Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Материалы и инструменты для постройки >> Инструменты и приспособления для постройки ЛА >> Станок формовочный вакуумный или гидравлический
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1550602989

Сообщение написано -NIK- в 19.02.19 :: 19:03:09

Заголовок: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 19.02.19 :: 19:03:09
Интересует технология формования корпуса фюзеляжа, крыла.... методом вакуума или наоборот нагнетании воздуга или жидкости в камеру для придания нужной формы об матрицу. То есть технология похожа  на изготовление композитных частей самолетов с применением матрицы. Но только применяться будет лист металла ( алюминиевый сплав) вместо этих слоеных " тряпок" . Не в курсе - такие методы применяются ( на больших деталях) , они реальны, есть ли какая литература, может велись научные работы... еще в ссср  на эту тему???

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано vvognev в 19.02.19 :: 19:56:36
https://www.youtube.com/watch?v=Qi6PdWHSVG8&t=439s
на 1:50

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 19.02.19 :: 20:05:52
там в ручную колотят капот об оправу, форма держится за счет изгиба кромки. Я имел ввиду придать детали сложную форму ( с плавными переходами.... метров 6 в длинну) листу... ну например  толщиной 2 мм

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано vvognev в 19.02.19 :: 20:08:58
О вакумме можно забыть, не те давления.
Из современного вот адекватная технология.
https://www.youtube.com/watch?v=UsJPyu4vpZU
https://www.youtube.com/watch?v=dSiB3sZa-6M
При наличии чемодана денег, станок повторить можно)
Как будете делать формы? И из чего
Как будете термообрабатывать? Превращать Д16 в Д16Т

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано vvognev в 19.02.19 :: 20:14:17

-NIK- записан в 19.02.19 :: 20:05:52:
там в ручную колотят капот об оправу, форма держится за счет изгиба кромки. Я имел ввиду придать детали сложную форму ( с плавными переходами.... метров 6 в длинну) листу... ну например  толщиной 2 мм

Несмотря на то что показан примерно 1937 год, я восхищаюсь простотой и технологичностью. Вообще трудно поверить что это было почти век назад

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 19.02.19 :: 20:14:39
на этом примере https://youtube.com/watch?v=dGUUUBgUD40

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано vvognev в 19.02.19 :: 20:20:42
Да, но вы ведь интуитивно понимаете что алюминий даже 0.5 так не втянется на форму, как пластик?
Если присмотреться на видео, давление на гидроформовке от 350 до 1400 кг/см
При этом где-то дядька говорит что 350 не всегда дает удовлетворительные результаты. Все сильно зависит от кривизны и свойств сплава.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 19.02.19 :: 20:20:44

vvognev записан в 19.02.19 :: 20:08:58:
О вакумме можно забыть, не те давления.
Из современного вот адекватная технология.
https://www.youtube.com/watch?v=UsJPyu4vpZU
https://www.youtube.com/watch?v=dSiB3sZa-6M
При наличии чемодана денег, станок повторить можно)
Как будете делать формы? И из чего
Как будете термообрабатывать? Превращать Д16 в Д16Т


Интересно - есть ли шансы подобным образом делать по две половинке скорлупы крыла, фюзеляжа...  с минимум узлов для жесткости и склепывать вместе?

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 19.02.19 :: 20:23:44

vvognev записан в 19.02.19 :: 20:20:42:
Да, но вы ведь интуитивно понимаете что алюминий даже 0.5 так не втянется на форму, как пластик?
Если присмотреться на видео, давление на гидроформовке от 350 до 1400 кг/см
При этом где-то дядька говорит что 350 не всегда дает удовлетворительные результаты. Все сильно зависит от кривизны и свойств сплава.


А что если не втягивать, а вдавливать жидкостью?

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано vvognev в 19.02.19 :: 20:35:13
Так на показанных прессах так и сделано
Закачать жидкость в резиновый мешок не проблема.
Проблема сделать силовой контур пресса.
Если у вас заготовка скажем 6х2м =12м2 теперь представьте какое усилие будет на пресс в конце формовки при давлении 350кг/см2?
Нужно считать, но имхо на пресс нужны десятки тонн стали чтобы его не деформировало). И в любом случае вы должны давить только до определенного момента, чтобы пресс не самоликвидировался).

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 19.02.19 :: 20:51:44

vvognev записан в 19.02.19 :: 20:35:13:
Так на показанных прессах так и сделано
Закачать жидкость в резиновый мешок не проблема.
Проблема сделать силовой контур пресса.
Если у вас заготовка скажем 6х2м =12м2 теперь представьте какое усилие будет на пресс в конце формовки при давлении 350кг/см2?
Нужно считать, но имхо на пресс нужны десятки тонн стали чтобы его не деформировало). И в любом случае вы должны давить только до определенного момента, чтобы пресс не самоликвидировался).


Если посмотреть в сторону строительной техники, где используется гидравлика - например тяжелые краны, где упоры гидравлические поднимают весь кран, перед использованием, от экскаваторов -- использовать их систему гидравлическую ?

А форму сделать.... из бетона с силовым каркасом внутри (арматурой). Толщиной метра 3 стенкой. Внутри стальная матрица небольшой толщины - она вмонтирована в бетон при заливке (чтобы зазоров не было)

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано vvognev в 19.02.19 :: 21:00:42
Хватит любого гидронасоса с любой техники, вопрос только в том сколько вы готовы ждать пока он перекачает пару тонн масла.
Некоторые товарищи используют керх#ры)
https://youtu.be/r2qiEr88Z20
https://www.youtube.com/watch?v=llhcATrmsBg

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 19.02.19 :: 21:07:33
но он может быть не один (насос)

"Как будете термообрабатывать? Превращать Д16 в Д16Т" - индукционная печь не пойдет? (путем быстрого перемещения туда-сюда в кольце "электрода". Подводом газа с горелками в спец помещение...

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано vvognev в 19.02.19 :: 21:21:06

-NIK- записан в 19.02.19 :: 20:51:44:
А форму сделать.... из бетона с силовым каркасом внутри (арматурой). Толщиной метра 3 стенкой. Внутри стальная матрица небольшой толщины - она вмонтирована в бетон при заливке (чтобы зазоров не было)

А вы серьёзно готовы построить данный девайс? Машина таких размеров с наскока не делается, и требует как минимум моделирования процесса. Я уже не говорю о капитальных расходах. Плюс вы так и не ответили на чем будете делать формы, и главное как термообрабатывать такие огромные панели? А главное ради чего? Углепластиковвый самолёт и оснастка покажется сущей мелочью на фоне задуманного)


Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 19.02.19 :: 21:30:25

vvognev записан в 19.02.19 :: 21:21:06:

-NIK- записан в 19.02.19 :: 20:51:44:
А форму сделать.... из бетона с силовым каркасом внутри (арматурой). Толщиной метра 3 стенкой. Внутри стальная матрица небольшой толщины - она вмонтирована в бетон при заливке (чтобы зазоров не было)

А вы серьёзно готовы построить данный девайс? Машина таких размеров с наскока не делается, и требует как минимум моделирования процесса. Я уже не говорю о капитальных расходах. Плюс вы так и не ответили на чем будете делать формы, и главное как термообрабатывать такие огромные панели? А главное ради чего? Углепластиковвый самолёт и оснастка покажется сущей мелочью на фоне задуманного)


Выше сообщение про термообработку. Но разве нужно  делать закалку? Возможно брать метал не как "пластилин" а по прочнее. Форму можно делать стальную, изготовленную из сегментов на чпу - потом их сварить, швы срезать, отполировать. Потом эту матрицу-форма погрузить в силовую оболочку - в бетон с арматурой.

Я просто узнаю, интересуюсь. Хочу выслушать разные мнения... Мне кажется тут есть перспективы - штамповать полуготовые части крыльев...... Да и по цене оборудования это не так дорого, если большую часть самому делать

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано Андрей Геннадиевич в 19.02.19 :: 21:42:56
Ближе всего к желаемому по-моему будет электрогидравическая штамповка Юткина. Хотя и требует оборудования, но не сравненно проще, чем такие вот монстры.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано lenspecstroy в 20.02.19 :: 04:14:38
@ -NIK-

@ vvognev

На самом деле действительно нет ничего невозможного. Если есть Знания, калькулятор, собственное металлообрабатывающее предприятие и несколько мешков денег то всё реально. Причем многое можно исключить. Можно знание заменить на деньги (купить работу инженера), можно обойтись без калькулятора (у инженера будет свой), можно без собственного металлообрабатывающего предприятия заказав все на стороне... При этом будет увеличиваться только потребное кол-во мешков с деньгами :)
Можно уменьшить кол-во денег, но ... Но вряд ли получится в самом ближайшем будущем, ибо у кого получится тот вопросов на форуме не задает :)

По теме: потребное давление порядка 1000 кг/см, о чем выше уже говорилось. Т.е. кусочек 10х10 см = 100 см2. Т.е. на такой кусочек необходим пресс около 100тн. На кусочек 50см х 10см необходим пресс около 500тн. В продаже есть б/у - шные на 630тн, марку не помню, можете погуглить в т.ч. стоимость.
Ещё не страшно? Отлично, поехали дальше:
Нужно осознать что накачать в некую емкость давление в 1000 бар никаких проблем нет, это дело нескольких минут. Нужно только понимать что эти 1000бар будут работать во все стороны. Т.е. если они давят на вашу полуформу с определенным давлением, то и на оболочку вашего оборудования они будут давить ровно с тем же давлением.
Соответственно этот момент нужно хорошенько посчитать. При этом помнить например свойства того же бетона, который работает только на сжатие. На растяжение работает железобетон, и вот тут снова нужно считать арматуру.
Но ещё раз повторюсь - всё реально. Просто достаточно емко по деньгам. Разработать и построить такой станок ни чуть не проще чем разработать и построить свой небольшой самолет.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано hasan в 20.02.19 :: 04:58:31
А ещё пока сейчас зима, можно водой прессовать, когда она превращается в лед ;)

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 20.02.19 :: 10:46:38
Глянул видюшки (выше по тексту) мне кажется что такое большое давление не нужно, достаточно нескольких гидромоторов от строительной техники. Зависимость нужного давления от площади не линейна - ведь большие радиусы и расстояния гнуться и принимают форму гораздо легче маленьких. И термообработку можно не делать - достаточно подобрать нужный сплав алюминия, нет задачи чтобы деталь работала больше 5-10 лет. Но даже если будет нужно снять напряжения нагревом - это не запредельно дорогая задача - в продаже есть огнеупорный кирпич, из него выложить 6х1,5х1,5 м "строение"  , равномерно распределить газовые горелки с воздуховодами. Для равномерности прогрева деталь вращать. Контроль температуры вести по термометрам в разных частях печи.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано erisky в 20.02.19 :: 11:22:47
Есть советский пресс 307-й, он как раз прессует детали водяной "подушкой", два сменных стола для производительности, Д16М (или отожжённый) давили 180 кг\см2, хотя насос (через "трансформатор") давал 350кг\см2. Прессформы из "дельтадревесины", были и из фанеры. Листами полиуретана не накрывали и так хорошо продавливал. Но махина ещё та (с подвалом)!
Можно ещё и взрывом формовать :craZy "взрывные" заклёпки как пример.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано lenspecstroy в 20.02.19 :: 16:54:49

-NIK- записан в 20.02.19 :: 10:46:38:
ведь большие радиусы и расстояния гнуться и принимают форму гораздо легче маленьких. 


Гнутся или вытягиваются?
Давайте более детально с задачами определимся :)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=386&v=RhG8gISbWMA

Есть ведь разные решения, более детально задачу понимать нужно.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 20.02.19 :: 16:58:52
"Гнутся или вытягиваются?" и то и другое

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано lenspecstroy в 20.02.19 :: 17:01:59

-NIK- записан в 20.02.19 :: 16:58:52:
"Гнутся или вытягиваются?" и то и другое 



:)
Тогда дорого.

возьмите лист того же Д16Т 1мм и согните его руками. После этого попытайтесь вытянуть из него руками сферу.
Почувствуйте разницу.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 20.02.19 :: 17:12:34
наверное все же без вытягивания

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано странник46 в 20.02.19 :: 19:31:49
Доброго вечера присутствующим.
Сам я обработку металла знаю слабо, образование не то, поэтому просто обрисую увиденное при изготовлении крыши легкового авто в макетном цехе автозавода. На станине стоял деревянный пуансон на который положили лист металла. По кругу прихватили зажимами, типа переносных тисков, которые через тальрепы были прицеплены к станине. Натянули. Металл аккуратно повторил пуансон. По моему достаточно доступная технология для самодела. Потом, говорили, вместо тальрепов были установлены гидроцилиндры. Металл правда кузовной.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано vvognev в 20.02.19 :: 20:21:46
Тогда по вашему описанию получается что вы хотите получить поверхность одинарной кривизны (цилиндр или конус). Для нее никакой пресс не нужен, максимум балочный листогиб и ремни.
К чему такие сложности? Тем более не понимаю зачем панели крыльев давить, ну только если крылья не эллиптические)

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано lenspecstroy в 20.02.19 :: 21:41:16
@ vvognev

Похоже мы с Вами невнимательны :)
И судя по всему не о том дискутируем. В смысле что тут не про технологии формовки говорить надо.


-NIK- записан в 19.02.19 :: 19:03:09:
Интересует технология формования корпуса фюзеляжа, крыла.... методом вакуума или наоборот нагнетании воздуга или жидкости в камеру для придания нужной формы об матрицу. То есть технология похожана изготовление композитных частей самолетов с применением матрицы. Но только применяться будет лист металла


Т.е. судя по всему ТС хочет отформовать корки и поженить их без силового набора...
@ -NIK-

Я правильно понимаю, у крыла например лонжерона не будет, нервюр не будет???

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 20.02.19 :: 23:18:53
Хотелось бы так, но думаю это не вполне реально. Скажем так- усиливающие элементы и для сохранения формы ( нервюры, стрингеры, шпангоуты) должны быть, но в разы меньше количеством, массой. Нагрузки хочу перенести в основном на обшивку. Взять металл из каркаса ( лонжерона....) и " влить" его в общивку

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 20.02.19 :: 23:25:23
скажем так - "модернизированный монокок" с любыми аэродинамическими поверхностями сложной формы. Задача в уменьшении веса не стоит. Хочу попробовать " поковыряться" в проектах самолетов семейства horten. Для него вся эта задумка

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано erisky в 21.02.19 :: 09:32:07
Зачем вам тогда такой станок? Есть экструдированные панели, можно фрезеровать из плиты, кучу уголков наклепать на толстую обшивку, наконец.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано lenspecstroy в 21.02.19 :: 13:13:22
Есть подозрение что соотношение жесткость/масса  станет хуже. Т.е. массу наберете при таком подходе.
Вообще тот станок про который Вы говорите в моем понимании нужен скорее в сериях, причем в сериях не по три борта в год. Хотя конечно для какого-нибудь состоятельного КБ был бы интересным.
Вы накидайте в 3D усредненную детальку которую хотите получить в итоге, возможно коллективный разум "осетра подрежет" касаемо оборудования и предложит что то оптимальнее и по соотношению цена/потребность и по общей доступности. Ибо такое оборудование пачками на авито по распродаже не продается. Достаточно специализированная механизЬма.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 21.02.19 :: 14:34:35

erisky записан в 21.02.19 :: 09:32:07:
Зачем вам тогда такой станок? Есть экструдированные панели, можно фрезеровать из плиты, кучу уголков наклепать на толстую обшивку, наконец.


фрезеровать очень долго , затратно и дорого. Насколько я знаю экструдия не дает сложные формы с плавными переходами... + это уже на несколько порядков сложнее оборудование и дороже

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 21.02.19 :: 14:39:39

lenspecstroy записан в 21.02.19 :: 13:13:22:
Есть подозрение что соотношение жесткость/масса  станет хуже. Т.е. массу наберете при таком подходе.
Вообще тот станок про который Вы говорите в моем понимании нужен скорее в сериях, причем в сериях не по три борта в год. Хотя конечно для какого-нибудь состоятельного КБ был бы интересным.
Вы накидайте в 3D усредненную детальку которую хотите получить в итоге, возможно коллективный разум "осетра подрежет" касаемо оборудования и предложит что то оптимальнее и по соотношению цена/потребность и по общей доступности. Ибо такое оборудование пачками на авито по распродаже не продается. Достаточно специализированная механизЬма. 


Не силен в 3д моделировании, хоть и пробовал... 3д в голове пока, а 2д в автокаде :) но у меня есть пример, скину.
Я не имел дела с прессовым оборудованием... хочу понять в каком направлении двигаться - по старинке ( с силовым набором и оборачивать обшивкой) - но тогда неудастся сделать " идеальную" аэродинамическую форму. Композит мне не нравится - эти клеи.... В мыслях - засунуть лист в матрицу, пресануть и добавить немного ребер жесткости клепкой. Тем самым увеличив скорость сборки в разы и упростив конструкцию. Вы верно подметили - это не для 3-х бортов в год.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано lenspecstroy в 21.02.19 :: 16:54:04

-NIK- записан в 21.02.19 :: 14:39:39:
Вы верно подметили - это не для 3-х бортов в год. 


Если это понимание есть то хорошо.
Я в тему в эту ввязался потому что сам над подобным прессом раздумываю и прикидываю различные технологии и варианты конструкции.
Готовых решений на выдачу пока нет, пока серия экспериментов. Но неспешно, у меня пока гонки нет.
Именно по этому и говорю про модельку, интересно понять о чем у других голова болит :)

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 21.02.19 :: 17:06:33
Вот такой конфигурации
bfd0418afa1e6d4ab74f7d4227aa829e.jpg (100 KB | )

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 21.02.19 :: 17:10:26
"Тянуть" металл  - не пойдет, разная толщина будет....  Это исключаем.
Еще есть такая особенность у данной схемы этого ЛА - большая грузоподъемность, во всяком случае больше, чем у традиционной. Из этого свойства.... можем приметить толстую обшивку думаю 2мм или около того.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 21.02.19 :: 17:39:54
По такому принципу... - забираем часть металла из силового набора в обшивку. Плюс к этому за счет повышенной грузоподъемности схемы бесхвостка добавляем еще металл в обшивку. Думаю жесткость будет приличная, если еще учесть оставшийся "урезанный" силовой набор

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано vert в 21.02.19 :: 19:36:32

-NIK- записан в 21.02.19 :: 14:39:39:
В мыслях - засунуть лист в матрицу, пресануть и добавить немного ребер жесткости клепкой. Тем самым увеличив скорость сборки в разы и упростив конструкцию. Вы верно подметили - это не для 3-х бортов в год. 


Похоже Вы вот такой делаете ;) Наши его сейчас в Индии показывают.
kub-bla.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано erisky в 21.02.19 :: 19:52:47

-NIK- записан в 21.02.19 :: 17:10:26:
толстую обшивку думаю 2мм или около того

Это ж на какой взлётный вес? Тогда ещё проще - там где надо делаете выборки лишнего металла хим.фрезеровкой.
Формовать сможете листы обшивок на советском прессе ПГР-5 (если не ошибаюсь). Можете аналог сделать - он намного проще 307-го и меньше.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 21.02.19 :: 21:29:03

vert записан в 21.02.19 :: 19:36:32:

-NIK- записан в 21.02.19 :: 14:39:39:
В мыслях - засунуть лист в матрицу, пресануть и добавить немного ребер жесткости клепкой. Тем самым увеличив скорость сборки в разы и упростив конструкцию. Вы верно подметили - это не для 3-х бортов в год. 


Похоже Вы вот такой делаете ;) Наши его сейчас в Индии показывают.


erisky записан в 21.02.19 :: 19:52:47:

-NIK- записан в 21.02.19 :: 17:10:26:
толстую обшивку думаю 2мм или около того

Это ж на какой взлётный вес? Тогда ещё проще - там где надо делаете выборки лишнего металла хим.фрезеровкой.
Формовать сможете листы обшивок на советском прессе ПГР-5 (если не ошибаюсь). Можете аналог сделать - он намного проще 307-го и меньше.

Нет :) Похоже вы немного не в теме) Или я что-то не уловил

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано lenspecstroy в 22.02.19 :: 07:04:23

-NIK- записан в 21.02.19 :: 17:06:33:
Вот такой конфигурации


А размеры?
Одним куском или можно из нескольких?

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано erisky в 22.02.19 :: 08:04:01

-NIK- записан в 21.02.19 :: 21:29:03:
Похоже вы немного не в теме)

Вот, вот. Кто-то точно не в теме.  :STUPID
Такая толщина металла на крыльях самолётов класса Як-18,52 и т.д. Но она лишняя на концах крыла - соответственно лишнее убирается. А ПГР обтягивает лист по болвану, без прессования.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 22.02.19 :: 11:00:33

lenspecstroy записан в 22.02.19 :: 07:04:23:

-NIK- записан в 21.02.19 :: 17:06:33:
Вот такой конфигурации


А размеры?
Одним куском или можно из нескольких?


Консоли - 7м. Ширина центроплана - 3,2. Консоли съемные. В идеале крылья цельные, но это "на бумаге"

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано Юминов Алексей Викторович в 23.02.19 :: 07:39:49
Доброго дня увадаемые форумчане!
Пресс, который формует изделия резиновым мешком вполне существует и работает. Только вечная проблема с этими мешками. То резину пробуют, то полиуретан. Ресурс маленький.
Но для решения описанной задачи нужен другой девайс: пресс Луар. Один тип используется для получения деталей с большими радиусами (панелей фюзеляжа), другой тип для деталей с малыми радиусами (лобовых частей крыльев, стабилизатора).
Принцип следующий: лист алюминия зажимается в приспособления с двух противоположных сторон и растягивается до сигма т. Далее эту "нятянутую простыню" натягивают на матрицу, имеющую форму требуемой детали, сделанную из трердых пород древисины или текстолита. Привод подачи может быть сделан на матрицу, а может быть совместным: матрицы и листа алюминия навстречу друг другу. Таким образом можно получить довольно крупные детали. После снятия напряжения, если технология выдержана правильно, детель в точности соответствует матрице. В реальности часто детали доводят резиновыми киянками.
Знаю, что таким образом получают детали в Казани и в Ульяновске. Наверное и на других заводах тоже используют - технология дешевая и дает высокое качество.
В принципе описание теории (номограммы растяжения в зависимости от геометрических размеров листа)  и кое-какая документация у меня есть. Такой пресс можно самому изготовить, но дорого это. По моим оценкам 30-40т. железа плюс гидравлика и система управления для деталей 4х8м.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано lenspecstroy в 23.02.19 :: 11:30:28

-NIK- записан в 22.02.19 :: 11:00:33:
Консоли - 7м.



Если винглеты вынести за скобки (а придется в любом случае) то сложностей не вижу. Гидроформовка тут в моем понимании нафиг не нужна. Даже для толщины 2мм.


-NIK- записан в 22.02.19 :: 11:00:33:
Ширина центроплана - 3,2.



А вот тут есть вопросы.
Какого размера лист Вы собираетесь использовать?
Мне что то неизвестны такие размеры в доступе что бы одним листом обойтись в данном случае.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 23.02.19 :: 15:21:38

lenspecstroy записан в 23.02.19 :: 11:30:28:

-NIK- записан в 22.02.19 :: 11:00:33:
Консоли - 7м.



Если винглеты вынести за скобки (а придется в любом случае) то сложностей не вижу. Гидроформовка тут в моем понимании нафиг не нужна. Даже для толщины 2мм.


-NIK- записан в 22.02.19 :: 11:00:33:
Ширина центроплана - 3,2.



А вот тут есть вопросы.
Какого размера лист Вы собираетесь использовать?
Мне что то неизвестны такие размеры в доступе что бы одним листом обойтись в данном случае.

Я не смотрю пока на листы и  выпускаемые размеры. На данном этапе я хочу определиться что за оборудование можно сделать и какая будет технология. Требование - максимально уменьшить число элементов силовой конструкции и сделать упор на крупногабаритной сборке, а не из "мелочи" собирать.  Сейчас уже прихожу и к другим методам - гальванопластика, печатать принтером по матрице с последующей фрезеровкой.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 23.02.19 :: 15:28:51

ЮАВ записан в 23.02.19 :: 07:39:49:
Доброго дня увадаемые форумчане!
Пресс, который формует изделия резиновым мешком вполне существует и работает. Только вечная проблема с этими мешками. То резину пробуют, то полиуретан. Ресурс маленький.
Но для решения описанной задачи нужен другой девайс: пресс Луар. Один тип используется для получения деталей с большими радиусами (панелей фюзеляжа), другой тип для деталей с малыми радиусами (лобовых частей крыльев, стабилизатора).
Принцип следующий: лист алюминия зажимается в приспособления с двух противоположных сторон и растягивается до сигма т. Далее эту "нятянутую простыню" натягивают на матрицу, имеющую форму требуемой детали, сделанную из трердых пород древисины или текстолита. Привод подачи может быть сделан на матрицу, а может быть совместным: матрицы и листа алюминия навстречу друг другу. Таким образом можно получить довольно крупные детали. После снятия напряжения, если технология выдержана правильно, детель в точности соответствует матрице. В реальности часто детали доводят резиновыми киянками.
Знаю, что таким образом получают детали в Казани и в Ульяновске. Наверное и на других заводах тоже используют - технология дешевая и дает высокое качество.
В принципе описание теории (номограммы растяжения в зависимости от геометрических размеров листа)  и кое-какая документация у меня есть. Такой пресс можно самому изготовить, но дорого это. По моим оценкам 30-40т. железа плюс гидравлика и система управления для деталей 4х8м.


Вопрос - если профиль крыла S-образный или похожие детали делать --- тут не пойдет такая технология? Везде ли одинаковая толщина получается таким методом, если нет-то какие отклонения? Если идет поверхность выпуклая, а потом переходит в вогнутую - как тут этим методом быть?

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано lenspecstroy в 23.02.19 :: 18:34:55

-NIK- записан в 23.02.19 :: 15:21:38:
Я не смотрю пока на листы ивыпускаемые размеры.


А зря. Не помню кто сказал, но звучало примерно так: "Хватит изобретать, начинайте проектировать!"
Напридумывать можно много чего, но на прикладном этапе можно осознать что всё это было нафиг не надо, ибо листов 4000х9000 (условно) наша промышленность не делает, а с листами 1200х3000 всё что мы изобретали оказалось нафиг не нужным.
В соседней теме вы интересовались 3D-печатью алюминиевой проволокой. Отвечу что это невозможно, точнее возможно, но не в атмосферных условиях и не бла-бла-бла... Проще сказать что невозможно.
В ответ Вам показали лазерное спекание модифицированных порошков. Техноголия перспективная в моем понимании, но на данном этапе ценник на материалы совершенно негуманный, и это при нестабильном качестве и не лучших физических характеристиках даже в нестабильном варианте.
Идти на острие прогресса круто, но дорого. Если при этом не являешься разработчиком хотя-бы части этого прогресса то неподъемно дорого.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 24.02.19 :: 20:18:16

lenspecstroy записан в 23.02.19 :: 18:34:55:

-NIK- записан в 23.02.19 :: 15:21:38:
Я не смотрю пока на листы ивыпускаемые размеры.


А зря. Не помню кто сказал, но звучало примерно так: "Хватит изобретать, начинайте проектировать!"
Напридумывать можно много чего, но на прикладном этапе можно осознать что всё это было нафиг не надо, ибо листов 4000х9000 (условно) наша промышленность не делает, а с листами 1200х3000 всё что мы изобретали оказалось нафиг не нужным.
В соседней теме вы интересовались 3D-печатью алюминиевой проволокой. Отвечу что это невозможно, точнее возможно, но не в атмосферных условиях и не бла-бла-бла... Проще сказать что невозможно.
В ответ Вам показали лазерное спекание модифицированных порошков. Техноголия перспективная в моем понимании, но на данном этапе ценник на материалы совершенно негуманный, и это при нестабильном качестве и не лучших физических характеристиках даже в нестабильном варианте.
Идти на острие прогресса круто, но дорого. Если при этом не являешься разработчиком хотя-бы части этого прогресса то неподъемно дорого.


Проектировать пока нечего :) - пока не выбран метод изготовления.

Спекание порошков ведет к порообразованию - не думаю, что этот метод пойдет для ответственных деталей. Мне не нравится - это каждый слой гладилкой наносить порошок.... не то. Это не похоже на серийный метод для промышленности, в нем нет надежности и неприхотливости.

Я отойду немного от прессов  к гальванопластики. Смотрел литературу по этому направлению и нигде нет, чтобы покрывали магниевыми сплавами или дюралевыми + не встречал в описании покрытие деталей длинной 7-10м
Не в курсах почему так?   https://www.youtube.com/watch?v=dHvddUo-ZKw

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано vvognev в 24.02.19 :: 22:34:49
http://journal.viam.ru/download/4885da21f109cc39d2b8ca263719ef81/2014_4_6.pdf

Обратите внимание на слова - «пирофорность электролитов»  :D
А некоторые виды электролитов содержат галогены. Вы почитайте как вообще плавят алюминий и что об этом думают красноярцы например.

И кстати в итоге вы получите чистый алюминий который в принципе по свойствам пластилин.

Может вы все таки расскажете что вы хотите построить? И почему не годятся привычные технологии?

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 25.02.19 :: 00:09:46
нет прав доступа пишет. Выше же вроде написано что хочу...

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано lenspecstroy в 25.02.19 :: 00:28:23
@ vvognev

Человек не знаком с технологиями даже поверхностно, он ежедневно делает для себя открытия и стремится вперед....
Через какое то время он поймет что многие из его "открытий" описаны в учебниках для ПТУ 30-40 летней давности :)
Но это не страшно, ибо достаточно просто направить в нужное русло и возможно свежая мысль прорвется. А если и нет, то человек научится чему то новому и разовьется в этой отрасли.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано Юминов Алексей Викторович в 25.02.19 :: 04:51:15
Прошу реально смотреть на вещи. Для каждой детали существует своя технология изготовления. Если автор хочет получить детали крыла, фюзеляжа, требуется примерно такое оборудование.
Все, что связано с композиционными материалами, 3Д-печатью, другими не классическими технологиями, требует серьезного методического подхода, экспериментальной доводки, исследований. Это сфера НИИ, а не предприятий-изготовителей. Притом известно, что композитные детали дороже изготовленных по классическим технологиям, но имеют рад преимуществ (в первую очередь они легче).
Если стоит задача получить крупные детали из листовых авиационных материалов, используйте годами отработанные технологии.
Titul_001.jpg (168 KB | )
Vid_002.jpg (240 KB | )

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано Vladimir1950 в 02.03.19 :: 09:22:30

странник46 записан в 20.02.19 :: 19:31:49:
Доброго вечера присутствующим.
Сам я обработку металла знаю слабо, образование не то, поэтому просто обрисую увиденное при изготовлении крыши легкового авто в макетном цехе автозавода. На станине стоял деревянный пуансон на который положили лист металла. По кругу прихватили зажимами, типа переносных тисков, которые через тальрепы были прицеплены к станине. Натянули. Металл аккуратно повторил пуансон. По моему достаточно доступная технология для самодела. Потом, говорили, вместо тальрепов были установлены гидроцилиндры. Металл правда кузовной.

На авиазаводах с незапямятных времён делают поверхности двойной кривизны методом обтяжки, примерно так как вы описали.Форма-лист-равномерно расположенные зажимы к листу-гидроцилиндры, и поехали. Но без резких переходов.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 30.03.19 :: 02:45:53

erisky записан в 21.02.19 :: 09:32:07:
Зачем вам тогда такой станок? Есть экструдированные панели, можно фрезеровать из плиты, кучу уголков наклепать на толстую обшивку, наконец.

И как тогда  придадите таким способом контур крыла со сложными поверхностями? Таким например:
skywalker_x8_black_2122mm_arf_v2_logo_big.jpg (149 KB | )

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 30.03.19 :: 02:49:09
Что скажет наша уважаемая аудитория на такую технологию ? Интересны ваши мнения  (внесу дополнение - при вертикальном положении (носком вниз) возможно стекание металла, в этом случае наплавка ведется не поперек крыла, а вдоль)
34_031.JPG (72 KB | )

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 30.03.19 :: 03:45:12
Кто не понял моей "мазни" (рисунка то есть) - аналогия тут https://www.youtube.com/watch?v=s1O-TeIRt_Q

В одноразовую или составную матрицу вставляются штыри того же материала, что и наплавляющего для жесткости. В ходе наплавки металла штыри привариваются и составляют единое целое с оболочкой. Далее фрезеровка с полировкой и извлечение матрицы - она может быть разборная или одноразовая из слабых негорючих материалов - удаляемая напором воды из форсунок (как на автомойке)

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано erisky в 30.03.19 :: 05:24:45

-NIK- записан в 30.03.19 :: 02:45:53:
И как тогдапридадите таким способом контур крыла со сложными поверхностями? Таким например: 


С размерами определитесь. Не такая уж сложная ваша поверхность.
Подобную жестянку из двух половинок, лично я, выколочу вручную по болванке резиновой киянкой (хлопушкой), металл естественно мягкий. Если в массовом производстве - то пресс с резиновой подушкой (307 или его аналог).

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано erisky в 30.03.19 :: 05:29:40

-NIK- записан в 30.03.19 :: 03:45:12:
Кто не понял моей "мазни"


Не проще ли тогда 3Д принтер?

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 30.03.19 :: 07:56:51

erisky записан в 30.03.19 :: 05:29:40:

-NIK- записан в 30.03.19 :: 03:45:12:
Кто не понял моей "мазни"


Не проще ли тогда 3Д принтер? 

он дороже будет... тут узконаправленное оборудование, заточенное под определенные задачи для работы с крупногабаритными "деталями". Например самолет разделить на оперение, крыло и фюзеляж - и таким методом изготовлять в серийном производстве.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 30.03.19 :: 08:09:34

erisky записан в 30.03.19 :: 05:24:45:

-NIK- записан в 30.03.19 :: 02:45:53:
И как тогдапридадите таким способом контур крыла со сложными поверхностями? Таким например: 


С размерами определитесь. Не такая уж сложная ваша поверхность.
Подобную жестянку из двух половинок, лично я, выколочу вручную по болванке резиновой киянкой (хлопушкой), металл естественно мягкий. Если в массовом производстве - то пресс с резиновой подушкой (307 или его аналог). 

Крыло на рисунке конечно схематичное, на самом деле оно сложней - как на картинке выше "летающее крыло" длина консоли метров 6

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано erisky в 30.03.19 :: 08:54:54
Нет там ничего сложного. Разделите модель на 4-6 частей.
Конструкцию крыла/оперения советую "подсмотреть" на Ме-109, очень технологично в серии.

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано -NIK- в 30.03.19 :: 13:17:46

erisky записан в 30.03.19 :: 08:54:54:
Нет там ничего сложного. Разделите модель на 4-6 частей.
Конструкцию крыла/оперения советую "подсмотреть" на Ме-109, очень технологично в серии.

В том-то и суть, что изготавливается одна большая часть самолета (крыло, фюзеляж) без дробления на части и полностью с несущей обшивкой без стрингеров , лонжеронов, нервюр, шпангоутов. С идеальной аэродинамикой

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано HAINOV в 30.03.19 :: 14:33:42

-NIK- записан в 30.03.19 :: 02:49:09:
Что скажет наша уважаемая аудитория на такую технологию ? 

Технология времен Петра I. Колесики, копиры... Зачем это сейчас? В век ЧПУ. В руку роботу дайте любой инструмент, напишите программу, и робот будет водить инструмент по любой траектории.

Что до создания оболочки наплавкой  :)... Наверное, вы сами никогда не варили алюминий  :).

И вообще непонятно - зачем все эти сложные заморочки с металлом, если ваше ЛК без всяких проблем можно сделать по существующим технологиям из композита?

Заголовок: Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Создано erisky в 30.03.19 :: 19:52:25

-NIK- записан в 30.03.19 :: 13:17:46:
изготавливается одна большая часть самолета (крыло, фюзеляж) без дробления на части и полностью с несущей обшивкой без стрингеров , лонжеронов, нервюр, шпангоутов. С идеальной аэродинамикой 


Литьё и штамповка вам в помощь.

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.