Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Сверхлегкие ЛА >> Планеры >> Долётная турбина на планер янтарь
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1541537115

Сообщение написано parakot в 06.11.18 :: 20:45:15

Заголовок: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 06.11.18 :: 20:45:15
Давно хотел приобрести планер с взлетно-долётным двигателем, да нет пока такой возможности.  Но есть у меня планер янтарь, ещё есть доступ с металлообрабатывающему оборудованию, да и работать руками я чуток умею. Резать всякие люки в планере я естественно не захотел, поэтому решил установить модельную турбину в багажное отделение планера. Решение, как воткнуть её в багажник, пришло конечно не сразу, на ум приходили какие-то сложные механизмы, но всё красиво как-то само нарисовалось.
20181106_215517.jpg (241 KB | )
20181106_215904.jpg (192 KB | )
20181106_214446.jpg (238 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 06.11.18 :: 21:20:45
Из пенопласта вырезал кессон для турбины и обклеил его бумагой клеем ПВА,  что б смола не впитывалась и не пропитывала пенопласт. Некоторые формы доклеил пластелином
20181106_221229.jpg (242 KB | )
20181106_220922.jpg (239 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 06.11.18 :: 21:36:17
Всё это  обклеил  стекломатом на полиэфирной смоле,  что  было моей ошибкой. Получилась форма, которую я использовал позже как болван.
20181106_223556.jpg (213 KB | )
20181106_223458.jpg (145 KB | )
20181106_223212.jpg (232 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано 5ZF в 06.11.18 :: 23:02:12
А что, турбина уже есть?

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано DimNsk в 07.11.18 :: 04:05:10

5ZF записан в 06.11.18 :: 23:02:12:
А что, турбина уже есть?


В принципе - есть. В России Волков сотоварищи делает на базе АС4-115 самовзлетный аппарат аж с двумя турбинами, и таки вписывается в 115 кг:
https://www.facebook.com/igor.volkov.904/posts/1920678981382468?__xts__%5B0%5D=68.ARD5tb48l-5X6AvzCPjMA6ynhcRsQpIYQ5fSAKMC9RGAznC6y4hE8BvVM1zqBL4nHLqO8scx68bbyjFX4HWCy_k7fKCFN_DkXOA4knDPq1h8UnsEMgghBMaT3aFmKu9VAdyxUPpjVRNwd8mHg59hJ75KMHc_iPHmFBDKd2-xqlsa_eDjfBat63yHVf8k3rJvBtNKSsJmchni-6av_E5tuR4fTaaseBQnyQbt&__tn__=C-R

А уж на Янтаре с его запасом на водобалласт минимум в 100 кг...  :~)

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Paritel в 07.11.18 :: 04:14:55
Автор пишет про одну турбину. Интересно, с какой тягой...

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано прапорщик в 07.11.18 :: 05:13:39
А не хочешь попробовать в интерцепторы установить по несколько модельных импеллеров.Мне кажется должно хорошо получиться.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Combust в 07.11.18 :: 09:20:35
Есть такие ТРД для авиамоделей
http://arf-models.ru/catalog/dvigateli/turboreaktivnye-dvigateli/

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано 5ZF в 07.11.18 :: 14:26:09

DimNsk записан в 07.11.18 :: 04:05:10:

5ZF записан в 06.11.18 :: 23:02:12:
А что, турбина уже есть?


В принципе - есть. В России Волков сотоварищи делает на базе АС4-115 самовзлетный аппарат аж с двумя турбинами, и таки вписывается в 115 кг:
https://www.facebook.com/igor.volkov.904/posts/1920678981382468?__xts__[0]=68.ARD5tb48l-5X6AvzCPjMA6ynhcRsQpIYQ5fSAKMC9RGAznC6y4hE8BvVM1zqBL4nHLqO8scx68bbyjFX4HWCy_k7fKCFN_DkXOA4knDPq1h8UnsEMgghBMaT3aFmKu9VAdyxUPpjVRNwd8mHg59hJ75KMHc_iPHmFBDKd2-xqlsa_eDjfBat63yHVf8k3rJvBtNKSsJmchni-6av_E5tuR4fTaaseBQnyQbt&__tn__=C-R

А уж на Янтаре с его запасом на водобалласт минимум в 100 кг...  :~)

Я имел в виду в наличии у автора. Это очень недешевое удовольствие.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 07.11.18 :: 15:35:57
Из-за моей ошибки использования полиэфирки,  пришлось сделать новый кессон, из эпоксидной смолы и стеклоткани.
20181107_083259.jpg (226 KB | )
20181107_083239.jpg (198 KB | )
20181107_083209.jpg (168 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 07.11.18 :: 15:36:52
Новый кессон. Уже из эпоксидки. Получился легче и прочнее.
20181107_083131.jpg (249 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 07.11.18 :: 15:44:54
Нарисовал "чертёж" для ЧПУ.  Ну и сделал направляющие:
20181107_164210.jpg (243 KB | )
20181107_164229.jpg (174 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 07.11.18 :: 16:29:26
Направляющие , штангу, опорную пластину и стойку установил в кессон. На фото: вид кессона в багажном отделении, механизм выпуска в сложенном и "боевом" состоянии.
20181107_170748.jpg (229 KB | )
20181107_170652.jpg (213 KB | )
20181107_170635.jpg (215 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 07.11.18 :: 17:05:51

Paritel записан в 07.11.18 :: 04:14:55:
Автор пишет про одну турбину. Интересно, с какой тягой...

21 кг. Это долётная турбина. Взлететь на ней ....... никак))

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 08.11.18 :: 16:52:20
Примерка турбины)))
20181108_174618.jpg (202 KB | )
20181108_172742.jpg (236 KB | )
20181107_170804.jpg (176 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Combust в 09.11.18 :: 08:20:23
А какой фирмы турбина, как оплачивали и получали?
Хвост будете защищать от горячей струи?

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано fan444 в 09.11.18 :: 10:12:44
Ну  почему  Кри-Кри  отлично  летает  с  двумя  и  скорость  приличная.https://youtu.be/odtOt6gR_xc

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 09.11.18 :: 15:47:56

fan444 записан в 09.11.18 :: 10:12:44:
Ну  почему  Кри-Кри  отлично  летает  с  двумя  и  скорость  приличная.https://youtu.be/odtOt6gR_xc

Кри кри весит 75 кг, планер пустой с одной турбиной весит 270 кг

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 09.11.18 :: 19:26:12
Установил створки кессона. Форма створок не совсем удачная. Надо было делать их более "квадратными", повторяющую форму багажника, что бы разнести чуть далее петли дверок. Хотя претензий к их работе нет.
20181108_204609.jpg (244 KB | )
20181108_204625.jpg (228 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 09.11.18 :: 19:57:16
Долго думал над приводом створок: установил два модельных сервопривода(11 N×m) и  сервотестер.
  Работают великолепно.
20181109_210025.jpg (229 KB | )
20181109_210145.jpg (237 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 09.11.18 :: 20:09:08
Ползун перемещается при помощи винта шагом 10 мм и редуктора(купил на али). Граничные перемещения ограничены конечниками. Створки при подъеме открываются, штанга поднимается и створки сразу закрываются. Время выпуска турбины около 7 секунд.
20181108_204650.jpg (232 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 09.11.18 :: 20:14:43
Всю электронику и электроавтоматику закрыл крышкой из стеклопластика. На фото видны резисторы, которые регулируют открытие и закрытие створок. К разъёму ШР присоединяется кабель управления подъёма/опускания турбины и светодиодной индикации.
20181109_211450.jpg (249 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 09.11.18 :: 21:02:52

Combust записан в 09.11.18 :: 08:20:23:

Хвост будете защищать от горячей струи?


Температурная защита хвоста не требуется. Горячая струя сильно рабавляется воздухом. Немцы много лет летают с подобными турбинами. Они проводили эксперимент, который показал, что даже в жаркий день температура хвоста не поднимается выше 35°.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Hind в 16.11.18 :: 19:18:04
Замечательный проект. Исключительно малое количество необходимых работ прямо бросается в глаза.

Коллега Parakot, а представьте в порядке фантазии, что вам кто-нибудь помог грамотно расширить проем багажника. Наверное, механизм уборки-выпуска стал бы еще проще и легче? И обошелся бы без деталей на ЧПУ?

С нетерпением ждем пуска и замеров скороподъемности, дальности.

Еще, для большей определенности, хотелось бы видеть точное название и модель турбины.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 16.11.18 :: 22:01:35

Hind записан в 16.11.18 :: 19:18:04:
Замечательный проект. Исключительно малое количество необходимых работ прямо бросается в глаза.

Коллега Parakot, а представьте в порядке фантазии, что вам кто-нибудь помог грамотно расширить проем багажника. Наверное, механизм уборки-выпуска стал бы еще проще и легче? И обошелся бы без деталей на ЧПУ?

С нетерпением ждем пуска и замеров скороподъемности, дальности.

Еще, для большей определенности, хотелось бы видеть точное название и модель турбины.


Да, если расширить проём багажника, то можно было бы поставить турбину с тягой на 400 Ньютон, но тогда планер потеряет лётную годность.  Ставил турбину исходя из размера багажного отделения. Турбина чешская, tj-21, с тягой 21 кг. Сейчас уже появились турбины таких же размеров, но с большей тягою.
Мне очень нравится конструкция фирмы  PSR jet system. С такой конструкцией кессона в янтарь можно установить турбину тягой 40 кг
20181116_232057.jpg (218 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Hind в 16.11.18 :: 23:35:33
А у вас там все печально с оформлением украинской летной годности, да? Или вы уже полностью в стандартах EASA существуете?
Я просто уверен, что расширение и удлинение люка на 50%, с правильной приформовкой силовой закраины сечением 10х15мм, чисто технически сделает панель даже прочнее. Другой вопрос, выйдет ли это доказать авиационным бюрократам и получить бумажку.

И ведь небось, расширить надо на какие-то сантиметра 3...

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 17.11.18 :: 06:08:37

Hind записан в 16.11.18 :: 23:35:33:
А у вас там все печально с оформлением украинской летной годности, да? Или вы уже полностью в стандартах EASA существуете?
Я просто уверен, что расширение и удлинение люка на 50%, с правильной приформовкой силовой закраины сечением 10х15мм, чисто технически сделает панель даже прочнее. Другой вопрос, выйдет ли это доказать авиационным бюрократам и получить бумажку.

И ведь небось, расширить надо на какие-то сантиметра 3...

В законодательстве всё по старому, но изменения с силовую конструкцию внести не разрешают.  Планер сразу превратится в самоделку, которую хлопотно, долго, недешево будет зарегистрировать. Поэтому этот вариант неприемлем.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Костоправски в 17.11.18 :: 12:15:26

Hind записан в 16.11.18 :: 19:18:04:
Замечательный проект. Исключительно малое количество необходимых работ прямо бросается в глаза.

Коллега Parakot, а представьте в порядке фантазии, что вам кто-нибудь помог грамотно расширить проем багажника. Наверное, механизм уборки-выпуска стал бы еще проще и легче? И обошелся бы без деталей на ЧПУ?

С нетерпением ждем пуска и замеров скороподъемности, дальности.

Еще, для большей определенности, хотелось бы видеть точное название и модель турбины.

  Я вот все стеснялся спросить,почему бы механизм на основе принципа чертежного пантографа не реализовать-примитивнее наверно совсем уж некуда,никаких замков и фиксаторов,привод чисто механический.О законодательных ограничениях что-то не подумал...

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 25.12.18 :: 20:10:54
Панель для выпуска/уборки турбины(отверстие рядом для радиостанции):
20181225_210803.jpg (228 KB | )
20181225_210737.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 25.12.18 :: 20:13:44
Пробный пуск турбины(первый):
20181225_210349.jpg (169 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано 5ZF в 25.12.18 :: 20:22:21
Ну, с почином! Каковы впечатления?

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 25.12.18 :: 20:29:24
Ожидал больше шума на холостых оборотах. На полные не выходил, т.к. всё это происходило в  помещении. На улице шёл сегодня сильный снег. Будет нормальная погода, произведу запуск на улице, опробую разные режимы.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано 5ZF в 25.12.18 :: 21:25:36
Запускается легко?

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 26.12.18 :: 09:16:13

5ZF записан в 25.12.18 :: 21:25:36:
Запускается легко? 

Современные минитурбины запускаются легко и безотказно. Есть некоторые опасения при пуске турбины на скорости 90 км/ч.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Костоправски в 26.12.18 :: 09:32:28

parakot записан в 26.12.18 :: 09:16:13:

5ZF записан в 25.12.18 :: 21:25:36:
Запускается легко? 

Современные минитурбины запускаются легко и безотказно. Есть некоторые опасения при пуске турбины на скорости 90 км/ч. 

В смысле топливо выдуваться будет  раньше чем воспламеняться?Это вряд ли,давление в камере сгорания только скоростью вращения компрессора обеспечивается, а не набегающим потоком.Скорее авторотация поможет компрессору быстрей на обороты розжига выходить.Если сомнения гложут-почему бы турбину на багажнике автомобиля не покатать и не проверить?

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 26.12.18 :: 10:47:52

Костоправски записан в 26.12.18 :: 09:32:28:

parakot записан в 26.12.18 :: 09:16:13:

5ZF записан в 25.12.18 :: 21:25:36:
Запускается легко? 

Современные минитурбины запускаются легко и безотказно. Есть некоторые опасения при пуске турбины на скорости 90 км/ч. 

В смысле топливо выдуваться будет  раньше чем воспламеняться?Это вряд ли,давление в камере сгорания только скоростью вращения компрессора обеспечивается, а не набегающим потоком.Скорее авторотация поможет компрессору быстрей на обороты розжига выходить.Если сомнения гложут-почему бы турбину на багажнике автомобиля не покатать и не проверить?

  Идея хорошая. Но проверю уже на планере на 80, 90 , 120 км/ч. На разных скоростях турбина будет стоять немного под разными углами. Важно знать, при каких режимах пуск турбины 100%. Может я зря сомневаюсь. В краймем случае поставлю перед самой турбиной затеняющую шайбу.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Combust в 26.12.18 :: 13:03:19
А что за свечение за турбиной? Это сама струя светится/догорает в атмосфере, или что-то другое.
А если в холодную погоду, или на большой высоте летать и турбина промерзнет,  запустится?

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано georgy31 в 26.12.18 :: 13:22:09

parakot записан в 26.12.18 :: 10:47:52:
В краймем случае поставлю перед самой турбиной затеняющую шайбу.

И напрасно. На запуск играют скорости сопоставимые с М, не любит набегающий поток добровольно в узкие щели проникать, а ваша шайба поможет получить внутри спёкшуюся массу. ;)

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 26.12.18 :: 16:10:53

Combust записан в 26.12.18 :: 13:03:19:
А что за свечение за турбиной? Это сама струя светится/догорает в атмосфере, или что-то другое.
А если в холодную погоду, или на большой высоте летать и турбина промерзнет,  запустится?

  Эта струя только при пуске двигателя. Когда двигатель в режиме, пламени нет.
Произвёл пуск при угле 10~12 градусов (примерно соответствует минимальной скорости полёта) - запустилась. Кстати в цеху было +5. Осталось проверить на скорости. Но это уже весной.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Костоправски в 26.12.18 :: 16:39:28
[/quote]
  Идея хорошая. Но проверю уже на планере на 80, 90 , 120 км/ч. На разных скоростях турбина будет стоять немного под разными углами. Важно знать, при каких режимах пуск турбины 100%. Может я зря сомневаюсь. В краймем случае поставлю перед самой турбиной затеняющую шайбу.
[/quote]
Сдается мне,какое-то отрицательное влияние на запуск только затенение от фюзеляжа оказать может,да и то не факт.Так что если кобру Пугачева в момент запуска не делать,то все хорошо будет,выше скорость-быстрей запуск

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано TheRaven в 26.12.18 :: 17:59:15

Combust записан в 09.11.18 :: 08:20:23:
А какой фирмы турбина, как оплачивали и получали?


Для Hind тоже:

Производство Первой Брненской Строирни - Велка Битеш https://www.pbs.cz/ru/nash-biznes/aviatsii/aviatsionnyye-dvigateli/reaktivnyy-dvigatel-pbs-tj23u

Там есть еще двигатели с разной тягой. Мы использовали турбовинтовые двигатели этой фирмы, превосходное качество и, что важно, аппаратура управления.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано 5ZF в 26.12.18 :: 23:21:36
Слежу с интересом,  спасибо!

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Combust в 27.12.18 :: 08:44:06

TheRaven записан в 26.12.18 :: 17:59:15:
Производство Первой Брненской Строирни - Велка Битеш https://www.pbs.cz/ru/nash-biznes/aviatsii/aviatsionnyye-dvigateli/reaktivnyy-dv...



Что-то я по ссылке не могу найти цену турбины и расход топлива

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано TheRaven в 27.12.18 :: 12:24:57

Combust записан в 27.12.18 :: 08:44:06:
Что-то я по ссылке не могу найти цену турбины и расход топлива


Надо написать туда и запросить Руководство по эксплуатации. Цены они дают также по запросу. Если не знаете английский - пишите по-русски, ребята там через одного говорят по-нашему.

Сразу скажу, что на TJ цен не знаю. Топикстартер знает, но молчит :)

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 27.12.18 :: 14:04:19

TheRaven записан в 27.12.18 :: 12:24:57:

Combust записан в 27.12.18 :: 08:44:06:
Что-то я по ссылке не могу найти цену турбины и расход топлива


Надо написать туда и запросить Руководство по эксплуатации. Цены они дают также по запросу. Если не знаете английский - пишите по-русски, ребята там через одного говорят по-нашему.

Сразу скажу, что на TJ цен не знаю. Топикстартер знает, но молчит :) 

Руководство по  эксплуатации на русском:

https://drive.google.com/file/d/0Bxk-jul4INZ3TGkwTHdsUXY2UE9DVXhOeVJzZ2dxZkNwYUtv/view?usp=drivesdk

Сейчас это уже tj23 с тягой 230 Н.
Screenshot_20181227-151336.jpg (200 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано TheRaven в 27.12.18 :: 15:53:03

parakot записан в 27.12.18 :: 14:04:19:
Руководство по  эксплуатации на русском:
https://drive.google.com/file/d/0Bxk-jul4INZ3TGkwTHdsUXY2UE9DVXhOeVJzZ2dxZkNwYUtv/view?usp=drivesdk


Спасибо, камрад!

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 16.02.19 :: 13:29:31
Сделал болванку бензобака (из пенопласта, обклееная бумагой на клей ПВА). Бак будет стоять за подголовником. Объём примерно 16~18 литров. Может кто подскажет, как делается бак из эпоксидки? Может есть у кого ссылка на тему?
20190215_215329.jpg (194 KB | )
20190215_215305.jpg (157 KB | )
20190215_215231.jpg (212 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 16.02.19 :: 13:37:44
   Пришлось сделать топливопровод из медной трубки на кронштейн турбины, иначе силиконовая трубка  очень сильно перегибалась, и как-то некрасиво лежала в кессоне (болтики  позже приведу в порядок))).
   Если бы кессон сделал чуть больше, как на подчеркнуто красной чертой, то эта медная приблуда была бы не нужна.
20190215_215123.jpg (232 KB | )
20190215_215025.jpg (243 KB | )
20190216_130858.jpg (199 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 16.02.19 :: 15:35:18
Своял  систему пуска турбины. Немного перемудрил, зато своими руками и по авиационному)
Только ещё ничего не подписано.

20190216_151325.jpg (205 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Vasilevich54 в 16.02.19 :: 18:59:47
Костя, первое - восхищаюсь.
Второе - по вопросу бака будет полезно пообщаться с Александром из Браворов ( Плиточник ).

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 16.02.19 :: 19:39:28
Благодарю за подсказку!

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Dgem в 18.02.19 :: 13:28:39
ОГОНЬ! Уже в серьез начинаю сам задумываться )))

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 20.02.19 :: 19:21:09
В кессон временно установил турбину. Выпуск 8 секунд. Слаживание 7.
20190220_201355.jpg (223 KB | )
20190220_201218.jpg (244 KB | )
20190220_201116.jpg (225 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 20.02.19 :: 19:23:56
1. Открываются шторки
2. Выпуск/слаживание турбины
3. Шторки закрываются.
20190220_201034.jpg (248 KB | )
20190220_200303.jpg (246 KB | )
20190220_195846.jpg (222 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 09.06.19 :: 18:05:04
Примерял установку к планеру. Всё вроде подошло нормально. Пришлось чуть переделать шторки, т.к. перенёс вводы турбины вниз. Сделал упоры и обтекатель. На следующей неделе проверю балансировку планера, доделаю бак и произведу пробный пуск турбины на земле.
20190609_200522.jpg (163 KB | )
20190609_194638.jpg (177 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано 5ZF в 09.06.19 :: 18:10:10
... [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 10.06.19 :: 18:03:33
Бак сделал из эпоксидной смолы. Хотел его обработать тиоколовым герметиком или эпоксидной смолой эпофлекс 04, стойкими к нефтепродуктам, но приобрести в объёме 1 кг не смог. Потерянное время на поиски месяц.
  Поэтому пошел другим путём: бак разрезал, зачистил изнутри и обработал эпоксидной эпоксидной смолой два раза. Второй слой эпоксидки  наносил на ещё не полностью  застывший первый слой.
20190610_180710.jpg (208 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 10.06.19 :: 18:05:25
Горловину вклеил тоже на эпоксидный клей.
20190610_180804.jpg (160 KB | )
20190610_181151.jpg (188 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 10.06.19 :: 18:08:07
Бак будет выглядеть как-то так:
20190610_181023.jpg (201 KB | )
20190610_180918.jpg (201 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 29.06.19 :: 17:29:54
Турбину установил на планер и провёл статические испытания. Немного изменил подвод топлива, сделал так сказать визуализацию подачи топлива.
IMG_20190628_150928_01.jpg (173 KB | )
IMG_20190629_111435_01.jpg (93 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 29.06.19 :: 17:38:35
  Произвёл несколько запусков двигателя. Есть одна проблемка: греется киль до 65 градусов. В полёте не думаю, что температура снизится в районе обдува киля, т.к. горячая струя довольно сильная и плотная.
Может кто подскажет способ теплоизоляции? Как мне видится, что-то типа фольги с тонкой подложкой.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Костоправски в 29.06.19 :: 19:44:34

parakot записан в 09.11.18 :: 21:02:52:

Combust записан в 09.11.18 :: 08:20:23:

Хвост будете защищать от горячей струи?


Температурная защита хвоста не требуется. Горячая струя сильно рабавляется воздухом. Немцы много лет летают с подобными турбинами. Они проводили эксперимент, который показал, что даже в жаркий день температура хвоста не поднимается выше 35°.

  Немецкий эксперимент  перестал быть актуален?Нет возможности перед носом планера тележку мотодельта пристроить или парамотор и дунуть одновременно с турбиной?

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Кацманафт в 29.06.19 :: 20:27:13
Даже если 65 градусов..что ему будет-то ?..

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 29.06.19 :: 20:51:43

Кацманафт записан в 29.06.19 :: 20:27:13:
Даже если 65 градусов..что ему будет-то ?..

Сегодня на улице 22°. Что будет, когда будет 32°. И это двигатель работал 3~4 минуты. Надо с пирометром побегать вокруг планера в жаркий солнечный день. Может я зря переживаю.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Кацманафт в 29.06.19 :: 21:03:37
Как думаете , антибликовое покрытие (черного цвета) на капотах ( пластик , металл..) до скольких градусов нагревается ,  ясным солнечным днем , при 28°-30° по Цельсию ?... Вы зря переживаете , даже без спецсмол , простой пластик держит "сотку"..Я не думаю , что панели капотов , например СП-30 , изготовлены из термостойкого стеклопластика .
    ТЕРМОСТОЙКИЕ СТЕКЛОПЛАСТИКИ
СТП-97с, СТП-97к – высокопрочные, негорючие полиимидные стеклопластики конструкционного и радиотехнического назначения с рабочей температурой – до 350°С. Применяются в мотогондолах двигателей, для изготовления панелей капотов, различных кожухов, защитных экранов самолетов, деталей планеров летательных аппаратов, находящихся в зоне воздействия газового потока от двигателя. Обеспечивают сохранение высоких прочностных характеристик при длительном воздействии повышенных температур и высокую пожаробезопасность конструкций.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано SPetrofff в 11.07.19 :: 10:55:06
В хозмаге гляньте алюминивую фольгу с липким слоем...
как двусторонний скотч. Отлепил  приложил пригладил- хрен отдерешь...
я на снегоходе под  капотом клеил - позволяет не плавиться  пластику и проводке.
Рекомендую.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Kamcha78 в 13.07.19 :: 11:18:16
Когда тестовые Полеты планируете

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 13.07.19 :: 20:25:51

Kamcha78 записан в 13.07.19 :: 11:18:16:
Когда тестовые Полеты планируете

  Завтра буду крепить бак. На неделе сделаю "теплозащиту хвоста". Много ещё мелкой работы.  Недельки через две~три, если на работе завала не будет.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Dgem в 25.07.19 :: 06:42:39
Бак из смолы... Лучше с алюминия. Смолу разьест и двигателю конец придёт..

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано jurki в 25.07.19 :: 07:32:25
Не разест

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Dgem в 25.07.19 :: 08:54:56

jurki записан в 25.07.19 :: 07:32:25:
Не разест

как практика показала разъедает... посторонних примесей в керосине превышают норму в 400 раз как мне рассказали..
Керосин только утилизировать... А двигатель спасибо не скажет..

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано леха (magnum) в 25.07.19 :: 10:39:50

Dgem записан в 25.07.19 :: 08:54:56:

jurki записан в 25.07.19 :: 07:32:25:
Не разест

как практика показала разъедает... посторонних примесей в керосине превышают норму в 400 раз как мне рассказали..
Керосин только утилизировать... А двигатель спасибо не скажет..


Ну вот не надо, проблем ни когда не было.

если очень хочется, можно внутри обработать смолой к-153
http://oka-kontakt.ru/epoksidnaya-smola-k-153


Эпоксидный компаунд К-153 прекрасно выдерживает воздействие ультрафиолета, пресной и морской воды, нефтепродуктов (бензин, сырая нефть), масла, растворителей, растворов кислот и слабощелочных растворов.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Dgem в 26.07.19 :: 05:52:44

леха (magnum) записан в 25.07.19 :: 10:39:50:
Ну вот не надо, проблем ни когда не было.

Вон у нас стоят 2 карбоновых чуда. Чё я из воздуха питаю информацию

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Dgem в 26.07.19 :: 06:07:37

леха (magnum) записан в 25.07.19 :: 10:39:50:
Эпоксидный компаунд К-153 прекрасно выдерживает воздействие ультрафиолета, пресной и морской воды, нефтепродуктов (бензин, сырая нефть), масла, растворителей, растворов кислот и слабощелочных растворов.

И сколько он держит? День ? Два? или пару полётов в месяц?
Топливо сдайте на анализ, и узнаете как там всё держится прекрасно.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 26.07.19 :: 06:08:03
  Перед тем, как делать бак, я заглянул в Википедию. Там написано, что эпоксидная смола стойка к керосину, бензину, маслу и т.д. Ещё провёл эксперимент: образцы эпоксидной смолы опустил в керосин. Через месяц достал и взвесил: всё без изменений. Бак делал из ларита. Слышал, что в бензине растворяется китайская эпоксидка, были у кого-то проблемы на форуме. У наших  "турбо моделистов" баки тоже из эпоксидки.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано леха (magnum) в 26.07.19 :: 06:11:46

Dgem записан в 26.07.19 :: 05:52:44:

леха (magnum) записан в 25.07.19 :: 10:39:50:
Ну вот не надо, проблем ни когда не было.

Вон у нас стоят 2 карбоновых чуда. Чё я из воздуха питаю информацию


Эпоксидка разъедается только одной кислотой и то, так себе, по подробней расскажите про карбоновых чуд?

Скорее всего там полифирные или винил эфирные баки.

С эпоксидкой проблем не должно быть.

Бывает если из пенопласта ещё делают бак методом оклейки, а потом вымывают его от туда (расстворяют). Что то остаться может.

Так же как грязь и стружка в металлическом баке могут быть.

Ну так следите за фильтром, сливайте отстой и будет вам счастье.

На всех самолётах А-33 такие баки (стеклопластик). Проблем не было за 20 лет эксплуатации ни у кого.
Герметик от вклейки горловины попадал как то в фильтр...
А так норм.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Dgem в 26.07.19 :: 06:15:19

леха (magnum) записан в 26.07.19 :: 06:11:46:
На всех самолётах А-33 такие баки (стеклопластик). Проблем не было за 20 лет эксплуатации ни у кого.

У вас бензин. А не керосин...

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано fan444 в 26.07.19 :: 07:04:40
Леш если  конструкция бака позволяет  выполнить отверстие  доступное руке в  виде кольца и заглушки,  то  вычищается  всё.Шариковый пенопласт сворачивается в комок,  в отличии от  экструдированного пенопласта,  поэтому модель  стоит делать  именно  из него. Кстати  керосин тоже держат  такие баки  только  парни  обрабатывали  изнутри  специальной мастикой ,  кстати  и  рекомендую  пройтись  ей и  под бензин,  после  полимеризации  получается , что  то  типа  маслобензостойкой резины.  ;)

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано дима043 в 26.07.19 :: 08:41:10
На счет баков из смолы. Думаю если смола надежная и приготовлена правильно то ничего не растворяется. Если же смола встала не очень хорошо (либо компоненты бракованные или старые либо соотношение не точное или перемешано плохо) то может и растворяться. Все таки делать композит на производстве из компонентов со входным хим. контролем и с отлаженным тех. процессом или же в гараже на глазок это разные подходы и качество.

Также если внутри бака будет непропитанные участки ткани хоть небольшие то волокна оттуда могут перейти в топливо.

Конечно алюминий в этом отношении надежнее. Но там опять могут трещинки появится от вибраций.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Костоправски в 26.07.19 :: 13:29:53
Существуют в природе вот такие девайсы:https://www.youtube.com/watch?v=QkXvqflWuS4
Затолкать в любой соответствующий объем можно,при работе в дренаже не нуждается,только вот датчик или топливный насос в него не засунуть.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано goodwin13 в 26.07.19 :: 18:08:00
Я с таким, на 25 литров, на автожире в Испанию слетал.  Эти полиэтиленовые. А еще у них есть типа неопрена. Слепили мне на 290 литров - потек. Неправильно расположили швы. Переделали, но пока я иго еще не испытывал.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано fan444 в 26.07.19 :: 18:18:05
Костоправски есть куча вариантов приема топлива и  подачи его к двигателю,  насос можно и Питбург от  мерседеса поставить.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 24.08.19 :: 19:17:27
Сегодня испытал двигатель в полёте.
  1. Скороподъёмность на полном газу примерно 0,5 м/с, как и ожидал.
  2. Потеря высоты от принятия решения на выпуск двигателя и до выхода на полные обороты: около 60 метров.
  3. Запуск двигателя производится на минимальной скорости 80~85 км/ч. На скорости 120 система управления выдала ошибку: неисправности стартера.
Возможно из-за того, что двигатель вращается от набегающего потока и система выдаёт ошибку.
  4. Температура хвоста максимально достигнутая; 75 °С, при начальной 29 градусов.
  5. На скорости при проходе над полосой двигатель отключился по причине выхода на недопустимые обороты, лечится легко, проблем не вижу, но нужно учитывать.
  6. При испытании двигателя столкнулся с некоторыми неожиданными проблемами: Грязь в топливе, и как следствие, не выход на полные обороты. Решение: промывка бака, замена фильтра, фильтрация топлива и замена железных канистр на алюминивую.
  7. Всё это пишу для того, что б акцентировать внимание на особенностях двигателя и некоторых ошибок допущенных мною. При эксплуатации двигателя далее буду описывать все особенности эксплуатации.

 


Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Viktor62 в 24.08.19 :: 19:29:01

parakot записан в 24.08.19 :: 19:17:27:
4. Температура хвоста максимально достигнутая; 75 °С, при начальной 29 градусов.


А если турбину слегка развернуть, так что бы дуло не прямо на киль а чуть в сторону?

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 24.08.19 :: 19:33:50

Viktor62 записан в 24.08.19 :: 19:29:01:

parakot записан в 24.08.19 :: 19:17:27:
4. Температура хвоста максимально достигнутая; 75 °С, при начальной 29 градусов.


А если турбину слегка развернуть, так что бы дуло не прямо на киль а чуть в сторону?

Я уже думал об этом, но это нужно было сделать изначально. На данный момент это повлечет значительные переделки.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 27.08.19 :: 08:12:35
В субботу ещё раз пустил двигатель, примерно с теми же результатами: выпуск-полная мощность потеря 60 метров, набор 0.3. Но долго на полной мощности не летел, грелся хвост. До субботы установлю теплозащиту и получу результаты времени расхода топлива при полном баке и среднию скороподьемность при этом.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Kamcha78 в 27.08.19 :: 19:00:47
Скороподъёмность 0,5м/с.

И даже немножечко, чайная ложечка, это уже хорошо!
(медведь сказал)

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Hind в 01.09.19 :: 10:51:41
Коллега @ parakot, отнеситесь к температуре хвоста серьезно. Достигнутые 60++ градусов далеко за допустимыми пределами. То, из чего сделан Янтарь, при таких градусах уже мягкое и деформируется под нагрузкой. Можно доиграться и до искривления киля, а на нем стабилизатор висит.

Наклейка термоизоляции на мой взгляд от лукавого. Разве что стальной лист, который не касается поверхности киля? Установленный с воздушным промежутком, на каких-то ножках, прокладках?

Будь это мой янтарь, развернул бы турбину вбок, чтобы увести струю от оси планера. Полагаю, поворот на 10о в летном плане ничего не изменит.

А так вообще - поздравляю!

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Korchagin.ru в 01.09.19 :: 10:58:40
Или рассекатель поставить за турбиной, на сайте джеткат можно посмотреть аксессуары

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 02.09.19 :: 08:25:38

Hind записан в 01.09.19 :: 10:51:41:
Коллега @ parakot, отнеситесь к температуре хвоста серьезно. Достигнутые 60++ градусов далеко за допустимыми пределами. То, из чего сделан Янтарь, при таких градусах уже мягкое и деформируется под нагрузкой. Можно доиграться и до искривления киля, а на нем стабилизатор висит.

Наклейка термоизоляции на мой взгляд от лукавого. Разве что стальной лист, который не касается поверхности киля? Установленный с воздушным промежутком, на каких-то ножках, прокладках?

Будь это мой янтарь, развернул бы турбину вбок, чтобы увести струю от оси планера. Полагаю, поворот на 10о в летном плане ничего не изменит.

А так вообще - поздравляю!


  Турбину отвернуть от хвоста будет сложно, сразу надо было делать, или использовать турбину меньшего диаметра, такие уже продаются,-люк маленький.
  Наклеенная теплоизоляция на хвост не поможет, согласен. Сейчас делаю теплозащиту из термостойкой эпоксидки, с щелью 3 мм. по месту прохода горячей струи. Интересное наблюдение: киль греется, а руль направления практически нет. Думаю, что из-за щели между ними, и как следствие, подсоса холодного воздуха(как на пульвезаторе). Именно этот "эффект" я и собираюсь использовать. На этих выходных погода была с потоками в 4 метра, планером не занимался, носился под облаками).

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 14.09.19 :: 19:04:27
  "Приколхозил" теплозащиту хвоста. Не пинайте, самому не нравится. Ещё произвел взвешивание планера и очень удивился сильно передней центровке планера,-откорректировал. Бак получился на 12,5 литров под завязку.
IMG_20190914_172918_01.jpg (118 KB | )
IMG_20190706_192919_01.jpg (119 KB | )
IMG_20190706_192824_01.jpg (114 KB | )

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано Vasilevich54 в 15.09.19 :: 09:05:50
Добрый день.
Вчера имел возможность видеть и трогать всю эту красоту. Автор явно скромничает. Наблюдал выход и «прятанье» турбинки. Слова кончились. Створочки подогнаны с ювелирной точностью, открываются синхронно. И весь этот процесс управляется одним нажатием кнопки.
Снимаю шляпу.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 15.09.19 :: 16:30:52
Провёл сегодня облёт техники:
    - после корректировки центровки планер стал более устойчивым в потоке,
    - теплозащита никак не влияет на полёт, и после полета с турбиной не отпала)
    - скороподьемность измерить не удалось, - атмосфера была сильно турбулентна, то +3, то -2. Но  подъем есть. Небольшой, оценочно примерно 0,4~0.5 м/с.
   - на скорости 130 набор не ощущается
   -  Сегодня летал без блока индикации(EDT), думал турбина не запустилась и собирался было садиться, когда услышал долгожданный звук турбины. Теперь понятно, что без индикации летать неудобно.
    - сжег литров 8 керосина, даже и не заметил когда, - тоже нужна индикация, на крайний случай контроль по времени. Бак для данной турбины в 12 литров маловат(расход 0.65 л/мин).

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 17.09.19 :: 14:19:44
Ссылка на видео. Качество правда не очень(
https://drive.google.com/folderview?id=1QnbqDBlfTj99W7mkb4kIobSYuNZDVpy5

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано DimNsk в 17.09.19 :: 16:51:01
Отлично!

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано 5ZF в 17.09.19 :: 20:13:48

parakot записан в 15.09.19 :: 16:30:52:
Провёл сегодня облёт техники


parakot записан в 17.09.19 :: 14:19:44:
Ссылка на видео. Качество правда не очень(
https://drive.google.com/folderview?id=1QnbqDBlfTj99W7mkb4kIobSYuNZDVpy5

Поздравляю!  [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано fan444 в 18.09.19 :: 16:20:08
parakot взлетаете тоже с турбиной? В целом  просто замечательно вышло,  мои  поздравления. [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 18.09.19 :: 16:30:08

fan444 записан в 18.09.19 :: 16:20:08:
parakot взлетаете тоже с турбиной? В целом  просто замечательно вышло,  мои  поздравления. [smiley=thumbsup.gif]

К сожалению, с данной турбиной взлёт невозможен.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано fan444 в 19.09.19 :: 04:36:06
Ну хорошо  и  так,  все же не в горах летаете наверняка потоки не те ,  а  тут  поддал  газку и  снова на  высоте.........расход конечно  удручает,  литров 35 нужно  возить  с  собой по-любому ,что  бы  на  час хватило бы в  случае экстренных обстоятельств.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано tref7 в 19.09.19 :: 05:10:23
Вопрос к автору, а выпущенная турбина сильно тормозит? Как она влияет на качество планера.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано parakot в 19.09.19 :: 06:38:13

tref7 записан в 19.09.19 :: 05:10:23:
Вопрос к автору, а выпущенная турбина сильно тормозит? Как она влияет на качество планера.

  Влияния не ощутил. По площади она много меньше и обтекаемее шасси. Но летать с выпущенной турбиной не лучший вариант, - может какая мошкара попадет внутрь.

Заголовок: Re: Долётная турбина на планер янтарь
Создано tref7 в 19.09.19 :: 07:34:16
Ок.

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.