Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Летная подготовка и обучение в авиации >> Книги по подготовке и документы >> Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1538376781

Сообщение написано Сергей Минигулов в 01.10.18 :: 06:53:01

Заголовок: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 01.10.18 :: 06:53:01
Уважаемые читатели и коллеги!
Хочу поделиться достаточно большим опытом деятельности в легкомоторной авиации нашей страны. Я прошёл все этапы эволюции от пилота до владельца аэродрома и имею достаточно информации, чтобы делать выводы, которые решил изложить здесь. История не преподаётся как наука. Часто мы видим у каждого свою историю, когда это правдиво, иногда ситуативно, достаточно часто удобно, особенно если не у кого спросить и не редко – спекулятивно. Перед тем, как что-то изменить, надо чётко знать историю вопроса, чтобы не начинать изменения с середины и не разрушить то, что есть сейчас. На сегодняшний день в легкомоторной авиации разрушено всё и никто за это не ответил. Чиновники меняются и исправлять всё придётся нам. Почему так произошло? Правда должна быть одна, поэтому наберитесь терпения и окунитесь в историю и современность АОН, чтобы узнать всю правду о том, как это было…


http://www.pervushino.ru/docs/%D0%9E%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85%20%D0%90%D0%9E%D0%9D%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.pdf

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 01.10.18 :: 07:21:23

Браво!!!

Пример для подражания.

От моей дачи (Лотошино, МО) в радиусе 60 км нашел 3 ВПП СХА, Орловку, Алферьево. Последний как раз принадлежит МАИ и ДОСААФ. Но руководители Алферьево абсолютно негативно относится к частникам АОН.

Пытаюсь обьяснить владельцам необходимость запуска в дело, принадлежащий им ВПП. Но они чистые "торгаши", Извините за грубость. Пример -Коросткино. Продавали за 80 млн. Теперь Суд забрал эти территории из-за неуплаты налогов. И теперь срочно продают за 45 млн. Все равно дорого. Можно подождать, когда выставят на торги и они могут уйти под строительство коттеджей. А территория - 40 Га с бетонной дорожкой к аэродрому.  Видно на снимке Яндекс-карты.


Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 01.10.18 :: 08:42:24

fan444 записан в 01.10.18 :: 08:38:28:
Сергей  сейчас  по  моим  данным  все  идет  ко  всяческому  урезанию  прав  в  плане  свой  аэродром  или  самолет,  честно  говоря  мнение моё не  однозначное  по  этому  поводу.  Одной  из  причин  является  бесконтрольность  и  высокая  аварийность  среди  нас.


Ты имеешь ввиду отжим частной собственности?

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Vladimir1950 в 01.10.18 :: 08:49:17
Несмотря на то, что автор вроде бы активно принимает участие в совместной работе с Профсоюзом АОН, в статье ни слова об этом, ни о документах подготовленных ими совместно и с сообществом пилотов АОН. Это такая же конфронтация как РА с МТ? Пользы от этого не будет. Лебедь,Рак и Щука, помните?

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Старый Шкраб в 01.10.18 :: 09:56:37
Слегка отредактировать стилистически и грамматически, и организовать открытое письмо Президенту РФ.
Я бы подписал.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Гришаткин Юрий в 01.10.18 :: 09:58:48

fan444 записан в 01.10.18 :: 08:38:28:
Одной  из  причин  является  бесконтрольность  и  высокая  аварийность  среди  нас.

1. Бесконтрольность кого и кем? И зачем?
2. В каких единицах измеряем аварийность? Высокая по сравнению с кем (примеры в студию)?

Совокупные сборы (налог, СЛГ и т.д.) примерно в 5 раз превышают стоимость эксплуатации системы спасения в год. Может по этому мы теряем пилотов, что уже не остается денег на их покупку? Конечно не всех удалось бы спасти, но половину точно.

Мне почему-то кажется, что развитие высокотехнологичного сектора экономики по названием "АОН" кому-то очень не нравится. Примером является большая гражданская авиация России.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Гришаткин Юрий в 01.10.18 :: 10:01:57
Сергею Минигулову спасибо за статью.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Гришаткин Юрий в 01.10.18 :: 12:25:25
https://gosmira.ru/smertnost-naseleniya-po-prichinam-smerti-v-2017-godu/
На основании этой статистики борцам за жизни пилотов АОН прошу объяснить почему надо выпускать такие драконовские законы только в отношении частной авиации.
Сразу вспоминаются стихи Высоцкого: "Так лучше, чем от водки и от простуд".

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 01.10.18 :: 12:55:54

Гришаткин Юрий записан в 01.10.18 :: 12:25:25:
https://gosmira.ru/smertnost-naseleniya-po-prichinam-smerti-v-2017-godu/прошу объяснить почему надо выпускать такие драконовские законы только в отношении частной авиации.

Так просто легче себя оправдать в отсутствии государственной политики в области регулирования отрасли и  народа, который стремится к свободе. Привычка контроля в крови. Они не любят самодостаточных людей и не любят брать подчинённых умнее себя. Всё просто....

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 01.10.18 :: 15:08:37

fan444 записан в 01.10.18 :: 08:38:28:
Однойизпричинявляетсябесконтрольностьивысокаяаварийностьсрединас. 


Перестаньте пожалуйста пропагандировать ложь отраслевых бюрократов. Для  российского населения аварийность в АОН как причина смертности отсутствует вообще.

вот типичная диаграмма смертности от внешних причин в РФ.

Вы видите там АОН? Нет? И я нет. Потому что нет ее- смертность в АОН статистически незначимая величина. 30 000 погибающих в ДТП, плюс столько же самоубийств, плюс столько же смертей от злоупотребления алкоголем. Против 30 погибающих в год на АОН. Попробуйте нарисовать 30 000 и 30 на одном графике...?

Так что не надо вот этого. Если разогнать процентов 80 авиационных бюрократов а сэкономленные деньги отдать в медицину- сохраним на порядок больше жизней чем потеряем.
Впрочем это касается всей бюрократии. особенно силовой.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Гришаткин Юрий в 01.10.18 :: 15:37:30
https://pikabu.ru/story/smertnost_naseleniya_rossii_po_prichinam_smerti_4912863
Вот еще статистика за 2015 год. Пункт 284 мы не переплюнем даже если нас никто ни в чем ограничивать не будет. За п.284 отвечает государственная политика - как система управления обществом.
Еще раз повторю, что документы ИКАО по безопасности полетов у нас не исполняются т.к. они направлены на развитие авиационной отрасли, а не на снижение показателей по аварийности. Только у "трупа" нулевая аварийность. Вопрос в том, что пока не удается найти человека во власти заинтересованного в развитии авиации.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Юрий Ер в 01.10.18 :: 15:59:37

Гришаткин Юрий записан в 01.10.18 :: 12:25:25:
борцам за жизни пилотов АОН


Я понимаю иронию вашего изречения. Конечно же не кого не волнует жизнь пилота. Законотворчество это их хобби. Выдавая такие законы они своими руками как бы убивают пилотов.  Мне страшно подумать что мне запретят летать заниматься творчеством. Это крах всей моей жизни. Меня не интересуют огурчики, и занятия бытовыми проблемами. Моя жизнь авиация. Да опасная в любое время я могу отдать богу душу. Но прекратить деятельность это ещё страшнее. Практически лишить меня жизни. Что это не убийство? Это преступление. Люди потерявшие возможность заниматься в этой сфере и не имеющие интереса к другим видам отдыха и развития попросту садятся на иглу. (пьянка) это ли не узаконенное преступление.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано fan444 в 01.10.18 :: 16:06:35
Братцы  все  удалил,  а  врать  мне  мама  не  велела.............
Pisman ,а Ваши  графики  можете  определить  по  назначению.........там  есть  сектор  про  транспортные  потери  так  это  к  нам  уважаемый.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано АсАэро в 01.10.18 :: 16:40:48
Спасибо за статью. Всё так. Уже и не верится во что-то разумное от госудаства. Коллега Комаров назвал ситуацию "анархия". И ещё такое чувство, что с боем прорываемся из окружения.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано candid в 01.10.18 :: 16:44:51

fan444 записан в 01.10.18 :: 16:06:35:
сектор  про  транспортные  потери

В транспортных потерях наименьший процент в воздушном транспорте, по статистике он самый безопасный. А уж АОН там вообще не видно.
Впрочем, об этом же - комменты Pisman под графиками...

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано fan444 в 01.10.18 :: 16:58:58
candid  вот  интересно  ,  а  кто  ведет  учет    партизан , простых  самоделов  которые  по  кустам  прячутся?А  вот  количество  оборванных  проводов  считают уж  поверьте,  и кое где птицефабрики  без  света  по  трое  суток посчитали  потери  тоже.  Энерго  сбыт  за  ремонт  тоже  считает  только  в  путь,  я  вот  об  этом  от  своих  как  вы  выразились  местячковым  администраторам,  хотя  они  мало  к  ней  имеют  отношение.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 01.10.18 :: 18:37:09

fan444 записан в 01.10.18 :: 16:06:35:
Pisman ,а Вашиграфикиможетеопределитьпоназначению.........таместьсекторпротранспортныепотеритакэтокнамуважаемый. 


а с какой целью углубляться так? Я уже откинул все смерти от болезней которых в 7-8 раз больше. Какая задача ставится когда изучается или называется аварийность или смертность?

Вы же взрослые люди. должны уже понимать что никакой безопасной жизнедеятельности не существует. Если лежать на диване 100% все равно помрешь и скорее всего быстро- от голода.

И по этому никакое нормальное общество не должно гнаться за мифической безопасностью- а должно оптимально распределять издержки на минимизацию рисков. Так что бы соотношение выгоды/издержки было максимальным.

При чем все это оценочно. Ни один живой человек не знает правильного рецепта учитывая что этот пазл бесконечно многомерен.
Поэтому процесс определения вектора движения, распределения издержек по плательщикам и получателям- всегда итерационный. всегда прости хосподи ПОЛИТИЧЕСКИЙ процесс.

Поэтому я смотрю на АОН как на отрасль "народного хозяйства". И с этой точки зрения аварийность в АОНе не видна совсем. Не фактор это. Это нерадька свою немаленькую получку стережет. И только. А я бы у него ее забрал и в сельскую больницу бы отдал. предварительно и оттуда выгнав разжиревших онанищенок.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Odissey116 в 01.10.18 :: 18:40:59

fan444 записан в 01.10.18 :: 16:58:58:
candid  вот  интересно  ,  а  кто  ведет  учет    партизан , простых  самоделов  которые  по  кустам  прячутся?А  вот  количество  оборванных  проводов  считают уж  поверьте,  и кое где птицефабрики  без  света  по  трое  суток посчитали  потери  тоже.  Энерго  сбыт  за  ремонт  тоже  считает  только  в  путь,  я  вот  об  этом  от  своих  как  вы  выразились  местячковым  администраторам,  хотя  они  мало  к  ней  имеют  отношение.

Какой то эмоциональный поток сознания... вроде заслуженный авиатор  :(
непонятно  :exclamation 

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано КСС в 01.10.18 :: 19:22:40
Статья в основном рассказывает про смерть ДОСААФ в легкой авиации и про то что государство должно почему то вкладывать деньги в развитие АОН. Вопрос - зачем ? Нужны военные летчики - есть военное училище , гражданские ? Есть гражданское и поверьте конкурс туда нехилый. На мой взгляд все прозаичнее у народа нет денег , авиация дело не дешевое , просто уровень доходов в Америке выше чем в России и самолетов поэтому больше там. А кто то все думает что вот государство все выделит деньги на развитие АОН и тут же все на халяву залетают ) халявы не будет , она в СССР осталась. А мы в капиталлизме т.е. есть деньги - купил хороший самолет и получил пилотское , нет денег купил чего подешевле - выучился с инструктором и партизанишь потихоньку. Поэтому письма все эти ерунда, реальной пользы государство в этом не видит , это интересы довольно узкого круга людей, хорошо хоть не запрещают летать ) процессы не отрегулированы - да , упростить бы процедуру ВЛЭК, СЛГ хотя бы , уже хорошо

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 01.10.18 :: 19:37:32

КСС записан в 01.10.18 :: 19:22:40:
Статья в основном рассказывает про смерть ДОСААФ в легкой авиации и про то что государство должно почему то вкладывать деньги в развитие АОН. Вопрос - зачем ? Нужны военные летчики - есть военное училище , гражданские ? Есть гражданское и поверьте конкурс туда нехилый. На мой взгляд все прозаичнее у народа нет денег , авиация дело не дешевое , просто уровень доходов в Америке выше чем в России и самолетов поэтому больше там. А кто то все думает что вот государство все выделит деньги на развитие АОН и тут же все на халяву залетают ) халявы не будет , она в СССР осталась. А мы в капиталлизме т.е. есть деньги - купил хороший самолет и получил пилотское , нет денег купил чего подешевле - выучился с инструктором и партизанишь потихоньку. Поэтому письма все эти ерунда, реальной пользы государство в этом не видит , это интересы довольно узкого круга людей, хорошо хоть не запрещают летать ) процессы не отрегулированы - да , упростить бы процедуру ВЛЭК, СЛГ хотя бы , уже хорошо

Вы просто не поняли. Там нет ни слово, что государство должно вкладывать деньги. А про ДОСААФ там написано, что оно не способно обеспечить то, что делало раньше. И суть статьи в едином понимании истории АОН, которую детально не знают и понимают не все.
Просто вам она не интересна и это нормально. Спасибо за мнение!

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано КСС в 01.10.18 :: 19:53:35
Так вы объясните что вы хотели донести до государства ? Из вашей статьи я как понял так и написал. Те кто хочет находят возможности летать , у меня достаточно примеров , а инфраструктура которая бы привлекала народ к авиации стоит денег , уж как не вам это знать . Вот разрешили бы авиахим работы(пусть и со спец допуском, типа отметки в пилотском) и катать людей легально за деньги(хотя бы при наличии пилотского, ВЛЭК, СЛГ и страховки) - это тема, но масштабы поступлений налоговых в казну минимальны и мест рабочих сильно не увеличится, а это как раз вещи, которые государство интересуют

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 01.10.18 :: 20:10:08

КСС записан в 01.10.18 :: 19:53:35:
Так вы объясните что вы хотели донести до государства ? Из вашей статьи я как понял так и написал. Те кто хочет находят возможности летать , у меня достаточно примеров , а инфраструктура которая бы привлекала народ к авиации стоит денег , уж как не вам это знать . Вот разрешили бы авиахим работы(пусть и со спец допуском, типа отметки в пилотском) и катать людей легально за деньги(хотя бы при наличии пилотского, ВЛЭК, СЛГ и страховки) - это тема, но масштабы поступлений налоговых в казну минимальны и мест рабочих сильно не увеличится, а это как раз вещи, которые государство интересуют 

Я просто делюсь своим опытом и знаниями, примерно как маленькая книга. Каждый находит то, что нужно. В статье достаточно материала, чтобы понять историю российского АОН, делать правильные выводы  и верно формировать концепции развития. Книги и статьи пишут для того, чтобы передать опыт, формировать историю своей страны и чтобы людям было легче ориентироваться в различных обстоятельствах при наличии правдивой информации.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 01.10.18 :: 20:49:07

Прочитал статью снова. Наверное надо изменить тон наших разговоров. Хватить говорить и ныть про наши проблемы. Они есть у всех. Надо говорить о наших успехах. Вот была арктическая экспедиция. И в конце только одна пресс-конференция. И все?

Это говорит о нашей обреченности.

Прекратите жаловаться.

Давайте думать, как вывести нашу малую авиацию в свет. Заряжать всех в необходимость малой авиации.
Может просто напрямую обратиться к Шойгу? Или Голиковой? У кого есть какие выходы к влиятельным людям. Смеяться тут не нужно. Молодежь интересовать экстремальными ощущениями. Минигулов вот рассказывает о закрытием мотосезона. Неправильно. Запускаем зимний спидвей. Спорт должен быть круглогодичным. И авиация тоже.

Сейчас шум про пенсионеров и предпенсионеров. Учим их летать.

Вот победили в профессиональных мастерах. И также нужно постоянно участвовать в соревнованиях и везде про них рассказывать. И конечно участвовать в законодательном творчестве. 

Значит нужны свои журналисты. Зарядить Пельше, что ли?

И наверное организовать свою организацию. Может быть и Профсоюз АОН или другие варианты. Пусть будет конкуренция.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Dzhebe в 01.10.18 :: 21:27:54
Друзья, у вас проблемы с математикой. Вы берете абсолютную аварийность!!! А надо относительную!
Относительная аварийность (показатель "процент погибших в год из числа летающих пилотов" например, а точнее и объективнее показатель "число проишествий на человеко-час или человеко-километр") в АОН в России очень высока относительно других видов транспорта. Это просто ни в какие ворота. И только из-за малого числа бортов многим кажется, что вроде все ок. И да, у нас много партизан, которые почти всегда стараются скрыть ЛП.
По моим подсчетам, сейчас вероятность гибели пилота СЛА примерно 1/100-1/500 в год (зависит от типа ЛА).
Если бы в России летало столько народу, сколько сейчас ездит на машинах (50 млн.чел), то были бы просто горы погибших каждый день. А число травмированных еще на порядок больше.
Давайте будем объективны. Летание на СЛА - реально опасное и рискованное хобби, не прощающее ошибок. А основная причина ЛП - ошибки пилота. СЛА предъявляет очень высокие требования к человеку, как главному звену контура управления. Таких людей в наше время все меньше и меньше.
Современная техника наоборот усложняется и автоматизируется, убирая человека и упрощая процесс управления.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 02.10.18 :: 02:56:00
Это мухлеж. Относительная смертность в ла- это наши внутриораслевые проблемы. И их решать нам надо внутри за счет своих ресурсов
Снаружи нашей отрасли наша смертность отсутствует как статистическая величина.
Почему же нас регулируют снаружи- лишая нас ресурсов внутри? Это прямо противоположно оптимальной стратегии.  Оптимальная стратегия известна и проверена- ослабление и повышение качества регулирования. При этом отрасль начинает нормально функционировать и  интенсивно развиваться. в нее идут инвестиции в повышение качества матчасти, услуг и тд. При этом уже известно что количество лп остается на примерно одном уровне

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 02.10.18 :: 04:42:26

Vladimir1950 записан в 01.10.18 :: 08:49:17:
Несмотря на то, что автор вроде бы активно принимает участие в совместной работе с Профсоюзом АОН, в статье ни слова об этом, ни о документах подготовленных ими совместно и с сообществом пилотов АОН. Это такая же конфронтация как РА с МТ? Пользы от этого не будет. Лебедь,Рак и Щука, помните?

Владимир, почти верно заметили, но роли общественных организаций чуть позже будет посвящена отдельная большая статья. И к басне Крылова это не имеет абсолютно никакого отношения, поскольку я поддерживаю абсолютно все общественные организации и людей, которые вообще нигде не состоят, потому что это всё отраслевые срезы. Одним словом - есть потребность в них, они и существуют, в противном случае их просто бы не было.
Поверьте, это настолько огромный пласт, что написать одной фразой, что у нас есть АОПА и Профсоюз, которые борятся за наше светлое будущее, будет не совсем верно и я бы сказал не профессионально. В их деятельности побед ровно столько, сколько и ошибок и оценку даст только время, а не Минигулов или еще кто.

Цель первой большой работы - привести знания авиационного сообщества к единому пониманию. Кто-то молод и не знал, кого-то просто уже с нами нет, кому-то и вовсе не надо, а кто-то элементарно заблуждался, веря на слово разрозненным источникам. Среди нас достаточно много людей, кто способен глубоко и вдумчиво оценивать эти процессы и моя задача создать им платформу, поскольку крайнюю статью, глубоко и осмысленно связывающую этапы становления АОН я читал 2 года назад и она была дaтирована 2007 годом. С 2007 года было много работ "в моменте", но "в связке" ни одной не видел. Каждые 15 лет обновляется поколение и оно не должно оставаться без правды.

Вторая цель, это подтвердить, что у регулятора  нет чёткой согласованной стратегии по регулированию данного сектора в котором заложены спорт, рынок, ЗОЖ, инвестиции, бизнес, технологии, образование, отраслевая экономика и культура. Их стратегия не озвучена, планы не скоординированы и значит бесконтрольны, кроме слов "безопасность" и "во всем виноваты пилоты" они других не знают и подобного анализа с их стороны нет. То есть все действия настолько ситаутивны, насколько это позволяет видимо уровень квалификации и понимания. И я несомненно уверен, что они начнут разрушаться изнутри, что в общем-то уже активно и происходит и скоро эта "империя" просто рухнет.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Vassili в 02.10.18 :: 04:58:24
Правильная статья, хорошо профессионально написана. Вот только будет ли она почитана хоть одним чиновником отвечающим за развитие АОН в России? Вопрос на который вы сами знаете ответ.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано snmon warwarwetterweg в 02.10.18 :: 05:18:19

Панков Денис Юрьевич записан в 01.10.18 :: 20:49:07:
...Молодежь...


https://www.youtube.com/watch?v=NvxcbQ-FxxU

http://www.yapfiles.ru/show/1582881/024eb2a3bea6e983dfd7f4b7a91deaf6.mp4.html

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Шевчук в 02.10.18 :: 06:32:28

Юрий Ер записан в 01.10.18 :: 15:59:37:

Гришаткин Юрий записан в 01.10.18 :: 12:25:25:
борцам за жизни пилотов АОН


Я понимаю иронию вашего изречения. Конечно же не кого не волнует жизнь пилота. Законотворчество это их хобби. Выдавая такие законы они своими руками как бы убивают пилотов.  Мне страшно подумать что мне запретят летать заниматься творчеством. Это крах всей моей жизни. Меня не интересуют огурчики, и занятия бытовыми проблемами. Моя жизнь авиация. Да опасная в любое время я могу отдать богу душу. Но прекратить деятельность это ещё страшнее. Практически лишить меня жизни. Что это не убийство? Это преступление. Люди потерявшие возможность заниматься в этой сфере и не имеющие интереса к другим видам отдыха и развития попросту садятся на иглу. (пьянка) это ли не узаконенное преступление.



Подписываюсь под каждым словом!

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано fan444 в 02.10.18 :: 07:14:50
Моё  мнение  наверно  мало  кого  удивит  ,  но  оно  простое.Есть  у  Вас  деньги - летай  хоть  в  космос,  нет  денег - ковыляй  потихонечку  проживешь  как  нибудь. Вот  говорите  страшилки  я  тут  пишу,  возможно,  но  они  потому  так  называются , что  многим  остается  быть  нелегалом  и  вообще  не  светиться.Только  за  этот год  я  летал  на  двух  совершенно  партизанских  самолетах    и  просят  ещё,  какой  им  АОН летают  по  грунтовкам  и  поймам,  люди  совершенно  не богатые .На  официальных  точках  парни   ,  что  могут  позволить  себе  стоянку  в  ангаре своего  не  хилого  аппарата  со  всеми  доками  ,  обучением  в  Европе  и  Америке,  совершенно  не  парятся  с  разными  там  заявками  и  т.д.  На  самом  деле  все  то  хорошо. ;)

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Vladimir1950 в 02.10.18 :: 07:53:21

Сергей Минигулов записан в 02.10.18 :: 04:42:26:
[quote author=6D575A5F525652490A020E0B3B0 link=1538376781/3#3 date=1538383757]И я несомненно уверен, что они начнут разрушаться изнутри, что в общем-то уже активно и происходит и скоро эта "империя" просто рухнет.

Вот с этим надо им активно и бескорыстно помочь. А потом разровнять их могилы, чтобы и следа не остались от нерадьковщины с сатрапами МТУ. А Вам спасибо за активную деятельность.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Dragonway в 02.10.18 :: 08:01:09
Еще в советское время:
https://www.youtube.com/watch?v=os2SLDdsjgE

Очень правильно написал Минигулов Сергей авторскую статью, опираясь на опыт личный и наблюдения.

Спасибо за опыт и информацию, пригодится многим...

С Уважением!

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано podval в 02.10.18 :: 11:30:06

Сергей Минигулов записан в 01.10.18 :: 12:55:54:

Гришаткин Юрий записан в 01.10.18 :: 12:25:25:
https://gosmira.ru/smertnost-naseleniya-po-prichinam-smerti-v-2017-godu/прошу объяснить почему надо выпускать такие драконовские законы только в отношении частной авиации.

Так просто легче себя оправдать в отсутствии государственной политики в области регулирования отрасли и  народа, который стремится к свободе. Привычка контроля в крови. Они не любят самодостаточных людей и не любят брать подчинённых умнее себя. Всё просто....


Мы не нужны мы просто вредны.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано podval в 02.10.18 :: 11:30:52
Спасибо за статью.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано aleksandrd в 02.10.18 :: 12:36:13
Да, правильно все написано!

А дальше- то что?  :-?

Похлопали в ладоши на форуме,  выпустили таким образом пар,  и Всёёё  :question

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано igor 320 в 02.10.18 :: 13:03:25
А какая задача у статьи? Это для какого-то СМИ материал или зачем он написан? Те, кто заходят на этот форум (и еще пару других, более-менее живых) и без всяких статей хорошо осведомлены о текущей обстановке. Его еще кто-то увидит, кроме тех, кто болеет душой за развитие АОН?

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано igor 320 в 02.10.18 :: 13:11:50
За всю Россию не скажу, а в Северо-Западном регионе все весьма крайне плачевно: всего-навсего один более-менее живой аэродром. И все. Это просто мизер, капля в океане. Летают там по-большей части только богатые, а простые люди приезжают только на покатушки в район залива. И меня всегда удивляло, почему люди, которые напрямую связаны с этим (имею ввиду владельцев площадок), не объединятся единым фронтом? Проблема ведь одна общая на всех. Видимо, они по-тихому радуются про себя, когда их соседей накрыли медным тазом. Одним конкурентом меньше, а значит мне больше пирога достанется, пока какой-нибудь опус не случиться у меня аэродроме и с проверкой не пожалуют ко мне - так они думают, мне кажется.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Гришаткин Юрий в 02.10.18 :: 13:40:18

igor 320 записан в 02.10.18 :: 13:03:25:
А какая задача у статьи?

Сергей поделился своим опытом в законодательной сфере. Если вспомнить его посты прошлых лет то можно увидеть, как изменился его оптимизм в работе с властью. Я его очень хорошо понимаю т.к. тоже поучаствовал в работе комиссии при президенте и диалогах в Минтрансе по изменению законов. К тому же это поможет многим осознать реальность.
Дополнительно в результате обсуждения выявили новые факты (в виде статистического материала) для понимания происходящего.   

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано igor 320 в 02.10.18 :: 14:07:40
Во всем мире пилотов, как и автомобилистов, готовят частным образом. У нас опять пытаются изобрести какой-то свой велосипед с квадратными колесами.  Наряду с частной подготовкой, есть и государственные программы. Одно другому не мешает. Так, например, в США готовят пилотов-бакалавров с 4-годичным обучением по 141 FAR'у (Embry-Riddle, University of North Dakota и др.). Вся разница в том, что программа в университетах утвержденная, поэтапная, однотипная, которую нельзя как-либо ускорить, и где на выходе будет 1500 часов и АТР-лицензия. В частных школах по FAR 61 более гибкий подход к студентам - учи все сам, здавай вопросы интересующие инструкторам, отрабатывай в воздухе то, что получается не так хорошо, как хотелось бы - главное, чтобы сдал теорию и практику экзаментаром FAA.

Авиакомпаниям там по-барабну, когда брать на работу - частников или гос. выпускников. Они смотрят на то, что ты знаешь и умеешь, а также на твой налет. И даже при тотальной монополии, выпускники отечественных заведений просто-напросто никакие. Они слесари-философы-методисты, но пилоты в последнюю очередь. Не смогут они самостоятельно совершить перелет из Пулково в Шереметьево, потому что ни опыта, ни знаний нужных нет. А в США, Канаде и других старанх смогут в любую точку. Иначе бы они не сдали свой экзамен.

Без АОН и подготовки частным образом никто не будет развивать сеть аэродромов. Такой рынок перспективный - авиатурзим, развлекательные полеты, пассажирские и грузоперевозки за считанные минуты туда, куда не ходит наземный траспорт. Столько мест красивых, куда слетать можно! Это рабочие места для аэродромного персонала, это заказы для существующих заводов по производству авиаоники, светосигнального и радиооборудования для аэродромов, а в перспективе производство двигателей, запчастей и своих самолетов. Это жизнь! Люди хотят летать! А значит нужны и техники, кто будет обслуживать самолеты, купленные частными лицами, и пилоты-инструкторы нужны, и другие специалисты. Это работа! В выигрыше абсолютно все - и народ, которому доступны разнообразные сервисы (экспресс перевозка грузов, быстрое авиатакси, авиахимработы, лесопатруль, просто развлечения для себя и семьи, фотосъемка и др. виды работ), и государство, которое получит доп. средства. А без частной инициативы, авиацию тут ждет полное забвение.





 


Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано igor 320 в 02.10.18 :: 14:12:40

Цитировать:
К тому же это поможет многим осознать реальность.


Кому? Все, кто болеет душой за развитие АОН и так знают обо всем этом. Властьимущие, которые могут хоть как-то повлиять на развитие авиации, не заходят сюда или другие ресурсы, читать и делать соответствующие выводы.

Статья хорошая, спору нет! Кто ее увидит в итоге?

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано igor 320 в 02.10.18 :: 14:27:03
Здесь есть какие-то собственники аэродромов или люди близкие к ним? Ну вот вы скажите, на что вы надеятесь? Просто я наблюдаю за ситуацией крайние 3 года и никакой активности со стороны авиасообщества не вижу. Вообще. Я просто не понимаю на что надеются все эти люди. Что оно само по себе как-то разрулится и АОН зацветет как роза в песке? Продолжайте мечтать...

Профсоюз АОН РФ - он такой есть? Существует в природе? Что он сделал для развития АОН за время своего существоания? Или он только на бумаге существует?

Я - обычный обыватель. Я ни разу не видел, ни в СМИ или еще где-то освещали эту проблему. И из разговоров на аэродромах я не видел или слышал, чтобы люди были заинтересованы как-то сплотится, т.к. проблема одна на всех авиаторов, будь ты пилот, который хочет просто летать, или бизнесмен, который хочет зарабатывать в АОН. Все существуют по принципу - моя хата с краю. 

А мне все видится так - пока не поменяют человека, который несет ответственность за все катастрофы, развалы авиакомпаний и отсутствие какого-либо развития авиации в стране, ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового не произойдет. Так,  ни шатко ни валко, через пень-колоду будет все дальше идти.

Такого развития как в США, Канаде, Чехии, Германии, чтобы читсенькие и ухоженые аэродромы с подстриженными лужайками, да не один-два, а чтобы сотнями - такого не будет, т.к. нет частной инициативы и ее поддержки.










Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано aleksandrd в 02.10.18 :: 15:30:41

igor 320 записан в 02.10.18 :: 14:27:03:
А мне все видится так - пока не поменяют человека, который несет ответственность за все катастрофы, развалы авиакомпаний и отсутствие какого-либо развития авиации в стране, ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового не произойдет.

Такого развития как в США, Канаде, Чехии, Германии, чтобы читсенькие и ухоженые аэродромы с подстриженными лужайками, да не один-два, а чтобы сотнями - такого не будет.


Согласен.

А как мы можем поменять «того человека» ?

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 02.10.18 :: 15:56:11
Ничего не получится, когда вы будете ждать, когда что-то поменяется. Человека снять. Газон постричь. Хотите перемен - сами вводите перемены.

Власть говорит - помочь малому бизнесу. Бейте по этому месту.

Проблемы высказаны.

Теперь предложения-жду.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 02.10.18 :: 17:47:14

igor 320 записан в 02.10.18 :: 13:03:25:
А какая задача у статьи? Это для какого-то СМИ материал или зачем он написан? Те, кто заходят на этот форум (и еще пару других, более-менее живых) и без всяких статей хорошо осведомлены о текущей обстановке. Его еще кто-то увидит, кроме тех, кто болеет душой за развитие АОН?

Знать по слухам и знать в деталях, тем более системно и в хронологии - разные вещи. Поверьте, больше половины форума не знает детали, кроме вердикта "всё х#рово". ;D Есть те, кто не застали времён образования АОН, поскольку сегодня в этом статусе ему 22 года. А если и застали, то не отслеживали законодательную и правоприменительную судьбу термина. 

Это серьёзная историческая цифра, почти четверть века. Я уже писал, что с 2007 года серьёзного исторического анализа я не видел, кроме статистики катастроф. Вот я и постарался его сделать просто для того, чтобы он был. Чтобы статья стала настольной книгой для тех, кто заинтересован в изменениях и может на них повлиять. Я разместил ее в разных источниках и сделал кликабельную ссылку на своём сайте, чтобы всегда был к ней доступ.

Ну а вы правы, будем надеяться, что кто-то в кабинетах задумается о том, чего творят. Время покажет!

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано igor 320 в 02.10.18 :: 18:47:52

Панков Денис Юрьевич записан в 02.10.18 :: 15:56:11:
Ничего не получится, когда вы будете ждать, когда что-то поменяется. Человека снять. Газон постричь. Хотите перемен - сами вводите перемены.

Власть говорит - помочь малому бизнесу. Бейте по этому месту.

Проблемы высказаны.

Теперь предложения-жду.


Кто говорит "готов помочь"? Я про таких не слышал. А вот что я слышал на аэродромах, разговаривая там с людьми: собираются всякие собрания, симпозиумы и прочее, все громогласно кричат, что да, Россия, вперед, надо создавать-развивать! А когда доходит до решения какого-либо конкретного вопроса при встрече в кабинете тет-а-тет, то все стараются скинуть с себя лишнюю работу под любым предлогом. Никто не хочет брать на себя  ответственность и придерживаются принципа "Как бы чего не стало. Моя хата с краю".

Мне просто интересно, на что надеются люди, которые обладают достаточными ресурсами? На тех аэродромах, где я был, я не видел абсолютно никакого интереса к тому, чтобы как-то сплотиться для решения проблемы. Все признают, что, мол, да, АОН в ж*пе полной, разруха, а сами вобщем-то не особо стремятся что-то поменять. Плывут по течению и живут по принципу - конкурента с соседней площадки замочили, значит ко мне на покатушки больше народу приедет. А хорошо так будет до поры, до времени. Не дай Бог, чтобы какой-то инцедент произойдет. Натравят суд, прокуратуру, и так же прикроют. Проблема эта одна на всех.

Вот закрыли самый крупный АУЦ - Челавиа. Кто-нибудь вступился за тех людей, которые влезли в долги-кредиты, чтобы выучиться на пилота? Всем по-барабану. Лишили кого-то пилотских, несмотря на то, что уже тысяча часов за плечами, а оф. документах какую-то запятую забыли поставить - всем пох. Закрыли еще один АУЦ или аэродром - да плевать, главное нас пока не тронули.

Где этот профсоюз АОН? Что он сделал, когда это все беззаконие творили и продолжают этим заниматься сейчас? А почему тогда я, простой человек, должен за все это беспокоиться, если всем этим шишкарям начхать? Ну вот просто не равнодушен я к этому, поэтому и пишу. А с предложениями пусть выступают всякие владельцы площадок, бизнесмены и прочие люди, у которых достаточно финансов и связей. Но я как-то особой активности с их стороны не наблюдаю. Видимо в кулуарах как-то договариваются с местными чиновниками и их все устраивает.

Я же со своей стороны скажу, что мое предложение одно - вернуть подготовку пилотов в частные АУЦы и сделать все так же как автошколах: сначала внутренний экзамен, а потом на сдачу теории и практики в гос.орган к экзаменатору. И требования к АУЦам и площадкам сделать вменяемыми, а не утопией. В Чехии можно открыть школу с одним самолетом и пакет документов - минимум. И требования к аэродромам минимальными сделать. А как иначе развивать? Начать с малого - маленькой грунтовки, зарабатывать денюжку на полетах, потом вкладывать ее в инфраструктуру взлетки.

Создать отдел в Росавиации, который состоит из действующих пилотов, как предлагали в статье. Путь закупят англоязычную литературу по авиации, переведите на русский всю общую часть, добавив туда нормативку РФ и международную: про устройство самолета, про полет по приборам, про обледеннеие, как его избегать, как садиться на короткие полосы и какие иллюзии могут возникать в полете, что делать при различных отказах оборудования, про погоду, из каких источников ее брать и как ее интерпритировать, про общую и радио навигацию, про процедуры и правила полетов (по российским ФАПам и икао), про радиообмен. Издать в виде официального пособия для подготовки к теоретическому и практическому экзамену и выложить в общий доступ, как здесь - https://www.faa.gov/regulations_policies/handbooks_manuals/aviation/

Тогда будет больше пилотов => тогда будет расти парк ВС => тогда будут вкладывать личные средства в развитие аэродромов => тогда появится много ухоженных площадок и будет куда летать => тогда будет больше работы для всех (пилотов, техников, другого аэродромного персонала, для разработчиков и изготовителей, которые выпускают все, что связано с самолетами и аэродромами) => будет больше сервисов для населения (местные авиалинии, аэротакси, фотосъемка на заказ, прогулочные полеты, перевозка грузов, патрулирование и прочее) => будет больше налогов.

В деталях я не силен. Если кто напишет текст - подпишусь под ним, отправлю его в любое ведомство, к любому депутату и т.д. Готов выйти на митинг-пикет, если кто-то организует. Хотя по-большому счету, таким вот анализом зарубежной практики и стран, где авиация работает как часики, должны заниматься те, кто работает в ФАВТ, и получает за свое время и "труд" оклад. Ну или покрайней мере те, кто обладает хорошей финансовой подпиткой. Где все эти изготовители Бореев, АКМ'ов и другие? Кому вы сбывать свою продукцию собираетесь, когда ни пилотов, ни аэродромов нет? Где владельцы других площадок? Кто будет к вам летать и на ком вы собираетесь зарабатывать? Где все эти шишкари и владельцы робинсонов? Всех все устраивает, а занчит и меня, обычного человека, и подавно.
 

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 03.10.18 :: 02:56:46

igor 320 записан в 02.10.18 :: 18:47:52:
Кто говорит "готов помочь"? Я про таких не слышал. А вот что я слышал на аэродромах, разговаривая там с людьми: собираются всякие собрания, симпозиумы и прочее, все громогласно кричат, что да, Россия, вперед, надо создавать-развивать! А когда доходит до решения какого-либо конкретного вопроса при встрече в кабинете тет-а-тет, то все стараются скинуть с себя лишнюю работу под любым предлогом. Никто не хочет брать на себяответственность и придерживаются принципа "Как бы чего не стало. Моя хата с краю".

Мне просто интересно, на что надеются люди, которые обладают достаточными ресурсами? На тех аэродромах, где я был, я не видел абсолютно никакого интереса к тому, чтобы как-то сплотиться для решения проблемы. Все признают, что, мол, да, АОН в ж*пе полной, разруха, а сами вобщем-то не особо стремятся что-то поменять. Плывут по течению и живут по принципу - конкурента с соседней площадки замочили, значит ко мне на покатушки больше народу приедет. А хорошо так будет до поры, до времени. Не дай Бог, чтобы какой-то инцедент произойдет. Натравят суд, прокуратуру, и так же прикроют. Проблема эта одна на всех.

Вот закрыли самый крупный АУЦ - Челавиа. Кто-нибудь вступился за тех людей, которые влезли в долги-кредиты, чтобы выучиться на пилота? Всем по-барабану. Лишили кого-то пилотских, несмотря на то, что уже тысяча часов за плечами, а оф. документах какую-то запятую забыли поставить - всем пох. Закрыли еще один АУЦ или аэродром - да плевать, главное нас пока не тронули.

Где этот профсоюз АОН? Что он сделал, когда это все беззаконие творили и продолжают этим заниматься сейчас? А почему тогда я, простой человек, должен за все это беспокоиться, если всем этим шишкарям начхать? Ну вот просто не равнодушен я к этому, поэтому и пишу. А с предложениями пусть выступают всякие владельцы площадок, бизнесмены и прочие люди, у которых достаточно финансов и связей. Но я как-то особой активности с их стороны не наблюдаю. Видимо в кулуарах как-то договариваются с местными чиновниками и их все устраивает.

Я же со своей стороны скажу, что мое предложение одно - вернуть подготовку пилотов в частные АУЦы и сделать все так же как автошколах: сначала внутренний экзамен, а потом на сдачу теории и практики в гос.орган к экзаменатору. И требования к АУЦам и площадкам сделать вменяемыми, а не утопией. В Чехии можно открыть школу с одним самолетом и пакет документов - минимум. И требования к аэродромам минимальными сделать. А как иначе развивать? Начать с малого - маленькой грунтовки, зарабатывать денюжку на полетах, потом вкладывать ее в инфраструктуру взлетки.

Создать отдел в Росавиации, который состоит из действующих пилотов, как предлагали в статье. Путь закупят англоязычную литературу по авиации, переведите на русский всю общую часть, добавив туда нормативку РФ и международную: про устройство самолета, про полет по приборам, про обледеннеие, как его избегать, как садиться на короткие полосы и какие иллюзии могут возникать в полете, что делать при различных отказах оборудования, про погоду, из каких источников ее брать и как ее интерпритировать, про общую и радио навигацию, про процедуры и правила полетов (по российским ФАПам и икао), про радиообмен. Издать в виде официального пособия для подготовки к теоретическому и практическому экзамену и выложить в общий доступ, как здесь - https://www.faa.gov/regulations_policies/handbooks_manuals/aviation/

Тогда будет больше пилотов => тогда будет расти парк ВС => тогда будут вкладывать личные средства в развитие аэродромов => тогда появится много ухоженных площадок и будет куда летать => тогда будет больше работы для всех (пилотов, техников, другого аэродромного персонала, для разработчиков и изготовителей, которые выпускают все, что связано с самолетами и аэродромами) => будет больше сервисов для населения (местные авиалинии, аэротакси, фотосъемка на заказ, прогулочные полеты, перевозка грузов, патрулирование и прочее) => будет больше налогов.

В деталях я не силен. Если кто напишет текст - подпишусь под ним, отправлю его в любое ведомство, к любому депутату и т.д. Готов выйти на митинг-пикет, если кто-то организует. Хотя по-большому счету, таким вот анализом зарубежной практики и стран, где авиация работает как часики, должны заниматься те, кто работает в ФАВТ, и получает за свое время и "труд" оклад. Ну или покрайней мере те, кто обладает хорошей финансовой подпиткой. Где все эти изготовители Бореев, АКМ'ов и другие? Кому вы сбывать свою продукцию собираетесь, когда ни пилотов, ни аэродромов нет? Где владельцы других площадок? Кто будет к вам летать и на ком вы собираетесь зарабатывать? Где все эти шишкари и владельцы робинсонов? Всех все устраивает, а занчит и меня, обычного человека, и подавно. 


для трехлетки типично. Лет 15ть в отрасли поработайте- вопросы отпадут.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано fan444 в 03.10.18 :: 05:16:07
У нас в Стране не тот расклад,все у нас сейчас да и ранее работает с колес,а на опережение к сожалению нет. От этого и все проблемы в том числе и у нас в АОН. Властям просто некогда заниматься этой работой,есть более важные перспективы в тени которых мы и находимся. А людям которые осуществляют надзор за нами и Бог послал,они всячески пытаются это заштриховать,не светиться. Вот по телеку про спасение тигрёнка покажут, а что пилот в скалах терпит бедствие никогда или дельт попал в ЛЭП тоже никогда,зачем ведь это может дойти до Президента. Он конечно в курсе и некая инфа попадает и ему, но не так часто, чтобы иметь время задуматься. Решения все от Президента идут,а чиновники живут весело и хорошо лишь когда его не трогают,он принимает профилактические меры и прежде всего, что бы увернуться. ;)

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 03.10.18 :: 07:41:39



@ igor 320

Я не говорил что "готов помочь". Путин и Медведев говорит - надо помогать Малому бизнесу. Поднимите вопрос - Малая авиация - это Малый бизнес. К тому же и высокоинтелектуальный. Некоторые законы по этому поводу уже приняты.

Предлагаю составить Программу Малой Авиации России.

Присылайте мысли и предложения.

Предлагаю для законодателей:

Предлагаю аэродромы облагать по С/Х ставкам.
Вопрос: Транспортный налог сняли для ЛА? Как для автомобилей для физических лиц.

Жду откликов.


Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Delta Stealth в 03.10.18 :: 07:48:52

Панков Денис Юрьевич записан в 03.10.18 :: 07:41:39:
@ igor 320

Я не говорил что "готов помочь". Путин и Медведев говорит - надо помогать Малому бизнесу. Поднимите вопрос - Малая авиация - это Малый бизнес. К тому же и высокоинтелектуальный. Некоторые законы по этому поводу уже приняты.

Предлагаю составить Программу Малой Авиации России.

Присылайте мысли и предложения.

Предлагаю для законодателей:

Предлагаю аэродромы облагать по С/Х ставкам.
Вопрос: Транспортный налог сняли для ЛА? Как для автомобилей для физических лиц.

Жду откликов.

 

Вроде Вадим Цыганаш этим уже занимается.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 03.10.18 :: 08:31:28
@ Delta Stealth

Мне кажется недостаточно обширно. Сейчас пока чисто по ФАП-ам и действиям авиавластей. И объединением нас в сильное общество. У нас есть вроде САОН и АОПА. Кто нибудь может прислать информацию про их результативную деятельность? Профсоюз АОН - есть лидер Вадим Цыганаш. А у остальных кто?

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Delta Stealth в 03.10.18 :: 09:17:13

Панков Денис Юрьевич записан в 03.10.18 :: 08:31:28:
@ Delta Stealth

Мне кажется недостаточно обширно. Сейчас пока чисто по ФАП-ам и действиям авиавластей. И объединением нас в сильное общество. У нас есть вроде САОН и АОПА. Кто нибудь может прислать информацию про их результативную деятельность? Профсоюз АОН - есть лидер Вадим Цыганаш. А у остальных кто? 

У АОПА  и САОН есть сайты. Там всё написано.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Gavia в 03.10.18 :: 09:33:59
Пока упыри сидят в РА легче нам не станет.
Им не надо развивать НИЧЕГО.
Нет у них такого "ки пи ай".
И на МТ они положили большой болт.

Это не значит что ненадо ничего делать.

Нужно как то показать социальную значимость отрасли.

У нас в стране пока люди не выйдут бороться с какой нибудь свалкой мусора, власти палец о палец не ударят.

Профсоюз Цыганаша правильно работает.
Кому интересно, смотрите в фейсбуке.
Остальные что делают непонятно?
Если не прав, поправте. Только конкретно.

Медленно идёт формирование территориальных филиалов профсоюза.
У нас в Питере пока как то не находится лидера, пора бы уже.

Пара митингов в защиту АОН могут сдвинуть вопрос с мертвой точки.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 03.10.18 :: 09:43:09

@ Delta Stealth


Delta Stealth записан в 03.10.18 :: 09:17:13:
У АОПА  и САОН есть сайты. Там всё написано.



Конечно есть. Попозже проанализирую эти сайты и выскажу свое мнение.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано tuliak в 03.10.18 :: 10:23:23
Нужная и правильная статья. Открывает глаза на всю цепочку событий по удушению АОН.
Мне кажется, что власть (президент и премьер) рассматривает АОН как дорогое развлекалово для богатых и не видет пользы государству от нашей деятельности. А тут ещё и запугивание в тероризме... Поэтому и решение поднять так планку, что бы АОН не был массовым и доступным.
Как то надо продвинуть программу развития АОН с точки зрения развития экономики страны, с расчётами налогов, занятости людей и экономической выгоды для государства. Ели такая программа будет принята, у чиновников появятся новые цели и задачи , направленные не на подавление, а на развитие. ;)

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 03.10.18 :: 10:42:33
SAON это просто форум. И по активности значительно уступает REAA.

Теперь АОПА. Была конференция в Доброграде. А где рассказ об этом?
Кликаешь и попадаешь в поселок Доброград. Октоберфест-пожалуйста. Сплошное чревоугодие. А конференция тишина. Кто руководитель? Сплошные формы для заполнения. Сплошные барьеры. Авиация им не нужна.
Нашел по моей теме -Гинзбург. Подходы к разработке программы развития АОН. См здесь.

Еще я выкладывал видео:

54.  Орловка. 28.07.2018. Авиаслет. Открытое небо. Гинзбург Вадим , директор "Strategy Partners Groupe" Тема: Концепция развития малой авиации в России. Часть 1.

https://youtu.be/s-e3Xe3NLSU

55.  Орловка. 28.07.2018. 13-ый Авиаслет. Открытое небо.Гинзбург Вадим , директор "Strategy Partners Groupe" Тема: Концепция развития малой авиации в России. Часть 2

https://youtu.be/fy4K-5BCI84

56.  Орловка. 28.07.2018. 13-ый Авиаслет. Открытое небо.Гинзбург Вадим , директор "Strategy Partners Groupe" Тема: Концепция развития малой авиации в России. Часть 3

https://youtu.be/1JzM_wPMQCA

И заодно Владимир Тюрин. Президент АОПА Россия.

50.  Орловка. 28.07.2018. Авиаслет. Открытое небо. Владимир Тюрин Президент АОПА Россия. Тема: Безопасность полетов в АОН. Часть 1

https://youtu.be/61JSyPXyFNQ












Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 03.10.18 :: 10:55:23
51. Орловка. 28.07.2018. Авиаслет. Открытое небо. Владимир Тюрин. Президент АОПА Россия. Тема: Безопасность полетов в АОН. Часть 2

https://youtu.be/_F1kczPEpOU


52. Орловка. 28.07.2018. Авиаслет. Открытое небо. Владимир Тюрин. Президент АОПА Россия. Тема: Безопасность полетов в АОН. Часть 3

https://youtu.be/EIj0ctH12is


53.  Орловка. 28.07.2018. Авиаслет. Открытое небо. Владимир Тюрин. Президент АОПА Россия. Тема: Безопасность полетов в АОН. Часть 4

https://youtu.be/mWm4HrkhnFE

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано KAA в 03.10.18 :: 11:11:11
Статья правильная и нужная.
К своему изумлению узнал, что ДОСААФ-частная  структура, которая  должна жить по законам рынка,но почему-то не желает этого.
В плане освещения истории вопроса-маловато рассказано о благотворной деятельности ФЛА в 80-е гг. Тогда ряд вопросов трудноразрешимых сейчас, решался легко и практически бесплатно, будущее  выглядело совершенно радужным, но увы, прошлого не вернуть. :'(

Панков Денис Юрьевич записан в 03.10.18 :: 07:41:39:
Предлагаю составить Программу Малой Авиации России.

В статье ясно указано, что термин "Малая авиация" юридически не существует. Мне также он непонятен, с технической стороны. Это то, что попадает под АП-23?
Тогда, не по Хуану сомбреро.

tuliak записан в 03.10.18 :: 10:23:23:
Мне кажется, что власть (президент и премьер) рассматривает АОН как дорогое развлекалово для богатых и не видет пользы государству от нашей деятельности. А тут ещё и запугивание в тероризме... Поэтому и решение поднять так планку, что бы АОН не был массовым и доступным.
Как то надо продвинуть программу развития АОН с точки зрения развития экономики страны, с расчётами налогов, занятости людей и экономической выгоды для государства.

С точки зрения полезности государству- мы микроскопические, нас не видно. и этого не изменить. В России, мы-секта.







Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 03.10.18 :: 13:28:54

KAA записан в 03.10.18 :: 11:11:11:
С точки зрения полезности государству- мы микроскопические, нас не видно. и этого не изменить. В России, мы-секта.


ну ладно Панков путает божий дар с яичницей. Но не стоит превращать это в эпидемию.
Государство это неодушевленный инструмент и не надо его путать ни с начальством ни со страной ни с обществом.

Быть полезным неодушевленному обьекту- увольте, это не возможно. Должно быть наоборот но у нас государство уже занято одной группой товарищей и работает на них.

Что бы заставить государство работать на страну и общество а не только на начальство- надо сделать так что бы сотрудничество с обществом стало обязательным условием существования элит.
Демократию прости хосподи....

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Gavia в 03.10.18 :: 14:05:29
Сейчас мы точно микроскопические.
Говорят какой поп такой и приход.
Потенциальная полезность малой авиации в России огромна.
Если бы не п$€£#ы из РА можно было бы летать не хуже, чем на Аляске.
Нас обложили запретами на все что можно придумать. НОТАМы, СЛГ, ЕЭВС, ВЛЭК, ФПЛ, БПВС. Это далеко не полный список гадостей, которых нет в нормальном мире.
Нужно доказать свою полезность, а вот как ? Это вопрос.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано KAA в 03.10.18 :: 15:38:05
@ Pisman
Поясняю: я имел в виду вклад в экономику страны, ВВП и т.п.
Я как-то уже приводил пример нашего города. Если у нас, для всех структур связанных с АОН наступит полное благополучие, то это коснётся 300..350 чел. (включая фирму МВЕН и АУЦ "Авиатор". Если благополучие наступит для больших предприятий авиапрома (КАЗ, КМПО, КВЗ), то это коснётся 15000 чел. Годовой оборот даже сравнивать смешно. Это всё проблемы нашей самозанятости. Но кому-то полезными, конечно быть можем.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 03.10.18 :: 16:01:09

Pisman записан в 03.10.18 :: 13:28:54:
Государство это неодушевленный инструмент


И как вы в нем живете?

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 03.10.18 :: 16:03:19

KAA записан в 03.10.18 :: 11:11:11:
В статье ясно указано, что термин "Малая авиация" юридически не существует.


Переименуем Программа АОН России..


Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано aleksandrd в 03.10.18 :: 16:09:26

Gavia записан в 03.10.18 :: 14:05:29:
Сейчас мы точно микроскопические. .......

Нужно доказать свою полезность, а вот как ? Это вопрос.


Может не надо ни кому ни чего доказывать ?

Просто требовать от управленцев соблюдать конституцию, и просто менять этих управленцев как можно чаще.   :IMHO

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано fan444 в 03.10.18 :: 16:17:24
Польза  все  же  от  нас  есть  например  работы  по  обработке  полей,  только  я  за  9  сезонов  пролил  270  т.  гектар,  cколь  с  этого  собрано  было? Все  остальное  это  отрыв  ,  не более  того  и  пользы  от  этого  почти  ноль. Сейчас  и  на  АХР  новый  порядок  внесет  новые  цены  на  зерновые  и  овощи,  все  не  за горами,  чудес  тут  мало. ;)

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Firkat. в 03.10.18 :: 16:25:34

fan444 записан в 03.10.18 :: 16:17:24:
Польза  все  же  от  нас  есть  например  работы  по  обработке  полей,  только  я  за  9  сезонов  пролил  270  т.  гектар,

По ходу все, Виктор ! Это будет в прошлом ,уже нельзя выполнять работы на ЕЭВС ,не какие!!! >:(
Очередной вредительский ход, против АОН! Да и собственно ,как все в этой стране против своего народа!
А вы смотрите ТВ товарищ Панков! Там все хорошо! :)

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 03.10.18 :: 18:47:52

Панков Денис Юрьевич записан в 03.10.18 :: 16:03:19:

KAA записан в 03.10.18 :: 11:11:11:
В статье ясно указано, что термин "Малая авиация" юридически не существует.

Переименуем Программа АОН России..

По моей информации сегодняшней, согласовано в Минтрансе решение об изъятии термина АОН. Пока точно не понял откуда именно, из ВК или только из ФАП-118 для возможности выполнения авиаработ на ЕЭВС. Поддержали АОПА и Профсоюз. Не знаю, что будет предложено взамен, но я выступал за переименование термина, но не его ликвидацию, чтобы сохранился статус и область деятельности, в том числе и на примере мирового опыта указанного в статье. Если и ликвидировать, то чтобы каждому виду деятельности от СВС до ретро-авиации, от спорта до  авиаработ было прописано своё правовое место.

Так что скоро будет новый виток истории и уже без АОН. Я не понимаю, что происходит, увы.... Я бы всё сделал по-другому, ну да ладно... :-/

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 03.10.18 :: 21:55:31
Как говорится движуха, братцы!

Значит вернемся к словосочетанию - Малая авиация. Это проще и понятнее, чем всякие чиновничьи выкрутасы.

Вернемся к статьям:

1. ПРЕЗЕНТАЦИЯ Вадима Гинзбурга - Подходы к разработке программы развития АОН

2. Концепция развития Малой авиации в Российской Федерации. Проект.

3. Государственная программа развития Государственная программа «Развитие транспортной системы», Подпрограмма № **, «Малая авиация». Проект.

4. Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России.


Появляются лидеры:
1. Председатель Правления АОПА-Россия Владимир Владимирович Тюрин. Сайт
2. Совладелец "Аэродрома Первушино" Сергей Минигулов. Сайт
3. Вадим Гинзбург Strategy Partners Group. Сайт
4. Организатор Профсоюза АОН Вадим Цыганаш. Сайт

Список будет пополняться обязательно.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 04.10.18 :: 00:55:08

Панков Денис Юрьевич записан в 03.10.18 :: 16:01:09:
Pisman писал(а) Вчера :: 16:28:54:
Государство это неодушевленный инструмент


И как вы в нем живете?


и вот такие и(грамотеи)ы пытаются писать законы. И вероятно даже пишут...

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 04.10.18 :: 04:57:04

Панков Денис Юрьевич записан в 03.10.18 :: 21:55:31:
Как говорится движуха, братцы!

Значит вернемся к словосочетанию - Малая авиация. Это проще и понятнее, чем всякие чиновничьи выкрутасы.

Это не выкрутасы. Дело не в термине АОН, а в его трактовке и применении. И есть ещё разные смыслы у понятий. Есть термины обозначающие действие, а есть термины, обозначающие процессы. Можно применять "АОН" и "малая авиация" вместе и это не проблема. Проблема в единстве целей и разнице между Законом и Моралью. Почитай внимательнее статью мою.

Если, к примеру, заменить АОН на малая авиация или легкомотроная авиация, но нивелировать цели по их развитию, то будет тот же самый итог.

Ну например, чисто гипотетически, условно дать определение в ВК понятия АОН - это часть малой авиации не относящаяся к операциям государственной авиации и регулярных пассажирских перевозок.

А параллельно принять положение о Малой авиации России с описанием функций и задач, ну например: малая авиация это отраслевое направление, объединяющее в себе виды классы, виды и типы легкомоторной авиации взлётной массой до 8900 кг., применяемые в отраслях спорта, культуры, экономики, народного хозяйства и гражданского общества. Ну и ещё на 3 страницы подробного описания.

Другая российская проблема, что в всё очень долго. В условиях цифровых технологий так долго быть не может. Через 56 лет после братьев Райт мы полетели в космос, а тут 22 года с одним термином справиться не можем.

Это всё примерно. Законодательство должны писать профессионалы, к которым я не отношусь. Я просто юрист по первому образованию и эксперт в АОН и примерные конструкции права представляю себе.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 04.10.18 :: 06:41:02



Pisman записан в 04.10.18 :: 00:55:08:
и вот такие и(грамотеи)ы пытаются писать законы. И вероятно даже пишут...


Видимо придется.



Сергей Минигулов записан в 04.10.18 :: 04:57:04:
Это не выкрутасы. Дело не в термине АОН, а в его трактовке и применении. И есть ещё разные смыслы у понятий. Есть термины обозначающие действие, а есть термины, обозначающие процессы. Можно применять "АОН" и "малая авиация" вместе и это не проблема. Проблема в единстве целей и разнице между Законом и Моралью. Почитай внимательнее статью мою.




Законы пишут люди на основе собственного понимания Морали.


Сегодня проснулся и решил назвать свою программу - Все на самолет






Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 04.10.18 :: 07:35:51

Панков Денис Юрьевич записан в 04.10.18 :: 06:41:02:

Pisman записан в 04.10.18 :: 00:55:08:
и вот такие и(грамотеи)ы пытаются писать законы. И вероятно даже пишут...


Видимо придется.



Сергей Минигулов записан в 04.10.18 :: 04:57:04:
Это не выкрутасы. Дело не в термине АОН, а в его трактовке и применении. И есть ещё разные смыслы у понятий. Есть термины обозначающие действие, а есть термины, обозначающие процессы. Можно применять "АОН" и "малая авиация" вместе и это не проблема. Проблема в единстве целей и разнице между Законом и Моралью. Почитай внимательнее статью мою.




Законы пишут люди на основе собственного понимания Морали.


Сегодня проснулся и решил назвать свою программу - Все на самолет


;D ;D ;D


Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Ходжа в 04.10.18 :: 07:47:45
Назад, к истокам.
Начнём с начала, товарищи.


1_1755.jpg (185 KB | )
2_1312.jpg (190 KB | )

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 04.10.18 :: 08:21:23
Ерничать не надо. Это же успешный пример создания авиации в Лапотной России. Учитесь.

Пришлите ссылку на книгу. Можно изменить название. Айтишник на самолет.


Все на самолет лучше.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 04.10.18 :: 13:56:48

Сергей Минигулов записан в 04.10.18 :: 04:57:04:
Если, к примеру, заменить АОН на малая авиация или легкомотроная авиация, но нивелировать цели по их развитию, то будет тот же самый итог.

Ну например, чисто гипотетически, условно дать определение в ВК понятия АОН - это часть малой авиации не относящаяся к операциям государственной авиации и регулярных пассажирских перевозок.

А параллельно принять положение о Малой авиации России с описанием функций и задач, ну например: малая авиация это отраслевое направление, объединяющее в себе виды классы, виды и типы легкомоторной авиации взлётной массой до 8900 кг., применяемые в отраслях спорта, культуры, экономики, народного хозяйства и гражданского общества. Ну и ещё на 3 страницы подробного описания.


В очередной раз идем по кругу. Поэтому придется и мне повторить.
АОН не возможно учредить. АОН это  "Гражданская авиация здорового человека". АОН- это признак. Признак  нормального устройства общественных институтов.
Есть АОН- значит у вас здоровое устройство общества. Нет АОНа- ваше общество больно. И это не как не зависит от того что написано в ВК. Про самую демократичную сталинскую конституцию все помним?

Поэтому лучше когда в законах АОН не упоминается- наличие декларация как правило ставит цель сокрытия существенных условий.

Про условия необходимые для возникновения и развития АОН. Коротко.
Естественно все что относится к базовому гражданскому праву- частная собственность, независимый суд, независимые сми, свобода высказываний, свобода собраний, сменяемая исполнительная власть, представительная власть, честные выборы, местное самоуправление.
Это базовое.

Дальше авиационная специфика.

АОН- это собственно признак ситуации при которой приемлемый для него доступ к ВП с приемлимимыми для него издержками может получить любой индивид.

Те собственно АОН- это про издержки доступа. АОН расширяется когда эти издержки снижаются- и сворачивается- когда растут. Вторую ситуацию мы и имеем сейчас. Издержки повышаются с целью отсечения от "ресурса" ВП максимального числа плебса в пользу элит.
А мы снова страна с ресурсной организацией экономики и битва за ресурсы- цель наших элит. Но это отвлечение. Дальше...

Как я написал выше- абсолютно не важно что задекларировано- а важны реальные издержки которые в основном определяются функциональными- непосредственно руководящими законами и практиками.

Те теми АП и ФАПами которые определяют практические процедуры. Вот это всякой прости господи ерундой где написано насколько широко нужно развести булки что получить в зубы заветную корочку. Вот от указанных миллиметров зависит- если написано- 50- то летать останется пара человек. Если 20, то тысячу наберем. Если такого пункта вообще не будет- то можем и америку обогнать.

Еще раз- есть АОН или ее нет, Развивается она или загибается- определяют издержки описанные в абсолютно прозаических регламентах.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 04.10.18 :: 15:56:02
Что я имею ввиду конкретно.

Один из относительно свежих гвоздей в крышку гроба АОН- это уничтожение G путем превращения доступ в него в фактически разрешительный.
Я уже сейчас не слежу за подробностями- но закладка под это была сделана сразу- его назвали "уведомительным".
А надо было описать в полном соответствии с определением ИКАО- это предметная разница всего в несколько слов.

Те базовая "новация" ;D которую нужно ввести в закон что бы у нас появился шанс на АОН- это вписать в ВК или в какой то базовый ФАП определение G в соответствии с ИКАО. Это всего абзац текста. Но это выведет нас всех из под уголовки.

Второе- что я могу сказать про тот раздел АОНа в котором хоть чутчку разбираюсь- это про СЛА.
В СЛА давно и категорически необходимо приведение издержек доступа в соответствие с реальными возможностями субьектов.
Это необходимо- поскольку СЛА- это как раз и есть класс возникающий там где снимается регулирование. Это фактически его определение.

Сейчас как то ублюдочно но дерегулировали наше подобие «их» «одноместного»  FAR-103- но этого мало. Так по прежнему никак фактически не определен основной класс двухместных СЛА который наши авиационные власти воспринимают как полноценную авиацию что не соответствует реальности и делает ее легализацию и развитие невозможной.

Поэтому важно сделать такую ступенчатую систему регулирования которая бы снизу примыкала к моделизму- ну а наверху - к PPL
Как это сделать я уже писал неоднократно- но повторю. И да- я далек от мысли считать что мое предложение идеально. Это вообще невозможная ситуация для законов. Тем более для отрасли которая существует порядка 30 лет (!) но работающего регулирования в ней не было никогда. Те отрасль возникла и развилась самостоятельно и единственно возможный способ легализовать СЛА сейчас- это легализация в максимально дерегулированном виде- в значительно более дерегулированном чем по крайней мере в странах первого мира. Это не хорошо, власти конечно будут тыкать нам в нос нормами DULV и BMA- но то что в отрасли вовремя не состоялось адекватное регулирование- это 100% их вина. Сейчас поздняк метаться.

Итак, что нужно сделать.
1.      Класс СЛА должен быть технически полностью дерегулирован. Те для техники соответствующей существующим в настоящее время техническим ограничениям- те грубо говоря для аппаратов с количеством мест не более 2 и со взлетным весом 450кг (Или 600кг как настаивает топикстартер (с.Минигулов) не должно требоваться никакое СЛГ. Описано это может быть очень просто. В каком то фапе- техническое определение класса «СЛА». Ну а в ФАПе определяющем доступ в воздух для ВС должно быть указано что СЛА в «G» имеют право летать без СЛГ. Так же там где нужно должно быть указано что СЛА не подлежат регистрации и как следствие- налогообложению. При таком толковании класса СЛА никакой класс "до 115" разумеется уже не нужен.
2.      Для полетов вдвоем должно требоваться пилотское. На начальном этапе безо всякой конкретизации кто и как его должен давать. Это просто должно быть прописано в каком то ФАПе, как сейчас прописано что для «До 115» не требуется пилотское. Те там же вместо этого должно быть написано «Для полетов на СЛА без пассажира и в «G» пилотское не требуется». Это опять же не идеальное решение- никакой ни материальной, ни правовой, ни методической базы введения пилотских на СЛА сейчас нет- ей власти не дали создасться а то что создалось разрушили- поэтому какая то конкретизация возможна только со временем- после появления работающего механизма.  Но заложить ступеньки для появления имхо-  желательно.
3.      Допуск в регулируемое ВП. А тут появляется логичная возможность для еще одной ступеньки. Поскольку для доступа в ВП нужен номер- то желающие летать «как взрослые»- идут регистрируются, возможно с каким то простым техническим освидетельствованием- и платят налоги. Опять же описать это- один маленький абзац.
4.      Ну и много раз говорено что не должно быть никакого пересечения между коммерцией и авиацией. Где то в ФАПе должно быть указано, что цели использования СЛА не регулируются авиационным законодательством. Точка.

Те для существенного изменения ситуации по крайней мере с авиационным регулированием существенной части АОНа- достаточно 5ти абзацев текста. Причем скорее всего изменений в существующих ФАПах. Без увеличения а скорее всего с уменьшением обьема и упрощением структуры законов.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано KAA в 04.10.18 :: 17:50:26

Pisman записан в 04.10.18 :: 13:56:48:
Про условия необходимые для возникновения и развития АОН. Коротко.
Естественно все что относится к базовому гражданскому праву- частная собственность, независимый суд, независимые сми, свобода высказываний, свобода собраний, сменяемая исполнительная власть, представительная власть, честные выборы, местное самоуправление.
Это базовое.

Вот это- называется "демшиза"! ;D
Например в конце 80-х, нам не хватало лишь возможностей законного использования воздушного пространства и наземного базирования. А вот сменяемость исполнительной власти и честные выборы не волновали совсем.  ;)
А по делу- наши правила понерегулируемой категории сейчас совершенно замечательны, за исключением необходимости уведомлять подачей плана полёта.  Вы хотите чтобы например паралётчики получали пилотское? И ездили для этого обучаться в другой город?  Спасибо, увольте! И не следует транслировать такие плохие идеи в эфир. Они могут попасть на благодатную почву. >:(

Pisman записан в 04.10.18 :: 15:56:02:
4.Ну и много раз говорено что не должно быть никакого пересечения между коммерцией и авиацией. Где то в ФАПе должно быть указано, что цели использования СЛА не регулируются авиационным законодательством. Точка.

А как готовить пилотов СЛА в АУЦах без коммерции и законного оформления отношений и результатов обучения?
Или всякий лётчик с инструкторским допуском должен по-дружески выучить и выписать пилотское собственного образца? :)

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 05.10.18 :: 03:22:15

Цитировать:
PS. Очевидно что мой П2 выбивается из общей концепции. Требовать бумажку при отсутствии работающей системы ее генерации- это значит дать бюрократам-силовикам все интересующие их полномочия по укладыванию нас лицом в грязь ровными рядами. Согласен с этим. Но я знаю что есть возможность в праве создавать "спящие нормы"- которые просыпаются по мере появления условий для их выполнения. Поэтому я считаю что ступенька в этом месте выглядит оптимально- но над формулировкой надо бы поработать. Например возможна такая формулировка П2- "Право на полет с пассажиром на СЛА имеют пилоты подтвердившие (или имеющие?) наличие необходимой для этого квалификации". Те этот пункт надо написать так что бы до появления явной конкретизации этот пункт однозначно трактовался бы как разрешающий.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 05.10.18 :: 03:27:06

KAA записан в 04.10.18 :: 17:50:26:
Вот это- называется "демшиза"! Смех
Например в конце 80-х, нам не хватало лишь возможностей законного использования воздушного пространства и наземного базирования. А вот сменяемость исполнительной власти и честные выборы не волновали совсем.Подмигивание


именно поэтому мы и имеем что имеем. Я сочувствую тем кто не видит связи между крымнашем, сидящим Навальным (итд)- и уничтожением АОНа.

мне искренне жаль....

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано fan444 в 05.10.18 :: 04:11:45
Конечно  Pisman  во  многом  прав,  но  полностью  отделиться  от  коммерции  тут  не  выйдет  по-любому.Это  как  справедливо  заметил  КАА  обучение,  обслуживание,  базирование,  ну  и  покупка  воздушного  судна.Мы  сами  решили  жить  иначе  и  вот  живем.  Очень  не  хочу  затрагивать  то , что  было  при  СССР  в  этом  плане,  но  в  ДОСААФ  летали  все  кто  хотел,  кто  годен,  бесплатно.Добивались  высоких  результатов  ,  продвижения  по  работе , службе  в  этом  плане кто  хотел.Сколько  было  замечательных  планерных  клубов, авиамодельных  лабораторий,  кружков  -  море........... Сейчас , что  плакать  и  стучать  калошами,  поезд  на  других  рельсах  парни. :IMHO

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано CINN в 05.10.18 :: 05:55:59

fan444 записан в 05.10.18 :: 04:11:45:
новДОСААФлеталивсектохотел,ктогоден,бесплатно.


Именно- кто годен!
А требования там были- как в военное училище.
Так что, если у тебя зрение -2.5- забудь о летании! >:(
Сейчас проще- денег дал, полетел. ::)
(оставим за скобками- где денег взять ;))
А ДОСААФ свою главную задачу- подготовку молодёжи к войне- выполнил. После 1945 года стало ясно, что прямо после ДОСААФ на военный самолёт никого не посадишь, и ДОСААФ "закуклился" на "высокие результаты в спорте".
Во что превратилось- видели. :-?

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Kestas в 05.10.18 :: 08:12:43

Pisman записан в 04.10.18 :: 13:56:48:
В очередной раз идем по кругу. Поэтому придется и мне повторить.
АОН не возможно учредить. АОН это  "Гражданская авиация здорового человека". АОН- это признак. Признак  нормального устройства общественных институтов.
Есть АОН- значит у вас здоровое устройство общества. Нет АОНа- ваше общество больно. И это не как не зависит от того что написано в ВК. Про самую демократичную сталинскую конституцию все помним?

Поэтому лучше когда в законах АОН не упоминается- наличие декларация как правило ставит цель сокрытия существенных условий.

Про условия необходимые для возникновения и развития АОН. Коротко.
Естественно все что относится к базовому гражданскому праву- частная собственность, независимый суд, независимые сми, свобода высказываний, свобода собраний, сменяемая исполнительная власть, представительная власть, честные выборы, местное самоуправление.
Это базовое.
....

Категорически поддерживаю! АОН, как и все общественные свободы, это один из признаков здорового общества. . Основное - это право и способность "толпы" на самоуправление. Не власти и, тем более, не отдельные руководители. Если механически заменить Нерадьку на Минигулова, мало что изменится. Или ненадолго - система съест.


Цитировать:
Итак, что нужно сделать.
1.      Класс СЛА должен быть технически полностью дерегулирован. Те для техники соответствующей существующим в настоящее время техническим ограничениям- те грубо говоря для аппаратов с количеством мест не более 2 и со взлетным весом 450кг (Или 600кг как настаивает топикстартер (с.Минигулов) не должно требоваться никакое СЛГ. Описано это может быть очень просто. В каком то фапе- техническое определение класса «СЛА». Ну а в ФАПе определяющем доступ в воздух для ВС должно быть указано что СЛА в «G» имеют право летать без СЛГ. Так же там где нужно должно быть указано что СЛА не подлежат регистрации и как следствие- налогообложению. При таком толковании класса СЛА никакой класс "до 115" разумеется уже не нужен.
2.      Для полетов вдвоем должно требоваться пилотское. На начальном этапе безо всякой конкретизации кто и как его должен давать. Это просто должно быть прописано в каком то ФАПе, как сейчас прописано что для «До 115» не требуется пилотское. Те там же вместо этого должно быть написано «Для полетов на СЛА без пассажира и в «G» пилотское не требуется». Это опять же не идеальное решение- никакой ни материальной, ни правовой, ни методической базы введения пилотских на СЛА сейчас нет- ей власти не дали создасться а то что создалось разрушили- поэтому какая то конкретизация возможна только со временем- после появления работающего механизма.  Но заложить ступеньки для появления имхо-  желательно.
3.      Допуск в регулируемое ВП. А тут появляется логичная возможность для еще одной ступеньки. Поскольку для доступа в ВП нужен номер- то желающие летать «как взрослые»- идут регистрируются, возможно с каким то простым техническим освидетельствованием- и платят налоги. Опять же описать это- один маленький абзац.
4.      Ну и много раз говорено что не должно быть никакого пересечения между коммерцией и авиацией. Где то в ФАПе должно быть указано, что цели использования СЛА не регулируются авиационным законодательством. Точка.


Отлично! Но - насколько красиво теоретически, настолько нереально практически. Особенно 3 и 4 п.
Вообще то - похожая система существует во Франции и Италии. СЛГ на основе деклараций, регистрация не как ЛА, а как транспортного средства (только при выделении радио частот выдаётся код ICAO), минимальные требования к лицензии пилота. И пропорциональные ограничения, которые можно снять с дополнительным обучением, налётом и бумагами. И ответственность за всё это - на федерации.
С коммерцией всё немного сложнее. Но тут можно расширять понятия "коммерческая - некоммерческая деятельность".




Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано fan444 в 05.10.18 :: 12:24:14
CINN  с  вами  согласен, здоровье,  мандатная  комиссия  были  строги,  но  зато  порядок  был  и  если  где  и  погибал  кто  то,  только  по  отказам  авиатехники.За  то  время  считанные  разы  кто    что  то  натворил,  а  если  так  то  с  полетами  расставался  навсегда.  Сейчас  просто  атас,  а  полетам  нужен  контроль  или  очень  глубокий  самоконтроль  и  высокая  ответственность.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 05.10.18 :: 17:47:29

fan444 записан в 05.10.18 :: 04:11:45:
КонечноPismanвомногомправ,нополностьюотделитьсяоткоммерциитутневыйдетпо-любому.


Вы неправильно прочли написанное мной.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 06.10.18 :: 05:32:59

Kestas записан в 05.10.18 :: 08:12:43:
Отлично! Но - насколько красиво теоретически, настолько нереально практически. Особенно 3 и 4 п.


здесь надо понимать следующее- если вводимая система регулирования не полностью соответствует действительности и оставляет за бортом хотя бы процентов 5 действующих субьектов- то именно их практика и сформирует те правила по которым будет в реальности функционировать отрасль. А не то что у вас будет висеть в рамочке.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано shum99 в 06.10.18 :: 06:58:00
Занимаюсь всю жизнь реализацией больших проектов (технических). Понял, что решения, которые в начале пути кажутся чуть ли не взаимоисключающими, приводят к одинаковому (или почти одинаковому) результату. Если завершаются. Вот это "если" самое важное.
Подход к реорганизации АОН тоже может быть разный, была бы эта реорганизация выполнена.
Мне очень многое, предложенное Pisman, нравится. Осталось понять, как это реализовать.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 06.10.18 :: 07:07:03

shum99 записан в 06.10.18 :: 06:58:00:
Занимаюсь всю жизнь реализацией больших проектов (технических). Понял, что решения, которые в начале пути кажутся чуть ли не взаимоисключающими, приводят к одинаковому (или почти одинаковому) результату. Если завершаются. Вот это "если" самое важное.
Подход к реорганизации АОН тоже может быть разный, была бы эта реорганизация выполнена.
Мне очень многое, предложенное Pisman, нравится. Осталось понять, как это реализовать.


Мне тоже кое-что нарвится, но с этим составом первых лиц в МТ и РА это не возможно.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано shum99 в 06.10.18 :: 07:44:28

Сергей Минигулов записан в 06.10.18 :: 07:07:03:

shum99 записан в 06.10.18 :: 06:58:00:
Занимаюсь всю жизнь реализацией больших проектов (технических). Понял, что решения, которые в начале пути кажутся чуть ли не взаимоисключающими, приводят к одинаковому (или почти одинаковому) результату. Если завершаются. Вот это "если" самое важное.
Подход к реорганизации АОН тоже может быть разный, была бы эта реорганизация выполнена.
Мне очень многое, предложенное Pisman, нравится. Осталось понять, как это реализовать.


Мне тоже кое-что нарвится, но с этим составом первых лиц в МТ и РА это не возможно.


Такого же мнения.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано aleksandrd в 06.10.18 :: 08:43:09

shum99 записан в 06.10.18 :: 07:44:28:

Сергей Минигулов записан в 06.10.18 :: 07:07:03:

shum99 записан в 06.10.18 :: 06:58:00:
Занимаюсь всю жизнь реализацией больших проектов (технических). Понял, что решения, которые в начале пути кажутся чуть ли не взаимоисключающими, приводят к одинаковому (или почти одинаковому) результату. Если завершаются. Вот это "если" самое важное.
Подход к реорганизации АОН тоже может быть разный, была бы эта реорганизация выполнена.
Мне очень многое, предложенное Pisman, нравится. Осталось понять, как это реализовать.


Мне тоже кое-что нарвится, но с этим составом первых лиц в МТ и РА это не возможно.


Такого же мнения. 


Вспомнилась фраза преподавателя: Цели надо ставить максимально «высокие» , кажущиеся не реальными.  8-)

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 06.10.18 :: 09:35:33


Цели нужно ставить нереально высокие. Во втором разделе обсуждали вопросы наборов. И пожалуйста - SG-111 и Юниор. Конечно не сертифицированные. Но лиха беда начало. У нас нет закона о сертификации Наборов.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Pisman в 06.10.18 :: 15:15:10
Панков что вы лезете не понимая куда. Проблема с оформлением продаж сверхлегкой техники имеет последнее значение. Настолько последнее что продав несколько сотен едениц я с ней так и не столкнулся.
Проблема производителей сла в другом-в том что с зачатков среднего класса который и является нашим покупателем снова решено сострогать весь экономический и политический жирок. Снова решено граждан превратить в население, в подданых, а лучше в рабов. Когда я говорю снова я не говорю что это недавно началось- этим путин занимается все свои 20 лет. Но вот сейчас это становится ощущаемо уже везде. Про "люди это новая нефть" слышали? Это сейчас вполне официальная доктрина нашей власти. Вот и будут качать с нас пока будет бежать.
Какие наборы, какие самолеты- вы о чем? Вы это на сокрытые доходы хотите купить а потом в хозяйском небе летать. Вы что себе позволяете, Панков?

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 06.10.18 :: 17:11:09


Эх Pisman, Pisman. Напомни как по имени отчеству.


По политическим вопросам, вы в таком же положении, как я по вашему мнению в авиационных.



Думать, работать и воплощать мечту в жизнь. Увлекать всех своей мечтой. А оголтелой критикой никого невозможно привлечечь.

Мы занимаеся красивым делом в меру своих возможностей. Как я указал, есть 4 лидера. Поможем им в нашем деле. Все на самолет.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано snmon warwarwetterweg в 06.10.18 :: 17:40:34

Панков Денис Юрьевич записан в 06.10.18 :: 17:11:09:
Думать, работать и воплощать мечту в жизнь. Увлекать всех своей мечтой. ...Мы занимаеся красивым делом в меру своих возможностей. Как я указал, есть 4 лидера. Поможем им в нашем деле. Все на самолет. 


https://youtu.be/vl6QUV3mQ5g

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 07.10.18 :: 05:36:17

Juan записан в 06.10.18 :: 18:00:59:
а тут панковы кишат ... сдох авиаконструкторский форум


Хотите обидеть человека? Зашли на форум - а дальше что? Ваша конструкторская мысль вознеслась ввысь или нашли способ - как собрать желчь, чтобы вывалит на форум. А где позитив?

Посмотрите на зеркало и поймете причину.

Все на самолет.
Завел на mail.ru открытый раздел. Где буду собирать ваши предложения по развитию Малой авиации России. Первые предложения от Pisman-а уже разместил.


В материалах Гинзбурга есть предложение снизить налог на землю до 0.5 % до кадастра. Считаю, что это недостаточно. Пример С/Х: до 0.1 К чему это привело? Мы начали продавать свои продукты за рубеж. Вывод - снижение налогов приводит к росту экономики. Предлагаю создать пакет документов.


Программа -Все на самолет.


Это план развития Малой авиации России. Не надо надеяться на помощь государства. Может Государственно-частное сотрудничество. Оно должно поставить цель - 1 млн. пилотов.

Как?

Налоги - 0.1% на аэродромную землю.

Отменить транспортный налог. 60% налога на топливо думаю достаточно.

Все свободные СХА продать за 1 рубль тем людям, которые занимаются малой авиацией.

Если какой-то СХА отдали под коттеджи - обязать их владельцев построить АМА (Аэродром Малой Авиации) на выделенной площади за свой счет.




Регистрацию БПЛА разместить на АМА


Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано igbes в 07.10.18 :: 06:18:21

Панков Денис Юрьевич записан в 07.10.18 :: 05:36:17:
Программа -Все на самолет. Это план развития Малой авиации России. Не надо надеяться на помощь государства. Может Государственно-частное сотрудничество. Оно должно поставить цель - 1 млн. пилотов.Как? Налоги - 0.1% на аэродромную землю. Отменить транспортный налог. 60% налога на топливо думаю достаточно. Все свободные СХА продать за 1 рубль тем людям, которые занимаются малой авиацией. Если какой-то СХА отдали под коттеджи - обязать их владельцев построить АМА (Аэродром Малой Авиации) на выделенной площади за свой счет.

https://www.youtube.com/watch?v=S2PTxdqLIrM

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 07.10.18 :: 06:27:49

igbes записан в 07.10.18 :: 06:18:21:

Панков Денис Юрьевич записан в 07.10.18 :: 05:36:17:
Программа -Все на самолет. Это план развития Малой авиации России. Не надо надеяться на помощь государства. Может Государственно-частное сотрудничество. Оно должно поставить цель - 1 млн. пилотов.Как? Налоги - 0.1% на аэродромную землю. Отменить транспортный налог. 60% налога на топливо думаю достаточно. Все свободные СХА продать за 1 рубль тем людям, которые занимаются малой авиацией. Если какой-то СХА отдали под коттеджи - обязать их владельцев построить АМА (Аэродром Малой Авиации) на выделенной площади за свой счет.

https://www.youtube.com/watch?v=S2PTxdqLIrM

:D :D :D

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 07.10.18 :: 06:32:59


Все на самолет


Предлагать снизить НДС до 10% не буду. Все таки не социальное мероприятие. Но например сделать ее на первые 10 лет для возрождения АМА, вполне возможно.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано snmon warwarwetterweg в 07.10.18 :: 06:47:15

Панков Денис Юрьевич записан в 07.10.18 :: 06:32:59:
Все на самолет


Предлагать снизить НДС до 10% не буду. Все таки не социальное мероприятие. Но например сделать ее на первые 10 лет для возрождения АМА, вполне возможно.


https://youtu.be/kEl8v1FWM0s

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 07.10.18 :: 07:25:19

snmon warwarwetterweg записан в 07.10.18 :: 06:47:15:

Панков Денис Юрьевич записан в 07.10.18 :: 06:32:59:
Все на самолет


Предлагать снизить НДС до 10% не буду. Все таки не социальное мероприятие. Но например сделать ее на первые 10 лет для возрождения АМА, вполне возможно.


https://youtu.be/kEl8v1FWM0s



Кто то мечту воплощает в жизнь, а кто-то Карфаген разрушает.


Следующее предложение:

"Ангстрем" создал радиочастотную метку для автомобильных номеров. Значит можно использовать ее для регистрации БПЛА. И проводить ее только на АМА. Дополнительный доход. Аналогично сотрудничеству с ГЛОНАСС.



Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 07.10.18 :: 08:17:23
У меня тоже ощущение, что живу  в чужой стране

https://www.mk.ru/politics/2018/10/01/v-rossii-gryadet-bolshaya-politicheskaya-burya.html

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано atc_ppl в 07.10.18 :: 22:13:54
Автор знаком, как в "других" государствах подходят к вопросу о госрегулировании частного авиастроения, вопросов малой авиации, и, главное! - разъяснениями сути предъявляемых гос.требований?

Когда-то давно, еще в 2008-м, "другое" государство опубликовало документ, называемый "FAA-H-8083-19A" (возможно существует более новая версия), где по пунктам разъяснили, что требуется соблюдать, что б не попасть в противоречие с законами гос-ва.

На мой взгляд, просто, разумно, и главное доходчиво.
Жаль, никто не перевел на русский, я уж не говорю об аналоге, адаптированном к нашим российским "особенностям".

В России нет "системного подхода", а существующем на бардаке и "бурях в стаканах" ничего не сдвинется, "советскую систему" разрушили, а новую не создали.

А кричать и взывать к благоразимию "дядки сверху" бесперспективно, ибо "дядьки" такого нет в росавиации, и нах это никому не нужно.

Сожалею заранее, если кому-то мои коменты покажутся обидными.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано EVA в 08.10.18 :: 02:38:40
Россия - это Родина, родная земля, оккупированная ООО Российская Федерация, зарегистрированное в Лондоне как торговая компания. В этом ООО вы - гой (из гоев). Ваши субъективные ощущения вполне объективны.
Как обычно, стоит вопрос: что делать? Здесь мои предложения.
Для правильного толкования нормативно правовых актов в сфере авиационной деятельности необходимо руководствоваться международными договорами и федеральными законами, в том числе 184-ФЗ "О техническом регулировании". Любые приказы Росавиации и Минтранса в области технического регулирования в сфере авиации носят рекомендательный характер. Сертификация ВС, проводимая Росавиацией, нелегитимна!
Системы обязательной сертификации авиационной техники нет! не существует! Для обязательной системы сертификации авиационной техники необходимо ввести в действие международным договором, федеральным законом, постановлением Правительства или указом Президента РФ технический регламент на авиационную технику. На колесные транспортные средства (автомобили) такой техрегламент введен федеральным законом. У нас есть АП-21, АП-23, АП-25 и др. Они введены в действие Минтрансом, поэтому носят рекомендательный характер в соответствии с 184-ФЗ ОТР. Авиационные правила должны быть введены федеральным законом!!! А лучше - международным договором, как это было при действующем МАКе. Сертификацию авиационной техники, проводимую Росавиацией, не признаёт ни одна страна Мира!
Вывод: необходимо учреждать "АОРА-России" и как частно-государственное партнерство - корпорацию или синдикат "Малая авиация Российской Федерации" в Лондоне. Ввести свои стандарты, технические регламенты и Правила. Организовать коллективное членство авиационных и авиационно-спортивных общероссийских общественных организаций в составе корпорации или синдиката (в составе с авиацией Аляски). В уставе прописать все "хотелки", в том числе по инфраструктуре. Провести через Госдуму поправки в Земельный кодекс, в Воздушный кодекс, в Гражданский кодекс, в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы в части декриминализации авиационной деятельности в сфере Малой авиации (Go< 21000 кг, n < 20 человек на борту).
Не нужно трогать Авиацию общего назначения, но расширить сферу её деятельности аналогично китайскому определению АОН. Я, конечно, "фантазер". Но мои фантазии вполне конструктивны, по сравнению с "плачем Ярославны" и стенаниями о "кознях" чиновников. Кстати, Минтранс РФ тоже зарегистрирован как ООО в Лондоне. Таковы правила "игры" в международной политике и международных отношениях. Хочешь получить права - возьми на себя ответственность (юридическую, политическую, экономическую, финансовую, правовую, уголовную). Многим это может показаться бредом. Бред бывает только в головах. В действиях - бреда быть не может! Каюсь, я - мечтатель. Однако, мечты имеют свойство сбываться.
Многие зададут вполне правомерный вопрос: зачем нам отдельная отрасль Малая авиация. Ответ: это специфика России с огромными территориями с полным отсутствием наземной транспортной инфраструктуры. Было время, когда этот сегмент авиационной отрасли существовал и существует за рубежом. Примером может быть авиация МВЛ (местных воздушных линий) и ПАНХ в СССР, малая авиация на Аляске. Для коммерческих авиакомпаний  в России "мелкая авиация" и авиация МВЛ являются нерентабельными, а существующая система государственной власти не дает пробиться на рынок авиаперевозок не аффилированных с местной властью частников. Лозунги "Все на самолет!" и "Вам - взлёт" считаю актуальными. "Партизанам" - 1000 футов под килем! И никакой анархии. Узаконить заявительный отказ от сертификации ВС, как это сделано в Германии. Ввести, наконец, нерегулируемое ВП до 300 м (QFE).

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано fan444 в 08.10.18 :: 04:03:42
EVA в  этом  есть  конструктивная  жилка без  спорно ,  особенно  про  отдельный  синдикат.Если  это  как  то  объединит  людей  живущих  небом  я  только  за. Это  должна  быть  довольно  мощная  структура  напоминающая  профсоюз  иметь  под  собой  солидную  финансовую ,  юридическую и  образовательные платформы. Руководство    выбирать  только  закрытым  голосованием. ;)

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано atc_ppl в 08.10.18 :: 06:11:36

EVA записан в 08.10.18 :: 02:38:40:
Россия - это Родина, родная земля, оккупированная ООО Российская Федерация, зарегистрированное в Лондоне как торговая компания. В этом ООО вы - гой (из гоев). Ваши субъективные ощущения вполне объективны.

Чертовски рад, что "субъективные ощущения вполне объективны", а то ведь пошел стреляться..

Передумал, дай дочитаю до конца да пару дней осмыслить..  ;)

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано atc_ppl в 08.10.18 :: 06:38:26

EVA записан в 08.10.18 :: 02:38:40:
Ввести, наконец, нерегулируемое ВП до 300 м (QFE).

Но QFE в том же Ватулино отлично от Шевлино или Б.Грызлово, не говоря уж о Востоке (если лететь часа на три и более). Какое нахрен QFE? Где переставлять-то?

Я не случайно дал ссылку на доки иноземцев.

Расписано все, даж для лентяев.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Панков Денис Юрьевич в 08.10.18 :: 09:02:02

atc_ppl записан в 07.10.18 :: 22:13:54:
Когда-то давно, еще в 2008-м, "другое" государство опубликовало документ, называемый "FAA-H-8083-19A" (возможно существует более новая версия), где по пунктам разъяснили, что требуется соблюдать, что б не попасть в противоречие с законами гос-ва.


Нет ли в русском переводе?

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано анатольевич в 08.10.18 :: 12:09:36
Уважаемые сограждане Авиаторы!

  Очень внимательно слежу(более нет возможностей что либо сделать) и сопереживаю отдельным господам пытающимся объяснить почему всё так плохо в нашей маленькой авиации...

  Предлагаю проанализировать с чего налось конкретное "закручивание гаек".
  Всё банально просто. Это случилось после сращивания самодельщиков с деньгами.
  Движение самодельщиков обросло случайными людьми которые в этом видели только деньги... Продавцы, покупатели, химики, кататели, ИСПЫТАТЕЛИ,,,,
Заработал закон курятника... и одеяла..
Два пилота будут дружить всю жизнь.... Но если между ними вставить червонец, обязательно разосрутся.
  Всё станет более понятно если сравнить катастрофы по причине разрушения конструкции ЛА из-за некомпетентного проектирования и изготовления и применения блошиной авиации в комерции.
   Во всём этом круговороте пострадали более всего энтузиасты, которые попали под нож наравне с комерсами.
  Но самое интересное что в этой теме практически ничего нет именно про самодельщиков.
  Как-бы отделить...
  Раньше достаточно было медкомиссии водительской и пилотсткого ФЛА....

PS. Очень не приятно, более того неплилично, когда некоторые авиаторы здесь на форуме уже оборались про ужесточение и наведение порядка в малой авиации, а сами гектары наматывают и "благословляют" самоделки на жизнь....
И там хороший, и тут борец. :STUPID
   

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано анатольевич в 08.10.18 :: 12:16:20

fan444 записан в 05.10.18 :: 12:24:14:
CINN  с  вами  согласен, здоровье,  мандатная  комиссия  были  строги,  но  зато  порядок  был  и  если  где  и  погибал  кто  то,  только  по  отказам  авиатехники.За  то  время  считанные  разы  кто    что  то  натворил,  а  если  так  то  с  полетами  расставался  навсегда.  Сейчас  просто  атас,  а  полетам  нужен  контроль  или  очень  глубокий  самоконтроль  и  высокая  ответственность.


Не надо идиализировать.
Просто ознакомтесь с анализами по безопасности полётов за то время о котором Вы говорите. И МО и ГА. Мнение изменится.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано fan444 в 08.10.18 :: 15:03:04
анатольевич  да  ,именно  так  примерно  и  выходило,  но  это  всего  лишь  4  месяца  в  году,  дальше  голый  вассер.  А сколько  расходов  шло  на  подготовку,  не  посчитали? Я  хотел  свой  пипелац  брать,  но  передумал  т.к.  возраст  и  тяжело  работать  стало  в  таком  режиме.Кто  работал  так  тот  знает  и  подтвердит,  что  это  тяжкая  работа,  я  бы  сказал  самоотверженная  и  романтизма  совсем  никакого,  за  это  и  платили ,  и  то  частями  в  три  захода................ ;D
Кстати  как  там  Корниченко  достроил  свой  750-й?

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано otto в 08.10.18 :: 21:31:20
https://ok.ru/video/1091841690276

... так, немного не в тему.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано EVA в 12.10.18 :: 00:33:27
Наверно не по теме ветки...
Минтранс "продавливает" законопроект о внесении изменений в Воздушный кодекс с упразднением авиации общего назначения в РФ. Физические лица (ИП) наделяются статусом "эксплуатант" со всеми вытекающими последствиями:
-требование иметь лицензию на авиаработы и авиаперевозки (это нормально);
- уголовной ответственности по принципам круговой поруки и "поезд с паровозиком" в отношении всех участников авиационной деятельности при авиационных происшествиях (это стрёмно).
Самоделки с массой конструкции более 115 кг канут в лету, а  исторические ВС - в металолом? Требования летной годности распространяется только на типовые ВС, типовые двигатели ВС, типовые воздушные винты?
ВНИМАНИЕ! Содержание статьи 8 и п.1 статьи 36 ВК противоречат определению летной годности из п.1 статьи 35 ВК!!! Чтобы соответствовать требованиям летной годности все самоделки и исторические ВС должны быть типовыми?!!! Это бардак в Воздушном кодексе!!!
Спортивные ВС - допуск к рекордным полетам по разовым разрешениям без СЛГ?
В отсутствие проектов новых ФАП и изменений в ФАП-118, ФАП-128 и др. трудно оценить конечный результат введения новелл в Воздушный кодекс. Положительные изменения - легализация индивидуальной подготовки частных пилотов пилотами-инструкторами.

Заголовок: Re: Авторская статья Сергея Минигулова о проблемах АОН в России
Создано Сергей Минигулов в 12.10.18 :: 07:41:13

EVA записан в 12.10.18 :: 00:33:27:
Наверно не по теме ветки...
Минтранс "продавливает" законопроект о внесении изменений в Воздушный кодекс с упразднением авиации общего назначения в РФ. Физические лица (ИП) наделяются статусом "эксплуатант" со всеми вытекающими последствиями:
-требование иметь лицензию на авиаработы и авиаперевозки (это нормально);
- уголовной ответственности по принципам круговой поруки и "поезд с паровозиком" в отношении всех участников авиационной деятельности при авиационных происшествиях (это стрёмно).
Самоделки с массой конструкции более 115 кг канут в лету, а  исторические ВС - в металолом? Требования летной годности распространяется только на типовые ВС, типовые двигатели ВС, типовые воздушные винты?
ВНИМАНИЕ! Содержание статьи 8 и п.1 статьи 36 ВК противоречат определению летной годности из п.1 статьи 35 ВК!!! Чтобы соответствовать требованиям летной годности все самоделки и исторические ВС должны быть типовыми?!!! Это бардак в Воздушном кодексе!!!
Спортивные ВС - допуск к рекордным полетам по разовым разрешениям без СЛГ?
В отсутствие проектов новых ФАП и изменений в ФАП-118, ФАП-128 и др. трудно оценить конечный результат введения новелл в Воздушный кодекс. Положительные изменения - легализация индивидуальной подготовки частных пилотов пилотами-инструкторами.

Это по теме. Минтранс занимается торгашеством. Если дадим это, то заберем это и я пишу об этом в работе. Писать законы взялся Профсоюз. Вот и надо им задать вопрос, но на наши авиационные тусовки и Слёты они не ездят и спросить открыто сложно.

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.