.02.18 :: 14:33:15:
Можно подойти к этому вопросу по другому. Сейчас наверху подняли вопрос о развитии малого бизнеса. Сделать АОН коммерчески разрешенным и в результате дать путь бизнесу в малую авиацию.

      Если разрешат, то возможно будет это делать только с коммерческим пилотским.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Master56 в 12.02.18 :: 06:37:39
И еще АОН это большой сектор. Кто то имеет свой борт и раз в месяц совершает полет своей семьей. Кто то выполняет авиа работы, некоторые катают туристов. Сейчас всех гребут под одну гребенку. Тут наверное нужно делать разделение.
Летаешь для себя , летай как хочешь. С покатушками определитесь в требованиях к пилоту. Создайте курсы очные, заочные, примите экзамен и не мешайте людям работать. Можете выдать сертификаты для этого.
Только не надо сразу всех резать фразой только коммерческий пилот.
Мой налет позволяет стать коммерческим пилотом, но вот где курсы ????????? Ульяновск не предлагать.

Если пилот занимается АХР то рискует только своей жизнью, как и любой другой пилот.  Пусть работает.

Пришел человек на аэродром с мечтой он небе. Хочет подняться и попробовать себя в роли пилота. Купить самолет , или стать летчиком и летать в ГА , МО.
А ему говорят извини брат бесплатно мы не катаем, а денег с тебя мы не имеем право брать.

Посмотрите на автотранспорт. Хочешь водителем автобуса пожалуйста, трактористом, крановщиком, дальнобойщиком.
Все отлажено, любые курсы и они доступны.
Дураков хватает везде , на дорогах они тоже бьются пачками.
Ведь в авиации бьются не только новички. Бьются профессионалы. К сожалению небо , как и дороги преподносят сюрпризы. Это издержки нашей профессии. И мы не свернем с выбранного пути.
Много еще можно написать. Но пора работать.








 

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Arhivarius в 12.02.18 :: 07:48:09

Master56 записан в 12.02.18 :: 06:37:39:
Мой налет позволяет стать коммерческим пилотом, но вот где курсы ????????? Ульяновск не предлагать.
 

     Коммерческим пилотом на сегодняшний день можно стать в России только в гос.учреждениях (учиться более 2-х лет), либо в Беларуси (дешевле всего), либо в Европе, или в Америке. Если Вы официально подтвердите свой налёт, то Вам и не придётся вылётывать всю программу.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 12.02.18 :: 08:28:15
Переношу свой пост из темы, снесенной во флуд.

По ходу единственным на сегодня активным медийным центром остался Профсоюз пилотов АОН.
А его идейным вдохновителем и единственным драйвером - Вадим Циганаш. На сколько хватит его энергии - вопрос. Дай бог ему терпения и помощи экспертов.

АОПА с декабря прошлого года почему то ушла в подполье. Не освещает свою деятельность. Если я не прав, поправьте?
Лодочника не слышно. Дело ведь говорил, про "путь воина". Как люди из глубинки СЛГ добывают.

Ходят слухи о желании минтранса о комерциолизации АОН. Это в любом случае не про нас. Там по любому CPL будут требовать с ВЛЭК по первой категории. При этом и PPL то получить труднее, чем родить ежика.

Ходят слухи, что теперь сверхлегкие будут начинаться с 650 кг, только зачем этот компот, если пилотские на сверхлегкие никто не дает?


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано 08й в 12.02.18 :: 09:58:22

Master56 записан в 12.02.18 :: 06:37:39:
И еще АОН это большой сектор. Кто то имеет свой борт и раз в месяц совершает полет своей семьей. Кто то выполняет авиа работы, некоторые катают туристов. Сейчас всех гребут под одну гребенку. Тут наверное нужно делать разделение.
Летаешь для себя , летай как хочешь. С покатушками определитесь в требованиях к пилоту. Создайте курсы очные, заочные, примите экзамен и не мешайте людям работать. Можете выдать сертификаты для этого.
Только не надо сразу всех резать фразой только коммерческий пилот.
Мой налет позволяет стать коммерческим пилотом, но вот где курсы ????????? Ульяновск не предлагать.

Если пилот занимается АХР то рискует только своей жизнью, как и любой другой пилот.  Пусть работает.

Пришел человек на аэродром с мечтой он небе. Хочет подняться и попробовать себя в роли пилота. Купить самолет , или стать летчиком и летать в ГА , МО.
А ему говорят извини брат бесплатно мы не катаем, а денег с тебя мы не имеем право брать.

Посмотрите на автотранспорт. Хочешь водителем автобуса пожалуйста, трактористом, крановщиком, дальнобойщиком.
Все отлажено, любые курсы и они доступны.
Дураков хватает везде , на дорогах они тоже бьются пачками.
Ведь в авиации бьются не только новички. Бьются профессионалы. К сожалению небо , как и дороги преподносят сюрпризы. Это издержки нашей профессии. И мы не свернем с выбранного пути.
Много еще можно написать. Но пора работать.



Очень давно поднимаем тему с ВЛЭК, обучением и покатушками. Если с обучением более менее все понятно и как - то реализуемо, то на другие вопросы у чиновников ответ один: "Кто будет нести за это ответственность, и, самое главное, зачем нам это нужно?" Как - то так

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано 08й в 12.02.18 :: 10:05:59
Все зависит от чиновников и пр. вышестоящих товарищей. Данный сегмент нужно либо заинтересовывать на соответствующем уровне, либо заставить. Либо и то, и другое. Вопрос, у нас, АОНовцев, есть такой ресурс и такие люди? Я полагаю, что нет. Если бы был, давно все уже бы работало на всеобщее благо. Да, мы нефть не качаем

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Дмитрий Фомин в 12.02.18 :: 14:46:34
Не читайте  прессу. Никто и ничего с АОН делать не будет. Любить будут слесарей-механосборщиков и матерей-одноночек - их много, они прОцент дадут на выборАх. А две тысячи бортов на страну - две тысячи избирателей. Для результатов значения не имеет. Поэтому об нас и будет вытирать ноги усатая нечисть, мы для него не интересны даже с точки зрения нажиться. Положение частных пилотов в точности соответствует положению владельцев автомобилей в  раннем застое - несколько минут счастья за рулем на одной чаше, а на другой -  поиски запчастей у всяких упырей, выродки-слесарюги, которых похмеляли и носили на руках, безграмотные  и неврастеничные инструкторы-алкаши, охреневшие гайцы, ханыги во дворах, ворующие зеркала и щетки, золотозубые уроды на заправках,с которыми надо было водить дружбу - целая армия, которая  доила несколько тысяч частных водил. Ничего не напоминает? И беспредел в этой сфере закончился только тогда, когда водил стало слишком  много. Есть правда разница. Был ДОСААФ,который почти бесплатно мог научить водить ( и летать). Правда впрок, но кто-то дожил до светлых дней.
Охреневшая братия будет с нас трясти ровно столько, сколько мы способны отдать за два часа полета в выходные и не меньше. И мы будем благодарны, что и в этот раз нас не взяли за хобот за пересечение запретной зоны госборделя, причем только потому что лень за нами гоняться.
Альтернатива, похоже  - только полеты выходного дня за пределами Родины.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 12.02.18 :: 14:57:33
Коллеги, на правах топикастера призываю не скатываться в политику и офтоп.
Перед выборами бан очень реален.
Есть ресурс, который собирает и концентрирует мнение и конкретные изменения в конкретные законы.
Это профсоюз АОН.
Вместо флуда, офтопа, и соплей про политику лучше генерить конкретные предложения.
Правда для этого нужно быть экспертом.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vladimir1950 в 12.02.18 :: 15:13:57

Gavia записан в 12.02.18 :: 14:57:33:
Это профсоюз АОН.
Вместо флуда, офтопа, и соплей про политику лучше генерить конкретные предложения.
Правда для этого нужно быть экспертом.
 

Эксперт-это высшая квалификация специалиста. Чтобы получить эту квалификацию надо много лет работать в теме,обучиться по тематике, получить аккредитацию, удостоверения, быть в сообществе экспертном. Уверен, что ни у одного эксперта ЦС нет таких бумаг. У меня были, пока работал. Если нет удостоверений, то ЦС не имеет права проводить экспертизы и выдавать экспертные заключения. Но для целей Профсоюза АОН достаточно подать разумные предложения по ФАПам, ВК, их рассмотрят,обработают и включат в Предложения к соответствующим докам. Надо шевелиться,активно помогать. Дело уже началось, не дать ему заглохнуть. Это для нас самих надо.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Master56 в 12.02.18 :: 17:40:49
А кто сейчас берет ответственность перевозя людей в пазиках, газелях, такси ??????  Не слышал, что бы за ДТП Чиновники страдали.

Что касается коммерческого, так мне опять предлагается учиться за границей - ПОЧЕМУ ?????

Я думаю надо разделять коммерческого пилота сидящего в Боинге и перевозящего за сотню  пассажиров  и пилота любителя катающего 1-2 пассажиров. Тем более что ему вместо пассажиров не запрещается посадить жену и ребенка.    И предъявлять им одинаковые требования тоже не стоит. Потому как последние все бы поголовно работали в ГА.   

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано СМ в 12.02.18 :: 17:55:07

Vladimir1950 записан в 12.02.18 :: 15:13:57:

Gavia записан в 12.02.18 :: 14:57:33:
Это профсоюз АОН.
Вместо флуда, офтопа, и соплей про политику лучше генерить конкретные предложения.
Правда для этого нужно быть экспертом.
 

...Уверен, что ни у одного эксперта ЦС нет таких бумаг... 


Есть.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Master56 в 12.02.18 :: 17:57:22
Было когда то в ФАП , что пилот имеет право брать деньги с пассажиров, совершая ознакомительные полеты, для компенсации затрат этого полета. Было бы неплохо вернуть.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vladimir1950 в 13.02.18 :: 11:51:46

СМ записан в 12.02.18 :: 17:55:07:

Vladimir1950 записан в 12.02.18 :: 15:13:57:

Gavia записан в 12.02.18 :: 14:57:33:
Это профсоюз АОН.
Вместо флуда, офтопа, и соплей про политику лучше генерить конкретные предложения.
Правда для этого нужно быть экспертом.
 

...Уверен, что ни у одного эксперта ЦС нет таких бумаг... 


Есть. 

При прохождении СЛГ сколько ни просил показать-отмолчались.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Genri в 13.02.18 :: 13:48:58

Master56 записан в 12.02.18 :: 17:57:22:
Было когда то в ФАП , что пилот имеет право брать деньги с пассажиров, совершая ознакомительные полеты, для компенсации затрат этого полета. Было бы неплохо вернуть.


В каком ФАП, в какой редакции? (аэростат не предлагать)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Nik-Nik в 13.02.18 :: 15:02:49

Панков Денис Юрьевич записан в 10.02.18 :: 14:33:15:
Сейчас наверху подняли вопрос о развитии малого бизнеса.

К великому сожалению НАВЕРХУ подняли этот вопрос лет 25 назад. Думаю нормального СВОБОДНОГО малого бизнеса у нас теперь не будет лет 50.

Дмитрий Фомин записан в 12.02.18 :: 14:46:34:
Не читайте  прессу. Никто и ничего с АОН делать не будет. Любить будут слесарей-механосборщиков и матерей-одноночек - их много, они прОцент дадут на выборАх. А две тысячи бортов на страну - две тысячи избирателей. Для результатов значения не имеет. Поэтому об нас и будет вытирать ноги усатая нечисть, мы для него не интересны даже с точки зрения нажиться. Положение частных пилотов в точности соответствует положению владельцев автомобилей в  раннем застое - несколько минут счастья за рулем на одной чаше, а на другой -  поиски запчастей у всяких упырей, выродки-слесарюги, которых похмеляли и носили на руках, безграмотные  и неврастеничные инструкторы-алкаши, охреневшие гайцы, ханыги во дворах, ворующие зеркала и щетки, золотозубые уроды на заправках,с которыми надо было водить дружбу - целая армия, которая  доила несколько тысяч частных водил. Ничего не напоминает? И беспредел в этой сфере закончился только тогда, когда водил стало слишком  много. Есть правда разница. Был ДОСААФ,который почти бесплатно мог научить водить ( и летать). Правда впрок, но кто-то дожил до светлых дней.
Охреневшая братия будет с нас трясти ровно столько, сколько мы способны отдать за два часа полета в выходные и не меньше. И мы будем благодарны, что и в этот раз нас не взяли за хобот за пересечение запретной зоны госборделя, причем только потому что лень за нами гоняться.
Альтернатива, похоже  - только полеты выходного дня за пределами Родины.

Не оскудела русская земля умными людьми!

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано vovan.sloboda в 13.02.18 :: 18:42:21
Прочитав все ЭТО под МУХОЙ хочется послать Всех подальше и чтоб не возвращались :D

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Панков Денис Юрьевич в 13.02.18 :: 21:51:20
Что делать?

Жить и работать.

К РЕАА , то есть к нам не относится.

Начал переводить американский текст - требования к Выдаче Сертификата летной Годности  Полностью все требования от начала до конца - кому как и за что выдают такие сертификаты.

И нечего удивляться, что это не просто.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано zlobolet в 14.02.18 :: 00:21:53
Да здравствует Стерховод.Первая патизанская-на взлет!

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aeroerik в 14.02.18 :: 13:13:35

Gavia записан в 12.02.18 :: 08:28:15:
Переношу свой пост из темы, снесенной во флуд.

По ходу единственным на сегодня активным медийным центром остался Профсоюз пилотов АОН.
А его идейным вдохновителем и единственным драйвером - Вадим Циганаш. На сколько хватит его энергии - вопрос. Дай бог ему терпения и помощи экспертов.

АОПА с декабря прошлого года почему то ушла в подполье. Не освещает свою деятельность. Если я не прав, поправьте?
Лодочника не слышно. Дело ведь говорил, про "путь воина". Как люди из глубинки СЛГ добывают.

Ходят слухи о желании минтранса о комерциолизации АОН. Это в любом случае не про нас. Там по любому CPL будут требовать с ВЛЭК по первой категории. При этом и PPL то получить труднее, чем родить ежика.

Ходят слухи, что теперь сверхлегкие будут начинаться с 650 кг, только зачем этот компот, если пилотские на сверхлегкие никто не дает?



Слухи не оправдались, застой и неопределенность в АОН продолжаются. Вадим Цыганаш на днях констатировал этот факт, но работа все равно будет продолжаться.

Про политику не говорим, поскольку кардинально через политику можно воздействовать на процессы в АОН только в одном случае - если снять всех воров которые окружают нашего президента вместе с ним, но поскольку этого произойти пока не может, следовательно все политические возможности можно не учитывать.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 14.02.18 :: 15:07:53

Gavia записан в 10.02.18 :: 12:43:47:
Усугубляет ситуацию то обстоятельство, что среди энтузиастов малой авиации есть немалая доля так называемых адреналиновых наркоманов, чувство опасности у которых вызывает приятный выброс адреналина, и хочется повышать дозу

Если пилот получает адреналин не рискуя чужими жизнями, то какие могут быть к нему претензии?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано candid в 14.02.18 :: 15:12:06

Алексей SPB записан в 14.02.18 :: 15:07:53:

Gavia записан в 10.02.18 :: 12:43:47:
Усугубляет ситуацию то обстоятельство, что среди энтузиастов малой авиации есть немалая доля так называемых адреналиновых наркоманов, чувство опасности у которых вызывает приятный выброс адреналина, и хочется повышать дозу

Если пилот получает адреналин не рискуя чужими жизнями, то какие могут быть к нему претензии?

Поддерживаю. Иначе так можно и авиационный спорт "закрыть", особенно пилотаж.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 14.02.18 :: 15:23:38

Цитировать:
толку от всей этой малой авиации никакого, а головной боли много.

Если бы государство финансировало аэроклубы
(а так же другие виды технического хобби)
то на митинги Навального ходить было бы некому.

Послушайте, что рассказывает Грудинин о школьниках в его колхозе - их после уроков не вытащить из школы, потому что там полно бесплатных кружков и секций различной тематики вплоть до роботостроения.

Покажите мне, куда в современной России может бесплатно пойти школьник/молодой человек, чтобы провести там свободное время с пользой для своего развития?

Рыба гниёт с головы.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 14.02.18 :: 15:26:04
собственно вот ответ на все ваши вопросы про малую авиацию:
https://youtu.be/BYkjnkP3TUw

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 14.02.18 :: 17:37:46
Толобоев во многом прав.
На вопрос Кто виноват? ответ найти не трудно.
Труднее договориться Что делать?
Ещё раз коллеги, давайте без политики.
Павла Николаевича знаю лично. В совхозе у него был. Все правда.
А вот про авиаторов он ничего не ведает. Тем более про АОН.

Сейчас как никогда от активности конструктивно настроенной части маленьких авиаторов что то зависит.
Те кто что то смыслят в ФАПАх,
Кто на своей шкуре был вынужден прикоснуться к околоавиационным законам, в том числе по 238 статье,
Кто знает как отбиваться от упырей,
Присоединяйтесь к деятельности Профсоюза пилотов АОН.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано atom. в 14.02.18 :: 18:04:13
Умеют журналисты надавить на нужные струны и показать ситуацию как им видится. Про "адреналиновых наркоманов" они не правы. Тоесть если им верить среди нас больше убогих багдасаряно подобных в процентном отношении, чем среди водителей? А почему же тогда медицина относится к нам строже? Значит дебилов больше в авто чем в аиа транспорте. Так зачем же пугать народ одной из разновидностью обычного транспорта?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 14.02.18 :: 22:22:06

Gavia записан в 14.02.18 :: 17:37:46:
Ещё раз коллеги, давайте без политики.

Александр!
Лично я бы с удовольствием, но мы живём в такой стране, где политика лезет во все щели и корни всех проблем растут из неё же.


Андрей Полетаев записан в 14.02.18 :: 18:04:13:
Так зачем же пугать народ одной из разновидностей обычного транспорта? 

Сколько лет летаю - столько лет пытаюсь найти ответ на этот вопрос.
Но логичного ответа не нахожу.

Отобрать хлеб у таксистов АОН не может, нам запрещено зарабатывать.

Коттеджи чиновников построенные на ворованные деньги, прекрасно видно с беспилотников. АОН для этого не нужен.

Кровавых аварий в сотни раз больше происходит на дорогах, чем в местах соприкосновения ЛА с глобусом.

Мара Багдасарян и ей подобные, ездят на машинах, а не летают на самолётах.

Столкновения в воздухе судов АОН можно пересчитать по пальцам одной руки, да ещё и свободные пальцы останутся.

Для терактов АОН не годится, на нём тонну гексогена не привезти.

Когда Путин приезжает в Питер, объявляют "ковёр" во всей округе. В Гостилицах учлётам даже по "коробочке" летать нельзя. Типа учлёт может полететь бомбить Константиновский дворец? При этом мимо дворца можно ехать на любом КАМАЗе.

Кстати про Путина - вероятность столкновения с бортом номер 1 гораздо выше у квадрокоптеров. Роликов о подъёме квадриков на высоту нескольких КМ в ютюбе полно. А АОН обычно летает на малых высотах.

Какие ещё есть фобии у нашей власти про АОН? Может я что то не написал?

Ну вот и получается, что если всё выше написанное не первопричина, то остаётся один вариант правильного ответа на этот вопрос:
пилоты АОН априори свободные люди, а наша власть панически боится свободных людей.
Ведь свободный человек не пресмыкается перед властью, а значит только такой чел может встать и сказать, что король-то голый!
Ну вот власть и пытается задушить рассадник свободы.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано partizan09 в 15.02.18 :: 00:12:45

Алексей SPB записан в 14.02.18 :: 22:22:06:

Gavia записан в 14.02.18 :: 17:37:46:
Ещё раз коллеги, давайте без политики.

Александр!
Лично я бы с удовольствием, но мы живём в такой стране, где политика лезет во все щели и корни всех проблем растут из неё же.

.

     "если ты не занимаешься политикой, то политики займутся тобой"

Что делать с АОН?
без нас решат что делать

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано levadelta в 15.02.18 :: 04:27:22

Алексей SPB записан в 14.02.18 :: 22:22:06:
Ну вот и получается, что если всё выше написанное не первопричина, то остаётся один вариант правильного ответа на этот вопрос:
пилоты АОН априори свободные люди, а наша власть панически боится свободных людей.
Ведь свободный человек не пресмыкается перед властью, а значит только такой чел может встать и сказать, что король-то голый!
Ну вот власть и пытается задушить рассадник свободы.


Без сомнения, эта, неозвученная многими причина и есть, в конечном итоге одна из главных.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 15.02.18 :: 13:36:14

Алексей SPB записан в 14.02.18 :: 22:22:06:
мы живём в такой стране, где политика лезет во все щели


Это не только в России, Алексей.
И это не повод во всем винить Царя- батюшку.
Придет новый, будет еще хуже.
Нельзя каждый раз "плясать от печки", давайте обсуждать конкретные проблемы конкретной отрасли, это будет конструктивнее и не будет повода заблокировать за офтоп.


Алексей SPB записан в 14.02.18 :: 22:22:06:
Когда Путин приезжает в Питер, объявляют "ковёр" во всей округе. В Гостилицах учлётам даже по "коробочке" летать нельзя. Типа учлёт может полететь бомбить Константиновский дворец?


Мне тоже это очень не нравится.
Однако не могу не отметить, что в этом вопросе есть прогресс.
В частности в МДП мне дали телефон, по которому можно согласовать полет, даже при наличии НОТАМа.
Раза четыре так летал, неудобно, но лучше, чем ничего.


Алексей SPB записан в 14.02.18 :: 22:22:06:
Ну вот власть и пытается задушить рассадник свободы.


Именно так и действует РА.
Только теперь стало очевидно, что это путь во всех отношениях неконструктивный, тупиковый.
Сами чиновники начали искать выход из этой ситуации.
Может быть это только на словах.
Может быть это только для того, чтобы выпустить пар перед выборами.
Можно отсидется в стороне. Я сам так и поступлю, потому что нихрена  в этих ФАПах не понимаю. Сколько не читал, ничего не понял.
Однако есть люди, которые понимают.
Есть люди, благосостояние семей которых зависит от этих законов.
Не нужно их демотивировать заявлениями, что все бесполезно. Может что то получится?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 15.02.18 :: 17:48:28

Gavia записан в 15.02.18 :: 13:36:14:
И это не повод во всем винить Царя- батюшку.

А кого за это винить?!

Кто создал в нашей стране такую вертикаль власти, при которой на местах могут творить всё что хотят и только по прямому указу царя возможно навести порядок?
И главное царь всегда так правдоподобно удивляется, когда ему публично рассказывают о творящемся идиотизме ...
Прям смотришь на него по телеку и прям веришь - он точно не знал  ;D


Gavia записан в 15.02.18 :: 13:36:14:
Сами чиновники начали искать выход из этой ситуации.

Если бы они были на это способны, они бы его уже давно нашли бы.
Но они не способны.

А выход очень прост:
поднимите планку со 115кг до 250кг. и отмените транспортный налог для ВС.
Эти два простых шага смогут вывести из леса половину партизан, что безусловно положительно скажется на безопасности.

Если же жаба сильно душит отменять тр.налог - разрешите покатушки с уплатой 6% налога с выручки
(как у всех ИПшников)
только не надо требовать оформления ИП, можно же это прекрасно заменить покупкой патента.

И под это дело, обяжите всех иметь на борту АОПА трекер.
Он и поиски облегчит и контроль за мелколётами обеспечит.

При грамотном подходе и при минимальных вложениях со стороны государства, можно легко и порядок навести в пространстве G и даже бюджет пополнить.

Кстати, если у всех будет на борту трекер, то отпадает необходимость подавать план полёта в G.
Думаю диспетчера будут только рады уменьшению нагрузки на них и упрощению контроля за ситуацией в небе.


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 15.02.18 :: 18:38:22
Очень хорошо, что начался конструктивный диалог.
Я мало что знаю про категорию до 115.
Мне недавно на глаза попался документ, по которому хотят привлечь пилота 115 по 238.
Там полный апофеоз маразма. К сожалению мне не разрешили пока его опубликовать.
Я думаю было бы в законе не 115 а 250, мало бы что в том деле поменялось.

По поводу трекера. Считаю очень дельное предложение.
Боюсь, что не произведёт впечатление на чиновников.
Они с этими планами только ужесточают танцы с бубнами.
Теперь планы только на английском. Кириллицы больше не будет.










Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 15.02.18 :: 20:26:04

Gavia записан в 15.02.18 :: 18:38:22:
документ, по которому хотят привлечь пилота 115 по 238

Негативные последствия были или просто за сам факт покатушек?

Тут где то есть ветка о паралётчике катавшем паксов на 115кг.
менты не смогли его посадить и от злобы инсценировали кражу вещдока - паралёт пропал из ментовского сарайчика.


Gavia записан в 15.02.18 :: 18:38:22:
Я мало что знаю про категорию до 115

да там всё просто - документы ни какие не нужны, но соблюдать все правила обязан.



Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 15.02.18 :: 20:32:06

Алексей SPB записан в 15.02.18 :: 20:26:04:

Gavia записан в 15.02.18 :: 18:38:22:
документ, по которому хотят привлечь пилота 115 по 238

Негативные последствия были или просто за сам факт покатушек?


Gavia записан в 15.02.18 :: 18:38:22:
Я мало что знаю про категорию до 115

да там всё просто - документы ни какие не нужны, но соблюдать все правила обязан.




Несколько доказанных фактов покатушек.
Там такая куча всего накопана, что волосы дыбом встают.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Dzhebe в 15.02.18 :: 20:52:54

levadelta записан в 15.02.18 :: 04:27:22:

Алексей SPB записан в 14.02.18 :: 22:22:06:
Ну вот и получается, что если всё выше написанное не первопричина, то остаётся один вариант правильного ответа на этот вопрос:
пилоты АОН априори свободные люди, а наша власть панически боится свободных людей.
Ведь свободный человек не пресмыкается перед властью, а значит только такой чел может встать и сказать, что король-то голый!
Ну вот власть и пытается задушить рассадник свободы.


Без сомнения, эта, неозвученная многими причина и есть, в конечном итоге одна из главных.

Полегче, товарищи, "свободный" человек - это иллюзия. Как сказал еще Карл Маркс, бытие определяет сознание. Вот как-то прожил Homo Sapiens сотни тысяч лет без АОН, и ничего)) И тут мы заявляем, что без летания свет не мил. Любительское летание на наших пепелацах - в первую очередь сильный наркотик, мы похожи на мальчишек-хулиганов.
Как показывают последние исследования устройства нашего мозга, мы очень сложные биороботы.
Вот что говорит по поводу свободы воли умница Александр Марков, зав.кафедрой биологической эволюции человека МГУ и активный просветитель народных масс:
https://www.youtube.com/watch?v=1mmeIeNKCsQ
И управление обществом идет исходя в том числе из этих принципов.
АОН в том виде как сейчас, постепенно вымирает, как некая реликтовая ветвь. Уходит эта эпоха, и от этого нам грустно. Прочитайте "Страх полета" Ершова, он там в красках описал этот процесс.
Слишком велика аварийность, слишком высоки требования к человеку, управляющему ЛА. Меры от государства в виде высоких налогов, отсутствия АУЦев и др. являются заградительными от массовых летных проишествий.
Будущее за высоконадежными беспилотными ЛА с доп.функцией "поуправлять - почувствовать себя пилотом" - этот процесс идет во всю, корпорации вкладывают колоссальные средства в это. Думаю, лет через ...цать такой ЛА станет доступным и простому человеку. Правда, там будет жесткая прошивка режимов полета, высот, маршрутов, принудительная посадка и еще много чего - чтобы государство имело контроль над этим процессом.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано levadelta в 15.02.18 :: 22:33:03

Dzhebe записан в 15.02.18 :: 20:52:54:
Правда, там будет жесткая прошивка режимов полета, высот, маршрутов, принудительная посадка и еще много чего - чтобы государство имело контроль над этим процессом.


Уже есть, не переживайте, будущее наступило...

https://www.novayagazeta.ru/news/2018/02/13/139478-mintrans-predlozhil-sbivat-bespilotniki-za-nesanktsionirovannye-polety

Министерство транспорта России предлагает сбивать беспилотники за несанкционированное использование воздушного пространства. Инициатива опубликована на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.

«В рамках данного законопроекта предлагается разработать положения, предусматривающие то, что беспилотные воздушные суда, осуществляющие полет без соответствующего разрешения в воздушном пространстве, использование которого запрещено или ограничено, могут быть принуждены к посадке, повреждены или уничтожены», — указано в опубликованных материалах.

Соответствующие меры предлагается принять в связи с угрозой применения дронов «в целях совершения террористических актов и иных противоправных действий».

Полномочиями по контролю за соблюдением этих правил предлагается наделить МВД и Росгвардию.

Сейчас документ проходит процедуру общественного обсуждения. В силу эта инициатива, как полагают в министерстве, в случае одобрения должна будет вступить в феврале 2019 года.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано 5ZF в 16.02.18 :: 00:59:52

levadelta записан в 15.02.18 :: 22:33:03:
Уже есть, не переживайте, будущее наступило...

Читаем внимательно:


levadelta записан в 15.02.18 :: 22:33:03:
в воздушном пространстве, использование которого запрещено или ограничено

Что тут такого особенного? У нас тоже в этом направлении работают потому, что столкновения происходят:

http://fortune.com/2017/10/16/drone-airplane-quebec-collision/

А некоторые дураки на глиссаде на них летают, а потом видео на Ютюбе выкладывают:

https://www.youtube.com/watch?v=-OQVJQAu3ug

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Dachnik в 16.02.18 :: 04:16:01

levadelta записан в 15.02.18 :: 22:33:03:
Министерство транспорта России предлагает сбивать беспилотники за несанкционированное использование воздушного пространства.

Полномочиями по контролю за соблюдением этих правил предлагается наделить МВД и Росгвардию.


Почему-то улыбнуло :)    ( 0:40)

https://youtu.be/6FVeZeT_TEA?t=40

https://youtu.be/6FVeZeT_TEA?t=40

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 16.02.18 :: 06:23:53

Gavia записан в 15.02.18 :: 20:32:06:
Несколько доказанных фактов покатушек.
Там такая куча всего накопана, что волосы дыбом встают. 

Если покатушки были на ЛА весом до 115кг - то тут предъявить нечего.
Надо так и написать в протоколе в графе объяснение нарушителя: Да, я катал паксов, но мой аппарат весит 114,5кг.

Если это делалось за деньги, тогда конечно сложнее. Тут уже могут вменить незаконное предпринимательство. Однако уголовка по этой статье начинается с довольно солидной суммы 250 000р. и получение подозреваемым каждого рубля из этой суммы следствию придётся доказать.
А за меньшую сумму только административка.

Александр, подскажите эти нюансы своему знакомому пилоту, должно помочь.
Хотя с нашим независимым судом могут осудить даже фотку с парада победы.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 16.02.18 :: 06:48:29

Dzhebe записан в 15.02.18 :: 20:52:54:
Как сказал еще Карл Маркс, бытие определяет сознание

Именно так!
Чел который летает на личном ЛА имеет более свободное сознание.
Но нужен именно ЛА, а не автомобиль или например мотоцикл, которые безусловно тоже дают некоторую свободу, но это не та свобода.
Дело в том, что и авто и мото ездят по земле т.е. передвигаются так же как и обычные люди, поэтому такие девайсы не так сильно способствуют освобождению сознания как это возможно при полёте на ЛА, когда обычный чел начинает передвигаться подобно Богу - ведь тысячелетиями считалось, что боги живут на небесах.

Такое событие как самостоятельный полёт, просто не может пройти бесследно для сознания человека. Конечно у всех от этого наступают разные последствия, некоторые даже начинают писать стихи.
Вот взять например меня, чёта я не писал стихи когда ездил и на мотоцикле и на автомобиле, а когда у меня появился ЛА,
из меня попёрло http://mdpspb.narod.ru/announcement.html
Спрашивается: А с чего это вдруг?
Ответ очевиден - сознание освободилось от земного плена и воспарило :~)

Спрашивается No2 : А почему нет новых стихов?
На это у меня такой ответ: Когда начались разговоры о штрафах 3 000 000 р. я реально испугался потерять своё хобби
и очевидно эта эмоциональная травма убила во мне дар поэта.

Так что старик Маркс был прав.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 16.02.18 :: 06:57:35

Dzhebe записан в 15.02.18 :: 20:52:54:
АОН в том виде как сейчас, постепенно вымирает, как некая реликтовая ветвь

А почему он вымирает только в России?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Панков Денис Юрьевич в 16.02.18 :: 07:53:31

Алексей SPB записан в 16.02.18 :: 06:57:35:
А почему он вымирает только в России?


Почему так решили? Все меняется. Молодежь увлекается БПЛА. И строят уже для перевозки людей. Бездельники? Но с другой стороны-сидеть за компом, программируешь роботов и последние строят ЛА. Мир меняется и мы не успеваем за ними, а стариканы привычно винят во всем изменчивый мир.


Алексей SPB записан в 16.02.18 :: 06:48:29:
На это у меня такой ответ: Когда начались разговоры о штрафах 3 000 000 р. я реально испугался потерять своё хобби 


Учитесь защищать свои интересы. Противная девчонка не побоялась подать претензию к выборам президента. Что вам мешает вам подать в суд на чиновников. Хотя бы на отсутствие дифференциации размеров штрафов.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 16.02.18 :: 08:13:40
Еще одно программное заявление Профсоюза пилотов АОН.

Вадим Цыганаш
14 февраля в 15:12 ·
Ну хорошо. Совещание прошло. Что будем делать дальше?

Во-первых, мы знаем твердо, что намерение что-то поменять в нашем королевстве - есть. Это очень хорошо. Тут звонят разные журналисты и мы им так и скажем: "пожалуй, что работа госорганов по теме АОН, это одна из немногих историй, у которой есть надежда на счастливый конец". В любом случае, ситуация сегодня и год назад - просто несравнима. И это нужно отчётливо понимать.

Во-вторых, мы не просто твердо знаем, что есть намерение что-то поменять, но знаем у кого конкретно какие намерения, как каждый видит эти изменения и что каждая из групп видит в качестве проблемы.

Итак: группа Минтранса. Они понимают, что:
1) объем работы огромный, что их аппарат его сразу не осилит и денег, чтобы нанять нас или кого-то у них нет. Надежды на проект 'аэронет" испарились, в рамках этого проекта решить вопрос АОН не получилось. А что получилось здесь писать не стоит. Анекдотичная , в общем, ситуация.
Чего точно не хочет Минтранс? Он не хочет, чтобы кто-то написал концепцию, где будет написано: сделать то и то, ответственный - Минтранс. Он хочет другого, чтобы кто то помог.
Что можем сделать мы?
Мы обладаем а) экспертами; б) расписанными предложениями. в) авторитетом, достаточным, чтобы с нами советовались и мы могли предлагать какие то свои идеи, тем самым выводя ситуацию из штопора. В любом случае мы в экспертной группе.
Частный случай - это страх того, что нет ПРОВЕРЕННЫХ специалистов, способных, например, написать типовые программы и т д. Это понятно. С одной стороны, они в качестве директора, потравившего дустом инженеров и набравших эффективных менеджеров, которому (внезапно!) поставили задачу создать работающий прибор. А с другой тот, кто сам никогда этим не занимался, конечно, боится, что и другие этого не могут. Но мы сильны именно тем, что знаем все до мелочей и готовы работать с тем, что другие сделать не могут.
Следовательно:
Мы готовим письма, с предложениями а) аккредитовать Профсоюз АОН в качестве общественной экспертной организации.
Заключить соглашение на разработку проектов отдельных предложений в рамках
экспертных групп. Короче говоря, мы предлагаем проверить нас и признать ПРОВЕРЕННЫМИ специалистами.
Будем так же просить провести серию встречи, чтобы осветить многие вопросы. Они их понимают очень и очень схематично и совсем не представляют последствий своих вариантов регулировок.

2.Группа Комиссии по АОН. Широко, с размахом, и потому некоторым чиновникам кажется, что это спасение.
Там идея в том, чтобы выполнить работу по развитию АОН за счёт средств каких-нибудь НИР. Работа будет состоять из трёх частей: концепция (презентация будущего) проекты нормативки, предлагаемые KPI.
Масштабно, с множеством обсуждений и тд.
Дело это не быстрое, но зато для нас, возможно, платное. Если идея реализуется, наши эксперты начнут работать платно. Грубо говоря, идея в том, что для того, чтобы показать чиновнику важность проблемы, нужно на нее на нее вбухать миллиарды. Желательно не свои. И тут же сказать: это миллиардная проблема. ( Спойлер: 15 млн на разработку - за глаза)
(А мы думаем, чего доходы падают...)
Но нас и это устраивает.Опять же потому, что найти других экспертов очень сложно.

Конечно важно, что мы в лицо теперь знаем всех и они знают нас. Значит мы можем предлагать свою помощь адресно и конкретно.

Хотел бы особенно отметить, что наше присутствие там архиважное. Все эти статусные позиции немедленно разбиваются о незнание деталей и результаты предыдущего управления. Они совершенно не знают нюансов, никто там этим не живёт и приходится многие очевидные вещи рассказывать на пальцах. А фраза о начале сезона через 3 месяца, который не готов, вообще вселила в них тоску. Ведь это - как будто Чужой глянул тебе в душу.
Короче говоря, будь ты хоть кем, но будь профи. Мы в этим поможем.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 16.02.18 :: 08:17:35
Интересная статья.
Авиация общего назначения в России – падчерица
http://aviasafety.ru/18750/

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Сергей Минигулов в 16.02.18 :: 09:17:51
По последним предложениям Минтранса России этот термин из ст.21 Воздушного кодекса, равно как и его определение хотят полностью исключить.

Скоро будет повторное рабочее совещание в Минтрансе РФ,  где надеюсь нам они озвучат логику своих действий.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Nik-Nik в 16.02.18 :: 10:00:33

Сергей Минигулов записан в 16.02.18 :: 09:17:51:
этот термин из ст.21 

Какой термин Вы имеете в виду?  "АОН" ?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 19.02.18 :: 08:12:51
Новости Профсоюза АОН

Сейчас мы довели тему АОН до высокой степени готовности.
У нас есть:
А) Концепция развития АОН, включая KPI.
б) Сводные предложения пилотского сообщества по изменению действующего законодательства (по результатам совещания в /Минтрансе 15.01.2018 г.).
в) Проект поправок в Воздушный Кодекс РФ .
г) Таблица изменений в Федеральные авиационные правила.
д) Перечень минимально необходимых первоочередных изменений в действующее законодательство.
е) Определен и проверен на практике состав экспертов Профсоюза АОН. Объем привлекаемых экспертов может быть расширен
Все доложено в Минтрансе.

Дальше работа связана с обеспечением финансирования и организацией работы.
Волонтерски такой объем работы сделать невозможно. Пробовали дважды.

Можем (и будем предлагать Юрчику А. А.) сделать минимально необходимые поправки (полеты за плату экскурсионные и снятие пилотов с уголовки введением понятия "безопасный полет") волонтерским способом.
Можем (и будем) приезжать и рассказывать о том какая регулировка нам нужно и почему. Тоже волонтерски.

Но это полумеры. Нам нужно системное финансирование и тогда мы дадим результат за 6-9 мес.
Своих денег у Минтранса нет.
Финансирование по теме АОН может быть только через НИР, а это связано с механизмом включения работ по АОН в План законопроектной деятельности ФОИВ, утверждаемый Правительством РФ.

Однако в настоящий момент не понятно кто именно останется в Правительстве и будет продвигать этот механизм.

У Минтранса была идея о включении этой работы в План законопроектной деятельности Минтранса, через Комиссию по АОН. Через формирование Комиссией по АОН при Президенте Дорожной карты, согласование ДК с рабочей группой Минтранса и включение в План законопроектной деятельности Минтранса через Правительство.

Из-за выборов идея осталась не реализованной, не смотря на то, что тема АОН находится в высокой степени готовности к реализации и дает очевидные выгоды в ближайшем будущем

В настоящее время мы имеем только один канал работы – через оказание консультационной помощи в ДГП Минтранса. Мы участвуем в оценке проектов ФАП по АОН. В понедельник начнем изучать 6-ю версию ФАП.

По сути, АОН остался один на один с Минтрансом. Это хорошо и плохо. Плохо, потому, что нужно заново создавать систему взаимодействия .
Сейчас мы работаем на самом высоком уровне и мобилизуем все ресурсы для продавливания финансирования нашей работы. Буквально все, причем мы даже ещё не знаем у кого какие ресурсы есть на самом деле. Это и люди, у которых есть вход к Президенту, и партии, и депутаты , и сенаторы, и военные самого высокого уровня. За год у нас появились друзья.
Но не известно, хватит ли их ресурса для этого.
Мы отчётливо понимаем, что без прямого требования Президента эта система будет очень медленной и не факт, что продуктивной.
АОПА тоже работает примерно в том же направлении. У них свои ресурсы. Это очень хорошо.
Хорошо, потому что в игре остались лишь те, для кого АОН это не тема для пиления денег и карьерного роста, а те, для кого АОН - жизнь.

Чтобы был примерно понятен уровень проблемы, с которой мы столкнулись которую нам предстоит решить, вот примерное положение дел. Источник, конечно, так себе, но ситуация примерно вот такая.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Сергей Минигулов в 19.02.18 :: 19:07:26

Nik-Nik записан в 16.02.18 :: 10:00:33:

Сергей Минигулов записан в 16.02.18 :: 09:17:51:
этот термин из ст.21 

Какой термин Вы имеете в виду?  "АОН" ?

Да.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Master56 в 22.02.18 :: 04:52:16
Ст. 14.1 КоАП РФ

1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Master56 в 22.02.18 :: 04:53:43
Ст. 171 УК РФ

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Master56 в 22.02.18 :: 04:55:08
Разницу улавливаете???    В последнем случае нужно причинить крупный ущерб, или извлечь особо крупный доход, которого у нас нет.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Master56 в 22.02.18 :: 05:01:40
Для Gavia
https://vk.com/doc-73788512_323585678
Это было по состоянию на 2012 г. Сейчас произошли изменения в ФАП.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 22.02.18 :: 07:25:14

Master56 записан в 22.02.18 :: 05:01:40:
Для Gavia
https://vk.com/doc-73788512_323585678
Это было по состоянию на 2012 г. Сейчас произошли изменения в ФАП.


Спасибо!
Интересный документ.
Жалко, что древний.
С тех пор я видел документы гораздо хуже.
Жалко нет под рукой.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Сергей Минигулов в 22.02.18 :: 10:26:35

Master56 записан в 22.02.18 :: 05:01:40:
Для Gavia
https://vk.com/doc-73788512_323585678
Это было по состоянию на 2012 г. Сейчас произошли изменения в ФАП.

Прокуратура их не читает, но предложения пишет в адрес Минтранса, чтобы был а разработана нормальная нормативная база. Примерный текст ниже. Детали в нашей рабочей переписке.

Версий поправок в ВК и в ФАП было уже семь и это не предел. Есть вопросы в предложениях, которые в диалоге стараемся решать.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Poyasnenie.docx (21 KB | )

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Авиамеханик№1 в 22.02.18 :: 11:47:33
В разговоре с частными пилотами США о перевозке на собственном самолете друзей они сообщили, что руководствуются Приложением 9 к Конвенции о международной гражданской авиации – “Упрощение формальностей”, заполняя узаконенные этим Приложением формы пассажирских и грузовых деклараций (билеты они использовать не могут). :)

А мы вообще подписались под этой Конвенцией??? >:(

Теперь по АОН - как она будет теперь называться? Надо по- нормальному назвать - ГЛАВНАЯ АВИАЦИЯ :~)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 22.02.18 :: 13:37:08
Оперативный обзор положения в области нормативно-правового регулирования АОН.

Большая просьба о репосте и распространении этого текста в соцсетях.

По состоянию на этот момент ситуация в области развития АОН выглядит следующим образом.

1. Профсоюзом АОН подготовлены:
а) Концепция развития АОН, включая KPI.
б) Сводные предложения пилотского сообщества по изменению действующего законодательства (по результатам совещания в /Минтрансе 15.01.2018 г.).
в) Проект поправок в Воздушный Кодекс РФ .
г) Таблица изменений в Федеральные авиационные правила.
д) Перечень минимально необходимых первоочередных изменений в действующее законодательство.
е) Определен и проверен на практике состав экспертов Профсоюза АОН – 7 человек. Объем привлекаемых экспертов может быть расширен.

Подготовлено и 15.01.18 г. проведено первое за 10 лет расширенное совещание по АОН в Минтрансе с участием заместителя министра транспорта, представителей Росавиации, Ространснадзора и Ассоциации эксплуатантов воздушного транспорта.

Концепция развития, Сводные предложения, Таблица изменений и Перечень минимально необходимых первоочередных изменений кратко доложены заместителю Министра Юрчику А.А. на совещании рабочей группы по развитию АОН в Минтрансе 13.02.2018 г.

Достигнута договоренность о возможности работы экспертов Профсоюза АОН на площадке СибНИИА ведущей – экспертной площадкой в области авиации ОПК, в области исследований АОН и экспертной площадкой Минпромторга .РФ.

Кроме того, Профсоюзом АОН подготовлены и направлены в Госсовет, Минтранс России экспертные заключения по проектам ФАП и ВК, подготовленным Минтрансом РФ.

Важно отметить, что в Проектах нормативно-правовых актов Минтранса уже согласован допуск основного парка АОН - ЕЭВС к полетам за плату, однако работа в области нормативного обеспечения этого разрешения должна быть продолжена.

Кроме того, Профсоюз АОН начинает работу по подготовке Типовых программ подготовки, Типовых программ ТО

Готовится и будет направлено письмо Премьер-министру РФ с просьбой обеспечить финансирование рабочей группы экспертов АОН.

Проведены неформальные консультации с коммерческими авиакомпаниями для определения их позиции по данному вопросу. Они поддерживают изменения, поскольку это снижает их издержки и открывает новые ниши на рынке перевозок.

Кроме того, наработаны связи с Минтрансом (Департамент госполитики в области ГА) представителями Государственной Думы, Совета Федерации, представителями МО, летчиками-испытателями, Клубом Героев России, летчиками-космонавтами, которые необходимы для общественной поддержки изменений и прохождении законопроектных процедур в Государственной Думе.

В настоящее время Профсоюз АОН является единственным на территории страны организованным экспертным сообществом, взаимодействующим со всеми участниками «проблемы АОН», чей статус вытекает из опыта практической деятельности в области АОН.
Во многом благодаря вашей финансовой помощи.
Мы просим членов профсоюза и сочувствующих оплатить членские взносы.за январь-февраль. Такой объем работы требует финансирования.
Карта сбербанка 4279520223477830

Важно отметить, что деятельность общественного движения Профсоюз АОН в течении года смогла изменить парадигму восприятия АОН органами власти от «игрушки для себя» к подотрасли гражданской авиации, которую можно создать на горизонте 3-5 лет, без больших государственных вложений, которая позволяет генерировать доходы бюджета и увеличивать объем экономики производства и экономики услуг.

В ближайшем выпуске Флайт ТВ будет большое интервью об этом.

Завершение работы требует:

Финансирования работы группы экспертов в размере 15-20 млн. руб. Срок работы экспертов от 6 мес. до 9 мес.
Придание экспертам какого-то статуса с тем, чтобы они могли выполнять работу в рамках правового режима длительной командировки, либо в рамках трудового договора.

Через представителей авиационного спорта письмо об этом направлено Президенту РФ.

В рамках проведенных консультаций в Минтрансе РФ выяснилось, что, не смотря на понимание специалистами Минтранса необходимости изменений в области АОН, их реализация затруднена отсутствием нормативного механизма, позволяющего:
а) привлекать специалистов Профсоюза АОН к данной работе иначе, чем на волонтерских началах, в рамках консультаций специалистов Минтранса
б) профинансировать данную работу привлеченными специалистами Профсоюза АОН напрямую.
в) указать на источник финансирования. Собственных средств Минтранс не имеет. Возможно финансирование по темам НИР, уже исполняемым по требованиям Минтранса. Это темы «Аэронет» и «ОРВД», но согласование будет не менее полугода.

Важно отметить, что финансирование по темам НИР связано с механизмом включения работ по АОН в План законопроектной деятельности ФОИВ, утверждаемый Правительством РФ.
Однако в настоящий момент не понятно кто именно останется в Правительстве и будет продвигать этот механизм.
Идея министра открытого правительства Абызова о включении этой работы в План законопроектной деятельности ФОИВ, утверждаемый Правительством РФ через формирование Комиссией по АОН при Президенте Дорожной карты, согласование ДК с рабочей группой Минтранса (Юрчик АА) и включение в План законопроектной деятельности Минтранса по этой причине осталась не реализованной.

Имеется только один канал работы – через оказание консультационной помощи в ДГП Минтранса. Мы участвуем в оценке проектов ФАП по АОН.
Такая работа проводится крайне медленно, например ФАП по АОН имеет уже шестую версию и ведется эта работа более 4 мес. Поскольку ее делают не-специалисты для специалистов, мы, естественно, все время даем отрицательные заключения и работа начинается заново.

Хочется отметить, что такие темпы работы, и вообще, работа в режиме не-включения в План законотворческой деятельности ФОИВ, инициативная и волонтерская, не даст быстрого результата. И , скорее всего, не даст никакого результата.

Поскольку ситуация в АОН остается кризисной уже четвертый год. Разрушены экономические связи, единственным способом управления является применение уголовного и административного законодательства, отсутствуют необходимые органы управления и т.д. , принято решение о подготовке Съезда представителей АОН с целью обеспечения финансовых, организационных условий для работы специалистов Профсоюза АОН и других необходимых специалистов по теме.

С уважением, В.Цыганаш

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Авиамеханик№1 в 22.02.18 :: 20:04:46
Точно такие же репосты Цыганаша есть тут в РЕАА в теме "Флуд-Насущные вопросы авиастроения. Философия. Эмоции. Жалобы."

Так уважаемые Модераторы, определитесь, наконец, будете закрывать эту тему и банить авторов?  :D

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 27.02.18 :: 07:33:08
Новость Профсоюза пилотов АОН

Нам предложили провести встречу (конференцию, собрание, рабочие столы) на базе КВЦ Патриот во время проведения выставки 19 мая 2018 года.
Будет оказана помощь в приглашении лиц, которые влияют на решение рабочих вопросов, которые решает Профсоюз АОН, предоставят прекрасное оборудование конференц-зал и переговорные, достойный прием.

От нас организаторы хотят наличие техники на ВПП (партизан, как я понимаю, не пустят).

Лично я считаю, что это идеальное место не просто для встречи с ДГП Минтранса и Росавиацией. Мы и так встречаемся. А для создания АССОЦИАЦИИ АОН.

Мы можем предложить бизнесу, инвесторам, компаниям, вполне работоспособную группу, которая уже работает с Минтрансом. Мы можем показать промежуточные результаты этой работы. Мы можем показать к чему мы идём организационно и экономически.
Нам все равно рано или поздно нужно будет переходить в какой-то профессиональный формат, если речь всё-таки идёт о бизнесе в сегменте ЛВС и СВС, может и о БПЛА.

И здесь не столько бы пригласить представителей управления, сколько собрать авиабизнес, инвесторов, представителей фирм-производителей ВС, которые планируют себе вход на наш рынок, авиакомпании, которые хотят выйти в нишу АОН по новому ФАП по покатушкам, российские и региональные федерации, владельцев аэродромов и т д.

Идея хорошая. Что вы думаете?

Вадим Цыганаш.

...добавлено модератором Hind: официальный сайт "Профсоюза АОН"

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Steuermann в 27.02.18 :: 10:20:59
Название  " Департамент " тоже подойдет .

И звучит хорошо . .

а  до 19-го так пока полетаем.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 02.03.18 :: 11:36:10
Итоги совещания в Минтрансе 1.03.18

1. Срок на отработку поправок в ВК - до 20.03.18.
2. В этих поправках должно быть реализовано:
- коммерческие полеты (не коммерческая воздушная перевозка). Это авиатакси грузы, почта и т д. То, что летает далеко, но это не Боинг.
- авиационная услуга (полеты по патенту: обзорные, экскурсионные, и тд) ДА ДА, УДАЛОСЬ! Уже после совещания. Спасибо Константин Малышев,Ивану Меняйло
- дать определение авиаработам.
- разные виды контроля для разных видов полетов за плату (для авиауслуг - минимальный (слг, пилотское+что то по безопасности. ДА ДА договорились до минимального минимума!), для коммерческих полетов - больше, для коммерческой воздушной перевозки ещё больше)
- выведение из-под ФЗ-16 О транспортной безопасности.
- место для ЕЭВС и некоммерческих пилотов (с дальнейшей расшифровкой в ФАП) в разных видах полета и критерии допуска к ним
Не удалось: снять с 238.1УК. Пока не понимают.

После этого, (поскольку ко 2-му чтению ВК д.б. снабжён всеми ФАП) мы начинаем расписывать ФАП.

Отдельное спасибо Sergey Minigulov, Сергей Рябчинский, Константину Малышев у, Ивану Меняйло.

В целом, мы выходим на вариант отраслевого регулирования. Т.е. прямо было сказано, что законодательство должны делать мы.
Очень хорошо. Мы его будем делать.

Нужно понимать, что не все ещё определено. Самая большая проблема - что делать с тем, что есть сечас. Легализовать - ужас как страшно. Не легализовать - регулировать будет нечего. Что все это нужно прорабатывать и намечены только примерные схемы.

Пока рекомендация та же: все в партизаны и договорённости с правоохранительными органами на местах. Либо какие то схемы, которые пока позволяют выживать. Сказать, что есть прорыв нельзя, но можно сказать , что постепенно что то вырисовывается.

Вадим Цыганаш.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 04.03.18 :: 08:53:35
Свежее заявление Костылева по ТВ.
https://youtu.be/v-ksLhht5Vg
полностью здесь:https://www.forumavia.ru/e/?l=https%3A%2F%2Frussia.tv%2Fvideo%2Fshow%2Fbrand_id%2F3838%2Fepisode_id%2F1704112%2Fvideo_id%2F1809053%2F

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Arhivarius в 04.03.18 :: 11:53:33
     Поэтому он, по сути, низверг ЧелАвиа.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 04.03.18 :: 12:05:52

Авиамеханик№1 записан в 22.02.18 :: 20:04:46:
Точно такие же репосты Цыганаша есть тут в РЕАА в теме "Флуд-Насущные вопросы авиастроения. Философия. Эмоции. Жалобы."
Так уважаемые Модераторы, определитесь, наконец, будете закрывать эту тему и банить авторов?


Насколько я в курсе, инициированная Вадимом Цыганашем группа под названием "Профсоюз АОН" ведет исключительно важную и успешную работу с госорганами, какой не видано было много лет. Поэтому, банить в этой теме будем любителей развести трепологию, а не авторов.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано lch в 04.03.18 :: 17:25:36
Добрый день, спасибо за Ваш труд. Хотел бы попросить, не проходить мимо вопроса почти полного отсутствия ауцов.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано GALKA в 06.03.18 :: 18:19:51

lch записан в 04.03.18 :: 17:25:36:
полного отсутствия ауцов

АуцЕв.
А зачем нужны АУЦы?
В 2008 году, напомню, Президент РФ (сдаётся мне, что усилиями РАОПА или ОФ СЛА РФ) внёс поправки в ВК РФ, о том, что на СВС могут обучать инструктора, имеющие соответствующий допуск. Это уже потом "нерадивая" Рушавиация свела это достижение на нет. И мы успешно проглотили наживку. А теперь боремся с последствием, а не с причиной. Забыв о том, с чего начинали борьбу.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Авиамеханик№1 в 06.03.18 :: 18:39:00

Hind записан в 04.03.18 :: 12:05:52:
Насколько я в курсе, инициированная Вадимом Цыганашем группа под названием "Профсоюз АОН" ведет исключительно важную и успешную работу с госорганами, какой не видано было много лет. Поэтому, банить в этой теме будем любителей развести трепологию, а не авторов.


Может быть! Но пока никаких существенных результатов нет. Пока Цыганаш занял удобную позицию: дайте денег, дайте экспертов, и всё будет - неизвестно когда, а мы будем встречаться, говорить, писать за ваш счет. Может, кого такая позиция и устраивает, но любого здравомыслящего, наверное, нет. На прямые вопросы о результате такой работы Цыганаш не отвечает,а все выкручивается и ноется о проблемах. :'(
С таким же успехом я могу основать еще один "Профсоюз АОН" и собирать деньги!  :P
Подайте мне на банковскую карту №ХХХХХХYZ, чем смогу, помогу :D

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 06.03.18 :: 18:43:04

GALKA записан в 06.03.18 :: 18:19:51:

lch записан в 04.03.18 :: 17:25:36:
полного отсутствия ауцов

АуцЕв.
А зачем нужны АУЦы?
В 2008 году, напомню, Президент РФ (сдаётся мне, что усилиями РАОПА или ОФ СЛА РФ) внёс поправки в ВК РФ, о том, что на СВС могут обучать инструктора, имеющие соответствующий допуск. Это уже потом "нерадивая" Рушавиация свела это достижение на нет. И мы успешно проглотили наживку. А теперь боремся с последствием, а не с причиной. Забыв о том, с чего начинали борьбу.



Насколько мне известно загвоздка с инструкторами заключается в отсутствии программ , и даже порядка их утверждения РА.
И что вот вот будут приняты изменения в ФАП и порядок утверждения программ с жестким ограничением по времени.
Так что к концу года можно ждать подвижки в этом вопросе.
Дольше терпели, немного осталось.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Alekzanderr в 06.03.18 :: 21:15:20
летом вступает в силу приказ:
ПРИКАЗ
от 2 октября 2017 г. N 399

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ
"ТРЕБОВАНИЯ К ПОРЯДКУ РАЗРАБОТКИ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОДЕРЖАНИЮ
ПРОГРАММ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ СОГЛАСНО ПЕРЕЧНЮ
СПЕЦИАЛИСТОВ АВИАЦИОННОГО ПЕРСОНАЛА
ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ"

Программа подготовки разрабатывается лицами, указанными в пункте 3 статьи 8 Воздушного кодекса Российской Федерации, эксплуатантом авиации общего назначения, а также лицом, имеющим свидетельство с внесенной в него записью о праве проведения подготовки пилотов легких гражданских воздушных судов и пилотов сверхлегких гражданских воздушных судов авиации общего назначения в порядке индивидуальной подготовки (квалификационную отметку "инструктор" в свидетельстве пилота).

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Авиамеханик№1 в 06.03.18 :: 22:29:56
Минтранс хочет вообще уничтожить понятие АОН и оставить только ГА! https://www.facebook.com/Tsiganash

Неужели большинство авиаторов хотят очередной революции? Опять хочется поставить эксперимент в одной взятой стране? :o

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 07.03.18 :: 03:36:18
АОН- Гражданская авиация здорового человека.


"На тему поста на reaa.ru Минигулова: "По последним предложениям Минтранса России этот термин (АОН- мое прим) из ст.21 Воздушного кодекса, равно как и его определение хотят полностью исключить. "

На эту тему я уже давненько думаю. И как не покажется странным- в таком вопросе скорее согласен с таким подходом......
(далее здесь: https://www.facebook.com/aleks.pisman/posts/420295178427331

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Авиамеханик№1 в 07.03.18 :: 12:04:14
Ваша логика сродни логики запретителей. Впомните: сначала АОН-цы коммерсанты задавили экспериментальную авиацию как "опасную" - а реально они просто убрали конкурента. Теперь ГА уже самих АОНОвцев убирает!
Что мешает нашим АОНовцам просто зарегистироваться как ИП и платить налоги с покатушек и химработ ? Да, тут нужно менять законы, а не ВК.  Вопрос не о наличии АОН или её отсутствии, здесь просто чисто налоговый вопрос. В США АОНовец-коммерсант регистрирует фирму и платит налоги и выполняет любые работы, а летающий в свое удовольствие ничего не регистрирует и не платит. Нормально работающая, годами отшлифованная система. Бери и ставь!
И подход там к АОН совсем другой - у них регулярная ГА и военная авиация - это остаток от Главной авиации (наш АОН) а у нас все через одно место -АОН- это остаток от ГА. Сейчас АОН собираются вообще "растворить" в ГА. И что потом удивляться, что чиновники со своей логикой выдвинут к тряпколету такие же требования и размер оплат, как к Боингу-777?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 07.03.18 :: 12:57:46

Авиамеханик№1 записан в 07.03.18 :: 12:04:14:
Ваша логика сродни логики запретителей. 

Вы мою логику вообще не читали.
Француженки говорят "Любовь придумали гусары что бы не платить за секс".
Термин АОН был всунут в наше законодательство именно что бы не дать зарабатывать. Посмотрите его определения в ВК. Он так и определяется- как часть ГА которая не имеет право зарабатывать. Соответственно выкидывая это определения вы снимаете это ограничение.
Еще раз повторю мою логику. АОН нельзя учредить законодательно. В подтверждение этого в зарубежных нормах я не нашел General Aviation внутри какого нибудь их ВК. (опровергните меня кто более вкурсе).
Мой вывод в том состоит в том что АОН ВОЗНИКАЕТ САМА внутри гражданской авиации (с маленькой буквы) когда в ней сформированы НОРМАЛЬНЫЕ правовые и экономические условия.
Ничего не надо нигде прописывать. Ни АОН ни право зарабатывать. Это законные гражданские права. Наоборот законодательство надо чистить от высосанных из пальца запретов и ограничений.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано fan444 в 07.03.18 :: 15:35:15
Ребята  пока  небо  будет  в  руках  военных  и  ГА, мелкая  Авиация  будет  всегда  в  роли  присмыкающегося  организма. Только  поменяв законодательство  где  четко  будет  прописана  роль  каждого  из участников  занимающих  пространство  и  роль  равноправного  взаимодействия , только  тогда  можно  о  чём  то  говорить  к  сожалению. :IMHO

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Авиамеханик№1 в 07.03.18 :: 17:08:33
Правильно ;D! Кто желает - ложитесь под ГА, и получите массу удовольствий! :D
Но те АОНовцы, которые летают не ради денег, какого х.. должны делать в ГА? :IMHO

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 08.03.18 :: 00:18:34
Авиамеханик№1  предупреждение.
Вы даже не удосужились прочитать, что конкретно предполагает сделать Минтранс. А ведь расписано довольно подробно по приведенной вами ссылке. Если так невнимательно читаете, не стоит участвовать в обсуждении.
Ваши 3 последних сообщения - это флуд и офтоп. Как раз то самое, чего категорически не нужно в данной теме.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 08.03.18 :: 03:36:28

Авиамеханик№1 записан в 07.03.18 :: 17:08:33:
Кто желает - ложитесь под ГА, и получите массу удовольствий! Очень довольный
Но те АОНовцы, которые летают не ради денег, какого х.. должны делать в ГА? 



Pisman записан в 07.03.18 :: 12:57:46:
внутри гражданской авиации (с маленькой буквы)


... размер буквы имеет значение... для внимательных...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.03.18 :: 07:31:57
Я должен заметить-Организации не имеют никакого значения. Значение имеют люди, которые управляют этими организациями. Не надо ждать милостей от других. Научитесь делать самим и объединять вокруг себя людей общими интересами. ГА это тоже наша епархия. Мы граждане и мы занимаемся авиацией. Значит надо действовать так, чтобы ГА защищала наши интересы. Строители маленьких самолетов в общем то эгоисты. Все сами. Самолеты только себе. Летать только сам. А защищать свои интересы в одиночку понимаете к чему приведет. Научитесь хотя бы искать и находить единомышленников. А это требует уметь держать язык под контролем. Или свои пальцы на клаве.

Вопрос темы-защита нас самих и наших интересов. Спокойно высказывайте свои мысли.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 09.03.18 :: 13:10:33
С удивлением понял, что в этой ветке нет ни одной ссылки на официальный сайт группы:

"Профсоз АОН" - официальный сайт

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано fan444 в 10.03.18 :: 05:39:33
В этом  профсоюзе  много  текста, а  вот  дел  , что  то не  видно реальных.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 10.03.18 :: 15:54:26

Панков Денис Юрьевич записан в 08.03.18 :: 07:31:57:
Научитесь делать самим и объединять вокруг себя людей общими интересами. 


Всё верно, спасение утопающего, дело рук самого утопающего.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vladimir1950 в 11.03.18 :: 12:35:42

Авиамеханик№1 записан в 06.03.18 :: 18:39:00:
[quote author=4766616B0F0 link=1518266349/66#66 date=1520165152]
С таким же успехом я могу основать еще один "Профсоюз АОН" и собирать деньги!  :P
Подайте мне на банковскую карту №ХХХХХХYZ, чем смогу, помогу :D

Организйуйте и добейтесь объединения АОНщиков по всей стране хотя бы на таком уровне как у Вадима. А трепаться Вы умеете.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vladimir1950 в 11.03.18 :: 13:41:56

fan444 записан в 10.03.18 :: 05:39:33:
В этом  профсоюзе  много  текста, а  вот  дел  , что  то не  видно реальных.

Вначале было слово... С нашими чинушами упоротыми насратькиными оочень даже надо суметь хоть сесть за один стол, а уж договориться это процесс долгий. Мы то им зарплату платим даже за вредительство, а общественники в основном на свои, за своё время и здоровье. Вникните в то, что уже сделано и согласовано.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 12.03.18 :: 18:21:57
Куда движется регулирование в области АОН

1. Сейчас усилия сосредоточены на поправках в ВК РФ. 30.03.2018 эти поправки должны пойти в Правительство, откуда будут внесены в качестве законопроекта в Думу и там приниматься в ПЕРВОМ чтении.

Чтобы было понятно, мы не собираемся оставлять все на волю случая и у нас есть люди в ГД, к которым мы будем обращаться с просьбой ускорить и минимально там все менять. Или наоборот - максимально. Смотря что туда уйдет в конечном итоге. Поиском этих людей я занимался последние полгода.

в ПЕРВОМ чтении поправки в ВК РФ - это только ВК.

Но ко ВТОРОМУ чтению там д .б. приложены все ФАП под эти поправки.

ФАП у нас только в черновике, он будет меняться и мы его не трогаем, пока не станет ясно, что именно уйдет в Думу.


Надо четко понимать, что скорость принятия поправок от нас не зависит. Сколько будет Дума их принимать мы не знаем.

2. Какие изменения в ВК РФ ? Их несколько.

Отменяется лицензирование СВС и ЛВС при полетах за плату. Это очень важно.

СВС будет до 650 кг. Ок. Это - безопасность.

Вводится понятие "сертификат эксплуатанта". Это не то, что есть сейчас. Это единый, бессрочный , постоянно действующий документ, разрешающий любые полеты за плату для одного или нескольких бортов, если это мини-авиакомпания. .

Полеты на СВС и ЛВС для себя - такого документа требовать не будут. Пилотское, СЛГ, ВЛЭК и вперед.

Вводятся три типа полетов:

- коммерческая воздушная перевозка. Это сертификат коммерческого эксплуатанта и все с ним связанное. Это не наша история.

- коммерческие полеты - любые полеты, кроме коммерческой воздушной перевозки и авиаработ. Напомню, что для СВС и ЛВС лицензии не требуются.

-некоммерческие полеты: не перевозка, не авиаработы и не авиауслуги. Только для личных нужд владельца. Владелец м.б. юрлицом, физлицом, ИП.
Что подразумевается под личными нуждами - пока не ясно. Например, прокатить друга за возмещение затрат это что? Ответа нет. Мы пытаемся добавить в некоммерческие полеты полеты БЕЗ извлечения прибыли - с возмещением расходов. Пока такой механизм не прописан.

Вводятся два вида полетов:
Авиаработы (Минтранс предложил идею к авиаработам отнести самый минимум: полеты на подвеске, перевозки взрывчатки и тп., тушение пожаров. Мы согласны. Чем меньше их будет - тем лучше. Вот тут мы добиваемся четких критериев: работа требует навыков,не даденых ранее пилоту в стандартной подготовке и (одновременно) требует доработки ВС (навесное оборудование и т.д.).

Авиационные услуги - услуги за плату. Тут мы добиваемся критериев безопасности - нет вреда здоровью, имуществу, экологии, Все, что такой вред не причиняет - безопасно. Иначе 238 ч.1. УК РФ.

Отдельно выделены экскурсионные. учебные, демонстрационные и т.д. полеты. Сейчас они в авиауслугах, если они за плату. Мы бы видели их как авиауслуги и как некоммерческие полеты, но с возмещением затрат. Тогда расходы на полет, получаемые от покатушки были бы легальны.

Вводится новый статус пассажира - заказчик. Пока на борту могут быть только:
экипаж,
пилот-наблюдатель
пассажир.
Но пассажир это коммерческая воздушная перевозка. Мы добиваемся описания статуса этого "заказчика". Кто он? Это важный вопрос. потому что если у вас услуга по полеты, не относящемуся к КВП, то статус вашего гостя должен быть точно определен. Гарантии коммерческого полета ниже, чем гарантии КВП.
Сейчас в ВК так:

Пассажиром воздушного судна является физическое лицо, заключившее договор воздушной перевозки пассажира, либо физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования воздушного судна (воздушный чартер)

Возможно, что удобная формулировка для "гостя"на коммерческих полетах и авиауслуги том, что цель - не перевозка физлица, а оказание ему услуг.

Вот примерно так обстоит дело сейчас. Продолжаем работать.

Хотелось бы откровенно сказать, что профсоюз медленно садится на финансовую мель. Поэтому пожалуйста, если не сложно, то сделайте взносы.
Карта Профсоюза та же

4279 5202 2347 7830 Сбербанк.

Вадим Цыганаш

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 19.03.18 :: 04:52:26
Гигантская перебранка на три страницы длиной перемещена во флудилку. Кому интересно - вэлком:
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.

Настоятельно рекомендую эту тему не заполнять флудом. Это предупреждение - последнее.


YoungPilot предыдущим предупреждением решил пренебречь. Неделя бана.

Дискуссию о том, чего надо, а чего не надо в этой теме, можно увидеть здесь.

Для тех, кому очень не нравится направление деятельности "Профсоюза АОН", еще раз поясняю: они НЕ ЧИТАЮТ ФОРУМ REAA, зато приглашают всех, кто умеет документы править, поучаствовать в текущей работе. А также просто прокомментировать в фейсбуке Цыганаша.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 19.03.18 :: 05:22:17
Новое сообщение от В. Цыганаша, оригинал здесь (фейсбук):

Разработан девятый вариант поправок в ВК РФ Вы можете ознакомиться с ним по ссылке .


14.03.18 Константин Малышев встречался с заместителем директора ДГП ГА Минтранса.

Начинается работа над концепцией ФАП
Появились следующие вопросы, которые требуют проработки и мнений экспертов.

В рамках работы с ФАП, которые должны быть подготовлены ко второму чтению поправок в ВК РФ обсуждаются условия и критерии для установления обязательной сертификации лиц, осуществляющих авиационные работы и оказывающих авиационные услуги.

Предлагается сертифицировать в обязательном порядке только лиц, осуществляющих авиационные специальные работы, список которых утверждает Минтранс.

Обсуждается вариант введения добровольной сертификации эксплуатантов.


ВАЖНО!
Предлагается не требовать сертификации лиц, которые оказывают авиационные услуги (это все что не вошло в перечень авиационных работ). Эти лица должны подавать уведомление о начале деятельности. При оказании услуг должны соблюдаться требования к исполнителю услуг, к качеству самой услуги, к тех. состоянию техники, подготовке персонала. Требования к таким лицам устанавливаются ФАПами. Если требования не выполяются, то деятельность такого лица приостанавливается и привлекается к административной ответственности.
Обсуждается введение специальной подготовки (обучения) и сдача квалификационного экзамена для ИП или руководителя малого авиационного предприятия которые работают без сертификата эксплуатанта.

Обсуждается вопрос полностью или не полностью вывести лиц работающих на беспилотниках до 30 кг и СВС до 115 кг из под сертификации или оставить на общих условиях.

Начали обсуждать критерии для введения упрощенной сертификации организаций использующих легкие и сверхлегкие суда для выполнения авиационных работ и воздушных перевозок. Например, по количеству воздушных судов или выбрать другие критерии?

Необходимо определить условия оказания услуг по воздушной перевозке с использованием легких и сверхлегких воздушных судов (авиатакси). В настоящее время глава XV Воздушного кодекса и ФАП по воздушным перевозкам сделан полностью под перевозки по расписанию с использованием аэропортов. Нужны базовые условия и ограничения.

Профсоюзом направлено 30 писем экспертам.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 19.03.18 :: 05:34:32
А я не буду молчать. Модераторы позволяют себе цензурировать форум в соответствии со своим представлением о прекрасном. Еще один участник ушел в бан безо всяких законных оснований- на основании- просто за высказывание мнения отличного от мнения модератора. И проведена зачистка ветки от содержания которое не нравится модератору хотя ничего не нарушает.
Модераторы вы твердо решили гробить форум?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано mikoma в 19.03.18 :: 06:33:41

Gavia записан в 12.03.18 :: 18:21:57:
СВС будет до 650 кг. Ок. Это - безопасность.

Целиком и полностью поддерживаю!
Ещё бы категорию 115 кг довести хотя бы до 180-200 кг-это тоже безопасность.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано ViVer в 19.03.18 :: 09:24:26
Категорию 115 хотя бы до 160 кг - это решило бы кучу проблем и с безопасностью (прочность не на пределе) и с комплектацией аппарата (двигатель, крыло для дельты и т.п.)
А об отмене уведомления в G вопрос поднимался?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано nebesny в 19.03.18 :: 09:28:58
Вопрос. А в чем великий смысл подъема массы СЛА до 650 кг?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 19.03.18 :: 11:29:43

nebesny записан в 19.03.18 :: 09:28:58:
Вопрос. А в чем великий смысл подъема массы СЛА до 650 кг?


Точно знает только тот, кто придумал,
мне кажется , чтобы с пилотским СЛА можно было летать на большинстве типов, не нарушая закон.
Наверное не для кого не секрет, что в нынешние нормативы СЛА никто не вписывался.
Ещё сакральный смысл, что в  СЛА нет коммерческих пилотов,
это лазейка для легального зарабатывания на покатушках без CPL.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано candid в 19.03.18 :: 11:48:03

nebesny записан в 19.03.18 :: 09:28:58:
Вопрос. А в чем великий смысл подъема массы СЛА до 650 кг?

СВС, а не СЛА. Требования к подготовке пилотов СВС, к самим СВС и их эксплуатации  гораздо проще, чем ЛВС.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано smixer в 19.03.18 :: 11:50:32

Pisman записан в 19.03.18 :: 05:34:32:
Модераторы позволяют себе цензурировать форум в соответствии со своим представлением о прекрасном. Еще один участник ушел в бан безо всяких законных оснований- на основании- просто за высказывание мнения отличного от мнения модератора. И проведена зачистка ветки от содержания которое не нравится модератору хотя ничего не нарушает.
Модераторы вы твердо решили гробить форум?

Судя по всему так... С модераторами здесь просто бяда...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано mikoma в 19.03.18 :: 12:20:08

ViVer записан в 19.03.18 :: 09:24:26:
Категорию 115 хотя бы до 160 кг

Я настаиваю на 200.  :)
Чиновникам проще эту цифру запомнить.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Летай в 19.03.18 :: 12:56:19

Gavia записан в 19.03.18 :: 11:29:43:

nebesny записан в 19.03.18 :: 09:28:58:
Вопрос. А в чем великий смысл подъема массы СЛА до 650 кг?


Точно знает только тот, кто придумал,
мне кажется , чтобы с пилотским СЛА можно было летать на большинстве типов, не нарушая закон.
Наверное не для кого не секрет, что в нынешние нормативы СЛА никто не вписывался.
Ещё сакральный смысл, что в  СЛА нет коммерческих пилотов,
это лазейка для легального зарабатывания на покатушках без CPL.



а что будет с пилотским (ППЛ) того человека который отучился на этот самый ппл на аппарате весом в 600 кг? если по новым законам тот аппарат уже СВС. Аннулируют?
товарищей из правсоюза этот момент на парит похоже. им главное что бы их телеги с треугольным крылом летали и зарабатывали

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 19.03.18 :: 13:31:57

Летай записан в 19.03.18 :: 12:56:19:

Gavia записан в 19.03.18 :: 11:29:43:

nebesny записан в 19.03.18 :: 09:28:58:
Вопрос. А в чем великий смысл подъема массы СЛА до 650 кг?


Точно знает только тот, кто придумал,
мне кажется , чтобы с пилотским СЛА можно было летать на большинстве типов, не нарушая закон.
Наверное не для кого не секрет, что в нынешние нормативы СЛА никто не вписывался.
Ещё сакральный смысл, что в  СЛА нет коммерческих пилотов,
это лазейка для легального зарабатывания на покатушках без CPL.



а что будет с пилотским (ППЛ) того человека который отучился на этот самый ппл на аппарате весом в 600 кг? если по новым законам тот аппарат уже СВС. Аннулируют?
товарищей из правсоюза этот момент на парит похоже. им главное что бы их телеги с треугольным крылом летали и зарабатывали


Никто ничего не аннулирует.
PPL позволяет летать на самолетах до 5700.
Легкий самолет может быть и с весом менее 500 кг. Никто не запрещает.
Ставьте радиостанцию, аварийный маяк и вперед.

Я не знаю прецедента, чтобы кого та наказали за управление самолетом СВС с удостоверением PPL.


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Летай в 19.03.18 :: 14:01:25

Gavia записан в 19.03.18 :: 13:31:57:
Никто ничего не аннулирует.
PPL позволяет летать на самолетах до 5700.
Легкий самолет может быть и с весом менее 500 кг. Никто не запрещает.
Ставьте радиостанцию, аварийный маяк и вперед.

Я не знаю прецедента, чтобы кого та наказали за управление самолетом СВС с удостоверением PPL. 



а я знаю. и не один такой случай. и формально, те кто предъявляют такие претензии - правы. летать на СВС может человек, имеющий  свидетельство пилота СВС. в соответствии с фап 147 это отдельное свидетельство.

вот в связи с чем и возник данный вопрос.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 19.03.18 :: 14:35:28

Летай записан в 19.03.18 :: 14:01:25:

Gavia записан в 19.03.18 :: 13:31:57:
Никто ничего не аннулирует.
PPL позволяет летать на самолетах до 5700.
Легкий самолет может быть и с весом менее 500 кг. Никто не запрещает.
Ставьте радиостанцию, аварийный маяк и вперед.

Я не знаю прецедента, чтобы кого та наказали за управление самолетом СВС с удостоверением PPL. 



а я знаю. и не один такой случай. и формально, те кто предъявляют такие претензии - правы. летать на СВС может человек, имеющий  свидетельство пилота СВС. в соответствии с фап 147 это отдельное свидетельство.

вот в связи с чем и возник данный вопрос.

Вот и перерегистрируйте сверхлегкий в легкий, либо получите пилотское СВС, в чем проблема?.
В свете изменений это даже лучше, чем СPL. ВЛЕК по второй категории, а катать будет можно.
Три года летал на СВС с PPL и не заморачивался никогда.
Если не катать, не докапывается никто.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Летай в 19.03.18 :: 14:48:54

Gavia записан в 19.03.18 :: 14:35:28:

Летай записан в 19.03.18 :: 14:01:25:

Gavia записан в 19.03.18 :: 13:31:57:
Никто ничего не аннулирует.
PPL позволяет летать на самолетах до 5700.
Легкий самолет может быть и с весом менее 500 кг. Никто не запрещает.
Ставьте радиостанцию, аварийный маяк и вперед.

Я не знаю прецедента, чтобы кого та наказали за управление самолетом СВС с удостоверением PPL. 



а я знаю. и не один такой случай. и формально, те кто предъявляют такие претензии - правы. летать на СВС может человек, имеющий  свидетельство пилота СВС. в соответствии с фап 147 это отдельное свидетельство.

вот в связи с чем и возник данный вопрос.

Вот и перерегистрируйте сверхлегкий в легкий, либо получите пилотское СВС, в чем проблема?.
В свете изменений это даже лучше, чем СPL. ВЛЕК по второй категории, а катать будет можно.
Три года летал на СВС с PPL и не заморачивался никогда.
Если не катать, не докапывается никто.


как то с вами не просто однако...
есть у меня и СВС и ЛВС пилотские. Только речь абсолютно не об этом. Вот пример. отучился человек Петя на частного пилота где либо в авиасамаре скажем. на аэропракте. в РЛЭ аэропракта сказано что его масса 600 кг. ВС легкое же? да.  выдали ему пилотское в мту. потом приняли поправки в ВК и вот уже аэропракт стал СВС. Подзывает Петю к себе нерадивый костыль из РА и говорит. "Братишка, ты ппл получил отучившись на аэропракте. это СВС. ППЛ свой засунь в... тумбочку. я его аннулирую. потому что." вот о чем я толкую.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 19.03.18 :: 15:11:01
Да не станет Аэропракт сверхлегким, только потому что изменились требования к сверхлегким.
Он так и останется легким в соответствии со своими документами.
И налет на нем будет в соответствии с его документами.
И как летали на нем с PPL так и летайте.

Другое дело, что возможности для вновь регистрируемых открываются другие.
Не нужно будет покупать аварийный маяк например. Вещь  абсолютно бесполезная и тяжелая, а стоит под 80 тыр.
Не нужно получать разрешение на радиостанцию. Это не дорого, но геморойно.
Предположительно и обучение на СВС будет значительно дешевле обходится.
Там проще программа по теории. Нет ночного налета, нет налета по приборам. И всего налета меньше.
Кроме того РА морально созрела разрешить индивидуальную подготовку инструкторами на СВС (без АУЦ).

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Летай в 19.03.18 :: 15:17:05
ну хорошо если так будет. просто оглядываясь туда в какой стране мы живем - оптимизма не много

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 19.03.18 :: 16:16:26

mikoma записан в 19.03.18 :: 12:20:08:
Я настаиваю на 200.

поддерживаю!

если дельталёт имеет запас прочности для полётов с не подготовленных площадок,
(а не имеющий запаса прочности это опасный аппарат)
то с 503м ротаксом он весит примерно 160 - 180кг. в зависимости от наличия/отсутствия электростартёра и АКБ.

более лёгкий мотор будет менее мощным, а это тоже снизит безопасность.

Ротакс дорогой мотор, поэтому и нужен запас по весу, для альтернативных двигателей.
Так что 200кг это самое то!

Собственно 200 - 115 = 85кг.
Так вот из за этих вшивых 85кг все российские леса и заполнены партизанами.
И ведь они всё равно летают на своих аппаратах, ну так сдвиньте чуток планку вверх и получите легальную авиагвардию.

Обяжите их иметь на борту АОПА-трекер и вот вам полный контроль над мелколётами без единой копейки потраченой из бюджета!

Там в РА все тупые что-ли?
Ведь изменить одну цифру в законе в 100 раз проще чем платить карателям за отлов партизан.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 19.03.18 :: 16:17:23

Летай записан в 19.03.18 :: 14:01:25:

Gavia записан в 19.03.18 :: 13:31:57:
Никто ничего не аннулирует.
PPL позволяет летать на самолетах до 5700.
Легкий самолет может быть и с весом менее 500 кг. Никто не запрещает.
Ставьте радиостанцию, аварийный маяк и вперед.

Я не знаю прецедента, чтобы кого та наказали за управление самолетом СВС с удостоверением PPL. 



а я знаю. и не один такой случай. и формально, те кто предъявляют такие претензии - правы. летать на СВС может человек, имеющий  свидетельство пилота СВС. в соответствии с фап 147 это отдельное свидетельство.

вот в связи с чем и возник данный вопрос.


Все ФАП же планируется переработать. Следующим этапом, после принятия переработанного ВК. Вот вы нашли в ФАП-147 серьезную проблему - немедленно стучитесь к Цыганашу в фейсбук, указывайте.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано candid в 19.03.18 :: 16:35:13

Gavia записан в 19.03.18 :: 15:11:01:
Кроме того РА морально созрела разрешить индивидуальную подготовку инструкторами на СВС (без АУЦ)

Такая подготовка законно разрешена! ...морально созрели они... О...ели они, а не созрели!

Hind записан в 19.03.18 :: 16:17:23:
Все ФАП же планируется переработать. Следующим этапом, после принятия переработанного ВК.

А смысл??? Те же упыри из РА будут так же их "динамить".

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано candid в 19.03.18 :: 16:38:44

Летай записан в 19.03.18 :: 12:56:19:
товарищей из правсоюза этот момент на парит похоже. им главное что бы их телеги с треугольным крылом летали и зарабатывали

+...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Летай в 19.03.18 :: 17:06:37

Hind записан в 19.03.18 :: 16:17:23:

Летай записан в 19.03.18 :: 14:01:25:

Gavia записан в 19.03.18 :: 13:31:57:
Никто ничего не аннулирует.
PPL позволяет летать на самолетах до 5700.
Легкий самолет может быть и с весом менее 500 кг. Никто не запрещает.
Ставьте радиостанцию, аварийный маяк и вперед.

Я не знаю прецедента, чтобы кого та наказали за управление самолетом СВС с удостоверением PPL. 



а я знаю. и не один такой случай. и формально, те кто предъявляют такие претензии - правы. летать на СВС может человек, имеющий  свидетельство пилота СВС. в соответствии с фап 147 это отдельное свидетельство.

вот в связи с чем и возник данный вопрос.


Все ФАП же планируется переработать. Следующим этапом, после принятия переработанного ВК. Вот вы нашли в ФАП-147 серьезную проблему - немедленно стучитесь к Цыганашу в фейсбук, указывайте. 



да не верю я ему. ерундой он занимается. только бабки клянчит. шуму много - толку ноль

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 19.03.18 :: 17:33:10
@ Алексей SPB

Мне кажется, в текущем варианте из сообщения #86 мы теряем само понятие "сверхлегкий" в его нынешнем восприятии.

Двухместная дельта взлетным весом 160++ килограмм уравнивается по категории со Скайренжером, и даже с Аэропрактом-32.

С одной стороны, это ставит под угрозу всех нынешних пилотов, у кого в удостоверении написано "сверхлегкий". С другой - у тех, кто получит такое "сверхлегкое" свидетельство в будущем, типа будет возможность пересаживаться по желанию на более серьезные аппараты, и НАОБОРОТ - с Аэропракта-22 на легкую дельту.

Вообще, граница деления "легкого" и "сверхлегкого" - очень спорный момент. Я если честно сомневаюсь в причинах определять дельталет с 503-ротаксом как "сверхлегкий". У него дальность 500+, скорость далеко за 100, может брать пассажира или груз в целых 100 кило. Для меня лично сверхлегкий - это планер Goat, ранние версии АС-4, микродельты типа Ant, ДАР-Соло. Максимум парамоторы двухместные, и то сомнительно.

Я считаю, вам, Алексей, как представителю "дельталетчиков для удовольствия" (не химиков) обязательно надо выходить на контакт с "Профсоюзом" и свои соображения доносить до них. По телефону, в ФБ, в общем там где они присутствуют. Не на форуме.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 19.03.18 :: 17:47:10
С категорией до 115 сейчас беспредел.
Я лично ни одной дельты зарегистрированной как СВС не знаю.
Все до 115 якобы.
При этом и двухместные, и с моторами за 100 сил.
И парамоторные туда же.
А как паромотористы летают - вообще жуть.
И все это предлагается узаконить?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 19.03.18 :: 18:19:05

Gavia записан в 19.03.18 :: 17:47:10:
А как паромотористы летают - вообще жуть.
И все это предлагается узаконить?


Ну, как-то же надо и это узаконивать!

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано GALKA в 19.03.18 :: 18:28:36

Hind записан в 19.03.18 :: 17:33:10:
Вообще, граница деления "легкого" и "сверхлегкого" - очень спорный момент.

Помнится,  понятие СЛА в этой стране (в СССР) ввёл уважаемый В.И.Забава, чтобы резко отойти от "большой" авиации с её "заморочками". На тот момент это было оправдано. И он "затащил" в СЛА всех, "кто попались под руку", без разбору. Одно время СЛА даже расшифровывалось, как "самодельные летательные аппараты".
Этим был дан толчок к упрощению и к развитию, на тот момент времени оправданное решение. "В Европах" в разных странах по разному определяется СЛА: не только по взлётной массе, но и по минимальной скорости, по скорости сваливания, по максимально возможному запасу топлива на борту, по максимально скорости, по мощности мотора, и ещё ряду параметров. В.И.Забава сделал очень хитрый ход, взяв за ограничение лишь взлётную массу и убедив в этом малограмотных чиновников ДОСААФ (тогда всё СЛА было в составе ДОСААФ).
Сейчас, видимо, пришло время более внимательно подойти к разделению СВС/ЛВС/115 или других категорий.
Действительно,

Hind записан в 19.03.18 :: 17:33:10:
Двухместная дельта взлетным весом 160++ килограмм уравнивается по категории со Скайренжером, и даже с Аэропрактом-32.

С одной стороны, это ставит под угрозу всех нынешних пилотов, у кого в удостоверении написано "сверхлегкий". С другой - у тех, кто получит такое "сверхлегкое" свидетельство в будущем, типа будет возможность пересаживаться по желанию на более серьезные аппараты, и НАОБОРОТ - с Аэропракта-22 на легкую дельту.

Вообще, граница деления "легкого" и "сверхлегкого" - очень спорный момент. Я если честно сомневаюсь в причинах определять дельталет с 503-ротаксом как "сверхлегкий". У него дальность 500+, скорость далеко за 100, может брать пассажира или груз в целых 100 кило. Для меня лично сверхлегкий - это планер Goat, ранние версии АС-4, микродельты типа Ant, ДАР-Соло. Максимум парамоторы двухместные, и то сомнительно.


Наверное есть смысл "тупо" взять зарубежный опыт наиболее продвинутой в этом плане страны.

Хотя лично я тревожусь по поводу ужасного уровня подготовки пилотов СВС, на чём бы он не летал. Весьма и весьма низкий уровень теоретической подготовки. Но это другая тема.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 19.03.18 :: 18:36:03
Мне кажется нельзя разрешать летать без пилотского на двухместном ЛА.
Готовить таких пилотов инструкторам индивидуалам, да.
Индивидуалам нужно отдать и прохождение СЛГ.
А без пилотского - нет.
На мопедах и то права получать надо.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 19.03.18 :: 18:41:07
А мне кажется, в одиночку на двухместном ЛА - без пилотского можно...

Я вот без пилотского летал на двухместном Бланике. Причем далеко, долго, по маршруту и с хорошим шансом сесть где-то в поле. Это стандартный этап обучения планериста: пилотского нет, а на маршрут уже летаешь. Некоторые учлеты на этом этапе находятся месяцами, годами даже.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 19.03.18 :: 19:06:07
На этапе обучения, под присмотром инструктора на двухместном, но водиночку и в районе ПП.
Не более.

А безбашенным, которые по головам на парапланах ходят, ни один сертифицированный пилот инструктор представление не подпишет. Это и будет своеобразный психологический фильтр.

А на живопырках одноместных пусть выеживаются. Они без этого не могут.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 19.03.18 :: 19:12:38
Ну, какой такой "присмотр инструктора", когда я за 30 километров от аэродрома провалился до 200 метров и пытаюсь неустойчивый термик выкручивать? Может и радиосвязь отсутствовать. Это самостоятельный полет в полный рост. Причем, такова мировая практика. Даже наши документы формально требуют от курсанта-самолетчика одиночный  полет с посадкой на другом аэродроме до получения пилотского, а не после.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 19.03.18 :: 19:51:16
Да, но все это учебные полёты по программе подготовки и никак не вдвоём.
Вот о чем речь.
А народ то что требует. Без прав, без регистрации и вдвоём.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.18 :: 21:03:57
После новостей сегодня была идея от Путина. Пишите законы сами. Но соответственно будет ответственность за этот закон.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 20.03.18 :: 04:39:26

Gavia записан в 19.03.18 :: 17:47:10:
С категорией до 115 сейчас беспредел.
Я лично ни одной дельты зарегистрированной как СВС не знаю.
Все до 115 якобы.
При этом и двухместные, и с моторами за 100 сил.
И парамоторные туда же.
А как паромотористы летают - вообще жуть.
И все это предлагается узаконить?


Да.
Это единственный выход в этой ситуации.
И ответственно за это государство что опоздало с регулированием ГА от ее фактического развития лет на 25. Регулирование это не репрессии. Регулирование это светофор а не бетонный блок.
я об этом пишу постоянно. вот например- https://www.facebook.com/aleks.pisman/posts/382371642219685

те в этой ситуации нет как ничего хорошего так и нет ничего фатального. Никаких фактических проблем подобная либеральность не принесла. Количество жертв от авиационных происшествий в АОН- в относительном выражении абсолютно не о чем. Все действующие участники АОНа на деле доказывают свою дееспособность. Вполне можно начать с тотальной амнистии и легализации- и уже постепенно- для новых участников предлагать более определенные условия.
Никакого иного пути кроме эволюционного, на основе реальной ситуации и реальных практик- его просто нет. Никогда нет.
Сколько не пиши прекрасных законов- сработает только то что соответствует реальности. Та часть закона которая не имеет поддержки в реальности будет создавать вредный перекос в представлениях и ожиданиях властей- а та часть реальности которая не будет накрыта легализацией- будет подвергаться репрессиям и стагнировать- а это реальные люди и реальные инвестиции.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 20.03.18 :: 04:57:56

GALKA записан в 19.03.18 :: 18:28:36:
Наверное есть смысл "тупо" взять зарубежный опыт наиболее продвинутой в этом плане страны. 


- я его у себя собираю: https://www.facebook.com/saved/?cref=28
могу сказать что единого опыта нет- но есть тенденции и практика. Чуть позже об этом

В целом надо отметить что законодательство в этой области в мире не носит репрессивного характера. А носит ярко выраженный регулирующих характер позволяющий каждому субьекту найти нишу по своему кошельку и амбициям. Очень ярко и буквально высказана тенденция в регулировании направленная на снижение бюрократических издержек.  Это прямо явно названо в ряде попадавшихся мне европейских документах. Очень много опускается на уровень личной ответственности, общественных, коммерческих и прочих публичных саморегулируемых систем. В документах про ИВП уделено внимание повышению гибкости использования ВП- те уменьшению закрытых зон (по времени и пространству) так такие зоны используются крайне не эффективно по сравнению с зонами где ИВП регулируется самими участниками в процессе оного. ну итд.

Очень много отдано на откуп общественным национальным организациям. В некоторых случаях принято имеющим силу законадательство других стран или какие то европейские нормы. То есть не скопиравано- а именно оно и есть. то есть со всеми изменениями в текущем режиме. Вот для разминки можно почитать вот такую методичку по полетам в другим странам Европы: https://www.facebook.com/aleks.pisman/posts/426051667851682

те не статично все.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 20.03.18 :: 05:32:32

GALKA записан в 19.03.18 :: 18:28:36:
Сейчас, видимо, пришло время более внимательно подойти к разделению СВС/ЛВС/115 или других категорий. 

- согласен.

Gavia записан в 19.03.18 :: 18:36:03:
Мне кажется нельзя разрешать летать без пилотского на двухместном ЛА.

- согласен (имея ввиду полеты с пассажиром)*- см прим ниже.

Hind записан в 19.03.18 :: 18:41:07:
А мне кажется, в одиночку на двухместном ЛА - без пилотского можно...

- согласен
в общем это согласуется с моими представлениями о формировании нижних классов ГА (то что сейчас называется СЛА но несколько уже теряет связь со словами в обозначении) которые и формируют основу АОН.
https://www.facebook.com/aleks.pisman/posts/295458570910993

вот еще раз выжимка из моих предложений-
1. Аппараты с числом мест не более 2х и со взлетным весом до (как договоримся. По хорошему чем больше тем лучше- чтобы как минимум американские LSA проходили- и как минимум 495кг)- допускаются к полетам без какого либо технического контроля.
Возможно что для целей п3 (см ниже) должен быть ограничен максимальный вес пустого либо максимальный взлетный вес в одноместной конфигурации.
Регистрация таких аппаратов будет НЕВОЗМОЖНА. Соответственно не будет и налогов но и полеты будут возможны только в G.
2. Полеты с пассажиром только с пилотским выдаваемым общественными организациями. Большей конкретизации этого вопроса допускать пока нельзя- должна сформироваться практика что бы по ней отобрать работающие правила.
3. Полеты в одиночку на такой технике могут выполнятся без пилотского. Возможно (см п1) для ограничения массы и лтх одноместных самолетов должны быть оговорен либо максимальный вес пустого либо взлетный вес в одноместной конфигурации- смотрим британское регулирование: https://www.facebook.com/aleks.pisman/posts/423079301482252
вот в этой британской методичке прямо описано как подогнать двухместный мотодельт под одноместный нерегулируемый класс- те такая практика в мире легализована

4. Ну и "морковка" для тех кто хочет подняться выше и летать в регулируемом ВП- ТА ЖЕ МАТЧАСТЬ проходит через простейший техконтроль- или общественной организацией или декларативный, регистрируется, получается позывной, получается соответствующий пилотский допуск, платятся налоги. Дальше для желающих остается один шаг для перехода в классический PPL.

*- не нужно боятся что по таким критериям начнут летать як-18, робинзоны и ан-2. Во первых они из за запретительного регулирования партизанят мама не горюй. Во вторых у такой практики достаточно естественных ограничителей и массовой она не станет а единичные случаи дешевле терпеть или разруливать в частном порядке (например гражданский иск) чем доверить шашку государевой бюрократии.

да и необходимость возврата нерегулируемого G как базовое условие существования АОн- не обсуждается.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано baikonur в 20.03.18 :: 06:03:24

Алексей SPB записан в 14.02.18 :: 15:23:38:

Цитировать:
толку от всей этой малой авиации никакого, а головной боли много.

Если бы государство финансировало аэроклубы
(а так же другие виды технического хобби)
то на митинги Навального ходить было бы некому.

Послушайте, что рассказывает Грудинин о школьниках в его колхозе - их после уроков не вытащить из школы, потому что там полно бесплатных кружков и секций различной тематики вплоть до роботостроения.

Покажите мне, куда в современной России может бесплатно пойти школьник/молодой человек, чтобы провести там свободное время с пользой для своего развития?

Рыба гниёт с головы.


Мы пробовали у себя создать авиакружок, даже такой вот "гаджет" прикупили и комп к нему за 2500 у.е.
Пока все было похоже на игру пацаны ходили, а как только попытались рассказать про аэродинамику, все ушли "ловить покемонов" там видимо интереснее. :'(
dsc09789.jpg (115 KB | )

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 21.03.18 :: 04:16:22
"как у ных"
в Британии какое то время уже есть класс до 70кг пустого в котором не требуется ничего.
Но вот из текста ниже следует что вводится возможность пройти официальное обучение и лицензию- которую можно будет "зачесть" при переходе в более взрослый класс.

Кто сможет перевести более профессионально- буду рад.


Цитировать:
The new sub-70kg class of microlights is probably the cheapest and least regulated type of flying – the aircraft are exempt for registration and you do not need a pilot’s licence to fly one.

However, taking some form of training is obviously sensible and now the British Microlight Aircraft Association (BMAA) has launched a training package.

“The BMAA strongly advises that you take this training with an experienced instructor, not just your mate who ‘does a bit of flying‚’ ” said Rob Grimwood, chairman of the BMAA’s training committee.

The BMAA’s training package suits this type of aircraft and has the bonus that it allows you to progress through to ultimately gaining an NPPL(M) if you wish to do so in the future. The training will be delivered through the BMAA’s network of CAA approved instructors, and includes dual training in a two-seat approved microlight.

The syllabus will be similar to the current NPPL(M) pilot’s licence and includes:

Dual flying with a CAA qualified instructor
Solo flying under supervision of a CAA qualified instructor in Self-Propelled Hang Glider
Ground training completed by taking the NPPL(M) examinations in Air Law, Aircraft Technical, Meteorology, Navigation and Human Factors.

An option, if the student wishes, is to complete the training by taking a General Skills Test (GST), conducted by a microlight flight examiner, and they could then gain an NPPL(M) licence with operational limitations. Additionally, after successfully completing another 10 hours of flying (which could be done solo under supervision) the licence holder could then take passengers in a two-seat microlight.

“The BMAA sees that a great benefit of this route through training is that the student can choose just do the initial training if they want to but, because it is taken with qualified microlight instructors, they could at any time continue with further training and ultimately end up with a full licence and the ability to take passengers, ” said Rob.

BMAA sub-70kg microlight training

70_021.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Nik-Nik в 21.03.18 :: 09:12:16
Вот Гугел перевёл, вполне пристойно...
Новый класс микролайт под 70 кг, вероятно, является самым дешевым и наименее регулируемым типом полета - самолеты освобождаются от регистрации и вам не нужна лицензия пилота на ее пролет.

Тем не менее, обучение в какой-то форме очевидно разумно, и теперь Британская ассоциация воздушных судов Microlight (BMAA) запустила учебный пакет.

«BMAA настоятельно советует вам пройти этот тренинг с опытным инструктором, а не только с вашим помощником, который« немного летает », - сказал Роб Гримвуд, председатель тренировочного комитета BMAA.

Учебный пакет BMAA подходит для этого типа самолетов и обладает бонусом, который позволяет вам продвинуться вперед, чтобы в конечном итоге получить NPPL (M), если вы хотите сделать это в будущем. Обучение будет проводиться через сеть инструкторов BMAA, одобренных CAA, и включает в себя двойное обучение в двухместном утвержденном микролайт.

Программа будет похожа на действующую лицензию пилота NPPL (M) и включает в себя:

Двойной полет с квалифицированным инструктором CAA
Solo, выполняемый под наблюдением квалифицированного инструктора CAA в области самоходного боевого планера,
завершенного путем сдачи экзаменов NPPL (M) в воздушном праве, авиационной технике, метеорологии, навигации и человеческих факторах.

Вариант, если пожелает студент, состоит в том, чтобы завершить обучение, пройдя общий тест навыков (GST), проводимый микролайт-экзаменатором, и затем они могут получить лицензию NPPL (M) с эксплуатационными ограничениями. Кроме того, после успешного завершения еще 10 часов полета (что можно было сделать соло под наблюдением) владелец лицензии мог затем взять пассажиров в двухместном микролайт.

«BMAA видит, что отличная выгода от этого маршрута посредством обучения заключается в том, что студент может выбрать только начальную подготовку, если захочет, но, поскольку это берется с квалифицированными инструкторами по микролайт, они могут в любое время продолжить обучение и в конечном итоге в конечном итоге с полной лицензией и возможностью принимать пассажиров », - сказал Роб.

Обучение методам микролайт BMAA sub-70kg

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 21.03.18 :: 10:12:03

Gavia записан в 19.03.18 :: 17:47:10:
А как паромотористы летают - вообще жуть.
И все это предлагается узаконить?

Александр!
А где в законах написано, что в G нельзя летать чтобы была вообще жуть?

Там написано, что надо соблюдать конус над населёнными пунктами.
Написано про запрет бреющих полётов над скоплениями людей и ниже 300м над домами.
шпили трубы и сотовые вышки надо облетать с радиусом +500м

А про жуть в законах нету ни слова.
Ну, а всё что не запрещено = разрешено!  :~)

Так что можно смело узаконивать всех мелколётов имеющих на борту АОПА-трекер.
Потому что тех кто будет летать ниже и ближе чем разрешено - легко будет вычислить по треку.
Пару раз выписать им штраф 5000р и нарушителей не останется.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 21.03.18 :: 10:19:03

Gavia записан в 19.03.18 :: 18:36:03:
Мне кажется нельзя разрешать летать без пилотского на двухместном ЛА

Почему?
Потому что без пилотского могут убить пассажира?

А у пилотов АН148 было пилотское?
А у пилотов боинга в Казани пилотское было?
А шумареры жавшие на тормоза на ЯК42 при взлёте в Ярославле имели пилотское?

Посмотрите ролики на ютюбе про ДТП - тупизна на тупизне!
А ведь там все водители имеют удостоверение!
Мало того!
Любая блондинка только что получившая ВУ, уже сразу может перевозить 8 пассажиров!!!
По дорогам любой сложности и в любое время.

Почему же мужик давно имеющий ВУ на автомобиль и прошедший обучение в аэроклубе не может прокатить одного пассажира в пустом небе?

Я вам так скажу - если мозгов нету, то пилотское ни поможет.
А если мозги есть, то пилотское для галочки.

Я не против пилотских, но их получение не должно быть сравнимо с подвигом.
А судя по сообщениям на этом форуме - многие получившие пилотское ранее, уже его лишились ничего не нарушая.
Ну и нафига тогда тратить своё время и деньги если РА в любой момент может задним числом назначить тебя верблюдом?


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 21.03.18 :: 10:29:08

Gavia записан в 19.03.18 :: 19:06:07:
А на живопырках одноместных пусть выеживаются

аппараты до 115кг (кроме паралётов и мотопарапланов) имеют весьма хлипкую конструкцию.

Соседняя ветка про Дар Соло тому подтверждение - всё на пределе, а запаса нет ни по прочности ни по скороподъёмности, да ещё небось и по весу пилота ограничение есть.

Владельцы аппаратов до 115кг обычно летают не с аэродромов, а с не подготовленных площадок.
Во время разбега по кочкаристому полю аппарат может получить повреждение в результате которого станет опасным.

Да и по погодным факторам у 115кг жестче ограничения.
Взлетел в штиль, а пока летал пришла тучка и началась колбасня, которая просто сломает крыло сделанное на пределе прочности.

А для случайного прохожего без разницы какой аппарат упадёт ему на голову 115кг или 200кг
ему один фиг не выжить после такого ЛП.

Вот объясните мне по какой формуле высчитали, что на 115кг можно без документов, а на 200кг нельзя?
И это при том, что любой чел разбирающийся в постройке ЛА, запросто и с формулами докажет, что аппарат массой в 200кг можно сделать более надёжным чем 115кг.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 21.03.18 :: 10:37:58

Gavia записан в 19.03.18 :: 19:51:16:
А народ то что требует. Без прав, без регистрации и вдвоём. 

Именно так, но после обучения, экзамена и имея налёт (по трекеру) например более 100 часов.

Александр!
Многие пилоты в России, годами и даже десятилетиями успешно летают и катают паксов без документов.
Как Вы объясняете такой феномен?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 21.03.18 :: 11:03:35
Это все лирика, Алексей.
Как только разрешить до 200 кг летать без пилотского и без регистрации,
сразу начнут безбожно катать. И при этом показывать язык проверяющим, прокуратуре и возмущённой общественности.
Пара тройка ЧП , не дай бог, и тотальный запрет беспредела. Как это было с мопедами.
Чем мопед опаснее параплана или  дельталета? А на него и то права нужны.
То, что сейчас трудно с правами, не аргумент. Скоро разрешат индивидуалам учить, заодно эти индивидуалам будут отвечать за адекватность своих курсантов.
А от сбора бабла за регистрацию и транспортный налог государство не откажется.
И правильно сделает. Почему я за самолёт со 100 сил плачу, а дельталетчик за Хонду 150 не должен платить?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 21.03.18 :: 11:19:21

Gavia записан в 21.03.18 :: 11:03:35:
Это все лирика, Алексей.

Всё что пишется на этом форуме - лирика.
Не лирику публикуют в Российской газете.

Но если бы у наших правителей были бы мозги - они бы мониторили подобные форумы и редактировали существующие законы, чтобы народу было комфортнее жить в России. Иначе это будет делать Навальный.


Gavia записан в 21.03.18 :: 11:03:35:
Как только разрешить до 200 кг летать без пилотского и без регистрации,
сразу начнут безбожно катать

Я сейчас как катают, божно?


Gavia записан в 21.03.18 :: 11:03:35:
при этом показывать язык проверяющим, прокуратуре и возмущённой общественности

Не получится.
Я же выше написал - обучение и трекер.


Gavia записан в 21.03.18 :: 11:03:35:
Пара тройка ЧП , не дай бог

ЧП были, есть и будут.
Бог тут не при делах, если бы Он мог - в авиакатастрофах не гибли бы дети.
ЧП ни как не зависят от документов, они зависят только от наличия/отсутствия мозгов у всех кто был причастен к полёту.

Введите тестирование на координацию движений, внимаени и сообразительность и по его результатам отнимите ВУ у 99% блондинок и у 50% мужиков.
Тогда ЧП станут редкостью, а не обыденностью.


Gavia записан в 21.03.18 :: 11:03:35:
Чем мопед опаснее параплана илидельталета?

Тем, что он ездит по дорогам общего пользования и его траекторию пересекают пешеходы.

Если я где то напишу, что требую разрешить летать без пилотского по МВЛ и садиться в аэропортах - сразу сдавайте меня в дурку.


Gavia записан в 21.03.18 :: 11:03:35:
от сбора бабла за регистрацию и транспортный налог государство не откажется.
И правильно сделает. Почему я за самолёт со 100 сил плачу, а дельталетчик за Хонду 150 не должен платить? 

Да не законен этот транспортный налог после введения акциза в цену топлива!
Все владельцы дельталётов платят налог в виде акциза.
Мало?
Увеличте акциз, а не вводите второй налог, а в догонку ещё и платон.

Что же касается госуслуг, то они должны быть бесплатными.
Именно это предлагал Грудинин.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 21.03.18 :: 12:10:19
Значит и не нужно ничего менять в категории 115. Пусть записываются в СВС, регистрируются, обучаются, трекеры ставят.
Вот ВЛЕК это проблема. Упразнять ее надо для СВС и PPL. Как в штатах, просто автомобильная справка.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 21.03.18 :: 13:35:22

Алексей SPB записан в 21.03.18 :: 10:19:03:
Почему?
Потому что без пилотского могут убить пассажира?


Алексей- человечество выяснило что для того что бы эффективно использовать общедоступный ресурс- он должен чего то стоить что бы его просто не раздербанили. И цена доступа к ресурсу должна расти плавно начинаясь с нуля или почти с нуля для начинающих маленьких пользователей- что бы не было запретительного имущественного барьера на входе, и постепенно расти что бы в сумме собиралась максимально возможная сумма (как способ оценки эффективного использования ресурса)

Вот эту задачу плавного повышения стоимости доступа к Воздушному Пространству и решают разделение ГА на классы- от нерегулируемых частных живопырок- до авиакомпаний платящих большие деньги за каждый чих. Чем больше везешь и дальше летаешь- тем больше платишь "за воздух".


Алексей SPB записан в 21.03.18 :: 10:29:08:
А для случайного прохожего без разницы какой аппарат упадёт ему на голову 115кг или 200кг

действительно в том где проводится граница между классами нет никакой обьективности. Нет для этого никаких формул. Это чисто внутриобщественные, межсословные компромиссы и договоренности которые решаются посредством таких инструментов как демократия и парламент. Собираются люди и меж собой решают. Иногда с легким мордобоем но без поножовщины.

Ты сам вот предложи где эти ступеньки рисовать, сколько их рисовать- что бы и бумажный самолетик вне закона не оказался и рейсовая авиация могла без проблем работать.

Вот эта ступенька в районе 115 кг есть в США и в Германии- страны с вполне развитым АОНом в легком классе поэтому использовать эту ступеньку в качестве ориентира вполне себе можно- если она будет здесь- то сильно плохо не будет.
Да и есть британское деление- из моего предыдущего поста получается что у них есть совсем не регулируемый- до пустого 70 кг- и следующий со взлетным весом до 300кг и с довольно простым- но уже регулированием. Вританцы то же вполне себе на земле не сидят поэтому и такое деление можно принять.
Можно и мое предложение принять- оно более соответствует отечественным реалиям- но изза этого оно очень сильно не соответствует "представлением о прекрасном" другой стороны- бюрократии и авиакомпаниям поляну которых она охраняет. Поэтому естественно имеет шансы на реализацию только какое то компромиссное законодательство которое полностью выполнятся не будет потому что не будет полностью соответствовать реальности-  но если возможности для развития превышают возможности для репрессиий- это в наших реальных условиях уже хорошо


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано 5ZF в 21.03.18 :: 14:23:07

Gavia записан в 21.03.18 :: 12:10:19:
Вот ВЛЕК это проблема. Упразнять ее надо для СВС и PPL. Как в штатах, просто автомобильная справка.

Медкомиссия в Штатах, в первую очередь, связана с типом летательного аппарата, а не лицензией. Так что ваш посыл насчет справки для PPL неверен. И не справка, кстати, а наличие водительских прав, справок таких не существует. Просто при сдаче на права проверяют зрение в плане видишь ли ты знаки и можешь ли их различать.

Медкомиссия не нужна для планеров (включая с мотором), ультралайтов и LSA.

По последним с оговоркой. На LSA можно летать без комиссии, если ты ее никогда не проходил или проходил и ее срок истек. Если же тебя на очередной комиссии "зарубили" то тебе на LSA нельзя уже летать НИКОГДА, для тебя остаются только планера и ультралайты.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 21.03.18 :: 16:03:52
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 21.03.18 :: 15:08:04

5ZF записан в 21.03.18 :: 14:23:07:

Gavia записан в 21.03.18 :: 12:10:19:
Вот ВЛЕК это проблема. Упразнять ее надо для СВС и PPL. Как в штатах, просто автомобильная справка.

Медкомиссия в Штатах, в первую очередь, связана с типом летательного аппарата, а не лицензией. Так что ваш посыл насчет справки для PPL неверен. И не справка, кстати, а наличие водительских прав, справок таких не существует. Просто при сдаче на права проверяют зрение в плане видишь ли ты знаки и можешь ли их различать.

Медкомиссия не нужна для планеров (включая с мотором), ультралайтов и LSA.

По последним с оговоркой. На LSA можно летать без комиссии, если ты ее никогда не проходил или проходил и ее срок истек. Если же тебя на очередной комиссии "зарубили" то тебе на LSA нельзя уже летать НИКОГДА, для тебя остаются только планера и ультралайты.


Спасибо за разъяснение!

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано 5ZF в 21.03.18 :: 15:17:05
Да не за что.  :)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 21.03.18 :: 16:05:39
несколько сообщений про государство, Платон и какая хреновая вообще страна перенес в раздел "флуд".

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 22.03.18 :: 07:36:59
Десятый вариант поправок в ВК РФ.

Судя по всему это последняя или почти последняя версия поправок.

Кто следит-увидит, что на регулейшен.ру вчера изменили статус предыдущих поправок с "рассматривается" на "дальнейшая разработка и продвижение отменено", а это значит, как мы и говорили, пойдут в Правительство вот эти, новые поправки, плод встречи АОН с Минтрансом 13 января 2018г. И всех последующих.

Полностью с текстом поправок можно ознакомиться на сайте Профсоюза АОН по ссылке http://profsouzaon.org/поправки-в-вк-рф-верс-10/

Основное в поправках:

Все, кто пользуется ВС до 115 кг. должны благодарить Ваню Меняйло-вице-президента Федерации воздухоплавания, Костю Малышева - директора Новосибирской юридической фирмы "Прометей-лекс"и вице-президента ОФ СЛА, члена комиссии по АОН Серёжу Минигуловым за две крайне важные вещи:

1. Для СЛА до 115кг программы подготовки пилотов не будут требовать регистрации НИГДЕ, документов для обучения (лицензий и пр.), не будет требоваться НИКАКИХ.

2. Никаких ограничений, регистраций и т д на СЛА до 115 кг не вводится, а полеты за плату им будут разрешены теперь официально.

По сути, им дали экономическую базу, сохранив их свободы. Это отлично. Бред, связанный с требованиями прокуратуры предоставить лицензию для парапланы и тп, которой нет в природе - закончен.

Для остального АОН.

За плату на ЛВС и СВС можно.
Нужно СЛГ+ЕЭВС+пилотское+разрешение на покатушки/химию.
Бесплатно можно без всяких разрешений, как сейчас.
Возмещение расходов пока не предусмотрено, пытаемся продавить, чтобы отнесли в некоммерческую часть

Демонстрационные, ознакомительные, экскурсионные полеты выведены из воздушной перевозки, но отнесены к коммерческим полетам (если за плату) или к некоммерческим, если не за плату.

Это значит, если за плату- потребуется какое то разрешение. Какое,как получается-обсуждается. Мы в контакте с МТ. Пока предлагается уведомление о начале такой деятельности.

Вводится ограничение на право быть КВС для коммерческих воздушных перевозок или авиаработ если вы обучались без АУЦ, только в пор. 54 ч.3 ВК РФ, те индивидуально. (спокойно, авиаработы это не то, что сейчас. Это перевозка взрывчатки, подвески и тд. Их перечень будем предлагать мы.это не химия),
Важно, что авиауслуги (покатушки и работы, не отнесенные к перевозкам)- можно после индивидуального обучения. В тч за плату.
Это то, что мы просили. Очень хорошо.

Вводится авиатакси. Авиатакси это ЛВС и СВС Но позиция Минтранса жестока. Такси это типовое+CPL. Но это обсуждается.

В целом, очень разумно и неплохо.
Есть несколько моментов: полеты с возмещением расходов, как вид некоммерческих полетов. Очень важно.

Второе: огромное количество документов, которые нужно в связи с поправками в ВК менять (приказы Минтранса и тд) - нужно вырабатывать позицию. Это: организация экспертов+финансирование. Думаем.

Третье: нужно понимание ситуации в регионах. Как работать с властью, как организовываться и тд . Может быть это дб серия семинаров. В любом случае дб общая встреча. Может быть в парке Патриот, куда нас приглашали.

Сейчас начнём думать.
profsouzaon.org

Вадим Цыганаш

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Летай в 22.03.18 :: 07:55:08
абсолютно не разделяю восторга. новые поправки  - повод для возникновения нового витка коррупции.

сейчас что бы летать на покатушки нужно нужно то же самое что бы просто летать. пилотское, слг, влэк и пр. в новых поправках предлагают еще и какое то разрешение получать. где? видимо в мту. хаха, смешно. они даже те бумажки которые ОБЯЗЯНЫ давать бесприкословно - морщат ##пу и не выдают как положено. а тут у них появляется возможность что то разрешить или не разрешить!! что то мне подсказывает, что второе они будут делать сразу, а первое после шелеста бумаги в кармане.
вопрос: Зачем делать хуже чем есть сейчас?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 22.03.18 :: 08:05:26
@ Pisman
Я читал твою идею и она мне нравится.
Но ты же нормальный человек и наверное видишь, что с нашими правителями твою идею они ещё минимум 6 лет не примут.

А свой вариант, о котором я тут пишу, я предлагаю как временный т.к. в наших реалиях по другому львиную долю партизан из леса не вывести.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 22.03.18 :: 18:00:19
Я читаю то что ты пишешь но это не тянет на право. Ты описываешь вариант договоренности но разово он состоятелен а в масштабах страны его не поймет 99%. Какая аопа, какие треккеры- "папа а ты сейчас с кем разговаривал?"- причем это скажут обе стороны- и партизаны и бюрократы.
Слишком много конкретики- а жизнь разнообразна
Читаешь Ikono в ветке про Ulf-2? Обрати внимание сколько способов ИВП он использует в зависимости от текущих обстоятельств- я реально запутался- и подает и не подает план, летит под управлением в С, потом там же с ответчиком потом ныряет под него и летит без присмотра. Меняет аэдромы, маршруты, высоты- Куча всяких вариантов за один полет.
И это только так и работает- это и есть Аон. Никакой конкретики- тотальное приспособление к обстоятельствам...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Danik в 22.03.18 :: 19:09:37
Знаете, господа, внимательно прочитал обсуждения и от одного только сравнения с автомобильной темой уже волосы зашевелились. А вы в курсе, как сейчас получают ВУ? И что купить "права" можно легко и просто вместе со всеми справками? И вот представьте на минутку ситуация: в получении пилотского кто то предложил "помочь"? Как вам? Нормально?
Это я к тому, что любые поправки надо ещё и с этой точки зрения рассмотреть, иначе можно получить очень интересный эффект. Когда желая сделать лучше, получится как всегда. Этакая многоходовочка, для любителей - романтиков Неба. Сами согласились, даже профсоюз сделали!

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано =ALFA= в 22.03.18 :: 22:24:31

Pisman записан в 22.03.18 :: 18:00:19:
Обрати внимание сколько способов ИВП он использует в зависимости от текущих обстоятельств- я реально запутался- и подает и не подает план, летит под управлением в С, потом там же с ответчиком потом ныряет под него и летит без присмотра. Меняет аэдромы, маршруты, высоты- Куча всяких вариантов за один полет. 

Иванушка,палишь сейчас всю нашу сестрицу-Аонушку..))
"кстати..ко всем относится!"(с)) от количества способов,которыми овладел
и способен применять в жизни житель непростой судьбы напрямую зависит качество,а главное продолжительность этой самой жизни жителя.))

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 23.03.18 :: 02:50:56
"Сестрица АОНушка"-  :D

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 30.03.18 :: 08:03:55
Оригинал записи тут

Важно!
Прошу ОБЯЗАТЕЛЬНОГО репоста

Вчера всех взбудоражил законопроект об усилении административной ответственности за нарушение на воздушном транспорта, который предполагает:

1. Лишение специального права в виде права управления воздушным судном соответствующего вида за нарушение правил безопасности эксплуатации воздушных судов.

2.За нарушение порядка допуска к выполнению полетов воздушных судов либо правил подготовки и выполнения полетов, если эти действия создали угрозу причинения вреда жизни или здоровью человека штраф от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или лишение права
управления воздушным судном на срок от трех до шести месяцев;
на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей;
на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

Отмечу, что упрощается процедура привлечения к ответственности - исчезает необходимость доказывания причинения легкого вреда здоровью по неосторожности, вместо этого нужно доказать только угрозу причинения вреда, что доказывается только рапортом, свидетельскими показаниями и экспертизой о несоответствии конструкции ЕЭВС - (чему?) - а значит в любом случае.
В правоприменительной практике будет достаточно только рапорта и фразы суда "не усматривает оснований не доверять сотруднику правоохранительных органов".

по ч.2 ст. 11.5 КоАП Те же действия, повлекшие по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью потерпевшего - вводится легкий вред здоровью.

Важно , согласно примечанию под причинением легкого вреда здоровью следует понимать кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, то есть любое обращение к врачу с синяком - это уже оно.

Штрафы увеличиваются:
на граждан
в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или лишение права управления воздушным судном на срок до одного года;
на должностных лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей;
на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей

По третей части ст. 11.5 Взлет на воздушном судне при наличии неисправностей, с которыми запрещено начинать выполнение полета без разрешения уполномоченного органа, либо с нарушением норм пассажировместимости (грузовместимости) или ограничений по полетной массе или центровке воздушного судна штраф увеличивается от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или лишение права управления воздушным судном на срок до двух лет.

По 4 части ст. 11.5, "партизанской": Управление воздушным судном лицом, не имеющим права управления им штраф увеличивается с 2500 р. до от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.";

По части 5 . Управление воздушным судном, не прошедшим государственной регистрации, либо не поставленным на государственный учет, либо не имеющим государственного и регистрационного опознавательных знаков или учетного опознавательного знака, либо имеющим заведомо подложные государственный и регистрационный опознавательные знаки или заведомо подложный учетный опознавательный знак от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или лишение права управления воздушным судном на срок до двух лет

По части 6. Управление воздушным судном, на котором отсутствует судовая и полетная документация, предусмотренная законодательством Российской Федерации, либо управление воздушным судном членом летного экипажа, не имеющим при себе документов на право управления данным типом воздушного судна от 2000 до 5000р (было 1000-2000. )
По 7 части штраф вырастает до пятидесяти тысяч рублей с лишением права управления воздушным
судном на срок от двух до трех лет
По 8 части от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц -от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей
\по 9 части штраф на граждан в размере от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц -
от ста тысяч до двухсот тысяч рублей

Текст законопроекта здесь: http://static.consultant.ru/obj/file/doc/fz_280318.pdf#utm_campaign=fd&utm_source=consultant&utm_medium=email&utm_content=body

Согласно Пояснительной записки инициатором явилась Генеральная прокуратура РФ.
Вместе с тем, Генеральный прокурор Российской Федерации Ю.Я. Чайка письмом от
27.02.2017 № 1-ГП-27-2017 в адрес Председателя Правительства Российской Федерации, информируя
Д.А. Медведева о состоянии дел отмечает, что принимаемые контролирующими органами и органами
прокуратуры меры не могут кардинально изменить ситуацию в связи с ненадлежащим состоянием правового регулирования в рассматриваемой сфере и
многочисленными пробелами в утвержденных Минтрансом России федеральных авиационных правилах.

До настоящего времени многочисленные пробелы не устранены, а ужесточение ответственности предполагается. Упрощенно говоря, риски, связанные с неспособность югосударственного управления сделать все системно и последовательно переложены на нас.

Считаю недопустимым увеличение ответственности при отсутствии механизмов легализации и действующей системы управления ею.

В настоящее время законопроект зарегистрирован в Думе.
Дата внесения в ГД: 27 марта 2018 года
Инициатор: Правительство РФ
Комитеты: Комитет ГД по государственному строительству и законодательству (профильный)

Его движение можно рассмотреть здесь: http://sozd.parlament.gov.ru/bill/426908-7

Предлагаю начать подготовку обращений в соответствующие организации через Коллективные письма, обращения, письма федераций, аэродромов, пилотов.

В.Цыганаш.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Летай в 30.03.18 :: 08:44:11
выборы прошли. можно и по жести. то ли еще будет.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Боташев в 30.03.18 :: 09:15:56
И этого
Hind записан в 30.03.18 :: 08:03:55:
Предлагаю начать подготовку обращений в соответствующие организации через Коллективные письма, обращения, письма федераций, аэродромов, пилотов.
В.Цыганаш.


Если итог его работы вот эта строчка, то ........

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Arcandale в 30.03.18 :: 10:55:35

АВИА записан в 30.03.18 :: 09:15:56:
Если итог его работы вот эта строчка, то ........


То что?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Сергей Минигулов в 30.03.18 :: 11:21:07
При крайних поправках в ВК РФ, которые мы получили из Минтранса, исключение термина АОН, в связке с другими предложенными изменениями, будут крайне губительными.

Напомню, это уже 10-е поправки и уверен, они в этом виде не пройдут. Но кое-что там толковое есть, как и в любом деле. Понимаем, что ко всему надо относиться как к компромису, но не до степени убийства отрасли.

Я своё мнение им озвучил, прилагаю и здесь. 
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Minigulov.pdf (180 KB | )

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Romka в 30.03.18 :: 14:15:35
да.....
Hind записан в 30.03.18 :: 08:03:55:
на граждан
в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или лишение права управления воздушным судном на срок до одного года;
на должностных лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей;
на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей

Просто безудержное веселье у них там в гос аппаратах :-X

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано ViVer в 30.03.18 :: 14:21:17
Больше всего "убивает", что подобная дрянь (об усилении...) рождается и принимается со скоростью поноса, а разумные и обоснованные предложения рассматриваются годами и, как правило, "требуют каких то дополнительных затрат" - это, мл..ть ваша основная работа - какое допфинансирование!?
Слов нет...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Бродяга в 30.03.18 :: 14:41:51
@ Сергей Минигулов

Сергей в ПДФ файле опечатка в пункте 4 по моему как то непонятно звучит

Цитировать:
....Отмена позволит от АОН наличия сертификата эксплуатанта, что
сегодня не требуется.
Поэтому, оставить ному без изменения.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано YoungPilot в 30.03.18 :: 15:56:49
Может быть теперь хоть ВОТ ЭТО заставит летающую братию консолидироваться. Где митинг? Где проявление народовластия? Предлагаю перед началом футбола провести собрание у здания РА. Собраться со всей страны. Вынуть последние деньги, но приехать, чтобы плюнуть на его стены. Объявить на всю страну, что в этом здании сидят жулики, кровопийцы и убийцы. Или штраф в 50 тыщ всех устраивает? Кто-то сомневается, что эта хрень пролезет? Или все думают, что их пронесёт? Я вам 4 года назад говорил, что планы без СЛГ проходить не будут. Все промолчали - ведь у вас проходили. Я вам 2 года назад говорил, что планы без доверенности, влэк, и проверки не проходят.  У вас ещё проходят? Сейчас будет штраф 50 тыщ - всё ещё надеетесь отсидеться?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 30.03.18 :: 18:36:02

Сергей Минигулов записан в 30.03.18 :: 11:21:07:
Я своё мнение им озвучил, прилагаю и здесь. 


Я уже писал тебе что имею другое мнение по этому вопросу и считаю правильным удаление термина АОН из законодательства


Цитировать:
Термин АОН в том или ином виде есть в законодательстве любой страны и это чётко описано в
сравнительном определен
ии АОН, изложенном на стр.74 п.4.1, главы 4 «Сравнительного анализа
зарубежной практики регулирования эксплуатации лёгких и сверхлёгких ВС, в том числе ВС АОН 
в  качестве  аэротакси,  для  авиационного  туризма  и  для  выполнения  авиационных  работ»,
подготовленн
ого Минтрансом России и ФГУП ГосНИИ ГА и направленного в Комиссию письмом
01
-
05/2256
-
ИС от 08.02.2017 года.


Лично я этого не нашел. Можно пару прямых ссылок именно на законы?


Цитировать:
например,лидером в развитии легкомоторной авиации является несомненно США и
в 2013 году Конгрессом США
был принят закон
"Возрождение небольших самолётов ".
Вот некоторые тезисы, которые там изложены и о которых мы «страдательно» говорим устно на
рабочих
заседаниях, но почему
-
то не воплощаем на бумаге:
(1) Жизнеспособная отрасль, располагающая небольшими самолётами, является неотъемлемым
инструментом  экономического  роста  и  поддержания  эффективной  транспортной
инфраструктуры в сообществах и странах по все
му миру


Я собрал приличную коллекцию англосаксонских текстов на тему авиарегулированяи и я уверен что такой текст это не закон. Это меморандум, отчет, рекомендация, справочная информация- что то в таком духе но не закон. Ни в одном именно Законе- термин АОН мне не попадался.

Еще раз повторю что АОН нельзя учредить. АОН это индикатор нормального состояния Гражданской Авиации.

Это то что я имею ввиду. А у силовиков, реально пишуших законодательство для плебса- задачи очевидно другие...

Удачи вам там....

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Сергей Минигулов в 31.03.18 :: 05:09:50

Pisman записан в 30.03.18 :: 18:36:02:
Еще раз повторю что АОН нельзя учредить. АОН это индикатор нормального состояния Гражданской Авиации.
Это то что я имею ввиду. А у силовиков, реально пишуших законодательство для плебса- задачи очевидно другие...
Удачи вам там....

Спасибо! Совершенно верно, но понимания там никакого нет. В основном всё больше речь про беспилотники и про то, что эпоха кожаных курток, брутальных очков и мужественных лиц скоро пройдёт, заменив это всё роботами.

Надеюсь эти люди надолго не задержатся в формировании идеологии легкомоторной авиации... :)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Сергей Минигулов в 31.03.18 :: 05:22:04

Pisman записан в 30.03.18 :: 18:36:02:
Лично я этого не нашел. Можно пару прямых ссылок именно на законы? Я собрал приличную коллекцию англосаксонских текстов на тему авиарегулирования и я уверен что такой текст это не закон. Это меморандум, отчет, рекомендация, справочная информация- что то в таком духе но не закон. Ни в одном именно Законе- термин АОН мне не попадался.

Вот, вкладываю оригинал на английском. Поэтому, учитывая, что в России нет на законодательном уровне закрепления терминов "малая авиация" или "легкомоторная авиация" и это собирательные образы для дилетантов, чтобы отделить Боинги от Кукурузников, а соответственно нет идеологии "малой авиации", то и удаление термина АОН сейчас из законодательства, считаю крайне преждевременным и опасным.

Когда сформулируем идеологию малой авиации и когда появится альтернатива АОН в чётко сформулированных задач, вот тогда и удаление термина будет возможно оправданным и безболезненным.
Сегодня, на этом этапе этого делать просто нельзя!  :IMHO   
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=PLAW-113publ53.pdf (205 KB | )

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано smixer в 31.03.18 :: 07:02:50

Pisman записан в 30.03.18 :: 18:36:02:
Ни в одном именно Законе- термин АОН мне не попадался.

Присутствие его в наших законах - следствие их примитизации и общей убогости законодательства.Вместо того, чтобы разработать стройную пирамиду законов, предусматривающую поэтапное усиление регуляции в зависимости от массы, пассажировместимости, правил полётов  и решаемых задач, нам всякий раз предлагают какой-то перепиленный эрзац, допускающий разные трактовки и полный ненужных ограничений под бредовыми предлогами. Но всё это - зеркало нынешней власти и смею надеяться -её агония.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 31.03.18 :: 08:49:10

Сергей Минигулов записан в 31.03.18 :: 05:22:04:
Вот, вкладываю оригинал на английском. Поэтому, учитывая, что в России нет на законодательном уровне закрепления терминов "малая авиация" или "легкомоторная авиация" и это собирательные образы для дилетантов, чтобы отделить Боинги от Кукурузников, а соответственно нет идеологии "малой авиации", то и удаление термина АОН сейчас из законодательства, считаю крайне преждевременным и опасным.

Когда сформулируем идеологию малой авиации и когда появится альтернатива АОН в чётко сформулированных задач, вот тогда и удаление термина будет возможно оправданным и безболезненным.
Сегодня, на этом этапе этого делать просто нельзя!IMHO


Сергей я был прав- это не закон а некий публичный документ фиксирующий ситуацию и раздающий указания в том числе законодательные. И слово general aviation написано с маленькой буквы- те это не определение.
Еще раз- это не закон.

А вот в конце текста есть полезный для тебя абзац:
Цитировать:
(4)  S
MALL   AIRPLANE
.—The  term  ‘‘small  airplane’’  means 
an airplane which is certified to part 23 standards.


и вот это связка FAR-23<>smal aviation мне уже попадалась в их документах. Я сейчас не помню точных формулировок но могу посмотреть. Примерно идея такая что они считают существование АОНа следствием вот этих технических норм FAR-23 несколько менее затратных чем те правила по которым сертифицируется техника для регулярки.
И кстати FAR-23 именно ЗАКОН! на него идет много отсылок в различных документах а он самодостаточен.

Я еще раз говорю- везде АОН не декларация- а следствие некоего адекватного регулирования.

Калька с FAR-23-   АП-23 у нас насколько я понимаю есть- соответственно я не вижу никаких проблем для определения "Легкий самолет" в строгом соответствии с мировыми нормами. Легкий самолет это самолет соответствующий АП-23. Фсе. Точка.

Поэтому не надо писать нигде слов АОН- не поможет от слова совсем.
Надо делать "как у них"

Надо к АП-23 снизу пристыковать технический регламент аналогичный "их FAR"- определяющий техническую сторону одного- двух классов- нерегулируемого- например продолжить копирование FAR которое было начато но не доделано и скопировать их FAR-103 (наш недоделанный "до 115") и их LSA (не знаю какой это FAR).
Это должно быть сугубо техническое определение.

Паралельно и отдельно (потому что нет прямой связи с техникой- несколько другие критерии)  должно существовать отдельное законодательство определяющее получение пилотских лицензий со своей шкалой- со своей лестницей подготовки "от авиамодели до боинга"

Отдельно должно существовать законодательство по ИВП. Отдельно, независимо, и то же со своей структурой разных ВП и открытым доступом в них всем кто желает ими пользоваться и готов им соответветствовать.

И да- это все абсолютно параллельно и независимо от общегражданского хозяйственного законодательства.

Вот когда такой куст сугубо конкретных тематических регулирований заработает- вот тогда и вылезет на свет из застойного омута "сестрица АОНушка"- немного рябая, помытая только до дикальте и в одном лапте- но здоровая и бОрзая. :craZy

В общем нет никакого смысла в существовании определения АОН в законодательстве.  >:(



Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 31.03.18 :: 09:02:29
Насколько я помню разговоры во времена работы в ОСКБЭС, АП-23 серьезно ужесточен по сравнению с FAR-23. В него многие зарубежные certified не вписываются.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Сергей Минигулов в 31.03.18 :: 14:11:02

Pisman записан в 31.03.18 :: 08:49:10:
Я еще раз говорю- везде АОН не декларация- а следствие некоего адекватного регулирования.


Согласен, к этому и надо придти.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Сергей Минигулов в 02.04.18 :: 21:11:09
Вот ещё один проект Минтранса, но в порядке частной инициативы. Размещён совсем недавно: https://www.avialaw.ru/index.php?col=2&incl=discuss/5.php&idd=223

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 03.04.18 :: 10:14:33

Сергей Минигулов записан в 02.04.18 :: 21:11:09:
Вот ещё один проект Минтранса, но в порядке частной инициативы. Размещён совсем недавно: https://www.avialaw.ru/index.php?col=2&incl=discuss/5.php&idd=223


страдает теми же репрессивными косяками из нонешнего законодательства.
Термин АОН присутствует что бы определить ее как некомерческую. Две ошибки сразу.
Все ИВП разрешительное, чуточку пытаются расслабить понятие уведомительного но в такой форме что не удовлетворит ни одну из сторон.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано VeSiL в 04.04.18 :: 07:51:25
Во всех согласованиях проектов последнее слово за ФСО, поэтому, пока оно есть, все будет с серьезными ограничениями - будь-то проезд по дорогам простой шушеры или ее трепыхания в приземном слое >:(

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 05.04.18 :: 16:10:08
ВАЖНО

Подготовлены, отправлены от имени Профсоюза АОН и размещены на сайте образцы обращений авиационных организаций, аэродромов и пилотов в Государственную Думу и Правительство РФ, с указаниями адресов электронный приемных.

Считаю, что каждая авиационная организация должна направить такое или почти такое письмо с тем, чтобы объяснить всю серьезность той глупости,которую пытаются сделать.

Или мы пишем и делаем активность или завтра мы начнем платить повышенные штрафы в ситуации, когда законодательство невозможно исполнить.

Отсидеться сейчас - значит предать любовь к небу. Не больше, и не меньше.
Если вы отправили письмо, пожалуйста, отправьте письмом на profsouzaon@ya.ru скрин или позвоните 89885620508, мы будем вести список тех, кто нашел в себе смелость, а вы будете знать тех, кто такую смелость в себе не нашел

http://profsouzaon.org/legally/


Вадим Цыганаш

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Lev13-74 в 05.04.18 :: 17:25:25
Большое спасибо!
Ваше обращение в адрес Правительства Российской Федерации поступило на почтовый сервер и будет рассмотрено отделом по работе с обращениями граждан. Номер Вашего обращения 1388814.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано shum99 в 05.04.18 :: 21:47:53
Ваше обращение в адрес Правительства Российской Федерации поступило на почтовый сервер и будет рассмотрено отделом по работе с обращениями граждан. Номер Вашего обращения 1388852.

Спасибо, Ваше обращение отправлено.
Оно будет рассмотрено в соответствии с требованиями  Федерального закона от 02.05.2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».
С уважением, Администрация портала Приемная Государственной Думы

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано otto в 06.04.18 :: 08:21:45
Спасибо, Ваше обращение отправлено.

Оно будет рассмотрено в соответствии с требованиями  Федерального закона от 02.05.2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано shum99 в 10.04.18 :: 09:09:21
Делай, что должно и будь, что будет.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 10.04.18 :: 11:34:57
Коллеги Pisman, Панков, Smixer, минздрав вас снова предупреждает...
Три последних сообщения - чистый треп не по теме, удалите пожалуйста.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 10.04.18 :: 12:46:18
Я удалил. Остальные на вашей совести

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 11.04.18 :: 20:07:08
Мне очень приятно об этом вам писать.
Очень позитивный лонгрид о совещании в Минтрансе.

Скажем честно, в какой то момент эти совещания всем нам, участниками, показались чем то не тем.
Мы видели, что наши болячки не лечатся, все наши предложения куда то пропали.
И так же ВНЕЗАПНО , совсем такого не ожидал, сегодняшнее совещание дало мощный толчок к работе.буквально вдохновило.
Значит у АОН будет на одного (меня) защитника больше. А с вами- гораздо больше.
Снова запускаем системную работу. Буду писать всем членам Профсоюза отчёты, ждите.

Посмотрите сами:
- упрощённый порядок проверки навыков и выдачи свидетельства лицами, умеющими управлять ВС - ДА.
- коммерция - ДА
- здоровье ( ФАП 50) - ДА
- инструкторы и технические инструкторы - ДА
-категорирование видов полетов - ДА

Вадим Цыганаш

Подробнее: https://www.facebook.com/Tsiganash/posts/1708222272587181
mintrans1.JPG (94 KB | )

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Delta Stealth в 12.04.18 :: 04:46:43
Молодец Вадим!!!
Сил и терпения для дальнейшей работы!!!

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 12.04.18 :: 17:56:16
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 03.07.18 :: 08:26:31
Первоисточник - вторник 3 июля

Это ВАЖНО.

Уважаемые коллеги!

Вчера прошло совещание в Минтрансе по разработке ФАП.

НАМ ПРЕДОСТАВЛЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ ВНЕСТИ ТЕ ИЗМЕНЕНИЯ, О КОТОРЫХ Я ПИСАЛ В ПРЕДЫДУЩЕМ ПОСТЕ + ИЗМЕНЕНИЯ, О КОТОРЫХ МЫ ГОВОРИЛИ НА СОВЕЩАНИЯХ РАНЕЕ (СМ.ФОТО)

Вся проблематика разбита на группы.

Руководители групп:

ФАП Коммерческие полеты легких, сверхлегких ВС (Аэротакси) - А. Исаев

ФАП типовые программы подготовки авиаперсонала и минимальные требования к АУЦ - В. Цыганаш.

Летная годность, ТО, сертификация - А. Исаев, И. Тарасов (ГоснииГА)

Сертификация АУЦ персонала . - С. Минигулов, В. Цыганаш

Сопутствующее изменение иных (не авиационных) законов ( земли ПП, и другое) - К. Малышев

УВД, использование воздушного пространства, метеообеспечение -
Алякрицкий Б.Ю.

Производство полетов - Алякритский Б.Ю.

СЛА, спортивные полеты, парапланы, делегирование функций авиационного регулирования и контроля - С. Минигулова, И. Никитин

БПЛА - Г. Бабинцев (+ Аэронет)

Аэростаты - И. Меняйло

Медицинские требования (ФАП-50) Б.Ю.Алякритский, В. Цыганаш.

Структура ФАП, категорирование ВП - Алякритский , Шнырев, Тарасов.

Разработка общей стратегии развития АОН - В. Гинзбург (Strategy Partners Group).

А теперь ВНИМАНИЕ
СРОК ПЕРВОГО ЭТАПА ВСЕГО 13 дней. - до 18 июля.
("Вы ставите невозможные сроки!"- операция Ы)

Очень важно понимать, что никаких других экспертов, реальных, живых людей, которые будут работать ни у кого, кроме как у Профсоюза АОН - нет.
Наша задача сейчас - дать болванку предложений по изменению всего, что указано выше. Таблицу желаемых изменений.
Это очень серьёзные изменения.

Поскольку сроки просто дикие, работать придется в Москве. Дней 10.
В каждую группу мы дадим людей.
Нам потребуются 5 групп минимум по 5 человек, лучше 7.
Этим людям надо жить, кушать и приехать в МСК.

Сегодня нам дают помещения:
Аэросоюз
АУЦ ОФ СЛА ("Расправь крылья).
Алпина-Авиа
Бесплатно.
Это то, что смог найти за вчерашний вечер.
Я остаюсь в Москве до решения организационных вопросов, а потом буду координировать работу всех групп + свои группы.

Я так же ОЧЕНЬ ПРОШУ ПИЛОТОВ, АЭРОДРОМЫ МОСКВЫ И ОБЛАСТИ ПОМОЧЬ С ЖИЛЬЕМ. Любым.

Конечно я буду обзванивать всех. Но и вы помогите.
Очень вас прошу- помогите.
Я на связи 24/7 89885620508.
Если не ответил - отзвонюсь позже. Значит на переговорах.
Можно связываться также через меня, Hind в личке, присылаю мой телефон.

Если мы эту работу провалим - это все, писец . Другого шанса просто не будет.

Также идет сбор средств, кто может что-то перечислить - пожалуйста загляните по ссылке

ПС. В эту секунду мы собрали 72 000. руб.
p.s. на 17:30 вторника собрано 148 500. руб.
6 мест проживания.
Нужно ещё.
Данные обновляются онлайн.

Вадим Цыганаш.

03_07_18.JPG (116 KB | )

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vladimir1950 в 03.07.18 :: 12:47:55
помогать всеми силами. Всяких нытиков и пессимистов не слушать. Они ничего и не пытались сделать в АОН. Есть мозг, время, желание-включайтесь в работу, инет вам в руки,нет-деньгами для тех, кто может. Забрезжило наше время, грех не воспользоваться.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано otto в 03.07.18 :: 14:00:26
Все ли поймут??? Хотелось бы, что бы поняли.

Пример: повышение пенсионного возраста. Повышение цен на бензин. Ну и т.д и т.п.

Будем сидеть молчать и сопеть в тряпочку и думать, что мы не в силах что либо сделать, так нас совсем замордуют, а желающих летать и летающих вообще к земле пришпандорят.

АУУУ!!! Летающие !!! Проснитесь!!! Очнитесь!!!
Никто кроме нас этого не сделает.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 03.07.18 :: 15:34:06
Только что общался по телефону с Вадимом.
Вадим попросил помочь с координацией, поэтому, коллеги, желающие помочь с временным жильем в Москве, а особенно эксперты, желающие помочь в разработке документов - можно связываться и через меня также. Пишите в личку, пришлю телефон.
Слегка подправил сообщение от Gavia.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 04.07.18 :: 08:46:59
"ПС. В эту секунду мы собрали196 700. руб.
16 мест проживания.
Нужно ещё.
Данные обновляются онлайн."

Добавил 10 000 от себя


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 16.07.18 :: 10:42:50
Итак, некий список новых ФАП и изменений в старых согласован на совещании 15 числа в Минтрансе. Теперь предстоит писать собственно текст новых ФАП и его согласовывать. Крайнее сообщение в фейсбуке Вадима такое:

Поскольку никто никогда ФАП не читает, то укажу их некоторые , что важно, согласованные параметры
Авиауслуги - экскурсионные и прочие полеты.
Авиаработы - все, что требует специальной подготовки пилота и ВС. Остальное - нет.
Воздушная перевозка - полет из А в Б.
Выполняют ЕЭВС от менее 115 до 30 посадочных мест. PPL, UPL
Делятся на 1-2 ; 3 и более ВС. Разные требования по организации. Это правильно.
Каждый тип (по весу) в ФАП имеет свои требования безопасности для АР/АУ. Например: до 115 - продувка ткани, растяжение строп (справки)+ испытательный полет.
Итд.для каждого.
Новый ФАП по подготовке пилотов , в т ч 54 ч.3. + упрощённый порядок получения партизанами пилотских. Там же порядок и полномочия инструкторов.
Что ещё важно: вписывается новое: пилот-спортсмен . Самостоятельно готовится ,+ АР/АУ . Это все уводится в федерации
ТО, СЛГ. Инженер-инспектор. Осмотры после замены, регламентов , но автоматическое продление им летной годности.+ сам ведёт документацию.
Для защиты от 238 УК - типовое РПП с условиями безопасной услуги для АР/АУ
Типовое РПП будет в приложении к ФАП 128
Полётные планы - no. Кроме случая, когда нужно спасение и поиск.но - радиосвязь обязательна.
Медицина - для сэбэ автосправка. АР/АУ 2каткгория. Перевозки 1я.
Старшие аэродромные начальники - согласование построек в зонах ВПП
В общем - миллиард изменений.
Что важно: никто не говорить, что будет полная халява и гуляй-поле. Вовсе нет.
Но требования станут а) разумными, б) выполнимыми , в) экономически целесообразными.
Более того, всерьез рассматривается идея жёсткой самодисциплины и контртеррористических мероприятий.
Это тоже правильно.
Общий концепт: выполняй и зарабатывай, выполняй и юридически безопасно живи.
Если летаешь сам- требования и затраты гораздо ниже. С людьми - выше, но разумно.
Абсолютно нормальный подход.
Кого что интересует - спрашивайте

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано FlightTV в 16.07.18 :: 11:26:00
Внесли очередной вклад в популяризацию Профсоюза АОН http://flighttv.ru/movie/Flight-TV-Vypusk-85.html

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано FlightTV в 17.07.18 :: 08:40:03

otto записан в 17.07.18 :: 07:10:27:
Как взаимодействует с вами АОРА?
Вопрос нам или профсоюзу?


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано FlightTV в 17.07.18 :: 12:53:25
@ otto
АОПА также участвует в работе над подготовкой ФАПов на экспертном и методическом уровнях. Это общий проект

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 22.07.18 :: 22:08:05
Ну что, коллеги, вот и оно. Проект нового ФАП-128 пошел в обсуждение. Пожалуйста, не стоит обсуждать тут на форуме - это уже не "про поболтать". Есть внятная критика, юридически сформулированная и с обоснованиями - пишем на указанную почту с вашим вариантом, как должно быть сформулировано : Tsiganash@mail.ru

Скачиваем 150-страничный файл тут: http://profsouzaon.org/offers/

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Hind в 22.07.18 :: 22:10:28
Оригинал сообщения от 22.07.2018:

Это ВАЖНО,я прошу распространить ссылку, которая внизу.
В настоящее время подготовлен и выносится на общественное обсуждение пилотов первый из пакета документов - проект ФАП 128
Это обсуждение крайне важно.
И вот почему:
Проект, и это не может быть иначе в первой, приблизительной версии документа, безусловно, сырой, требующей доводки. Вы можете его сделать лучше, потому что вы-самые сильные эксперты по лёгкой и сверхлегкой авиации в нашей стране.
Именно с этой целью документ Вам предоставлен для обсуждения по ссылке.
При нажатии на ссылку ниже файл называется ПРОЕКТ ФАП 128 v.1, нажать на ссылку и скачать. Там 150+ листов. Да.
Именно поэтому я прошу Вас внимательно отнестись к этой работе.
При анализе прошу Вас обратить внимание на следующие моменты:
- универсальность применяемых терминов в проекте ФАП 128 и употребляемых в других ФАП
- соответствие требованиям Чикагской конвенции
- содержательное качество поправок, наличие логических и содержательных противоречий частей ФАП друг другу
- логические пробелы и пробелы в регулировании каких-либо аспектов авиационной деятельности
- нереализуемость,сложность предложений ФАП 128
- предложения, потенциально делающими невозможными или опасными летную работу
- избыточная зарегулированость каких-либо вопросов
Прошу Вас помнить, что наш оппонент - работает в прекрасной Росавиации, у которой ни в одном документе нет задачи развития, а значит они будут нас душить и критиковать со всей возможной извращённой сладострастностью. И каждое слово, каждую идею нам придется отстаивать .
Поэтому:
1. 30 внешним экспертам был отправлен сегодня текст для анализа. (Пожалуйста, посмотрите почту)
2. Но этого мало. Прошу и Вас дать оценку проекту ФАП128.
3. НИКОГО В МИРЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ПРОСТОЕ МНЕНИЕ хорошо или плохо. Но ВСЕХ интересует мотивированный, развернутый ответ ВМЕСТЕ С ПРЕДЛАГАЕМЫМ ВАМИ ВАРИАНТОМ ПОПРАВОК.
Поэтому именно сейчас - не нужно фейсбучных комментариев. Не того уровня вопрос.
Вот почта:
Tsiganash@mail.ru
Найдите в себе силы написать то, что вы нашли - именно письмом. Тогда ничего не потеряется.
Если у кого то есть идеи как сделать где то в интернете совместное обсуждение - тоже напишите. Это пригодится. Нам еще шлифовать не менее 6 ФАП.
У нас очень мало времени. В течении следующих 7-8 дней Вам будет направлен новый ФАП для такой же работы.
Очень прошу Вас сделать все возможное. В прямом смысле судьба легкой и сверхлегкой авиации сейчас в Ваших руках.
http://profsouzaon.org/offers/

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 23.07.18 :: 10:43:43
Цыганаш уже не в первый раз публикует что то что нужно быстро быстро...(подготовить, исправить, рецензировать..?).
Что со всем предыдущим быстро-быстро, вчера-вчера.
В фейсбуке Минигулова никакой горячки не наблюдаетс- он летает с женой в свое удовольствие.
... А тут очередной кипешь...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано EVA в 23.07.18 :: 19:49:06
Кто-нибудь может объяснить сокровенный смысл ликвидации понятия АОН в России?

В США -  ОБЩАЯ АВИАЦИЯ. В Китае АОН - теперь по определению рентабельная отрасль экономики.

В документах ICAO - есть МЕЖДУНАРОДНАЯ (ОБЩЕСТВЕННАЯ, ЛИЧНАЯ, ЧАСТНАЯ, НЕ ЛИНЕЙНАЯ, выполняющая ПОЛЕТЫ НЕ ПО РАСПИСАНИЮ) АВИАЦИЯ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ - часть II Приложения 6 Конвенции ICAO.

В АОН нет системы "круговой поруки!", нет должностей авиационного персонала!
За все последствия, связанные с авиационной деятельностью,  административную и уголовную ответственность несет только!!! КВС, принявший решение на выполнение полета. Это прописано в Конвенции ICAO  часть II Приложения 6 "Международная авиация общего назначения. Самолеты". Принцип личной ответственности за безопасность полетов в АОН подтвержден опытом и статистикой и узаконен в Конвенции. Даже при наличии эксплуатанта АОН все равно ответственность - личная - владельца ВС и КВС. Нельзя предъявить иск к авиатехнику, инженеру, директору аэроклуба, заправщику топливом. После принятия решения на вылет отвечает за всё только КВС. Диспетчер тоже не несет ответственность за действия КВС в АОН.
Если после внесения поправок в ВК и ФАПы будет "выплеснут" этот "ребенок", вряд ли найдутся желающие связываться с ЕЭВС - ни денег ни жизни не хватит сидеть по тюрьмам. Козлы отпущения - не бодаются. А "стрелочников" всегда найдут.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 23.07.18 :: 20:21:14
Потому что аон не возможно обьявить. Аон это гражданская авиация здорового человека.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано VeSiL в 23.07.18 :: 20:29:43
Действительно, как на это все смотрит г-н Тюрин?
Чем предлагаемая АОН отличается от коммерческого эксплуатанта? Ей же пропишут такую разблюдовку, что все застопорится на получение бумажек на все и от всех госслужб что имеются в РФ и которые надо обновлять раз в год- два и по тем же расценкам что нынешние СЛГ, медлицензия и пр.

Куда-то не туда ведет Цыганаш, молвя сладкие речи про свободу предпринимательства в малой авиации. Впрочем, дочитаем доконца эти 150 страниц.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aeroerik в 23.07.18 :: 21:18:02
Так смысл открытого протоколируемого на сайте обсуждения именно в этом. Чтобы высказать и потом можно было это прочитать.

Хотя понятно, что в больной стране построить что-то здоровое практически невозможно.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано MaestroEv в 24.07.18 :: 11:36:34
Приветствую.  Мои мысли по этому документу.

Понятия "Эксплуатант", "Пассажир" , "Аэротакси" ..
Все это, на мой взгляд смешивать в кучу в ФАП нельзя и надо оставить место для дальнейших изменений правил перевозки людей.
Жизнь меняется ..

Чтобы летать для себя - пользуемся ФАП - тут все просто . Летим, уведомляем, документы в порядке.

Хотим перевозить, катать людей и прочие авиаработы? Тогда нужно купить ПАТЕНТ. 

А вот уже патенты могут в себе нести всякие правила, ограничения, свои понятия, которые нужны тем, кто их купил...

Для изменения правил полета по патентам не придется тогда менять постоянно ФАПы ибо жизнь меняется.. 

А патентов может быть большой  ассортимент. Они выдаются на срок.
Тут полно места для анализа и безопасности и сборов налоговых и пр.
В патентах оговорено все.. и налоги и страховки и все все все для каждого патента.

Разновидность патентов как раз и будет определять веяние времени и они будут новые появляться, а старые заканчиваться..

Примеры:
- "Патент на катание людей на 2 х местном самолете" в нем все ограничения и описать и покупают его на год ..
- "Патент на перевозки людей на 12 ти местном самолете по Дальнему Востоку" и т.п.
- "Патент на химработы на самолете весом до 2 тонн"

Примеры взял на вскидку.. - тут море вариантов..

А сами ФАПы надо упростить и оставить в них только ЧИСТУЮ авиацию, то что работает всегда и везде одинаково в малой авиации..
Как уведомлять, что должно быть на борту, СЛГ.. в общем как-то так.


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано VeSiL в 24.07.18 :: 12:18:52
Эх, опять изобретаем велосипед!
Ведь хотим летать как нормальные люди, т.е. как в США, почему не брать оттуда всю идеологию, понятие АОН, класс "experimental" и прочее.
Ну, кто сможет написать тьму видов патентов, разумное содержание их, а главное - одинаковое прочтение и понимание смысла прокуратурой, силовиками и летающей братией?
Тут простое уведомление о намерениях подняться в воздух так и свелось к получению разрешения - именно так силовики и понимали это уведомление.

Основной камень преткновения для наших государственников - дать ответственность индивидууму, с которого потом взять нечего ибо голодранцы нищеброды сплошь и рядом, а сажать в кутузку... так они и так переполнены :o Так что какая с них ответственность :(

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано MaestroEv в 24.07.18 :: 12:40:02

VeSiL записан в 24.07.18 :: 12:18:52:
Эх, опять изобретаем велосипед!
Ведь хотим летать как нормальные люди, т.е. как в США, почему не брать оттуда всю идеологию, понятие АОН, класс "experimental" и прочее.
Ну, кто сможет написать тьму видов патентов, разумное содержание их, а главное - одинаковое прочтение и понимание смысла прокуратурой, силовиками и летающей братией?
Тут простое уведомление о намерениях подняться в воздух так и свелось к получению разрешения - именно так силовики и понимали это уведомление.

Основной камень преткновения для наших государственников - дать ответственность индивидууму, с которого потом взять нечего ибо голодранцы нищеброды сплошь и рядом, а сажать в кутузку... так они и так переполнены :o Так что какая с них ответственность :(


Чтобы летать и избежать двояких прочтений, как раз патент и лучше. Силовики ограничивать смогут тогда лишь один вид услуг, один патент и по нему именно будут идти поправки, остальные при этом будут летать.  И будет видно, какие патенты работают, а какие нет и почему.  И сам ФАП должен быть простой, без коммерции совсем. А только как летать!.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Авиамеханик№1 в 24.07.18 :: 12:56:13

VeSiL записан в 24.07.18 :: 12:18:52:
Эх, опять изобретаем велосипед!
Ведь хотим летать как нормальные люди, т.е. как в США, почему не брать оттуда всю идеологию, понятие АОН, класс "experimental" и прочее.
Ну, кто сможет написать тьму видов патентов, разумное содержание их, а главное - одинаковое прочтение и понимание смысла прокуратурой, силовиками и летающей братией?
Тут простое уведомление о намерениях подняться в воздух так и свелось к получению разрешения - именно так силовики и понимали это уведомление.


Согласен! Опять загнобили эксперименталов-  для них, видите ли,опять нет  места в правовом поле!Но,  не легализовав экспериментальную авиацию, никогда не разберетесь с остальной, господа!
Выдача патентов превратится в грандиозную коррупцию - вообщем, летать будут, как и сейчас, только о-о-очень состоятельные :D 

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано MaestroEv в 24.07.18 :: 16:09:08
Патенты не выдают, по идее - их покупают на год и в них описаны правила, что можно и как можно по этому патенту. А его стоимость и есть налоги. Это была идея, как мне показалось, стройная - разделить правила полета и коммерцию. Коммерция и ее правила меняется очень часто, а правила именно полетов не должны часто меняться.  Когда все в куче, как сейчас, на мой взгляд, это куча лишних понятий, масса возможностей для двоякотрактования, все это не ведет к однозначности. Ну да ладно.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Авиамеханик№1 в 24.07.18 :: 16:39:29
В мире нет патентов на авиаперевозку - есть лицензии (разрешения по-русски)!
Почему Цыганаш не хочет просто копировать иностранный опыт как, например, у нас копируют автомобили на ВАЗе, он а все время пытается что-то изобрести? Я ему говорил об этом, но ответа нет... :STUPID

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 25.07.18 :: 06:30:06
Я об этом тоже писал и говорил. И даже у себя в фейсбуке отдельно складирую материалы с зарубежным опытом для идиотов-изобретателей.
Но " у нас" другой путь- сословное общество защищаемое силовой бюрократией. Аон- являющаяся просто одним из проявлений здорового гражданского общества- сюда не вписывается и сейчас репрессируется. А цыганаши- подкидывающие корм бюрократической голове нашего дракона-вполне...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано DiamonDz в 25.07.18 :: 08:11:03
Вообще АОН может быть опасна при революции.  :~)
Это же воздушная разведка, боевое применение и прочее.

А с учетом ситуации в россии, то становится ясно, почему все пилоты должны быть строго либо военные, либо пассажирские.
;D ;D ;D

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Delta Stealth в 25.07.18 :: 14:39:03
https://dailystorm.ru/obschestvo/mintrans-s-profsoyuzami-gotovyat-reformy-v-aviacii

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vi-kTo-R в 25.07.18 :: 22:06:27
Спасибо за ссылку. Объективная, хорошо раскрытая статья.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Авиамеханик№1 в 29.07.18 :: 22:23:55
После окончания титанической работы Цыганаша  по ФАПам, ровно через 15 минут, бюрократы примут уже без него, одну единственную поправочку, которая перечеркнет все затраченные усилия - например, "регистрировать какую-нибудь бумажку где-то". Нельзя садиться за стол к шулерам и играть по их правилам! :~~)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 30.07.18 :: 05:50:55

Авиамеханик№1 записан в 24.07.18 :: 16:39:29:
не хочет просто копировать иностранный опыт как, например,


Как раз всё что сейчас происходит скопировано от них. только в извращённой форме.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Авиамеханик№1 в 31.07.18 :: 17:48:26
Что есть АОН?
• ВК РФ, статья 21, ч.3 : Гражданская авиация, не
используемая для осуществления коммерческих
воздушных перевозок и выполнения авиационных
работ, относится к авиации общего назначения.

• АОН в США - это все виды полетов, за исключением
полетов, выполняемых по FAR 121 и 135 (регулярные рейсы), включая
полеты за вознаграждение: бизнес-авиация, обучение летному делу, корпоративная (деловая) авиация,
полеты по перегону ВС, ПАНХ, патрулирование
трубопроводов, рекламные полеты и т.д.

Поэтому американец летит по воздуху как ГЕНЕРАЛ (GENERAL AVIATION) а наш гражданин летит как кастрированный АДЕПТ  ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ (АОН). Это и есть извращение, которое нельзя исправить никакими ФАПами и прочей бюрократической возней Цыганаша и компании. Не тратьте свое время и деньги, граждане авиаторы! :craZy

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 03.08.18 :: 06:36:18
Да простят меня модераторы, не смог удержаться.
То что написано ниже ну очень мне по душе. Дай бог чтобы так и было.

Я обещал большой пост про новый ФАП 118.
Проще говоря - про СЛГ для ЕЭВС.

Сразу скажу, что ФАП 132 про СЛГ для типовых мы не трогали. Среди типовых партизан очень немного, типовые могут в гораздо большей степени иметь заработок, чем ЕЭВС. Это - основные причины, почему мы их не трогали.

Теперь про ФАП - 118

Все знают,а кто не знает, тот может посмотреть по этой ссылке .http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1444779921/0 как именно приходилось мучиться.

Все так же знают ценники. При официальной госпошлине в пару тысяч рублей цена доходит до 560 000 р. (максимальная цена, которую знает Профсоюз.) Мы твердо верим, что некоторые СЛГ на ЕЭВС стоят дороже.

Мы так же совершенно точно знаем, что сертификационные центры СЛГ чиновникам видятся как отличное подспорье к пенсии. Вышел на пенсию, сделал себе конторку, пользуясь связями в МТУ утвердил пару программ сертификации и все. АОН никуда не денется. То есть там рынка нет от слова совсем, да и ФАП 118 этого не предполагал, привязывая пилота двумя крепкими канатами: разрешением МТУ на проведение процедуры (Боже, мы должны просить на это разрешение? Разрешение выполнить требование закона??) и Программами сертификации для ЕЭВС.

С последними дело обстоит так: программы утверждаются МТУ на какой-то тип/класс по нормам летной годности, а для СЛГ СВС, где норм летной годности за 20 лет так и не сделано - по аналогии с летной годностью ЛВС.
Затем эта утвержденная программа прикладывается буквально к любому ЕЭВС (ведь летной годности для ЕЭВС нет и быть не может), в результате, например на ВС с тремя стойками получаем программу к самолету с хвостовым колесом и т.д., но утвержденную МТУ.

В конце концов из-за отсутствия рынка, в регионах мы получили даже такую вещь, как отказы в сертификации по признаку территории базирования ВС. Просто бывшие сторудники МТУ,возглавившие сертификационые центры поделили территорию.

Самое важное, чего не было в ФАП 118 - это выбора, образующего рынок как таковой. ФАП 118 создал кормление с административного рынка в чистом виде.

Теперь пару слов об истории. Она интересная. Приказом минтранса была реализована здравая идея о системе сертификации в ГА. В нее вошли сертификационные центры. Собственно поэтому они и сертификационные, что соответствуют требованиям системы сертификации в ГА.
А сама идея сертификационных центров возникла в Положении об АОН 1996 г. Его написал эксперт ГосНИИ ГА, член Комиссии по АОН, довольно умный и любящий небо пилот-эксперт Тарасов. Он брал (ну как всегда у нас), светлый опыт США, поскольку своего у нас не было,а думать некогда, да еще на исследования того, что нужно сделать, денег не выделяют. Ученые - они же чиновнику не дают развернуться. Советуют какую-то хрень. Вечно мешают. Проще взять что то , обозвать это сияющим образцом и - сделать копию. Нам не впервой.

ИМЕННО ОТТУДА В ФАП 118 ПОПАЛА ПЕРВАЯ ПРОБЛЕМА: СХЕМА ДВИЖЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ, КОТОРАЯ ТАК БЛЕСТЯЩЕ ОПИСАНА В ТЕМЕ "ТЕХОСМОТР ИЛИ ПУТЬ ВОИНА"

Но здравая идея сертификации не могла быть приложена к ЕЭВС. обернулась так, что сам ФАП 118 отменил идею сертификации в ГА для ЕЭВС. Для ЕЭВС НЕТ СЕРТИФИКАЦИОННОГО БАЗИСА. ДЛЯ ЕЭВС ДАЖЕ НЕТ НОРМ ЛЕТНОЙ ГОДНОСТИ. ОТКУДА? ОНИ ЖЕ ЕЭВС!
(Нормы для ЛВС ЕЭВС применяются только и исключительно по аналогии, а для СВС применяются - вот же бед - тоже по аналогии с ЛВС. Кроме того, есть Рекомендации Минтранса - переведеный базис JAR-VLA/ но это только рекомендации. )Разработчики ФАП 118 это понимали с сделали аналог советских временных технических правил,простеньких-простеньких, резиновых-резиновых, и воткнули его в приложение к ФАП 118.

То есть возникла вторая проблема: раз нет чего-то точного, то ЗАЧЕМ ЕЗДИТЬ И ПРОВЕРЯТЬ?

ВЕДЬ ПРОВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ!

ДАВАЙТЕ ЗАПУСТИМ ТУДА ЛЕТЧИКА-ИСПЫТАТЕЛЯ БЕЗ ДОПУСКОВ И ВООБЩЕ НЕ ПИЛОТА ГА и им закроем все дыры. Немного не законно, немного ещё дороже и глупее, но что такое закон для нас, кого волнуют чужие деньги, и уж гораздо менее глупо, чем начать что то делать по существу.

История с СЛГ окончательно превратилась в ФЕЙК, торговлю ресурсами близости к МТУ в обмен на деньги и препятствующую развитию ЛВС и СВС, а при снижении числа вылетов на 70% аварийность осталась та же.
С этой истории мы и начнем.

ИТАК, ЧТО В НОВОМ ФАП 118?

1. Право выбора, как регистрировать: как типовое или ЕЭВС теперь будет принадлежать владельцу.
Требование Росавиации все , бывшее когда-то,типовым, снова сделать типоввм- оставила в этом году сотни людей вообще без слг. Ибо делать негде и не на что.
Теперь эта проблема уходит.

Вам НЕ надо ходить в МТУ. Написали заявление 2экз в серт центр (СЦ), они сами уведомляют МТУ, разрабатывают программу, вы ее подписываете, заключаете договор. ВСЕ.
Эта программа для вашего ЕЭВС действует до его утилизации или замены частей, меняющих летные характеристики ЕэВС.

Вы придете в МТУ один раз - получить СЛГ, а можете это делегировать сертификационному центру. И ведение эксплуатационной документации тоже. И, что важно - ЛЮБОМУ СЦ. И часть работы,выполненной одним СЦ обязательна для другого СЦ.. Это развязывает вам руки и открывает рынок. ВАЖНО: вы в любой момент можете отказаться от услуг одного СЦ и прийти в другой. Ваше право не ограничено.

2. Если катаете за плату, к программе сертификации добавляется Программа ТОиР. Вы ее можете разработать сами или попросить у СЦ. Программа утверждается ВАМИ. Вы несете всю ответственность за отказы (вы ее в любом случае несете). Календарь на детали и узлы назначается по документам на узлы - где есть, из опыта эксплуатации - где нет.
ВАЖНО: сегодня нет вообще никакой программы по ТОиР на ЕЭВС. Вместо нее - запреты.
Всяко Программа ТОиР лучше чем ее отсутствие. Нет программы - летай сам, но не катай. У тебя люди.

3.Обслуживание и ремонт ЕЭВС по программе ТОиР - не специалистами ГА по ФАП 147. Какой может быть специалист на ЕЭВС? За что отвечает он? За все отвечаете только вы. Тогда в чем смысл корочки, тем более в этой бессмысленной контроке, сделанной бывшим чиновником РА сейчас идут проверки.
Вы, однако можете нанять специалиста к корочками сертифицированного центра ТОиР, не проблема.
В обоих случаях вы же явно не подставите себя, вас все равно будет проверять Инженер СЦ.
Но что ЕЩЕ БОЛЕЕ ВАЖНО, отмена требования о бессмысленных корочках ПОЗВОЛЯЕТ НАНЯТЬ САМОМУ СЕРТ.ЦЕНТУ СПЕЦИАЛИСТА, КОТОРЫЙ ЛУЧШЕ ДРУГИХ РАЗБИРАЕТСЯ В ПОСТРОЙКЕ ЕЭВС. И это действительно повысит безопасность. Ведь хороший спец за бессмысленной корочкой не поедет. Он и так востребован на рынке.

4.СЛГ - бессрочное, продление для ЕЭВС раз в ДВА года. При продлении только проверочный полет, контроль эксплуатационной документации, замен деталей, осмотр. Все остальное УЖЕ У ВАС есть и храниться в СЦ
НИКАКОГО ЛЕТЧИКА-ИСПЫТАТЕЛЯ. Проверочный полет тольков пределах РЛЭ.
у на ЕЭВС в ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ, как и кто несет ответственность за вред, причиненный ВС летчиком испытателем? В чем цель испытаний? Дойти до предела конструкции ? Нет, цель убедиться в летных характеристиках согласно РЛЭ

5. СЦ становится вашим другом. Вы можете делегировать ему все, что вы считаете нужным. А если он вас кинул, то выполненная часть работы - обязательно к зачетув другом СЦ и повторному выполнению не подлежит.

6. Остается инспекционный контроль МТУ . Он был и должен быть.

Итог:

Открывается рынок сертифицированных центров.
Упрощается процедура СЛГ и его продления
Пилот отвязывается от одного СЦ
Объем проверки и ее качество вырастает.

Скачать и посмотреть новый ФАП можно тут : http://profsouzaon.org/offers/
Вадим Цыганаш

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Nik-Nik в 03.08.18 :: 09:15:44
Выглядит очень заманчиво, поэтому с трудом верится в реальность принятия.
Мне вот в голову пришла такая мысля. Может стоит подтянуть под эту тему антимонопольщиков. Говорят, они здорово помогают, если возникает вопрос расширения конкуренции.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 03.08.18 :: 18:18:38

Nik-Nik записан в 03.08.18 :: 09:15:44:
Может стоит подтянуть под эту тему антимонопольщиков. Говорят, они здорово помогают, если возникает вопрос расширения конкуренции. 


Результаты работы наших антимонопольщиков изучены. Они щиплют лишь мелочь и никогда не занимаются реальными монополиями и крупными картелями.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано su27 в 03.08.18 :: 20:26:54

Gavia записан в 03.08.18 :: 06:36:18:
Да простят меня модераторы, не смог удержаться.
То что написано ниже ну очень мне по душе. Дай бог чтобы так и было.

Я обещал большой пост про новый ФАП 118.
Проще говоря - про СЛГ для ЕЭВС.

Сразу скажу, что ФАП 132 про СЛГ для типовых мы не трогали. Среди типовых партизан очень немного, типовые могут в гораздо большей степени иметь заработок, чем ЕЭВС. Это - основные причины, почему мы их не трогали.

Теперь про ФАП - 118

Все знают,а кто не знает, тот может посмотреть по этой ссылке .http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1444779921/0 как именно приходилось мучиться.

Все так же знают ценники. При официальной госпошлине в пару тысяч рублей цена доходит до 560 000 р. (максимальная цена, которую знает Профсоюз.) Мы твердо верим, что некоторые СЛГ на ЕЭВС стоят дороже.

Мы так же совершенно точно знаем, что сертификационные центры СЛГ чиновникам видятся как отличное подспорье к пенсии. Вышел на пенсию, сделал себе конторку, пользуясь связями в МТУ утвердил пару программ сертификации и все. АОН никуда не денется. То есть там рынка нет от слова совсем, да и ФАП 118 этого не предполагал, привязывая пилота двумя крепкими канатами: разрешением МТУ на проведение процедуры (Боже, мы должны просить на это разрешение? Разрешение выполнить требование закона??) и Программами сертификации для ЕЭВС.

С последними дело обстоит так: программы утверждаются МТУ на какой-то тип/класс по нормам летной годности, а для СЛГ СВС, где норм летной годности за 20 лет так и не сделано - по аналогии с летной годностью ЛВС.
Затем эта утвержденная программа прикладывается буквально к любому ЕЭВС (ведь летной годности для ЕЭВС нет и быть не может), в результате, например на ВС с тремя стойками получаем программу к самолету с хвостовым колесом и т.д., но утвержденную МТУ.

В конце концов из-за отсутствия рынка, в регионах мы получили даже такую вещь, как отказы в сертификации по признаку территории базирования ВС. Просто бывшие сторудники МТУ,возглавившие сертификационые центры поделили территорию.

Самое важное, чего не было в ФАП 118 - это выбора, образующего рынок как таковой. ФАП 118 создал кормление с административного рынка в чистом виде.

Теперь пару слов об истории. Она интересная. Приказом минтранса была реализована здравая идея о системе сертификации в ГА. В нее вошли сертификационные центры. Собственно поэтому они и сертификационные, что соответствуют требованиям системы сертификации в ГА.
А сама идея сертификационных центров возникла в Положении об АОН 1996 г. Его написал эксперт ГосНИИ ГА, член Комиссии по АОН, довольно умный и любящий небо пилот-эксперт Тарасов. Он брал (ну как всегда у нас), светлый опыт США, поскольку своего у нас не было,а думать некогда, да еще на исследования того, что нужно сделать, денег не выделяют. Ученые - они же чиновнику не дают развернуться. Советуют какую-то хрень. Вечно мешают. Проще взять что то , обозвать это сияющим образцом и - сделать копию. Нам не впервой.

ИМЕННО ОТТУДА В ФАП 118 ПОПАЛА ПЕРВАЯ ПРОБЛЕМА: СХЕМА ДВИЖЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ, КОТОРАЯ ТАК БЛЕСТЯЩЕ ОПИСАНА В ТЕМЕ "ТЕХОСМОТР ИЛИ ПУТЬ ВОИНА"

Но здравая идея сертификации не могла быть приложена к ЕЭВС. обернулась так, что сам ФАП 118 отменил идею сертификации в ГА для ЕЭВС. Для ЕЭВС НЕТ СЕРТИФИКАЦИОННОГО БАЗИСА. ДЛЯ ЕЭВС ДАЖЕ НЕТ НОРМ ЛЕТНОЙ ГОДНОСТИ. ОТКУДА? ОНИ ЖЕ ЕЭВС!
(Нормы для ЛВС ЕЭВС применяются только и исключительно по аналогии, а для СВС применяются - вот же бед - тоже по аналогии с ЛВС. Кроме того, есть Рекомендации Минтранса - переведеный базис JAR-VLA/ но это только рекомендации. )Разработчики ФАП 118 это понимали с сделали аналог советских временных технических правил,простеньких-простеньких, резиновых-резиновых, и воткнули его в приложение к ФАП 118.

То есть возникла вторая проблема: раз нет чего-то точного, то ЗАЧЕМ ЕЗДИТЬ И ПРОВЕРЯТЬ?

ВЕДЬ ПРОВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ!

ДАВАЙТЕ ЗАПУСТИМ ТУДА ЛЕТЧИКА-ИСПЫТАТЕЛЯ БЕЗ ДОПУСКОВ И ВООБЩЕ НЕ ПИЛОТА ГА и им закроем все дыры. Немного не законно, немного ещё дороже и глупее, но что такое закон для нас, кого волнуют чужие деньги, и уж гораздо менее глупо, чем начать что то делать по существу.

История с СЛГ окончательно превратилась в ФЕЙК, торговлю ресурсами близости к МТУ в обмен на деньги и препятствующую развитию ЛВС и СВС, а при снижении числа вылетов на 70% аварийность осталась та же.
С этой истории мы и начнем.

ИТАК, ЧТО В НОВОМ ФАП 118?

1. Право выбора, как регистрировать: как типовое или ЕЭВС теперь будет принадлежать владельцу.
Требование Росавиации все , бывшее когда-то,типовым, снова сделать типоввм- оставила в этом году сотни людей вообще без слг. Ибо делать негде и не на что.
Теперь эта проблема уходит.

Вам НЕ надо ходить в МТУ. Написали заявление 2экз в серт центр (СЦ), они сами уведомляют МТУ, разрабатывают программу, вы ее подписываете, заключаете договор. ВСЕ.
Эта программа для вашего ЕЭВС действует до его утилизации или замены частей, меняющих летные характеристики ЕэВС.

Вы придете в МТУ один раз - получить СЛГ, а можете это делегировать сертификационному центру. И ведение эксплуатационной документации тоже. И, что важно - ЛЮБОМУ СЦ. И часть работы,выполненной одним СЦ обязательна для другого СЦ.. Это развязывает вам руки и открывает рынок. ВАЖНО: вы в любой момент можете отказаться от услуг одного СЦ и прийти в другой. Ваше право не ограничено.

2. Если катаете за плату, к программе сертификации добавляется Программа ТОиР. Вы ее можете разработать сами или попросить у СЦ. Программа утверждается ВАМИ. Вы несете всю ответственность за отказы (вы ее в любом случае несете). Календарь на детали и узлы назначается по документам на узлы - где есть, из опыта эксплуатации - где нет.
ВАЖНО: сегодня нет вообще никакой программы по ТОиР на ЕЭВС. Вместо нее - запреты.
Всяко Программа ТОиР лучше чем ее отсутствие. Нет программы - летай сам, но не катай. У тебя люди.

3.Обслуживание и ремонт ЕЭВС по программе ТОиР - не специалистами ГА по ФАП 147. Какой может быть специалист на ЕЭВС? За что отвечает он? За все отвечаете только вы. Тогда в чем смысл корочки, тем более в этой бессмысленной контроке, сделанной бывшим чиновником РА сейчас идут проверки.
Вы, однако можете нанять специалиста к корочками сертифицированного центра ТОиР, не проблема.
В обоих случаях вы же явно не подставите себя, вас все равно будет проверять Инженер СЦ.
Но что ЕЩЕ БОЛЕЕ ВАЖНО, отмена требования о бессмысленных корочках ПОЗВОЛЯЕТ НАНЯТЬ САМОМУ СЕРТ.ЦЕНТУ СПЕЦИАЛИСТА, КОТОРЫЙ ЛУЧШЕ ДРУГИХ РАЗБИРАЕТСЯ В ПОСТРОЙКЕ ЕЭВС. И это действительно повысит безопасность. Ведь хороший спец за бессмысленной корочкой не поедет. Он и так востребован на рынке.

4.СЛГ - бессрочное, продление для ЕЭВС раз в ДВА года. При продлении только проверочный полет, контроль эксплуатационной документации, замен деталей, осмотр. Все остальное УЖЕ У ВАС есть и храниться в СЦ
НИКАКОГО ЛЕТЧИКА-ИСПЫТАТЕЛЯ. Проверочный полет тольков пределах РЛЭ.
у на ЕЭВС в ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ, как и кто несет ответственность за вред, причиненный ВС летчиком испытателем? В чем цель испытаний? Дойти до предела конструкции ? Нет, цель убедиться в летных характеристиках согласно РЛЭ

5. СЦ становится вашим другом. Вы можете делегировать ему все, что вы считаете нужным. А если он вас кинул, то выполненная часть работы - обязательно к зачетув другом СЦ и повторному выполнению не подлежит.

6. Остается инспекционный контроль МТУ . Он был и должен быть.

Итог:

Открывается рынок сертифицированных центров.
Упрощается процедура СЛГ и его продления
Пилот отвязывается от одного СЦ
Объем проверки и ее качество вырастает.

Скачать и посмотреть новый ФАП можно тут : http://profsouzaon.org/offers/
Вадим Цыганаш

Как же хорошо, что этот бред дальше интернета не пойдёт.


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано ОСТРОВИТЯНИН в 03.08.18 :: 20:32:05
Ну зачем же калённым железом? А помечтать?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано EVA в 04.08.18 :: 03:56:48
Жаль... Разработчики ФАП не знают, что такое конструкторская, эксплуатационная, пономерная, судовая документация. В ЛИИ Правовое управление и управление экономической безопасности не позволит заключить договор с Заявителем на условиях, предусмотренных проектом ФАП-118. Хозяйствующий субъект не может работать без предоплаты и командировочные документы не позволит оформить без Решения МТУ на проведение работ по оценке соответствия ВС установленным требованиям. Кстати, нужно убрать из требований по прочности единичного (единственного) экземпляра ВС выдерживать три секунды расчетную нагрузку. В авиации расчетная -  это разрушающая нагрузка, превышающая предел упругих деформаций! Разработчики ФАП-118 от 2003 г. позволили иметь три одинаковых ЕЭВС, полагая, что один из трех можно поломать, как это происходит в "большой" авиации при сертификации типовых серийных ВС. Увы, люди не знали, что писали. Чиновники МТУ тоже не понятно чем руководствуются, ограничивая или запрещая сертифицировать в качестве ЕЭВС реактивную технику (Л-29, Л-39). В США даже МиГ-21 "сертифицированы" как EXPERIMENTAL  - аналог наших ЕЭВС. Этот запрет не поддается здравому смыслу, ведь любая самоделка на два порядка менее надежна, чем "боевая" авиатехника, прошедшая в свое время военную госприемку, и на неё разработана самая подробная конструкторская, эксплуатационная и даже ремонтная документация, а требования ОТТ ВВС более строгие и жесткие, чем "резиновые" ОТТ ЕЭВС. Энтузиасты без копейки бюджетных денег готовы содержать сложнейшую инфраструктуру и авиатехнику, а чиновники, озабоченные безопасностью "подвижного состава", страдают фобиями, и возводят свои "страдания" в ранг государственной политики, вопреки предписанной им функции - ПОДДЕРЖАНИЕ ЛЕТНОЙ ГОДНОСТИ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ. Намеренно пропускаю слова "ГРАЖДАНСКИЕ ВС", т.к. снятые с вооружения или выведенные из эксплуатации ВС государственной авиации подвергнуты ДЕМИЛИТАРИЗАЦИИ, а авиация ОБЩЕГО назначения - это авиация общего ПРИМЕНЕНИЯ, что предусматривает демонстрационные, показательные полеты и подготовку к ним пилотами, летчиками, имеющими навыки управления этой техникой. Летная книжка является удостоверяющим  документом о допусках к полетам на конкретном ВС. Необходимо ввести норму: в АОН действительны пилотские свидетельства и допуски к полетам летному составу любого ведомства. Про материальную ответственность летчика-испытателя перед владельцем ВС - полис КАСКО, полис ОСАГО, страхование жизни места сидения в кабине ВС. Вопросы должны быть исчерпаны.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aleksandrd в 04.08.18 :: 05:43:49

su27 записан в 03.08.18 :: 20:26:54:

Gavia записан в 03.08.18 :: 06:36:18:
Да простят меня модераторы, не смог удержаться.
То что написано ниже ну очень мне по душе. Дай бог чтобы так и было.

Скачать и посмотреть новый ФАП можно тут : http://profsouzaon.org/offers/
Вадим Цыганаш[/highlight]

Как же хорошо, что этот бред дальше интернета не пойдёт.


А то что мы имеем сейчас - это не бред?   

Спасибо тем людям которые как минимум "мечтают".

А уж если на бумагу положили свои мысли, да в интернете разместили, то низкий им поклон.


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано GALKA в 04.08.18 :: 07:45:16

Pisman записан в 03.08.18 :: 18:18:38:
Результаты работы наших антимонопольщиков изучены. Они щиплют лишь мелочь и никогда не занимаются реальными монополиями и крупными картелями.

У наших антимонопольщиков кишка тонка. Как, впрочем и у остальных силовых "инспекторов".

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aerocrimea в 04.08.18 :: 09:28:56
Почему нет желания для ЕЭВС вообще отменить сертификацию?
Для этого есть все основания, начиная от обслуживания ВС и заканчивая юридической ответственностью.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 04.08.18 :: 09:32:44
Так вы ж летать начнете...
А потом еще и G потребуете...
....
....
....
Так и до честных выборов недалеко...
... Не лучше не надо...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aerocrimea в 04.08.18 :: 09:41:31
Есть достаточно большой коллектив "авиационного персонала" (по сравнению с реально летающим количеством авиаторов в России, в том числе и партизан) занимающихся на 90% своих полётов - спортивной подготовкой.
Понятий "авиационный спортсмен", "воздушное судно спортивного назначения" вообще не предлагается. А это целая отрасль (может громко сказано, но в сравнении с другими видами деятельности в АОН России - это отрасль).
Как раз для этих категорий авиаторов должны быть немного другие требования к свидетельствам (соответственно их можно применять только для узкого круга полётов), отмена СЛГ (ответственность - на КВС) и т.д.
За спорами и ломанием копьев  за возможность заработать рубль (даже не окупить содержание ВС), забываем, что есть достаточное количество людей, участвующих в соревнованиях и не ставящих перед собой целью самоокупаемлсти полётов (хоть они и не олигархи).
Если мой пост как то может повлиять на внесение изменений в ФАПы - могу более подробно об этом рассказать..

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано GALKA в 04.08.18 :: 10:58:37

aerocrimea записан в 04.08.18 :: 09:28:56:
Почему нет желания для ЕЭВС вообще отменить сертификацию?

Можно даже уточнить: одноместных ЕЭВС. Логика: человек на 99,99 % рискует только собой.
Можно пойти дальше, взять пример из США: на двухместном снаружи на видном месте и напротив сидения вероятного пассажира перед глазами быть обязательным надпись "Экспериментальное воздушное судно". Ну или чисто для жителей этой страны: "Уважаемый пассажир! Это воздушное судно является самодельным и не сертифицировано. Весь риск полёта на нём Вы принимаете на себя!"

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aerocrimea в 04.08.18 :: 11:36:12
Идеально!  :)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано YoungPilot в 04.08.18 :: 13:54:51

su27 записан в 03.08.18 :: 20:26:54:
Как же хорошо, что этот бред дальше интернета не пойдёт.

Цыганаш и Ко с самого начала занялись чепухой. Переписываением нерабочих документов в нерабочей системе. Результат - рождение урода еще более уродского, нежели был. Причины ясны с самого начала: за работу взялись люди, ни ухом ни рылом не понимающих проблемы. Сегодня, используя любой из ФАП (118 или 132) я мог бы, будучи руководителем МТУ, легко и непринужденно легализовать для полетов ЛЮБОЕ ВС. Так, чтобы владелец этого ВС заплатил лишь положенные 650 рублей пошлины за госуслугу. Я мог бы "рожать" пилотов, со скоростью призовой крольчихи без единого АУЦ. И я мог бы на главной сходке кресложопых утырков на пальцах объяснить, как последние изменения в правилах полётов на 100500% ухудшили ситуацию с безопасностью полётов. Но я не начальник МТУ. Туда таких как я не берут.
А эти "цыганашевские сессии" - это просто игры кошки с мышкой. Весь пар в свисток. ИБД - имитация бурной деятельности.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано su27 в 04.08.18 :: 16:09:46
Согласен на 150%



aleksandrd записан в 04.08.18 :: 05:43:49:
А то что мы имеем сейчас - это не бред?   

Спасибо тем людям которые как минимум "мечтают".

А уж если на бумагу положили свои мысли, да в интернете разместили, то низкий им поклон.



Сейчас мы имеем ФАП который был написан в 2003. И для своего времени это был абсолютно прорывной документ, благодаря которому АОН и получило развитие. Разумеется за все эти годы АОН шагнуло настолько вперёд, что данный ФАП стал не просто не развивать, но и тормозить.
Но то, что предлагают профаны от авиации, которые мало что в ней смыслят (уметь взлетать и садиться ещё значит уметь летать), не понимают даже основ сертификации, поддержания летной годности не просто не улучшают ФАП-118, а делают его ещё хуже.
Поклоняться этим оленям?
Уж лучше Нерадько в этом случае.

К счастью данный опус написан настолько безграмотно, и настолько бессильными людьми, что он даже на рассмотрение не попадёт, не говоря уже утверждение, регистрации в Минюст итп

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 05.08.18 :: 05:25:48
Это да. Это словоблудие непрохонже...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aleksandrd в 05.08.18 :: 07:00:33

YoungPilot записан в 04.08.18 :: 13:54:51:

su27 записан в 03.08.18 :: 20:26:54:
Как же хорошо, что этот бред дальше интернета не пойдёт.

Цыганаш и Ко с самого начала занялись чепухой. Переписываением нерабочих документов в нерабочей системе. Результат - рождение урода еще более уродского, нежели был. Причины ясны с самого начала: за работу взялись люди, ни ухом ни рылом не понимающих проблемы.


Не пойму, от чего такое хамское отношение к человеку который хоть что-то пытается сделать.  >:(

И где те люди которые понимают проблему?  Почему от "Понимающих"  нет толку?   Все понимающие " по другую сторону баррикады " ?

Вместо конструктивной критики и посильной помощи - вижу только желание втоптать в грязь.  :STUPID

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 05.08.18 :: 07:56:37
Aleksandr он не пытается ничего сделать- а лишь ловит свою рыбку в мутной воде. Делая ее еще более мутной не пригодной

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aleksandrd в 05.08.18 :: 08:26:21

Pisman записан в 05.08.18 :: 07:56:37:
Aleksandr он не пытается ничего сделать- а лишь ловит свою рыбку в мутной воде. Делая ее еще более мутной не пригодной


Может конечно оно и так.   Однако,  для меня это не очевидно.

Но ! даже если и без вмешательств Циганаша "водичка мутная", то лучше что-то делать, ошибки неизбежны, не ошибается тот кто ни чего не делает.

И видя ошибки Циганаша, кто попытался направить его на "путь истинный". ?  Приглашение было учавствовать.  Не нравится его подход? Делитанский?  Кто перехватил инициативу?   

По мне отрицательный результат- тоже результат.   Может и надо да конца замутить "водичку"  Глядишь тогда поднимутся с диванов "критиканы" начнут действовать, а не агитировать за Нерадько  :IMHO

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано su27 в 05.08.18 :: 09:50:48
Хуже дурака только дурак с инициативой.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано zlobolet в 05.08.18 :: 10:59:58
Ну так вывесьте на форуме свои альтернативные проекты ФАП,а то пока кроме как Цыганаш плохой ничего не заметно.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 05.08.18 :: 11:13:26
Цыганаш это Забава наших дней которому позволено собирать некоторые крошки с барского бюрократического стола в обмен на бюрократизацию отвлечения ослабления издерживания собственно авиационной среды. Именно за этуразрушительную для нас функцию, покойный Владимир Иванович получил в свое время ярлык на княжении над СЛА и монопольное право собирать с нас медок.
Цыганаш лезет в туже нишу и его деятельность также разрушительна как и Владимир Иванович

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано YoungPilot в 05.08.18 :: 11:32:13

aleksandrd записан в 05.08.18 :: 08:26:21:
И видя ошибки Циганаша, кто попытался направить его на "путь истинный". ?  

Я пытался. И неоднократно. В деталях рассказывая ему, почему не надо трогать ФАП-118. Умоляя его, как судью в отставке, знакомому с системой не понаслышке, возглавить борьбу за отстаивание действующих законных прав. Это было бы стократ эффективнее. Но он или не услышал, или знает, что "там наши не пляшут". И выбрал себе корону нормотворца. Но уметь летать на дельтаплане, и желать бомбить на химии и покатушках - не значит понимать всей "широты наших глубин". И об этом я ему тоже неоднократно говорил и писал. Так что военных песен петь не надо. Смотрим за развитием событий.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 05.08.18 :: 11:39:46
Александр что за ахинею про диванных критикантв вы пишите? Предложения по реформированию законодательства с целью развития от отрасли поступают всегда. Я автор таких предложений которые реально будут способствовать развитию отрасли и страны. Упрощение нормативной структуры-одно из них. Возврат G в определении ИКАО вообще необсуждемый минимум.
Но нет же реализуется противоположный сценарий- ограничение, сдерживание, контроль, бюрократизация. И цыганаш участник именно этого процесса. И ни каких ошибок у него нет. Он все делает правильно. Но не для нас. Отрасль сейчас категорически нуждается в освобождении от цыганашей и нерадек между которыми я никакой разницы не вижу вообще

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aerocrimea в 05.08.18 :: 13:38:20

YoungPilot записан в 05.08.18 :: 11:32:13:
[quote author=7479707E66747B716771150 link=1518266349/221#221 date=1533457581]
за отстаивание действующих законных прав. Это было бы стократ эффективнее.

Очень даже согласен!
Принимая новый ФАП, мы пытаемся убежать от не решенной проблемы, которая догоеит нас и там, на новом месте.
А проблема простая - исполнение этого, или любого другого документа.
Как бы хорошо он написан ни был, его исполняют , как "надо".
Действующие нормативки позволяют и первоначалку в индивидуальном порядке, и СЛГ проходить в любом центре страны, а не привязываться к прописке, и система СППИ задумана для помощи пилотам, а не для разделения на слои, и в Воздушном кодексе написано, что КВСом в ГА может быть только гражданин РФ, а Росавиация ежегодно утверждает списки иностранцев линейных КВСов, и т.д.
А все как то через з.. идет......
Может порядок навести, руководителей поменять, а там, глядишь и ФАПы менять надобность отпадет.
Тем более госслужащего поменять на много быстее, чем принимать, регистрировать и вводить в действие новый документ.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано MaestroEv в 05.08.18 :: 13:59:43
Кстати согласен. Как программист часто замечаю, что написав одну и туже фразу для разных людей получаю разное ее трактование. Закон не важно как написан на русском языке, важно какую цель преследуют те, кто его трактует, проверяет и выполняет. Даже есть термин "Итальянская забастовка" - все начинают делать все по закону буквально и все перестает работать.  Нужно не правила менять, а тех, кто правила трактует так, что бы все запретить. Если правила трактовать так, чтобы все разрешить, то переписывать ничего не придется.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 05.08.18 :: 14:37:48
Мне видится деятельность Вадима весьма позитивной.
Главное - направленность этой деятельности.
Облегчить жизнь всем нам, людям увлеченным небом.
Упростить доступ к небу тем, кто его пока не имеет.

Злопыхатели были и будут всегда.
Кто то завидует, кто то видит в нем конкурента под солнцем.
Кто то хотел быть на его месте, но масла в голове не хватило.
Вот и повизгивают из за угла.

Будет ли толк, покажет время.
Кто хочет внести свой вклад, тот его уже вносит.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Авиамеханик№1 в 05.08.18 :: 21:49:05
Какой еще вклад :P? Он просто хочет легализовать авиаработы и всю коммерцию в АОН. Но этого не будет никогда, потому-что для этого надо менять Воздушный Кодекс :D. Работать надо с депутатами Госдумы, а не с "пупками" из Росавиации и Минтранса. Не надейтесь и ждите, пока авиаторов в очередной раз ткнут мордой в ВК:'(

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано YoungPilot в 05.08.18 :: 23:53:56

Gavia записан в 05.08.18 :: 14:37:48:
Злопыхатели были и будут всегда.

У вас, гражданин, с головой всё в порядке? Вы кого в злопыхатели записываете? Пришёл крендель, и хочет спалить вашу требующую ремонта хату. Ему говорят, дескать, эй, товарищ, не надо так делать. И тут вдруг из-за угла раздаётся: "Хватит повизгивать, он же ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ!"

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Колушев Алексей в 06.08.18 :: 02:50:06
Господа специалисты, вы можете как угодно к нему относиться, но фапы пишутся и, если вы со своими знаниями и умениями не поучаствуете, при удачном для него исходе вы сможете потом только гордо говорить, что все это не рабоает, потому что вас не послушали. Там действительно масса ошибок и странностей и кто-то из вас может знать, как сделать правильно или хотя бы уменьшить вред от его деятельности, если вы считаете, что он имеет место быть.

Подумайте, пожалуйста, может почитаете и в деталях посоветуете что-то,, даже есои вы в общем против.

На мой пост можно не отвечать, ибо, как я уже сказал, караван идет, хорошо это или плохо, и лично я изменить что-то не в сосотоянии, кроме как дать замечания там, где меня (нас с вами) спрашивают.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Байкал в 06.08.18 :: 03:31:40

Pisman записан в 05.08.18 :: 11:13:26:
Цыганаш это Забава наших дней которому позволено собирать некоторые крошки с барского бюрократического стола 



Pisman записан в 05.08.18 :: 11:13:26:
Цыганаш лезет в туже нишу и его деятельность также разрушительна как и Владимир Иванович


  Pisman
  Вот до этого момента я считал вас просто тихим пердуном из соседнего райцентра.
  Но вот так нести грязь на человека который 30 лет искренне работал на создание системы СЛА - это беспредельное хамство.
  Предлагаю по хорошему сразу извиниться за ваш гнилой базар в отношении Владимира Ивановича Забава.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано smixer в 06.08.18 :: 06:04:25

Байкал записан в 06.08.18 :: 03:31:40:
человека который 30 лет искренне работал на создание системы СЛА

А что создал-то в конце-концов?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано sapov в 06.08.18 :: 06:13:21
Совершенно верно Байкал, говорить о человеке который уже не сможет ответить бессовестно.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Байкал в 06.08.18 :: 06:38:21

smixer записан в 06.08.18 :: 06:04:25:

Байкал записан в 06.08.18 :: 03:31:40:
человека который 30 лет искренне работал на создание системы СЛА

А что создал-то в конце-концов?


  В те времена когда вы ходили в пионерских шортах, Владимир Иванович Забава собственнолично объяснил дрыщам из совмина и цкдосаафа то, что в этой стране есть обычные люди которые имеют право летать.
  И сделал это право законным.
Уже за это ему все АОНовцы и СЛАшники должны поставить памятник.

  Р.с. А вы кстати хорошо знали Владимира Ивановича?
 

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано GALKA в 06.08.18 :: 08:48:52

Байкал записан в 06.08.18 :: 06:38:21:
Владимир Иванович Забава собственнолично объяснил дрыщам из совмина и цкдосаафа то, что в этой стране есть обычные люди которые имеют право летать.
  И сделал это право законным.
Уже за это ему все АОНовцы и СЛАшники должны поставить памятник.

Подтверждаю.
Байкал записан в 06.08.18 :: 06:38:21:
дрыщам из совмина и цкдосаафа


И не только им. А и любому, кто покушался на
Байкал записан в 06.08.18 :: 06:38:21:
право летать

Когда я ему жаловался на чиновника по телефону, он говорил "Ну-ка передай ему трубку!" И в 2 минуты объяснял тому, что он не прав. Не знаю уж, что он там объяснял, но вопрос решался тут же в мою пользу.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 06.08.18 :: 09:35:01
Байкал я безусловно считаю что деятельность Забавы была разрушительна для сла. А отдельные красочные эпизоды ручного управления лишь говорят о проблемах построенной системы.
Разумеется извинятся не буду потому что знаю что я прав. Мне Забава ломал лётную судьбу с 91 года. Достаточно большой срок разобраться что и как работает.
При этом лично к Забаве я отношусь нормально. Но место в системе занятое им...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано smixer в 06.08.18 :: 11:14:04

Байкал записан в 06.08.18 :: 06:38:21:
В те времена когда вы ходили в пионерских шортах, Владимир Иванович Забава собственнолично объяснил дрыщам из совмина и цкдосаафа то, что в этой стране есть обычные люди которые имеют право летать.
  И сделал это право законным.
Уже за это ему все АОНовцы и СЛАшники должны поставить памятник.
Р.с. А вы кстати хорошо знали Владимира Ивановича?

В те времена когда я ходил в пионерских шортах, Алексей Архипович Леонов, возвратившийся из экспедиции "Союз - Апполон", учил меня летать на тренажере Миг-17 в пионерском лагере "Орлёнок".  А Забава ещё ходил на построения и вряд ли в совмин. Так что не стоит вместо ответа переходить на личности. Лучше ответьте на конкретный вопрос.




Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано YoungPilot в 06.08.18 :: 13:20:59

smixer записан в 06.08.18 :: 11:14:04:
Лучше ответьте на конкретный вопрос.

А что он может ответить конкретного? Былинный герой несуществующей страны, строивший тогда леталки из палок и тряпок, нахрен никому сейчас неинтересные. Жили в нищете, творили в нищете, в нищету и стремящиеся. Тут им неинтересно, тут они никому неинтересны. Вот и бренчат своими медальками на пронафталиненых пинжаках.
Иди, дядя! Тут никому даром не нужны разговоры про СЛА 1812 года, где вы лично с Кутузовым облётывали Бонапартовского Орлика. Тут про проблемы современной авиации разговоры разговаривают.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 06.08.18 :: 16:32:33
Как практик, хочу обратить внимание любителей начальства на то, что за все время постсовка единственно значимыми для развития отрасли СЛА изменениями законодательства в области СЛА были:
1. ввод пространства G
2. намек на нерегулируемый класс "до 115"

Ребята это все. Больше ничего в законодательстве замеченного отраслью не состоялось. А это извините ТРИ АБЗАЦА ТЕКСТА!!!!

И их положительный смысл только в том что остальные тома чиновничьей мути можно было игнорировать на законных основаниях.

К сожалению это все и запоздало и дальше не пошло.

Про более тяжелые классы- может там были какие то полезные законодательные новации- но не знаю.

А основой рывка совершенного страной и АОНом в нулевые была политическая либерализация 80х и экономическое освобождение населения 90х. Именно это и выстрелило а никакие звонки отдельных персонажей в совмин и "мешки денег в госдуму".

Ну и естественно такой же эффект будет и от Цыганашевской писанины. В лучшем случае пойдет на растопку.


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано su27 в 06.08.18 :: 17:43:16
Юный пилот и иже с ним абсолютно правы.
У нас может и не самое идеальное законодательство в авиации, но одно из самых прогрессивных и либеральных в мире. У нас не законы плохие, а их исполнение и надзирание ниже плинтуса.

Простой пример. ФАП-147 ( по пилотским кто не в курсе) вступил в силу 30 мая 2009. За полгода до был спущен во все МТУ.
Только в одном МТУ отметки в пилотское стали ставить как надо, потому что был там мудрый человек во главе. Ну и пара человек из АОН, кто смогли ему донести новые веяния. Остальные 15 МТУ в этой стране сопротивлялись до последнего. Именно до последнего. Куча судов и исков, единицы смогли добиться справедливости. Из за этих исполнителей пришлось ввести новые пилотские и программное обеспечение чтобы они не смогли вписывать ненужные отметки и действовали строго в соответствии с законодательном. Но и поныне это весьма нетривиальная задача.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано YoungPilot в 06.08.18 :: 23:37:26

su27 записан в 06.08.18 :: 17:43:16:
У нас может и не самое идеальное законодательство в авиации, но одно из самых прогрессивных и либеральных в мире. У нас не законы плохие, а их исполнение и надзирание ниже плинтуса. 

А как ты это объяснишь людям, которые нихрена сами не делали, но законы писать взялись? Которые до сих пор влажно мечтают о ком-нибудь, кому можно позвонить и он "разрулит вопросы". Которые до сих пор считают, что государство им что-то должно, но в крайнем случае это можно безнаказанно с3.14здить. Которые с детства умеют только одно: зацеловывать задницы начальства до кумачового цвета. У них вся жизнь была кумачовая: от 1 мая до 7 ноября.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано YoungPilot в 06.08.18 :: 23:41:13
Единственное, чего не хватает в законодательстве о нашей гражданской авиации - это нормы о персональной уголовной ответственности чиновника за неисполнение ФАП и АдмРегл. Была же правильная уголовная статья за препятствование законной деятельности гражданской авиации. Куда делась? Её б чуть подправить и вот он - кнут для этих упырей.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано EVA в 07.08.18 :: 00:45:58
Зачем в ФАП-128 определять статус пилотов ультралайтов с массой (пропущено слово "конструкции") до 115 кг и БПЛА? Давайте установим статус для перелетных птиц - для гусей и лебедей. Давайте определим статус спецназовцам, использующим ультралайты; космонавтам, совершающим посадку куда попало. Зачем пытаться регулировать то, что регулированию не подлежит? Регулировать нужно Прокуратуру и Следственный комитет дабы они не чморили своими предписаниями и уголовными делами заведомо невиновных авиаторов, а подавать на  них в суд по статье 299 УК РФ "Возбуждение уголовного дела в отношении невиновного. 7 лет лишения свободы." Завтра чиновники потребуют оформлять пилотские свидетельства для пилотов ультралайтов, открывать для них АУЦы. Кому это надо? Для использования ульталайтов или БПЛА в коммерческих целях достаточно иметь патент.
Почему в ФАПе указывается взлетный вес, а не максимальная взлетная масса? Вес ВС с одинаковой массой будет разным  в зависимости от широты места взвешивания. 

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aerocrimea в 07.08.18 :: 04:42:13

EVA записан в 07.08.18 :: 00:45:58:
Почему в ФАПе указывается взлетный вес, а не максимальная взлетная масса? Вес ВС с одинаковой массой будет разным  в зависимости от широты места взвешивания. 

EVA, это надо хотя бы понимать!
Вы требуете невозможного! :))))))))))

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано GALKA в 07.08.18 :: 19:38:12

EVA записан в 07.08.18 :: 00:45:58:
Почему в ФАПе указывается взлетный вес, а не максимальная взлетная масса? Вес ВС с одинаковой массой будет разным  в зависимости от широты места взвешивания.

Если уж быть точным, то вес это силовая величина, измеряется в ньютонах, а масса -- в килограммах. Причём процесс измерения массы достаточно трудоёмок. А вот вес измеряется обычными весами.
Ева права, масса в этом мире постоянна (она теоретически может расти при приближении к скорости света), как мера инертности вещества, а вес, являясь векторной величиной, может в полёте равняться нулю и даже быть отрицательным в проекции  на вертикальную ось отсчёта. 
А ещё вес тела, находящегося на поверхности планеты может чуть-чуть отличаться в зависимости от широты местности (влияние центробежной силы вращения планеты) или плотности пород, залегающих в данной местности. Но это мизер, и можно пренебречь. В крайнем случае, если придерутся при сертификации -- откручивают какой-нибудь обтекатель или снимают прибор какой-нибудь.
Короче, давайте перестанем умничать. Народ привык и вес и массу считать одним и тем же и измерять обе величины в килограммах.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aerocrimea в 08.08.18 :: 05:07:13

GALKA записан в 07.08.18 :: 19:38:12:
[quote author=475443020 link=1518266349/245#245 date=1533602758]Народ привык и вес и массу считать одним и тем же и измерять обе величины в килограммах.

Это и есть основа мировозрения  :)
Поговорка:
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения  :)



Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Авиамеханик№1 в 09.08.18 :: 17:59:36
Цыганаш не понимает - когда он внесет свои поправки по ФАП в Госдуму, ему скажет Кобзон или еще какой-нибудь "артист": дружок, твоя работа просто не соответствует Воздушному кодексу и другим законам, обратись, например, к Поклонской :'(

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 01.09.18 :: 19:01:22
https://www.youtube.com/watch?v=JzFil9-bdSA&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=JzFil9-bdSA&feature=youtu.be

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aleksandrd в 02.09.18 :: 19:56:49

Авиамеханик№1 записан в 09.08.18 :: 17:59:36:
Цыганаш не понимает -  .........


А кто понимает?  И главное,  кто и что делает ?

Послушал  тут Циганаша  https://www.youtube.com/watch?v=JzFil9-bdSA&feature=youtu.be

И лишний раз убедился,  мало кто столько-же делает. 

Критиков ни чего не предлагающих и не делающих - поболее будет.  :STUPID

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано YoungPilot в 03.09.18 :: 02:26:43

aleksandrd записан в 02.09.18 :: 19:56:49:
А кто понимает?  И главное,  кто и что делает ?

Я понимаю. Начал смотреть Цыганаша. Не досмотрел, плюнул. Человек не могущий простым языком объяснить сложные вещи - сам "плавает" в вопросе. Это первое. Второе. Ниже привожу документ с которым я В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ходил в МТУ. Ответ очевиден: "Нет!".
- "Почему?"
- "Потому что есть телеграмма Буланова, которая запрещает"
- "Дык ведь вашего Буланова ссаными тряпками вышибли из РА, чего ж вы его боитесь-то?!"
- "Вышибить - вышибли, но телеграмму не отменили... Авось чего..."
Вот это и есть квинтэссенция работы "регулятора". Что бы ни написал Цыганаш, работает только "ТЕЛЕГРАММА начальника".
Днями снова обратился в МТУ. Сказал им, дескать, всё одно от вас нет никакого толку - хочу улететь навсегда в Московию. Буду там искать счастья со своей авиацией. Дайте разрешение на разовый перегон.
Не дали. Объяснили (в очередной раз), что МТУ - это не Росавиация. Они - это не они.  :D Если написано в документах, что Росавиация - это центральный аппарат. А МТУ - это...
Что там пишет и разрабатывает Цыганаш? Со всем своим "Профсоюзом"?
Ржу в голос глядя на эти потуги. А говорят, что наше, Дальневосточное МТУ - это еще не самые-самые долбо%бы на просторах РФ. Представляю, что творится в других местах...
Bezymjannyj1_011.jpg (155 KB | )
Bezymjannyj2_011.jpg (100 KB | )

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 03.09.18 :: 03:59:59

aleksandrd записан в 02.09.18 :: 19:56:49:
И лишний раз убедился,мало кто столько-же делает.


таких имитаторов кипучей деятельности как раз выше ушей. Их задача скрывать реальные процессы за шумом. Как ты думаешь- после повышения НДС в пикирующей экономике бензоколонки какое то изменение в ФАПах способно переломить ситуацию в АОН? Ты понимаешь что посадка Pussy повлияла на ситуацию в АОН сильно больше чем поблажка "до 115кг"? Что фсбэшный провокатор посадивший в тюрягу несколько московских подростков нанес ущерб АОНу на порядок превышающий все что может сделать даже мега активный отраслевой Цыганаш или "вечный" стерховод Никитин?
... сожалею если нет... но это так...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Attorney в 03.09.18 :: 07:53:28
Я только тетку посмотрел. Хороша!!!

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aleksandrd в 03.09.18 :: 08:34:07

YoungPilot записан в 03.09.18 :: 02:26:43:

aleksandrd записан в 02.09.18 :: 19:56:49:
А кто понимает?  И главное,  кто и что делает ?

Я понимаю. Начал смотреть Цыганаша. Не досмотрел, плюнул. ....




Attorney записан в 03.09.18 :: 07:53:28:
Я только тетку посмотрел. Хороша!!!


И на что вы надеетесь с таким отношением? :STUPID

Не получается объединиться и помочь?  Так и о ваших глобальных успехах не слышно :(

А было-бы слышно, так возможно и Циганаш примкнул- бы к вашим рядам ;)

Критикуешь, предлагай!

Я вот сам не организатор и не знаю как, но послушав Циганаша, готов идти за ним :)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано YoungPilot в 03.09.18 :: 09:34:32
Не надо петь военных песен. Меня тут так бывало слышно, что аж банили три раза. И предложений было - вагон. И Путину писали. И целый раздел на гуглодиске со всей документацией для борьбы: заходи, распечатывай, подписывай и иди за правдой. Пять лет я таких как вы уговаривал. Вы лентяи и болтуны, способные только ныть в интернетах и ждать «цыганашей», которые вытрут вам сопли и поведут за ручку к светлому будущему.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано aleksandrd в 03.09.18 :: 13:48:47

YoungPilot записан в 03.09.18 :: 09:34:32:
.......Пять лет я таких как вы уговаривал.

Вы лентяи и болтуны, способные только ныть в интернетах и ждать «цыганашей», ... 


А вы чего-то другого ожидали  :question  Тогда понятно почему у вас ничего не получилось :~~) Конечно мы виноваты :-[

Да, мы в большинстве своем лентяи и болтуны :(

Вот и ждем вожака. :exclamation

И не важно какая у него фамилия.  Цыплят по осени считают.

И судят по конечному результату.


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Gavia в 03.09.18 :: 17:07:25
Коллеги!
Вадим не авиационный эксперт, он и не претендует.
Однако в непростое время, когда целая отрасль оказалась фактически брошенной, когда за безобидные полеты стали наказывать уголовкой, когда не осталось АУЦев, когда для прохождения СЛГ нужны танцы с бубном вокруг летчика испытателя...
только Он нашел в себе силы собрать почти всех в нашей стране, кто способен хоть что то вразумительное сказать на языке ФАПов и ВК, понятном чиновникам.
Может быть кто то кроме профсоюза АОН пишет альтернативные проекты поправок ФАПов и ВК. Если это так, то плиз, материалы в студию. Обсудим конструктивно.
Критикам спасибо за подъем темы.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Шевчук в 03.09.18 :: 18:21:01
Нормальное видео. Вадиму нужно спасибо говорить, а не линчевать за активность.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 03.09.18 :: 18:23:19

Gavia записан в 03.09.18 :: 17:07:25:
только Он нашел в себе силы

ага, а в паре кликов рядом Никитина расцеловывают до малинового свечения. И Забава по прежнему свят и непогрешим  для некоторых. Поэтому вожди вполне в ассортименте и вы вольны выбирать себе любого....


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Штирлиц в 05.09.18 :: 14:42:32
Вставлю свои пять копеек!
Необходимо, моё мнение, форсировать всё и обучение в том числе, по логике в России на данный момент ,из-за дешевизны рубля , должно быть одно из самых недорогих, конвертация Российских пилотских есть , почему всё нелонично не понятно?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 05.09.18 :: 15:02:30
Почитайте книгу "почему одни страны богатые а другие бедные". Не помню авторов- Ассемглоу возможно.

Наши низкие цены- это следствие. Следствие наших внутренних институциональных проблем. Тех по которым мы не летаем , не обучаемся и  не производим.
Не будь этих проблем- будь наша экономика открыта, включена в мировую и конкурентна- мы бы летали учились и производили больше и при мировых ценах на услуги и компоненты

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано rys в 30.10.18 :: 23:19:32
Всем привет!
Почитал свежую новость на сайте ФАВТ: https://www.favt.ru/novosti-novosti/?id=4832
Всем очень рекомендую.
У меня сложилось мнение, что там у них просто не понимают причин, по которым нерадивые пилоты злостно нарушают все мыслимые и немыслимые правила, да и еще всеми конечностями сопротивляются их светлейшему регулированию во имя безопасности полетов.
При этом в статье, весьма выборочно, приводится опыт США (ну хоть это хорошо, они хоть не считают себя самыми лучезарными на свете))).
Жаль, что весьма выборочно, почему-то про отсутствие необходимости уведомлений в G в США да и в Европе как-то скромно умолчали.
Но при этом немного расписали систему выдачи сертификатов пилотам и ВС в зависимости от выполняемых работ.
Мол, смотрите, у них там на все сертификат нужен, а что же вы тут, без сертификата хотите?
Логично, нужен. Наверное, никто не спорит. Но мне стало интересно сравнить, какова стоимость (и вообще возможность) получения необходимых документов у НИХ и у НАС? Может это прольет некоторый свет на причины "злостности" наших "нарушителей"?
Итак, поскольку я сам информацией не обладаю - прошу тех форумчан, которые знают достоверно, ответить на следующие вопросы (со ссылками на документы/сайты с публичной офертой):

1) Сколько стоит получить свидетельство частного пилота (PPL) в США?

2) Сколько стоит получить свидетельство коммерческого пилота (CPL) в США?

3) Какие требования предъявляются к кандидату на получение PPL и CPL по медицине?

4) Сколько стоит мед. освидетельствование для PPL и CPL, какова периодичность?

5) Сколько стоит и с какой периодичностью производится подтверждение летной годности для однодвигательного ВС массой до 5700 кг (пусть будет с сертификатом типа)?

6) То же самое - до 495 кг?

7) Какова ставка налога для однодвигательного ВС массой до 5700 кг?

8) То же самое - до 495 кг?

Потом на те же самые вопросы нужнно будет ответить и для нашей необъятной.
Если наберется достаточное количество информации - соберу в сводную таблицу, может тогда картина немного прояснится.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано VeSiL в 31.10.18 :: 06:56:29
Резанули выводы о бурном росте АОН с 2006 года - как в числе  субъектов АОН, так и выполняемых полетах ;D
Что сказать о труде почетных пенсионеров Росавиации?
Это ответная реакция на деятельность Цыганаша в попытке коммерцианализировать российскую АОН. Попутно и предложения по затяжке гаек для остальных летунов. А перечисленные проблемы АОН были заложены именно этими старыми пердунами (когда они были у руля) и им на это и указывали 25-20 лет назад...

Опыт США надо перенимать не сегодняшний, а до военный или 60-летней давности - именно настолько мы отстаем от них в это отрасли.

Перемены к лучшему, и в АОН тоже, начнутся с того момента, когда властные структуры начнут работать в интересах населения, а не своих собственных. Поэтому в частности проблематики АОН и не буду углубляться в 101 раз >:(

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Жека 64 в 31.10.18 :: 07:09:10
https://youtu.be/ettBeZrFEQ4

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 31.10.18 :: 07:14:02

rys записан в 30.10.18 :: 23:19:32:
в статье, весьма выборочно, приводится опыт США

Вот ещё немного интересных подробностей про полёты в США
https://youtu.be/sUCsFNSa7XQ


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано rys в 31.10.18 :: 09:11:50

VeSiL записан в 31.10.18 :: 06:56:29:
Резанули выводы о бурном росте АОН с 2006 года - как в числе  субъектов АОН, так и выполняемых полетах ;D

Тоже поржал. Видимо, по мнению авторов доклада, за бурный рост АОН мы должны благодарить исключительно их светлейшество )))

VeSiL записан в 31.10.18 :: 06:56:29:
Перемены к лучшему, и в АОН тоже, начнутся с того момента, когда властные структуры начнут работать в интересах населения

Вот похоже само не заработает... Поэтому, товарищи, повторю просьбу: делитесь информацией.


Алексей SPB записан в 31.10.18 :: 07:14:02:
[quote author=202B21520 link=1518266349/263#263
Вот ещё немного интересных подробностей про полёты в США
https://youtu.be/sUCsFNSa7XQ

Да, вот только вчера про них подумал. Видео вечером гляну, если вопросы останутся - напишу им.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vladimir1950 в 31.10.18 :: 09:33:34

Алексей SPB записан в 31.10.18 :: 07:14:02:

rys записан в 30.10.18 :: 23:19:32:
в статье, весьма выборочно, приводится опыт США

Вот ещё немного интересных подробностей про полёты в США
https://youtu.be/sUCsFNSa7XQ


Смотрел и плакал от злости и бессилия. УРРРОДЫ! Снайпера нет на них.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vladimir1950 в 31.10.18 :: 09:35:56

VeSiL записан в 31.10.18 :: 06:56:29:
Резанули выводы о бурном росте АОН с 2006 года - как в числе  субъектов АОН, так и выполняемых полетах ;D
Что сказать о труде почетных пенсионеров Росавиации?
Это ответная реакция на деятельность Цыганаша в попытке коммерцианализировать российскую АОН. Попутно и предложения по затяжке гаек для остальных летунов. А перечисленные проблемы АОН были заложены именно этими старыми пердунами (когда они были у руля) и им на это и указывали 25-20 лет назад...

Опыт США надо перенимать не сегодняшний, а до военный или 60-летней давности - именно настолько мы отстаем от них в это отрасли.

Перемены к лучшему, и в АОН тоже, начнутся с того момента, когда властные структуры начнут работать в интересах населения, а не своих собственных. Поэтому в частности проблематики АОН и не буду углубляться в 101 раз >:(

Отстаем на 60 лет, пилотов в 60 раз,аэродромов в 60 раз и.т.д. Дешевле и быстрее для пользы дела просто уничтожить эту РА в полном составе.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано OB007 в 01.11.18 :: 06:48:22
А тем временем у соседей
https://www.forumavia.ru/m/t/200406/
Клуб командиров авиапроизводства, вот чего нам не хватает))

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 01.11.18 :: 07:03:45

Цитировать:
даёт возможность получать свидетельство пилотам мотодельтаплана, автожира, тепловоздушных шаров и пилотам планеристам с правом работы.

Ох нифигаж себе!!!  8-)


Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 01.11.18 :: 07:07:46
:~)
_____4_006.jpg (116 KB | )
________136.jpg (69 KB | )
______9.jpg (150 KB | )

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Dachnik в 01.11.18 :: 09:36:15
Что теперь, крым возвращаем ?:)))

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Штирлиц в 01.11.18 :: 09:47:07
Подождать когда клюнет курица гриль ;D
В Казахстане уже долбит не по детски ;)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Dachnik в 01.11.18 :: 09:53:14
Поясните :)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Штирлиц в 01.11.18 :: 11:42:42
В плане допуска СВС к легальной коммерции , даже переплюнув запад
http://airkama.kz/uchebnyj-centr/dokume ... k-pilotam/

АХРить некому, да и большими рулят иносРанци ;D

2.8. Пилот сверхлегкой авиации, после соответствующей подготовки в сертифицированном АУЦ, используя приобретенные знания и опыт летной и технической эксплуатации сверхлегких ВС, имеет право:

1) осуществлять перевозку пассажиров и выполнение авиационных видов работ за вознаграждение или по найму, при этом обладатель свидетельства пилота сверхлегкой авиации должен иметь самостоятельный налет не менее 50 часов в качестве пилота сверхлегкой авиации. При этом возраст пилота СЛА должен быть не менее 18 лет;

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Nik-Nik в 01.11.18 :: 14:45:47
Обычный пример страны, где государство(чиновники) для людей а не люди для государства(чиновников). Такой жопы, как у нас среди т.наз. цивилизованных стран, к которым мы себя пытаемся причислить, нет нигде.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Штирлиц в 01.11.18 :: 15:04:17
Ребят , положив руку на сердце, и поработав в ряде стран , включая Россию , разницы большой не увидел, конечно , там где крутануться негде , приходится отбашляться , стучат везде , но чаще  где гуще ;)
Если ты хочешь как на боинге приобщиЦа к великим то и соответственно башляй всё , от легализации пилотского до оплаты стоянки взлета и посадки, ну а если романтик , то нафига светиться , в тайге пилотское медведь смотреть не будет , у него одно на уме , или он шкуру сдерёт , или с него ;D, поэтому браЦи , чем легальней тем дороже, поэтому русофобская в большинстве Прибалтика и русским тугрикам рада, правда платишь ТЫ уже евриками , а они как бы медвежатиной не пахнут! 
Что в переводе на прибалтийский ВЕРРИ ГУД!!! ;D

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Берк в 01.11.18 :: 21:20:58
Да нет, парни, вы ВСЁ неправильно поняли. Посмотрите название доклада Сторчевого: «Авиация общего назначения в Российской Федерации. Меры по её развитию в различных регионах» ;D
Логика чиновника проста - проще убить, чем организовать нормальную деятельность АОН. Проще запретить, чем морщить лобик над изменениями в ФАПах.
Красной нитью в докладе просматривается тенденция будущих действий со стороны Росавиации - любыми способами составить новый реестр ВС в РФ. Уже сейчас невозможно продлить СЛГ, если у тебя ЕЭВС - усиленно предлагают доказать на экспертном уровне, что твой ЕЭВС не ТИП (американский, европейский, любой). Покажи нам письмо от Cessna aircraft, что твой самолет не Cessna, а "Ёжик в тумане".
А как насчет фразы из доклада, типа: "Росавиация и Ространснадзор не имеют достаточных сил и средств для пресечения... Просим усилить выявление "партизан" с помощью МВД и ФСБ..."
Глагол - обозначает действие. Сторчевой руководствуется следующими глаголами: выявить, не допустить, усилить, ужесточить, запретить, пресечь и т.д.
Так что тема доклада "....Меры развитию АОН в различных регионах" полностью соответствует содержанию. Кердык.
   

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vladimir1950 в 02.11.18 :: 06:42:50

Берк записан в 01.11.18 :: 21:20:58:
Да нет, парни, вы ВСЁ неправильно поняли. Посмотрите название доклада Сторчевого: «Авиация общего назначения в Российской Федерации. Меры по её развитию в различных регионах» ;D

   

И это вещал "пилот"? Отлетавший всю жизнь на гособучении,гособеспечении лётной годности, гособеспечении маршрутных полетов по "рельсам" воздушных линий, когда и думать то не надо особо, с экипажем из 2-5 человек, ни разу не закрутивший гайки на самолете, я уж не говорю про проектирование, изготовление и полеты. Что эти "специалисты" могут знать и уметь в АОН? Их уже к аэропорту допускать нельзя.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Штирлиц в 02.11.18 :: 07:15:56
ГОСПОДА тут на лицо саботаж, не побоюсь этого слова...
Возможно проплаченный , не будем кивать откуда, ведь политика вывода бобла ни кем не отменялась, прям резко все АУЦ прикрыли, кому-то это надо когда звёзды гасят!!! ;)
А пилотские отзывают , потому как нужно отделить "свой не свой" , СЛГ получат только СВОИ и у кого есть внешняя подвеска , или кто не против взять общественную нагрузку каммикадзе ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Штирлиц в 02.11.18 :: 10:30:10
Всё хватит, шутки в сторону , получены новые развеТданные, причина всему, переход в новую глобальную систему, НАС всё это время водили за нос, оказывается земля не круглая а , Вы только представьте, плоская , поэтому теперь все будет по другому, да , гравитация Не существует!!!

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано OB007 в 02.11.18 :: 15:23:57
Трава? Или по старинке, самогон? ;D

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Штирлиц в 02.11.18 :: 16:50:00

OB007 записан в 02.11.18 :: 15:23:57:
Трава? Или по старинке, самогон? ;D

Прошу прощения, местный настой , получается двухстволка!!! :o : и ;)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 03.11.18 :: 16:55:06

Берк записан в 01.11.18 :: 21:20:58:
Просим усилить выявление "партизан" с помощью МВД и ФСБ..." 


;D ;D ;D Что значит партизан.... это значит не высовываться летать тихо дабы не дай бог. исходя из этого можно сделать вывод. Менее опасен чем тол легальный недоучек считающий себя пилотом.  МВД и ФСБ это в обще не в жилу их компетенция унутрений порядок ФСБ внешний порядок борьба с угрозой из вне. Чтобы влезать в неизведанную ими область нужно быть компетентным в ней. Что же известно им в нашей области это набившее оскому слово низя.  А, что же низя..... потом разберёмся. Как в анекдоте медведь с зайцем на мотоцикле заяц в коляске медведь рванул по газам. Заяц кричит лю...лю... медведь потом скажешь. Доехали до места медведь ну говори, что хотел сказать заяц люлька то без дна. Вот так и у нас несёмся куда не знаем сами. А в общемто всё гораздо проще. Нужны методы обучения пилотов. Краткие но дающие достаточный объём знаний. Нужно НПП не побоюсь этого слова. Конечно же я говорю не об АОН в обще. АОН есть где знания требуются на уровне профи. Я говорю о нас гражданской авиации граждан России.  Большая часть это просто самодельщики. Дельтики, Парики. Они все в принципе потенциально опасны. Но не потому, что разгильдяи а просто неграмотные в области выполнения полёта. И вот с этого нужно было и начинать создание АОН. Нужен  доступ и курсы повышения знаний. Ведь это сейчас так просто организовать. Интернет. Мощнейший ресурс. Не нужны эти планы. Нужна открытость. Открытость во всём. Карты, погода, связь всё должно быть в свободном доступе. Ведь по сути дела не диспетчер обеспечивает безопасность а пилот. А диспетчер в наших рядах это всего лишь информатор. Для нас он слепой так как все его средства объективного контроля могут нас просто не видеть. Я думаю не открою великой тайны если скажу что базируюсь вблизи аэропорта 9,5 км уже более 3 года.  И всё было спокойно но вот мы решили, давай будем жить как требуют, план связь ИТД. И, что вы думаете, оказывается для диспетчеров гораздо приятней когда мы партизаним. Они спокойны нас нет. А тут сразу в панике как пассажиры на Титанике. Так и хочется вскричать чего вы паникуете три года в неведение счастливом и всё нормально а здесь вот он я не беспокойтесь я здесь, нет страшно. Так давайте же жить дружно. Помогать друг другу беспокоиться о безопасности сообща. Мне не нужна ваша аварийно спасательная служба надо будет я запрошу. А так мне легче умереть в поле чем потом умереть от вашей помощи. Насчитают столько, что выйдя из больницы повесишся. Вот мы такие гражданская авиация. Авиация для граждан. ;)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 03.11.18 :: 17:01:05

Штирлиц записан в 02.11.18 :: 16:50:00:
получается двухстволка!!!


;D ;D ;D В простонародии двухстволки это женщины.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Андрей Полетаев в 03.11.18 :: 20:51:47
Если многие из нас становятся партизанами не по своей воле, то тех кто довёл до этого, можно называть полицаями. Если чиновник ставит такое клеймо-он враг своего народа. Сталин бы его расстрелял >:(

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Dachnik в 04.11.18 :: 04:44:26
да, мне тоже кажется, что Сталин даже при своей боязни покушения,  был бы за развитие АОН. Жаль тогда не было доступных народных самолетов....

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 04.11.18 :: 04:54:53

Dachnik записан в 04.11.18 :: 04:44:26:
да, мне тоже кажется, что Сталин даже при своей боязни покушения,был бы за развитие АОН. Жаль тогда не было доступных народных самолетов.... 



дяденька вы идиот и м##ак. девять грамм вам сталинских в голову. заслужили. и могилу братскую.
АОН это гражданская авиация здорового человека. Это авиация свободных людей (это кстати одна из проблем сегодняшнего момента помимо экономики). Никакого АОН при тоталитарном милитаристском советском государстве не было и не могла быть по определению обоих институтов. Сходите к психиатру, если учится не хотите- может доктор поможет.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Dachnik в 04.11.18 :: 05:25:19

дяденька вы идиот и м##ак. Сходите к психиатру, если учится не хотите- может доктор поможет.
[/quote]

Слыш, дядя, я с тебя при встрече спрошу. А будешь так с людьми базарить - девять грамм и костылями на восток тебе нарисуют очень очень быстро. 

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Dachnik в 04.11.18 :: 05:28:28
Для начала пусть тебя админы забанят, за такое оскорбление. Посидишь недельку подумаешь. а может и подольше.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 04.11.18 :: 05:34:00

Pisman записан в 04.11.18 :: 04:54:53:

Dachnik записан в 04.11.18 :: 04:44:26:
да, мне тоже кажется, что Сталин даже при своей боязни покушения,был бы за развитие АОН. Жаль тогда не было доступных народных самолетов.... 



дяденька вы идиот и м##ак. девять грамм вам сталинских в голову. заслужили. и могилу братскую.
АОН это гражданская авиация здорового человека. Это авиация свободных людей (это кстати одна из проблем сегодняшнего момента помимо экономики). Никакого АОН при тоталитарном милитаристском советском государстве не было и не могла быть по определению обоих институтов. Сходите к психиатру, если учится не хотите- может доктор поможет.


Послушайте Пиписман откуда такая злость на наше время где не смотря не на, что мы были счастливы.  Да при Сталине авиация жила и развивалась.  И было наше государство первым в области развития авиации. И АОН нам было не нужно. Были аэроклубы куда мог каждый придти и летать на нормальных самолётах. Вы посмотрите старую хронику авиационные праздники пятидесятых годов. Тысячи самолётов. Перелёты рекорды. Клубы кружки. И всё бесплатно. Да не было частной авиации это просто по убеждению вроде как зачем вам она вам всё даёт государство. Куда хочешь лети самолётами аэрофлота. Билет стоил копейки. О чём вы тут ботаете,  вытаскивая дерьмо из своих закромов.  Нарыть дерьма можно в любом государстве.
На до больше видеть хорошего, тогда и жить становится легко и просто. Бедность не порок, а вот враг это опасно.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Dachnik в 04.11.18 :: 05:45:49

Юрий Ер записан в 04.11.18 :: 05:34:00:
Послушайте Пиписман откуда такая злость на наше время


Проспится-извинится. Как выходные так в разных темах изливается. Сейчас его в бан отправят, для профилактики.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 04.11.18 :: 07:20:10
[quote][quote]Чего заслуживает Сталин

[quote] ;)Оказывается, меня можно вывести из себя! Ура, я живой!

Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:

«Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про Сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?»

Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный.

Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений, судя по фотографии. Рассказываю:

Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник «за так», работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул. Свободы в отдельную комнату 9 кв. м в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь — в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене, например, «вечную» ручку. Жену вы любите и балуете: она молодая (родилась в канун революции), уже «новый человек», нежная и добрая. Зря вы ее балуете — не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как-то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: «Как этому вообще можно радоваться, какие бы они ни были, они же люди!» Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один — от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять: конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора — и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания: ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель — развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись, дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики: «Не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?» Вы будете кричать: «Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина!» — «Ну хорошо, — скажут вам. — Вы сами решаете, помогать органам или нет. Идите». Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий: «Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она — от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил...» — «Пишите», — подвинет вам карандаш «начальник». И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами придут через 4 дня — 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии — возмущения и страха; после первых побоев — ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день — в камере «по-народному», отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе «по-советски», выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы, — вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.

Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний, лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здороваться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг у вас проснутся человеческие чувства: вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет, попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца, и поэтому опять на фронт вы не попадете — вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.

Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете: ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.

Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу — я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал — много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе — следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему, офицеру, нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут, один раз только она заколебалась — когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой — вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку, когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные, и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа «нельзя же так бить человека!», кто-то из блатных баб придумал: «Ах нельзя? Ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться — даешь, б*дь ДОСААФ!» Ее раздели и били, показывая друг другу, кто как умеет, а «политических» заставили оценивать удары по десятибалльной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри, ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла: упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: «Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!»

Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полукомнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно-то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем — это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56-го вы только верили, а не знали).

Я хочу, чтобы вы знали: все, что с вами случилось, нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.

Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) — единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан — все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда, груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть, пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.

Цена страха Европы перед коммунизмом, цена сталинской стратегии «ледокола», цена коллаборационизма перед войной — 26 млн жизней. Цена репрессий — не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и «вредительских-расхитительских» законов — еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать пл

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 04.11.18 :: 07:22:42
https://snob.ru/profile/28353/blog/92767

вы оба безмозглые и бессовестные, безжалостные к собственной судьбе, собственной  стране и собственным детям
ДУРАКИ...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано OB007 в 04.11.18 :: 09:21:04
Я завидую таким, как Pisman, Юрий Ер, есть время и способности нести поток слов, не относящийся к теме. Любую ветку захезать, а там хоть потоп. Во флуд чешите, и разбирайтесь хоть до соплей >:(

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 04.11.18 :: 10:35:15

OB007 записан в 04.11.18 :: 09:21:04:
Я завидую таким, как Pisman, Юрий Ер, есть время и способности нести поток слов, не относящийся к теме. Любую ветку захезать, а там хоть потоп. Во флуд чешите, и разбирайтесь хоть до соплей >:(


Объяснять таким как ты, к тебе при ровняться. Такие как вы во времена  фашисткой оккупации пополняли ряды полицаев. Боролся и буду бороться с такими идиотами.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Kestas в 04.11.18 :: 10:46:24

Pisman записан в 04.11.18 :: 04:54:53:

Dachnik записан в 04.11.18 :: 04:44:26:
да, мне тоже кажется, что Сталин даже при своей боязни покушения,был бы за развитие АОН. Жаль тогда не было доступных народных самолетов.... 



дяденька вы идиот и м##ак. девять грамм вам сталинских в голову. заслужили. и могилу братскую.
АОН это гражданская авиация здорового человека. Это авиация свободных людей (это кстати одна из проблем сегодняшнего момента помимо экономики). Никакого АОН при тоталитарном милитаристском советском государстве не было и не могла быть по определению обоих институтов. Сходите к психиатру, если учится не хотите- может доктор поможет.


Pisman, Гражданское общество начинается с умения договариваться между собой. И находить компромиссы. Без этого вы для любых властей - безликая толпа, готовая к любому "регулированию".
Уничтожение оппонентов, не важно, словом, пулей, психиатрами - это так по-сталински  >:(
А если победите в себе Сталина, победа над властями будет детской игрой  :)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 04.11.18 :: 11:11:21

Pisman записан в 04.11.18 :: 07:20:10:
Оказывается, меня можно вывести из себя! Ура, я живой!


Меня тоже можно вывести.  А знаете почему до сих пор не вывели.
Я постоянно переоцениваю способности человеческие мыслить. Разговаривая с вами я не теряю надежды, что вы начнёте думать.
Извините я снова переоценил :) Что вы знаете о Сталинском времени из каких источников.  Да всё тех же которые вам очень умело подсовывают. Да в деле каждого можно найти плохое и хорошее. Вы не видите самого главного. Как в этой обстановке репрессий и предательства вытравляли часто хороших людей. И работали на это целые организации. А Сталин это козёл отпущения. Не отрицаю много пролито крови. Но в то же время было свершено чудо. В такой обстановке взять себя в руки и сломать хребет фашистскому зверю. Война кончилась а всякая дрянь всплыла на поверхность нужно было восстанавливать разрушенное хозяйство  а тут ворьё бандиты спекулянты. Подготовка к очередной войне что вы думаете зря Америка размахивала ядерной бомбой.  И вот в этой ситуации Россия выжила мало того поднялась и встала на уровень сверх держав. Да нам было тяжело но настоящие Советские люди с гордостью несли наше знамя знамя дружбы народов. Провокации идут по все мест но и сейчас. Сегодня приходит огромный текст как якобы со слов Сноудена в Россию идут отравленные  заражённые какими то бактериями продукты. Да можно было вскипеть как так снова Америка. Но нет я привык сначала думать. А какой же смысл разведчику высокого ранга раскрывать свои планы. Ему, что свобода надоела. А не кажется ли вам что здесь скрыта очередная афера той же разведки. Посеять страх панику в наших сердцах. Настроить умы против правительства. Да мы уже давно настроены против правительства. И до вспышки не далеко. Но как вы думаете что это даст. Не чего кроме очередной бойни. Смещения одних на их место придут другие такие же.  Нет не бесполезны мои выступления на данном этапе они возможно полезнее чем те что по теме. Дурной вопрос что делать с АОН. Что с ним можно делать развивать. А у вас же одни брёхи, ах как в России всё запущено.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Dachnik в 04.11.18 :: 13:07:35
Письман не проспался таки...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Ант44 в 04.11.18 :: 13:17:18

Kestas записан в 04.11.18 :: 10:46:24:

Pisman записан в 04.11.18 :: 04:54:53:

Dachnik записан в 04.11.18 :: 04:44:26:
да, мне тоже кажется, что Сталин даже при своей боязни покушения,был бы за развитие АОН. Жаль тогда не было доступных народных самолетов.... 




дяденька вы идиот и м##ак. девять грамм вам сталинских в голову. заслужили. и могилу братскую.
АОН это гражданская авиация здорового человека. Это авиация свободных людей (это кстати одна из проблем сегодняшнего момента помимо экономики). Никакого АОН при тоталитарном милитаристском советском государстве не было и не могла быть по определению обоих институтов. Сходите к психиатру, если учится не хотите- может доктор поможет.


Pisman, Гражданское общество начинается с умения договариваться между собой. И находить компромиссы. Без этого вы для любых властей - безликая толпа, готовая к любому "регулированию".
Уничтожение оппонентов, не важно, словом, пулей, психиатрами - это так по-сталински  >:(
А если победите в себе Сталина, победа над властями будет детской игрой  :)

Вы очень правы ! Наши демократы и либералы, чаще всего , ещё более авторитарны , чем ортодоксальные коммунисты.
Но правда и в том, что наше общество на последней стадии деградации. Осталось немного. А надежды ещё меньше.
В связи с отсутствием привычки к свободе и ответственности большинство нашего населения извечно тяготеет к сильной руке в том или ином виде. Образования уже нет , а вместе с ним исчезает последняя надежда на позитивные изменения.
Любая власть - отражение народа. Иначе она долго не продержится. Другое дело, что она делает для развития народа?
А стремление бесконечно звиздеть на тему «раньше было лучше» , особенно пропагандоскими штампами, нисколько не отдаляет нас от уже неминуемого краха. 

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано igbes в 04.11.18 :: 14:06:32

Юрий Ер записан в 04.11.18 :: 11:11:21:
Не отрицаю много пролито крови. Но в то же время было свершено чудо.

Писман был излишне резок, ответив Дачнику, но читать подобные оправдания сталинизма и при этом сохранять выдержку - это на пределе возможностей нормального человека.
Давайте ещё Гитлера оправдаем. А что, решил проблемы с безработицей, дороги хорошие построил. Авиация, опять же на подъеме была...

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 04.11.18 :: 16:27:25

igbes записан в 04.11.18 :: 14:06:32:

Юрий Ер записан в 04.11.18 :: 11:11:21:
Не отрицаю много пролито крови. Но в то же время было свершено чудо.

Писман был излишне резок, ответив Дачнику, но читать подобные оправдания сталинизма и при этом сохранять выдержку - это на пределе возможностей нормального человека.
Давайте ещё Гитлера оправдаем. А что, решил проблемы с безработицей, дороги хорошие построил. Авиация, опять же на подъеме была...


Вы в каком возрасте? Что вы знаете о Сталинизме. Кроме рассказов своей бабушки да начитавшись публикаций. Гитлера уже давно оправдали о зверствах фашизма уже не вспоминают.
Уже соскучились по фашизму, возрождают. Войну оказывается начала Россия. Да конечно приходите фашисты подерёмся на нашей земле. А то Германия маленькая негде развернуться. Да и революцию оказывается Ленин на немецкие деньги сделал. Немцы заплатили чтобы потом с коммунистами бороться.  А то как бы к России придраться. А тут на тебе комуняки. И халахост это Сталин придумал. Вот Писман на него и злится. И Россия звери, фашистских пленных плохо кормили. А послушать воспоминания пленных немцев не интересно?.  Высказывание одного из них. Меня удивляло то, что нас кормили не хуже, чем солдат охранявших нас.  Да плохо потому, что вся страна была голодная. А я вот родился 5лет после войны и знаете следов войны уже почти не видел. Да как всегда не богато но сыты и одеты были. И всё это в то время когда 20000000 отборных мужиков полегло на полях сражения. Когда с нас требовали выплачивать за лендлиз. Когда нужно было создавать новый щит более надёжный дабы не повторилась эта коричневая чума. Где вам это понять для этого почва нужна в голове.
Ладно на этом заканчиваю продолжайте по теме.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано VeSiL в 04.11.18 :: 16:42:25
Да, единение народа остается по-прежнему мечтой государственных идеологов по чину, выясняется, что проблемы АОН меркнут перед извечным вопросом - что делать в РФ?...

В конце концов, каждый из отметившихся здесь все же решает вопросы данной темы (что делать с АОН) в меру своих способностей и это отрадно, т.е. наша приверженность к авиационным пристрастиям - строить и летать - стабилизирует нас, не позволяет перейти в рукопашное доказательства верности своего понимания окружающего мира (хотя в большей степени от этого спасает удаленность оппонентов друг  от друга ;)).
И чем успешнее у нас будут получаться гаражные моторы, поликарбонатные плоскостя и прочее, тем лучше будут дела в АОН.
Впереди сумеречные времена года, когда мы смещаемся в гаражи и теплые ангары, вот там и давайте проявлять свои способности, разумения. Это приведет к  добрым переменам в АОН.
Мне близка планерная тема, там и буду активен. Предлагаю и другим оседлать своего "конька" и пасти его с тщанием и любовью. Добрый пример гораздо эффективнее любых разносов, разоблачений и обличений, не правда ли? :)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Genri в 04.11.18 :: 16:48:52
Юрий Ер. Понимаю Вас. Но откуда у Вас такая каша? Вы можете хоть не много сопоставлять исторические факты, а не перемешивать. Канал от канализации в Вашем возрасте уже пора отличать хотя бы по запаху, как электрический стул от просто стула (на котором сидят).  Тема ветки вообще то не об этом!

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано igbes в 04.11.18 :: 17:20:19

Юрий Ер записан в 04.11.18 :: 16:27:25:
Когда с нас требовали выплачивать за лендлиз.

Юрий, я очень уважаю вас, как лётчика и самодельщика. Но по прочим вопросам вы, к сожалению, регулярно несёте отъявленную ахинею, уж извините.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано OB007 в 04.11.18 :: 18:45:12

snmon warwarwetterweg записан в 04.11.18 :: 11:38:19:

Юрий Ер записан в 04.11.18 :: 10:35:15:
Объяснять таким как ты, к тебе при ровняться. Такие как вы во времена  фашисткой оккупации пополняли ряды полицаев. Боролся и буду бороться с такими идиотами.



Ребята, утрите свои ядовитые слюни, и повторюсь, идите во флуд. Некоторым можно к психиатру.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано snmon warwarwetterweg в 04.11.18 :: 19:01:33

OB007 записан в 04.11.18 :: 18:45:12:
Ребята, утрите свои ядовитые слюни, и повторюсь, идите во флуд. Некоторым можно к психиатру.

Приберегите эпитеты.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vladimirov в 04.11.18 :: 20:06:30
Юрия уважаю как лётчика, мудрого, знающего  человека и патриота! Ахинеи от него не видел, в отличие от многих других постов на этой многострадальной ( надеюсь не политическо-пропагандистской для некоторых) ветке. Тема перестаёт приносить пользу АОН.
   С уважением!

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 05.11.18 :: 05:17:17
То что при сталине не было никакой вон это разумеется известно. Если кто то видит в осавиахиме аон- стоит показаться доктору.
Это азы и это не интересно. Разумеется при любом тоталитарном государстве никакой вон не может быть и при продолжении путинизма и у нас будет все загибаться и загнется.

Интересно другое. Интересно то что политология ведет и истоки сегодняшних проблем в экономике (ее упрощение в сторону экспорта наиболее выгодных ресурсов- что лишает экономической базы всех кроме верховных элит- именно изза этого лишения экономической базы сейчас и погибает вон), и в политике- которая служит именно этой задаче- концентрации максимальной доли ресурсов в руках  минимальной доли людей.
Например по мнению Кирилла Рогова у нас не состоялась парламентская демократия по тому что при сталинской репрессивной индустриализации сверху- монопольно- у нас не возникла реальная многопартийная система- которая возникла в других странах где индустриализация происходила конкурентно.
Поэтому парламентаризм у нас оказался фейковым и всю власть в стране захватила одна группировка и для смещения ее от власти нет никаких законных способов. А в странах где индустриализация происходила конкурентно возникли конкурирующие политические партии с разными независимыми экономическими источниками.

Это один момент.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 05.11.18 :: 05:20:04
А второй момент- что путинский автократический режим укрепился на чеченской войне- причины для которой были созданы именно сталинской депортацией вайнахов.

Это азы политологии современного режима...

Любите сталина- забудьте про аон....

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано snmon warwarwetterweg в 05.11.18 :: 08:47:02

Pisman записан в 05.11.18 :: 05:20:04:
причины для которой были созданы именно сталинской депортацией вайнахов.

У которой, в свою очередь, были свои причины в лице всегдашнего сепаратизма на основе паразитарной культуры, не изменившейся до сего дня.

Я к тому, что поиск причин  и виноватых можно продолжать до посинения соплей, а результат по-моему, очевиден всем участникам этих "пикейно-жилетных" дискуссий. Все эти опусы ведут только к выводу из обсуждения конструктивных участников и к засилью пораженцев на поле, которое изначально вспахано для других всходов.

Вне зависимости от правоты по каждому, отдельно взятому пункту, необходимо воздерживаться от любых обсуждений причин. И высказываться только в пределах определенных рамок, как то:

1. Что делать на будущее.
2. Как создать объединяющее всех понимание грядущих действий.

Список может быть дополнен. Тем не менее, любое отклонение от этих рамок следует рассматривать как провокации, разрушающие саму надежду на положительный результат обсуждения, а авторов постов подобного толка как троллей, имеющих целью загубить на корню саму идею.

Предлагаю всем участникам "путино-сталинских" прений удалить свое и обратиться к модераторам с просьбой подчистить за теми, кто за собой убирать не привык.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 05.11.18 :: 11:53:09

snmon warwarwetterweg записан в 05.11.18 :: 08:47:02:
Я к тому, что поиск причини виноватых можно продолжать до посинения соплей, а результат по-моему, очевиден всем участникам этих "пикейно-жилетных" дискуссий. Все эти опусы ведут только к выводу из обсуждения конструктивных участников и к засилью пораженцев на поле, которое изначально вспахано для других всходов.

Вне зависимости от правоты по каждому, отдельно взятому пункту, необходимо воздерживаться от любых обсуждений причин. И высказываться только в пределах определенных рамок, как то:

1. Что делать на будущее.
2. Как создать объединяющее всех понимание грядущих действий.

Список может быть дополнен. Тем не менее, любое отклонение от этих рамок следует рассматривать как провокации, разрушающие саму надежду на положительный результат обсуждения, а авторов постов подобного толка как троллей, имеющих целью загубить на корню саму идею.

Предлагаю всем участникам "путино-сталинских" прений удалить свое и обратиться к модераторам с просьбой подчистить за теми, кто за собой убирать не привык.


да ради бога. хотите модерируйте на свой вкус. Но если кто будет в базовых вещах называть черное- белым-  Я буду вмешиваться.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Ант44 в 05.11.18 :: 12:23:08
Наших основные проблемы:
1. Неумение договариваться.
2. Неумение совместно работать. Часто вообще неумение работать.
3. Ненависть ( вроде нелогичная ? ) к тем кто работает .
И подозрения работающих в личной корысти.
Это отлично видно по работе Профсоюза АОН.

Я тут пару лет назад не смог ни от кого добиться «Чего Вы хотите?» и «Что Вы готовы сделать для этого?»
Не получилось получить ответ даже на первый вопрос.
Про второй и говорить нечего.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Штирлиц в 05.11.18 :: 18:18:34

Юрий Ер записан в 03.11.18 :: 17:01:05:

Штирлиц записан в 02.11.18 :: 16:50:00:
получается двухстволка!!!


;D ;D ;D В простонародии двухстволки это женщины.

Не стисняйте меня :-[ , я про лекарства ;) с двойными назначениями, согревают :D, насчёт женщин 8-) эт потом ::)

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Штирлиц в 05.11.18 :: 19:00:46
Пока не было доступа до форуму тут столько понаписали... Шмаляют люди без разбора, вот и когда приезжал работать , сложилось мнение о разобщённости общества, хорошо покапались в мозгах, поэтому не раз писал ...СЕГОДНЯ если хотите сохранить АОН и сохраниться сами объединяйтесь , в этом сила, кто будет думать о Вас, кому нужны Ваши проблемы,  непосвещенные даже не понимают Вас , а ведь они и создают то что Вы имеете сейчас, так как смотрят на всё совсем с другого ракурса или умысла ,что у Них общего с Вами?????!!!

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 06.11.18 :: 10:32:20

igbes записан в 04.11.18 :: 17:20:19:
Но по прочим вопросам вы, к сожалению, регулярно несёте отъявленную ахинею, уж извините.


Извиняю.... просто когда несёте ахинею, добавляйте я так думаю ;).
Исходя из этого я сделаю вывод вы действительно думаете или просто не поняли о чём речь. ;D

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано OB007 в 06.11.18 :: 16:54:28

snmon warwarwetterweg записан в 04.11.18 :: 19:01:33:

OB007 записан в 04.11.18 :: 18:45:12:
Ребята, утрите свои ядовитые слюни, и повторюсь, идите во флуд. Некоторым можно к психиатру.

Приберегите эпитеты. 

Остальное признали ;D все по Лаврову.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано snmon warwarwetterweg в 06.11.18 :: 17:03:26

OB007 записан в 06.11.18 :: 16:54:28:
Остальное призналивсе по Лаврову.

Что признали? Неймется? Вас просто отпустили с миром. Заткнитесь во имя добра. Или не обижайтесь и не верещите про слюни и прочее.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Ант44 в 07.11.18 :: 11:17:20

snmon warwarwetterweg записан в 05.11.18 :: 08:47:02:

Pisman записан в 05.11.18 :: 05:20:04:
причины для которой были созданы именно сталинской депортацией вайнахов.

У которой, в свою очередь, были свои причины в лице всегдашнего сепаратизма на основе паразитарной культуры, не изменившейся до сего дня.

Я к тому, что поиск причин  и виноватых можно продолжать до посинения соплей, а результат по-моему, очевиден всем участникам этих "пикейно-жилетных" дискуссий. Все эти опусы ведут только к выводу из обсуждения конструктивных участников и к засилью пораженцев на поле, которое изначально вспахано для других всходов.

Вне зависимости от правоты по каждому, отдельно взятому пункту, необходимо воздерживаться от любых обсуждений причин. И высказываться только в пределах определенных рамок, как то:

1. Что делать на будущее.
2. Как создать объединяющее всех понимание грядущих действий.

Список может быть дополнен. Тем не менее, любое отклонение от этих рамок следует рассматривать как провокации, разрушающие саму надежду на положительный результат обсуждения, а авторов постов подобного толка как троллей, имеющих целью загубить на корню саму идею.

Предлагаю всем участникам "путино-сталинских" прений удалить свое и обратиться к модераторам с просьбой подчистить за теми, кто за собой убирать не привык.

Уважаемые Господа/Товарищи!
Кроме выяснений личных отношений и «измерений различных длин», по существу заданных вопросов мысли то есть?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 07.11.18 :: 13:34:26

Ант44 записан в 07.11.18 :: 11:17:20:
по существу заданных вопросов мысли то есть? 


Общеполитическая ситуация не меняется а вы на что то новое рассчитываете? Самая "свежая" мысль современных адекватных политологов- что ситуация долгосрочная. Ситуация в АОНе изменится тогда когда реальное политическое влияние в стране приобретет класс реальных собственников- реальной буржуазии. А пока у власти монопольно "комсомольцы- 70х" получившие уникальную возможность пилить страну себе в карман- АОН, как и другие виды обезличенных свобод- им как серпом по яйцам.

так что за свежими мыслями вы рановато.... :(

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано snmon warwarwetterweg в 07.11.18 :: 16:33:19

Ант44 записан в 07.11.18 :: 11:17:20:
Кроме выяснений личных отношений и «измерений различных длин», по существу заданных вопросов мысли то есть? 

Если вопрос ко мне, то я сторонник традиционных методов решений.

1. Объединяться необходимо вне зависимости от политической ситуации или доброй воли власть предержащих. В качестве примера можно привести различные байкерские клубы, которые в свое время подвергались серьезному давлению как властей, так и недовольных граждан. А теперь ежегодные открытия/закрытия сезонов стали общим событием. Хотя и по сей день, наиболее тупоголовые чуть ли не ратуют за устранение с дорог "этих смертников и междурядников".

Кроме этого, имею личный опыт участия в политическом движении, который недвусмсленно дал понять, что с серьезным и многочисленным объединением властям считаться приходится. Замалчивание и игнор эффективны до определенной степени, затем становятся очень опасны, как показатель недееспособности.

2. Критерием участия в объединении должны быть конкретные действия на ниве движения и/или финансовый вклад. Любые другие заслуги, в виде частых выступлений на форумах или индивидуального опыта на ниве АОН, во внимание приниматься не должны.

Что касается "измерения различных длин", то лично я как раз и попытался прекратить это, удалив предыдущие посты и разместив мысли по конструктиву. Кто же виноват, что некоторые полагают чужое проявление доброй воли за собственную победу в диспуте, который с ними никто не ведет? :-?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Viterr в 07.11.18 :: 19:22:31
Что касается первого пункта, то в сравнении с байкерами нас в сотни раз меньше. И что в вашем понимании значит объединятся? Как это может выглядеть?

2. Критерием участия в объединении должны быть конкретные действия на ниве движения и/или финансовый вклад.

Если финансовый вклад не будет прозрачен, вернее именно расходование средств, то он сам сведёт себя на нет.

Сам лично нахожусь в полной прострации от "грядущих перемен". На фоне прошедших различных событий в жизни наших граждан, как то "платон", пенсионная реформа, транспортный налог, и т. д.. Само собой приходит понимание, что с нами, простыми гражданами, те кто там принимают решения, вообще мало считается.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано snmon warwarwetterweg в 07.11.18 :: 20:14:45

Viterr записан в 07.11.18 :: 19:22:31:
Как это может выглядеть?

1. Как участие в мероприятиях и акциях, организаторами которых будут наиболее активные члены сообщества. Одним из особенно важных моментов следует считать чувство сдержанности и терпения. Многие помнят пикет 18.12.2008г. как первую общую акцию. Сколько было после этого криков, типа: "Стояли, сопли морозили и ЧО?!" Часто люди видят подобного рода участие, как стояние в очереди за товаром, в конце которой должен быть материальный результат. На базе такого рода ожиданий объединение невозможно.

2. Как организация встреч-посиделок местного масштаба, для выработки чувства локтя товарищей, для обсуждения проблем и вопросов в глаза, а не на обезличенном форуме, когда люди часто позволяют себе больше, чем допустимо гражданским этикетом, что также разрушает зачатки объединения. Эти встречи можно сопровождать "раздачей слонов", в виде приуроченных сувениров, типа вымпелов, маек, кепок, кружек, наклеек, что нехило стимулирует как участников, так и организаторов.

3. Как популяризация доступных способов подняться в небо, что намного легче делать именно при общении вживую, а не на форуме. Под словом "доступных" имею ввиду доступных каждому. А не только таких, о которых можно мечтать десятилетиями, так и не полетев никогда. Ведь многие, причитающие здесь "угнетенные", на самом деле просто малосостоятельные граждане, у которых нет средств на содержание авиатехники, но которые могли бы испытать себя на планере или аэрошюте и найти выход для себя лично.

Вариантов может быть больше. Главное, должно сформироваться реальное сообщество, а не виртуальное сборище "диванных летчиков", которым место не в авиатусовке, а на срамблере.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Алексей SPB в 08.11.18 :: 11:28:20
почитал 10-ю и 11-ю страницы и вот, что подумал - если кого-то из участников этой переписки прихватят каратели,
то наверное найдутся такие, кто будет этому рад?

Парни!
С таким отношением друг к другу, мы не сможем не то что победить существующую шизофрению в авиационом законодательстве России,
мы даже партизанить не сможем т.к. скоро начнём закладывать друг друга.

Получается дальнобойщики и то дружнее авиаторов. 

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vladimir1950 в 08.11.18 :: 13:21:40

Ант44 записан в 05.11.18 :: 12:23:08:
Наших основные проблемы:
1. Неумение договариваться.
2. Неумение совместно работать. Часто вообще неумение работать.
3. Ненависть ( вроде нелогичная ? ) к тем кто работает .
И подозрения работающих в личной корысти.
Это отлично видно по работе Профсоюза АОН.

Где Вы увидели примеры "неумения договариваться,совместно работать, ненависть и т.п.?" на примере Профсоюза АОН?
Не падали, случайно? Отследите, не поленитесь, что сделано за год практически на энтузиазме. Да и с АОПой в плотной связке работают, и с Минтранспорта,Думой, другими министерствами, созданы десятки региональных отделений Профсоюза. Вы где живете что ничего не видите, и что полезного сделали? :IMHO

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 08.11.18 :: 15:00:22

Vladimir1950 записан в 08.11.18 :: 13:21:40:
что сделано за год
и что же?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 08.11.18 :: 17:40:51

Алексей SPB записан в 08.11.18 :: 11:28:20:
Получается дальнобойщики и то дружнее авиаторов. 


Дальнобойщики это особая порода. Туда идут сильные мужики. Дорога их закалила научила помогать друг другу бескорыстно.
Что же в наших рядах? да не чего, частная собственность. Да кучка мечтателей. Мечта которых оценивается в стольник. Предложите им самолёт и больше стольника мало кто выдаст.  Что вы хотите от этой публики. Это у же не те ребята, что летели через полюс на допотопных самолётах. Спасали челюскинцев.  Шли в бой. Вот и потому нет у нас объединения. Нет у нас одного бога, авиации, есть разрозненное желание летать, есть желание сляпать и продать. Есть просто мечтатели.
Печально и всё закономерно. Каждому своё.
Прошло та время когда мы пели нам разум дал стальные в руки крылья а в место сердца пламенный мотор....... Наверное это и правильно им есть, что терять а жизнь может оборваться в любой момент.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Андрей Полетаев в 08.11.18 :: 18:01:18
Ну зачем спорить о Лениных, Сталиных. Это в прошлом уже. Но вот многие из нас получили очень качественное лётное образование именно при Советской власти. В начале 90-х к нам на аэродром Балтаси приезжал немецкий планерист, он просто фотографировал стоянку планеров и самолётов буксировщиков в несколько рядов каждые, планерных рядов было больше. На вопрос наших спортсменов:- зачем ему это? (Он же из сытой Германии). Он сказал что ему не поверят, столько техники стоит под открытым небом. На аэродроме Куркачи (УАЦ) перед разваом СССР (1988-1989гг.) было не менее 40 исправных Л-29. В Саранске не менее 60 исправных Л-29. Полёты очень интенсивные были. Диванные эксперты можете писать что хотите-вы мне не авторитет. В это время сам был курсантом в обозначенных местах, а сейчас и подготовка не та и полёты не сравнить с тем временем (тоже знаю изнутри т.к. летаю). Вообщем ДОСААФ была не такая уж и плохая организация. Сейчас бы грамотных руководителей, да в связке с АОНом туда. У ДОСААФ пока ещё есть аэродромы, но мало техники. Люди конечно же, люди- это просто энтузиасты. Пока вопреки всему держатся, но скоро и этому придёт пи э конец- низкие зарплаты. А ваши хвалёные дкмократы (так сказать) кроме бла-бла, ничего. Последний раз техника в нашем клубе закупалась именно ненавистными многими коммунистами!

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Ант44 в 08.11.18 :: 18:05:15

Vladimir1950 записан в 08.11.18 :: 13:21:40:

Ант44 записан в 05.11.18 :: 12:23:08:
Наших основные проблемы:
1. Неумение договариваться.
2. Неумение совместно работать. Часто вообще неумение работать.
3. Ненависть ( вроде нелогичная ? ) к тем кто работает .
И подозрения работающих в личной корысти.
Это отлично видно по работе Профсоюза АОН.

Где Вы увидели примеры "неумения договариваться,совместно работать, ненависть и т.п.?" на примере Профсоюза АОН?
Не падали, случайно? Отследите, не поленитесь, что сделано за год практически на энтузиазме. Да и с АОПой в плотной связке работают, и с Минтранспорта,Думой, другими министерствами, созданы десятки региональных отделений Профсоюза. Вы где живете что ничего не видите, и что полезного сделали? :IMHO

Не падал.
Что сделано знаю.
Так же знаю, что "практически на энтузиазме".
Что странно при "всеобщей поддержке" ? ;)
Что приходится выслушивать энтузиастам тоже знаю. И сам слушал.
Твердо настаиваю на сказанном.
И это еще взносов никто не просил    >:(

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 08.11.18 :: 18:16:50

Андрей Полетаев записан в 08.11.18 :: 18:01:18:
Ну зачем спорить о Лениных, Сталиных. Это в прошлом уже. Но вот многие из нас получили очень качественное лётное образование именно при Советской власти. В начале 90-х к нам на аэродром Балтаси приезжал немецкий планерист, он просто фотографировал стоянку планеров и самолётов буксировщиков в несколько рядов каждые, планерных рядов было больше. На вопрос наших спортсменов:- зачем ему это? (Он же из сытой Германии). Он сказал что ему не поверят, столько техники стоит под открытым небом. На аэродроме Куркачи (УАЦ) перед разваом СССР (1988-1989гг.) было не менее 40 исправных Л-29. В Саранске не менее 60 исправных Л-29. Полёты очень интенсивные были. Диванные эксперты можете писать что хотите-вы мне не авторитет. В это время сам был курсантом в обозначенных местах, а сейчас и подготовка не та и полёты не сравнить с тем временем (тоже знаю изнутри т.к. летаю). Вообщем ДОСААФ была не такая уж и плохая организация. Сейчас бы грамотных руководителей, да в связке с АОНом туда. У ДОСААФ пока ещё есть аэродромы, но мало техники. Люди конечно же, люди- это просто энтузиасты. Пока вопреки всему держатся, но скоро и этому придёт пи э конец- низкие зарплаты. А ваши хвалёные дкмократы (так сказать) кроме бла-бла, ничего. Последний раз техника в нашем клубе закупалась именно ненавистными многими коммунистами!


Молодец Андрей.... А то я им о состоянии авиации в наше время а они мне про репресии. При чём тут репресии речь об авиации народной авиации и её развитии.
Анекдот..... стоят двое на приём к врачу один спрашивает, вы на уколы.... да голова болит. А куда вам делают укол..... да, говорит, в задницу..... СТРАННО какая связь. ;D

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Андрей Полетаев в 08.11.18 :: 18:53:12
Юрий, спасибо! Мы то знаем что это правда. Жаль только сейчас приходится тратить время на всякую глупость придуманную недалёкими людьми которые рулят нашей авиацией. Время такое вот нерадивое пока.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Juan в 08.11.18 :: 19:12:20
Любители советского времени и советской авиации с досааф  , вам по скудости ума невдомек , что   все то  прекрасное , отложившееся в ваших головах , строилось как раз за счет рабского труда и репрессий тех самых . Сейчас вы балаболите про какое то аон -- че б с вами было при советах за такую активность . Нынешний режим ничем не лучше , такая же гегемония , только не идейных комуняк , а просто воров из верховной власти . Еще вопрос - кто больше вреда принес стране , убивец сталин - или вор путин . ?

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Андрей Полетаев в 08.11.18 :: 19:21:21
Опять бла-бла. Раз такой умный созидай, а мы убогие может за тобой пойдём. Умник блин.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Vladimir1950 в 08.11.18 :: 20:25:09

Pisman записан в 08.11.18 :: 15:00:22:

Vladimir1950 записан в 08.11.18 :: 13:21:40:
что сделано за год
и что же? 

я же предложил не полениться и отследить. Здесь перечислять. что ли? Вы просто злитесь, что народ толпой не идет за Вами. Возвели собственную колокольню своего величия и мы все такие мелкие с неё.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Pisman в 09.11.18 :: 02:55:07

Juan записан в 08.11.18 :: 19:12:20:
Любители советского времени и советской авиации с досааф, вам по скудости ума невдомек , что все топрекрасное , отложившееся в ваших головах , строилось как раз за счет рабского труда и репрессий тех самых . Сейчас вы балаболите про какое то аон -- че б с вами было при советах за такую активность . Нынешний режим ничем не лучше , такая же гегемония , только не идейных комуняк , а просто воров из верховной власти . Еще вопрос - кто больше вреда принес стране , убивец сталин - или вор путин . ? 


Не достучишся до них.... Безграмотные но с манией величия. Арифметики даже не читали.  Не желают разобраться даже в таких азах почему АОН не может существовать там где ДОСААФ существует хотя бы в виде рудиментов....
.... нет ни малейшего понимания что если вы реанимируете досааф, сталина, кгб/нквд, госплан, гулаг- даже в элементах- вы хороните АОН.

Любители ДОСААФА-  читайте хотя бы про текущие бодания Минигулова с ним. Ну просто для понимания того что такие организации ни как не совмещаются с конкуренцией видов и разнообразием. То о чем Минигулов пишет продолжается уже 25 лет. И существование такого кентавра как досааф- у которого задница прочно в советской идеологии подготовки пушечного мяса а морда по уши залезла в возможность личного обогащения- никак не совмещается в одном правовом пространстве с АОНом. Или победит АОН- или СССР со всеми причандалами... Одно из двух... только одно.


Vladimir1950 записан в 08.11.18 :: 20:25:09:
я же предложил не полениться и отследить. Здесь перечислять. что ли? Вы просто злитесь, что народ толпой не идет за Вами. Возвели собственную колокольню своего величия и мы все такие мелкие с неё. 


не правильно пишете. не уследили за методичками. в последней указано "капюшон собственного величия". Ну а в остальном текст замечательный. Скромный и по делу.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 09.11.18 :: 04:52:09

Андрей Полетаев записан в 08.11.18 :: 19:21:21:
Опять бла-бла. Раз такой умный созидай, а мы убогие может за тобой пойдём. Умник блин.


ОН же читает. Начитанный в него загрузили  как в комп программу злости.   У него нет своего мнения, а мы воочию видели жили в то время. Знаем и плохое и хорошее умеем ценить.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Юрий Ер в 09.11.18 :: 05:53:42

Pisman записан в 09.11.18 :: 02:55:07:
Любители ДОСААФА-  читайте хотя бы про текущие бодания Минигулова с ним. 


Не хотел больше ввязываться в эту тему но вынуждают. Не смотря на политизацию проблема АОН.
Для вас наш десидентский друг.....
Минигулов борется не за ДОСААФ а с помощью досааф досааф это его крыша. Грамотно используя рычаги он держиться на плаву.  И надо отдать ему должное. Да это его бизнес. Но он обою до острый, даёт ему право на жизнь и продвигает АОН. Давя на рычаг, что я стараюсь для страны готовлю молодые кадры. Давя на тот же рычаг получает хоть слабую но поддержку. Да рассуждая с точки зрения современости ДОСААФ и АОН не совместимы. Посмотрите, что такое слёты проводимые Минигуловым это тусовки имущих прилетевших гульнуть приятно провести время. А ведь всё прикрыто эгидой досааф. И слава Минигулову, что он это может сделать. Коснусь пушечного мяса, ненужно путать хрен с яйцами. Любое государство не может существовать без щита. Так вот это пушечное мясо это защитники родины.  Ваш любимый кап мир загадил своими отпрысками всё. Места в государственном правлении, места в досаафе. Такие как вы Пиписман озлобленные на Российское государство, что они могут сделать для России кроме подрыва её устоев. Вернусь к АОН аон это игрушка для взрослых как футбол. Но нет массовости. Вы посмотрите сколько платят этим имеющим спрос футболистам. Этих доходов хватило бы для содержания целого аэроклуба. Вы считаете не совместимо АОН и ДОСААФ. Да нет совместимо, только к АОН нужно относиться как народному интересу. Всё для народа. Досааф и АОН это близнецы братья разница лишь в том один организован и должен существовать на средства государства а АОН на свои. Жить они должны вместе и счастливо так как в конечном итоге и тот и другой воспитывает любовь к этому интереснейшему увлечению граждан. Вам Пиписьман пора фильтры в мозгу менять они засорены до предела. Антисоветским мусором. Те, что мордой увязли в возможности обогащения это плоды современного строя. Минигулов борется не с ДОСААФОМ  а сними. Чтобы понять, что такое ДОСААФ нужно чётко знать цели и задачи его. Это как многие до сих пор не знают что такое коммунист. Не знают, что единственная привилегия коммуниста быть там где трудно. Извратили всё и вбили в ПЗУ вашего мозга нет не мозга а именно ПЗУ. Что вы хотите от государства его расхватали нет государства. Если посмотреть на примере Сбербанка оказыветься государственная доля там 51% это доля наша на всех а 49 процентов частного капиталла. Но все кричат Россия давай.  Как это будет по русски дефочка давай. Так вот из тех 49 процентов вам не кто цента не даст если не увидит в этом доход.

Заголовок: Re: Что делать с АОН?
Создано Андрей Полетаев в 09.11.18 :: 06:22:58
Да, тон у этого мудреца тоже пренебрежительно-указательный. Такие всегда учат жить, а сами не воспитанные и как правило не честные люди. Не дай бог такие получат власть, точно с ними ничего хорошего в стране не будет. Странно, но они выступают за свободу слова и тут же указывают как тебе надо жить. Раз тут плохо так, вас же никто не держит или денег просто нет. Вспомните наших политиков, Лужков такой патриот был, просто до слёз. Деньги нагребут и патриотизм куда-то исчезает - сваливают. Приходят другие "патриоты" и всё повторяется. Так что уважаемый Письман нам с вами не по пути, да и ник ваш и то не русский, а по русски произношение и вовсе не приличное. Давайте уважать друг друга и вместе находить выход из такой непростой ситуации в нашей авиации. Вы тоже как и я не верю всему что говорят, человека ценят по делам. Встречал я таких по жизни, говорят всё правильно (прям до слёз), а поступают...
В общем не порядочные люди. Так что давайте не засорять тему идеологией, это уже никому не интересно и поздно уже переубеждать друг друга-бесполезно всё это.

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.