Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Строительство летательных аппаратов >> Постройка ЛА собственной конструкции >> Ультралегкий парасоль
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1542016557

Сообщение написано Lapshin в 12.11.18 :: 09:55:57

Заголовок: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 12.11.18 :: 09:55:57
Просьба модератору перенести сюда посты из ветки Вопросы к В.П.Лапшину, начиная с Ответ #1679, касающиеся данного проекта.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано sergei107 в 12.11.18 :: 13:01:45
А подкосы будут маленькие, толстенькие, и работать на изгиб ?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 12.11.18 :: 17:27:41
Желаю успехов. Будут вопросы - обращайтесь.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано motorboarb в 13.11.18 :: 07:53:46
Здравствуйте, уважаемый Владимир Павлович.
Все таки рискну присоединиться к группе "в переди паровоза бегущих", и задать Вам пару вопросов по Вашему проекту "115".
Очень интересует какой тип закрылка Вы планируете применить, а также констукцию его силового набра (труба или швеллер)?
Так же очень интересен тип проводки управления элеронами и закрылком(троссовая или жесткая тяни-толкай либо торсион на кручение)?
Просто уже год хожу с идеей подобного самолетика как у Вас, но для себя еще не решил окончательно пару узких мест в конструкции перед тем, как приступить к реализации.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 13.11.18 :: 08:08:22
Здравствуйте, Владимир Павлович. Еще вопрос насчет шасси: стойки что из себя представляют? Труба? Стальные или дюралевые?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 13.11.18 :: 08:56:44

motorboarb записан в 13.11.18 :: 07:53:46:
Очень интересует какой тип закрылка Вы планируете применить, а также констукцию его силового набра (труба или швеллер)?

Закрылок простой: эффект щелевого закрылка не настолько  и востребован, как снижение качества на глиссаде : а будет при этом минимальная скорость 50 км/ч, или 45 - непринципиально. Конструкция элементарна: лонжерон - тонкостенная труба, нервюры согнуты из 0.5 -миллиметрового дюраля; задняя кромка - уголок из него же.

Цитировать:
Так же очень интересен тип проводки управления элеронами и закрылком(троссовая или жесткая тяни-толкай либо торсион на кручение)?
Проводка управления закрылком - жесткая, через задние стойки кабана; с элеронами сложнее, т.к. напрашивающаяся тросовая проводка через подкосы осложняется  заложенным в концепцию, быстрым складыванием крыла - монтаж-демонтаж тросов с последующим натяжением, туда не вписывается. Но как-нибудь выкручусь.

Цитировать:
Просто уже год хожу с идеей подобного самолетика как у Вас, но для себя еще не решил окончательно пару узких мест в конструкции перед тем, как приступить к реализации.
А Вы, пока, формализуйте в чертежах и эскизах то, что ясно: сопрягать с уже застолбленным всегда проще, а совсем уж нестыкуемого окажется немного, проверено многократно.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 13.11.18 :: 10:46:13
Извините, Владимир Павлович, касаемо шасси - я опять впереди паровоза выскочил? :-[

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 13.11.18 :: 11:07:12

07177 записан в 13.11.18 :: 10:46:13:
Извините, Владимир Павлович, касаемо шасси - я опять впереди паровоза выскочил? :-[

А что, касаемо шасси? Да, безусловно, стойки будут трубчатые. Если буду вписываться в весовые лимиты - буду ставить стальные из 30ХГСА, или аналогов, с приваркой узлов; если нет - дюралевые с более сложными узлами.
Но Вы должны понимать, что проект находится в процессе разработки, и подавляющее число решений еще не приняты - поэтому, столь конкретные вопросы, а особенно - напоминания, выглядят бестактными.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 13.11.18 :: 11:23:37

Lapshin записан в 13.11.18 :: 11:07:12:
Но Вы должны понимать, что проект находится в процессе разработки, и подавляющее число решений еще не приняты - поэтому, столь конкретные вопросы, а особенно - напоминания, выглядят бестактными.

Извините пожалуйста. Больше не повторится.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано vak в 13.11.18 :: 12:01:42
Владимир Павлович. Сил, здоровья, желания, возможностей.
+1 (просто присоединяюсь ко всем жаждущим теперь информации в этой ветке)
Если у вас все будет создаваться на свои кровные - готов поделиться "безвоздмездно" листом д16т - 0,5 и 0,8, есть так же бочка (2/3) эмалита и перкаль тонкая (на крыло точно хватит) - лежит всё без дела (и еще пару мешков заклепок вытяжных) - привезу сам.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 13.11.18 :: 13:07:20

vak записан в 13.11.18 :: 12:01:42:
Владимир Павлович. Сил, здоровья, желания, возможностей.
+1 (просто присоединяюсь ко всем жаждущим теперь информации в этой ветке)
Если у вас все будет создаваться на свои кровные - готов поделиться "безвоздмездно" листом д16т - 0,5 и 0,8, есть так же бочка (2/3) эмалита и перкаль тонкая (на крыло точно хватит) - лежит всё без дела (и еще пару мешков заклепок вытяжных) - привезу сам.

Спасибо за пожелания и предложения.
По существу, см. Ответ #1679 в ветке Вопросы к В.П. Лапшину: вот выдержка из него:

Цитировать:
Вот и вопрос: будет ли такая концепция популярной в узких кругах нашей авиационной общественности? Самого меня не оставляет мысль склепать его в подвале дачи - но человек предполагает, а Бог располагает.
Соответственно обстоятельствам процесс и будет происходить.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 13.11.18 :: 13:47:04
Smart X применять не планируете? В принципе, сейчас ЧПУ фрезеры, лазерная и гидроабразивная резка есть в любом областном центре. ЧПУ листогибы тоже рекламируют, но заказывать что-либо не доводилось.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано motorboarb в 13.11.18 :: 15:04:59
Спасибо за ответ, Владимир Павлович.
Эскизов и рисунков с каждым днем все больше. По крайней в выборе сварной алюминиевой фермы для своего самолета определился уже давно, на основании своего небольшого опыта изготовления и эксплуатации подобных на вертолете R-30 Rotorfy( на головном экземпляре после 3х аварийных посадок с кувырканием, общая геометрия фермы практически не нарушилась). А в Ваших предыдущих мыслях на эту тему нашел для себя не лишнее подтверждение обоснованности своего выбора.
В связи с этим, разрешите пару вопросов по фюзеляжу:
1. С точки зрения веса и жесткости на кручение, выгоднее четырех или треугольное сечение хвостовой части фермы?
2. Если выбираем треугольное сечение, то как правильнее расположить треугольник согласно вертикально действующим нагрузкам (вершиной вверх или вниз)?
 

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 13.11.18 :: 15:41:34

motorboarb записан в 13.11.18 :: 15:04:59:
разрешите пару вопросов по фюзеляжу:
1. С точки зрения веса и жесткости на кручение, выгоднее четырех или треугольное сечение хвостовой части фермы?

Жесткость на кручение пропорциональна площади сечения фермы, которое, при равных габаритах, больше у прямоугольной фермы

Цитировать:
2. Если выбираем треугольное сечение, то как правильнее расположить треугольник согласно вертикально действующим нагрузкам (вершиной вверх или вниз)?
Если у Вас преобладающая нагрузка действует в какую-то одну стлорону - треугольное сечение следует располагать так, чтобы при изгибе, единственная вершина была обращена в сторону сжатого лонжерона. Т.е. если преобладающая нагрузка от ГО направлена вниз - треугольник направляют вершиной вниз, а если нагрузка на хвостовую опору выше - вершиной вверх.
По весу треугольная и прямоугольная фермы, в принципе, отличаются мало. Но, считая, что фермочки, которые, в качестве стержней, использовались в ферменных каркасах жестких дирижаблей (Цепеллин и пр.) оптимизированы по удельным параметрам - предпочтение отдавалось, все же, треугольным. На башенных, же, кранах, стрела,работающая, в основном, на изгиб, имеет треугольное сечение; а башня, подверженная сжимающим и скручивающим нагрузкам - квадратное.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Aviabar в 13.11.18 :: 17:50:27
Можно ли узнать, уак будет исполнена силовая схема фюзеляжа? Это  "хребет" и обвес бутафорией вокруг? Ферма? Рама?

Прочев про боксы АД31, сразу представилась некая силовая балка на которой сидит пилот, и обвес вокруг

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 13.11.18 :: 17:59:55

записан в 13.11.18 :: 17:50:27:
Можно ли узнать, уак будет исполнена силовая схема фюзеляжа? Это  "хребет" и обвес бутафорией вокруг? Ферма? Рама?

Прочел про боксы АД31, сразу представилась некая силовая балка на которой сидит пилот, и обвес вокруг

Нет, хребтовая рама хороша в качестве силовой схемы - но потребность осуществлять аэродинамические обводы фюзеляжа некими съемными панелями сводит на нет все преимущества: получится, либо сложно, ибо примитивно, а, скорее всего, и то и другое.
Здесь обычная четырехугольная ферма из алюминиевых сплавов, которая может быть склепана, или сварена, в зависимости от возможностей и умения строителя. В левом борту имеется проем с дверью для боковой посадки пилота.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано mfs68 в 13.11.18 :: 18:18:24
Здравствуйте,ВП. Чтоб не раскидывать вопросы по разным веткам,а тема здесь о парасоли,какой минимальный зазор между крылом и кабиной? И можно было бы выставлять у Вас на ветке рисунки вашей темы,так сказать для общего кругозора и развития этой интересной темы для разговора...?
          Спасибо

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 13.11.18 :: 18:45:35
- Исследований на эту тему не проводил - но 200 мм между двухместной кабиной и крылом хордой 1400 мм, уже достаточно.
- Особого восторга от размывающих тему, обсуждений других возможных проектов, общих лишь по схеме парасоль, я, естественно, не испытываю - но и запретить это делать не в моих силах: остается уповать лишь на здравый смысл и не слишком злоупотреблять моим согласием. Впрочем, Ваша репутация, а также, твердая рука рисовальщика, для этого оснований не дают.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано mfs68 в 13.11.18 :: 19:48:48
Не знаю какая у меня репутация ,но.. спасибо.
Хотел просто напомнить старые рисунки от темы Виталича.(Андрей Маверик напомнил)
Есть пару моментов особенно с схемой задняя часть крыла на кабине(насколько сильно образуется тормоз?,,но все просто!) и приподнятая над кабиной,потому и спросил про зазор.Дверь также как и у Вас сбоку,стойки крыла конечно могут быть и подкосные  с кабаном ввиде треугольника или V образные,шасси как видите простое и понятное...ну дальше тоже
IMG-55ba51c4ec8deff1c865d419849e6bc3-V.jpg (217 KB | )
IMG-bbb0f1b961a36401db8808cc400e533e-V.jpg (179 KB | )
IMG-bd1185ed1eec580c5452431e34828b29-V.jpg (217 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано mfs68 в 13.11.18 :: 20:07:19
...прошу пардону..
20161016_212246_ng_001.jpg (191 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 13.11.18 :: 20:26:53
Я помню картинки под Виталича - но в моем случае, футуристический стиль никак не катит: это, скорее, безжалостный конструктивизм, когда всякая форма, практически, полностью определена выполнением функций имеющего эту форму, узла, или агрегата, ровно настолько, чтобы не вносить лишнего веса, заметно не портя аэродинамику.
Так, до сих пор не определился с законцовками: проще всего было бы их обрубить - но это подошло бы для пилотажного самолета, увеличив скорость его вращения, но снизив аэродинамическое качество. Или, форма сечения была бы лучше во всех отношениях, при наличии продольных стрингеров в фюзеляже - но окончательно это станет известно, лишь при достаточно подробном весовом расчете.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано motorboarb в 13.11.18 :: 20:36:49
Владимир Павлович, спасибо большое за популярные разьяснения.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано mfs68 в 13.11.18 :: 22:15:33
Нну почемуже,футурицизм это стиль или одежда,а костяк это общий конструктив и он может быть скроен ....тоже по разному ....не нарушая общую мысль.))например кабан и подкосы и или жесткий кабан для свободнонесущего крыла,который может быть размахом 4 метра с складными законцовками в .. метр на сторону итого имеем размах 6 метров и сах к примеру 1...1.1 м?.,законцовуки могут быть и трапецевидными и элипстическими... . Тут и центровка играет важную роль ,где то в районе колен пилота..?может чуть ближе к пилоту.
ВП. Простите за свободу высказывания...
Хотел услышать про воздушный тормоз .в варианте крыло на кабине ,точнее задняя часть крыла на кабине...?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано mfs68 в 13.11.18 :: 22:19:05
Очень хотелось бы увидеть в ансусе,еслиб ФаФа продулбы такой аппарат..?! :D :) ::)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 14.11.18 :: 08:56:02

mfs68 записан в 13.11.18 :: 22:15:33:
Хотел услышать про воздушный тормоз .в варианте крыло на кабине ,точнее задняя часть крыла на кабине...?

Для общих вопросов есть другая ветка.

Цитировать:
Очень хотелось бы увидеть в ансусе,еслиб ФаФа продулбы такой аппарат..?!
Ну, да, интересно, конечно - но что полезного я мог бы почерпнуть из такой продувки, каких уже показано немало?
-  Конкретные ЛТХ - они и так ничем не ограничены: какие будут, так и хорошо. Тем более, как вы неоднократно убеждались - летные качества в огромной степени определяются винтом, примера корректно заложенного, мне, увы, пока не привелось здесь.
-  Распределение воздушных нагрузок: оно необходимо для определения сечений силовых элементов - а они у меня и так настолько малы, что самому страшно: а все нагрузки и их распределение взяты в запас.
- Устойчивость и управляемость - да, это довольно интересно, но опять же, существенного разбега центровок от веса пилота и заправки, не ожидается и сбалансировав самолет в неубиенные 25...28 процентов хорды, ошибку я, практически, исключу.
А входить в расходы, или просить  знакомых расчетчиков сделать расчеты на халяву, в мои планы не входит.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 14.11.18 :: 10:22:26
Владимир Павлович, вы когда про мотор Лифан говорили, такой имели в виду: http://www.lifan-moto.ru/catalog/dvigateli-lifan/dvigatel-lifan-lf2v78f-2a-pro-new-27-l-s-d25-3a-m-radiator/ ?
Без редуктора?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 14.11.18 :: 11:39:02
Да, примерно, про такой. С ним, без редуктора и винтом 1.4 м, скороподъемность должна получаться на уровне 3 м/с, а скорость на максимальной заявленной мощности - 155...160 км/ч. Посадочная скорость - на уровне 50...55 км/ч с закрылками, а разбег - 90...100 м. Т.е. спокойно, без суеты и опасений, можно летать с крейсером 100...125 км/ч, а в случае отказа двигателя, существенную опасность представляет, лишь гористая местность.
На более мощных моторах, характеристики, естественно, должны возрасти: скорость в самой меньшей степени, а скороподъемность и разбег - заметнее.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Fa-Fa в 14.11.18 :: 18:33:53
https://paraplan.ru/forum/topic/93832

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 17.11.18 :: 13:33:35

Lapshin записан в 14.11.18 :: 11:39:02:
скорость на максимальной заявленной мощности - 155...160 км/ч. Посадочная скорость - на уровне 50...55 км/ч с закрылками
в FAR-103 не впишется. ))) американцам разве что на биплан переделать

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано KAA в 17.11.18 :: 14:24:31

Цитировать:
в FAR-103 не впишется. ))) американцам разве что на биплан переделать

А причём тут эти  103? У нас вроде свой ВК и ФАПы!

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 17.11.18 :: 17:48:25

anton19286 записан в 17.11.18 :: 13:33:35:
в FAR-103 не впишется. ))) американцам разве что на биплан переделать

Про Америку я сказал хоть слово - по-моему, нет.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 17.11.18 :: 22:33:22
Здравствуйте, Владимир Павлович.
Еще вопрос (надеюсь, пристойный на этот раз)): при расчетных характеристиках (скорости и нагрузка на крыло) - какие ограничения по ветру будут?
(Прошу понять, я никогда не летал на аппаратах легче 1500 кг и пока слабо представляю себе особенности пилотирования сверхлегких)
Дополнительный вопрос: возможность внеаэродромного базирования и полетов с подбором площадок рассматриваете?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 18.11.18 :: 09:49:12

07177 записан в 17.11.18 :: 22:33:22:
Здравствуйте, Владимир Павлович.
Еще вопрос (надеюсь, пристойный на этот раз)): при расчетных характеристиках (скорости и нагрузка на крыло) - какие ограничения по ветру будут?
(Прошу понять, я никогда не летал на аппаратах легче 1500 кг и пока слабо представляю себе особенности пилотирования сверхлегких)
Дополнительный вопрос: возможность внеаэродромного базирования и полетов с подбором площадок рассматриваете?

- По боковику, полагаю, меньше 6 м/с не будет, а оп встречному -10...12
- А легальное аэродромное базирование на внесистемном аппарате до 115 кГ, и не предусматривается: поэтому, только площадка.
- По своему планерному опыту, могу сказать, что с такими посадочными скоростями, посадка с подбором является вполне уверенной - особенно, учитывая минимально закладываемый диаметр основных колес 450 + миллиметров, а также, развитые закрылки, позволяющие планировать с очень крутой глиссадой.
- За взлет, правда, с этих площадок, можно поручиться с достаточно мощным мотором - при 25 силах придется бежать по земле метров 100 в штиль, а потом еще выдерживаться.
Но, признаться, при любых ВПХ, взлетатьсо 100-метровой площадки, за которой стеной стоит лес, все равно стремно.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано KAA в 18.11.18 :: 10:00:55
С иллюзией использования случайных площадок для полётов СЛА придётся расстаться. Причина-высокая трава, которая к концу июня уже по колено. Этим летом мы выбирали площадку для полётов на паралёте с колёсами Ф400мм и мотором в 48 л.с. Тут то и пришло просветление сознания. :'(  Нашли коровье пастбище, а в дальнейшем решили вообще базироваться на легальной площадке. 

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 18.11.18 :: 11:18:26

KAA записан в 18.11.18 :: 10:00:55:
С иллюзией использования случайных площадок для полётов СЛА придётся расстаться. Причина-высокая трава, которая к концу июня уже по колено.

Отчего же? Единственной, заслуживающей внимания, причиной бояться высокой травы, является вероятность повреждения воздушного винта, который, как ни старайся, на небольшом самолете классической компоновки, далеко от земли не отодвинуть. Но речь, ведь, и не идет об эксплуатации самолета на площадках, заросших травой по пояс: в подобных случаях, выкосить полосу придется по-любому. В случае же, вынужденной, или добровольной посадки с подбором, двигатель должен быть выключен, а винт остановлен до касания травы ( если посадка намеренная, а потом оттуда собираетесь взлетать - надо позаботиться о косе на борту). Диаметра же колес 450...500 мм вполне достаточно, чтобы на скорости порядка 60 км/ч  садиться на картофельное поле поперек борозд - проверено лично.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 18.11.18 :: 11:40:14

Lapshin записан в 18.11.18 :: 09:49:12:
По боковику, полагаю, меньше 6 м/с не будет, а оп встречному -10...12

Здорово! По боковику - как Ан-2 и на 2 м/сек больше Як-12. Дай-то Бог.


Lapshin записан в 18.11.18 :: 09:49:12:
А легальное аэродромное базирование на внесистемном аппарате до 115 кГ, и не предусматривается: поэтому, только площадка.

Спасибо, сердце успокоили... :)


Lapshin записан в 18.11.18 :: 09:49:12:
учитывая минимально закладываемый диаметр основных колес 450 + миллиметров, а также, развитые закрылки, позволяющие планировать с очень крутой глиссадой.

Тоже отлично. Внушает доверие.
записан в 18.11.18 :: 09:49:12:
Но, признаться, при любых ВПХ, взлетатьсо 100-метровой площадки, за которой стеной стоит лес, все равно стремно.

Разумеется. Но у меня возраст не тот, чтобы выё предпринимать необдуманные действия... :)
Еще вопрос: позволит ли диапазон допустимых центровок и прочность, ставить на самолет более мощные и тяжелые двигатели ("Тойота 1KR", к примеру, там разница с РМЗ-500 килограмм 25-30, если не ошибаюсь)?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 18.11.18 :: 12:33:00

07177 записан в 18.11.18 :: 11:40:14:
Здорово! По боковику - как Ан-2 и на 2 м/сек больше Як-12. Дай-то Бог.

Установить реальные ограничения может лишь практика, и расчетом здесь ничего не добиться. Ориентировочные цифры взяты мною из той же планерной практики, ориентируясь на планер КАИ-12, с такой же нагрузкой на крыло, но с бОльшим его удлинением, которое более подвержено атмосферным воздействиям. Само собой, навыки борьбы курсом и креном должны присутствовать, равно, как и возможность ставить самолет носом вдоль вектора скорости перед касанием. А далее: насколько боковик будет разворачивать самолет против ветра, и какой эффект будет от стабилизирующего действия костыля, или хвостового колеса, зафиксированного в нейтрали - никто точно сказать не сможет.
Ограничения по Ан-2 и Як-12, безусловно, взяты с бОльшим запасом, и установлены еще "под прокурора" - чтобы не расстреляли, или не посадили за завышенную оценку: иллюзий, что данный самолет превзойдет превосходный Як-12, на котором также довелось полетать, у меня нет.

Цитировать:
Еще вопрос: позволит ли диапазон допустимых центровок и прочность, ставить на самолет более мощные и тяжелые двигатели ("Тойота 1KR", к примеру, там разница с РМЗ-500 килограмм 25-30, если не ошибаюсь)?
Должно хватать, возможно, укоротив мотораму. Но так же возможно, что конструкцию придется усилить так, что вес пустого в 115 кГ будет превышен.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 18.11.18 :: 13:08:08

Lapshin записан в 18.11.18 :: 12:33:00:
Ограничения по Ан-2 и Як-12, безусловно, взяты с бОльшим запасом, и установлены еще "под прокурора" - чтобы не расстреляли, или не посадили за завышенную оценку: иллюзий, что данный самолет превзойдет превосходный Як-12, на котором также довелось полетать, у меня нет.

Разумеется, сильно губу я не раскатываю, но сам порядок цифр уже вселяет оптимизм... :)



Lapshin записан в 18.11.18 :: 12:33:00:
Должно хватать, возможно, укоротив мотораму. Но так же возможно, что конструкцию придется усилить так, что вес пустого в 115 кГ будет превышен.

Конечно же, удержаться в 115 кг, установив двигатель, весом килограммов в 70 - это уже ненаучная фантастика, КМК. Но тут уже вопрос перетекает из области технической - в юридическую... Меня всегда интересовало - кто и где взвешивает ЛА, чтобы удостовериться в этих 115? И, даже если какое-то контрольное взвешивание будет - кто мешает, получив от властей нужную бумажку, внести изменения в конструкцию? ;) Вариантов много, борьба с начальством - один из любимых видов спорта, но это я уже отвлекся.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 18.11.18 :: 13:46:09

07177 записан в 18.11.18 :: 13:08:08:
Меня всегда интересовало - кто и где взвешивает ЛА, чтобы удостовериться в этих 115? И,

В принципе, должно получаться все наоборот: когда Вас заметут, то для определения и будет взвешен аппарат. Вы, конечно, правы: в случае, если будете аналогом неуловимого Джо, и никому не мешаете - отрывать задницу от стула ради сомнительной славы поймать нарушителя ИВП, никто не станет,
разве, что, из вредности.
А пока процесс со скрипом продвигается
________18_11.JPG (177 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 18.11.18 :: 14:21:53

Lapshin записан в 18.11.18 :: 13:46:09:
в случае, если будете аналогом неуловимого Джо, и никому не мешаете - отрывать задницу от стула ради сомнительной славы поймать нарушителя ИВП, никто не станет,
разве, что, из вредности.

Так и я - о том! Не мозоль глаза мирным людям, не лезь на схему аэропортов, не хулигань - и будет тебе щасте. Все диспетчера знакомые говорили, что им гораздо проще иметь дело со вменяемыми партизанами, старающимися не отсвечивать, чем мучиться с кучей заявок и уведомлений. Ладно, все это - лирика...


Lapshin записан в 18.11.18 :: 13:46:09:
А пока процесс со скрипом продвигается

С почином! :D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано NikVal в 18.11.18 :: 14:43:05

anton19286 записан в 14.11.18 :: 10:22:26:
Владимир Павлович, вы когда про мотор Лифан говорили, такой имели в виду: http://www.lifan-moto.ru/catalog/dvigateli-lifan/dvigatel-lifan-lf2v78f-2a-pro-new-27-l-s-d25-3a-m-radiator/ ?
Без редуктора?


Lapshin записан в 14.11.18 :: 11:39:02:
Да, примерно, про такой...

Владимир Павлович, двигатель у Вас в наличии? Если да, то какова его масса в состоянии готового к установке без глушителя?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано KAA в 18.11.18 :: 15:11:18

Lapshin записан в 18.11.18 :: 11:18:26:
Единственной, заслуживающей внимания, причиной бояться высокой травы, является вероятность повреждения воздушного винта,

Скапотировать не боитесь?
Lapshin записан в 18.11.18 :: 11:18:26:
Но речь, ведь, и не идет об эксплуатации самолета на площадках, заросших травой по пояс:

Да вот некоторые именно это и предполагают.Известен случай поломки винта у Е-12 таким образом. ::)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 18.11.18 :: 15:58:51

KAA записан в 18.11.18 :: 15:11:18:
Скапотировать не боитесь?

Вообще-то, нет.
В детстве, одно время, соседом по квартире был старый летчик, полковник запаса. Зеликович Николай Николаевич - он много рассказывал о своей летной жизни, и, среди прочего показал как-то, фото 20-х годов со скапотировавшим Авро (У-1), а на мой вопрос о причине капота, сказал, что, в отсутствие тормозов на колесах, при недостатке полосы, пилот отдавал ручку до упора. Повреждения от капота были несопоставимо ниже, чем при столкновении с препятствием.
Кроме того, полагаю, что вероятность капота из-за травы невелика при данной посадочной скорости.

Цитировать:
Да вот некоторые именно это и предполагают.Известен случай поломки винта у Е-12 таким образом.

Ну, сдуру и хрен сломать можно - а, уложившись в 115 кГ, на лишнюю защиту от растительности рассчитывать не приходится.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 18.11.18 :: 16:49:11

NikVal записан в 18.11.18 :: 14:43:05:
Владимир Павлович, двигатель у Вас в наличии? Если да, то какова его масса в состоянии готового к установке без глушителя?

См Ответ #10 ; в случае начала строительства (что, вообще-то, не факт - хоть желание и велико), над выбором мотора я еще подумал бы - и 4-х тактный хотелось бы; и мощностью РМЗ не хотелось бы жертвовать.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 18.11.18 :: 16:50:31

anton19286 записан в 18.11.18 :: 16:22:59:
Спассистема планируется?

Спассистему в 115 кГ не включают - поэтому, ставить ее можно и есть, куда.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано samodelkin_33rus в 18.11.18 :: 18:03:42

Lapshin записан в 18.11.18 :: 16:49:11:

NikVal записан в 18.11.18 :: 14:43:05:
Владимир Павлович, двигатель у Вас в наличии? Если да, то какова его масса в состоянии готового к установке без глушителя?

См Ответ #10 ; в случае начала строительства (что, вообще-то, не факт - хоть желание и велико), над выбором мотора я еще подумал бы - и 4-х тактный хотелось бы; и мощностью РМЗ не хотелось бы жертвовать.

А если объединить и мощность и четырехтактность https://www.youtube.com/watch?v=5Tt56C0KCfA   , правда в 115 конечно не впишешься , вес в таком виде примерно 65кг . если постараться то можно выйти на уровень веса лифана 27 сильного .

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 18.11.18 :: 18:12:21

samodelkin_33rus записан в 18.11.18 :: 18:03:42:
А если объединить и мощность и четырехтактность https://www.youtube.com/watch?v=5Tt56C0KCfA   , правда в 115 конечно не впишешься , вес в таком виде примерно 65кг . если постараться то можно выйти на уровень веса лифана 27 сильного .

Все это, а также, многое другое - в руках каждого, строящего самолет по данному проекту, или, по мотивам его: хотя, точное следование проекту позволяет рассчитывать на его поддержку и консультации автора.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано NikVal в 18.11.18 :: 18:51:53

samodelkin_33rus записан в 18.11.18 :: 18:03:42:
А если объединить и мощность и четырехтактность https://www.youtube.com/watch?v=5Tt56C0KCfA   , правда в 115 конечно не впишешься , вес в таком виде примерно 65кг . если постараться то можно выйти на уровень веса лифана 27 сильного. 

  Каким боком такие цифры к этой теме? Лифан "раздеть" хотя бы  до 40кг, и то большой вопрос попасть в категорию 115 кг.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано samodelkin_33rus в 18.11.18 :: 19:10:19
Владимир Павлович , а чертежи предполагаются в продажу в будущем ?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 18.11.18 :: 19:21:11

samodelkin_33rus записан в 18.11.18 :: 19:10:19:
Владимир Павлович , а чертежи предполагаются в продажу в будущем ?
 

Да, именно это я и собираюсь сделать. Пока не вижу прерятствий для вхождения в категорию: картинка в Ответ #38 весит 17 кило без мужика.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Karam в 18.11.18 :: 19:54:59
Владимир Павлович, консоль что на картинке входит в 17 кило, или имеется ввиду рама фюзеляжа?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 18.11.18 :: 21:15:57
Входит.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Olegich в 19.11.18 :: 03:23:51
Владимир Павлович, в какой программе работаете, визуализация пост #38?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Aviabar в 19.11.18 :: 05:08:30
Владимир Павлович, а кабан является и рамкой фонаря, или фонарь отдельно?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 19.11.18 :: 08:51:44

Olegich записан в 19.11.18 :: 03:23:51:
Владимир Павлович, в какой программе работаете, визуализация пост #38?

В Солид Ворке, вестимо. Аж 2014-й версии.

Цитировать:
Владимир Павлович, а кабан является и рамкой фонаря, или фонарь отдельно?
Ну, кто ж будет намазывать масло на сало, пуская отдельно и каркас фонаря и стойки кабана? Конечно, стержни будут выполнять обе функции.
Вообще, на легких самолетах очень отчетливо наблюдается эффект, выражающийся в том, что конструктивного веса (вес, обеспечивающий прочность и жесткость) получается мало, а, наоборот, он тратится на всякого рода дополнительные функции, типа формообразования, поддержки тех, или иных элементов; кронштейники, профилечки и т.д. Поэтому, продумывая конструкцию очень легкого самолета, жизненно необходимо безжалостно исключать абсолютно все лишнее и заставить выполнять все нужные функции оставшимися элементами.
Вот, посмотрите на Авиатику: конструктивная схема фюзеляжа представляет собой всего две трубы сечением 100 х 2 - продольную и вертикальную, на которой крепятся крылья и мотор. Самолет неплохо считан и лишних запасов там нет - но суммарно со всем обвесом фюзеляж легким не назвать.
Вот поэтому и принята мною идеология, когда силовой каркас заодно образует и форму. Таким образом, получается, что передний кабан, заодно, выполняет функцию козырька фонаря и передний переплет правого бокового стекла. От переднего кабана к заднему, идет крыша кабины, которая вместес обоими кабанами и подфонарной жесткостью, служат переплетом правого стекла. Слева остается проем двери, а от заднего кабана к хвостовой балке спускается гаргрот, служащий обтекателем фонаря.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Aviabar в 19.11.18 :: 09:25:41
Извините что забегаю вперёд , а продольные силы от крыла будет брать кабан или стойки крыла?(N образные)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 19.11.18 :: 09:37:56

записан в 19.11.18 :: 09:25:41:
Извините что забегаю вперёд , а продольные силы от крыла будет брать кабан или стойки крыла?(N образные)

Продольную силу прекрасно возьмет и один передний кабан, на который и пойдет профиль самого большого сечения (может быть, пока), и, кроме двух пар стоек кабанов, в потоке над кабиной не будет ничего. Ну и по паре подкосов на консоль.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано jbiplane в 19.11.18 :: 14:15:29

anton19286 записан в 19.11.18 :: 13:25:56:
Я тут попытался стать честным человеком, купил Компас домой, но работать в нём не смог.

Я работаю в SolidWorks, к автодеску всегда был настроен негативно. Но уже пару лет индивидуальные предприниматели и малые предприятия с доходом меньше 100000 таллеров в год могут использовать Autodesk Fusion совершенно бесплатно.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Fa-Fa в 19.11.18 :: 14:32:38
Колесики
LRM_EXPORT_20180608_184318-1024x768.jpg (150 KB | )
LRM_EXPORT_20180604_084130-1024x768.jpg (191 KB | )
LRM_EXPORT_20180604_080804-1024x768.jpg (202 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 19.11.18 :: 15:08:53

Pilot737 записан в 19.11.18 :: 13:50:29:
А в чем смысл этого самолета? В чем здесь новизна или конструкторская изюминка? Ничего сложного в проектировании и построики такого самолета нет?

В этом и смысл: инноваций у меня уже было выше крыши.

Цитировать:
Собирать такой самолет придеться вдвоем
Самолет и проектируется под возможность собирать в одиночку: вдвоем можно собрать любой.

Цитировать:
взлетать только с дороги. А с дороги можно летать и на ЛА массой больше 115 кг
Самолету такого веса с дороги можно взлетать на колесах любого размера - хоть на роликах. Обозначенный же, размер колес, позволяет увереннодвигаться по грунту прочностью менее 1 кГ/см2 - а это - подзаболоченный, либо вскопанный/вспаханный грунт.
.
Цитировать:
Таких аналогов было много и у нас и за рубежом.
...На колу мочало - начинай сначала: см начало ответа.

Цитировать:
Если влезть в 115 кг все равно придется летать на двухтактнике и в районе аэродрома.
На ОЧЕНЬ мощном двухтактнике, забыли сказать. Или на менее мощном четырехтактнике, с лучшей экономичностью. Перелета через Северный полюс, конечно, не выполнить - но на плечо порядка 300 км, вообще, без вопросов.

Цитировать:
Изобретать для того чтобы продавать чертежи тоже не вариант народу до сла побарабану. Никто рисковать жизнью не хочет такова реальность.
А вот это, пардон, не вашего ума дело: денег, как видите, я у вас не занимал - надеюсь и в будущем воздержаться от столь легкомысленного поступка.

Цитировать:
Мне кажется Пчела Алексея намного практичнее сам погрузил на прицеп сам отвез и собрал и полетит быстрее

- Когда кажется - надо креститься, мой юный друг: в отсутствие аргументов слезы и грезы являются слишком слабыми помощниками.
- Не стану сопоставлять свой проект с неизвестной мне, Пчелой, столь же безвестного Алексея - ограничусь, лишь замечанием: наши проекты не пересекаются ни в каком пространстве, а посему, какое мне дело до других самоделов? Я, на самом деле, всегда рад, если у кого-то получилось удачно, и всегда готов, в меру своих сил, помочь в необходимых случаях.
     Но мне внушает опасение, что Вы так напряглись, почитав ветку: уверяю - не стоит это вашего беспокойства, а думаю, и внимания. Живите дальше, будто ничего не произошло, а ветка эта просто пригрезилась: забудьте, как дурной сон.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано TheRaven в 19.11.18 :: 16:14:06

anton19286 записан в 19.11.18 :: 13:25:56:
Я тут попытался стать честным человеком, купил Компас домой


Вы молодец! Приятно видеть честного человека.
Кстати, я сам лично купил себе Компас-3D, полную версию, за 100 тыс., и работаю с чистой совестью.

На самом деле в компасе надо просто уметь работать, см. как мы полностью спроектировали самолет
https://ascon.ru/source/info_materials/ascon_corporate_magazine_19.pdf, см. страницу 12 и далее
Если есть вопросы по работе, пишите мне в личку. Помогу чем смогу :)

ЗЫ: пардон за оффтоп, я только пригласил камрада к общению:)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 19.11.18 :: 17:05:20

Pilot737 записан в 19.11.18 :: 16:26:27:
Я бы с такими знаниями как у Лапшина попробывал бы построить что то типа кри кри а то и копию но с нашими и понятными сплавами и клеями. Чтобы был красив и аккуратен

Это была бы, в принципе, работа на себя и для себя: работая же, над этом проектом, я, в меру своего соображения, стремлюсь поработать на других и для других - т.е. полагаю, что такой самолет может быть интересен и построен в бОльшем количестве экземпляров, нежели, более продвинутый, с лучшими характеристиками, самолет - но более трудоемкий, дорогой и требующий более высокой квалификации исполнителя. Сами прекрасно понимаете : рассчитывать серьезно заработать на продаже комплектов чертежей, и близко не приходится - хочется, лишь, постараться добиться максимума по критерию " качество* простота / цена* потребность в ресурсах и пр."

Цитировать:
но вы же такого уровня и "парасоль"
Смысл этого пассажа так и осталсядля меня загадкой: не соизволите ли, на случай, если пожелаете развивать свои мысли и далее - придерживаться правил грамматики русского языка, хотя бы, в рамках начальной школы, а мысли попробовать выставлять на свет Божий, как можно, менее непричесанными?

Цитировать:
упаси Бог считать деньжат чужих даже и недумаю об этом всем понятно что затраченный труд и терпение в неокупается и никому ненужны в России.
Давайте, о судьбах России позаботимся, каждый, в меру своих сил и понимания.
Как писал Маяковский:

Пойдем, поэт
              Взорим, вспоем
                                     У мира в сером хламе
Я буду солнце лить свое
                               А ты - свое, стихами.
       

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано samodelkin_33rus в 19.11.18 :: 17:13:35
Позвольте не согласиться с вами , по всем поводам и нужности и тем более по проекту . Самолет типа Кри-Кри , потребует достаточно сложных приспособлений и инструмента , да и квалификация строителя должна быть уже на достаточном уровне . Не для начинающего однозначно !  А классика в виде верхнеплана в данном случае парасоли , с расчетами сделанными Профессионалом , позволит построить надежный и достаточно безопасный самолет для начинающих как конструкторов , строителей так и пилотов .  Поэтому я хоть и не начинающий , но за чертежами встаю в очередь . Единственно просьба к Владимиру Павловичу на ферму фюзеляжа расчеты сделать для Ад31.т для изготовления с помощью сварки . По крайней мере лично я так и собираюсь его делать . Да моторчик у меня для него есть подходящий в 30 л.с.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 19.11.18 :: 17:27:01

samodelkin_33rus записан в 19.11.18 :: 17:13:35:
Единственно просьба к Владимиру Павловичу на ферму фюзеляжа расчеты сделать для Ад31.т для изготовления с помощью сварки .

Я, вначале, хотел остановиться на ферме, клепаной из дюраля - но, уже в процессе обсуждения здесь, решил переориентироваться на сварную из АД31Т1, а клепаный и смешаный, варианты, оставить в виде опций, и проработать детально, при достаточном спросе. Нет смысла вырисовывать каждую кницу, если сварка ал. сплавов сейчас общедоступна, а потренировавшись на фрагментах, вполне можно достигнуть качества и с нуля. А сделать с косяками можно и при любой, хоть золотой. хоть сто раз алмазной, технологии.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано samodelkin_33rus в 19.11.18 :: 17:37:17
Отлично , жду начала продаж ).

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 19.11.18 :: 18:04:27

Lapshin записан в 19.11.18 :: 17:27:01:
Я, вначале, хотел остановиться на ферме, клепаной из дюраля - но, уже в процессе обсуждения здесь, решил переориентироваться на сварную из АД31Т1, а клепаный и смешаный, варианты, оставить в виде опций, и проработать детально, при достаточном спросе. Нет смысла вырисовывать каждую кницу, если сварка ал. сплавов сейчас общедоступна

Нннуу, это - кому как... :( Сами же писали:"Идея состоит в том, чтобы самолет был построен из вполне доступных материалах посредством довольно примитивных технологий, доступных почти любому, у кого руки растут из плеч. " Я-то надеялся на клепаную ферму... Жаль. :'(

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 19.11.18 :: 18:19:11

07177 записан в 19.11.18 :: 18:04:27:
Нннуу, это - кому как...Сами же писали:"Идея состоит в том, чтобы самолет был построен из вполне доступных материалах посредством довольно примитивных технологий, доступных почти любому, у кого руки растут из плеч. " Я-то надеялся на клепаную ферму... Жаль. 

Не расстраивайтесь: сказано  же было, что, в случае потребности в клепаном варианте фермы, он будет также проработан. Просто, не заморачиваясь сейчас, ваянием всех этих десятков деталей, связывающих стержни фермы между собой, можно продвинуть конструкцию быстрее - а если подопрет клепать ферму еще до завершения ее разработки, то вполне можно эти детали сделать самостоятельно, руководствуясь рекомендациями и консультациями по каждому конкретному узлу, благо, детали эти довольно типовые и, в рамках каждого типа, отличаются лишь размерами и направлениями хлястиков

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 19.11.18 :: 18:23:54

Pilot737 записан в 19.11.18 :: 17:42:02:
Я тоже непонимаю вас то высокопарными словами говорите, то стихами бред какой-то

С вами теперь окончательно все ясно: гуляй-ка, милок с этой ветки, как верно заметил ув. Альбатрос. В противном случае, мне придется обратиться к администрации за санкциями, в наказание за троллинг.
Ваше мнение неинтересно, образованность и интеллект не превышает уровня  гастарбайтера из таджикского кишлака, а состояние психического здоровья вызывает сомнения: поищите благодарных слушателей где-нибудь еще.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Танков в 19.11.18 :: 18:27:49
Посмею свои "5 копеек " в пользу такого самолета :
Летал я : Як-12 , Л-29 , даже МиГ -21Бис  :) далее  Бланик с моторами ,параплан, воздушный шар ...... Авиатика 890у, МДП , Синтал ..........и на ЛаГ-16 (с мотором )
Вот на нем, я лично, испытал "щенячий восторг " .Причем в середине летной карьеры . И хотя моторчик поставил РМЗ-640 и тяги 70 кг. и скороподьемность 1 м.в сек . :D ( в лучшем случае )
А именно на нем ощутил себя ПИЛОТОМ . Когда и ветер и температуру и рельеф местности приходилось учитывать при перелете 10-20 км ........
Такой самолет нужен !!!!.
Я тоже немного " рукадельничаю " хотя уже и не летаю ( почти  ;))хочу и  смогу сделать такой самолет .
Встаю в очередь за чертежами .

Кстати,  винты людям делаю  летающим , плавающим и ползающим , И с Лифаном 24( 27 л.с ) и с РМЗ -500 и 640  делал аэроглисеры .https://forum.katera.ru/index.php?/topic/32670-aeroglisser-aerosani-aerotcikl/,
бывший Летчик -инструктор (и методист )  СЛА .

 
LaG-16_m.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 19.11.18 :: 18:27:57

Lapshin записан в 19.11.18 :: 18:19:11:
а если подопрет клепать ферму еще до завершения ее разработки, то вполне можно эти детали сделать самостоятельно, руководствуясь рекомендациями и консультациями по каждому конкретному узлу, благо, детали эти довольно типовые и, в рамках каждого типа, отличаются лишь размерами и направлениями хлястиков

Понятно, спасибо.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Fa-Fa в 19.11.18 :: 18:33:49
Сварная конструкция из Ад31 неплохо будет смотреться. На Лаке тоже полетать довелось.
Владимир Павлович ждёмс с нетерпением. Успехов Вам
https://youtu.be/arfkDMUbp8M
back-yard-flyer-2-1.jpg (56 KB | )
back-yard-2pl-sale.jpg (35 KB | )
BackYardFlyer_2014_2.jpg (146 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Егор69 в 19.11.18 :: 20:02:31

Fa-Fa записан в 19.11.18 :: 14:32:38:
Колесики


Что за аппаратец такой симпатичный?
Владимир Павлович, добрый вечер! А как считаете, комбинированная конструкция фюзеляжа типа этого(ферма+труба) не даст существенного выигрыша в массе или технологичности?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Fa-Fa в 19.11.18 :: 20:12:59
https://justaircraft.com/just103solo/

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 20.11.18 :: 04:20:50
Особенно  мне  в  нём  нравится  вот  это. ;D
20180406_172833-e1528170902821.jpg (147 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 20.11.18 :: 04:58:44
Тоже за кницы. Мешочек клеко у меня есть, а вот на баллон аргона пока бюджет не выделен.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 5ZF в 20.11.18 :: 06:14:11

Fa-Fa записан в 19.11.18 :: 20:12:59:
https://justaircraft.com/just103solo/


По нему вроде была информация, что с трубой они продавать его не будут - слишком дорого стоят такие трубы. Будет ферменный фюзеляж.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Fa-Fa в 20.11.18 :: 06:52:24
Ферма или труба это по ходу пьесы хозяин барин
valley-engr.jpg (68 KB | )
20181120_084227.jpg (223 KB | )
20181120_084312.jpg (233 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Fa-Fa в 20.11.18 :: 09:05:38
Немного прикидок. В общем нормал, немного трубами поиграть. Учитывая стоимость и доступность ал труб выйдет недурно.
1_060.png (60 KB | )
2_050.png (42 KB | )
3_033.png (52 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 20.11.18 :: 09:28:09
Многодельный, однако, аппарат: особенно, крыло. Зато, свободнонесущий - а это нам надо? Ангар, только ангар: крыло даже на прицепе хрен повозишь.
А ангар и неконтролируемая категория - противоречие между ними антагонистическое: разве, что условия ув. Юрия позволят - и то, его линейка зимует под сугробами.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Суханов А.Н. в 20.11.18 :: 10:16:56

Fa-Fa записан в 19.11.18 :: 18:33:49:
Сварная конструкция из Ад31 неплохо будет смотреться. 

Сегодня в продаже появился  сплав АД35Т... (6082) с улучшенными характеристиками в сравнении с АД31Т..... Варится, термо обрабатывается. Достаточно хороший сортамент и цена.
https://emk24.ru/wiki/alyuminiy_i_ego_splavy/splav_aw_6082_3_2315_4370958/

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано KAA в 20.11.18 :: 10:25:18

Lapshin записан в 20.11.18 :: 09:28:09:
А ангар и неконтролируемая категория - противоречие между ними антагонистическое:

Вовсе нет. Есть вполне легальные площадки под ВП G. Договариваешся с владельцем о базировании, ставишь ангар типа теплицы (le показывал здесь такой). :)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Fa-Fa в 20.11.18 :: 10:45:28
Суханов А.Н. 25 кг предел текучести это серьезно.
Как он варится не увидел?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 20.11.18 :: 11:49:50

Fa-Fa записан в 20.11.18 :: 10:45:28:
Суханов А.Н. 25 кг предел текучести это серьезно.
Как он варится не увидел?

Да, отличный материал, аналог всем известного 6061. Только, когда станет доступным сортамент из него, равный хотя бы четверти сортамента АД31: поход по ссылке не дал никакого каталога, а в любимом  Алросе, кроме нескольких труб (впрочем, в т.ч. и ходовых типоразмеров) и нескольких уголков, из данного сплава ничего нету.
Но недавно не было и вообще ничего.
Да, варится отлично.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 20.11.18 :: 12:07:54

KAA записан в 20.11.18 :: 10:25:18:
Вовсе нет. Есть вполне легальные площадки под ВП G. Договариваешся с владельцем о базировании, ставишь ангар типа теплицы (le показывал здесь такой). 

Да, я понимаю: это в штатах, рядом со "взрослыми" мотылькам по FAR 103? не место, а у нас вполне возможно.
Но вопрос-то, в том и состоит, что проект рассчитан на аудиторию, не могущих позволить себе, ни ангара типа "теплица, ни договоренности с хозяином площадки на неблаготворительной основе, ни, даже, стоянки в чужом ангаре - место-то, не меньше Сучка, или Экстры займет.
Поэтому, и складное крыло, поэтому, и сборка-разборка в одиночку: зацепил хвостовое колесо за фаркоп, и осторожнеько, вне дорог с ГАИшниками, доехать от дома с гаражом до площадки.
Помнится, именно таким образом Квант уехал с Киевского слета СЛА в 1985 г.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 20.11.18 :: 13:29:42
Наверно  все  же  клепка  и  болты  всё ,  что  нужно,  сваркой  нужно  ещё  уметь  пользоваться,  а  качество  её  в  ответственных  местах  в  гараже  проверить  на  глаз  весьма  рискованно.Заклепки  естественно  высокого  качества, а  болты  из  автомага может  чуть  переразмеренные  дабы  соблюсти  прочность соединения.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано vak в 20.11.18 :: 14:59:16
+1 за клепку

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано hasan в 20.11.18 :: 14:59:57

Lapshin записан в 20.11.18 :: 12:07:54:
Поэтому, и складное крыло, поэтому, и сборка-разборка в одиночку.

И складные кверху половинки ГО, место займёт в любом закутке, да и персональный навес во вдворе места много не займёт

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано hasan в 20.11.18 :: 15:03:30

fan444 записан в 20.11.18 :: 13:29:42:
Наверно  все  же  клепка  и  болты  всё ,  что  нужно,  сваркой  нужно  ещё  уметь  пользоваться,  а  качество  её  в  ответственных  местах  в  гараже  проверить  на  глаз  весьма  рискованно.Заклепки  естественно  высокого  качества, а  болты  из  автомага может  чуть  переразмеренные  дабы  соблюсти  прочность соединения.

Может поменять люминь на ст20 ? учитывая разницу в характеристиках, полуавтоматом очень хорошо варится толщина до 0,5мм

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 20.11.18 :: 15:34:14

hasan записан в 20.11.18 :: 15:03:30:
Может поменять люминь на ст20 ? учитывая разницу в характеристиках, полуавтоматом очень хорошо варится толщина до 0,5мм

Нет, тогда, прощайте 115 кГ. К тому же, обладая мех. характеристиками примерно на уровне дюраля, Ст20 втрое тяжелее, и преимущества вдвое бОльшего модуля упругости реализуются лишь в более нагруженных конструкциях. И варить полумиллиметровые стенки труб не кажется мне самой удачной затеей.
А насчет складного ГО - не факт, что будет очень уж хорошо: слишком уж удобно крепить на нем сложенные консоли. При сложенных перьях ГО, их придется каким-то образом крепить к бортам, чтобы не валились вниз, и выдерживали транспортные нагрузки. А на МАИ-223, например, сложенные консоли ложатся на ГО около крепления расчалок - и это очень прочно и жестко, ничего не болтается.
    Впрочем, любой из читателей имеет прекрасную возможность принять во внимание лишь те решения, которые нравятся лично ему, отвергая другие - свобода никому не ограниченв. Но если автор проекта станет следовать каждому из советов - ситуация станет аналогична басне Михалкова "Слон-живописец.


Слон-живописец написал пейзаж,
Но раньше, чем послать его на вернисаж,
Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
Что, если вдруг не удалось оно?
Вниманием гостей художник наш польщен!
Какую критику сейчас услышит он?
Не будет ли жесток звериный суд?
Низвергнут? Или вознесут?
Ценители пришли. Картину Слон открыл,
Кто дальше встал, кто подошел поближе.
"Ну, что же,- начал Крокодил,-
Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу..."
"Что Нила нет, в том нет большой беды!-
Сказал Тюлень.- Но где снега? Где льды?"
"Позвольте!- удивился Крот.-
Есть кое-что важней, чем лед!
Забыл художник огород".
"Хрю-хрю,- заметила Свинья,-
Картина удалась, друзья!
Но с точки зренья нас, Свиней,
Должны быть желуди на ней".
Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть...)
Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: "Ералаш!"

Мой друг! не будь таким слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Суханов А.Н. в 20.11.18 :: 15:59:42

Lapshin записан в 20.11.18 :: 11:49:50:
поход по ссылке не дал никакого каталога,

Не стал размещать наш сортамент, киевский. Толку. :o Но сегодня, я уже не покупаю ничего из АД31, только АД35. А если просто, для ....прикинуть, вот один из наших магазинов: 
http://www.alu.kiev.ua/

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано hasan в 20.11.18 :: 16:06:11

Lapshin записан в 20.11.18 :: 15:34:14:

hasan записан в 20.11.18 :: 15:03:30:
Может поменять люминь на ст20 ? учитывая разницу в характеристиках, полуавтоматом очень хорошо варится толщина до 0,5мм

Нет, тогда, прощайте 115 кГ. К тому же, обладая мех. характеристиками примерно на уровне дюраля, Ст20 втрое тяжелее, и преимущества вдвое бОльшего модуля упругости реализуются лишь в более нагруженных конструкциях. И варить полумиллиметровые стенки труб не кажется мне самой удачной затеей.

Да дико извиняюсь, посмотрел справочники , по прочности в 1,6 раза прочнее , зато в 2.9 раза тежелее

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 20.11.18 :: 16:31:48

Суханов А.Н. записан в 20.11.18 :: 15:59:42:
Не стал размещать наш сортамент, киевский. Толку.Но сегодня, я уже не покупаю ничего из АД31, только АД35. А если просто, для ....прикинуть, вот один из наших магазинов: 
http://www.alu.kiev.ua/ 

Будет и у нас: материал для легкой авиации, в высшей степени, привлекательный, даже в сравнинии с дюралем: возможность качественной сварки и коррозионная стойкость, в огромной степени перевешивает лишний десяток кГ/мм2 в сигме временной. Да и в ширпотребовском применении вероятно постепенное вытеснение АД31-го.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано jbiplane в 20.11.18 :: 18:41:43

Lapshin записан в 20.11.18 :: 16:31:48:
Будет и у нас: материал для легкой авиации, в высшей степени, привлекательный, даже в сравнинии с дюралем:


Выпускается у нас АД35 лет 40. Он имеет неплохие характеристики после закалки и старения. После сварки конструкции из состаренных профилей свойства снизятся в разы, чего совсем не случится со старым добрым АМГ6... Сваренная из АМГ конструкция без всякой термообработки будет прочнее чем из АД35. К примеру (не секрет) из АМГ делают все корпуса ракет морского базирования. Только у американцев из 5 у нас из 6.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 20.11.18 :: 19:45:14
Не пугайте, будьте так добры. Из 6061 изготовляется огромное количество, в т.ч. и сварных узлов для обсуждаемой здесь, легкой авиации, а 6082 (АД 35) - ее достаточно близкий аналог.Сплав характеризуется хорошей свариваемостью и а область применения

Цитировать:
Другие свойства (T6)

Обрабатываемость   хорошая

Свариваемость   Хорошая

Сопротивление коррозии      высокое

Обработка давлением      Средняя высокая

Применение

компоненты для морского и автодорожного транспорта. Каркас ворот, боковые штанги противоударные, пространственные рамы в автомобилях, гидравлические системы, башни, платформы, винты, ядерное оборудование.

Как видите, пространственные рамы автомобилей, вряд ли стали бы варить из материала, существенно прослабленного по сварным швам. Еще в бОльшей степени это относится и к ядерному оборудованию.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Fa-Fa в 20.11.18 :: 20:07:47
У кого нет сварки можно склепать на вытяжных заклёпках, кто каким искуством владеет

http://eaaforums.org/showthread.php?612-Building-a-Nieuport-11/page2

https://youtu.be/xaotIR0nMW4
fu_pnt02.JPG (164 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано jbiplane в 20.11.18 :: 21:18:34

Lapshin записан в 20.11.18 :: 19:45:14:
Не пугайте


Не пугаю, а предостерегаю. Работал в отделе испытаний прочности завода где регулярно рушили сварные конструкции из разных алюминиевых сплавов.

При динамическом ударе АМГ гнётся, а состаренный АД 35 часто ломается. У состаренного относительное удлинение при разрушении уже не 15, а 8%

Вот сварная красноярская лодка из АМГ по камушкам скачет... Пока насквозь дыру не прошибёт плавает. Из АД такое не получается. https://www.youtube.com/watch?v=y57DEarzDFM

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 21.11.18 :: 09:38:45

jbiplane записан в 20.11.18 :: 21:18:34:
Вот сварная красноярская лодка из АМГ по камушкам скачет... Пока насквозь дыру не прошибёт плавает. Из АД такое не получается

Вы делаете упор на определении "состаренный", без уточнения, ни режима термообработки, ни мех. характеристик, как собственно, сварного шва, так и зон вблизи его - на этом уровне деклараций и заверений, спор вести можно бесконечно долго, безо всякого видимого результата. Я, в ответ, повторю, что пространственные рамы автомобилей, также испытывают определенные нагрузки, и, в случае регулярно трещащих швов, никто не стал бы применять данный материал.
Касательно АМГ-шной лодки, как образца, к которому надо стремиться: скажите, друг любезный - видели ли Вы, когда-то, лодку, обтянутую перкалью - а самолеты я видел, причем, даже, такие большие и с немалой скоростью, как Ил-14, где рули, как раз, перкалью и обтянуты.
Уже, отвлекаясь от дискуссии с ув. jbiplane, могу привести, наверное, самое подробное описание применения сварных конструкций в технике, выполненное вполне авторитетным для меня, институтом ВИАМ: https://www.viam.ru/public/files/2008/2008-205182.pdf
Из этой статьи и я почерпнул несколько не известных мне, факторов - в частности, по свариваемости, АД35 отделен от сплава 6061, которые я считал примерно аналогичными (А у 6061 и Б у АД35). Зато, АД31 и АД35 там, находятся на одном уровне Б - а из АД31, слава Богу, конструкций я наделал немало, в т.ч. такие большие, как гондола дирижабля Au-30, к сварке которых не было и нет никаких претензий. Конкретные цифры, характеризующие прочность сварных швов, такие:

Цитировать:
Сплавы АД33, АД31 и АД35 при сварке плавлением и контактной сварке имеют удовлетворительную свариваемость. Хорошая свариваемость при дуговой и контактной сварке у сплава АВ. Для указанных сплавов рекомендуется присадочная сварочная проволока марки СвАК5. Прочность сварного соединения не ниже 0,7 прочности основного металла в закаленном и искусственно состаренном состоянии. Искусственное старение сварного соедине­ния повышает его прочность до 0,8—0,85 прочности основного материала.

Все же, с учетом всего сказанного каждым, из участников дискуссии, отмечу, что сварной конструкцию фермы могут делать имеющие определенный опыт, строители, т.к. для сварки тонкостенных труб, элементарных навыков явно недостаточно - а клепаную вытяжными заклепками на кницах, по силам сделать каждому.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Суханов А.Н. в 21.11.18 :: 09:51:10

hasan записан в 20.11.18 :: 16:06:11:
Да дико извиняюсь, посмотрел справочники , по прочности в 1,6 раза прочнее , зато в 2.9 раза тежелее

Наиль,  мастерство конструктора как раз в том и состоит, что бы суметь применить любой из доступных материалов в строительстве ЛА, оптимизировав лишь место и конкретную  деталь. Как пример - Колб Марк 3. и сталь, и 6061.
Да и не тебе, мне рассказывать.  :) Работаешь с тем, до чего может дотянуться кошелёк. 6061 у нас в наличии, в требуемом ассортименте, тем не менее, на не особо ответственные детали, берём АД35-й. РУС, система отопления/ вентиляции, нижняя часть дверей кабины, тормозные педали, приёмники статического давления, различные кронштейны.
Это как применение смолы ЭД20, вместо чешских дорогих смол. Где то ЭД20 очень даже ничего, а где то лучше не рисковать и использовать Ларит.  ::)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано motorboarb в 21.11.18 :: 13:47:49
Изначально планировал изготовление сварной фермы для самолета из АМг6, но пошерстив интернет, убедился что тонкостенная труба(20/1.5 и 25/1.5) это дефицит, и найти партию труб в 20 кг. в наличии на складе мне так и не удалось. Если заказывать, то от 100 кг.
В связи с этим, уважаемый Владимир Павлович, и другие заинтересованные в данном вопросе товарищи, не сочтите за наглость с моей стороны, если вам вдруг встретится розничный поставщик трубы АМг6 или АД35 данного сортамента, черкните контакты с личку, пожалуйста.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Sergey S в 21.11.18 :: 14:40:00
и кто продает ЭД и  АД35 на теренах... ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Суханов А.Н. в 21.11.18 :: 14:57:04

Sergey S записан в 21.11.18 :: 14:40:00:
и кто продает ЭД и  АД35 на теренах... ;)

У нас и то и другое, без проблем. Это не как показатель развития экономики, но как - похоже, есть спрос  :)  Смолу брал буквально вчера по 4,8$/кГ. ПЭПА и ДБФ по 5,7$/кГ. (Без НДС). 

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано леха (magnum) в 21.11.18 :: 15:01:13

Суханов А.Н. записан в 21.11.18 :: 14:57:04:

Sergey S записан в 21.11.18 :: 14:40:00:
и кто продает ЭД и  АД35 на теренах... ;)

У нас и то и другое, без проблем. Это не как показатель развития экономики, но как - похоже, есть спрос  :)  Смолу брал буквально вчера по 4,8$/кГ. ПЭПА и ДБФ по 5,7$/кГ. (Без НДС).  


вместо ЭД20 можно взять ЭД22, которая жижее в 2 раза, разбавить не ДБФ, а ДЕГ-1 (10 процентов) и отвердитель не ПЭПА, а ТЭТА и будет вам счастье.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Суханов А.Н. в 22.11.18 :: 09:50:55

леха (magnum) записан в 21.11.18 :: 15:01:13:

Суханов А.Н. записан в 21.11.18 :: 14:57:04:

Sergey S записан в 21.11.18 :: 14:40:00:
и кто продает ЭД и  АД35 на теренах... ;)

У нас и то и другое, без проблем. Это не как показатель развития экономики, но как - похоже, есть спрос  :)  Смолу брал буквально вчера по 4,8$/кГ. ПЭПА и ДБФ по 5,7$/кГ. (Без НДС).  


вместо ЭД20 можно взять ЭД22, которая жижее в 2 раза, разбавить не ДБФ, а ДЕГ-1 (10 процентов) и отвердитель не ПЭПА, а ТЭТА и будет вам счастье.

Абсолютно согласен  :) Вопрос лишь в том, что рядом с нами, фирма, продающая именно ЭД20, ПЭПА, ДБФ и всякие корабельные ЛКП  ;)  А у меня на весь день гора заявок на материалы, работы, инструмент, крепёж... и всё сейчас, и быстро  :'(
       Логистика начинает рулить и давить логику ...  :o   
;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 22.11.18 :: 10:27:42
Владимир Павлович, можете про складывание крыла рассказать подробнее? Шарнир будет на переднем лонжероне? Как организовано соединение управления? Будут ли отсоединяться подкосы?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано hasan в 22.11.18 :: 12:18:04

anton19286 записан в 22.11.18 :: 10:27:42:
Владимир Павлович, можете про складывание крыла рассказать подробнее?Будут ли отсоединяться подкосы?

Во! Если их не отсоединять, вернее если от соединять только задние, то можно крыло складывать назад поворачивая задней кромкой вверх, правда на узле переднего подкоса придётся внедрить хитрый шарнир, заодно можно будет ГО складывать кверху, габаритная ширина будет меньше, ангарчик уже :-?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 22.11.18 :: 14:53:40

anton19286 записан в 22.11.18 :: 10:27:42:
Владимир Павлович, можете про складывание крыла рассказать подробнее? Шарнир будет на переднем лонжероне? Как организовано соединение управления? Будут ли отсоединяться подкосы?

Могу.
Пара подкосов внизу соединена между собою: для складывания крыла необходимо, вначале, разъединить задний узел навеки крыла к кабану; затем, отцепить нижний узел подкосов, а после этого, повернуть, держась за эти подкосы, повернуть крыло назад и, вокруг оси лонжерона, нижними дужками наружу. Остается зафиксировать консоли в сложенном состоянии, а подкосы зафиксировать вдоль нижней поверхности консолей.

Цитировать:
заодно можно будет ГО складывать кверху,
Над этим стОит подумать: если с весами все станет складываться.
Тогда габарит самолета в точности будет соответствовать колее шасси, которая вряд ли превысит полтора метра.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 22.11.18 :: 17:29:53
Здравствуйте, Владимир Павлович.
Помнится мне, в начале ветки или на предыдущей ветке "Вопросы..." мелькали цифры размаха крыла и нагрузки на крыло - 7,2 м и 25 кГ/кв.м, соответственно. Смотрел сейчас - не смог найти. Я не ошибаюсь?  Размах остается таким же? А длина фюзеляжа какая будет?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 22.11.18 :: 17:47:44

07177 записан в 22.11.18 :: 17:29:53:
Здравствуйте, Владимир Павлович.
Помнится мне, в начале ветки или на предыдущей ветке "Вопросы..." мелькали цифры размаха крыла и нагрузки на крыло - 7,2 м и 25 кГ/кв.м, соответственно. Смотрел сейчас - не смог найти. Я не ошибаюсь?  Размах остается таким же? А длина фюзеляжа какая будет? 

Ну, как же, невнимательно смотрели:

Цитировать:
Re: Вопросы к В.П. Лапшину.
Ответ #1736 - 11. Ноябрь 2018 :: 23:45 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать  Aviabar писал(а) 11. Ноябрь 2018 :: 22:30:
Ответьте пожалуйста про удельную нагрузку на квадратный метр крыла  и величину его размаха(Ваш новый проект)

Нагрузка на крыло - около 25 кГ/м2; размах - 7.2 м, удлинение - 6.5.
А длина - пять, с копейками, метров - без ВО и конкретного мотора точнее невозможно.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 22.11.18 :: 17:58:20
Понятно, спасибо. Глаз, видать, замылился...

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано БП в 22.11.18 :: 18:02:23

леха (magnum) записан в 21.11.18 :: 15:01:13:
вместо ЭД20 можно взять ЭД22, которая жижее в 2 раза, разбавить не ДБФ, а ДЕГ-1 (10 процентов) и отвердитель не ПЭПА, а ТЭТА и будет вам счастье.

Уважаю авторитетное мнение. Но фирма Эпитал,на мой взгляд, тоже имеет авторитет в области смол. Что они пишут:" Если Вы используете ТЭТА, а сложившиеся цены для Вас не приемлемы, рекомендуем попробовать отвердители Этал-45 и Этал-45М. Стоимость этих отвердителей значительно ниже, они нетоксичны, не имеют резкого запаха и обладают рядом преимуществ - дают более высокие физико-мезанические свойства, теплостойкость, обладают низкой экзотермичностью".

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 23.11.18 :: 04:08:27
На мой взгляд самый рациональный методом складывания крыла это на Кит Фоксе, тем более на парасоле не будет мешать задняя стенка остекления , сняв пару болтов на подкосе и при управлении элеронов боуденами складывается на раз. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Владимир в 23.11.18 :: 06:19:49
по поводу складывания крыльев:
мне очень нравится как сделано на икарус с22 и джетфоксе 91 ,консоли крыла крепятся как обычно, а вот механизм разворота сделан отдельно на двух роликах.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 23.11.18 :: 07:43:39

fan444 записан в 23.11.18 :: 04:08:27:
На мой взгляд самый рациональный методом складывания крыла это на Кит Фоксе, тем более на парасоле не будет мешать задняя стенка остекления , сняв пару болтов на подкосе и при управлении элеронов боуденами складывается на раз. ;)

Мне приходилось складывать крылья на МАИ-223 - это вполне выполнимо любыми силами в кратчайшее время, а конфигурация со сложенными вдоль бортов, крыльями, логична, компактна, и не подвержена высоким транспортным нагрузкам.
А управление боуденами по основным каналам, на мой (и не только мой) взгляд - неприемлемое решение.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 23.11.18 :: 17:35:59
Возможно    вы  правы,  где  то  видел  пул-пуш  и  как  раз  на  элеронах,  пробовать  не  приходилось. Я  тоже  на  Китфоксе  помогал  собирать  самолет,  мне  понравилось. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 23.11.18 :: 17:53:12

Владимир записан в 23.11.18 :: 06:19:49:
по поводу складывания крыльев:
мне очень нравится как сделано на икарус с22 и джетфоксе 91 ,консоли крыла крепятся как обычно, а вот механизм разворота сделан отдельно на двух роликах.

Собственно, в сложенном состоянии, консоли с подкосами примут такое же положение - а с механизмом складывания я просто не знаком: но я не читатель, а писатель...

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 24.11.18 :: 17:40:02
Кстати  один  из  примеров  и  складывания , и применения пул-пуша.
kitfoks__11_.jpg (191 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Fa-Fa в 24.11.18 :: 18:02:22
Колб складывание крыла, сорри может уже было

https://youtu.be/GMdPk6KjHDM

https://youtu.be/u5TKsH0EfFk

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 24.11.18 :: 18:02:33

fan444 записан в 24.11.18 :: 17:40:02:
Кстати  один  из  примеров  и  складывания , и применения пул-пуша.

И ради этого городит отдельный центроплан, вместо примитивного зализа - чтобы элероны/закрылки не дрались между собою - увольте.
Прикиньте сами: чтобы драки между механизацией задней кромки не происходило, надо разнести оси поворота консолей на 600 мм. Дополнив две хорды консолей без механизации, получим 2400 мм габарита, т.е. а стандартный контейнер (для наглядности) уже не влезаем. Хотел продолжить критику этой схемы, но ограничусь замечанием, что можно уложиться и в полтора метра по колее шасси, и не связываться с глубоко неприятным мне, управлению пуш-пулл тросом на основном канале управления: после отклонения, при брошенной ручке, элероны никогда не вернутся в нуль.
Сложенное положение крыла на МАИ-223, и на том же Икарусе, нравится мне куда больше.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано hasan в 24.11.18 :: 22:35:12
Вот как хитро сделан узел привода РВ и складывания ГО у колба
Screenshot_2018-11-25-00-32-57.png (170 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано hasan в 24.11.18 :: 22:48:50
https://youtu.be/u5TKsH0EfFk  ;   Фа-фа спасибо за ссылку, примерно так я и предполагал складывать , там без дополнительных кронштейнов не получится. Очень грамотно!

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано hasan в 24.11.18 :: 22:55:03
https://youtu.be/u5TKsH0EfFk
Вот тут правильнее открывается

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано henryk в 24.11.18 :: 23:09:26
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachment.php?attachmentid=2055&d=1219856518

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachment.php?attachmentid=2054&d=1219856410

=Deutch parasol ...

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 25.11.18 :: 03:53:59
Да, конечно это  более  компактный  способ,  но  без  помощника  не  обойтись.Зачастую  приходится  одному  собирать  самолет  и  тут  уж  наверняка  придется  сделать  выбор в  ту  или  иную  сторону  проекта.
Что  касается  тросовой  проводки  я  сам  честно  говоря  с  настороженностью  к  ней  относился,  когда  однажды  убедился  в  её  полной  работоспособности.  Плавность  хода,  без  каких  либо  заеданий  и  люфтов.Самое  интересное  я  ждал  этих  подвохов  в  холодное  время  ,  но  к  счастью  их  не  обнаружил.  Что  касается  невозвращения  в  исходную  позицию  при  брошенной  ручке ,  то  это  явный  недостаток  пул-пуш  и  в  этом  я  полностью  согласен. ;)   

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 25.11.18 :: 09:33:17

fan444 записан в 25.11.18 :: 03:53:59:
Да, конечно это  более  компактный  способ,  но  без  помощника  не  обойтись.Зачастую  приходится  одному  собирать  самолет  и  тут  уж  наверняка  придется  сделать  выбор в  ту  или  иную  сторону  проекта.

Но разве Вас не убеждает первое видео в
Re: Ультралегкий парасоль
Ответ #116 ? Или Вы считаете, что свое заявление насчет складывания крыла в одиночку, сделано "для красного словца" - уверяю Вас, что это не так.
@ Fa-fa:
Однако, на двух видео показаны два варианта складывания - вокруг переднего, или заднего лонжеронов. При этом, складывание на втором видео, наводит на мысли, что большое число валиков, булавок и пр. разъединяемые при складывании, имеют свойство немедленно теряться.
В общем, принцип складывания вполне приличный (мой также похож - да еще предстоит выбрать между двух вариантов) - но конструктивное исполнение слишком уж в лоб: безо всяких ухищрений.

Цитировать:
Что  касается  тросовой  проводки  я  сам  честно  говоря  с  настороженностью  к  ней  относился,  когда  однажды  убедился  в  её  полной  работоспособности.  Плавность  хода,  без  каких  либо  заеданий  и  люфтов.Самое  интересное  я  ждал  этих  подвохов  в  холодное  время  ,  но  к  счастью  их  не  обнаружил.
Я хорошо знаком с проводками такого рода: на Су-26, таким образом, выполнено управление газом, шагом и жалюзи - сам же, чертежи и выпускал.
На Ларос-100 применена такая проводка, пришедшая со Спруса - по тому же, каналу от РУДа и управления шагом винта.
Да, надежности вполне хватает - но, при, действительно, отсутствующих люфтах, имеется-таки, определенное пружинение - и в нашей и в американской, проводках. В принципе, это пружинение, если сильно постараться и усложнить,- можно исключить конструктивно: но, в описанных применениях, это особо и не нужно. А вот, трение в проводке не исключишь никакими ухищрениями - и если на Ларос 100 приходилось биться над устранением замечаний летчика по трению, при жесткой проводке и ШС-ам, то пуш-пул тросы были бы забракованы однозначно, и в полете, после дачи руля с брошенной ручкой, самолет не вернулся бы на траекторию никогда.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Суханов А.Н. в 26.11.18 :: 13:58:35

hasan записан в 24.11.18 :: 22:55:03:
https://youtu.be/u5TKsH0EfFk
Вот тут правильнее открывается

Наиль, не с нашими хордами.  ;D  Крыло с удлинением в районе 7, откроешь с такой системой (вокруг заднего узла навески) и всё  :o получишь автопоезд, самолёт с прицепом метров под 9 длиной. У Колба, что размах, что хорда, почти одинаковые  ;D Т.е. удлинение в районе 5...6.
Ломать надо вокруг переднего узла или где то рядом. Тогда общий габарит будет меньше. Как пример, итальянец Нандо Триал. 
Ну и возможность всё это делать одному человеку за приемлемое время. Хотя бы 30 минут. И желательно без использования контровочной проволоки. Булавки и всё.
Плюс прицеп, позволяющий одному человеку всё это погрузить, и пришвартовать как положено. Причём, всё в тот же 30-ти (плюс, минус) минутный интервал.  :o  :) 
Узелок, позволяющий производить эти операции одному оператору, вместе с небольшим количеством вспомогательных приспособлений (а лучше без них) потянет на проект самого ЛА.
Я не о ЛА, возимых прямо за авто без прицепа.  С одного огорода на другой.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 26.11.18 :: 16:09:16
Да   управление  с  пул-пуш  потяжелее однозначно.Есть  правда  некоторые  прелести  и  в  этом    когда  выставляешь  самолет  ГП  и  можно  на  время  чуток  расслабиться  убрав  руку  с  управления,  на  сверхлегкой  машине    вряд ли  это  удастся  с  легким  управлением.В общем  это  не  догма,  а  так  рассуждения  и  наблюдения. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 26.11.18 :: 16:18:38

fan444 записан в 26.11.18 :: 16:09:16:
можно  на  время  чуток  расслабиться  убрав  руку  с  управления,  на  сверхлегкой  машине    вряд ли  это  удастся  с  легким  управлением.

Ну, не знаю: в качестве аналогии, считаю возможным взять планер КАИ-12, примерно, с такой же нагрузкой на крыло - оттриммированный, он позволял достать фотоаппарат, навестись, скадрироваться, сделать снимок, перемотать кадр, а затем повторить. Зажатыми при этом были только педали (обе руки не держали управления в это время), которыми и парировались возможные крены от потоков. А управление было не легким, а очень легким.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 29.11.18 :: 04:41:39
Владимир Павлович, возможен вариант с удлиненным крылом под электромотор?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 29.11.18 :: 06:32:43
В отдельных случаях  конечно  это  можно, на  планерах  как  то  не  довелось  полетать, но  на  сверхлегкой  технике  много  налетался  и  знаю,  что  чуть  ручку  отпустил  и  пошла  п..да  по  бочкам  и  чем  дольше  тем  хуже.А  сбалансировать  на  какое  то  время  триммерами  конечно  не  вопрос если  они  управляемые,  а  если  отгибные  скажем  как  на  Бекасе  то  вряд  ли.  На  кит фоксе  там  вообще  регулируемый  стабилизатор  с  электроприводом,  мне  честно  очень  понравилось,  но  сперва  отнесся с некой  настороженностью.По-любому  конструктор  сам  по  своему  опыту  делает  управление  ему  решать. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 29.11.18 :: 09:38:49

fan444 записан в 29.11.18 :: 06:32:43:
на  сверхлегкой  технике  много  налетался  и  знаю,  что  чуть  ручку  отпустил  и  пошла  п..да  по  бочкам  и  чем  дольше  тем  хуже.А  сбалансировать  на  какое  то  время  триммерами  конечно  не  вопрос если 

Про это (Вы сами читали) я высказывался в соседней ветке - что, с уменьшением нагрузки на крыло ( а также, с ростом удлинения), повышается влияние атмосферных возмущений на поведение самолета. Думаю, не всем известно, что самолет Ан-14 "Пчелка", славный своими выдающимися аэродинамическими характеристиками, позволяющими иметь прекрасные ВПХ,не получил широкого распространения, одной из основных причин чего, был очень некомфортный полет, даже в относительно спокойном воздухе - как на телеге по булыжной мостовой. У нас, на Сухом, была Пчелка, на которой не раз приходилось летать и в Жуковский и в Борки: сравнение с Ан-2, явно не в пользу Пчелки. Но, установив точно то же (геометрически) крыло на много более тяжелый Ан-28, этот эффект снизили, практически до исключения.
Поэтому, я говорил не о том, что самолет, сквозь порывы, пойдет, как по рельсам, а о том, что, бросив ручку на некоторое время, можно особо не опасаться за потерю скорости, либо пикирование: швырять аппарат при этом, может, в отличие от имеющего высокую нагрузку на крыло.
@ anton 19286:

Цитировать:
Владимир Павлович, возможен вариант с удлиненным крылом под электромотор?
Да, вполне - только, и вес подрастет: на халяву ничего не бывает.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 29.11.18 :: 11:47:03

Lapshin записан в 29.11.18 :: 09:38:49:
Думаю, не всем известно, что самолет Ан-14 "Пчелка", славный своими выдающимися аэродинамическими характеристиками, позволяющими иметь прекрасные ВПХ,не получил широкого распространения, одной из основных причин чего, был очень некомфортный полет, даже в относительно спокойном воздухе - как на телеге по булыжной мостовой. У нас, на Сухом, была Пчелка, на которой не раз приходилось летать и в Жуковский и в Борки: сравнение с Ан-2, явно не в пользу Пчелки. 

Вот, оказывается, в чем дело! Когда мне в руки попало РЛЭ Ан-14, я недоумевал: ну почему с такими великолепными ВПХ самолет в большую серию не пошел? Теперь понятно... Впрочем, все в мире - относительно: когда один мой коллега на Ан-2 после Су-24 переучивался - стоном стонал... ;D
Вопрос: жесткую обшивку от носка профиля до четверти хорды (примерно) - планируете?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано леха (magnum) в 29.11.18 :: 12:00:46

БП записан в 22.11.18 :: 18:02:23:

леха (magnum) записан в 21.11.18 :: 15:01:13:
вместо ЭД20 можно взять ЭД22, которая жижее в 2 раза, разбавить не ДБФ, а ДЕГ-1 (10 процентов) и отвердитель не ПЭПА, а ТЭТА и будет вам счастье.

Уважаю авторитетное мнение. Но фирма Эпитал,на мой взгляд, тоже имеет авторитет в области смол. Что они пишут:" Если Вы используете ТЭТА, а сложившиеся цены для Вас не приемлемы, рекомендуем попробовать отвердители Этал-45 и Этал-45М. Стоимость этих отвердителей значительно ниже, они нетоксичны, не имеют резкого запаха и обладают рядом преимуществ - дают более высокие физико-мезанические свойства, теплостойкость, обладают низкой экзотермичностью".


Я же не просто так пишу ведь.
Провели испытания, получили результаты, прочность 1,5-2 раза меньше с отвердителями из наливных полов Эпиталовскими.

Да и по поводу вредности, воняет ЭТАЛ дай боже и башка от него болит, работать только в респираторе угольном и в перчатках !!!

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 29.11.18 :: 12:27:48

07177 записан в 29.11.18 :: 11:47:03:
Вопрос: жесткую обшивку от носка профиля до четверти хорды (примерно) - планируете?

До четверти хорд - не планирую: думаю обойтись процентов до 15...20 - и только по верхней дужке. Хорошо подойдет лента от пивных банок, толщиной 0.28...0.35 мм.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 29.11.18 :: 14:35:36

fan444 записан в 20.11.18 :: 04:20:50:
Особенномневнёмнравитсявотэто. 


туда не ходи... сюда ходи ;)

Но ВП точно будет делать с 4Т.... :) , так что свои чувства оставим при себе...

2R-i_tractror_front-l_001.jpg (195 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 29.11.18 :: 14:42:14

Fa-Fa записан в 20.11.18 :: 10:45:28:
Суханов А.Н. 25 кг предел текучести это серьезно.
Как он варится не увидел? 


Про 6082F31
всю жизнь его используем. Самый лучший свариваемый алюминиевый сплав. Вот это на 90% он. ограждение 16*1, рама до 28*2.
Таких рам сделано несколько сотен.
Варится без каких либо особенностей кроме неизбежности хорошей подготовки тк после закалки корочка.

Но в свободной продаже его не было никогда. Весь наш сортамент делался под нас на заводе. Много, дорого и долго. Сейчас это нереально тк обьемов на такой заказ нет

T300.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 29.11.18 :: 14:47:21

Pisman записан в 29.11.18 :: 14:35:36:
туда не ходи... сюда ходи

Но ВП точно будет делать с 4Т...., так что свои чувства оставим при себе...

Что будет делать Лапшин - "Темна вода во облацех..." Хотя, да - 4Т моторы нравятся больше - но энерговооруженность с РМЗ-500...550 нравится также.
А вообще - тип мотора будет ограничиваться лишь его весом: чтобы оставить, при этом, примерно одинаковый диапазон центровок - в некоторых пределах можно изменять и стреловидность крыла. Для этого потребуется, лишь изменять расстояние от оси стыкового болта заднего узла навески консоли до корневой нервюры.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 29.11.18 :: 15:41:37

jbiplane записан в 20.11.18 :: 18:41:43:
Выпускается у нас АД35 лет 40. Он имеет неплохие характеристики после закалки и старения. После сварки конструкции из состаренных профилей свойства снизятся в разы
, чего совсем не случится со старым добрым АМГ6... Сваренная из АМГ конструкция без всякой термообработки будет прочнее чем из АД35. К примеру (не секрет) из АМГ делают все корпуса ракет морского базирования. 


Был опыт практического сравнения в сварной конструкции ограждения парамотора и Д16Т, и 6082F31 и АМГ6.
Про Д16 не будем- реализовать сварную конструкцию из него не получилось ни какими хитростями.

АМг6 не смотря на аналогичное значение Сигма вр (31) имеет значительно меньший - примерно вдвое- предел пропорциональности по сравнению с 6082F31. Практически это выражается в том что он значительно легче гнется при производстве и в эксплуатации. Те в производстве меньше усилия и меньше допустимые радиусы. Разница в усилиях очень значительная.
В эксплуатации конструкция получает пластические деформации при значительно меньших нагрузках. Но в отличие от 6082 АМг6 допускает правку. 6082 значительно более упруг и деформируется при заметно больших нагрузках- но в случае деформации при попытках разгибки ломается почти всегда.

Никаких проблем с усталостью и долговременной прочностью сварных конструкций из 6082F31 не выявлено.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 29.11.18 :: 15:48:03

Pisman записан в 29.11.18 :: 14:35:36:
так что свои чувства оставим при себе...

А во сколько 2Ri обойдётся? 160 тысяч, вроде, видел цифру. С 500-м можно в сотню уложиться?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 29.11.18 :: 16:37:56
Да,  интрига  зреет  в  умах.   ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 29.11.18 :: 16:41:09

anton19286 записан в 29.11.18 :: 15:48:03:
А во сколько 2Ri обойдётся? 160 тысяч, вроде, видел цифру. С 500-м можно в сотню уложиться? 


ну только не бросайте меня в терновый куст рмз500!!!! :D
Я сравнивал 2R-i только с Тором. А он в показанном исполнении стоит +-250 :~~)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Бодя Кицман в 29.11.18 :: 18:48:38

Lapshin записан в 29.11.18 :: 12:27:48:
Хорошо подойдет лента от пивных банок, толщиной 0.28...0.35 мм. 


Разрезал я как то банку от пива... Именно такой разброс толщины и был. На одной банке. Не критично ли? И случайные изгибы/изломы не выправляются и очень легко наносятся.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Fa-Fa в 29.11.18 :: 19:36:10
Алрос

http://www.alros.ru/catalog/truba_kruglaya/110_2_5_3000_ad31t1_truba_dlina_3000/

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 29.11.18 :: 19:58:59

Fa-Fa записан в 29.11.18 :: 19:36:10:
Алрос

http://www.alros.ru/catalog/truba_kruglaya/110_2_5_3000_ad31t1_truba_dlina_3000/

Значитца, так.
По ссылке,показывают трубу 110 х 2.5: попробуем сравнить ее по весу с фермой, на предмет использования, например, в качестве хвостовой балки.
- Площадь сечения названной трубы составляет 844 мм2 ( метр весит 2.28 кГ), тогда, как метр фермы прямоугольного сечения, выдерживающий нагрузку от ГО и примерно такую же от хвостовой опоры, весит меньше килограмма. Жесткость же, фермы, однозначно, выше.
- Площадь сечения фермы увеличивается, сообразно с изгибающими моментами, тогда, как площадь трубы остается постоянной, и если выдерживается максимальный момент -на всей остальной длине имеется лишний материал, т.е. труба перетяжелена заведомо.
А в Алросе мы покупали материалы чуть ли не 20 лет.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Корбин в 29.11.18 :: 21:22:31

Lapshin записан в 29.11.18 :: 19:58:59:
- Площадь сечения фермы увеличивается, сообразно с изгибающими моментами, тогда, как площадь трубы остается постоянной, и если выдерживается максимальный момент -на всей остальной длине имеется лишний материал, т.е. труба перетяжелена заведомо.


Понятно что для этого самолета труба не подходит, но раз уж зашел разговор, то сейчас много фонарных столбов из алюминия стали ставить. Они конусные. И бывают очень разного размера. Глядя на них появлялась мысль, что они больше приспособлены для строительства самолетов, чем прямые трубы. Три столба - и фюзеляж с двумя лонжеронами уже есть. У них в основании даже крепления уже есть готовые - только прикрутить остается.
Эти столбы специально рассчитывают как консоли под нагрузку, так что перетяжеление если и есть, то явно меньше чем у прямых. Если строят самолеты из водопроводных труб, то возможно можно было бы рассмотреть и столбы. Я парочку даже пытался как-то пошатать, но это все чисто умозрительно. Об их механических характеристиках точно ничего сказать не могу. Надо как минимум испытывать. Просто пришлось к слову.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано KAA в 29.11.18 :: 22:05:10

Lapshin записан в 29.11.18 :: 12:27:48:
Хорошо подойдет лента от пивных банок, толщиной 0.28...0.35 мм. 

Ой, зря вы такую мысль обнародовали. Здесь она понравится, и кинутся банки собирать и распрямлять! ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 30.11.18 :: 02:40:01
Лента хороша тем что не будет стыков по размаху.
А в материале толщина разумеется стабильнее чем в тянутой банке

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 30.11.18 :: 03:15:19
Бухты  этой  фольги  продаются.Идея наверно  в  какой то  мере  интересная,  но  сажать  её  на  заклепки  достаточно    трудоёмко   очень  она  тонка.  Тут  придется  лобики  ставить,  а  при  этом  и  теряется  сам  смысл  установки  жесткой  зашивки.Я  как  то  пробовал  в  своих  экспериментах  оклеивать  этой  лентой  пенопластовые  нервюры,  удалось  только  клеем  ВК,  но  дорогой он.Расход  его  уменьшается  если  мазать  клеем  только  металл,  а  не  поверхность  пенопласта. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 30.11.18 :: 05:41:47
Липнет  но  не  очень.ВК-9    реально  приклеивает,  отдирается  только  с  пенопластом. Перед  склейкой  места  эти  зачищаются  и  обезжириваются  соответственно.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 30.11.18 :: 08:02:03

fan444 записан в 30.11.18 :: 03:15:19:
Бухты  этой  фольги  продаются.Идея наверно  в  какой то  мере  интересная,  но  сажать  её  на  заклепки  достаточно    трудоёмко   очень  она  тонка.

Да, никаких проблем, при клепке вытяжными заклепками, я не наблюдал - можно даже клепать и впотай - только, подштамповывать нервюры нет никакого желания и смысла: головки вытяжных заклепок, напр. Bralo, и так, довольно плоские, и после обтяжки, вообще, будут малозаметны.
Хотя, да, можно и на клею: для удержания лобика на месте, достаточно иметь площадь непоклеев, скажем, не более 3/4 от площади склейки: обшивка чулком, поверх лобика и так не даст ему шелохнуться.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Суханов А.Н. в 30.11.18 :: 13:29:04

KAA записан в 29.11.18 :: 22:05:10:

Lapshin записан в 29.11.18 :: 12:27:48:
Хорошо подойдет лента от пивных банок, толщиной 0.28...0.35 мм. 

Ой, зря вы такую мысль обнародовали. Здесь она понравится, и кинутся банки собирать и распрямлять! ;D

В полиграфической цветной печати, применяется очень похожий материал. В зависимости от типа машины, размер пластин. Тактильно - дюраль.  :-? Реально ....  ::) алюминиевый сплав  :o
;D
На крайнем фото я приложил к листу метровую линейку. И заметьте, как лист 0.3 мм., опираясь только в центральной части, стоит  :o и не складывается.

DSC05246_001.JPG (194 KB | )
DSC05244.JPG (174 KB | )
DSC05238.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 30.11.18 :: 13:50:04

Суханов А.Н. записан в 30.11.18 :: 13:29:04:
В полиграфической цветной печати, применяется очень похожий материал. В зависимости от типа машины, размер пластин. Тактильно - дюраль. Реально .... алюминиевый сплав 

Алюминиевые сплавы разные бывают - и дюраль в их числе.
Листы для офсетной печати у меня были: действительно, их материал очень напоминает Д-16Т - такой же жесткий и упругий, не гнущийся от случайных соприкосновений с окружающей средой. Оно и понятно: для печати листы не должны иметь ни малейшей деформации.
Должен сказать, кстати, что и материал пивных банок также довольно упруг и прочен: замер на разрыв дал около35 кГ/мм2. Наверное, офсетные листы прекрасно подойдут в качестве обшивки крыла, когда нагрузки воспринимаются каркасом - хотя, диагональные волны от крутящего момента не так уж вредны.
Но в категории до 115 кГ, полностью зашивать контур крыла металлом, слишком тяжело - поэтому, выбор ленты обусловлен избавлением от необходимости поперечного раскроя.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано АВИ в 30.11.18 :: 18:04:01

fan444 записан в 30.11.18 :: 03:15:19:
Бухты  этой  фольги  продаются.Идея наверно  в  какой то  мере  интересная,  но  сажать  её  на  заклепки  достаточно    трудоёмко   очень  она  тонка.

Скотч двусторонний решает вопрос на раз (я так думаю).

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 30.11.18 :: 18:13:41

АВИ записан в 30.11.18 :: 18:04:01:
Скотч двусторонний решает вопрос на раз (я так думаю).

Да, решает - действительно, лобик можно закрепить на носках нервюр любым образом - примерно, с равным эффектом.
Пока, видимых изменений в проекте немного - но, для оживления, вот еще картинка.
________1_12.JPG (228 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 30.11.18 :: 22:00:52

Sergey S записан в 30.11.18 :: 20:21:35:
...а что там  уважаемый решили по складыванию плоскостей...очень интересно как у Колба или ЕвроФокса


Я, как бы, рассказал о складывании довольно подробно; выкладывать же, чертежи в деталях, в мои планы пока не входит.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 01.12.18 :: 17:42:44

Sergey S записан в 01.12.18 :: 17:13:41:
...чертежи ...хм так хоть эскиз,

Думаю, на словах достаточно.
1. На переднем кабане имеется вертикальная вилка. На вилке, с возможностью поворота вперед-назад установлен  т-образный, или Г-образный кронштейн с осью, направленной вдоль оси лонжерона консоли, являющегося, заодно, носком профиля. На этой оси закреплена бобышка, вставляемая внутрь трубчатого лонжерона, с последующей на нем, фиксацией.
2. На лонжероне консоли имеется горизонтальная вилка, с которой соединен Т-образный кронштейн, с осью, вставляемой в поперечное отверстие на переднем кабане.
Соответственно, в первом случае, при разъединения подкосов с фюзеляжем, консоль не падает на землю, а остается в прежнем положении; затем, поворачивается назад, одновременно приводясь в положение, нижними поверхностями наружу. Во втором случае, после разъединения подкосов, консоль поворачивают нижней поверхность. вперед, а затем ( вилка на лонжероне теперь близка к вертикали) поворачивают назад, где и закрепляют.
На основе сказанного, вполне реально представить себе механизм мысленно, или нарисовать кинематическую схему.
Кому надо - сообразит.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 5ZF в 01.12.18 :: 17:46:56

Sergey S записан в 01.12.18 :: 17:13:41:
...чертежи ...хм так хоть эскиз, очень интересно ;) Kolb веселенько
https://www.youtube.com/watch?v=2BUSd6tP72Y

Шарит дедок, каждый шаг сборки-разборки продуман. Молодец!  [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 01.12.18 :: 18:08:59

5ZF записан в 01.12.18 :: 17:46:56:
Шарит дедок, каждый шаг сборки-разборки продуман. Молодец!

теперь понятно почему у него такой куцый размах. Но продумано действительно все.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 01.12.18 :: 18:23:42
Ну так уж и все. Потенциально можно без горсти рассыпухи обойтись, например.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 01.12.18 :: 19:39:36

Sergey S записан в 01.12.18 :: 18:25:29:
вот  посмотрите еще крыла трансформацию первый не знаю, второй Рене Фурнье RF-5

Хреноватый, честно говоря, узел.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Суханов А.Н. в 02.12.18 :: 12:59:07

Lapshin записан в 30.11.18 :: 13:50:04:
Должен сказать, кстати, что и материал пивных банок также довольно упруг и прочен: замер на разрыв дал около35 кГ/мм2. Наверное, офсетные листы прекрасно подойдут в качестве обшивки крыла, когда нагрузки воспринимаются каркасом - хотя, диагональные волны от крутящего момента не так уж вредны.

Бесспорно, Владимир. Моё сообщение лишь как вариант в случае ограниченных возможностей достать те или иные материалы. Альтернатива. Полоса в этом случае, рулит без обсуждения. Я всё время забываю название ветки... Ультралёгкий...
Я видел зашитые элероны и закрылки такими листами. Очень качественно получилось. И совершенно доступно по цене. Но сам, сторонник Диатекса (Сиконайт). Хотя более трудоёмкая технология. И много дороже.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 02.12.18 :: 13:38:24
Владимир Павлович, какие трубы получились на лонжероны?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 02.12.18 :: 14:01:35

Суханов А.Н. записан в 02.12.18 :: 12:59:07:
Но сам, сторонник Диатекса (Сиконайт). Хотя более трудоёмкая технология. И много дороже

Да, безусловно. Хотя, почти вся цена заложена в, собственно, ткань: покрытие, после натяжки утюжком, в виде лака PARKETTI-ASSA, производства, блин, Тиккурилы, показало себя лучшим образом в течение немалого времени.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 02.12.18 :: 14:03:17

anton19286 записан в 02.12.18 :: 13:38:24:
Владимир Павлович, какие трубы получились на лонжероны?

А, как будто (лень читать все снова), уже упоминал: 60 х 1.5.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 02.12.18 :: 14:13:32

henryk записан в 02.12.18 :: 14:04:24:
-почистил " свои испражнения" (больше ОДНОГО не нашёл=

Спасибо, просьбу убираю.

Цитировать:
-видимо нелепо рассчитывал на проблески чувства юмора
(вроде-бы поколение КВН !)
Видимо, да: привычка следовать присказке "Делу - время, потехе - час", а также огромный опыт наблюдений, как реальная, полезная тема, может забалтываться, уходить во флуд и флейм, забывая о предмете ветки; переход на личности и прочая, заставляют  резко возражать против  таких попыток. В Вашем случае, еще можно рассчитывать на понимание - что маловероятно, если подтянутся штатные.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 03.12.18 :: 12:05:33
Здравствуйте, Владимир Павлович. Вопрос по фюзеляжу: фонарь непосредственно в ферму впишется или гаргрот какой-то планируете?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 03.12.18 :: 12:15:33
Как-то так: в качестве каркаса фонаря использованы нижние части кабанов.
Samolet_3_12_2018.JPG (181 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 03.12.18 :: 13:10:13
Давайте, Sergey S: уберите, будьте добры, свои картинки. Я не просил о содействии в поиске решений - слава Богу, я и сам способен разработать, как механизм складывания крыла, так и все остальное - и ваши картинки только захламляют ветку, не привнося ничего полезного в контексте именно обсуждаемого проекта. Раз, два - вполне приемлемо: но повторения уже зашкаливают.
Рассчитываю на понимание.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Petr   663 в 03.12.18 :: 14:50:38
Обычное дело... Кто-то из толпы, бегущей впереди паровоза, попадает под колеса.. :)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 03.12.18 :: 15:05:39

fan444 записан в 03.12.18 :: 14:47:50:
Владимир  Павлович,  ну  почему  сразу  помойка,  человек  хочет  как  то  поучаствовать,  наверно  стоит  потактичнее  ей  Богу. ;)

Почему, так уж, сразу?
- Всего, несколькими постами назад, я обратился с просьбой подобного содержания к Генрику, к которому отношусь уважительно - и он ее выполнил.
- Каждый может создать хоть сотню своих веток, и желание выставить на всеобщее обозрение заинтересовавшие его материалы любого содержания - легко выполнимо.
- Опыт, когда тема ветки размывается, забалтывается, или переходит в обсуждение вброшенных идей, или, того хуже, в разбор персонального дела топикстартера, у меня имеется: достаточно пересмотреть ветки о Вороне и Ларос-100: поэтому, я и обращаюсь с просьбой не захламлять ветку, пусть и интересными, но посторонними вещами. Так, в данном случае, ветка обещает вылиться в обсуждение и сопоставление разных способов сложения крыла - а этот вопрос у меня вовсе не стоит, а предложенные варианты рецензировать, честно говоря, уже задолбался. Мне проще бросить эту ветку, нежели комментировать каждый вброс.
- А терминология здесь - уж так я вижу. Хотя, с Вами можно согласиться - исправляю.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 03.12.18 :: 19:09:28
Еще вопрос: подвеска элеронов и закрылков будет такая же, как на "Китенке"? С двумя точками крепления и лонжероном элерона, проходящим внутри лонжерона закрылка? Или что-то другое?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 03.12.18 :: 19:49:25

07177 записан в 03.12.18 :: 19:09:28:
Еще вопрос: подвеска элеронов и закрылков будет такая же, как на "Китенке"? С двумя точками крепления и лонжероном элерона, проходящим внутри лонжерона закрылка? Или что-то другое?

Нет, не так. Подвеска закрылков и элеронов предполагается на рояльных петлях - причем, оси поворота каждого закрылка и элерона не совпадают.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 03.12.18 :: 21:47:22

Lapshin записан в 03.12.18 :: 19:49:25:
Нет, не так. Подвеска закрылков и элеронов предполагается на рояльных петлях - причем, оси поворота каждого закрылка и элерона не совпадают.

Жаль. Понимаю, что все не просто так делается, но уж больно "китенковский" вариант нравился - без проводки в крыле. :-? 

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 04.12.18 :: 06:45:29
А РУС между ног съемный,или справа будет?Или может штурвал.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Aviabar в 04.12.18 :: 06:50:09
Подскажите, лонжероны фюзеляжа и раскосы/стойки-диаметр труб и стенка?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 04.12.18 :: 08:48:21

07177 записан в 03.12.18 :: 21:47:22:
Жаль. Понимаю, что все не просто так делается, но уж больно "китенковский" вариант нравился - без проводки в крыле.  

У китенка кабан был по плоскости симметрии, и тяга управления элеронами поднималась к крылу внутри его - а управление закрылками вообще, было электирческим. Кроме того, первоначально установленные на китенке, трубчатые, работающие на кручение, тяги управления элеронами,
пришлось заменить с дюралевых на стальные, из-за недостаточной жесткости дюралевых - из-за чего элероны были, как бы, подпружинены. Поэтому, управление элеронами предполагается пустить по подкосам, помня, что крыло складное и лишнего времени на монтаж-демонтаж управления, занимать нежелательно. Ну, а тягу управления закрылками, хочешь-не хочешь - придется пускать вдоль подкоса кабана.

Цитировать:
А РУС между ног съемный,или справа будет?Или может штурвал.
Нет, штурвал здесь лишний; центральный РУС постоянно будет путаться под ногами и мешать залезать в кабину: поэтому, боковая ручка, очень приглянувшаяся мне при полетах на Яковлевском А-20. Тяжка от  нее, вдль правого борта пойдет вниз, к подкосному узлу, где и разместится управление элеронами. А управление РВ - напрямую, назад.

Цитировать:
Подскажите, лонжероны фюзеляжа и раскосы/стойки-диаметр труб и стенка?
У передней части фюзеляжа и хвостовой балки, лонжероны и подкосы имеют разное сечение:более того, у них и форма разная. Кроме того, если помните, разделились мнения насчет того - делать ли ферму клепаной, или сварной ( преимущества и недостатки имеет каждый вариант - это было обсуждено выше): эти варианты также могут отличаться по трубам. Можно, пока, сказать, лишь, что толщина стенки более 1.5 мм, нигде не превышается.

Цитировать:
НедопонЯл. По скудоумию своему, я думал, что рояльные петли будут крепиться к верхней полке заднего лонжерона, а если оси поворота не совпадают - к чему тогда они крепиться будут? Интересно узнать.
Задний лонжерон имеет приличную высоту (65 мм) и состоит из уголковых полок и листовой стенки - так, что, на этой высоте есть, где ставить узлы навески. Разница же, обусловлена тем, что элерону достаточно отклонения вниз, максимум, на 15 градусов, и ось петли, фактически, на верхней дужке, позволяет так отклоняться - а закрылок, чтобы был от него толк, в плане существенного снижения качества (зачем - тоже говорилось выше), надо отклонять, минимум, на 35, а лучше - до 50 градусов, и рояльная петля сверху, вообще уже не катит. Так, что, надо опускать ниже.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 04.12.18 :: 08:55:30

Lapshin записан в 03.12.18 :: 19:49:25:
оси поворота каждого закрылка и элерона не совпадают.

НедопонЯл. По скудоумию своему, я думал, что рояльные петли будут крепиться к верхней полке заднего лонжерона, а если оси поворота не совпадают - к чему тогда они крепиться будут? Интересно узнать.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Over all в 04.12.18 :: 09:01:13

07177 записан в 04.12.18 :: 08:55:30:
я думал, что рояльные петли будут крепиться к верхней полке заднего лонжерона, а если оси поворота не совпадают - к чему тогда они крепиться будут? Интересно узнать.

Наверно петля элерона к верхней полке, а закрылка к нижней. Поэтому и не совпадают.)))

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 04.12.18 :: 09:48:08

Lapshin записан в 04.12.18 :: 08:48:21:
Разница же, обусловлена тем, что элерону достаточно отклонения вниз, максимум, на 15 градусов, и ось петли, фактически, на верхней дужке, позволяет так отклоняться - а закрылок, чтобы был от него толк, в плане существенного снижения качества (зачем - тоже говорилось выше), надо отклонять, минимум, на 35, а лучше - до 50 градусов, и рояльная петля сверху, вообще уже не катит. Так, что, надо опускать ниже.

Теперь понятно. Ловко! :D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 04.12.18 :: 09:59:00
петли алюминиевые, со спруса заказывать?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 04.12.18 :: 10:12:11

anton19286 записан в 04.12.18 :: 09:59:00:
петли алюминиевые, со спруса заказывать?

А без разницы - со Спруса, или с нашего авиапрома. Однако, принимая во внимание тот факт, что длинные секции рояльных петель мне не нужны, а достаточно 2-х...4-х срезной оси рояльной петли - я такие петли давно уже насобачился гнуть из нержавеечного листа: полет нормальный, да и с проволокой оси дружит лучше. Другое дело - длинное шомпольное соединение, да еще по кривой линии для капота: здесь, для Ларос-100 применяли Спрусовскую петлю.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано vak в 04.12.18 :: 11:03:22
Владимир Павлович, возможно Вы где-то уже упоминали, но хочется узнать Ваше мнение.
То что у Вас есть намерение построить его самостоятельно Вы писали, и насколько я понимаю, Вы не против распространения Вашей конструкции в "массы", но я так подозреваю, что выход в свет документации для повторения наверно вряд ли возможен до появления Вашего детища на свет в "железе".
Я очень давно жду появления такого самолета и хочу вести параллельное строительство вместе с Вами своего экземпляра Вашей конструкции.
Я лично бы внес предоплату за чертежи, даже до их появления, поскольку знаком с Вами очно и видел Ваши конструкции (но что-то мне подсказывает, что это предложение будет Вами отвергнуто).
Как Вы предполагаете на каком этапе будет возможно начать параллельно с вами (с небольшим отставанием) работу, и как вообще будет происходить возможное распространение чертежей.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 04.12.18 :: 11:49:18

vak записан в 04.12.18 :: 11:03:22:
То что у Вас есть намерение построить его самостоятельно Вы писали, и насколько я понимаю, Вы не против распространения Вашей конструкции в "массы", но я так подозреваю, что выход в свет документации для повторения наверно вряд ли возможен до появления Вашего детища на свет в "железе". 

Да, безусловно, желание такое есть - но насчет возможностей, сложнее,т.к. место строительства имеется на даче, а обстоятельства не позволяют длительно там присутствовать,и, приехав, приходится заниматься накопившимся. Поэтому, полагаю, документация может стать доступной после увязки воедино всех элементов конструкции, и приведение ее в более-менее читаемый вид.

Цитировать:
Я очень давно жду появления такого самолета и хочу вести параллельное строительство вместе с Вами своего экземпляра Вашей конструкции.
Это, вообще-то, неплохая идея ( подобные посылы давались мною и по нескольким предыдущим прожектам - но охотников не находилось): в этом случае, особенно при возможности регулярного личного контакта, можно даже осуществлять постройку прямо по мере готовности документации на агрегаты (оперение, скажем, можно делать чуть не завтра - и не только). Собственно, примерно так и строился и Ворон и Ларос-100: иногда даже, постройка обгоняла проект, выполняясь по указаниям, с последующим оформлением.
Если это интересно - пишите мне, звоните (мейл и тел. через личку) - и надо встречаться для уточнения деталей.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 04.12.18 :: 12:04:19
Владимир Павлович,а я уже начал строить по вашим картинкам.Только не с хвостового,а с центрального шпангоута-двигаюсь к носу,дошел до места установки РУСа.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 04.12.18 :: 13:41:11
Что же, желаю успеха. А под какой мотор?
Не возражаю против размещение фото-видеоматериалов на этой ветке.
И смотрите: с весом здесь надо быть очень осмотрительным - и резервов нет, если обеспечить минимальный комфорт; и недовложения чреваты.
Я пока рисую в расчете на 6g: если будет подпирать - придется ограничиваться минимальными 3.8...4g/

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 04.12.18 :: 13:51:55
Тоже хотел бы начать строить поскорее, но, видимо, весной начну, дома неудобно, а мастерскую осенью построить не успел.
Если только пока закупать материалы, комплектующие и готовить мелочевку, типа кронштейнов.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 04.12.18 :: 17:26:16
Спасибо,что разрешили,злоупотреблять не буду.Вот этот элемент получился 4200грамм.Про мотор пока не думаю,сколько останется до 115,такой и буду ставить.
DSCN1301.JPG (155 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 05.12.18 :: 21:06:27
Чего то тема притихла???????И у меня завал на работе,еще ребята с Ярославля рессору заказали.Вот я вечером дома-изобретаем дальше.Я встал на РУС.Мои соображения такие.-конечно противоречат с вашими,по разным осям вращения закрылков элеронов.Я спроэктировал склад консолей крыла не отстегивая тяги механизации крыла.Весь бутерброд качалок будет под задницей.(на компе рисовать не умею,некогда учится-нарисовал на д16т) Качалка 1-это привод закрылков.Качалка 2-Элероны-т.е.как в СН-7о1,та же схема,что за спинкой пилота.
DSCN1308.JPG (129 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 05.12.18 :: 21:21:39
По движку-Сегодня купил на всякий случай от снегохода Поларис 340 объем 46лошадей,вес без резонатора 30кг.С Денис-Антоновским ременным редуктором винтом резонатором и моторамой плучится под 45кг.Значит надо в 70кг уложится.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 07.12.18 :: 18:27:02
Сегодня был в Москве на конференции Федерации Сла.Только приехал.Вчера к ночи соорудил обшивку хвостовой балки.Теперь нужно ее раскосить и делать силовую часть крепления хвостового и рессорки.Не знаю,как ВАМ,а мне уже нравится в металле ваша задумка.Вес двух боковин и днища балки 4600г итого уже 8800 грамм.
DSCN1311.JPG (172 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано samodelkin_33rus в 07.12.18 :: 19:35:09
Так вроде у Владимира Павловича задумка в сварной или клепанной ферме , с обтяжкой тканью ? Или я чего то путаю ?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 07.12.18 :: 20:01:40
Ну и что: назовите это "по мотивам" - и все склеится.
Мне, правда, верится с трудом, что с дюралевой обшивкой в моих размерах можно влезть в 115 кг - буду рад, если ошибусь.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 08.12.18 :: 05:08:24
В  115 по  -любому  нет. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 08.12.18 :: 07:05:53

fan444 записан в 08.12.18 :: 05:08:24:
В  115 по  -любому  нет. ;)

А я прикунул,вполне вписываюсь.Раз такие сомнения,строить продолжаю,но не буду грунтовать.Для меня это -АД,легче два самолета склепать,чем загрутовать тысячи деталюшек для одного.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 08.12.18 :: 07:18:48
прапорщик Сомнения  даже   визульно  мне  подсказывают, что нет. Если  Ультра  115  еле  вписалась  с  одной  трубой  и  полотном,  как  Вы  считаете  с  металлической  обшивкой  как?Или  скажем  всем  понравившийся  парасоль  из  Смоленска,  там  тонюсенькие  уголки  и  полотно , и  тоже  еле,  еле  вписался. Не знаю , не  знаю  сомнения  большие...........

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 08.12.18 :: 07:29:25
Владимир Павлович, вы список материалов не составляли? На крыло трубы четырехметровы искать?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано vok в 08.12.18 :: 08:53:50
Товарищ прапорщик-какой материал применяете?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 08.12.18 :: 10:05:25

anton19286 записан в 08.12.18 :: 07:29:25:
Владимир Павлович, вы список материалов не составляли? На крыло трубы четырехметровы искать?

Да, на крыло длина трубы превышает 3 метра - хотя, в случае невозможности,можно и состыковать трубу по длине на буже из куска пропиленной по длине, трубы того же номинала, телескопически засунутой внутрь основных труб.
Список остальных материалов еще может корректироваться неоднократно - сейчас, пока, я исхожу из минимального сортамента: но, в случае опасного приближения к весовому лимиту, придется оптимизировать, убирая избытки.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 08.12.18 :: 10:09:17

vok записан в 08.12.18 :: 08:53:50:
Товарищ прапорщик-какой материал применяете?

д16ат обшивка 0.5,силовые короба 0.8-1мм.Судя по сравнению весовых данных, алюминиевые самолеты типа Зодиаков, легче своих собратьев сварных железных-Пайперы,Бирхоки и тд.По моим прикидкам,и в маленьком самолете должен быть выигрыш в весе.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 08.12.18 :: 10:14:34
@прапорщик:
А не соизволите ли, показать общий вид Вашего аппарата - дабы, можно было сравнить мой и Ваш, варианты воплощения желания многих, летать открыто и легально?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 08.12.18 :: 10:33:37
Владимир Павлович,к сожалению рисовать на компе не научился,фотографировать свои бумажки с размазней стыдно.Многие вещи меняю на ходу,на металле нагляднее и мысли трезвые приходят.До нового года костяк планера закончу и все будет видно.Сейчас пойду стружку гнать(около тысячи отверстий сейчас придется в хвостовой балке разметить и просверлить),вечером щелкну покажу.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 08.12.18 :: 11:58:48

прапорщик записан в 08.12.18 :: 10:33:37:
Владимир Павлович,к сожалению рисовать на компе не научился,фотографировать свои бумажки с размазней стыдно.Многие вещи меняю на ходу,на металле нагляднее и мысли трезвые приходят.До нового года костяк планера закончу и все будет видно.Сейчас пойду стружку гнать(около тысячи отверстий сейчас придется в хвостовой балке разметить и просверлить),вечером щелкну покажу.


Ну, тогда попробуйте обозначить основные характеристики самолета по предложенной "рыбе".
- Аэродинамическая схема: ( высокоплан, низкоплан, среднеплан, парасоль, еще...
- Крыло: подкосное/ свободнонесущее, одно-двух лонжеронное, моноблок, еще... механизация (закрылок, предкрылок, еще...
- Обшивка: тканевая, жесткая (из чего), смешанная (как)...
- Фюзеляж: ферменный, полумонокок, монокок.., еще...
- Оперение: классическое, Т-образное, еще; подкосное, расчалочное, свободнонесущее...
- Шасси: с хвостовой/носовой опорой; рессорное, торсионное, пирамидальное, еще...; амортизация пружинная, резиновая ( сжатия/ шнуровая,растяжения) гидропневматическая, еще...Размер колес (основных, хвостового/носового)
- Управление: жесткое, тросовое, смешанное (как)... ручное управление : центральной/боковой РУС; штурвал; педали параллелограммные, подвесные, еще...
- Силовая установка: 2Т/4Т; охлаждение воздушное, водяное, смешанное... тип, мощность, редуктор (тип)
- Кабина: открытая/ закрытая; вход сверху, сбоку, еще...

      
      Геометрические характеристики
- Размах крыла, м
- Хорда (САХ), м
- Длина, м
- Высота, м
- Размах ГО
- Площадь крыла, м2
- Площадь ГО, м2
- Площадь ВО. м2
- Плечо, м
- Площадь РВ, м2
- Площадь РН, м2
- Площадь элеронов, м2
- Колея шасси, м
- База шасси, м
- Диаметр ВВ, м
- Другое
Такая табличка, обычно, включаемая в чертеж общего вида самолета, является очень полезной, и может служить основанием для расчетов, с которыми, думаю, могут и помочь здешние расчетчики, и, согласно которым, в частности, можно более правильно выбрать параметры воздушного винта, на чем очень многие набивают немало шишек ( в числе которых и Ваш покорный слуга по Ворону). Поверьте, потраченное время лишним не окажется.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Fa-Fa в 08.12.18 :: 21:20:31
:)

https://youtu.be/0h_cqTCT5g0

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 08.12.18 :: 21:26:58
Присверлил боковые раскосы.
DSCN1313.JPG (166 KB | )
DSCN1314.JPG (191 KB | )
DSCN1315.JPG (173 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 08.12.18 :: 21:42:38

Lapshin записан в 08.12.18 :: 11:58:48:

прапорщик записан в 08.12.18 :: 10:33:37:
Владимир Павлович,к сожалению рисовать на компе не научился,фотографировать свои бумажки с размазней стыдно.Многие вещи меняю на ходу,на металле нагляднее и мысли трезвые приходят.До нового года костяк планера закончу и все будет видно.Сейчас пойду стружку гнать(около тысячи отверстий сейчас придется в хвостовой балке разметить и просверлить),вечером щелкну покажу.


Ну, тогда попробуйте обозначить основные характеристики самолета по предложенной "рыбе".
- Аэродинамическая схема: ( высокоплан, низкоплан, среднеплан, парасоль, еще...
- Крыло: подкосное/ свободнонесущее, одно-двух лонжеронное, моноблок, еще... механизация (закрылок, предкрылок, еще...
- Обшивка: тканевая, жесткая (из чего), смешанная (как)...
- Фюзеляж: ферменный, полумонокок, монокок.., еще...
- Оперение: классическое, Т-образное, еще; подкосное, расчалочное, свободнонесущее...
- Шасси: с хвостовой/носовой опорой; рессорное, торсионное, пирамидальное, еще...; амортизация пружинная, резиновая ( сжатия/ шнуровая,растяжения) гидропневматическая, еще...Размер колес (основных, хвостового/носового)
- Управление: жесткое, тросовое, смешанное (как)... ручное управление : центральной/боковой РУС; штурвал; педали параллелограммные, подвесные, еще...
- Силовая установка: 2Т/4Т; охлаждение воздушное, водяное, смешанное... тип, мощность, редуктор (тип)
- Кабина: открытая/ закрытая; вход сверху, сбоку, еще...

      
      Геометрические характеристики
- Размах крыла, м
- Хорда (САХ), м
- Длина, м
- Высота, м
- Размах ГО
- Площадь крыла, м2
- Площадь ГО, м2
- Площадь ВО. м2
- Плечо, м
- Площадь РВ, м2
- Площадь РН, м2
- Площадь элеронов, м2
- Колея шасси, м
- База шасси, м
- Диаметр ВВ, м
- Другое
Такая табличка, обычно, включаемая в чертеж общего вида самолета, является очень полезной, и может служить основанием для расчетов, с которыми, думаю, могут и помочь здешние расчетчики, и, согласно которым, в частности, можно более правильно выбрать параметры воздушного винта, на чем очень многие набивают немало шишек ( в числе которых и Ваш покорный слуга по Ворону). Поверьте, потраченное время лишним не окажется.

Прямо как в школе на уроке химии.  Высокоплан,как на вашей картинке,подкосный(2+2),задняя опора,крыло двухлонжеронное(не трубы-очень тяжело),профиль цесны,складываются назад отсоединением переднего лонжерона от центроплана.РВ цельноповоротный,РП тоже.Флаппероны,не отсоединяемые при складывании крыла.Общивку фюза видно,крыло пополам ткань д16ат.Мотор около 45лс  2т ВВ1400мм.Размах7200,хорда 1200.Длина 5500-5700.Площади буду считать,когда дело до них дойдет.Спать уже хочу.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 08.12.18 :: 22:33:49
В принципе, уже понятно.
И не обижайтесь за обширную таблицу: ее наличие еще никому не мешало - да и многим, вероятно, такая систематизация описания своего проекта не помешает.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 10.12.18 :: 20:03:27
Сегодня доделал ребятам в Ярославль рессору и ездил в обл центр отправлять.Купил листовой ПЭТ 1.5мм для кабины,подшипники 50х65х7 для цельноповоротного РВ.Труба ад31т 50х1.2.
DSCN1321.JPG (119 KB | )
DSCN1320.JPG (95 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 10.12.18 :: 20:06:08
Резину колеса от планера новую добыл,останется легкий диск выточить.В смысле -хвостовое.
DSCN1319.JPG (200 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 10.12.18 :: 20:10:08
Ну и привез сердце самолета после семи инфарктов-компрессия хорошая,а коленвал с люфтами,нужно капиталить.Вес в таком виде 22кг.Короче,теперь есть фронт работы.
DSCN1318_001.JPG (212 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 10.12.18 :: 20:14:21

прапорщик записан в 10.12.18 :: 20:06:08:
Резину колеса от планера новую добыл,останется легкий диск выточить.В смысле -хвостовое.

На хвостовое колесо такого самолета, размер можно подобрать и поменьше - от электросамоката, например. 200 х 80 прекрасно подошло бы и для самолета весом в тонну. Я предварительно знакомился с таким ассортиментом - там колес, как грязи: от 100 мм диаметром, и вверх неограниченно.
P.S. Припомнилось (как будто, уже рассказывал). После передачи маевского "Акробата" Юргису Кайрису, он взамен такого же (200 х 80) хвостового колеса, поставил какое-то, с прозрачным полиуретаном вместо дутика (от самоката, наверное). На мой вопрос, выдержит ли - он ответил: "У меня таких много".

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 10.12.18 :: 20:25:28
Зачем 200х80,если 200х50 полегче будет,а взлетка у меня хорошо утрамбована.Про узел поворота РВ что промолчали.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 10.12.18 :: 20:35:00

прапорщик записан в 10.12.18 :: 20:25:28:
Зачем 200х80,если 200х50 полегче будет,а взлетка у меня хорошо утрамбована.Про узел поворота РВ что промолчали.

Да, миллиметров 120 диаметром, получился бы еще значительно легче. Что касается ЦПГО на таких подшипниках - идея заманчива, и я пока окончательно не определился ( видите - на картинках без ГО) - сделать ли более простое и легкое ЦПГО + сервозагружатель; либо, классическое ГО - стабилизатор + РВ: надо еще обболтать с летчиками на предмет простоты пилотирования. Мне-то, на кронштадтском Дельфине, с ЦПГО, сложным не показалось.
Кстати, прошу высказаться имеющих мнение.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 10.12.18 :: 21:07:45
Кстати,о Дельфине-есть ли замечания по рессоре,переживаю за каждое свое изделие.А по моем РВ,еще думаю сделать качалку-весокомпенсатор(жаль рисовать в теме не умею,нужно учится,а то и посоветоваться не с кем)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 10.12.18 :: 21:55:56

прапорщик записан в 10.12.18 :: 21:07:45:
Кстати,о Дельфине-есть ли замечания по рессоре,переживаю за каждое свое изделие

К рессоре ничего такого, как бы, не помнится.

Цитировать:
А по моем РВ,еще думаю сделать качалку-весокомпенсатор
Не вполне понял - качалку, торчащую вперед, что ли? Да, на этих скоростях, с такой жесткой трубой-лонжероном, флаттера вряд ли приходится ожидать - хотя, сбалансировать ГО в нуль, полезно-таки.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано hasan в 10.12.18 :: 23:34:52

прапорщик записан в 10.12.18 :: 20:10:08:
Ну и привез сердце самолета после семи инфарктов-компрессия хорошая,а коленвал с люфтами,нужно капиталить.Вес в таком виде 22кг.Короче,теперь есть фронт работы.

Что за движок?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано hasan в 10.12.18 :: 23:48:47
ЦПГО нужно будет ставить балансиры это + к её массе + усиленный подшипниковый узел  :-? простоты точно не прибавит. Я удивился когда на своём отбалансировал его, половина массы ЦПГО, правда был он деревянный, солидворкса не было, считал только полки лонжерона, профиль 12% як, сам выглядел конечно прочным.
Но вы же наверное его в солида весь просчитаете оба варианта, чтоб разницу в общей массы понять

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано БП в 10.12.18 :: 23:58:51

Lapshin записан в 10.12.18 :: 20:35:00:
Кстати, прошу высказаться имеющих мнение.

Смело делайте и можно без сервозагружателя. Компенсации в пределах 15% вполне достаточно для ощущения нормальной нагрузки на ручку. Проблем не было.
Hvost.bmp (102 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 11.12.18 :: 04:06:08
Извините, встряну. На всех наших 6-ти ставили половинки ЦПГО на трубе. Подшипники делали и насыпные с переточенными обоймами или подбирали сверхлегкие. Компенсация 15% -  нагрузки уже маленькие, с сервозагружателем для обеспечения устойчивости с брошенной ручкой можно и больше, площадь потом подобрать. Грузы ставить, если управление не жесткое, крепление ГО, хвост или на петли потянет. Побывали в элеронном флаттере, стал лепить грузы на все. Без грузов попробовал до 300, но боязно, поставил расчалки.   

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 11.12.18 :: 09:44:43

БП записан в 10.12.18 :: 23:58:51:
Смело делайте и можно без сервозагружателя. Компенсации в пределах 15% вполне достаточно для ощущения нормальной нагрузки на ручку. Проблем не было.

Если держаться за ручку - вопросов, действительно, нет, а степенью компенсации можно подобрать нагрузку на РУС. Вопрос в том и состоит, что, при брошенной ручке, ЦПГО встает во флюгер, не создавая никакой силы, и стабилизировать его в продольном канале уже нечем: поэтому, ставят сервозагружатель для противодейстия флюгированию.
Площадь же, сервозагружателя, так же, как и передаточное число механизма, связывающего углы отклонения, существенным образом влияют на динамику самолета с брошенной ручкой.
Я, в полете на Дельфине, признаться, ручку не бросал и не знаю, как повел бы себя самолет при этом.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 11.12.18 :: 10:34:21

Lapshin записан в 11.12.18 :: 09:44:43:
Если держаться за ручку - вопросов, действительно, нет, а степенью компенсации можно подобрать нагрузку на РУС. Вопрос в том и состоит, что, при брошенной ручке, ЦПГО встает во флюгер, не создавая никакой силы, и стабилизировать его в продольном канале уже нечем: поэтому, ставят сервозагружатель для противодейстия флюгированию.

А если ось вынести от плоскости симметрии?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 11.12.18 :: 10:48:56

Pisman записан в 11.12.18 :: 10:34:21:
А если ось вынести от плоскости симметрии?

Это даст только то, что вместо флюгирования на нулевом углу к потоку, а на каком-то, фиксированном - когда вектор полной аэродинамической силы пройдет через ось поворота. Тот же эффект будет достигнут, если применять несимметричный профиль, или отклонять поверхность у его задней кромки. Так, мой товарищ ( увы, ныне покойный) аэродинамик, сделал катамаран с жестким, флюгируемым  парусом - на задней его кромке был управляемый закрылок, ставивший парус под углом максимального качества к потоку. Так, при любых курсах, парус имел максимальную эффективность, а закрылок требовалось, лишь перекладывать при смене галсов.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 11.12.18 :: 13:51:46

Lapshin записан в 11.12.18 :: 10:48:56:
Это даст только то, что вместо флюгирования на нулевом углу к потоку, а на каком-то, фиксированном - когда вектор полной аэродинамической силы пройдет через ось поворота. Тот же эффект будет достигнут, если применять несимметричный профиль, или отклонять поверхность у его задней кромки. Так, мой товарищ ( увы, ныне покойный) аэродинамик, сделал катамаран с жестким, флюгируемымпарусом - на задней его кромке был управляемый закрылок, ставивший парус под углом максимального качества к потоку. Так, при любых курсах, парус имел максимальную эффективность, а закрылок требовалось, лишь перекладывать при смене галсов. 

а что требуется? по моему и требуется что бы ЦПГ в свободном состоянии создавала некоторую подьемную силу?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 11.12.18 :: 17:56:59

anton19286 записан в 11.12.18 :: 12:45:46:
А профиль на катамаране симметричный был?

Да - иначе, с разными галсами ходил бы по-разному.
@Pisman:

Цитировать:
а что требуется? по моему и требуется что бы ЦПГ в свободном состоянии создавала некоторую подьемную силу?
Нет, неверно. Для обеспечения продольной устойчивости, необходимо, чтобы фокус ( точка приложения приращения подъемной силы) был позади центра тяжести - тогда, в случае увеличения подъемной силы вследствие любых причин, это приращение создает пикирующий момент, возвращающий самолет на исходный угол, и наоборот. В случае применения ЦПГО с зажатой ручкой, так и происходит, без отличия от классического ГО, но, при брошенной ручке, даже если самолет, в отсутствие возмущения, сбалансирован - при внешнем возмущении, сила на крыле изменяется, а флюгирующее оперение остается с той же самой силой, а самолет будет изменять свой угол и дальше.
Иными словами: если при зажатой ручке фокус самолета, складывающийся из фокуса крыла и фокуса ГО, находится позади ЦТ и самолет устойчив - а при отпускании ручки,ЦПГО флюгирует, т.е. не приобретает приращения подъемной силы, и его фокус просто пропадает, а общий фокус самолета, скачком прыгает вперед, за ЦТ, и самолет становится неустойчивым.
Попробуйте эту логику осмыслить: кстати, эта тема очень долго обсуждалась в ветке про самолеты с флюгируемым оперением.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 11.12.18 :: 18:12:24
А какой размер должен иметь этот сервозагружатель?  Неужели со всеми тягами и шарнирами будет заметный выигрыш в весе по сравнению с обычным ГО?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 11.12.18 :: 18:59:48
В разных случаях могут быть разные результаты - а сложности в сервозагружателе нет никакой: элемент, наподобие триммера РВ, установлена на задней кромке, напр. на петлях (кстати, функция триммера РВ, сохраняется), а его кабанчик связан с кабанчиком управления триммером (или просто с фюзеляжем) механизмом антипараллелограмма, т.е. кабанчик сервозагружателя направлен вверх от оси его вращения, а тяга идет к шарниру ниже оси вращения. Тогда, при отклонении руля вниз, сервозагружатель также отклонится вниз, создавая момент на руле в сторону возвращения.
Чем меньше площадь сервозагружателя - тем бОльшим должен быть угол его отклонения при отклонении руля на градус: но о цифрах, без расчета, говорить не приходится, да и расчет придется корректировать по практике.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано БП в 11.12.18 :: 21:16:50

Lapshin записан в 11.12.18 :: 09:44:43:
Я, в полете на Дельфине, признаться, ручку не бросал и не знаю, как повел бы себя самолет при этом.

Я тоже не бросал,незачем было, летал себе не обращая внимания на требования норм. Самолет же эксперементальный. А вам решать. Вы просили я ответил.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 12.12.18 :: 01:01:43

Lapshin записан в 11.12.18 :: 17:56:59:
Попробуйте эту логику осмыслить: кстати, эта тема очень долго обсуждалась в ветке про самолеты с флюгируемым оперением. 

- примерно понятно. при изменении направления потока относительно планера положение свободного ГО относительно потока останется неизменным
.... но как тогда летает и сертифицирован А-32 не понимаю. Разумеется с брошенной ручкой он летает. Пружины? Сервозагружатель?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 12.12.18 :: 03:47:23

Pisman записан в 11.12.18 :: 13:51:46:
а что требуется? по моему и требуется что бы ЦПГ в свободном состоянии создавала некоторую подьемную силу?

Чтобы центровка была задняя (у идеально симметричного - за 25%). Летали на Чибисе-тандеме с легкими пилотами в передней кабине с предельно задними центровками до 40%, ручка впереди с давящими усилиями, ЦПГО помогает крылу, самолет устойчив пока не бросишь ручку.

anton19286 записан в 11.12.18 :: 18:12:24:
Неужели со всеми тягами и шарнирами будет заметный выигрыш в весе по сравнению с обычным ГО?

На двухместном с Субарой весом 550 кг пластиковое ЦПГО с электромеханизмом, тягой, сервозагружателем-триммером, валом с насыпными подшипниками и качалкой весит в общем около 4 кг, т.е. около 0,7%. Половинка без обшивки - 1360 гр. Если все сделать из угля будет еще меньше.   

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 12.12.18 :: 08:26:59
Если размах ГО не выходит за габариты предельные для транспортировки, разбирать или складывать не надо. А так, вытащил два штыря и стащил с вала. На вал ложементы для консолей ставим.
Еще проще и легче цельное на двух узлах и тяга к нему без качалки. Каркас из дюралевых гнутиков с жестким носком и с  легчайшей тканевой обшивкой. Будет как пушинка. Никаких грузов и серво. Только отгибную пластинку или резинку к ручке для балансировки. См. фото 215.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 12.12.18 :: 08:39:16

Pisman записан в 12.12.18 :: 01:01:43:
Сервозагружатель?

Ессессно.
В числе требований Авиационных Правил, есть и требованич по возвращению к исходным параметрам полета после воздействия нормированного возмущения по всем каналам управления: в полете это - дачи рулей и импульсы до полного отклонения с последующим освобождением ручки, или педалей. Без сервозагружателя самолет не имеет никаких возможностей это сделать.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 12.12.18 :: 08:54:40

anton19286 записан в 12.12.18 :: 05:21:57:
А как складывать ЦПГО? Крутить вокруг вертикальной оси? нет, пожалуй, вокруг горизонтальной меньше габарит будет.

Вариантов может быть множество, включая описанные в Ответ #228; можно и вытягивать в стороны подпружиненные перья, после чего их можно сложить... ЦПГО вообще, может быть цельным, и т.д.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 12.12.18 :: 08:59:10
Извините за дилетантский вопрос: а без ЦПГО, поставить обычный стабилизатор с РВ - совсем никак? Просто я все на себя прикидываю, а на аппаратах с цельноповоротным стабилизатором - ни разу в жизни не летал. Все как-то на классике... :-[

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 12.12.18 :: 09:09:52

07177 записан в 12.12.18 :: 08:59:10:
Извините за дилетантский вопрос: а без ЦПГО, поставить обычный стабилизатор с РВ - совсем никак? Просто я все на себя прикидываю, а на аппаратах с цельноповоротным стабилизатором - ни разу в жизни не летал. Все как-то на классике... :-[ 

Так, по-моему, ясно из всего контекста, что ЦПГО является одним из рассматриваемых вариантов, выбор из которых еще предстоит - поэтому и инициировано обсуждение сравнения классики и ЦПГО. По количеству элементов ЦПГО выигрывает однозначно; по весу, скорее всего - тоже, хотя и ненамного - но в пользу классического оперения говорит исключение этапа доводки сопряжения руля и сервозагружателя с целью достижения необходимого уровня устойчивости - без чего рекомендовать аппарат к тиражированию невозможно.
Поэтому, вопрос пока открыт, тем более, что он не является критическим и ничего не тормозит.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 12.12.18 :: 09:20:05

Lapshin записан в 12.12.18 :: 09:09:52:
Поэтому, вопрос пока открыт, тем более, что он не является критическим и ничего не тормозит.

Понятно, спасибо.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 12.12.18 :: 13:31:26
Я за классику ХО . ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 12.12.18 :: 14:34:04
я за то, что сделает сборку более простой и надежной. и габарит по ширине 1.5, лучше 1.3, как телега.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 12.12.18 :: 18:49:09

anton19286 записан в 12.12.18 :: 14:34:04:
габарит по ширине 1.5, лучше 1.3, как телега.

Габарит 1.3 по колее... надо подумать: на МАИ-223 колея была полтора метра - и лишнего не было, и , как бы, хватало.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 12.12.18 :: 19:52:33

fan444 записан в 12.12.18 :: 13:31:26:
Я за классику ХО . ;)

Уже начал пристраивать классику.
DSCN1322.JPG (198 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано anton19286 в 16.12.18 :: 17:21:06
Владимир Павлович, как планируется складывать конрподкосы?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 21.12.18 :: 17:54:39
Хвостовая балка в таком виде(без Клеко)-около 9кг.
DSCN1336.JPG (222 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Altukhov_Aleksey в 22.12.18 :: 21:50:58
Владимир Павлович, расскажите мнение по обшивке,как на  ней можно сэкономить? я просто на ткани, эмалите, грунте и краске нагнал больше 10 кг на 13 кв метрах площади. У буржуев часто встречается обтяжка без эмалита, интересно на сколько это реально и на каких тканях. Ранее делал крыло на дакроне при более плотной ткани вес вышел меньше, порядка 18 кг пятиметровая консоль с элероном,а тут :( 

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 22.12.18 :: 22:24:36

Altukhov_Aleksey записан в 22.12.18 :: 21:50:58:
Владимир Павлович, расскажите мнение по обшивке,как на  ней можно сэкономить? я просто на ткани, эмалите, грунте и краске нагнал больше 10 кг на 13 кв метрах площади. У буржуев часто встречается обтяжка без эмалита, интересно на сколько это реально и на каких тканях. Ранее делал крыло на дакроне при более плотной ткани вес вышел меньше, порядка 18 кг пятиметровая консоль с элероном,а тут :(  

Обшивка из перкаля АМ-100 весит 100 Г/м2 - однако, при соблюдении технологии, после 5 слоев эмалита с пудрой ПАП-2, а затем ЛКП - вес становится 450 Г/м2. Таким образом, на весе собственно, ткани, ничего не сэкономишь - а уменьшить вес эмалита и ЛКП, также сильно не удастся.
Но если обтягивать термоусаживаемыми тканями, напр. Диатекс, или Цеканайт, картина несколько меняется. При использовании этих тканей (весом, по-моему, от 70 Г/м2, а то и меньше), нет нужды тратить вес на натяжение - оно осуществляется нагреванием утюжком, причем, с любой степенью. После натяжения остается загерметизировать поры в ткани, с чем вполне способен справиться полиуретановый лак, напр.Tikkurila Assa с защитой от ультрафиолета, а затем любое декоративное покрытие.
В этом случае, можно получить порядка 250...280 Г/м2.
P.S. Глянул на текст свежим глазом и увидел очепятку - 380  Г/м2. Поправил на 280 - так будет правильнее.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Altukhov_Aleksey в 23.12.18 :: 08:08:32
спасибо!

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Vincas в 23.12.18 :: 15:30:52
   Произвел эксперимент.Согнул трубку ст.20,сварил рамку в виде латинской Д.Загрунтовал "тракторным" грунтом ГФ-020
коричневым кистью в 2 слоя.Обтянул синтетикой местного производства,а ля секонаит.Натянул утюгом.Покрасил в 2 слоя  валиком
латексной краской для фасада,фирмы,каатся,Пентаколор. Эта краска водоразбавляема.
.Кисти отмываются водой.Краска не боится ултрафиолета.Свое изделие ,для гаранта еще покрасил,из баллончика
серебрянной краской для авто ободов.Повесил это изделие под крышей,там и снег и дождь,и солнце (не всегда прямое-
55-я широта).Висит там уже 3 (ТРИ)года.При первой возможной случайности = сфоткаю.




Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Vincas в 23.12.18 :: 15:39:49
   Свойство этой краски весьма близки к Стюарт Систем,может надо добавить клея ПВА.Разница в цене - в разы.
К стати-о птичках-эту мысль я подхватил здесь,в Форуме,не помню в каком разделе.
    С Наступающим всех.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Суханов А.Н. в 24.12.18 :: 23:14:56
Вообще то, разница и в самой ткане оригинал, плюс базовое стюартовское анти УФО покрытие, в сравнении с  ::) подобными заменителями, не так уж и велика.   :) если брать во-внимание гарантированную величину ресурса оригинала.  :)  А так, если принципиально  >:( то и на простынях летали,  и на МТ-Днепр, бочки пытались крутить  :o ;D
Весь вопрос в том, что на что меняем, и что собираемся выиграть...

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Суханов А.Н. в 24.12.18 :: 23:23:16

Vincas записан в 23.12.18 :: 15:39:49:
Свойство этой краски весьма близки к Стюарт Систем

В стюарте, главное грунт, а краску  :) сотни вариантов в авто и хозмагах.
DSC02489.JPG (231 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 25.12.18 :: 06:04:43

Суханов А.Н. записан в 24.12.18 :: 23:14:56:
Вообще то, разница и в самой ткане оригинал, плюс базовое стюартовское анти УФО покрытие, в сравнении с  ::) подобными заменителями, не так уж и велика.   :) если брать во-внимание гарантированную величину ресурса оригинала.  :)  А так, если принципиально  >:( то и на простынях летали,  и на МТ-Днепр, бочки пытались крутить  :o ;D
Весь вопрос в том, что на что меняем, и что собираемся выиграть...

Автопроизводители давно отказались от рамной конструкции.Пора и в авиации отказываться от тряпки,и переходить на несущую металлическую обшивку-получается легче и долговечнее(и даже курить около самолета можно ;D)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 25.12.18 :: 06:12:32
прапорщик курить  нужно  бросать  и  с  тряпочкой  ничего  не  случится.......... ;D
А если  серьезно, то  везде  есть  свои  плюсы  и  минусы.Скажем  металл  помнит  все  нагрузки  ,  а  дерево нет.Ткань  дешевле  и  доступнее в  обработке ,  чем дюраль. Спорить  можно  бесконечно  и  выбор  материала  дело  вкуса,  главное  что бы  машина  ЛЕТАЛА. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 25.12.18 :: 08:39:47

прапорщик записан в 25.12.18 :: 06:04:43:
Пора и в авиации отказываться от тряпки,и переходить на несущую металлическую обшивку-получается легче

Что же, попробуйте.
Взяв лист из алюминиевого сплава, толщиной, скажем, как у пивной банки - около 0.28 мм, получим уже по 0.78 кг/м2 - но при этом, чтобы сделать, по Вашему мнению, несущую обшивку - придется городить стрингера с шагом не более 70 мм, чтобы тоненькая обшивка хоть что-то несла (при обшивке 0.6, шаг стрингеров составляет около 170 мм). И пусть каждый стрингер будет, даже из того же листа, и представлять собой уголок 10 х 10 - получите уже килограмм на квадратный метр.
А это уже равноценно полкторамиллиметровой фанере, конструкция из которой, на порядок менее геморройна, чем это нагромождение стрингерочков.
Еще, куда ни шло - ненесущая металлическая обшивка, как заменитель ткани - но, по-любому, тяжелее.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 25.12.18 :: 10:24:31
При несущей обшивке(это уже геометрически неизменяемый  короб) каркас крыла намного легче.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано mikoma в 25.12.18 :: 10:26:59

прапорщик записан в 25.12.18 :: 10:24:31:
При несущей обшивке(это уже геометрически неизменяемый  короб) каркас крыла намного легче.

При больших погонных нагрузках. При малых-наоборот.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 25.12.18 :: 11:40:45

прапорщик записан в 25.12.18 :: 10:24:31:
При несущей обшивке(это уже геометрически неизменяемый  короб) каркас крыла намного легче.

Давай без деклараций - в легком сегменте тканевая обшивка легче однозначно - и даже в не самом легком Ил-14, сочли за благо обтянуть рули тряпкой - при скоростях за 400. Думаете, ильюшинцы не смогли бы сделать их как и остальной самолет?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Владимир в 28.12.18 :: 05:48:30
непонятно зачем эти краски и эмалиты, когда в продаже полно разных готовых окрашенных и пропитанных тканей , типа дакрона некаландрированного ? одел или приклеил обшивку прогрел феном или утюгом и готово..... или гитттер, так почти уже как пластиковая обшивка

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Суханов А.Н. в 28.12.18 :: 08:30:47

Владимир записан в 28.12.18 :: 05:48:30:
непонятно зачем эти краски и эмалиты, когда в продаже полно разных готовых окрашенных и пропитанных тканей , типа дакрона некаландрированного ? одел или приклеил обшивку прогрел феном или утюгом и готово..... или гитттер, так почти уже как пластиковая обшивка

:o Дакрон, утюгом?  :) Нет, такой способ, что по деньгам, что по технологии, явно проиграет традиционным .... ::) технологиям для полиэстеровых тканей.
Краски, это для ресурса. И каркаса и обшивки.
Эмалиты, это для получения заданных ТТ характеристик.  :) Вместо утюга  ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Костоправски в 29.12.18 :: 09:03:25

anton19286 записан в 29.12.18 :: 08:47:54:
50 граммовая парапланерная ткань не пропускает воздух по крайней мере часов 300 эксплуатации. по мне так нормальный ресурс

Натягивать как?Или окна в лобике как на параплане делать?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Rozhkov Mikhail в 29.12.18 :: 11:08:02

anton19286 записан в 29.12.18 :: 08:47:54:
50 граммовая парапланерная ткань не пропускает воздух по крайней мере часов 300 эксплуатации. по мне так нормальный ресурс

Если после каждого полёта ее сухую убирать в рюкзак и хранить в тепле. На самолёте 'полевой' эксплуатации она потеряет свои свойства очень быстро. Намокла-замерзла и все. Масло/бензин тоже убийственен

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 29.12.18 :: 13:09:16
Эксперименты это  хорошо, но  что  бы  тратиться на  них  наверно  стоит  изучить  их свойства.  Молочка  и  дешево , и  сердито,  есть  в  широком доступе.НЦ-551 тоже  хоть  ж..й ешь , так  чего ж  Вам больше  хороняки? ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Костоправски в 29.12.18 :: 15:49:43

fan444 записан в 29.12.18 :: 13:09:16:
Эксперименты это  хорошо, но  что  бы  тратиться на  них  наверно  стоит  изучить  их свойства.  Молочка  и  дешево , и  сердито,  есть  в  широком доступе.НЦ-551 тоже  хоть  ж..й ешь , так  чего ж  Вам больше  хороняки? ;D

Если б не лимит в 115 кг,то и не заморачивались бы.А про эксперименты еще Яковлев в своей "Цель жизни" писал.В начале тридцатых он первый в мире "cтелс" построил,обтянув свою авиетку прозрачной пленкой,вроде бы во Франции закупленной.Наверно,целлулоидной-что тогда еще быть могло?Аэропланчик летал,вполне невидим был даже на небольших расстояниях,но пленка на солнце быстро пожелтела,потом и разрушаться стала.Военные принцип одобрили,но развития идея не получила.А сейчас парусные пленки есть,простые и армированные.По стойкости-на серф-станциях в Египте где на солнышке,где под навесом годами хранятся и интенсивно изо дня в день используются.Неармированные как правило на 4-5 год только разваливаться начинают.И пленки эти https://www.dpsail.ru/untitled-caq3 не только на дельтах летают уже: https://www.youtube.com/watch?v=O8lBpVfIGX0

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 29.12.18 :: 19:20:14

прапорщик записан в 29.12.18 :: 18:43:10:
ХЛОПЦЫ!!! Я пытаюсь сделать нормальный самолет,с нормальной обшивкой,из д16т,и вписаться в 115-А вы ,прошлый век обсуждаете-там и так все понятно.

Хотеть не вредно, только: "Съесть-то, он съест - но кто ж ему даст?" И, как говорил еще мой дедушка: "Не хвались на рати - а хвались с рати".
Кажущиеся мизерными, веса в начале строительства, в его конце превращаются просто в катастрофические - поэтому, не продемонстрировав весовую сводку всего аппарата, быть столь уверенным в том, что уместишься в 115 кг и нагрузки выдерживаются, вряд ли разумно.
Хотя такую принципиальную возможность я не исключаю - только, при уменьшении всех размерностей самолета. Ведь, если даже площадь крыла равна 7 м2, обшивки потребуется уже 15 м2 - а при толщине 0.5 мм, это уже 21 кГ...на одном крыле. Обшив таким же образом, фюзеляж и оперение, на каркас уже ничего не оставляете - а еще нужно шасси с колесами, управление, топливную систему...

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано KAA в 29.12.18 :: 19:26:41
Обычные советские ПЭТ и триацетатки, 2 лета на открытом воздухе нашей лесотундры средней полосы  выдерживали без проблем. Да ещё немного зимой. Помню, перетягивали ПЭТ на КАИ-61, чисто "по-календарю", через 4 сезона. Плёнка была ещё довольно прочной.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 29.12.18 :: 19:26:46

ES записан в 29.12.18 :: 17:27:34:
перегрузка - 6G
По ЛКП данных нет (к сожалению)

А смысл-то - именно в них.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Altukhov_Aleksey в 29.12.18 :: 20:41:03
https://sites.google.com/a/flyingflea.com.ar/www/home/traditional-fforg-menu-1/butterfly/short-story  тут ссылка на блошку, извиняюсь за офтоп, нравится мне этот самолет, но дело в другом, 83 год, делают мужики баттерфлая весом 63 кг с мотором, площадь  общая порядка 12 кв.м., у меня только крылья в дереве практически такие по размерности вышли 60 кг. Технология согласно перевода, лонжерон гнули из листа аналога дюрали 1,3 мм, нервюры термоформовочный пластик, обшивка дакрон, клеилась и клепалась заклепками к нервюре. По бельгийской сертификации разрушающая нагрузка 6 , делался серийно, участник гонки на ультралайтах через ла манш, прилетел вторым. При нынешнем выборе материалов все гараздо тяжелее чем в те года.

https://sites.google.com/a/flyingflea.com.ar/www/home/traditional-fforg-menu-1/butterfly/short-story

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 30.12.18 :: 09:59:10
Дапвайте, ребята, подчистим словоблудие, никак не относящееся к теме. Генрик, я признаЮ твое уникальное умение заболтать любой вопрос так, что его суть не найти и днем с огнем - но здесь прошу воздержаться от демонстрации всего блеска своей эрудиции. Заранее всем спасибо.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 15.01.19 :: 09:58:02
Затихло все. Интересно знать - продвигается ли проектирование?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано hasan в 15.01.19 :: 10:28:39

KAA записан в 29.12.18 :: 19:26:41:
Обычные советские ПЭТ и триацетатки, 2 лета на открытом воздухе нашей лесотундры средней полосы  выдерживали без проблем. Да ещё немного зимой. Помню, перетягивали ПЭТ на КАИ-61, чисто "по-календарю", через 4 сезона. Плёнка была ещё довольно прочной.

Алексей это ты про лавсан тасмовский? На что клеили? На 88й?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 15.01.19 :: 12:20:39

07177 записан в 15.01.19 :: 09:58:02:
Затихло все. Интересно знать - продвигается ли проектирование?

Это СЛОВОБЛУДИЕ затихло-Начальник наругал.А дело двигается.Детали фюзеляжа все готовы,кроме шасси,моторамы и управления.Грунтую-самое неприятное для меня занятие.
DSCN1347.JPG (159 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 15.01.19 :: 12:25:08
И начинаю клепать.Всегда боюсь напутать очередность сборки,не хочется лишний раз заклепки высверливать.
DSCN1346.JPG (138 KB | )
DSCN1345.JPG (161 KB | )
DSCN1344.JPG (162 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано volatile в 15.01.19 :: 15:39:18
Скажите какой грунт применяете?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 15.01.19 :: 15:50:23

07177 записан в 15.01.19 :: 09:58:02:
Затихло все. Интересно знать - продвигается ли проектирование?

Дело, друзья, в том, что я вновь стал работать в ОСКБ-С МАИ зам.главного конструктора - и, в связи с этим, потребовалось срочно создать задел, в рамках которого и предстоит работать в последующем. Собственно, звонок с предложением, поступил, как раз, во время ваяния ультралайта - и от него трудно было отказаться.
Но, с одной стороны, напряг первых недель работы на новом старом месте, конечно, пройдет, и жизнь войдет в какую-то колею; а, с другой стороны, по ходу работы над ультралайтом, я лишь укрепился в мысли о его неплохих перспективах, и завершить начатое считаю своим долгом, Вот, только, на реализацию проекта в железе, времени в обозримом будущем не вижу - разве, что, с должности погонят поганой метлой. Но, как бы, пока не время - а там посмотрим.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 15.01.19 :: 16:24:16

Lapshin записан в 15.01.19 :: 15:50:23:

07177 записан в 15.01.19 :: 09:58:02:
Затихло все. Интересно знать - продвигается ли проектирование?


Дело, друзья, в том, что я вновь стал работать в ОСКБ-С МАИ .....

... на реализацию проекта в железе, времени в обозримом будущем не вижу .....


Да, уж,  Огромный интерес вызвали, вселили надежду что под знаменем профессионала начнёт воплощаться в жизнь мечта сотен и сотен жаждущих подняться в небо. Не дорого, легально, и под присмотром.

Печально. 

Но что ни делается все к лучшему.  И «спасение утопающих дело рук самих утопающих». 
   Можно не ждать готового результата а самим двигаться.  С конструктором идеологом Ультралегкой парасоли, вечерами сверять часы.  Уверен он своих не бросит.

А на новом (старом) месте работы, пожелаем ему успехов и удачи.


Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВС35 в 16.01.19 :: 13:44:40
Владимир Павлович, при расположении СГФ паралельно горизонту какой угол атаки будет у крыла вашего парасоля и какая при этом будет расчетная центровка.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано CSS-13 в 16.01.19 :: 14:01:54

Lapshin записан в 15.01.19 :: 15:50:23:
Дело, друзья, в том, что я вновь стал работать в ОСКБ-С МАИ зам.главного конструктора

Рады за Вас!

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 16.01.19 :: 16:41:17

КВС35 записан в 16.01.19 :: 13:44:40:
Владимир Павлович, при расположении СГФ паралельно горизонту какой угол атаки будет у крыла вашего парасоля и какая при этом будет расчетная центровка.

Угол атаки будет лишь в полете - и он никак не зависит от установки крыла на самолете, а лишь от скорости и веса самолета. То, что Вы имеете в виду - это вовсе не угол атаки, а угол установки ( или, как говорили раньше - угол заклинения) крыла, равный углу между плоскостью СГФ и плоскостью хорд крыла. На этом самолете предусматривается угол установки крыла в 3...4 градуса - еще будет уточняться.
А к центровке я, в случае неиспользования каких-то особых высокомоментных профилей, стремлюсь примерно в четверть хорды. Но, при всем желании,усадить любого человека ровно в ЦТ не удастся, да и о вариантах моторов я также говорил - а они разные и по компоновке и по весу. Поэтому, оперение должно быть таким, чтобы эксплуатационный диапазон был не менее 12...15 % САХ

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 16.01.19 :: 16:46:00

CSS-13 записан в 16.01.19 :: 14:01:54:
Рады за Вас!

Спасибо: вольным художником быть, конечно, хорошо - но несколько скучновато без возможности обсудить вопросы предметно в любой момент; да и, признаться, бедновато на одну пенсию + чем волка ноги кормят.
А возможность успеть поднять еще хоть один, более-менее серьезный самолет, также стоит немалого.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВС35 в 17.01.19 :: 08:03:40
Владимир Павлович , спасибо за ответ.У меня по расчётам для балансировки самолёта, при центровки 0,25 хорды крыла, получается отрицательная подьёмная сила на ГО при всех углах атаки крыла. Владимир Павлович успехов в работе на старом, новым месте работы.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 17.01.19 :: 13:00:26

КВС35 записан в 17.01.19 :: 08:03:40:
У меня по расчётам для балансировки самолёта, при центровки 0,25 хорды крыла, получается отрицательная подьёмная сила на ГО при всех углах атаки крыла

Ну да: при центровке на четверти хорд при симметричном профиле получили бы на ГО нуль, а на S-образном - положительную подъемную силу.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 17.01.19 :: 16:44:03

Lapshin записан в 16.01.19 :: 16:41:17:
человека ровно в ЦТ не удастся,

  Владимир Павлович,я усадил,и от этого пляшу дальше.Или это неправильно????

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 17.01.19 :: 18:26:05

прапорщик записан в 17.01.19 :: 16:44:03:
Владимир Павлович,я усадил,и от этого пляшу дальше.Или это неправильно????

Усадить ровно в ЦТ можно только одного человека: остальные, даже при равном весе и росте, все же, существенно отличаются по антропометрии, а следовательно, и ЦТ каждого гуляет, в сидячем положении, и по оси Х и по оси Y.
Вы поступаете совершенно верно: в любом случае, ценровка должна иметь какой-то эксплуатационный диапазон, охватывающий и расход топлива, и все различия в экипаже и грузе.
Напомню: передней границей диапазона ЦТ, является возможность привести самолет в посадочное положение на посадочной скорости - при слишком передней центровке рулей у Вас не хватит, чтобы самолет поднял нос до посадочного угла атаки при малой скорости. Предельно задняя центровка получается, когда ЦТ уходит назад за фокус самолета, который становится продольно неустойчивым.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 17.01.19 :: 20:01:40

Lapshin записан в 17.01.19 :: 18:26:05:
Усадить ровно в ЦТ можно только одного человека: остальные, даже при равном весе и росте, все же, существенно отличаются по антропометрии, а следовательно, и ЦТ каждого гуляет, в сидячем положении, и по оси Х и по оси Y. 

Я считаю,что ЦТ пилота-это его попа.Имено попу я посадил на ЦТ самолета.А бензобак размещу под попой.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 18.01.19 :: 06:10:05
Нижнее расположение под пилотом наверно не совсем верное решение т.к. при аварийном сносе шасси по грунту пойдет бак, сами понимаете ,что это не есть Гут.консоли самый оптимал. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано iae в 18.01.19 :: 07:31:34

прапорщик записан в 17.01.19 :: 20:01:40:
Я считаю,что ЦТ пилота-это его попа.

У Сутугина в книге есть картинка кабины. ЦТ пилота на расстоянии 288 мм от спинки кресла, по высоте  240 мм от сиденья.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 19.01.19 :: 20:09:30
Кабина пилота-всего то 1.3х1х0.6 м.А железок получилась-гора.
DSCN1350.JPG (194 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 20.01.19 :: 06:44:54
Что  то  мне  сдается  мечта  о  115  кг  отдаляется................. ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 20.01.19 :: 07:19:47
Не согласен вес этой кучи всего 7кг,из них 0.9кг-перегородка,из стали.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 22.01.19 :: 13:01:52
Подогнал заднее стекло-адский труд,много раз пришлось снимать и по миллиметру подтачивать.
DSCN1352.JPG (206 KB | )
DSCN1351.JPG (156 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 22.01.19 :: 14:52:10
Вместо стекла можно было прозрачной пленкой на двух трубках или уголках пирамидкой. У знакомого съемный фонарь из уголков такой был, весил не больше пол кило, ветром постоянно уносило.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 22.01.19 :: 17:20:06
Это ПЭТ 1.5мм вес 1400г.Тяжеловато конечно,но лобовое будет меньше,не более 1кг.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано странник46 в 22.01.19 :: 18:44:23
Добрый вечер Сергей.
Интересует вес фюзеляжа в Вашем
исполнении. Красиво смотрится...

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 22.01.19 :: 20:31:41

странник46 записан в 22.01.19 :: 18:44:23:
Добрый вечер Сергей.
Интересует вес фюзеляжа в Вашем
исполнении. Красиво смотрится...

Завтра должен доклепать весь фюзеляж,тогда напишу вес.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано ИРБИС-33 в 23.01.19 :: 09:08:58
Добрый день Сергей ! И если можно добавь фото . С    уважением .

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 23.01.19 :: 21:44:14
сегодня больше тысячи заклепок всадил,к вечеру даже спина заболела,поэтому не взвесил.
DSCN1353.JPG (187 KB | )
DSCN1355.JPG (162 KB | )
DSCN1356.JPG (176 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 23.01.19 :: 21:47:26

ИРБИС-33 записан в 23.01.19 :: 09:08:58:
Добрый день Сергей ! И если можно добавь фото . С    уважением .

Фоток много нет.
DSCN1354.JPG (195 KB | )
DSCN1357.JPG (178 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 5ZF в 23.01.19 :: 23:22:10
Красота!  [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 24.01.19 :: 03:44:57
Если в 115 - памятник при жизни! Но вопрос, почему наклонные профили окантовки кабины не продолжаются до пересечения верхних стрингеров и первых стоек боковин хвоста или в место стыка стрингеров с стойками кабины?. Они же держат нос? Или будут держать нос другие элементы (пирамиды стоек на носу в передние узлы крепления крыла)?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 24.01.19 :: 03:56:13
Технология  ясна  невооруженным  глазом  зенитовская,  по  сути  добротно  смотрится  все.Ждем  весовую  сводку. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 24.01.19 :: 05:54:29

КВА записан в 24.01.19 :: 03:44:57:
Если в 115 - памятник при жизни! Но вопрос, почему наклонные профили окантовки кабины не продолжаются до пересечения верхних стрингеров и первых стоек боковин хвоста или в место стыка стрингеров с стойками кабины?. Они же держат нос? Или будут держать нос другие элементы (пирамиды стоек на носу в передние узлы крепления крыла)? 


fan444 записан в 24.01.19 :: 03:56:13:
Технология  ясна  невооруженным  глазом  зенитовская,  по  сути  добротно  смотрится  все.Ждем  весовую  сводку. ;)

Фан сразу догадался.Кабина сбоку делается по чертежам СН-701,а хвостовая балка урезана пополам.Мне в этом самолете удобно сидеть,залазить и я решил не заморачиваться.Только шасси будет хвостовое-так легче получается.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 24.01.19 :: 08:11:06
Понял, что туповатый вопрос задал.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Petr   663 в 24.01.19 :: 08:29:37

КВА записан в 24.01.19 :: 03:44:57:
Если в 115 - памятник при жизни!

Войдет, войдет. Но без мотора :)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано странник46 в 24.01.19 :: 09:08:00
Если без мотора, то и памятник ставить частичный, но ставить.
Зенит должен постараться за развитие его темы в другой весовой категории.
Если серьезно, восхищает качество исполнения.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано volatile в 24.01.19 :: 11:14:54
Да качество видно хорошее.Наверно ни один  самолет построил!На фото смотришь сразу мысль как на дельте  плотно второго человека  туда посадить.Прочность за глаза.Будет мини пайпер!

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 24.01.19 :: 11:40:38
Взвесил.Вес того,что на первом фото ответа 290 - 15800г.Вес железок которые еще не приклепал -4100,лобовое и заднее стекло 2500.Шасси 14000.Управление - 3000.Итого 40кг.Если делать боковое стекло и дверь-еще 3000г(от них пока воздержусь,но крепление предусмотрено).Чуствую,что все на пределе,наверное придется с тряпкой связываться.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 24.01.19 :: 15:16:21

Petr   663 записан в 24.01.19 :: 08:29:37:

КВА записан в 24.01.19 :: 03:44:57:
Если в 115 - памятник при жизни!

Войдет, войдет. Но без мотора :)

  У меня есть фора-электродвигатель 45кВт,вес 10кг.А АКБ в 115 не считаются,как и ГСМ.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 24.01.19 :: 15:29:36
Еще  как  только  Вы  показали  хвост  я  сразу  смекнул-  мини бомбардировщик. ;D  Я  сейчас  строю  с  приятелем  мотопланер/помогаю/,  так  мы  все  вешаем  подетально ,  клей ,  крепеж  отдельно.  каждая  полочка  фрезеруется  им  на  заводе  ,  смех,  но  что  делать  стремимся  к  идеалу. ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Petr   663 в 24.01.19 :: 16:14:51

прапорщик записан в 24.01.19 :: 15:16:21:
А АКБ в 115 не считаются,как и ГСМ.

Это электричество как ГСМ, а аккумуляторы как баки :)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 24.01.19 :: 19:27:46

Petr   663 записан в 24.01.19 :: 16:14:51:

прапорщик записан в 24.01.19 :: 15:16:21:
А АКБ в 115 не считаются,как и ГСМ.

Это электричество как ГСМ, а аккумуляторы как баки :)

Нет,можно поставить 3кг АКБ,на 5 минут полета.А можно,сколько аппарат увезет.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 24.01.19 :: 19:32:02

fan444 записан в 24.01.19 :: 15:29:36:
каждаяполочкафрезеруетсяимназаводе 

Зря вы с заводом связываетесь.Я уже много лет назад обжегся.Теперь только сам все делаю.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 25.01.19 :: 04:42:58
Он  там  большой  начальник  ему  можно............. ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 25.01.19 :: 14:10:52

fan444 записан в 25.01.19 :: 04:42:58:
Он  там  большой  начальник  ему  можно............. ;D

На заводах сейчас кроме БРАКа ничего не делают.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 25.01.19 :: 14:17:20
Ну,  не знаю,  не знаю там  где  работает  мой  приятель нормалек,  люди  с  нормальной зарплатой за  места  держатся.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 25.01.19 :: 18:39:49
Переднюю часть буду шить,когда установлю управление.Вот сварил педали из нерж трубочек 1мм.Вес одной 330г.Тормозные будут из д16т 2мм,привод тормозов тросовой.
DSCN1358.JPG (205 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 26.01.19 :: 03:33:07
Да этой крохе тормоза и некчему, может просто общий на ручке и все?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 26.01.19 :: 05:48:28

fan444 записан в 26.01.19 :: 03:33:07:
Да этой крохе тормоза и некчему, может просто общий на ручке и все? 

Самолет должен быть самолетом,и снаружи и внутри,не смотря на его размеры.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 26.01.19 :: 07:18:38
Ну,   это да.  На  самолетах  ультрамалых  размеров  я  вот  к  примеру  на  газовке  пользовался  колодками, а  на  старте  запуск/мотор  прогрет/  и  порулил  потихоньку,  на  пробеге  по  траве  так  они  совсем  ник  чему,  по  асфальту  только  в  конце  пробега.Смотрите  сами,  вес,  вес,  вес.......... ;)Кстати  педали  наверно  легче  так.

DSCN1358_001.JPG (211 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Petr   663 в 26.01.19 :: 08:29:20

прапорщик записан в 26.01.19 :: 05:48:28:
Самолет должен быть самолетом,и снаружи и внутри,не смотря на его размеры

Ну да , сейчас РУС с мигаря вкрячим, будильников иконостас организуем, колеса на 6 тонн рассчитанные...  :)


fan444 записан в 26.01.19 :: 07:18:38:
На  самолетах  ультрамалых  размеров  я  вот  к  примеру  на  газовке  пользовался  колодками, а  на  старте  запуск/мотор  прогрет/  и  порулил  потихоньку, 

Ну, очень это неудобно, проверено, особенно на асфальте, и с интенсивным трафиком на полосе.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 26.01.19 :: 11:42:54
Тормозные педали уже готовы.И шасси скомплектованы велосипедными тормозами.Пока оставлю,будет тяжело выкину.Тормозами нравится рулить.А вот закольцовку троса руля направления не собирался делать.Нужно ли.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 26.01.19 :: 11:53:33
Можно  пружинами  ,  но  на  моем  первом  самолете  было  именно  так,  между роликами  был  тандер,  для  подтяжки отлично  вышло.Педали  Г-образные  подвесные  не  на  общей  оси  ,  а  по  бортам,  несколько  снизили  вес. ;)Кстати  на  педалях  были  регулировочные  серьги ,  пару  шплинтов  вынул  шайбами  ,  переставил  как  удобно  и  все.Насчет  приборов  Петр  прав, есть  отличный  комплексный  прибор  у  Зеленина  Глеба.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 26.01.19 :: 12:09:31

fan444 записан в 26.01.19 :: 03:33:07:
Да этой крохе тормоза и некчему, может просто общий на ручке и все? 

Присоединяюсь: общее торможение от гашетки на ручке + разворачивающий момент от обдува винтом, при даче газа и подтормаживании, вполне достаточны для вполне точной рулежки - а на взлете и посадке и подавно, в этой размерности.

Цитировать:
Кстати  педали  наверно  легче  так.
Передняя ветка тросов не нужна вообще: поставив ноги на педали, Вы всегда обеспечите нужное натяжение тросов, а бросать педали, в отличие от ручки, не станете. Ну, чтобы троса не болтались по ф-жу, достаточно подтянуть их резинками - хоть от трусов.

Цитировать:
Кстати  педали  наверно  легче  так.
Наверное, да - хотя, оставшиеся вертикальный трубы на "кочергах" педалей, также должны держать кручение, равно, как и собственно, педали не должны гнуться.
А, например,  вариант с поперечной трубкой, на которую надеты трубки, сваренные в виде перевернутого Т, на концах которых стоят кабанчики под троса - будет полегче: прикиньте сравнительную длину всех элементов, приняв во внимание то, что кручению подвержена лишь обращенная к борту, часть перекладины Т.
_______________004.png (12 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 26.01.19 :: 12:43:04

КБ Альбатрос записан в 26.01.19 :: 11:52:45:

прапорщик записан в 26.01.19 :: 11:42:54:
Нужно ли.

Зависит от примитивности ультралайта.
На первой черновской лодке не было кольцевания,летали зимой в негнущихся валенках...Если валенки сдвигались назад и освобождали педали,то РН делал ТУК-ТУК...туда-сюда... ;D


На RV-9 нет кольцевания, даже резинок и пружинок для натяжки тросов.    И ни каких колебаний руля поворота на любых скоростях.  Часто летаю не держа ноги на педалях.   
  Проектировать надо правильно  ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 26.01.19 :: 18:11:01
Владимир Павлович,педали закрепил вверху,потому что там уже есть силовые части.И если в полете педали брошу они без резинок и пружинок ни куда не денутся.Если делать перевернутое Т мне нужно снизу фюзеляжа лишнее железо лепить и резинки или пружинки,чтобы педали не падали.По весу может больше получится,и по сложности.Мне кажется,что и так немного все переусложнил.Очень большое кол-во деталей получилось на фюзеляже.Если честно уже начинаю немного зашиваться,все больше приходиться думать как строить дальше.Чертежей нет,все находу изобретаю.Не впервой,справлюсь.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 26.01.19 :: 18:24:17
Да  справитесь  несомненно,  сомненна  только весовая  политика  в  постройке  и  чертеж  тем  и  хорош,  что  дает  максимальную  пищу  для  размышлений и  модернизации  узлов  и  деталей.  Я  обычно  беру  готовый  чертеж  и  прокачиваю  его  под  себя , свои  возможности.То , что  проектировал  конструктор  со  стороны  незамыленным  глазом  видно  лучше,  а  когда  пойдет  постройка  тут  уж  шапочку держи  нахлесты  будут  по-любому  и  обычно  в  сторону  увеличения  веса.  Экспериментальные  проекты  лучше  строить  поэтапно начиная  с  основных  составляющих /ферма  фюзеляжа,  лонжерон  и  тд/,  деталировка
прилипнет  в  ходе  макетирования  на  месте,  в общем  как  у  Вас.В  расчет  стоит  заложить  приемы  дальнейшей доработки  по  месту,  у  Вас это  не  учтено вот  и  растет  вес. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 26.01.19 :: 18:46:00

прапорщик записан в 26.01.19 :: 18:11:01:
Владимир Павлович,педали закрепил вверху,потому что там уже есть силовые части

Что выросло - то выросло: смысла переделывать, нет. С вариантом выступил исключительно из общих соображений, чтобы  показать ход мыслей в процессе оптимизации конструктивных решений в конкретных случаях.
P.S. Кстати, как ни удивительно - в Вашем случае, оптимальными по весу, стали бы параллелограммные педали - из-за сильного места под их установку по центру ф-жа.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 28.01.19 :: 18:40:33
Связал фюзеляж в единую жесткую конструкцию.Завтра погрунтую несколько деталек и можно все смело склепывать :STUPID
DSCN1360.JPG (204 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 29.01.19 :: 06:01:40

fan444 записан в 26.01.19 :: 11:53:33:
НасчетприборовПетрправ, естьотличныйкомплексныйприбор 

  Вот и столик для компьютера.
DSCN1361.JPG (196 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 5ZF в 30.01.19 :: 01:03:16
Скоро уже можно будет садиться в него и издавать фырчащие звуки. [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 30.01.19 :: 03:57:27
Нормально  так  выходит,  самолет  выходного  дня  .Тоже  я  так  понимаю  будет  STOL?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 31.01.19 :: 15:42:43
Два дня изготавливал сложный механизм, на двух подшипниках-упорный и радиальный.Теперь подошел к самому сложному-рессоре основного шасси.
DSCN1363.JPG (198 KB | )
DSCN1362.JPG (173 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 31.01.19 :: 17:02:23
Зачетное  колесико,  мастера  видно  сразу. ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 31.01.19 :: 18:14:13
Забыл написать.Вес хвостового шасси 1700,и еще вилку буду немного обдирать.Вырезал и отфрезеровал рессору,получилась 4500.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Vitalich в 31.01.19 :: 18:31:18
Мне видится черезмерный "флажок" на заднем колесе,будут проблемы с боковичком, либо нужен механизм стопорения.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 31.01.19 :: 19:36:03
Согласен,поэтому делаю раздельные тормоза.Если что,потом переделаю.Пусть пока так будет,и так сильно все усложняю.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Aviabar в 31.01.19 :: 19:38:33
А вход предполагается и слева и справа? И интересно было бы взглянуть на фюзеляжные узлы навески крыла

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 01.02.19 :: 06:48:47
Вход слева.Справа РУС.Узлы нвески еще не прикручивал,мешаться будут.Что на них смотреть-передняя болт М8,задняя ШС 10,и подкосы ШС 10,консоли будут назад складываться.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 01.02.19 :: 18:40:11
Изготовил оси Основного шасси.Теперь можно сверлить рессору и гнуть.
DSCN1364.JPG (199 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано казак в 02.02.19 :: 07:17:33

прапорщик записан в 31.01.19 :: 19:36:03:
Согласен,поэтому делаю раздельные тормоза.Если что,потом переделаю

Лучше сразу сделать как советует большинство самодельщиков общий тормоз с рычагом управления на РУ . На лёгкой модели раздельное торможение получится сверх эффективное и у пилота не хватит реакции ими управлять плавно ..Аэродинамическое управление РП правильное решение на сверхлёгком самолётике , и зря вы@ прапорщик не прислушиваетесь .. При раздельном торможении (обычно воздушном или гидравлическим) присутствует механизм регулировки распределения воздуха или жидкости в зависимости от положения педалей. Он упрощает алгоритм управления педалями , у вас же механика не позволяет такого регулирования .. :-?

 

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 02.02.19 :: 10:23:50
Да  на  таком  малыше  они  и  нафиг  не  нужны  эти  тормоза. ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 02.02.19 :: 11:16:48

fan444 записан в 02.02.19 :: 10:23:50:
Да  на  таком  малыше  они  и  нафиг  не  нужны  эти  тормоза. ;D

Тормоза, в принципе - на малыше нужны не меньше: при низкой тяговооруженности и небольших используемых площадках, тратить драгоценные метры разбега на время выхода мотора во взлетный режим - во многих случаях, непозволительно. А дифференциальность, да, чем легче самолет - тем более неактуально. Даже при неуправляемом хвостовом колесе, обдув ВО, в сочетании с некоторым уровнем заторможенности основных колес, обеспечит вполне достаточную маневренность при рулежке.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 02.02.19 :: 11:35:57
На асфальте  или  бетоне  достаточно  общего  тормоза  на  газовке,  а  на  травянистом  поле,  по  -любому  можно  так,  из  опыта.Кстати  если  вместо  красивого  колеса  установить  обычную  пяту  так  с  травы  и  взлетать  проще,  такое  устройство  является  своеобразной  направляющей  на  разбеге,  а  при  пробеге тормозом  при  малой  тяге,  а  главное  проще  и  легче  ведь  строим  115  кг  самолет. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 02.02.19 :: 11:47:29

fan444 записан в 02.02.19 :: 11:35:57:
Кстати  если  вместо  красивого  колеса  установить  обычную  пяту  так  с  травы  и  взлетать  проще,  такое  устройство  является  своеобразной  направляющей  на  разбеге,  а  при  пробеге тормозом  при  малой  тяге,  а  главное  проще  и  легче  ведь  строим  115  кг  самолет. 

Совершенно верно: наивно полагать, что во времена, когда на хвостовой опоре стоял костыль - не делали маленьких колес: делали любые.
Зато, действительно, тормозов не было довольно долго, и костыль служил одновременно, и стабилизатором, делающим неустойчивое,  из-за основных колес спереди относительно ЦТ движение, устойчивым; и тормозом, неплохо работающим на грунтовых полосах, с которых, в большинстве своем, и работала тогдашняя авиация.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 02.02.19 :: 11:56:17
Я уже над крылом голову ломаю.Шасси переделывать-зима к концу пошла.Времени у меня на игрушки до конца апреля,потом опять только с декабря.Работа у меня сезонная-кровельная.Если по крылу кто что умное предложит,успею перестроиться.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 02.02.19 :: 12:13:57
Вот, мой вариант крыла: труба по передней кромке, задняя стенка из уголков и полосы, и нервюры, из уголков ( нижняя дужка прямая, а верхняя загнута между двумя фанерными шаблонами, между которыми вставлена прокладка, позволяющая уместиться там вертикальной части дужки, без образования гофров. Между дужками приклепаны стойки из тех же уголков. Носовую часть верхней дужки, процентов до 20-и, можно зашить полосой дюраля, СТЭФа, или чего угодно, толщиной 0.3...0.5 мм.
Konsol__1.JPG (45 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 02.02.19 :: 12:18:02
Да  примеров  масса,  только  боюсь  если  будете  дальше  следовать  традициям  Хайнца,  то  в  115  уложить  не  получится  по  -любому.Такие  самолеты  в  сверхмалых  весах  проектируют  профессионалы  не  смотря  на  из кажущуюся  простоту,  тут  нужно  ещё  чутьё. Если  по  делу  то  вероятно  две  трубы  с  насаженными  нервюрами  с  полотняной  обшивкой  несколько  спасут  ситуацию,  профиль  лучше  чуть  вогнутый  скажем  как  на  Китфоксе,  предкрылки  будут  тут  ни  к  чему. ;)  С  ВП  мысли  сходятся.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 02.02.19 :: 12:22:52

fan444 записан в 02.02.19 :: 12:18:02:
  профиль  лучше  чуть  вогнутый  скажем  как  на  Китфоксе,  предкрылки  будут  тут  ни  к  чему. 

Плосковыпуклый прекрасно справится; предкрылки же, по-любому, вес не снизят, равно как и сопротивление - а скорости и так, сравнимы с возможными порывами, и дальше снижать их нет никакого смысла.
На МАИ-223 и подобная схема, и подобный профиль, проявили себя, как нельзя, лучше.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 02.02.19 :: 12:34:55
Забыл написать.Центроплан для двух лонжеронов,на расстоянии 600мм.Ширину планировал от центроплана 700мм длинной около 400,потом 1050-1100мм на две трети ,а дальше сужение до 700-800,и на этой трети -элерон.Подкосов 2х2.И зашить хотя бы лобик дюралем.Очень хочу складное крыло,на ШС-х,и только один болт на переднем лонжероне.Шарниры уже готовы и присверлены,и место для болта усилено.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 02.02.19 :: 13:04:04
На компе рисовать не умею.Буду по старинке.Вот,что мне видилось при проектировке фюзеляжа.
DSCN1367.JPG (147 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 02.02.19 :: 15:00:29
Характерный  корневой  изгиб    интересный  обход  центроплана  в  сложенном  положении,  но сделать  его  вероятно  будет  сложнее  ,  придется  ломать  лонжерон. Задний  подкос  стоит  делать  в  одной  плоскости с поворотной осью  . ;)Нижний  узел  вот  такой.
Aeropup_lower_mount_002.jpg (31 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 02.02.19 :: 16:49:25

fan444 записан в 02.02.19 :: 15:00:29:
интересный  обход  центроплана  в  сложенном  положении,  но сделать  его  вероятно  будет  сложнее  ,  придется  ломать  лонжерон. 

А чего его ломать: надо, просто, сделать узел навески на крыше кабины - а вертикальная ось ШС-а прекрасно обеспечит восприятие сжимающей составляющей нагрузки от лонжерона; вертикальная, же составляющая, мала, и может иметь разный знак, или обнуляться, в зависимости от положения подкосов.
При этом, небольшая доработка нижнего подкосного узла может обеспечить полное сложение консолей, до соприкосновения задних подкосов с кромкой противоположной консоли.
Забавненькая конструкция выходит: жаль, с весом, минимум, впритык.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 02.02.19 :: 18:01:44
Кинематику складывания я уже всю прикинул, все узлы сделаны,подкосы куплены.Мне теперь с аэродинамикой крыла осталось разобраться.На фото фюз перевернут.На кронштейне нижних подкосов ребро гиба сделано под 45 градусов,чтобы компенсировать изломы при складывании.
DSCN1368.JPG (143 KB | )
DSCN1369.JPG (144 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 02.02.19 :: 18:04:37
Интересно, как  это  потом  будет  работать?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Petr   663 в 02.02.19 :: 18:13:55
Нда. Не очень это складывание на пользу...Кронштейн, что на фото, будет работать на изгиб, при движении крыла вниз, да и при транспортировке тоже . И трещинку по первому отв заметить будет невозможно :(
__________076.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 02.02.19 :: 18:27:32
Верхний кронштейн в самом верху,крыло как я нарисовал-ЧАЙКА.Все будет складываться.
DSCN1370.JPG (153 KB | )
DSCN1371.JPG (149 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 02.02.19 :: 18:59:24

прапорщик записан в 02.02.19 :: 18:27:32:
Верхний кронштейн в самом верху,крыло как я нарисовал-ЧАЙКА.Все будет складываться.

И я говорил про чайку.
Однако, глядя на фото, одолевают сомнения, что плоскость отогнутой части проушины нижнего узла совпадает с осью подкоса - отгиб кажется слишком малым. Это не так?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 02.02.19 :: 20:03:05
Да это так.градусов 15 будет компенсироваться ШСом.Идеала не получается,я все это несколько раз прокрутил.Нашел что то среднее.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 02.02.19 :: 21:55:37
Пружинка-то, получившаяся из-за этого, вряд ли улучшит ситуацию: я, лучше бы, удлинил отогнутый хлястик - но обеспечил бы его нахождение в плоскости подкосов. Выдержать-то нагрузку, возможно, и удастся - но беспрерывные циклы, от ухабов атмосферы, быстро израсходуют ресурс узла.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 03.02.19 :: 05:28:36
Прапорщик не  пойдет  ,  лучше  сделать  как  на  Китфоксе,  ВП прав. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 03.02.19 :: 05:34:41
Ничего не понимаю.Мне кажется,что бы не было пружинки нужно наоборот как можно укоротить отогнутый хлястик.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 03.02.19 :: 05:55:56
Лучше  поставить  карданный  узел  и  не  париться,  а  это  будет  заноза  в  голове  отлетит  или  нет.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано hasan в 03.02.19 :: 12:02:16

Lapshin записан в 02.02.19 :: 11:16:48:

fan444 записан в 02.02.19 :: 10:23:50:
Да  на  таком  малыше  они  и  нафиг  не  нужны  эти  тормоза. ;D

Тормоза, в принципе - на малыше нужны не меньше: при низкой тяговооруженности и небольших используемых площадках, тратить драгоценные метры разбега на время выхода мотора во взлетный режим - во многих случаях, непозволительно. А дифференциальность, да, чем легче самолет - тем более неактуально. Даже при неуправляемом хвостовом колесе, обдув ВО, в сочетании с некоторым уровнем заторможенности основных колес, обеспечит вполне достаточную маневренность при рулежке.

Наверное тормоза на "115" нужны 1) как стояночное , 2) для прогазовки двигателя и перед взлетом тоже, ну и 3) дотормаживвть на уклонах и в конце пробега. То думаю можно обойдтись одним на передней стойке, при трехстоечном варианте, а с хвостовой опорой он и так остоновится

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 03.02.19 :: 12:23:58

прапорщик записан в 03.02.19 :: 05:34:41:
Ничего не понимаю.Мне кажется,что бы не было пружинки нужно наоборот как можно укоротить отогнутый хлястик.

Чтобы не было пружинки, необходимо воспринять силу с возможно, меньшим плечом - лучше, вообще, без него, в упор - напр. при вертикальной проушине и примитивном кардане, в виде кубика с перпендикулярными прорезями, образующими вилки с двух сторон.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано АВИ в 03.02.19 :: 13:07:11

прапорщик записан в 03.02.19 :: 05:34:41:
Ничего не понимаю.

Тоже, чего-то, туплю.
Lapshin записан в 03.02.19 :: 12:23:58:
при вертикальной проушине и примитивном кардане

Разве ШС в данном случае не отработает?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 03.02.19 :: 13:32:31

hasan записан в 03.02.19 :: 12:02:16:
Наверное тормоза на "115" нужны 1) как стояночное , 2) для прогазовки двигателя и перед взлетом тоже, ну и 3) дотормаживвть на уклонах и в конце пробега. То думаю можно обойдтись одним на передней стойке, при трехстоечном варианте, а с хвостовой опорой он и так остоновится 


ИМХО без тормозов можно обходится только если есть возможность зафиксировать аппарат ногами- как на микродельтах например.
При наличии любой кабины- даже носового обтекателя с поликом- нормальные тормоза уже 100% необходимость.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 03.02.19 :: 13:34:32
Вес основного шасси с тормозами,рессорой,ступицами и колесами получился 12450.Я ожидал 14кг.Колея ненагруженного 1250-будет 1300.База 3900.Расстояние от оси винта до земли в горизонтальном положении 1100,в стояночном 1400.ВВ можно установить диаметром до 1600.
DSCN1373.JPG (198 KB | )
DSCN1372.JPG (206 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 03.02.19 :: 14:05:07
Ваши темпы достойны аплодисментов: их сохранение на этом уровне, обещает начало полетов в ближайшем будущем. Так держать!

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 03.02.19 :: 14:15:49
Служу России!!! :craZy

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Petr   663 в 03.02.19 :: 14:57:36
Да, темп работы отличный. Какое сечение рессорки в корне?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано volatile в 03.02.19 :: 15:14:34
Да скорость сборки самолета бешенная!Как папа Карло!)Такое ощущение ,что он готов ,просто фото выкладываете!Вид самолета классный!

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 03.02.19 :: 15:53:25
Вы  не  на  самолет  смотрите,  а  что  за  самолетом,  там  целый  завод. ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Vitalich в 03.02.19 :: 16:37:40
Красавчики!. Оба. [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано странник46 в 03.02.19 :: 18:09:58
Да, скорость работ и качество поражают.
Пора бы и звание очередное присвоить, заслужил.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 03.02.19 :: 19:00:26

Petr   663 записан в 03.02.19 :: 14:57:36:
Да, темп работы отличный. Какое сечение рессорки в корне?

Петр,рессора ни как у всех,завтра щелкну.У корня 50мм,в центре 70мм=это для того ,чтобы середина не работала,тк ее крепить буду жестко,болтами,иначе из за маленькой ширины ее просто вывернет.На кончиках 30мм.Вес ее получился 4300.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Petr   663 в 03.02.19 :: 19:46:46
Можно было на ней ушки оставить, под болты :)
DSC02935_001.JPG (77 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 03.02.19 :: 20:00:23
У меня рессора в туннеле.Туннель шириной 70мм.И если крепить жестко,нежелательно что бы середина работала.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 03.02.19 :: 21:52:23

прапорщик записан в 03.02.19 :: 19:00:26:
У корня 50мм,в центре 70мм=это для того ,чтобы середина не работала,

И это Вы считаете наилучшим способом экономить вес? Там кило, здесь кило - и вожделенные 115 кГ уходят за горизонт, несмотря на сколь угодно, волшебные моторы.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 04.02.19 :: 09:05:27

прапорщик записан в 03.02.19 :: 19:00:26:

Petr   663 записан в 03.02.19 :: 14:57:36:
Да, темп работы отличный. Какое сечение рессорки в корне?

Петр,рессора ни как у всех,завтра щелкну.У корня 50мм,в центре 70мм=это для того ,чтобы середина не работала,тк ее крепить буду жестко,болтами,иначе из за маленькой ширины ее просто вывернет.На кончиках 30мм.Вес ее получился 4300.


DSCN1374.JPG (160 KB | )
DSCN1375.JPG (201 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Любитель в 04.02.19 :: 15:11:14

прапорщик записан в 01.02.19 :: 18:40:11:
Изготовил оси Основного шасси.Теперь можно сверлить рессору и гнуть.

Я извиняюсь, возможно пропустил где. А что за колесико такое, сколько его вес отдельно от оси и в сборе? Что за "тормозилки" используются, велосипедные?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pilot737 в 04.02.19 :: 18:19:44
Какой красавчик получается, а как с весами по агрегатам получилось приблизительно в 115 кг умещаетесь?  :D
Дело за малым осталось "скелет" самолета  просматривается и настоящий железный!

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 04.02.19 :: 18:29:11

КБ Альбатрос записан в 04.02.19 :: 16:59:15:
Прапорщик - Знамёнщик!

Три парада в Таллинне отпахал ассистентом знаменосца-с ШАШКОЙ.А сколько перед парадом мурштры,в том числе и ночные.Про мясо с болтом ничего не понял.Но уверяю вас ничего не развалится в воздухе.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 04.02.19 :: 18:32:12
Сегодня занимался мелочевкой.Уголки из нержавейки в центроплан вогнал,где будет передний лонжерон крепиться.
DSCN1378.JPG (170 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 04.02.19 :: 18:34:01
Изготовил РУД.и присверлил.
DSCN1377.JPG (181 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 04.02.19 :: 18:36:43
Тормозные педали упаковал тросами.Приготовил к установке на свое место.
DSCN1379.JPG (211 KB | )
DSCN1376.JPG (233 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 04.02.19 :: 18:46:49

Любитель записан в 04.02.19 :: 15:11:14:

прапорщик записан в 01.02.19 :: 18:40:11:
Изготовил оси Основного шасси.Теперь можно сверлить рессору и гнуть.

Я извиняюсь, возможно пропустил где. А что за колесико такое, сколько его вес отдельно от оси и в сборе? Что за "тормозилки" используются, велосипедные?

Если вес всего шасси 12450,минус 4300 рессора=8150 колесики с тормозами осями крепежом.Колеса легкие потому как безкамерные размер 350х135.Покупал в декабре на форуме у Игоря из Благовещенска.Да и не дорогие.Как будут ходить потом узнаем.Пишут 4-х слойные.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 04.02.19 :: 18:54:33
Сегодня взвешивал с шасси получилось36200.Но там около 120 клекосов по 15грамм.Короче 35кг.С хвостовым оперением и органами управления войду в 45.Остекление много потянет.Около 8кг.С крылом буду голову ломать,как полегче.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано ES в 04.02.19 :: 22:05:44
А это правильно - экономить на крыле, а все килограммы в фюзеляж вбухивать?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано АСК в 05.02.19 :: 16:19:27

ES записан в 04.02.19 :: 22:05:44:
А это правильно - экономить на крыле, а все килограммы в фюзеляж вбухивать?

В какой то умной книжке по проектированию СЛА прочитал,что при уменьшении размеров СЛА,размеры пилота не уменьшаются и сэкономить в весе на фюзеляже особо не получиться. Остается крыло и хвостовое оперение.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pilot737 в 05.02.19 :: 17:09:42
Было бы не плохо вместить самолетик в 115 кг хоть и будет непросто,  все таки много еще чего придется сделать. Может и получится проект до 115, а если нет то и так неплохо получается, весовую сводку бы посмотреть сколько чего весит.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 05.02.19 :: 18:24:42

Pilot737 записан в 05.02.19 :: 17:09:42:
Было бы не плохо вместить самолетик в 115 кг ..... Может и получится проект до 115, а если нет .....


Что это за вольности ?  >:(

Тут все собрались на интересе к «до 115»  :~)

Название ветки читали ???

Так-что ни каких «если»  :IMHO




Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pilot737 в 05.02.19 :: 18:37:07
Ну так я тоже "болею" за проект до 115 кг ночами не сплю все думаю, но вес набегает несмотря на наши дискуссии теперь нужно быть поосторожнее с лишним металлом.  ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 05.02.19 :: 18:45:10

Pilot737 записан в 05.02.19 :: 18:37:07:
Ну так я тоже "болею" за проект до 115 кг ночами не сплю все думаю, но вес набегает несмотря на наши дискуссии теперь нужно быть поосторожнее с лишним металлом.  ;)

Не влезу,сломаю переделаю,но все равно влезу.Начал делать руль.Завтра доделаю,взвешу.Площадь вертикального 0.8м.
DSCN1380.JPG (211 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 05.02.19 :: 19:32:01
Что бы  уложиться  в  эти  веса  сперва  должен  быть  точный  чертеж  с  полностью  продуманными размерами,  потом  подбор  материала  по  удельным  весам  хотя бы  в  первом  приближении,  ну  а  за  тем  строить  тщательно  взвешивая  и  модернизируя  по  ходу  каждую  деталь  снимая  лишнее  мясо  в  рамках  приличия .Тут  только  контроль  каждого  элемента  иначе  упустить  вес  на  раз два.  Теперь  уж  позно,  осталось  гадать  и  делать  ставки............ ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 05.02.19 :: 20:04:57

прапорщик записан в 05.02.19 :: 18:45:10:
Не влезу,сломаю переделаю,но все равно влезу.


Да!  Только так !   Это го**о плывет по течению. А пилот рулит туда куда надо :)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 06.02.19 :: 18:34:38
Руль с качалкой и кронштейнами крепления без клекосов получился 1700г.Загрунтую склепаю,будет 1800.
DSCN1381.JPG (144 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 07.02.19 :: 05:10:59
Толи  хвост  тонкий,  толь  руль  великоват,  не пойму. ;)Так  нормально  выходит,  просто  наверно если когда я    буду  строить  нечто подобное  буду  в  башке  закладывать  вес  в  80  кг, тогда  получится  как  надо......... ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 07.02.19 :: 06:31:40

fan444 записан в 07.02.19 :: 05:10:59:
хвосттонкий,тольрульвеликоват

Фотографировал сверху с маленькой дистанции,и получился такой эффект.Высота фюза в конце 300мм,высота руля 1050.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 07.02.19 :: 19:23:42
Выточил валик цельноповоротного стабилизатора,отнивелировал относительно кронштейнов заднего лонжерона крыла и присверлил.Завтра можно начинать кроить оперение.
DSCN1383_001.JPG (211 KB | )
DSCN1382.JPG (193 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано ИРБИС-33 в 07.02.19 :: 21:13:21
Сергей ! А почему метал на руле поворота 0,8мм , а тоньше нельзя ? С   уважением Виктор .

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 08.02.19 :: 06:12:46
На руле из 0.8 лонжерон,а нервюры и обшивка из 0.5.Искал 0.4,но нигде не нашел.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 09.02.19 :: 11:25:24
Вчера решил поизгаляться.Лонжерон стабилизатора,обшивку и концевую нервюру изготовил из одной детали.Одну половинку согнул,вся геометрия сошлась.Теперь можно смело гнуть и вторую.На фото нижняя хитродолгодумаемая деталь,а верхняя  уже согнутая.
DSCN1384.JPG (182 KB | )
DSCN1386.JPG (138 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Корбин в 09.02.19 :: 13:27:00
Оригами, однако.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 09.02.19 :: 15:19:35
Нет  ребят  как  хотите но  мне  что  то  не  верится  ,  что  самолет  войдет  в  115 кг.Надежда  конечно  умирает  последней, однако  судя  по  толщине  материала.............. :-/

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pilot737 в 09.02.19 :: 15:38:06
Да нет конечно уже не получится до 115 кг, зачем такие рули  этой пташке, а так хочется верить придется экономить массу на крыле и движке.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 09.02.19 :: 15:42:39
Теперь  уж  не  стоит. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 09.02.19 :: 15:45:58

Pilot737 записан в 09.02.19 :: 15:38:06:
Да нет конечно уже не получится до 115 кг, зачем такие рули  этой пташке, а так хочется верить придется экономить массу на крыле и движке.


Вот как будет взвешивание полностью собранного самолета, тогда и узнаем  «промежуточные» результаты взвешивания.

А дальше  начнётся самое интересное, называется доводка.
И оперение возможно поменяется, и шасси, а может и физеляж. Двигатель возможно полегче найдётся.  И будет вам 114 кг :IMHO :~)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 09.02.19 :: 17:12:36
Я пока не паникую,Весовые характеристики нормальные,как и планировал.Перспектива в 115 100процентная.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КБ Альбатрос в 09.02.19 :: 17:26:35

прапорщик записан в 09.02.19 :: 11:25:24:
решил поизгАляться.

Прапорщик,надо переименоваться в"кровельщика"! ;D
Мне пришлось одного такого от планера РП15 отгонять,чтоб он его в кирпич не превратил.Тоже порывался рули-элероны металлом оковать :D!!
                Успокоился только изучив оперение Бланика,аппарата,разгоняемого до 240км\час

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 09.02.19 :: 17:32:38

КБ Альбатрос записан в 09.02.19 :: 17:26:35:

прапорщик записан в 09.02.19 :: 11:25:24:
решил поизгАляться.

Прапорщик,надо переименоваться в"кровельщика"! ;D
Мне пришлось одного такого от планера РП15 отгонять,чтоб он его в кирпич не превратил.Тоже порывался рули-элероны металлом оковать :D!!
                Успокоился только изучив оперение Бланика,аппарата,разгоняемого до 240кмчас

  Мне как то начальник Заставы в характеристике написал СКЛОНЕН К АВАНТЮРИСИЧЕСКИМ ПОСТУПКАМ.Но,пока все поступки прокатывали.Будем надеяться,что и сейчас прокатит.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 10.02.19 :: 03:13:29
Коллеги, не волнуйтесь. Даже, если не войдет в 115, даже, если будет из кровельной оцинковки и полетит, самолетик и его создатель достойны восхищения. Глядя на это, я даже боюсь показать своего очередного позорного уродца.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Александр Матвиенко в 10.02.19 :: 09:08:36

КВА записан в 10.02.19 :: 03:13:29:
Коллеги, не волнуйтесь. Даже, если не войдет в 115, даже, если будет из кровельной оцинковки и полетит, самолетик и его создатель достойны восхищения. Глядя на это, я даже боюсь показать своего очередного позорного уродца. 


А чего бояться. Покажите. Думаю всем будет интересно :)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Корбин в 10.02.19 :: 21:16:39

КВА записан в 10.02.19 :: 03:13:29:
я даже боюсь показать своего очередного позорного уродца. 

Да ладно Вам скромничать. ))) Кому Вы еще покажете, если не нам? Я не помню чтобы Вас здесь вообще кто-то ругал.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 11.02.19 :: 03:38:36
Извини Сергей, что я замусорил твою тему.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 11.02.19 :: 06:17:41
Я тут сам в гостях,с разрешения ВП.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 11.02.19 :: 07:20:22
Все нормально - живее будет: а то, я сейчас в запарке.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 12.02.19 :: 18:45:10
Вопрос к Владимиру Павловичу.Для цельноповоротного стабилизатора углов поворота 15 градусов в каждую сторону достаточно или маловато?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 12.02.19 :: 21:11:35

прапорщик записан в 12.02.19 :: 18:45:10:
Вопрос к Владимиру Павловичу.Для цельноповоротного стабилизатора углов поворота 15 градусов в каждую сторону достаточно или маловато?

Сделайте-таки, 18...20 градусов вверх; вниз 15 хватит за глаза.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 13.02.19 :: 09:30:21

КВС35 записан в 13.02.19 :: 09:25:55:
Относительно чего считать углы поворота ЦПГО ?.

Относительно оси самолета(фюзеляжа).Относительно которой будут выставляться крыло и двигатель.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pilot737 в 13.02.19 :: 12:27:01
Да нет вы ошибаетесь, ничего никуда не уйдет, самолет не летает относительно горизонта земли и небушка, просто летит относительно набегающего потока т.е воздуха

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Over all в 13.02.19 :: 13:15:58

КВС35 записан в 13.02.19 :: 12:50:40:
У парасолей центр тяжести (Ц.Т.) самолёта находиться ниже плоскости хорд крыла и при увеличении угла атаки крыла, вертикальная проекция Ц.Т.на хорду крыла смещаеться к носку крыла.

А куда она тогда смещается допустим при отвесном пикировании? или при вертикальном наборе высоты? В бесконечность уходит?))))  :STUPID

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Aviabar в 13.02.19 :: 13:24:11

Over all записан в 13.02.19 :: 13:15:58:
А куда она тогда смещается допустим при отвесном пикировании? или при вертикальном наборе высоты? В бесконечность уходит?))))

А какая при этом подьемная сила крыла? ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pilot737 в 13.02.19 :: 15:06:25
Начинаем засорять ветку по строительству самолета, а интереснее было бы обсуждать конструтив именно парасоли, квс35 может откроете впрофильной  ветке тему!

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 13.02.19 :: 16:15:01

КВС35 записан в 13.02.19 :: 10:07:22:
При взлёте продольная ось самолета повернется градусов на 10 относительно горизонтальго положения. При положении ЦПГО -15 градусов, угол атаки ЦПГО будет -5 градусов,что может быть недостаточным для балансировки самолета ,особенно верхнеплана у которого при этом положении Ц.Т. уйдёт вперёд к носку крыла.

Не нужно ничего домысливать, любезный КВС35: здесь, в большинстве случаев, знают, что говорят, и что делают. В необходимых случаях, переспрашивают - а помощи от постороннего, как видно, чуждого тематике, пока никто не просил. Я ясно объяснил?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Over all в 13.02.19 :: 17:41:17

КВС35 записан в 13.02.19 :: 17:32:46:
Где здесь у меня ошибка

А вы считаете что крыло и оперение всегда обдуваются потоком с одной скоростью и с одним направлением?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 13.02.19 :: 18:22:45

КВС35 записан в 13.02.19 :: 17:32:46:
Где здесь у меня ошибка

Везде. Начиная с того, что угол АТАКИ меряют между вектором скорости потока и хордой крыла, руля и пр. но никоим образом, не между какими, бы то ни было, связанными с конструкцией самолета, либо с земными координатами, направлении. А далее - везде: как сказал когда-то Л.Д Лапдау:"Давайте примем допущение, что 2 х 2 =5 - и я строго докажу существование Бабы-Яги"
А угол отклонения ЦПГО можно было бы отсчитывать, хоть от передней кромки киля, хоть от линии разметки фюзеляжа - без разницы: просто, для исключения разночтений, все считают от системы координат, где началом является точка пересечения плоскостей строительной горизонтали фюзеляжа, плоскости симметрии и нулевой дистанции. А, так, как угол отклонения ЦПГО (в отличие от классического ГО, где мерили бы угол между хордами стабилизатора и РВ) логично мерить относительно фюзеляжа - то так же логично мерить его от СГФ.
А горизонтальный полет на разных скоростях, или разных центровках, будет происходить при разном положении ЦПГО.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано volatile в 13.02.19 :: 18:26:15

КВС35 записан в 13.02.19 :: 17:32:46:
Прапорщик мне ответил ,что углы отклонения ЦПГО будут считаться от оси фюзеляжа и будут изменятся от -15 до +15 градусов .Угол установки крыла относительно оси фюзеляжа (СГФ) обычно 3:5 градусов.При взлете, угол атаки крыла  будет градусов 15 ,при этом ось фюзеляжа будет (15-5) =+10 градусов к потоку.Даже при полностью отклоненном ЦПГО на -15 градусов от оси фюзеляжа, угол атаки ЦПГО будет при этом+10-15= -5 градусов.Где здесь у меня ошибка

Вы рассматриваете крайние случаи, в режиме сваливания или пред срывной режим.Конечно там мах. отклонения и даже рулей не хватает.Но так ни кто взлетать и летать не будет.Самолет должен легко  скользить в воздухе.И углы будут  небольшие!А вы все пытаетесь самолет на дыбы поставить.)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pilot737 в 13.02.19 :: 21:23:40
Ошибка в том что угол атаки крыла, угол установки крыла, угол тангажа, угол набора высоты это не одни и те же углы для того чтобы самолет все таки оторвался. Они различны и все описаны в аэродинамике полета любого самолета или в некоторых случаях они приходят летчику во сне, вернее приходят ему в голову тогда когда он почувствует что такое полет или посмотрит на полет птицы в динамике ( исключая воробья)! В момент разбега все нормальные самолеты либо поднимают хвост с хвостовой опорой или едут со стояночным углом с носовой стойкой в момент отрыва опускают хвост тем самым задавая не критический угол атаки крылу ( крылу все равно как он установлен по отношению к фюзеляжу), я думаю примерно равному углу наивыгоднейшему или чуть больше ( хотя он определяет другие качества крыла и самолета). А как вы отклоните и на какой угол рв или стабилизатор это будет зависеть от того сколько нужно кг приложить на хвост чтобы опустить хвост в скоростном напоре, чтобы создать этот угол, при отрыве от планеты в нормальном наборе углы отклонения рв уменьшают вплоть до нуля. Все это говорит о том что самолет стримирован, устойчив аэродинамически и как бы скользит в воздухе с нейтральными рулями. А набирает он высоту не с задранным стабилизатором или рв а за счет тяги двигателя. Если говорить о взлете приближенным ко второму режиму полета так как взлетают самолеты короткого взлета и посадки то там часть взлетного веса самолета компенсируется большой тягой винта это примерно 30-40% от массы но и там не превышается критический угол атаки. Большая тяга винта как бы прет тяжеленные ворота против их воли это сложный взлет и очень опасный. Незнаю что вы имеете ввиду под нехваткой углов отклонения стабилизатора.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано terivlev в 14.02.19 :: 08:59:15

КВС35 записан в 13.02.19 :: 19:31:42:
Я при определении угла атаки ЦПГО не учёл угол скоса потока за крылом .Где еще ошибки я так и не понял

Ошибка Ваша в том ,что не учитываете ,что Углы отклонения ЦПГО нужно меньше ,чем отклонения рулями высоты у класического ГО,где стабилизатор зафиксирован или отклоняется незначительно.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 14.02.19 :: 11:37:06
Да,  как  все  запущено,  жуть............. ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано iae в 14.02.19 :: 12:44:03
Забыли про скос потока от крыла, уменьшающий угол атаки ГО. Угол скоса 04-0,6 от угла атаки крыла, а при закрылках ещё больше. 

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано terivlev в 14.02.19 :: 13:43:22

КВС35 записан в 14.02.19 :: 11:50:45:
Углы отклонения ЦПГО нужно меньше ,чем отклонения рулями высоты у классического ГО,а кто спорит.Я просто подсчитал  какой будет угол атаки ЦПГО при взлёте с углом атаки крыла 15 градусов , угле установки крыла 5 градусов и полностью отклоненном ЦПГО на -15 градусов от СГФ. Этот угол будет -5 градусов.Если этого угла будет достаточно для балансировки самолёта на взлете то все хорошо.Балансировка, конечно, зависит не только от этого угла но и от площади ЦПГО,его расстояния от фокуса крыла и центровки самолета .У самолета низкоплана ЯСТРЕБОК с ЦПГО,  форумчанина КВА, углы отклонения хорды ЦПГО +-22,5 градуса.

Ну вот!Подсчитал!А теперь подсчитай При классическом оперением на сколько градусов должен быт отклонен руль ГО,да бы скомпенсировать положительный уголь атаки стабилизатора относно направление движения самолета.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 14.02.19 :: 17:46:29
@КВС35:
Ну, наигрались - довольно. Предлагаю самостоятельно убрать за собой, почистив весь флуд, не имеющий никакого отношения к теме ветки, или надо обратиться к администрации. Ладно: раз-два, обменялись мыслями об измерении углов отклонения - и будет; пора и честь знать.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 14.02.19 :: 18:49:31
Правильно,Владимир Павлович.У вас есть соответствующая тема,где можно все непонятки и свои догадки излагать.А здесь нужно воплощать металл в летательный аппарат.В постройке началось черчение,подсчеты,станочные работы и тд,всякая неинтересная БЯКА.Но,процесс идет. Стараюсь многие детали поделать из д16т 20мм(отходы от рессор).А то в металлолом жалка сдавать.
DSCN1388.JPG (176 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 15.02.19 :: 19:22:40
ВОПРОС ЛИЧНО К ВЛАДИМИРУ ПАВЛОВИЧУ.Сегодня на СН-640,где цельноповоротный стабилизатор,измерил углы отклонения.10 вверх,10 вниз.Переживаю,наделаю сейчас кочалок,из рассчета 20 вверх,15 вниз,и получится очень чувствительная ручка.Для маленького самолета это не хорошо.Может давайте урежем-вверх 15,вниз 12.
DSCN1389.JPG (143 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Over all в 15.02.19 :: 19:46:43

прапорщик записан в 15.02.19 :: 19:22:40:
Переживаю,наделаю сейчас кочалок,из рассчета 20 вверх,15 вниз,и получится очень чувствительная ручка

Сергей сделай в качалках несколько отверстий для подсоединения тяг чтоб можно было менять передаточное число. В процессе полетов подберешь нужное отклонение. Я так делал. Вполне получалось. У тебя же наверно и промежуточные качалки есть,можно там предусмотреть тоже такую возможность.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 15.02.19 :: 19:59:03

прапорщик записан в 15.02.19 :: 19:22:40:
ВОПРОС ЛИЧНО К ВЛАДИМИРУ ПАВЛОВИЧУ.Сегодня на СН-640,где цельноповоротный стабилизатор,измерил углы отклонения.10 вверх,10 вниз.Переживаю,наделаю сейчас кочалок,из рассчета 20 вверх,15 вниз,и получится очень чувствительная ручка.Для маленького самолета это не хорошо.Может давайте урежем-вверх 15,вниз 12.

Эффективность руля лишней не бывает; а недостаточной - сплошь и рядом.
Чувствительность же, самолета, к отклонению РВ, обусловлена следующим:
- Степенью продольной устойчивости: при передней центровке, самолет сложно вывести из равновесия по тангажу из сбалансированного состояния.
- Удлинением ГО: при бОльшем удлинении, отклонения на равный угол, даст бОльшее изменение Су оперения.
- Степень аэродинамической осевой компенсации: при расположении оси поворота ЦПГО, при симметричном профиле, вблизи четверти хорд, усилия на ручке будут мизерными; смещение оси вперед, приведет к наращиванию усилий при той же реакции самолета, вплоть до того, что руль не свернуть (не на такой размерности).
- Если на ЦПГО не ставить сервозагружатель - то при брошенной ручке, оно просто становится по потоку и флюгирует, аэродинамически устраняясь, а фокус, соответственно, сдвигается вперед, обнуляя устойчивость по тангажу.
- И от площади ЦПГО, естественно ( или соотношению площадей РВ/стабилизатор).
Вывод из сказанного таков: если отклонение РВ/ЦПГО не приводит к срыву на его поверхности, то бОльший возможный угол отклонения даст возможность полетов при более передней центровке с бОльшей продольной устойчивостью - а подобрать приемлемую чустввительность можно кинематикой сервозагружателя.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 16.02.19 :: 18:39:41

прапорщик записан в 06.02.19 :: 18:34:38:
Руль с качалкой и кронштейнами крепления без клекосов получился 1700г.Загрунтую склепаю,будет 1800.

Загрунтовал,склепал,получилось 1850г.Грунта и заклепок получается 150г
DSCN1391.JPG (182 KB | )
DSCN1392.JPG (179 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 16.02.19 :: 19:51:27
Вот, видите? Киль Ан-2 весит 3.9 кГ.
Здесь видно: киль начинается выше стабилизатора.
An-2_007.jpg (110 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 20.02.19 :: 21:21:10
Окончательно склепал фюзеляж.С педалями,подшипниками стабилизатора получилось ровно21кг.Если учесть,что только первый шпангоут из стали весит 900г,то остальное-пушинка.А по прочности-кремень,выдержит лошадей 200.
DSCN1393.JPG (195 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 21.02.19 :: 04:23:28
Молодец Сергей! Извините, но я за старое. Нос с движком и Вами висит на наклонных профилях, а они кончаются на стойках несколькими заклепками.  Я бы продлил их до узлов стыка верхних поясов и первой стоечки хвостовой части. Но из-за излома боков на стойках пришлось бы их делать из двух частей и соединять накладками. Может я зря опасаюсь?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 21.02.19 :: 05:53:16
Это  только  кости  , как  мясо  нарастет  посмотрим......... ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 21.02.19 :: 05:53:58
Вы правильно рассуждаете.Хотел в этих местах накладки ставить,но пока не буду.Обшивка из 0.5 хвостовой части завернута на шпангоут и проклепана в двух плоскостях,а передняя часть из 0.8,часто проклепана.Можно,как учил Лапшин-на краях поставить болты.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 21.02.19 :: 08:33:25
Без продления будет тянуть-толкать  через стойки и морщить не подкрепленные обшивки первых клеток боковин хвостовой части. Надо было их сделать из квадратной трубы АД-31, в отверстиях стоек перегнуть. В плоскости перегиба появятся составляющие, снять их косыночками на стенки стоек  и горизонтальную перемычку за спинкой (по заклепкам видно стоит). Раскосы в первых клетках боковин тогда можно было бы не ставить. Извините Сергей, что лезу. На Мухе у нас наклонные окантовки проема двери пущены в узлы шпангоута и верхних поясов фермы хвоста.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 21.02.19 :: 12:41:03
Расчетные усилия в наклонных окантовках при массе СУ 30кг, массе носа фюза с остеклением, дверями, приборкой 20 кг, шасси 12,5 кг и массе пилота 80 кг получаются примерно на растяжение 1100 кгс, сжатие 550 кгс.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 21.02.19 :: 17:33:11

КВА записан в 21.02.19 :: 04:23:28:
Молодец Сергей! Извините, но я за старое. Нос с движком и Вами висит на наклонных профилях, а они кончаются на стойках несколькими заклепками.  Я бы продлил их до узлов стыка верхних поясов и первой стоечки хвостовой части. Но из-за излома боков на стойках пришлось бы их делать из двух частей и соединять накладками. Может я зря опасаюсь?

Наклонные профили проема, конечно, было бы корректнее привести к пересечению задней стойки кабана и верхнего лонжерона хвостовой балки. Но, коли так вышло из-за желания увеличить проем - есть настоятельная необходимость тупо  приклепать полосу дюраля поверх теор. контура на наклонный профиль, продлив ее на хвостовую балку, до ее верхнего лонжерона.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 21.02.19 :: 17:37:06
Сергей,  вот  скоро  крылья полезут,  оперение  , мотор  со  всеми  причиндалами всё это  весит  хорошо  как  правило.Прогноз делать  не берусь,  так как  несколько  раз  ошибался, но  в данном случае................115 кг  это...........ну  вообщем  посмотрим. ;D
Вообще  ребят  загнали  нас  в жесткие рамки,  может  это  и  хорошо,  голова  начинает  лучше  шурупить,  своего  рода  санкции. ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано r_clone в 22.02.19 :: 03:24:19

КВА записан в 21.02.19 :: 04:23:28:
... Нос с движком и Вами висит на наклонных профилях...



КВА записан в 21.02.19 :: 12:41:03:
Расчетные усилия в наклонных окантовках при массе СУ 30кг, массе носа фюза с остеклением, дверями, приборкой 20 кг, шасси 12,5 кг и массе пилота 80 кг получаются примерно на растяжение 1100 кгс, сжатие 550 кгс. 


для того что пошло к носу от спинки сидения в качестве расчетной схемы Вы приняли заделанную в хвост консоль, верно ли я понял?
konsol__001.JPG (202 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 22.02.19 :: 03:47:49

r_clone записан в 22.02.19 :: 03:24:19:
Вы приняли заделанную в хвост консоль, верно ли я понял?

Да. Но тут еще не известно, в какую сторону нагрузят нос передние узлы крыла. Самолетик прекрасный, полетит и не сломается, если петли не крутить. Довелось полетать на Столе и не удосужился глянуть это место. Глянул только в задний отсек на ужас - механический  калькулятор по отклонению-зависанию элеронов, который наши мужики сразу переделали. Извините, опять понесло не в тему.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Aviabar в 22.02.19 :: 05:02:39
Килограмм 135 будет покращённый, это если моторчик килограм 25 будет

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано r_clone в 22.02.19 :: 05:45:41
@ прапорщик,
скажите подкос к фюзу будет стыковаться по этой стойке, которая образует заднюю границу кабинного проема?





Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 22.02.19 :: 07:04:34
Будет стыковаться в низу шпангоута спинки,где фото было.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 22.02.19 :: 17:55:58
Подогнал лобовое стекло и сварил РУС.
DSCN1394.JPG (194 KB | )
DSCN1395.JPG (232 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 23.02.19 :: 21:48:29

записан в 22.02.19 :: 05:02:39:
Килограмм 135 будет покращённый, это если моторчик килограм 25 будет

  Владимир Павлович,благодаря вашей теме,выясним,кто самолеты не умеет строить.Когда впишусь в 115(а я впишусь),подниму в воздух,соберу всех из вашей темы кто считать не умеет,и создам про них тему,что бы все знали кто есть кто.А пока все идет по плану.Сегодня доделал управление самолетом,которое находится в фюзеляже.Вес всех хреновин без тросов 1400г,а я планировал3-4кг.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 24.02.19 :: 03:38:53
;D...........

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано КВА в 24.02.19 :: 04:43:17

прапорщик записан в 23.02.19 :: 21:48:29:
соберу всех из вашей темы кто считать не умеет,и создам про них тему,что бы все знали 

Во, опозоримся-то. Пока не поздно надо посчитать еще, подумать и подкорректировать позицию.
Сергей, такова уж доля тех, кто выкладывает сокровенное на публику, тут уж критиков найдется.   

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 24.02.19 :: 10:25:12

прапорщик записан в 23.02.19 :: 21:48:29:
Владимир Павлович,благодаря вашей теме,выясним,кто самолеты не умеет строить.Когда впишусь в 115(а я впишусь),подниму в воздух,соберу всех из вашей темы кто считать не умеет,и создам про них тему,что бы все знали кто есть кто.А пока все идет по плану.Сегодня доделал управление самолетом,которое находится в фюзеляже.Вес всех хреновин без тросов 1400г,а я планировал3-4кг.

Вы же знаете - я только рад буду, если это удастся: но в моих прикидках весовой сводки, это как-то, не срастается. Могу предположить, что Ваш расчет делается на очень легкий парапланный мотор - но в этом случае, навскидку, крыло должно бы стать стреловидным.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 24.02.19 :: 10:30:32

прапорщик записан в 22.02.19 :: 17:55:58:
Подогнал лобовое стекло

Крутой изгиб заднего остекления, в верхнем углу, вызывает сомнение насчет трещинообразования в эксплуатации.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 24.02.19 :: 11:02:58

Lapshin записан в 24.02.19 :: 10:30:32:

прапорщик записан в 22.02.19 :: 17:55:58:
Подогнал лобовое стекло

Крутой изгиб заднего остекления, в верхнем углу, вызывает сомнение насчет трещинообразования в эксплуатации.


Если напряжение изгиба будет снято, прогревом например, трещин быть не должно. Да и от материала многое зависит. К стати остекление поликарбонат?  ПЭТ ?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 24.02.19 :: 14:23:42
ПЭТ 1.5мм.Эта гадость только большой температуры боится.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 24.02.19 :: 14:41:11
Мотор от снегохода Поларис 340куб.Вес без редуктора и винта 22кг.С ременным редуктором ,винтом и моторамой планирую 30кг.Да и на моторе можно до 2-х кг спилить.Короче планер нужно уложить в 85кг.Т.е.крыло с подкосами и баками должно быть менее 35кг.Это элементарно.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 24.02.19 :: 16:14:00
У ДАР Соло 115, крылья 38 кг. кажется без подкосов,  с алюминиевой обшивкой 0,3 мм.   Так-что думаю 35 кг. не так уж и элементарно.

А вот двигатель с редуктором и винтом весом 20 кг, я подскажу где взять.  ;).    Вот эта разница в 10 кг. может покрыть много не оптимально сделанных составляющих самолета.  :)


Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 24.02.19 :: 19:17:11
Ребят конечно стремление сделать все по Закону правильное, но кто там будет в поле взвешивать? Плюс минус десяток кг и в глаза не бросится. >:(

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 24.02.19 :: 19:37:52

fan444 записан в 24.02.19 :: 19:17:11:
Ребят конечно стремление сделать все по Закону правильное, но кто там будет в поле взвешивать? Плюс минус десяток кг и в глаза не бросится. >:(


Вот постоянно это слышу, поговорить больше не о чём ?

Как вы не поймёте что это не для соблюдения формальной стороны в первую очередь делается, а для себя любимого.

Вопрос смогу/не смогу гораздо интересней.

И какой нормальный будет себя обманывать :question  :STUPID

Так-что давайте не флудить а с интересом наблюдать рождение нового самолета в классе до 115 кг.  :~)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано RommT в 24.02.19 :: 23:55:49
Фюзеляж красивый, нравится! И вес радует, за свой "чугунный мост" теперь стыдно, он без обшивки на 5кг тяжелее. Какая ширина фюзеляжа в области филейной части пилота? Двери планируются выпуклые? Сколько ни мерил себя и знакомых, в одежде уже чем в 60см в бёдрах и 70см в плечах всем тесно. Надеюсь в 115кг уложитесь, полностью закрытые сверхлёгкие самолётики редкость и я например именно такой бы предпочёл чем "насест с жёрдочкой" других ультралайтов.


Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 25.02.19 :: 18:13:45
Вмонтировал в фюзеляж РУС и промежуточную качалку РВ.
DSCN1396.JPG (181 KB | )
DSCN1397.JPG (162 KB | )
DSCN1398.JPG (116 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 5ZF в 25.02.19 :: 18:38:47
Чисто из любопытства. Что-то линии разметки на карандаш похожи... Вы чем размечаете?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 25.02.19 :: 18:44:30

5ZF записан в 25.02.19 :: 18:38:47:
Чисто из любопытства. Что-то линии разметки на карандаш похожи... Вы чем размечаете?

Мягким карандашом.Для АТ не чего страшного.Это Т боится твердого карандаша.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 5ZF в 25.02.19 :: 18:48:02

прапорщик записан в 25.02.19 :: 18:44:30:

5ZF записан в 25.02.19 :: 18:38:47:
Чисто из любопытства. Что-то линии разметки на карандаш похожи... Вы чем размечаете?

Мягким карандашом.Для АТ не чего страшного.Это Т боится твердого карандаша.

В наших краях это чуть ли не преступление, типа графит и алюминий электропару образуют и потом с этих мест коррозия распространяется. Т.е. это не про царапины.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 25.02.19 :: 19:02:23

5ZF записан в 25.02.19 :: 18:48:02:
В наших краях это чуть ли не преступление, типа графит и алюминий электропару образуют и потом с этих мест коррозия распространяется. Т.е. это не про царапины.

Уже было обсуждение много лет назад. Бред, все это, уважаемый: приведите хоть одну ссылку, или фотку такой коррозии.
Дело в том, что корродирующий дюраль Д-16Т (2024, Т3) и так нуждается в анодировании - а наши АМГ, АМц, или АД ( аналоги назначьте сами), не сгниют, хоть изрисуй их карандашом полностью с двух сторон.
Но тонким маркером размечать, согласен, лучше.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 5ZF в 25.02.19 :: 20:26:25
Буду иметь в виду. У меня в мануале по постройке из набора тоже написано, что карандашом нельзя и что надо пользовать тонкий маркер, что я и делаю.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 25.02.19 :: 21:01:04

5ZF записан в 25.02.19 :: 20:26:25:
Буду иметь в виду. У меня в мануале по постройке из набора тоже написано, что карандашом нельзя и что надо пользовать тонкий маркер, что я и делаю.

У вас все правильно написано,и карандашом не пользуйтесь,ваш металл голый,без плакировки.Я работаю с металлом д16АТ,буква А означает покрытие чистым алюминием,он не корродирует и не пустит трещину от царапин.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 5ZF в 25.02.19 :: 21:09:45
Понятно, все делается со знанием дела.  :)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 26.02.19 :: 08:18:34

прапорщик записан в 25.02.19 :: 18:13:45:
Вмонтировал в фюзеляж РУС и промежуточную качалку РВ.
.Настоятельно рекомендовал бы, однако, притуплять ВСЕ обрезанные кромки, особенно, стараясь избегать заусенцев, которые, помимо очевидного вреда конструкции, портят вид хорошего изделия.
Картинка вторая, правый нижний угол.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 26.02.19 :: 09:26:59
Очень давно не информировал о состоянии своего проекта: с возобновлением регулярной работы, остается не так много времени и сил на это - но не бросаю, продолжая вырисовывать каждую из множества книц: бОльшая часть возможных последователей предпочла бы клепаную, а на сварную ферму. А желающие и умеющие сварить, могут просто выкинуть большинство книц. Пока, набрал около 6 кГ: предположительно, более килограмма, на ферму ф-жа, не добавится. Расчет на применение 4-тактного мотора, без выхода за 115 кГ, однако.
Конечно, у ув. Прапорщика дела идут куда более весело - но, как говорится: чем богаты...

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 26.02.19 :: 10:57:15

Lapshin записан в 26.02.19 :: 08:18:34:
Картинка вторая, правый нижний угол.

Таких заусенцев не будет негде,это место я пока не трогаю--не решил, как проем закрывать,или высверливать заклепки,или дополнительно уголок приклепать.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 26.02.19 :: 11:02:31

Lapshin записан в 26.02.19 :: 09:26:59:
Конечно, у ув. Прапорщика дела идут куда более весело

Это не весело,много потрачено времени на думки,чертилки,прикидки,Был бы чертеж,уже мотор бы рычал.Остался месяц-полтора безработицы,и потом не до самолетов будет.Еще заказали сразу 2 рессоры,сейчас над ними колдую.Так что не успеваю к сезону,растянул сильно.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано vak в 27.02.19 :: 09:05:41

Lapshin записан в 26.02.19 :: 09:26:59:
Очень давно не информировал о состоянии своего проекта: с возобновлением регулярной работы, остается не так много времени и сил на это - но не бросаю, продолжая вырисовывать каждую из множества книц: бОльшая часть возможных последователей предпочла бы клепаную, а на сварную ферму. 

+1 (из возможных последователей)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано RommT в 27.02.19 :: 12:31:38

Lapshin записан в 26.02.19 :: 09:26:59:
Расчет на применение 4-тактного мотора, без выхода за 115 кГ, однако.


С 28кг 4-тактным мотором мощностью 25лс и винтом прямого привода, на сварной раме из AISI-201 нержавеющих трубок реально уложиться? Такие трубки вообще годный материал для фюзеляжа? Привлекает что устойчивы к коррозии, неплохо варятся.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 27.02.19 :: 13:41:10

RommT записан в 27.02.19 :: 12:31:38:
С 28кг 4-тактным мотором мощностью 25лс и винтом прямого привода, на сварной раме из AISI-201 нержавеющих трубок реально уложиться?

Трубы из нержавейки вполне пригодны для изготовления сварных ферм, если учитывать особенности нержи при сварке. Но для 115-килограммовой категории, вряд ли получится, т.к. и алюминиевые стержни, в большом количестве, выходят из 12 х 12 х 1 мм: прикиньте равную по весу, трубу из нержавейки.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано RommT в 27.02.19 :: 15:04:00


SolidWorks говорит что такая ферма из 20х20х1 трубки будет весить 19-20кг. По симуляции - вроде должна с двойным запасом держать 4 кратную перегрузку до достижения предела текучести в концентраторах напряжений, но может это я неверно расставил точки приложения сил в симуляции? В целом, фюзеляж такого типа из тонкостенной нержавейки для парасоля годится?

И ещё вопрос, можно ли делать боковые двери элементами укрепления фермы от складывания, как на Ваз-2108? С пустыми проёмами сверху и снизу сильная изгибающая нагрузка на трубы.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 27.02.19 :: 15:51:18

RommT записан в 27.02.19 :: 15:04:00:
SolidWorks говорит что такая ферма из 20х20х1 трубки будет весить 19-20кг.

Ферма Су-26, имеющим взлетный вес за 800 кГ, эксплуатационную перегрузку 12g, и силовую установку в 400 л.с и 350 кГ весом, весит 51 кГ.
Сравните со своей весовой культурой.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано NikVal в 27.02.19 :: 21:22:01

RommT записан в 27.02.19 :: 12:31:38:
С 28кг 4-тактным мотором мощностью 25лс и винтом прямого привода...

  Если не секрет, что за двигатель?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано RommT в 28.02.19 :: 17:46:52

NikVal записан в 27.02.19 :: 21:22:01:
Если не секрет, что за двигатель? 


В теме "маленький сюрприз от китайских производителей" подборка таких двигателей, но надо не забывать что это всего лишь китайские мотоблочные двигатели и больших надежд не возлагать. Однако, если ультралёгкий парасоль с таким двигателем уложится в 115кг это будет отличный вариант для экономичных полетушек без мучений с подбором смеси и возможностью заправиться на любой заправке по пути.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано NikVal в 28.02.19 :: 21:02:10

RommT записан в 28.02.19 :: 17:46:52:

NikVal записан в 27.02.19 :: 21:22:01:
Если не секрет, что за двигатель? 


В теме "маленький сюрприз от китайских производителей" подборка таких двигателей...

Прошу прощения, вероятно плохо смотрел, но таких "С 28кг 4-тактным мотором мощностью 25лс и винтом прямого привода" не нашёл. Первоначальный вопрос возник из-за оптимистической величины в 28кг.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано RommT в 01.03.19 :: 22:37:38

NikVal записан в 28.02.19 :: 21:02:10:
Прошу прощения, вероятно плохо смотрел, но таких "С 28кг 4-тактным мотором мощностью 25лс и винтом прямого привода" не нашёл. Первоначальный вопрос возник из-за оптимистической величины в 28кг. 



Свой Зонгшен 620 взвесил, безмен показал 30кг без глушителя и фильтра, а ещё можно облегчить маховик на пару кило по методу Юрия Ера, снять ручной стартер, а стартер и генератор заменить на компактный и лёгкий стартер-генератор. Но без редуктора не обойтись, так как вал без подшипников, надо внешние городить. Сам корпус усилие тяги винта выдерживает. То есть с винтом, обвесом и крепежом минимум 35кг, или если обойтись совсем без маховика и с винтом на оси на упорных подшипниках, то будет около 30кг, или 28 без винта. На планер остаётся 80кг, маловато. И он одноциллиндровый, будет колбасить. Хотя на руках держал заведённый поменьше - терпимо.

Но Ультралёгкий Парасоль задумывался как массовый самолётик, наверно для безопасности переоблегчать планер не стоит ради более экономичного мотора.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано NikVal в 02.03.19 :: 22:14:31

RommT записан в 01.03.19 :: 22:37:38:

NikVal записан в 28.02.19 :: 21:02:10:
Прошу прощения, вероятно плохо смотрел, но таких "С 28кг 4-тактным мотором мощностью 25лс и винтом прямого привода" не нашёл. Первоначальный вопрос возник из-за оптимистической величины в 28кг. 



Свой Зонгшен 620 взвесил, безмен показал 30кг без глушителя и фильтра, а ещё можно облегчить маховик на пару кило по методу Юрия Ера, снять ручной стартер, а стартер и генератор заменить на компактный и лёгкий стартер-генератор. Но без редуктора не обойтись, так как вал без подшипников, надо внешние городить. Сам корпус усилие тяги винта выдерживает. То есть с винтом, обвесом и крепежом минимум 35кг, или если обойтись совсем без маховика и с винтом на оси на упорных подшипниках, то будет около 30кг, или 28 без винта. На планер остаётся 80кг, маловато. И он одноциллиндровый, будет колбасить. Хотя на руках держал заведённый поменьше - терпимо...

  Спасибо за информацию. Добиться указанной массы может и получится, а что с мощностью делать? По разным источникам данные 18,4 - 21 л.с., вероятно более точно здесь http://www.zongshenpower.com/index/show/7/127.html
 
RommT записан в 01.03.19 :: 22:37:38:
Но Ультралёгкий Парасоль задумывался как массовый самолётик, наверно для безопасности переоблегчать планер не стоит ради более экономичного мотора.

Не совсем понятен посыл. Какой-бы ЛА не делался, на нём изначально предполагается летать безопасно. Безопасность полета ЛА не находится в прямой зависимости от его массы. Что полёт на МС-30 "Luciole" с массой пустого 97кг (планера около 70кг), опаснее полёта на А-22 "Аэропракт"  (масса пустого 260кг)? Указаны ЛА, как наиболее известные, возможны и другие примеры.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 03.03.19 :: 08:14:43

NikVal записан в 02.03.19 :: 22:14:31:
Не совсем понятен посыл. Какой-бы ЛА не делался, на нём изначально предполагается летать безопасно.

Имеется в виду, конечно, следующий, наиболее часто встречающийся в практике, набор вариантов.
1. Самолет, в постройке, получается тяжеловатым - и, чтобы уместиться в необходимые 115 кГ, приходится ставить более легкий, но слабоватый, мотор, мощности которого хватает лишь на минимальную скороподъемность, а максимальная скорость почти равна минимальной.
2. Самолет тоже тяжелый , но двигатель установлен излишне форсированный - и его надежность оставляет желать много лучшего.
3. Достаточно тяжелый мотор не оставляет никаких шансов на вольность в обращении с каждым граммом веса, и, не представляя четко, нагрузок, действующих, буквально, на каждый элемент конструкции, легко допустить ошибку, дав запас в одних, умозрительно, более нагруженных местах, но оставив слабыми, другие, на самом деле, также нагруженные, места, где недооценены действующие в полете, силы.
    Первый и второй варианты могут позволить летать лишь с больших площадок, в тихую погоду, так, чтобы, в случае отказа, была возможность безопасной посадки; в третьем варианте, самолет может летать прекрасно...но, до поры, до времени, когда сильный порыв, либо развившаяся, "звездная болезнь", приведут к превышению перегрузки, предельной для того самого, критического элемента.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано KAA в 03.03.19 :: 11:46:44

RommT записан в 01.03.19 :: 22:37:38:
Но без редуктора не обойтись, так как вал без подшипников, надо внешние городить.

Обойтись.Обойму-то с радиально-упорным подшипником поди нетрудно сделать?

RommT записан в 27.02.19 :: 15:04:00:
SolidWorks говорит что такая ферма из 20х20х1 трубки будет весить 19-20кг.

Я вижу, что не хватает изрядного количества стержней, в то же время, целесообразно во многих местах использовать и меньшие типоразмеры-15х15х1 например. И конечно делать расчёт прочности. Но ещё правильно будет проектировать ферму из алюминиевых либо дюралевых профилей. С этими стальными трубами в 115 кг не уложиться.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано NikVal в 03.03.19 :: 21:15:10

Lapshin записан в 03.03.19 :: 08:14:43:

NikVal записан в 02.03.19 :: 22:14:31:
Не совсем понятен посыл. Какой-бы ЛА не делался, на нём изначально предполагается летать безопасно.

Имеется в виду, конечно, следующий, наиболее часто встречающийся в практике, набор вариантов.
1. Самолет, в постройке, получается тяжеловатым - и, чтобы уместиться в необходимые 115 кГ, приходится ставить более легкий, но слабоватый, мотор, мощности которого хватает лишь на минимальную скороподъемность, а максимальная скорость почти равна минимальной.
2. Самолет тоже тяжелый , но двигатель установлен излишне форсированный - и его надежность оставляет желать много лучшего.
3. Достаточно тяжелый мотор не оставляет никаких шансов на вольность в обращении с каждым граммом веса, и, не представляя четко, нагрузок, действующих, буквально, на каждый элемент конструкции, легко допустить ошибку, дав запас в одних, умозрительно, более нагруженных местах, но оставив слабыми, другие, на самом деле, также нагруженные, места, где недооценены действующие в полете, силы.
    Первый и второй варианты могут позволить летать лишь с больших площадок, в тихую погоду, так, чтобы, в случае отказа, была возможность безопасной посадки; в третьем варианте, самолет может летать прекрасно...но, до поры, до времени, когда сильный порыв, либо развившаяся, "звездная болезнь", приведут к превышению перегрузки, предельной для того самого, критического элемента.

  Владимир Павлович, с вариантами всё понятно, но МЛМ к терминологии "безопасный полёт" первые два пункта не относятся, к ним больше применимо понятие "экстрим". В третьем случае все зависит от мастерства конструктора. Удачные примеры ультралайтов есть, и о возможности создания нового Вы уже говорили. Жаль, что поздновато Вы обратились к этой теме, но надеюсь на появление достойного аппарата.
  Что касается двигателя для ультралайта, то по соотношению мощности и массы не вижу альтернативы Бригсу в 23 л.с., МЛМ. Это в случае без кардинальных доработок. Дороговато конечно.:(
Вполне возможны и китайские аналоги, но там для снижения массы нужны существенные доработки по типу доработок двигателя для "Luciole", а в этом случае на надёжность двигателя будет влиять ещё и качество доработки (мастерство специалиста).

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Petr   663 в 03.03.19 :: 21:45:34

NikVal записан в 03.03.19 :: 21:15:10:
по соотношению мощности и массы не вижу альтернативы Бригсу в 23 л.с.,

Сдались вам эти четырехтактники, надежность не выше, масса больше, ну чуть экономичнее,  или 6 литров в час потратите или 4, вот и вся разница ... :IMHO

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано NikVal в 03.03.19 :: 23:01:33

Petr   663 записан в 03.03.19 :: 21:45:34:

NikVal записан в 03.03.19 :: 21:15:10:
по соотношению мощности и массы не вижу альтернативы Бригсу в 23 л.с.,

Сдались вам эти четырехтактники, надежность не выше, масса больше, ну чуть экономичнее,  или 6 литров в час потратите или 4, вот и вся разница ... :IMHO

  Жаль, наши "бестолковые" предки 90 лет назад "не знали" о существовании 2-х тактников, ставили какую-то "четырёхтактную ерунду". :( За бугром вообще все "тупые". :o А мы пойдём своим путём. :) МЛМ

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 03.03.19 :: 23:42:32

NikVal записан в 03.03.19 :: 23:01:33:

Petr   663 записан в 03.03.19 :: 21:45:34:

NikVal записан в 03.03.19 :: 21:15:10:
по соотношению мощности и массы не вижу альтернативы Бригсу в 23 л.с.,

Сдались вам эти четырехтактники, надежность не выше, масса больше, ну чуть экономичнее,  или 6 литров в час потратите или 4, вот и вся разница ... :IMHO

  Жаль, наши "бестолковые" предки 90 лет назад "не знали" о существовании 2-х тактников, ставили какую-то "четырёхтактную ерунду". :( За бугром вообще все "тупые". :o А мы пойдём своим путём. :) МЛМ


Сходите, сходите ;)

Как дойдёте, не забудьте рассказать «как там»   8-)

Зачем вам слушать тех кто «там уже побывал»? У вас-же свой путь :~~)


Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 04.03.19 :: 07:02:42
Тоже  так думаю, что  на  ультралайт  особенно  в  115  килограммовом  секторе  легче двухтактника и  не найти. Расход  конечно  покусывает,  но  уж  не  так  критично, чай не  каждый  день  летаем  по  5 часов к  ряду. ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Любитель в 04.03.19 :: 08:36:42
Дело не только в чуть большем, или меньшем расходе, а в целом.
Вот давайте разберем на пальцах ;).
Двухтактники имеют малый вес при большей мощности и стоимость в некоторых случаях превышающую стоимость того же Бригса почти в два раза, при этом на много меньше ресурс, выше расход и поросячий визг против приятного басовитого рычания четырех тактника.
А теперь рассмотрим это на примере двух двигателей примерно равной мощности, скажем РМЗ - 250 ТИКСИ 1 карб. 1 цил. Dukati К90500250 (22л.с.) и Lifan LF2V78F-2A. - 24л.с.( при не большой доработке 28л.с.)
РМЗ-250 - 55 700 Руб. Вес пускай 15-17кг. Прожорливость пусть 5 л. Стоимость бензина в обоих случаях возьмем равными 45 Руб/литр и условимся включить туда уже и масло. Ресурс движка примерно 350 часов. Итого 350*5*45=78 750 Руб.+55 700 Руб.= 134 450/350=384,00 Руб/час (себестоимость летного часа только по двигателю).
Теперь то же самое с Лифаном. Стоимость 45 500 Руб. Вес с учетом возможного похудения не более 42кг. Прожорливость такая же. Ресурс заявленный 2000 часов, но со скидкой на сборку уменьшим его в два раза, пусть в общем 1000 часов.
Считаем 1000*5*45=225 000 Руб.+45 500=270 500 Руб./1000=270,5 Руб/час (себестоимость летного часа только по двигателю).
Получается расход горючки меньше почти на 30%. И это пример на первых попавшихся в сети движках. Если взять именитые парапланные движки и сравнить скажем с бригсом, разница будет более чем в 50% при меньшем весе крайнего против китайца. Здесь для расчёта брал сильно условные данные взятые из открытых источников.
По бригсу запросил инфу, так что если кто скинет данные на желаемый буржуйский двухтактник мощностью 23л.с. (что бы было корректно), сможем в ближайшее время сравнить и их. По подтвержденным данным Бригс имеет ресурс 2000 часов, из которых некоторые уже наработали более 1000 часов на самолётах и продолжают работать ;). 
Про звук сказал уже выше. Даже без глушителя слышно винт, а у двухтактников как звенят пальцы, резонатор и еще бог весть что там звенит. После полу часа гонки движка, лично у меня, звенело уже в голове ;D.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Любитель в 04.03.19 :: 08:41:21
И подытоживая, хочу сказать, что двухтактники для 115кг. это не панацея. Люди делают выбор исходя только из своих возможностей и предпочтений. Разумеется, что выбранная схема так же накладывает отпечаток, так как зачастую проектируют самолет под какой-то определенный двигатель и далеко не всегда в ходе эксплуатации можно поставить что-то другое без серьезных переделок.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Aviabar в 04.03.19 :: 09:03:26
Что проще сделать доморощенному любителю-редуктор на рмз-250 или установить упорный подшипник на Лифан-Бригс(подозреваю надо пол двигателя разобрать)?
И 20 кг разницы, позволит уменьшить площадь крыла почти на 1 м2
И далеко на 4- тактнике полетите на 115 гк самолете?

Единственный серьезный дальник в упомянутом весом диапазоне 115 кг(пусть и законы другие там и тут) -это Люсиоль, Коломбану удалось сделать чудо, нагрузка на крыло за 40 кг/ м2,  умеренное удлинение, 4-такта, позволяют много часов лететь  более или менее комфортно в погоду, в которую летают и Цессны и тд


Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Любитель в 04.03.19 :: 11:25:33

записан в 04.03.19 :: 09:03:26:
Единственный серьезный дальник в упомянутом весом диапазоне 115 кг(пусть и законы другие там и тут) -это Люсиоль, Коломбану удалось сделать чудо, нагрузка на крыло за 40 кг/ м2,  умеренное удлинение, 4-такта, позволяют много часов лететь  более или менее комфортно в погоду, в которую летают и Цессны и тд

Не только Люсиоль, есть еще SD-1. И очень сильно надеюсь, что в ближайшее время появится еще что-то, но уже у нас.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 04.03.19 :: 11:56:18
И  на  больших  по  размеру  СЛА после  3-х  часов  в  ушах звенит, да  и  усталость  приличная,  какие ж  там  перелеты.  Такие машины/115 кг/ это  типичные околоаэродромные  мотыльки  летающие  до  2 м/с  ветре и  совсем  умеренную  болтанку/лучше  вообще без  неё/.Обычно  полеты  на  таких  машинах  бывают  час - полтора от  силы,  чего  там  нормы  считать  с  разницей в  200 рублей  когда  порой до  нужной точки  добраться  стоит  1 т.рублей  как  минимум/по бензину/. Звук - да  напрягает  больше,  зато  двутактники  как  ROTAX  имеют  свою  хорошую  выхлопную,  бывают  и  более  тихие  с  доп.  глушителем. Вообщем  на  вкус  и  цвет  товарищей не  бывает............ ;)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Aviabar в 04.03.19 :: 12:45:16

fan444 записан в 04.03.19 :: 11:56:18:
И на больших по размеру СЛА после3-хчасов в ушах звенит, да и усталость приличная,какие ж там перелеты.Такие машины/115 кг/ это типичные около аэродромные мотыльки летающие до 2 м/с ветре и совсем умеренную болтанку/лучше вообще без неё/.

Люсиоль и SD-1 как раз таки серьезные круизеры, одноместные,  которые ничем не уступают более тяжелым собратьяем и вполне могут летать при той же погоде. Эти самолеты не для полетов вокруг песочницы и пилотажа.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Любитель в 04.03.19 :: 13:03:33

fan444 записан в 04.03.19 :: 11:56:18:
....Такие машины/115 кг/ это  типичные околоаэродромные  мотыльки  летающие  до  2 м/с  ветре и  совсем  умеренную  болтанку/лучше  вообще без  неё/...

Вот о том и разговор, что если это мотыльки, то все равно какой там будет стоять движок. Можно и от бензопилы, лишь бы возил ;D, а ежели самолет с нормальной нагрузкой (правда и здесь всё весьма условно...) и скоростью, то отчего бы и не пролететь эти самые 3 часа к товарищам на шашлыки в другую область, или край. Страна огромная, летай не хочу. И не всем добираться до аэродрома по 3 часа, сжигая по 1000 р. на дорогу. Такие расценки соотносимы лишь с крупными мегаполисами, а в остальных частях и 15 минут достаточно, что бы не спеша оказаться на площадке, на авто разумеется.
Понимаю конечно что мы не Еуропа, но Игорь на Ульфе её уже почти всю облетел и самолёт совсем не боинг :), почему бы и тут не полетать хоть не много ;).

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано volatile в 04.03.19 :: 13:20:42
Откуда вы взяли  ресурс Рмз-250 350 часов.А лифан 2000ч.Смеетесь?Да лифаны некоторые через 10 часов гремят всеми своими клапанами и зазорами как банка с болтами.Звук будет просто обалденный.Вообще чем меньше деталей в движке тем лучше и легче.Для аппарата до 115кг лучше не придумаешь.А расход и правда не такой уж и большой.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 04.03.19 :: 13:32:01

Любитель записан в 04.03.19 :: 13:03:33:

fan444 записан в 04.03.19 :: 11:56:18:
....Такие машины/115 кг/ это  типичные околоаэродромные  мотыльки  летающие  до  2 м/с  ветре и  совсем  умеренную  болтанку/лучше  вообще без  неё/...

Вот о том и разговор, что если это мотыльки, то все равно какой там будет стоять движок. Можно и от бензопилы, лишь бы возил ;D


Какие 2 метра в секунду ?

Какие мотыльки ?, :P

посмотрите на видео, там не встречный, а боковой под 90 градусов. и это при нагрузке 20 кг на метр квадратный.

А то что они около-аэродромные, это точно 100% :~)

https://youtu.be/3follgJ2FGI
https://youtu.be/3follgJ2FGI

А тут Прервал безмоторный полет чтоб обогнать ветер  :o

https://youtu.be/I_nyEwZDHkk

https://youtu.be/I_nyEwZDHkk

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Любитель в 04.03.19 :: 14:49:29

volatile записан в 04.03.19 :: 13:20:42:
Откуда вы взяли  ресурс Рмз-250 350 часов.А лифан 2000ч.Смеетесь?Да лифаны некоторые через 10 часов гремят всеми своими клапанами и зазорами как банка с болтами...

Вот так и знал, что кто-нить прочитает только то что нужно и обязательно прицепится к Лифану ;D. Хорошо, возьмем для сравнения не его, а Хонду, в идеале конечно бы Бригса, но тогда и аналогичный зарубежный двухтактник надо брать, а не сравнивать его с РМЗ :).
Кстати, а откуда информация что он гремит после 10 часов наработки? И какой ресурс у РМЗ-250, если знаете, озвучьте.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 04.03.19 :: 16:47:03

fan444 записан в 04.03.19 :: 11:56:18:
Такие машины/115 кг/ это  типичные околоаэродромные  мотыльки  летающие  до  2 м/с  ветре и  совсем  умеренную  болтанку/лучше  вообще без  неё/.Обычно  полеты  на  таких  машинах  бывают  час - полтора от  силы,

Полеты на планере, продолжительностью, часа по 4, ничего, кроме удовольствия не доставляли. Но, конечно - деревья тогда были большими, девушки - красавицы, как одна, планы на жизнь были наполеоновкие, а ХХI век казался бескнечно удаленным.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 04.03.19 :: 16:52:02

volatile записан в 04.03.19 :: 13:20:42:
Да лифаны некоторые через 10 часов гремят всеми своими клапанами и зазорами как банка с болтами.

И народ тупо продолжает покупать электростанции, трактора и прочую технику, зная, что уж 100 часов-то, он точно, не протянет.
Издеваетесь?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано volatile в 04.03.19 :: 17:08:21
Вы же про Лифан писали.Про briggs and stratton не знаю ничего.Только он стоит как два рмз-250.)А лифаны работают на разных агрегатах и мотоблоках и снегоуборщиках и бремчат  по разному.)Было и на паромотор ставил.После пару часов что то звук поменялся. Кому как!

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Ваня) в 04.03.19 :: 17:19:57

volatile записан в 04.03.19 :: 13:20:42:
Откуда вы взяли  ресурс Рмз-250 350 часов.А лифан 2000ч.Смеетесь?Да лифаны некоторые через 10 часов гремят всеми своими клапанами и зазорами как банка с болтами.

А злесь http://sadovaya-mototehnika.ru/dvigatel-lifan-2v78f2-pro-27ls/ Заявляют ресурс 3500. Думаю Коломбан не посдавил бы фуфло.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Petr   663 в 04.03.19 :: 17:48:30

aleksandrd записан в 03.03.19 :: 23:42:32:
Зачем вам слушать тех кто «там уже побывал»? У вас-же свой путь 

Интересная картинка вырисовывается - ЗА двухтактники те, кто уже не один час "наездил" на своих аппаратах до 115 (и попробовали не по одному мотору) , ЗА четырехтактники те, кто только мечтает  что-либо построить до 115,, со всеми своими "розовыми " представлениями и мечтами. :)

Должно наводить на определенные мысли...

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 04.03.19 :: 17:54:35

Любитель записан в 04.03.19 :: 08:36:42:
А теперь рассмотрим это на примере двух двигателей примерно равной мощности, скажем РМЗ - 250 ТИКСИ 1 карб. 1 цил. Dukati К90500250 (22л.с.) и Lifan LF2V78F-2A. - 24л.с.( при не большой доработке 28л.с.)
РМЗ-250 - 55 700 Руб. Вес пускай 15-17кг. Прожорливость пусть 5 л. Стоимость бензина в обоих случаях возьмем равными 45 Руб/литр и условимся включить туда уже и масло. Ресурс движка примерно 350 часов. Итого 350*5*45=78 750 Руб.+55 700 Руб.= 134 450/350=384,00 Руб/час (себестоимость летного часа только по двигателю).
Теперь то же самое с Лифаном. Стоимость 45 500 Руб. Вес с учетом возможного похудения не более 42кг. Прожорливость такая же. Ресурс заявленный 2000 часов, но со скидкой на сборку уменьшим его в два раза, пусть в общем 1000 часов.
Считаем 1000*5*45=225 000 Руб.+45 500=270 500 Руб./1000=270,5 Руб/час (себестоимость летного часа только по двигателю).
Получается расход горючки меньше почти на 30%. И это пример на первых попавшихся в сети движках. Если взять именитые парапланные движки и сравнить скажем с бригсом, разница будет более чем в 50% при меньшем весе крайнего против китайца. Здесь для расчёта брал сильно условные данные взятые из открытых источников.
По бригсу запросил инфу, так что если кто скинет данные на желаемый буржуйский двухтактник мощностью 23л.с. (что бы было корректно), сможем в ближайшее время сравнить и их. По подтвержденным данным Бригс имеет ресурс 2000 часов, из которых некоторые уже наработали более 1000 часов на самолётах и продолжают работать Подмигивание.
Про звук сказал уже выше. Даже без глушителя слышно винт, а у двухтактников как звенят пальцы, резонатор и еще бог весть что там звенит. После полу часа гонки движка, лично у меня, звенело уже в голове 


по двухтактнику вы приняли заниженные характеристики- а по лифану- завышенные. Ваше право конечно....

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 04.03.19 :: 17:55:33

Petr   663 записан в 04.03.19 :: 17:48:30:
Интересная картинка вырисовывается - ЗА двухтактники те, кто уже не один час "наездил" на своих аппаратах до 115 (и попробовали не по одному мотору) , ЗА четырехтактники те, кто только мечтаетчто-либо построить до 115,, со всеми своими "розовыми " представлениями и мечтами. Улыбка

Должно наводить на определенные мысли... 

  ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 04.03.19 :: 18:06:06
Вот  и  я о  том  Petr   663.
Lapshin  Владимир  Павлович  с  большим  уважением  к  Вам ,  но  4  часа  на  планере,  это  круто,  даже  вокруг  точки.Просто  элементарное не справление нужды  и  то   сдержать  сможет  весьма  тренированный организм.  ;D
Насчет  Лифана скажу  прямо  ,  что  мотор  требует  достаточно  серьезных доработок, что  бы  его  назвать  авиационной конверсией. То  ,  что  уже  летает  у  самоделов  скромно  умалчивается  сколько  они  всего  сделали  кроме  снятия  лишних земных деталей.Помимо  всего  доводка  это  усиление  выходного  вала,  установка редуктора  и  всякого  по  мелочи , но  сознанием  дела. В целом  мотор  работает  неплохо  у  моего  приятеля,  тяга  с  винтом  1,4м под  80  кг.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 04.03.19 :: 19:18:06

fan444 записан в 04.03.19 :: 18:06:06:
Насчет  Лифана скажу  прямо  ,  что  мотор  требует  достаточно  серьезных доработок, что  бы  его  назвать  авиационной конверсией.
Таки, без мук вообще ничего сделать невозможно - да, если заметили, двухтактники никто и не отвергает: здраво оценив свои возможности, каждый может сделать обоснованный выбор.

Цитировать:
4  часа  на  планере,  это  круто,  даже  вокруг  точки.Просто  элементарное не справление нужды  и  то   сдержать  сможет  весьма  тренированный организм
Да, ладно: ничего страшного и особенного - за реализацией тактики и стратегии выполнения маршрута, времмени, как бы, и не замечалось. А с естественными потребностями, вопрос решен уже давно и просто (без памперсов).
@ Petr 663:

Цитировать:
ЗА четырехтактники те, кто только мечтает  что-либо построить до 115,, со всеми своими "розовыми " представлениями и мечтами. Улыбка
Вы, на самом деле, серьезно, причисляете В.П.С. к числу пускающих розовые слюни? Как тогда совместить это с фактом, что на МАКСе 2013 г. были представлены 6 единиц летающей техники, разработанной и построенной стараниями такого мечтателя? И,  да четырехтактные моторы мне просто симпатичнее. И то, что загубить можно что угодно, не должно считаться непреодолимым. Свой проектик я и рисую, стараясь оставить на силовую установку побольше веса - как раз, для возможности установки тяжелого 4Т мотора. Двухтактный на его место можно поставить завсегда.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Petr   663 в 04.03.19 :: 19:41:35
ВП , в Ваших способностях я нисколько не сомневаюсь, более того, не исключаю и возможности постройки такого аппарата гораздо менее подготовленными товарищами. Только пока не вижу , даже от Вас, реальных плюсов четырехтактника (для 115кг, хотя в более тяжелой категории -я только ЗА).

Ресурс- разговор ни о чем. Налетать те же 300 часов - это много лет пройдет, или шах помрет или ишак сдохнет.
Цена- у нормального движка типа BS в разы больше чем у того же РМЗ, при сопоставимой мощности.
Звук- ну звук- да, вот только  он и остается.
Невеликие плюсы...
Ну а минус- придется пожертвовать эти 20 кг из  планера.




Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано NikVal в 04.03.19 :: 20:03:17

aleksandrd записан в 03.03.19 :: 23:42:32:

NikVal записан в 03.03.19 :: 23:01:33:

Petr   663 записан в 03.03.19 :: 21:45:34:

NikVal записан в 03.03.19 :: 21:15:10:
по соотношению мощности и массы не вижу альтернативы Бригсу в 23 л.с.,

Сдались вам эти четырехтактники, надежность не выше, масса больше, ну чуть экономичнее,  или 6 литров в час потратите или 4, вот и вся разница ... :IMHO

  Жаль, наши "бестолковые" предки 90 лет назад "не знали" о существовании 2-х тактников, ставили какую-то "четырёхтактную ерунду". :( За бугром вообще все "тупые". :o А мы пойдём своим путём. :) МЛМ


Сходите, сходите ;)

Как дойдёте, не забудьте рассказать «как там»   8-)

Зачем вам слушать тех кто «там уже побывал»? У вас-же свой путь :~~)


  Прошу прощения, наверное старею, по-русски стал плохо изъясняться. Поэтому расшифрую: местоимение "МЫ" в крайней фразе ко мне не имеет никакого отношения. В данном контексте пытался довести информацию о том, что 4-х тактники использовались уже в 20-е годы прошлого века, в том числе и в нашей стране, а за сейчас за рубежом имеют широкое хождение, но у многих наших строителей ЛА "свой  :) путь".

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Over all в 04.03.19 :: 20:13:37

Petr   663 записан в 04.03.19 :: 19:41:35:
Ну а минус- придется пожертвовать эти 20 кг из  планера.

Смотря какой двигатель))) Четырехтактники разные бывают. Вот например   http://www.aixro.de/de/produkte/zivil/ тоже 4-такта правда ванкель. Зато 18 кг и 30 кВт. Из минусов только ценник неадекватный для России (((( Зато вибрации практически нулевые по сравнению с остальными моторами.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано NikVal в 04.03.19 :: 20:26:55

Petr   663 записан в 04.03.19 :: 17:48:30:

aleksandrd записан в 03.03.19 :: 23:42:32:
Зачем вам слушать тех кто «там уже побывал»? У вас-же свой путь 

Интересная картинка вырисовывается - ЗА двухтактники те, кто уже не один час "наездил" на своих аппаратах до 115 (и попробовали не по одному мотору) , ЗА четырехтактники те, кто только мечтает  что-либо построить до 115,, со всеми своими "розовыми " представлениями и мечтами. :)

Должно наводить на определенные мысли...

  Пётр, у Вас есть данные о количестве СЛА до 115 кг в нашей стране? За "кордоном" одних только SD-шек уже более полторы сотни и практически большинство 4-х тактники (c F-33 и F-23 единицы), сколько "Luciole" и др. подобной сказать не могу. Налёт SD-1, первым установившим Бригса в 2009 г. на начало 2017 г составлял 800ч. В Германии даже проходят ежегодные слёты владельцев SD-1, собирающие не менее 10 машин.
Не монтаж  :):

Vstrecha_002.jpg (159 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 04.03.19 :: 20:48:15
Стоит ещё учесть зарплаты там и у нас в России.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано NikVal в 04.03.19 :: 21:05:33

fan444 записан в 04.03.19 :: 20:48:15:
Стоит ещё учесть зарплаты там и у нас в России.

  Понеслось... :)
На вкус и цвет..., поэтому каждый выбирает ЛА под свои возможности и "хотелки". Соответственно и двигатели разные имеют место быть. :) МЛМ

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Petr   663 в 04.03.19 :: 21:43:23

NikVal записан в 04.03.19 :: 20:26:55:
Пётр, у Вас есть данные о количестве СЛА до 115 кг в нашей стране? За "кордоном"...

Летающих , думаю, штук двадцать, и не знаю о применении на них четырехтактников. И пока не вижу перспектив применения их в нашей нищей стране. :(

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 04.03.19 :: 22:09:00
Электромоторы пора ставить,а не брать примеры прошлого века.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано RommT в 04.03.19 :: 23:55:46
Электромоторы дёшевы, легки и надёжны. Однако батареи тяжёлые, пожароопасные и имеют низкий ресурс. Продавцов литийионок не слушайте, даже на велосипедах живут пару сезонов и ёмкость падает. На самолёте с его перегрузками по току любая ионочная батарея сдохнет за сезон. Липольная из модельных пакетов за пол сезона, но выйдет дешевле в разы. Лиферная из особо мощного лифера может продержаться лет 5, но при условии что максимальный ток будет не более 5С, но весить будет в три раза тяжелее ионочной! Для 115кг самолётика не вариант вообще, разве что на показ пару раз слетать самому и продать камикадзе, так как даже на минимальные 15квт мощности любая литиевая батарея весом менее 30кг обречена. (Для сравнения мотор на 25квт в пике и 15квт длительно - 4-5кг и ему не нужен редуктор).

Но если аккумулятор не входит в 115кг как топливо, то вполне себе вариант, у меня электромобильный аккумулятор ёмкостью 5квт/ч может выдавать длительно (15мин) мощность 20квт и весит 50кг с климатконтролем и ресурс  у него всё ещё очень большой. Но 15 минут это ниочём. На бензиновом можно поставить большой бак и улететь в сторону заката, а на электрическом только подскакивать с полосы... Для арендного полетушечного аппарата только годится.

Единственное решение с электромотором конкурентноспособное с поршневыми ДВС - это турбореактивный генератор+электромотор. У турбореактивных двигателей очень большая скорость выхлопа и удельный импульс, но за счёт этого малая тяга и низкий механический КПД на низких скоростях менее сотен метров в секунду. Генератор и электромотор выступают своеобразным редуктором. Генератор будет весить меньше электромотора потому что можно применить скоростную турбинку съёма мощности с реактивной струи и безжелезный многополюсный высокочастотный генератор. По примерным прикидкам, на 20квт электричества турбо-генератор будет весить около 15кг и прожорливость его будет в разы меньше чем у просто турбинки, на уровне двухтактника. В сумме конечно удельная мощность как у хорошего ДВС, но при росте мощности потенциально удельная мощность должна расти.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pilot737 в 05.03.19 :: 10:19:43
Самолет Sd-1 с четырехтактником идет мимо! Почитайте их сайт масса с пресловутыми 115кг у него на грани, с хиртом F-23 пустой вес где-то пишут 110, а где-то 119 кг. А в России если его делать то и 130-150 влезет с нашими материалами.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано NikVal в 05.03.19 :: 12:27:31

Pilot737 записан в 05.03.19 :: 10:19:43:
Самолет Sd-1 с четырехтактником идет мимо! Почитайте их сайт масса с пресловутыми 115кг у него на грани, с хиртом F-23 пустой вес где-то пишут 110, а где-то 119 кг. А в России если его делать то и 130-150 влезет с нашими материалами.

  Перенёс ответ в профильную тему: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1251754284/56#56

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 05.03.19 :: 14:49:59

Pilot737 записан в 05.03.19 :: 10:19:43:
Самолет Sd-1 с четырехтактником идет мимо! Почитайте их сайт масса с пресловутыми 115кг у него на грани, с хиртом F-23 пустой вес где-то пишут 110, а где-то 119 кг. А в России если его делать то и 130-150 влезет с нашими материалами.


Не забываем что в европе масса счититается со спас системой.  И аналог нашего 115 у них 120.  если вычесть спас систему весом около 8 кг. то вес без спас системы у них должен быть 112 кг. Поэтому 119 кг  со спас системой это нормально :)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pilot737 в 05.03.19 :: 15:08:22

NikVal записан в 05.03.19 :: 12:27:31:

Pilot737 записан в 05.03.19 :: 10:19:43:
Самолет Sd-1 с четырехтактником идет мимо! Почитайте их сайт масса с пресловутыми 115кг у него на грани...
На грани чего? Масса <115 кг, либо она есть, либо её нет :). Или нужен "ефрейторский" запас килограмм в 20 с минусом?

Pilot737 записан в 05.03.19 :: 10:19:43:
... с хиртом F-23 пустой вес где-то пишут 110, а где-то 119 кг.
С маркой двигателя определитесь. С F-33 (28 л.с.) и двумя 4-х тактниками - меньше 115 кг, а с F-23 (50 л.с.) и "Кёлером" - не попадает :(. Если верить производителю, то с F-23 как раз "на грани" :).

Pilot737 записан в 05.03.19 :: 10:19:43:
...А в России если его делать то и 130-150 влезет с нашими материалами.
Да... :-? В России всё по другому... :(  И сосна с берёзой тяжелее, и нужный метал большей плотности... :)


Ну давайте покажите где он Sd-1 c 4х тактником и массой 115 кг без парашюта, что там умничать  если всем известно, что нет эталона и все самолеты даже одинаковые Ан-2 или Боинги имеют свою личную "массу пустого самолета" нет одинаковых и я имел ввиду что строя самолет массой 110 кг легко не уложиться в параметры и построить его в 116 кг. Сколько арго было построено и никто не попал в 145 кг пустого с рмз-640 и фанеру применяли и деревяшки из сосны. Взялись бы да скопировали и построили с нашими материалами или какими привозными да похвалились бы, а так что там говорить все пустое...всем все легко.
IMG_3760_001.jpg (21 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Pisman в 05.03.19 :: 15:36:54
про SD-1
Цитировать:
Empty weight (including BRS) — 286 pounds (130 kg)

https://www.bydanjohnson.com/flying-sd-planes-sd-1-highly-affordable-single-seat-aircraft/?fbclid=IwAR3DRQuRa1eiVaS9qFnjSpIy55aUa5mNOniyk2_LvjT2doNX4EYIWsd2Ky4

я запутался с буржуинскими правилами. У них столько полутонов что как то все не критично. Я знаю что в британии одноместные самодельные самолеты с взлетным весом до 350кг попадают в нерегулируемый класс

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано NikVal в 05.03.19 :: 16:38:36

Pilot737 записан в 05.03.19 :: 15:08:22:
Ну давайте покажите где он Sd-1 c 4х тактником и массой 115 кг без парашюта, что там умничать  если всем известно, что нет эталона и все самолеты даже одинаковые Ан-2 или Боинги имеют свою личную "массу пустого самолета" нет одинаковых и я имел ввиду что строя самолет массой 110 кг легко не уложиться в параметры и построить его в 116 кг. Сколько арго было построено и никто не попал в 145 кг пустого с рмз-640 и фанеру применяли и деревяшки из сосны. Взялись бы да скопировали и построили с нашими материалами или какими привозными да похвалились бы, а так что там говорить все пустое...всем все легко.

  Ответ в профильной ветке: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1251754284/57#57

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 05.03.19 :: 18:13:21
Давайте, флуд закончим: речь в ветке идет исключительно о российских правилах и российских реалиях. Закордонные аналоги вполне, себе, подробно. описаны в профильных ветках, равно, как и применение электротяги; одного Касперолета здесь не хватало - и то, до времени, полагаю. Да еще г. Веггера с его маркетингом и передвижными авиазаводами.
Так, что, ближе к телу, друзья - и все будет, как надо.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 11.03.19 :: 19:16:32
У меня был перерыв в работе-заказали сразу 4 рессоры и вилку.Сегодня дорвался до самолета.Изготовил тросы руля высоты,сразу установил и на задней качалке законтрил,что бы туда больше не лазить.
DSCN1406.JPG (195 KB | )
DSCN1404.JPG (159 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 12.03.19 :: 19:05:09
Диапазон хода РВ до упоров получился 37 градусов.Если крайнее нижнее положение,при безопасном зазоре до качалки руля поворота 30мм--отклонение вниз получается 12 градусов.
DSCN1408.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 12.03.19 :: 19:08:03
Соответственно вверх остается 25 градусов.Это чуть чуть многовато.На упоры приклею резинки,а на РУСе укорочу плечо.
DSCN1407.JPG (161 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 13.03.19 :: 05:57:46
Да полностью согласен,опасная вещь. Я на Фольксплане замучился балансировать стабилизатор на каждый рог пришлось почти по килограмму свинца.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 13.03.19 :: 06:09:42

прапорщик записан в 09.02.19 :: 11:25:24:
Вчера решил поизгаляться.Лонжерон стабилизатора,обшивку и концевую нервюру изготовил из одной детали.Одну половинку согнул,вся геометрия сошлась.Теперь можно смело гнуть и вторую.На фото нижняя хитродолгодумаемая деталь,а верхняя  уже согнутая.

Нормальная ось,в нужном месте.Я выкладывал фото стреловидного стабилизатора.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 17.03.19 :: 18:20:24
Сделал формблоки для нервюр(Р-2 14%) хорда 1100.И приступил к изготовлению лонжеронов.Длина консоли получается 3400.
DSCN1410_001.JPG (177 KB | )
DSCN1411.JPG (186 KB | )
DSCN1412.JPG (173 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано 07177 в 30.04.19 :: 10:57:28
С праздниками всех!
Второй месяц тишина на ветке. Сдвиги есть какие-нибудь? Интересно.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 30.04.19 :: 12:15:33
Загрунтовал,склепал все лонжероны,к ним кронштейны качалок,узлы крепления подкосов.Изготовил нервюры,еще не грунтовал.Сейчас огороды переживу,потом дальше потихоньку.Нигде не могу лист 0.4 купить.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Brass в 30.04.19 :: 12:40:41

прапорщик записан в 17.03.19 :: 18:20:24:
Длина консоли получается 3400. 

Это с законцовками,если нет,то какова длина законцовок? Спасибо.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 30.04.19 :: 20:56:30
Это с законцовками(законцовки как у СН-701,т.е. их нет)+ширина фюзеляжа 600мм.Итого размах 7400мм.Хорда по всему размаху 1100мм.От механизации отказался-только элероны.На данный момент вес лонжеронов нервюр одной консоли 6кг.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Павел Ст в 20.05.19 :: 07:03:58
Владимир Павлович, подскажите какой максимальный вес силовой установки возможен для вашего проекта?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 20.05.19 :: 10:45:02
Блин, загруженность на работе (аванпроект в июле, натурный макет на МАКСе) совершенно не оставляют времени на продвижение этого проекта: г. прапорщик оставил меня далеко позади, чуть ли, не на старте.
Однако, надеюсь-таки, продолжить, как только появится время сосредоточиться.
На Ваш вопрос, ответ следующий: я стараюсь уложиться в 115 кГ при весе силовой установки килограммов до 45 - на остальное остается 70 кило.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 20.05.19 :: 11:08:10

Lapshin записан в 20.05.19 :: 10:45:02:
при весе силовой установки килограммов до 45 - на остальное остается 70 кило.

Это круто.У меня остается на силовую 25кг.Если найду лист на обшивку 0.4мм,то 30кг.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 20.05.19 :: 11:55:29

прапорщик записан в 20.05.19 :: 11:08:10:
Это круто.У меня остается на силовую 25кг.Если найду лист на обшивку 0.4мм,то 30кг.

Вы же делаете обшивку металлической - тут уж ничего не поделать.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Павел Ст в 20.05.19 :: 12:22:30
0,4 не встречал, а 0,3 д16т  покупал в Екатеринбурге, где то есть телефон фирмы

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 20.05.19 :: 13:06:31

прапорщик записан в 20.05.19 :: 11:08:10:

Lapshin записан в 20.05.19 :: 10:45:02:
при весе силовой установки килограммов до 45 - на остальное остается 70 кило.

Это круто.У меня остается на силовую 25кг.Если найду лист на обшивку 0.4мм,то 30кг.


У ДАР Соло 115, обшивка 0,3 мм алюминий.  Уже шесть лет летает, вопросов нет. 

А в 25 кг. есть из чего выбрать силовую.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано samodelkinn в 20.05.19 :: 15:47:49

прапорщик записан в 20.05.19 :: 11:08:10:

Lapshin записан в 20.05.19 :: 10:45:02:
при весе силовой установки килограммов до 45 - на остальное остается 70 кило.

Это круто.У меня остается на силовую 25кг.Если найду лист на обшивку 0.4мм,то 30кг.









Сергей, на крайняк можно и на спрусе купить, они в рулон крутят и отправляют. Правда отправлять надо UPS. :)

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 20.05.19 :: 21:12:41

samodelkinn записан в 20.05.19 :: 15:47:49:

прапорщик записан в 20.05.19 :: 11:08:10:

Lapshin записан в 20.05.19 :: 10:45:02:
при весе силовой установки килограммов до 45 - на остальное остается 70 кило.

Это круто.У меня остается на силовую 25кг.Если найду лист на обшивку 0.4мм,то 30кг.









Сергей, на крайняк можно и на спрусе купить, они в рулон крутят и отправляют. Правда отправлять надо UPS. :)
  За Державу обидно. Колбасу без мяса производят тоннами.А то,что нужно, купить невозможно.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано GRAMOPHONKEN в 21.05.19 :: 00:21:12
Лист Д16АТ 0,3 1200 Х 2000 брали тут:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1356012535/60
Спрашивайте, может появился вновь.
Можно отследить всех, кто покупал.
Может кто не использовал. Договориться.
У меня не спрашивать. Все сгорело в пожаре.
С уважением.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 21.05.19 :: 07:34:15
Продавец говорит-это было давно.Сейчас нет.Я у него хотел купить впрок несколько листов,но так до дела и не дошло.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано erisky в 21.05.19 :: 07:39:25
Здесь лист 0,3 был. Спросите может ещё есть.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1472210125

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 26.05.19 :: 11:30:40
Вот такого цвета будут подкосы,контрподкосы и шасси.Авиатурист красил молотковым порошком.
DSCN1487.JPG (248 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 26.05.19 :: 11:34:25
Изготовил венец стартера.Вес венца 820г,стартера 2100.Венец еще не балансировал.
DSCN1486.JPG (220 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 26.05.19 :: 13:24:00
Окраску лучше-бы оставить на после облёта и взвешивания.

Как-бы потом не пришлось сдирать краску, как в автогонках известный производитель за день до гонок показал превышение на весах. К утру вся краска была счишена :D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 26.05.19 :: 13:39:26
Не откладываю на потом,после того как разменял шестой десяток.Самолет буду доделывать по нормальному не зависимо от запланированных 115кг.Готовлю Ротакс 377 с эл стартером,АКБ,коком,шестеренчатым редуктором.С этой СУ я не вписываюсь в 115.А пищалку парамоторную не хочется ставить.Еще красивые обтекатели на колеса напрашиваются.Да и будильники совместно с электронным прибором нужно поставить.Так,что кг на 15-20 перевешу.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 26.05.19 :: 15:16:26

прапорщик записан в 26.05.19 :: 13:39:26:
..............
..........
.....  С этой СУ я не вписываюсь в 115.А пищалку парамоторную не хочется ставить.Еще красивые обтекатели на колеса напрашиваются.Да и будильники совместно с электронным прибором нужно поставить.Так,что кг на 15-20 перевешу.



Как серпом по яйцам  :'(

А так красиво все начиналось  :(

Да уж, не просто, очень не просто готовить «эти 115 кг», ультралегкие.  А без компромиссов в виде  парамоторной пищалки, ещё сложнее.

А мне «пищалки» нравятся   :~)  Потому-что позволяют в 115 кг. вписаться.

https://youtu.be/YpFPclEKp_Q
https://youtu.be/YpFPclEKp_Q

https://youtu.be/jRmZGkWJlMs
https://youtu.be/jRmZGkWJlMs

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 26.05.19 :: 16:44:44
Такой  мотор  пищалкой  я  бы  не  назвал......... ;D

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Александр Матвиенко в 26.05.19 :: 18:26:00
Хвостовое колесо сами делали или заказывали?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 26.05.19 :: 19:57:54

Александр Матвиенко записан в 26.05.19 :: 18:26:00:
Хвостовое колесо сами делали или заказывали?

Колесо покупал от самоката-3000руб.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Александр Матвиенко в 26.05.19 :: 20:25:00
Не правильно спросил. Вилку хвостового колеса?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 27.05.19 :: 04:53:26

Александр Матвиенко записан в 26.05.19 :: 20:25:00:
Не правильно спросил. Вилку хвостового колеса?

Изготовление железок не доверяю никому.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Александр Матвиенко в 27.05.19 :: 18:41:15
чертежи или наброски с размерами не остались?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 19.07.19 :: 17:48:55
@прапорщик:
Что-то, Вы пропали: интересно, как у Вас дела, каково состояние проекта.
Даст Бог - после отпуска продолжу и свой вариант.
В модели, правда.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано прапорщик в 19.07.19 :: 19:20:12

Lapshin записан в 19.07.19 :: 17:48:55:
@прапорщик:
Что-то, Вы пропали: интересно, как у Вас дела, каково состояние проекта.
Даст Бог - после отпуска продолжу и свой вариант.
В модели, правда.

Никуда я не пропал.У меня на аэродроме слет через 2 недели.Кстати,приглашаем,пока вы в отпуске,всего то 300км.Почти вся организация на мне,начиная от наклеек,и .........  По самолету-загрунтовал все детали крыла и одну консоль склепал.Вес того,что на фото 4500г.Это зимой я только самолетом занимаюсь,а летом,только взлетку нужно косить раз в 2 недели и тд.Спасибо,что переживаете.
DSCN1502.JPG (151 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Lapshin в 20.07.19 :: 07:42:04
Вас понял: принял бы приглашение на слет с удовольствием - боюсь, лишь, что время, как раз, наложится на защиту нашего аванпроекта. А то, выкроил бы день-два.
А отпуск у меня несколько позже.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано henryk в 20.07.19 :: 08:16:30

Lapshin записан в 20.07.19 :: 07:42:04:
боюсь, лишь, что время


-а тем временем наш незрячий Богдан близок к завершении
леталки 120 кг...

https://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/99ca3a21-dcf0-4609-b41c-8060ec667cca-jpeg.86883/?temp_hash=d51dbeaff9345865ad1728a928d80815

+две дюралевых рамы (8 кг)

+крылья БКБ.


Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано henryk в 28.07.19 :: 15:29:29

henryk записан в 20.07.19 :: 08:16:30:
тем временем


-рассматриваются разного типа моторчики,
в том числе и четырёхтактники...

-один из кандидатов это швейцарский 4-такта,250 кубиков,40 лс.

=рама из дюрали усиленной композитом "потолстела" до 10 кг!

-для начала управление классическое,эксперименты потом.


Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Ваня) в 28.07.19 :: 16:58:48

henryk записан в 28.07.19 :: 15:29:29:
4-такта,250 кубиков,40 лс.

Интересно?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано henryk в 28.07.19 :: 21:58:08

Ваня) записан в 28.07.19 :: 16:58:48:

henryk записан в 28.07.19 :: 15:29:29:
4-такта,250 кубиков,40 лс.

Интересно?


SWISSAUTO 250...

https://www.swissauto250.eu/Specifications.htm

=35 HP/ 25 kg...

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 28.07.19 :: 23:25:00

henryk записан в 28.07.19 :: 21:58:08:

Ваня) записан в 28.07.19 :: 16:58:48:

henryk записан в 28.07.19 :: 15:29:29:
4-такта,250 кубиков,40 лс.

Интересно?


SWISSAUTO 250...

https://www.swissauto250.eu/Specifications.htm

=35 HP/ 25 kg...


Без редуктора и без глушителя ?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано henryk в 31.07.19 :: 19:21:32

aleksandrd записан в 28.07.19 :: 23:25:00:

henryk записан в 28.07.19 :: 21:58:08:

Ваня) записан в 28.07.19 :: 16:58:48:

henryk записан в 28.07.19 :: 15:29:29:
4-такта,250 кубиков,40 лс.

Интересно?


SWISSAUTO 250...

https://www.swissauto250.eu/Specifications.htm

=35 HP/ 25 kg...


Без редуктора и без глушителя ?


" Light! With only 25,4 Kg weight on the scale, including all parts such as battery, exhaust, electric starter, carburettor, oil and water, this engine is even lighter as its 2-stroke competitors."

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано henryk в 05.08.19 :: 19:37:57

Ваня) записан в 28.07.19 :: 16:58:48:
Интересно? 


http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/skrzydlo_kompozytowe.jpg

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/PICT4976_006.JPG

-кажись, никому НЕ интересно ???

https://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/d567ae19-4e31-41ca-8684-69bed90bbff4-jpeg.87496/

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Кисляков Александр в 06.08.19 :: 15:21:28
Последняя ссылка не открывается.

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано GRAMOPHONKEN в 07.08.19 :: 06:47:33

henryk записан в 05.08.19 :: 19:37:57:
кажись, никому НЕ интересно ???

Очень интересно. Двигатель из серии "фантастика".
Спасибо за предоставленные ссылки.
С уважением.
SA250.jpg (218 KB | )
Specifications_SPEC_II_-_2012.jpg (213 KB | )
Swissauto_250_powercurve.JPG (65 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано GRAMOPHONKEN в 07.08.19 :: 06:50:04
Есть и карбюраторный вариант.
Swissauto_EFI.jpg (136 KB | )
Swissauto_250_SPEC_II_-_doorsnede_I_TRS_-_RVF.jpg (210 KB | )
Swissauto_250_.jpg (239 KB | )

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано aleksandrd в 07.08.19 :: 08:25:16
Не в этой ветке конечно, но хотелось-бы мнение специалистов. За счёт чего «фантастика»  ?

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано fan444 в 07.08.19 :: 17:01:41
За счет  веса  вероятно ,  всё остальное от лукавого......

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано henryk в 07.08.19 :: 22:15:58

fan444 записан в 07.08.19 :: 17:01:41:
За счетвеса 


+ уравнивающая шестерня с дисбалансом (малые вибрации)...

ЗЫ=для начала будет использовано композитное крыло типа БКБ
весом 72 кг,
но готовится облегчённый вариант,около 50 кг...

=вероятнее всего для начала будет моторчик 280 кубов,33 лс,
13 кг...

https://airconception.com/new-tornado-280-engine/?lang=en

Заголовок: Re: Ультралегкий парасоль
Создано Танков в 08.08.19 :: 04:10:04
Товарищ ,еще зимой облетал сделанный им самолетик . Зимой с половинкой " фольца" как то вяленько но всетаки летал ( 1,-1,5 м,с ) Летом совсем плохо стало ..........сейчас поставил Ротакс 503 .
Залетал бодренько ( скороподьемность  2,5м,с)   и в  в ГП добавил до 100 км/ч.
6_472.jpg (242 KB | )
2_1365.jpg (181 KB | )
3_1028.jpg (228 KB | )

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.