Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Новости >> Новости АОН России >> Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1552985709

Сообщение написано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 08:55:09

Заголовок: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 08:55:09


Sergey Minigulov


Первый всероссийский Конгресс авиации общего назначения пройдёт 19 апреля 2019 года в Москве, по адресу: ул.Пресненский Вал, д.19, строение 1.
Начало регистрации в 10.00, вход бесплатный.
Ознакомиться с Меморандумом и Резолюциями Конгресса можно на странице мероприятия по ссылке: https://www.facebook.com/events/343655236260324/


Источник
19-03-2019-1.jpg (95 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 19.03.19 :: 09:04:20
Уважаемый авиатор!

В настоящее время авиация общего назначения (АОН) в России, по мнению многих чиновников - это забава для личного пользования. Это мнение озвучивается со всех трибун и соответственно ни о какой системной работе или структуре, а тем более об АОН как отрасли и речи быть не может. Только за полгода 2018 года со стороны Министерства транспорта РФ предпринято 9 попыток исключения понятия АОН из Воздушного кодекса РФ.

В то же время, мировая практика и Международная организация гражданской авиации (ИКАО) в рекомендательном порядке чётко говорит, что АОН (русифицированный аналог "General aviation" принятый Постановлением Правительства РФ № 996 от 13.08.1996 года "Временное положение об авиации общего назначения в Российской Федерации") - это значимый самоокупаемый пласт, включающий в себя более 20 видов деятельности, что закреплено в документах ИКАО.

Совершенно очевидно, что отсутствие системного АОН в России и как следствием действующая формулировка АОН, как: "гражданская авиация не используемая для осуществления коммерческих воздушных перевозок и выполнения авиационных работ", абсолютно не соответствует международной практике и тормозит развитие в России.

Организаторы Конгресса планируют переломить ситуацию и изменить отношение к АОН, чтобы вернуть своё законное поле деятельности, обеспечить инвестиции и привлекательность в АОН, как отрасль и окончательно положить конец метафоре "АОН-только для себя!"

🔔 Если Вы разделяете наши убеждения, то приглашаем Вас принять участие в первом всероссийском Конгрессе авиации общего назначения, который пройдёт 19 апреля 2019 года в Москве по адресу: ул.Пресненский Вал, дом. 19, строение 1.

✔ В случае принятия Вами положительного решения прибыть на Конгресс, пожалуйста пройдите предварительную регистрацию по ссылке
https://goo.gl/eW7qtX

🔔 Начало очной регистрации в 10.00, вход бесплатный.

✔ Ознакомиться предварительно с Меморандум и Резолюциями Конгресса, которые подписаны уже рядом всероссийских федераций, авиационных организаций и клубов, можно на странице мероприятия по ссылке: https://www.facebook.com/events/343655236260324/

🔔 Если Вы готовы 19 апреля 2019 года подписать Меморандум от имени юридического лица, то необходимо иметь с собою печать организации.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:06:46




Аэродром Первушино (Уфа)


Своё участие в Конгрессе подтвердил известный телеведущий, частный пилот Леонид Аркадьевич Якубович.
Наша с ним первая встреча состоялась в Первушино в 2014 году, во время организации и проведения у нас заседания Комиссии при Президенте РФ по вопросам развития АОН.

Источник
19-03-2019-3.jpg (81 KB | )
19-03-2019-4.jpg (109 KB | )
19-03-2019-5.jpg (207 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:13:21
Аэродром Первушино (Уфа)


Мы составили семь резолюций по ключевым вопросам отрасли, которые служат приложением к Меморандуму.
Предлагаем ознакомиться с Резолюцией № 1, которая касается внедрения для АОН упрощённого регулирования, а также признания структуры АОН, принятой на Совещании ИКАО по статистике 16.10.2009 года в Монреале.
Мы хотим получить своё, что положено нам по международным нормам Гражданской авиации, тем самым создав и развивая АОН как отрасль!


Источник



19-03-2019-6.png (222 KB | )
19-03-2019-7.png (38 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:15:54


Аэродром Первушино (Уфа)


Резолюция № 2 приложения к Меморандуму.
Она говорит о том, что АОН должен стать как и во всём мире базовым сектором в системе деятельности всей авиации России.
То есть мы говорим, что АОН это фундамент авиации, который позволяет реализовать в новой экономической модели концепцию, внедрённую нашими отцами в эпоху СССР: "От модели к планеру, от планера к самолёту!"

Источник
19-03-2019-8.png (235 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:27:06

Аэродром Первушино (Уфа)


Резолюция № 3 приложения к Меморандуму.
Она говорит об эффективном партнёрстве между властью и обществом.
Эта резолюция особенно актуальна сейчас, поскольку диалога между властью и обществом нет. Авиационные власти сами первые нарушают федеральное законодательства, вводя собственное трактование норм или собственное телеграммно-письменное регулирование при котором не вправе требовать исполнения законодательства со стороны субъектов АОН.
Мы хотим восстановить баланс и двигаться к единым целям!



Источник
19-03-2019-9.png (244 KB | )
19-03-2019-10.png (81 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:31:29


Аэродром Первушино (Уфа)


Резолюция №4 приложения к Меморандуму.
Она говорит о необходимости использования АОН как стартовой площадки для первоначальной подготовки авиационных кадров, как основы доступности, массовости и развития.
Вопрос кадров очень актуален сейчас, поскольку частные авиационные центры в своей массе закрыты, кадры не готовятся и как следствие стагнация развития на уровне национальной катастрофы.


Источник
19-03-2019-11.png (234 KB | )
19-03-2019-12.png (210 KB | )
19-03-2019-13.png (91 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:34:59


Аэродром Первушино (Уфа)


Резолюция № 5 приложения к Меморандуму.
Она говорит об использовании АОН как технологической базы для промышленного и производственного потенциала авиации страны и производственных кадров.
Здесь речь идёт о необходимости совершенствования законодательства в части создания, сертификации и допуска к эксплуатации легкомоторных воздушных судов и подъёма авиационной промышленности.


Источник
19-03-2019-14.png (233 KB | )
19-03-2019-15.png (98 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:37:41
Аэродром Первушино (Уфа)



Резолюция № 6 приложения к Меморандуму.
Она говорит о признании международного опыта в части саморегулирования АОН и передаче профессиональным авиационным сообществам части государственных функций в части регулирования и развития.
Данная резолюция актуальна еще и тем, что авиационные органы государственной власти сегодня лишены авиационных специалистов в области АОН и тем более летающих специалистов. В органах Росавиации страны нет ни одного действующего летающего частного пилота АОН, хотя одна из главных заслуг АОН перед большой гражданской и военной авиацией заключается в том, что можно занимать ключевые посты и при этом не быть бывшими пилотами!


Источник
19-03-2019-16.png (244 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:43:01


Аэродром Первушино (Уфа)


Резолюция № 7 приложения к Меморандуму.
Она говорит о проблемах авиационного спорта, который остался самым незащищённым на фоне кризиса отрасли АОН с попыткой приравнять АОН к большой коммерческой авиации.
Отсутствие авиационных рекордов, падение спроса на авиационный спорт, отсутствие делегирования развития авиационного спорта профессиональным сообществам - это лишь часть проблем, который ежегодно усугубляются деструктивным государственным регулированием!

Источник
19-03-2019-17.png (238 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:48:17


Аэродром Первушино (Уфа)


При подготовке к Конгрессу, а также создания Меморандума и Резолюций мы использовали следующие документы.
Первое, это протокол 10-го специализированного совещания по статистике ИКАО, прошедшего с 23 по 27 ноября 2009 года в Монреале. Особенность данного документа в том, что он призван уточнить определения ИКАО, поскольку они всегда нуждается в некотором пересмотре из-за постоянного развития общества и экономики.
Указанный документ раскрывает чёткую структуру АОН, которая хотя и носит рекомендательный характер, но при этом позволяет опереться на неё и создать чёткую устойчивую, а главное понятную систему.
Чем это вызвано?
Дело в том, что сейчас АОН в России по мнению Росавиации - это забава для личного пользования, возить собственную пятую точку. Это мнение, которое они озвучивают со всех трибун! Соответственно ни о какой системе и тем более АОН как отрасли в России и речи быть не может. А Минтранс РФ и вовсе предлагает исключить данное понятие
Чтобы возить пятую точку система не нужна, но чтобы ввести в заблуждение себя и других чиновников, игнорировав международный опыт, как оказалось можно!
В указанном документе ИКАО чётко видчто АОН - это мощный самоокупаемый пласт с минимум 20 видами деятельности, включая выполнение авиационных работ, который за границей именуется как " General aviation", за исключение коммерческих воздушных перевозок как на регулярной, так и не регулярной основе.
Совершенно очевидно, что действующая в России формулировка АОН: "гражданская авиация не выполняющая коммерческие воздушные перевозки и выполнение авиационных работ", абсолютно не соответствует международной практике и тормозит развитие в России. Поэтому она подлежит изменению, как: "авиация не используемая для осуществления коммерческих воздушных перевозок".


Источник
19-03-2019-18.png (102 KB | )
19-03-2019-19.png (128 KB | )
19-03-2019-20.png (88 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:50:41
.
19-03-2019-21.png (201 KB | )
19-03-2019-22.png (93 KB | )
19-03-2019-23.png (130 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:51:52
.
19-03-2019-24.png (127 KB | )
19-03-2019-25.png (77 KB | )
19-03-2019-26.png (61 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:54:56

Аэродром Первушино (Уфа)


Мы также делали запрос Министру транспорта Чехии об опыте передачи части государственных полномочий в области регулирования спортивной авиацией.


Источник
19-03-2019-27.jpg (83 KB | )
19-03-2019-28.png (95 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 09:59:45


Аэродром Первушино (Уфа)



Мы использовали документы Комиссии при Президенте РФ по вопросам развития АОН и НИТ ГЛОНАСС, а именно Методические рекомендации Главам субъектов РФ по развитию АОН, которые были комплексно направлены в течение апреля 2015 года во все субъекты РФ, но к сожалению остались не исполненными!
Эти рекомендации готовились нами - экспертами отрасли, совместно с Министерством транспорта РФ и членами Комиссии. Хороший документ, но к сожалению оставшийся в субъектах без внимания!

Источник


19-03-2019-29.jpg (100 KB | )
19-03-2019-30.jpg (125 KB | )
19-03-2019-31.jpg (126 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:00:24
.
19-03-2019-32.jpg (125 KB | )
19-03-2019-33.jpg (124 KB | )
19-03-2019-34.jpg (98 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:04:58


Аэродром Первушино (Уфа)


Остался нереализованным в полной мере очень хороший документ "План действий органов исполнительной власти по развитию АОН", который был подписан в 2013 году Председателем Правительства РФ Д.А.Медведевым.
Документ составлялся экспертами отрасли с участием Министерства транспорта РФ и членами Комиссии при Президенте РФ по развитию АОН. Крайний срок поручений по этому документу датирован 2015 годом и на сегодняшний день процент его реализации не превысил и 40%.


Источник
19-03-2019-35.png (39 KB | )
19-03-2019-36.png (48 KB | )
19-03-2019-37.png (50 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:05:42
.
19-03-2019-38.png (44 KB | )
19-03-2019-39.png (43 KB | )
19-03-2019-40.png (24 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:11:15



Аэродром Первушино (Уфа)


О том, как реализовывался "План действий по развитию АОН", подписанные Председателем Правительства РФ Медведевым Д.А. в 2013 году, можно посмотреть по презентации ниже, которая также нами использована при подготовке к мероприятию.


Почти 30 страниц

Источник
19-03-2019-41.png (207 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:15:35

Аэродром Первушино (Уфа)


Мы также использовали в своей работе очень интересный документ, который считает не хватает в нашей стране и который бы ввёл понятие "малая авиация", которое сейчас не закреплено законодательно и используется как собирательный образ, помогающий отличить простым обывателям "Боинги" от "кукурузников".
Это Закон "О возрождении небольших самолётов", №113-53, принятый 27 ноября 2013 года Конгрессом США, который наглядно актуализировал задачи малой авиации в США.

Источник


19-03-2019-42.png (22 KB | )
19-03-2019-43.png (127 KB | )
19-03-2019-44.png (130 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:16:01
.
19-03-2019-45.png (88 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:20:35


Аэродром Первушино (Уфа)


Не секрет, что 90% большой авиации сейчас эксплуатируется под иностранными реестрами Бермудских островов, Каймановых островов, о.Мэн и других. При этом АОН в своей основной массе эксплуатируется в наших реестрах, производя выплаты в наши реестры.
Чем такая эксплуатация в иностранных реестрах подрывает рынок и экономику России, смотрите в презентации ниже.

Источник

Больше 15 страниц
19-03-2019-46.jpg (190 KB | )
19-03-2019-47.jpg (193 KB | )
19-03-2019-48.jpg (201 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:33:37

Аэродром Первушино (Уфа)

Совсем недавно 19.12.2018 года в Комиссии при Президенте РФ по вопросам АОН и НИТ ГЛОНАСС была презентована программа "О целевых показателях и подпрограмме развития малой авиации".
Цель программы - изучить потенциальный рынок малой авиации, а также объединить целевые показатели по её развитию для объединения авиационного сообщества и власти в их достижении.
Мы поддерживаем эту программу, однако указываем в резолюции, что она должна быть дополнена термином АОН и соответственно содержать сектора не только деловой авиации и АУЦ, на что сделан основной упор, но и другие виды и задачи АОН, рекомендованные ИКАО.

Источник
19-03-2019-49_001.png (200 KB | )
19-03-2019-50.png (198 KB | )
19-03-2019-51.png (104 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:41:00
.
19-03-2019-52.png (130 KB | )
19-03-2019-53.png (124 KB | )
19-03-2019-54.png (140 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:41:43
.
19-03-2019-55.png (222 KB | )
19-03-2019-56.png (239 KB | )
19-03-2019-57.png (199 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:42:15
.
19-03-2019-58.png (157 KB | )
19-03-2019-59.png (239 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:47:23

Аэродром Первушино (Уфа)


Место проведения Конгресса очень удобное, как с точки зрения географического расположения (центр Москвы, станция Метро 1905 года), так и с точки зрения зала и его мультимедийного оснащения.
Сразу при входе будет организована регистрация, вручение раздаточных материалов и бейджей.
Выход в вестибюль и гардероб после рубежа охраны.
Перед входом в зал фотозона и фуршетный стол.
Вместимость зала 250 человек.
Вход бесплатный. Необходима предварительная регистрация по ссылке:


Ссылка здесь
19-03-2019-60.jpg (114 KB | )
19-03-2019-61.jpg (70 KB | )
19-03-2019-62.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:50:40
.
19-03-2019-63.jpg (61 KB | )
19-03-2019-64.jpg (93 KB | )
19-03-2019-65.jpg (94 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 10:51:18
.
19-03-2019-66.jpg (104 KB | )
19-03-2019-67.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано БП в 19.03.19 :: 11:14:44
К сожалению,ни в одной из резолюций не нашел упоминания о самодеятельной авиации. На мой взгляд, авиационное техническое творчество,  это важный и нужный сектор развития АОН. :IMHO

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 19.03.19 :: 11:54:14

БП записан в 19.03.19 :: 11:14:44:
К сожалению,ни в одной из резолюций не нашел упоминания о самодеятельной авиации. На мой взгляд, авиационное техническое творчество,  это важный и нужный сектор развития АОН. :IMHO 

Привет! Это в 5 резолюции чётко написано. Третий абзац сверху. Всё пишется коротко и уколами, таков стиль!

Может стоит усилить в № 7, подумаю!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.03.19 :: 11:58:57

БП записан в 19.03.19 :: 11:14:44:
К сожалению,ни в одной из резолюций не нашел упоминания о самодеятельной авиации. На мой взгляд, авиационное техническое творчество,  это важный и нужный сектор развития АОН. :IMHO 




Вот это уже наш животрепещущий вопрос. Может Сергей и думает над этим? Первушино же строит самолеты.

Наверное начинать хотя бы с главного - АОН в России организовать вообще.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Ivan_V в 19.03.19 :: 12:32:47

Панков Денис Юрьевич записан в 19.03.19 :: 09:34:59:
Аэродром Первушино (Уфа)


Резолюция № 5 приложения к Меморандуму.
Она говорит об использовании АОН как технологической базы для промышленного и производственного потенциала авиации страны и производственных кадров.
Здесь речь идёт о необходимости совершенствования законодательства в части создания, сертификации и допуска к эксплуатации легкомоторных воздушных судов и подъёма авиационной промышленности.


Источник

Не нравится ссылка на LSA, или скорее не нравится ссылка только на LSA.
В Европе вес самолётов в категории ультролайт с лета 2018 увеличен до 600кг (это несколько обесценивает категорию LSA в Европе).
Возможно правильней было бы увеличение в России взлётного веса для СВС до 600кг и введение правил АП-СВС, внятной процедуры получения типового сертификата на СВС.
Российские компании производители СВС вместо признания национального сертификата вынужденны получать типовой сертификат например в Германии или Канаде с последующим признанием в других странах мира. Это ставит Российских производителей в заведомо проигрышное положение по сравнению с иностранными производителями.    

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 19.03.19 :: 12:37:04

Ivan_V записан в 19.03.19 :: 12:32:47:

Панков Денис Юрьевич записан в 19.03.19 :: 09:34:59:
Аэродром Первушино (Уфа)


Резолюция № 5 приложения к Меморандуму.
Она говорит об использовании АОН как технологической базы для промышленного и производственного потенциала авиации страны и производственных кадров.
Здесь речь идёт о необходимости совершенствования законодательства в части создания, сертификации и допуска к эксплуатации легкомоторных воздушных судов и подъёма авиационной промышленности.


Источник

Не нравится ссылка на LSA, или скорее не нравится ссылка только на LSA.
В Европе вес самолётов в категории ультролайт с лета 2018 увеличен до 600кг (это несколько обесценивает категорию LSA в Европе).
Возможно правильней было бы увеличение в России взлётного веса для СВС до 600кг и введение правил АП-СВС, внятной процедуры получения типового сертификата на СВС.
Российские компании производители СВС вместо признания национального сертификата вынужденны получать типовой сертификат например в Германии или Канаде с последующим признанием в других странах мира. Это ставит Российских производителей в заведомо проигрышное положение по сравнению с иностранными производителями.    


Спасибо, выставил на обсуждение! 

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 19.03.19 :: 13:48:43
✔ В случае принятия Вами положительного решения прибыть на Конгресс, пожалуйста пройдите предварительную регистрацию по ссылке https://goo.gl/eW7qtX

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Авиамеханик№1 в 19.03.19 :: 13:56:36
А  правда, что в США ежегодно "теряется" 10 тыс пилотов - см. закон на предыдущей странице - это только погибшие или раненые тоже, а может, это просто число выходящих на пенсию пилотов :D? Наверное, неточный перевод... дайте оригинал

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 19.03.19 :: 14:05:58
В целом учтена вся проблематика и больших ошибок я не увидел. Документ вполне соответствует сегодняшней ситуации и достаточно жесткий.

Небольшие примечания:
1. В приведенном документе ИКАО сказано примерно следующее- "В статистических целях к АОН относится..."
Это оговорка важна тем что я уже не однократно говорил- АОН нельзя, бесполезно декларировать. АОН может возникнуть как следствие существования нормальной институциональной среды. Она неразрывна и не отделима от всей ГА по меньшей мере.
Поэтому я еше раз напоминаю что в интересах АОН- выкинуть ее упоминание из всех регулирующих документов.
Те АОН может быть упомянута в ВК только в статистическом смысле- ровно как как указано в тексте ИКАО. Но никаких специфических именно для АОН ограничений прописано быть не должно. Это смертельно для АОН. Есть ГА и точка. Дальше только предметно регулирование функциональных процедур общее для всей гражданской отрасли. Например то что я более менее понимаю- линейку технических норм начинающиюся ОБЯЗАТЕЛЬНО с какого то нерегулируемого порога- и до космоса....

Поэтому резанувшее меня вначале определение "АОН как авиация не выполняющая коммерческие перевозки"-  не имеет разбирать на детали. Его просто не должно быть ни в каких регулирующих документах.
Еще раз повторю- АОН возникает а не создается.

Дальше- где то был упомянут возрастной порог в 12 лет. Не знаю о чем думал автор но в общем смысле никаких нижних порогов не должно быть. Есть НИЖНИЙ ПОРОГ РЕГУЛИРОВАНИЯ- но это не значит что есть нижние пороги деятельности. Это опять же принципиально поскольку переход от воздушного шарика, бумажного самолетика, модельки, параплана и к СЛА- он не имеет границ, его не возможно никак контролировать. Поэтому и в возрастном смысле должна быть установлена только нижняя граница доступа к регулируемым классам. И больше ничего.

Ну и не увидел в конкретной форме необходимости возврата как минимум G в соответствии с определением ИКАО. Это минимум миноморум. Ну и благодаря стараниям нашей заокеанской диаспоры я открыл для себя существование класса Е- и его тоже нужно добиваться...

в целом документ годится. но сказанное прошу учесть...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Алексей SPB в 19.03.19 :: 14:44:58

Панков Денис Юрьевич записан в 19.03.19 :: 09:06:46:
Своё участие в Конгрессе подтвердил известный телеведущий, частный пилот Леонид Аркадьевич Якубович.

Помнится товарищ Якубович высказал своё мнение, что летать должны только богатые.
Позже этот ролик с ютюба исчез.
Но до этого он был показан в программе Питот ТВ или Флайт ТВ, точно уже не помню.
И на этом форуме тоже было бурное обсуждение слов Якубовича.

Так он что-ли поменял своё мнение или будет продолжать настаивать на запрете полётов для не миллионеров?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 19.03.19 :: 14:53:37

Алексей SPB записан в 19.03.19 :: 14:44:58:

Панков Денис Юрьевич записан в 19.03.19 :: 09:06:46:
Своё участие в Конгрессе подтвердил известный телеведущий, частный пилот Леонид Аркадьевич Якубович.

Помнится товарищ Якубович высказал своё мнение, что летать должны только богатые.
Позже этот ролик с ютюба исчез.
Но до этого он был показан в программе Питот ТВ или Флайт ТВ, точно уже не помню.
И на этом форуме тоже было бурное обсуждение слов Якубовича.

Так он что-ли поменял своё мнение или будет продолжать настаивать на запрете полётов для не миллионеров? 

;D погорячился наверное! Вот на Конгрессе и спросим! ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 19.03.19 :: 14:57:13
Информация о Конгрессе, а также предварительная регистрация доступны на нашем сайте по ссылке: http://www.pervushino.ru/229.html

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 19.03.19 :: 15:02:51

Pisman записан в 19.03.19 :: 14:05:58:
В целом учтена вся проблематика и больших ошибок я не увидел. Документ вполне соответствует сегодняшней ситуации и достаточно жесткий.

Небольшие примечания:
1. В приведенном документе ИКАО сказано примерно следующее- "В статистических целях к АОН относится..."
Это оговорка важна тем что я уже не однократно говорил- АОН нельзя, бесполезно декларировать. АОН может возникнуть как следствие существования нормальной институциональной среды. Она неразрывна и не отделима от всей ГА по меньшей мере.
Поэтому я еше раз напоминаю что в интересах АОН- выкинуть ее упоминание из всех регулирующих документов.
Те АОН может быть упомянута в ВК только в статистическом смысле- ровно как как указано в тексте ИКАО. Но никаких специфических именно для АОН ограничений прописано быть не должно. Это смертельно для АОН. Есть ГА и точка. Дальше только предметно регулирование функциональных процедур общее для всей гражданской отрасли. Например то что я более менее понимаю- линейку технических норм начинающиюся ОБЯЗАТЕЛЬНО с какого то нерегулируемого порога- и до космоса....

Поэтому резанувшее меня вначале определение "АОН как авиация не выполняющая коммерческие перевозки"-  не имеет разбирать на детали. Его просто не должно быть ни в каких регулирующих документах.
Еще раз повторю- АОН возникает а не создается.

Дальше- где то был упомянут возрастной порог в 12 лет. Не знаю о чем думал автор но в общем смысле никаких нижних порогов не должно быть. Есть НИЖНИЙ ПОРОГ РЕГУЛИРОВАНИЯ- но это не значит что есть нижние пороги деятельности. Это опять же принципиально поскольку переход от воздушного шарика, бумажного самолетика, модельки, параплана и к СЛА- он не имеет границ, его не возможно никак контролировать. Поэтому и в возрастном смысле должна быть установлена только нижняя граница доступа к регулируемым классам. И больше ничего.

Ну и не увидел в конкретной форме необходимости возврата как минимум G в соответствии с определением ИКАО. Это минимум миноморум. Ну и благодаря стараниям нашей заокеанской диаспоры я открыл для себя существование класса Е- и его тоже нужно добиваться...

в целом документ годится. но сказанное прошу учесть...

Автор я. Мой объем знаний, юридическое образование и практический опыт в авиации и организации всероссийских мероприятий позволяют писать такие вещи. 8-) Конечно с ошибками, но слава богу с мелкими..

С замечаниями согласен и по АОН тоже. Но есть одно но, чтобы оно сформировалось, надо его изначально правильно изложить. А сейчас от неправильного толкования и восприятия все перекосы и идут. Но в целом согласен и думаю в Резолюцию 1 добавим.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 19.03.19 :: 15:06:31
Вопрос к организаторам..
    Шоумен Якубович Леонид, свою поддержку, выразит только голым своим присутствием  или еще позовет своих " коллег по цеху"- тележурналистов с 1 канала и "Звезды" ?... Почему про это спрашиваю , нужно обязательно освещение со стороны СМИ. В случае ихнего присутствия  нужно использовать популизм по отношению к властьимущим..не стесняясь. Пользоваться ихним "оружием .Тихий "сходняк  большевистких эмигрантов в тихой Швейцарии"- здесь не рационален. :IMHO

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 19.03.19 :: 15:08:29

Авиамеханик№1 записан в 19.03.19 :: 13:56:36:
А  правда, что в США ежегодно "теряется" 10 тыс пилотов - см. закон на предыдущей странице - это только погибшие или раненые тоже, а может, это просто число выходящих на пенсию пилотов :D? Наверное, неточный перевод... дайте оригинал 

Хорошо, завтра скину обязательно. Самому интересно!  ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Авиамеханик№1 в 19.03.19 :: 20:42:27
Гуд!
За приглашение спасибо! Но вот название Конгресса неправильное, по моему мнению. Назвав его Конгресс АОН - Вы признаете, фактически, неправильное деление авиации и зажимаете всех в рамки "кривого" АОНа- дискуссия изначально пойдет не так. Проблемы, в действительности, есть у всей частной авиации - причем в следующем порядке:
1) у эксперименталов- вся авиация начинается с эксперимента, и гражданин должен иметь право на него, да что там гражданин - я работал в авиации и знаю, что и известные организации постоянно проводят "подпольные" эксперименты - а без эксперимента нет развития авиации-прогресс идет вперед, меняются условия полетов, появляются новые материалы, двигатели и проч, идет развитие систем безопасности - они тоже развиваются активно и надо доносить твердолобым товарищам, что нормальная частная ЭА способствует безопасности, а не гробит людей. Но закон- ВК вообще не предусматривает частной экспериментальной авиации, да еще регулируют  гос. ЭА только военные. Без права на эксперимент, на постройку и испытание ЭВСудов, нынешняя АОН так  останется зарегулированной организацией- "ничего изменять нельзя- это опасно!"
2) проблемы коммерческого использования частных ВС;
3) проблемы использования исторических ВС - они часто не вписываются вообще ни в одну категорию;
4) проблемы обучения и выдачи пилотских- как их начинать обсуждать, если с техникой, на которой летать, еще не разобрались?
лучше назвать Конгресс :Частная авиация России :)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 20.03.19 :: 02:23:08
Хорошее дело хотите замутить Сергей, но как раньше сказали нужно СМИ, а так только воду толочь. Только мнение широких масс сможет, как то быть услышано и дай Бог получит маломальский ответ. Небо у наше не в наших руках и бороться за него стоит миром. Прибыть не смогу, а очень бы хотелось. Удачи Вам.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 20.03.19 :: 04:07:59
Замечания к  Меморандуму, текст с сайта Первушино от 19.03.19:
1.       Оформление:   Нет полной  даты подписания его (только 2019г.), из 27 сторон под текстом пописано 16-ю.   Это – полуфабрикат, юридически  негоден, только для любопытствующих.
2.       Общие положения:  Стилистическая слабость первый абзац, требует коррекции:   «… заключен с целью отстаивания единой позиции  в диалогах, спорах с  законодательными, властными  структурами   по вопросам  становления  авиации общего назначения в России…».                                                                                                                                              Общей целью Сторон должно быть – доведение до законодателей необходимости  изменения воздушного законодательства до состояния открытия широких перспектив инвестиций, творческого поиска, интенсивной работы широкого перечня специалистов по освоению воздушного пространства России в целях повышения благосостояния общества, особенно проживающего в отдаленных районах со скудными транспортными сетями.  А  также принять активное участие Сторон в создании соответствующих текстов в ВК, ФАПах и пр.  Достичь поставленные цели возможно только посредством  становления массовой АОН.
3.      Задачи АОН.   Совершенно не раскрыты. Приведены всего три соглашения Сторон о том, что требуется поменять в законодательстве…                                                                                      В этом пункте надо показать какие задачи будет способна решать предлагаемая АОН: преодолевать транспортную недоступность большинства восточных и северных территорий РФ,  массово выполнять авиаработы, легализовать самозанятых, как авиационных специалистов для ВС АОН, с  документированной персонифицированной ответственностью за выполняемые работы, повысить качество досуга россиян,  его интеллектуальный уровень путем участия в деятельности АОН.  Мерилом успешности решения этих задач должны стать: рост числа объектов и субъектов  АОН в провинциальных районах на порядки, практическое искоренение «партизанства» в АОН как не имеющего никакого смысла, появление новых рабочих мест в депрессивных районах существенно   снижающих  безработицу, привлечение частных инвестиций в создание  отечественных остро востребованных ВС для АОН, создание рынка труда для пенсионеров из коммерческой гражданской и иных видов авиации и др.
4.      Документы Меморандума.  Изложены в виде резолюций (каких-то предыдущих собраний).  Если первые две и завершающая как-то реализуемы, то остальные, увы – влажные мечты…                                                                                                                                          И замечание по терминологии: полномочия не делегируются государством профессиональным и общественным организациям, а признаются.  Полномочиями наделяются выборные руководящие органы этих организаций на учредительных и отчетно-выборных собраниях их участниками.

Ну, совершенству нет предела, главное предпринимается попытка сдвинуть с места все напрочь вставшее.
В добрый путь.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 20.03.19 :: 04:38:36
2 VeSIL
    100500!...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 20.03.19 :: 06:43:33

VeSiL записан в 20.03.19 :: 04:07:59:
Ну, совершенству нет предела, главное предпринимается попытка сдвинуть с места все напрочь вставшее.В добрый путь. 

Желательно конечно избежать фактических и правовых косяков- поддерживаю. В первую очередь важно для нас самих- для самой отрасли АОН. Мы сильно нуждаемся в том что бы отраслевая позиция была прояснена, очищена от идеологии и личных заблуждений и зафиксирована на бумаге.
Во первых какое ни есть- это демонстрация гражданского ПРАВОВОГО сопротивления правонарушению власти сейчас.
Во вторых- когда ни будь пригодится....

поэтому не торопимся, работаем все равно на вечность уже, на детей и внуков.... поаккуратнее с очепятками и ашипками... ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.03.19 :: 06:52:14
Пропустил:



Аэродром Первушино (Уфа)


На предстоящем Конгрессе будет подписан Меморандум о взаимопонимании и единых целях, как общая и неделимая позиция авиационного сообщества страны. К Меморандуму прилагаются 7 (семь) резолюций по ключевым вопросам отрасли.
Меморандум уже подписан со стороны ряда авиационных федераций и организаций, входящих в состав оргкомитета. Подписание Меморандума
Если Вы разделяете наши взгляды, то приглашаем Вас к участию и подписанию нашего Меморандума.
Вы сможете его подписать 19 апреля 2019 года, посетив наш Конгресс
20-03-2019-1.jpg (119 KB | )
20-03-2019-2.jpg (129 KB | )
20-03-2019-3.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.03.19 :: 07:01:45


Источник
20-03-2019-4.jpg (111 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.03.19 :: 07:30:22
Нет подписи 5 участников.

Оказывается у нас так много общественных организаций.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 20.03.19 :: 07:36:08

Панков Денис Юрьевич записан в 20.03.19 :: 07:30:22:
Нет подписи 5 участников.

Оказывается у нас так много общественных организаций.


Документ в стадии подписания остальными и может дополняться допсоглашениями, кто посчитает нужным присоединиться и этот процесс будет идти вплоть до 15.00 19 апреля 2019 года. В этом для Меморандума нет ничего страшного. Мы показываем, кто уже присоединился к этому.

Уже первых двух страниц с печатями вполне достаточно, чтобы это всё заработало. А общая ратификация на Конгрессе.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 20.03.19 :: 07:51:33

Авиамеханик№1 записан в 19.03.19 :: 20:42:27:
Гуд!
За приглашение спасибо! Но вот название Конгресса неправильное, по моему мнению. Назвав его Конгресс АОН - Вы признаете, фактически, неправильное деление авиации и зажимаете всех в рамки "кривого" АОНа- дискуссия изначально пойдет не так. Лучше назвать Конгресс :Частная авиация России :)


Спасибо в целом за поддержку, разъясняю.
Я готовлю его 4 месяца и изначально была мысль назвать Съезд, но отказались по причине "делегатства" и "мандатов". Если мы ошибёмся с тем или с другим, то формально можно признать незаконным и даже через суд. Конгресс этого избегает.

Мы приглашаем первых лиц страны и поэтому обязаны вращаться вокруг термина, который закреплен законодательно. Терминов "малая авиация", "частная авиация", "легкомоторная авиация" у нас законодательно нет и это собирательные образы для обывателей, чтобы отделить Боинги от Кукурузников.

АОН - это единственный правовой термин, являющийся русифицированным аналогом "General aviation", введённым в российское правовое поле Постановлением Правительства РФ № 996 от 13.08.1996 года "Временное положение об авиации общего назначения", согласно которому АОН получил первое в России определение как :"авиация выполняющая оборонно-мобилизационные задачи и полёты не за плату", а прежний ДОСААФ был отнесён к АОН.

Дата 1996 года является опорной с момента вступления России в ИКАО в 1996 году после 5 летнего перерыва и создания подвида ГА в виде АОН. Первый раз СССР вступил в ИКАО в 1970 году, когда частной собственности не было, а был госзаказ, второй раз уже как Россия в 1996 году, но уже с рынком.

Я с вами совершенно согласен, что АОН в России кривой и даже не соответствует ни по понятию, ни по значению, ни по фактуре рекомендациям ИКАО, на которой мы ссылаемся выше, поэтому мы хотим его выпрямить и забрать своё, что нам принадлежит по праву на основе международного опыта.

Сейчас у меня в личной копилке 5 Чемпионатов России по СЛА, 7 Слётов всероссийских и готовлю первый Конгресс. Тяжело даже с опытом, но это нужно и уверен у нас всё получится! 

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 20.03.19 :: 08:01:18

Авиамеханик№1 записан в 19.03.19 :: 13:56:36:
А  правда, что в США ежегодно "теряется" 10 тыс пилотов - см. закон на предыдущей странице - это только погибшие или раненые тоже, а может, это просто число выходящих на пенсию пилотов :D? Наверное, неточный перевод... дайте оригинал 


Вот документ в оригинале...
1_063.png (203 KB | )
2_052.png (127 KB | )
3_035.png (95 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано bokr в 20.03.19 :: 08:25:12
Отсутствие в подписантах АОПА это декларация своего, независимого пути или рабочий момент?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 20.03.19 :: 08:31:04

bokr записан в 20.03.19 :: 08:25:12:
Отсутствие в подписантах АОПА это декларация своего, независимого пути или рабочий момент?

АОПА-Россия в лице Президента Тюрина В.В. отказалась подписывать документ в связи с тем, что не разделяет взгляды. Официальная позиция - нужно собрание совета организации.

Поскольку документ подписывают Четыре региональных представителя АОПЫ Россия - Минигулов, Теплых, Круглов, Меркулов и Алафинов, то считаем, что АОПА-Россия мысленно с нами... ;) Единственное, мы в своих подписях убрали ссылку на региональное членство и оставили по должности. У нас же единоначалие, вроде как...

Главное, не надо искать в этом конспирологические версии, поскольку это дело каждого и очень ответственное! Я более буйный, каких мало... ;) ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.03.19 :: 08:33:28

Сергей Минигулов записан в 20.03.19 :: 08:31:04:
что не разделяет взгляды.


А поиск общих взглядов ничего не значит?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 20.03.19 :: 08:35:19

Панков Денис Юрьевич записан в 20.03.19 :: 08:33:28:

Сергей Минигулов записан в 20.03.19 :: 08:31:04:
что не разделяет взгляды.

А поиск общих взглядов ничего не значит?

Искали, даже с фонариком. Но потом батарейка села, а большинство хочет изменений с опорой на мировую практику. Мы идём дальше...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.03.19 :: 08:56:19
Как будет проходить Конгресс АОН?

1. Будет проходить постоянно в одном месте или иногда разделяться по темам?
2. Для меня важен вопрос съемок. Если в одном месте - то на это хватит одной камеры. Если будет разделение по темам - не хотелось бы потери контента.


Посмотрел программу - получается просто выступления. А выработка мнений и их анализ?


Может воспользоваться методами программы "Лидеры России". Найти активных людей, бросить клич и создать команды по развитию Малой авиации России. Тут получается нужна помощь центровых предприятий и ключевых людей России.





20-03-2019-7.jpg (86 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 20.03.19 :: 09:13:26

Панков Денис Юрьевич записан в 20.03.19 :: 08:56:19:
Как будет проходить Конгресс АОН?
1. Будет проходить постоянно в одном месте или иногда разделяться по темам?
2. Для меня важен вопрос съемок. Если в одном месте - то на это хватит одной камеры. Если будет разделение по темам - не хотелось бы потери контента.

1. Всё будет проходить в одном месте с одним перерывом. После деловой части мы переходим на мастер-классы, чтобы ответить на ключевые вопросы отрасли.
2. Съёмка будет в одном зале.
Я тебе принесу тоже подставку и попрошу на мой телефон сделать прямой эфир на мою страницу.
3. Не хочешь спросить, сколько стоит провести Конгресс в центре Москвы и кто за это платит? Отвечаю, несколько сот тысяч рублей, платим мы личными деньгами, найти место сложно, но можно если захотеть.


Панков Денис Юрьевич записан в 20.03.19 :: 08:56:19:
Посмотрел программу - получается просто выступления. А выработка мнений и их анализ? Может воспользоваться методами программы "Лидеры России". Найти активных людей, бросить клич и создать команды по развитию Малой авиации России. Тут получается нужна помощь центровых предприятий и ключевых людей России.

1. Ты живешь на Луне? Начни мне перечислять по ФИО инициативных, кто готов СЕРЬЁЗНО этим заниматься...
2. Мы уже этих предложений написали за 5 лет хренову тучу из которых как минимум 2 ты сам опубликовал.
3. Меморандум и Резолюции и есть выраженный анализ и мнения!

Ты наверное не знаешь причин? Очень много последнее время идёт во власть выбросов предложений, выработанных из-за меркантильных целей втроём на кухне, но представленных как за мнение большинства. В том числе и в Комиссии при Президенте РФ, где прикрываясь составом Комиссии проталкивают свои интересы при соотношении 1:5 (летчиков к земноводным). Плюс 9 попыток Минтранса исключить АОН из Воздушного кодекса, но не для того, чтобы летать, а чтобы им не заниматься и не создавать в Росавиации "Управление по деятельности АОН". Нету тела - нету дела!

Надо это всё предотвратить и сделать правильно! Вот мы и делаем, но делать надо не с середины, а как положено и в данном случае ИКАО наше единственное алиби, где всё это нарисовано даже, несмотря на рекомендательный их характер...


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 20.03.19 :: 09:56:39
Даже по этим двум документам, которые написаны с нашим непосредственным участием, все открестились, что типа не при нас, а те уже уволились и прочее....

Я же не буду отслеживать, кто уволился и т.д. Система должна работать, а она не работает.

А по крайнему ответу Минтранса, посмотри, они и вовсе расписались в своём бессилии. Они не могут усмирить подчинённых в нарушении Федерального законодательства и тебя отправляют в суд, чтобы суд разобрался между начальником и подчинённым. Это чё за бред?
В России не кризис доллара, а системы управления и такая х#рня не только в авиации: ж\д, морские перевозки и пр.

Я же в транспортном комитете ОПОРЫ РОССИИ и немного больше знают, чем остальные, чтобы это всё увязать. 
1_064.png (138 KB | )
1_065.png (178 KB | )
1_066.png (107 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 20.03.19 :: 10:03:30
Я являюсь автором Меморандума и Резолюций на 85%, поскольку я досконально владею информацией сверху до низу, как официальной, так и не официальной.

Остальное правили, дописывали и поддерживали коллеги. И всё там написано правильно, исходя из ситуации в стране и мы сделали профессиональную оценку на основании краткости, чёткости и правдивости.

Да, возможно не всё отразили, но ключевые моменты все, которые имеют значение, чтобы тебя не отправляли в суд и не превращали пилотов в адвокатов, а из АОН, которая в европе  объединяет 20 видов деятельности, не делали "российскую поджопную авиацию". :IMHO


2_053.png (39 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.03.19 :: 10:16:43
Давайте исключим из лексикона оскорбления.

Согласен, что я наивный романтик.

Но по прежнему считаю, что все в наших руках.

Хотя и иногда возникают чувства, что хочется Сталина и с его помощью посадить чиновников.

Значение личности надо не забывать. Если думать только меркантильно, то ничего не добьемся. Деньги это инструмент для воплощения мечты или идеи в жизнь.

Поиск людей тоже наша задача.

И еще может откроете свой аккаунт в Контакте? Не навязываю.

Давайте сформулируем тезисы, которые нужно употреблять в разговоре с чиновниками. Они получается  наши враги. Значит нужно превращать в наших друзей.


Курсы ораторского исскуства проходить что-ли?

Использовать фразы либерастов например. Но имеют ли они ментальную силу?

1. Интересы граждан РФ превыше всего.

2. Строительство самолетов малой авиации приведет Россию в мировые лидеры.

3. Нужно развитие двигателестроения на территории России.

4. ....


Пришла идея:


Собрать информацию о всех любителях авиации РФ. И может создать сайт или начать с помощью какой-нибудь социальной  сетью. Например для начала пока работать на REEA. Например убрать слово "флуд" и сделать его полноценным третим разделом. Например "неэкспериментальная авиация". Предлагайте варианты. И можно еще и монетизировать ветки по примеру ДЗЕН.ЯНДЕКС.



Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 20.03.19 :: 10:25:02
Похоже, Тюрин и его соратники - самодостаточные люди не готовые идти на компромиссы в таком деле, а может уже уставшие от общения с давно надоевшими персонажами от власти...
Минигулов гораздо демократичнее, открытый для диалога с нашей братией (зачастую вздорной и малограмотной в юридическом плане).
Да, и вообще,  люди из провинции. гораздо чаще производят тектонические сдвиги!  ;)

Все засветившиеся личности (в процессе расчистки законодательных авгиевых конюшен) будут "грызть" свои участки (понятные и близкие), пока специалисты станут "варить" тексты  законов они примут участие в способствованию перемен именно там.  Так, уважаемый Тюрин, может налечь на упрощение перелетов за границу для состоятельных аонщиков, Цыганаш радеть за предпринимательство в ЮФО (авиахимработы, покатушки в зонах отдыха, фановые туристические полеты гостей с холодной части России.
Минигулов же способен выполнять общую координацию участников трансформации законодательства и практики ее применения.
То ли увеличение светового дня подействовало - проснулась надежда на появление каких-то разумных документов для доступа в ВП с любым достатком, но с определенным багажом знаний и навыков... Не ошибиться бы в очередной раз :-/

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 20.03.19 :: 10:34:59

Панков Денис Юрьевич записан в 20.03.19 :: 10:16:43:
Давайте исключим из лексикона оскорбления.
Согласен, что я наивный романтик.
Но по прежнему считаю, что все в наших руках.


Никто не оскорбляет.. ;D Да, в ваших руках за наши деньги.. ;D Шучу, не обижайся. Давай я помогу тебе!

За 10 лет профессиональной деятельности АОН в России я сделал для себя несколько категорий специалистов:
1.Те, которые знают или изучали международную практику, российское законодательство, владеют инструментами управления проектами и могут их применить на собственном опыте;
2. Те, которые слышали что-то о международной практике, российском законодательстве, затем домыслили и с уверенностью утверждают какая она;
3. Те, которые слушают тех, которые слышали об этом и в своей интерпретации передают информацию дальше;
4. Те, которые не знают о правосоздании и правоприменении и молчат;
5. Те, которые не знают о правосоздании и правоприменении и не молчат;
6. Те, кто преследуют личные интересы, вопреки общественным, относясь к любой из вышеперечисленной категории.

Все категории - это классные люди, просто разные по разным причинам. Умышленного зла или ещё чего-то точно не делают, просто благо каждый видит по-своему. У кого-то есть лётный опыт советских школ или аэроклубов, училищ, у кого-то нет. Разные люди - разные истории.

Но сейчас тупик, всё, дно по причине отсутствия государственного регулирования по изначально неправильной модели. Делали снова глобус России со своим путём! Потеряли время. Надо на что-то опираться, но при этом как-то анализируя произошедшее, но при этом не делать за чиновников их работу. Вот мы и попытались это сделать!  :IMHO

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 20.03.19 :: 10:57:05

VeSiL записан в 20.03.19 :: 10:25:02:
Похоже, Тюрин и его соратники - самодостаточные люди не готовые идти на компромиссы в таком деле, а может уже уставшие от общения с давно надоевшими персонажами от власти...
Минигулов гораздо демократичнее


Хозрасчёт и рынок сделали своё дело и разделили людей по классовым признакам, в том числе и в авиации.

АОПА - это элитный клуб. Там самодостаточные люди, которых я люблю и которых я поддерживаю и с которым мне очень приятно говорить, поскольку их кругозор МЕГА-планетарного масштаба, несмотря на то, что не все с предыдущим авиационным опытом.

ФЛА РФ - это хорошая интеллигенция, которая стояла у истоков объединения ради главной цели, в которой много ветеранов с МЕГА-опытом. Это самодостаточные люди для которых на первом месте всё же авиация.

ОФ СЛА - это романтики, где пилоты как птицы, а птицам деньги не нужны. Если до 2015 года там было 70% авиационных специалистов, относящихся к числу авиационного персонала, то сейчас там 70% дерегулированного сектора до 115 кг, а это романтика не подкреплённая профессиональными авиационными
знаниями.

Профсоюз АОН - рабоче-крестьянская красная армия большевиков (пока), которая осталась без средств к существованию и пришедшая к "условной власти" без нужных знаний, как в 1917 г. Они сейчас учатся, участвуют, ищут нишу и очень тесны к действующей власти, порой следуя на поводу. Но это их опыт и их путь, который я надеюсь будет успешным. В любом случае их деятельность востребована у ряда людей, и не важно, что не у всех, но поддерживается, а значит они нужны авиационному сообществу.

А я, просто человек, который много знает. У меня свой аэродром, есть личный самолёт, куча опыта во власти, ДОСААФ, плюс личное портфолио по мероприятиям и я люблю системность. Почему я не устаю, потому что всё делаю по одной формуле и модели, ничего не придумывая. Так тоже бывает, когда знаешь, что делаешь.

С чиновниками не очень интересно разговаривать, поскольку там нет действующих специалистов АОН в том объёме, который нужен для страны и с той энергией созидания авиации. Надо менять подходы, а то АОН есть, а госполитики в отношении АОН нет.

Я состою в руководстве всех трёх организаций кроме Профсоюза по причине того, что там авторитеты, а Профсоюз молод и я присматриваюсь. Пока их знания мои не перегнали, но как перегонят, сразу буду присматриваться к лидеру... :D


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано goodwin13 в 20.03.19 :: 13:34:54
Сергей!
Я не совсем понял формат мероприятия.
Это типа пикета перед росавиацией, только в зале?
Вот эти все резолюции - они потом куда?
В администрацию президента, госдуму или ?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 20.03.19 :: 15:11:30
Прекрасно, что есть энергичные люди неустанно желающие сделать все больше и больше для нашей АОН.
А Меморандум,  представленный общественности АОН, позволит со временем узнать кто есть кто из его подписантов...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 20.03.19 :: 15:52:32

goodwin13 записан в 20.03.19 :: 13:34:54:
Сергей!
Я не совсем понял формат мероприятия.
Это типа пикета перед росавиацией, только в зале?
Вот эти все резолюции - они потом куда?
В администрацию президента, госдуму или ?

Смотри! Если писать документ чисто для власти, то она найдёт кучу причин по которым признать его недействительным и разумеется формальных: от запятых и кавычек, до нарушения международных норм.

Ровно по этой же причине проводим не Съезд, а Конгресс, чтобы уйти от формальных непризнаний ошибок делегатов и выдачи мандатов. Это каждый регион, должен представить протокол на основании положения и на 20-50-100 человек количество делегатов и прочая фигня. Через суд можно признать результаты незаконными.

Поэтому мы пишем документ для себя и который выражает позицию сообщества, чтобы кулуарно перестали проталкивать шкурные корыстные интересы или в той же самой Комиссии прикрываясь мнением большинства.

После Конгресса, весь пакет сшивается и в копиях отправляется туда, куда ты написал, плюс ещё десяток адресов с правильным сопроводительным письмом. Между строк этого письма будет написано всё то, что мы здесь обсудили. Мол, если власть планирует развивать АОН отдельно от сообщества АОН, то им надо поменять страну пребывания или место работы, поскольку власть должна работать для людей и узаконивать эволюционное развитие того общества, которое представляет.

По поводу пикета! Это Конгресс, а не пикет. И это крайняя форма, до которой надеюсь дело не дойдёт. Если кто-то воспримет Конгресс как последнее китайское предупреждение, возможно отчасти будет прав....  ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 21.03.19 :: 00:59:21

Сергей Минигулов записан в 20.03.19 :: 08:35:19:
Искали, даже с фонариком. Но потом батарейка села, а большинство хочет изменений с опорой на мировую практику. Мы идём дальше...

не понял. Можно разьяснить? я регулярно наталкиваюсь на непонимание базовых основ АОНа в головах представителей PPL но не могу прочувствовать откуда ноги растут. Можешь обьяснить что такого неприемлимого для Тюрина и АОПы в этом документе- на мой взгляд абсолютно обьективном?

Для меня оказалось прямо шоком когда я понял что PPL и СЛА не союзники... Это обязательно надо изменить потому что фундаментально это не так- но принцип разделяй и властвуй успешно имплементирован. Надо понимать в чем проблема иначе не понятно как ее разруливать....

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 21.03.19 :: 03:39:42

Pisman записан в 21.03.19 :: 00:59:21:

Сергей Минигулов записан в 20.03.19 :: 08:35:19:
Искали, даже с фонариком. Но потом батарейка села, а большинство хочет изменений с опорой на мировую практику. Мы идём дальше...

не понял. Можно разьяснить? я регулярно наталкиваюсь на непонимание базовых основ АОНа в головах представителей PPL но не могу прочувствовать откуда ноги растут. Можешь обьяснить что такого неприемлимого для Тюрина и АОПы в этом документе- на мой взгляд абсолютно обьективном?

Для меня оказалось прямо шоком когда я понял что PPL и СЛА не союзники... Это обязательно надо изменить потому что фундаментально это не так- но принцип разделяй и властвуй успешно имплементирован. Надо понимать в чем проблема иначе не понятно как ее разруливать....


Я с тобою полностью согласен! Я на это потратил 3 года попыток разобраться, но так и не понял, что послужило поводом. Догадки есть, но свой "мозговой шлак" я сюда вываливать не хочу.

Есть хорошее слово "амнистия". Вот сейчас лучшее время для амнистии всем мыслям, действиям и намерениям, ради реальной сплочённости, которую мы уверенно начали! Главное понять "мотив", но думаю со временем всё станет понятно.

Спасибо за понимание!

P.S. Наверное объединили беспилотники со своим сраным ИВП. Всегда лучше против кого-то дружить. Шутка....  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано LA 8 в 21.03.19 :: 05:08:04
Коллеги. Главная задача Конгресса - путь к объединению в нормотворческой деятельности. Никто кроме нас. Нет в Правительстве, Госдуме, Минтрансе, ГосНИИГА людей, которые могли бы грамотно и гармонизировано написать изменения в ВК и ФАПы для АОН , обучения, авиаработ.
Каждый из Вас специалист в своём , С Минигулов и Федерация АОН ( ФЛА) готовы и имеют ресурс обрабатывать Ваш поток сознания , не стесняйтесь , но все же просьба - прочитайте действующие редакции ВК и ФАПов.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.03.19 :: 05:42:43


Сергей Минигулов записан в 20.03.19 :: 15:52:32:
По поводу пикета! Это Конгресс, а не пикет.


Но иногда и пикет действенное мероприятие. Я был удивлен, когда Зайцев вышел с пикетом на Красную площадь и у него получилось. Якубовича что-ли послать.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 21.03.19 :: 06:12:04

Панков Денис Юрьевич записан в 21.03.19 :: 05:42:43:

Сергей Минигулов записан в 20.03.19 :: 15:52:32:
По поводу пикета! Это Конгресс, а не пикет.

Но иногда и пикет действенное мероприятие. Я был удивлен, когда Зайцев вышел с пикетом на Красную площадь и у него получилось. Якубовича что-ли послать.

Кого послать и кто будет посылать? ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 21.03.19 :: 06:19:54

Сергей Минигулов записан в 21.03.19 :: 03:39:42:
Я с тобою полностью согласен! Я на это потратил 3 года попыток разобраться, но так и не понял, что послужило поводом. Догадки есть, но свой "мозговой шлак" я сюда вываливать не хочу. Есть хорошее слово "амнистия". Вот сейчас лучшее время для амнистии всем мыслям, действиям и намерениям, ради реальной сплочённости, которую мы уверенно начали! Главное понять "мотив", но думаю со временем всё станет понятно.Спасибо за понимание!P.S. Наверное объединили беспилотники со своим сраным ИВП. Всегда лучше против кого-то дружить. Шутка....
>:(

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 21.03.19 :: 06:35:13
@ LA 8

Согласен, тут требуется согласованная работа. Инициатива должна сверяться с курсом мозгового центра (Минигулов и сотоварищи), иначе не пробить нашу чиновную мякину.

Слышал (но не видел), что Никитин от ОФ СЛА куда-то заслал свои предложения по авиационному спорту... пожалуй, СЛА? А обучение там прописано и какие варианты предложены? Обсуждалось ли среди действующих слашников?

Можно ожидать от всех федераций предложения по своей тематике - видам спорта, но они могут быть адресованы только в Минспорта и туризма. Минтрансу с ФАВТ они по барабану, как и массе аоновцев не участвующих в соревнованиях, но летающих на однотипных ЛА (безмоторных и моторных). Поэтому рассчитывать на федерации авиационных видов спорта, их лидеров и активистов на участие в написание ФАПов по обучению разным видам полетов, технических ФАПов по ЛА такой размерности и ЛТХ не приходится...

Существует опасность, что  правильные авиаторы-законописцы  формулировать требования, нормы исходя из идеала, совершенства забывая напрочь - а есть ли объективные условия для их выполнения? Достаточно ли у основной массы людей средств, времени, доступа к нужной информации для следования предписанному? Да, по Сеньке и шапка должна быть: беден - присматривайся к параплану, не нравится тряпка с пучком веревок - вступай в планерный клуб, СЛА и т.д.  Так оно и происходит, но с какими трудностями: мутное законодательство, абсурдные обременения - налог на лошадиную силу, порядок получения разрешения на пользование землей в таких целях (ВПП, ангары), закрытость информации о структуре ВП и организации местного надзора над ним, а тут вдруг подвалят ФАПы и для категории менее 115кг для все так и не достижимой полной безопасности полетов >:(
Короче, сплочение и самоорганизация на местном уровне архи важны. Тут власти винить нечего, все зависит от нас самих.
На форуме группироваться наиболее удобно и делиться опытом.


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 21.03.19 :: 06:57:28
Правильных должно быть еще больше! :IMHO
Кое-что взял для себя, спасибо!!!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано LA 8 в 21.03.19 :: 07:00:17
VeSil
Так и разложите : какая федерация ведёт то или иное направление в спорте и какие по каждому направлению болевые точки в законодательстве ( со ссылками пожалуйста).

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Nik-Nik в 21.03.19 :: 07:13:05
Простите, что вклиниваюсь с частным вопросом. Я, являясь частным(пардон за тавтологию)  пилотом, очень хотел бы принять участие в конгрессе, но в процессе регистрации наткнулся на вопрос "от какой  организации", где проставил "являюсь частным пилотом".
"Частники" могут участвовать, или только представители "организаций"?
Спасибо!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 21.03.19 :: 07:14:22
Уважаемый Сергей, Уважаемые господа присутсвующие :)
Кто о чем а вшивый о бане.

На кануне конгресса АОН считаю что от термина АОН отрасль должна отказаться. Необходимо переходить на общемировое "General aviation".

Поясняю.

Многие из нас по крайней мере читали и слышали- а некоторые и сталкивались с тем что авиационные нормы и законы написанные например на английском языке имеют силу только в оригинале. Их перевод не имеет никакой юридической силы. Связано это с тем что ни один язык не переводится идентично по смыслу и так же потому что одни и те же слова в иной правоприменительной практике имеют существенно разные, а иногда и противоположные смыслы.
Поэтому нормы регулирующие и анализирующие явления наднационального масштаба достоверно могут использоваться только на том языке на котором они написаны- и в той правоприменительной практике в которой они написаны.

В нашем примере мы имеем что даже скопировав латинские названия ВП- наши власти полностью исказили их смысл своим правоприменением, что я уверен, было заложено изначально- введением рядом с буквой G слова "уведомительный" не имеющего ни малейшего основания в определении ВП G ИКАО...

Примерно то же самое было сделано путем введения в РЕГУЛИРОВАНИЕ (!!!!!!!!) очень такого обмыленного и обкусанного термина Авиация Общего Назначения.
И на этом этапе были заложены сразу 2 стратегических закладки которые при сохранении этого правого регулирования всегда будут мешать отрасли.

1. АОН была ДЕКЛАРИРОВАНА(1) путем ОГРАНИЧЕНИЯ(2) ее прав. Минигуловым выше, и другими авторами ранее, включая Вашего скромного слугу было отмечено прямо противоположное существо нашей отрасли- это не ограниченная часть Гражданской авиации- а это вся она и есть. Точнее это такой ПРАВОВОЙ РЕЖИМ при котором каждый заинтересованный пользователь может получить достаточно эффективный доступ к ИВП. ЛЮБОЙ!!!- от сопляка с бумажным самолетиком до рейсовой авиации включительно.

Поэтому сам по себе факт декларирования АОН и факт декларирования его как ограниченной части- они в правовом смысле невозможны. Простите но это все тот же "социализм с человеческим лицом"- это оксюморон, фантазия.

И наше принятие АОН как отрасли с ограниченными правами позволяет при желании сдвигать это ограничение на еще одну дырочку. 

Поэтому надо оставлять термин АОН придумавшим его бюрократам и кгбэшникам.

А сама отрасль должна понимать, ощущать и называть себя General Aviation именно в том правовом смысле в котором этот термин существует в тех странах где эта отрасль находится в наиболее благополучном состоянии.

Какие существенные отличия из этого вытекают.
1. General Aviation это не ограниченный класс авиации а такой правовой режим при котором гражданская авиация летает соответствующим образом .
Поэтому термина General Aviation нет ни в каких правоустанавливающих  документах в мире- и слава богу пока нет и в эрэф
2. Термин General Aviation может и должен использоваться только в аналитическом и статистическом смысле. Как критерий успешности реализации правового режима.

Те отказ от навязанного нашей отрасли сверху стойла поименованного как "АОН"- это неизбежный шаг в создании условий для успешного существования нашей отрасли которой настоятельно предлагаю вернуть ее законное имя General Aviation








Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 21.03.19 :: 08:50:34

Pisman записан в 21.03.19 :: 07:14:22:
Необходимо переходить на общемировое "General aviation".


У нас государственный язык один, русский. Термин "АОН" наиболее близко переводит   "general aviation". К тому же это как раз официально принятое ИКАО обозначение такой авиации на русском языке, а не придуманное местными.

А вообще, от смены вывески суть нисколько не меняется. Есть проблемы куда более насущные и злободневные.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 21.03.19 :: 09:16:30

Nik-Nik записан в 21.03.19 :: 07:13:05:
Простите, что вклиниваюсь с частным вопросом. Я, являясь частным(пардон за тавтологию)  пилотом, очень хотел бы принять участие в конгрессе, но в процессе регистрации наткнулся на вопрос "от какой  организации", где проставил "являюсь частным пилотом".
"Частники" могут участвовать, или только представители "организаций"?
Спасибо!

Да. Пишите частный пилот.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 21.03.19 :: 09:56:31
@ Pisman

Размышления интересные, но введение в ВК термина "General aviation" вместо АОН и постоянное его употребление в документах более низкого уровня не спасет от того, чего Вы опасаетесь.
Ситуация изменится когда чиновничество осознает, что вожжи пора отпускать, ибо управление потеряно полностью, перестает работать то, что всегда работало, которое бумагами и циркулярами уже давно засыпано выше килей...
АОН - прежде всего люди, их мировоззрение, стиль общения меж собой и прочим миром. Кроме написания правильных законов нам надо сплотиться на площадках, в ангарах, чтобы взяться своим миром за нее - безопасность полетов.

@ LA 8

Уважаемый, что тут разложишь? Как я понимаю, у всех авиационных федераций острый кризис -как сохранить господдержку,  до того осуществляемую через ДОСААФ, на что проводить общероссийские соревнования самолетчиков, планеристов, вертолетчиков (а других - районных городских, областных, краевых - после ВОВ и не проводилось ) благополучно разрешилась. Пару-тройку лет назад их приписали на окормление к Минспорту и туризму, пиши вовремя заявки на следующий сезон и осваивай средства... даже технику для сборной по планерному спорту приобрели достойную, немецкую. 
И по технике все устраивает - прикрываются ДОСААФ, мол, госавиация, эксплуатируется по старым совковым регламентам. С ремонтами, правда, напряг... досаафовские ремзаводы не могут ремонтировать планеры, тем более пластиковые. Ну, этому поколению спортсменов существующего парка спортивных ЛА должно хватить...

Из федераций по уставу ближе всего к чаяниям аонщиков -ФЛА, так, она для них и образовалась. Вокруг ее и можно, нужно организовывать написание ФАПов, просветительскую работу как создавать новые клубы, как организовывать в них грамотную, безопасную работу, расширять географию мест базирования ВС АОН, собирать статистические сведения о выполнении полетов в АОН, анализировать их для компетентного общения с госструктурами: Минтрансом, ФАВТ, Транспортной инспекцией, ФСБ и пр.

Физиология уже не позволяет активно участвовать в дискуссиях, прениях, бумаготворческих мероприятиях. Да, и обязательства перед ближайшими соратниками требуют выполнить их, успешное завершение которых должно быть полезным для взятого тут курса - начать широким массам пользоваться ВП в полной мере, в соответствии с современным техническим уровнем России, создавать свои ЛА для всевозможного применения в мирной жизни, научить тысячи граждан квалифицированно пребывать в воздухе для удовлетворения своих естественных потребностей - расширять зону обитания, поднять производительность жизненного цикла россиянина (столь незавидно короткого).

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано KAA в 21.03.19 :: 10:45:07

Pisman записан в 21.03.19 :: 07:14:22:
На кануне конгресса АОН считаю что от термина АОН отрасль должна отказаться. Необходимо переходить на общемировое "General aviation".
Поясняю.
Многие из нас по крайней мере читали и слышали- а некоторые и сталкивались с тем что авиационные нормы и законы написанные например на английском языке имеют силу только в оригинале. Их перевод не имеет никакой юридической силы. Связано это с тем что ни один язык не переводится идентично по смыслу и так же потому что одни и те же слова в иной правоприменительной практике имеют существенно разные, а иногда и противоположные смыслы. 
у
Брюн записан в 21.03.19 :: 08:50:34:
У нас государственный язык один, русский. Термин "АОН" наиболее близко переводит "general aviation". К тому же это как раз официально принятое ИКАО обозначение такой авиации на русском языке, а не придуманное местными.

Действительно, есть тут проблема с с трудностями перевода. И термин АОН - звучит странно и непонятно. По крайней мере,   20 лет назад, я его воспринял с недоумением. Но это не означает необходимости  просто "попугайничать", не зная  языка породившего этот термин, как это в путинской России любят.
Может термины Общедоступная Авиация или Нароная Авиация лучше отражали бы суть? Или Шуру Каретного привлечь  для определения?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 21.03.19 :: 11:32:41

KAA записан в 21.03.19 :: 10:45:07:
Действительно, есть тут проблема с с трудностями перевода. И термин АОН - звучит странно и непонятно. По крайней мере,   20 лет назад, я его воспринял с недоумением. Но это не означает необходимости  просто "попугайничать", не зная  языка породившего этот термин, как это в путинской России любят.
Может термины Общедоступная Авиация или Нароная Авиация лучше отражали бы суть?


Да нету тут никаких трудностей перевода. АОН наиболее точно соответствует английскому термину. "General" в данном случае как раз и означает "общего", т.е. не какого-либо прицельного назначения. Народность и доступность тут вообще ни при чем. ИКАО гражданскую авиацию делит на три категории: коммерческий транспорт (перевозка паксов, грузов или почты за плату или компенсацию), авиаработы (полеты за деньги, но не связанные с перемещением грузов или организмов из А в Б) и АОН. Последняя - это все, что не входит в первые две.

И - еще раз: от смены названия государственный подход к проблеме не изменится. Просто кто-то заработает на изготовлении новых табличек, бланков и т.д. На состоянии менталитета Костылева и тех, кто его пустил в это кресло, это никак не отразится. И гад усатый не начнет вдруг любить всех нас/вас.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 21.03.19 :: 15:59:28

Брюн записан в 21.03.19 :: 11:32:41:

KAA записан в 21.03.19 :: 10:45:07:
Действительно, есть тут проблема с с трудностями перевода. И термин АОН - звучит странно и непонятно. По крайней мере,   20 лет назад, я его воспринял с недоумением. Но это не означает необходимости  просто "попугайничать", не зная  языка породившего этот термин, как это в путинской России любят.
Может термины Общедоступная Авиация или Нароная Авиация лучше отражали бы суть?


И - еще раз: от смены названия государственный подход к проблеме не изменится. Просто кто-то заработает на изготовлении новых табличек, бланков и т.д. На состоянии менталитета Костылева и тех, кто его пустил в это кресло, это никак не отразится. И гад усатый не начнет вдруг любить всех нас/вас.


Коллеги, мы ссылаемся на официальный перевод, который я заказывал в бюро переводов с печатью, когда готовился! Не  надо ничего придумывать, всё придумано давно. Надо забрать своё и отпустить всех с миром... 8-)


1_067.png (148 KB | )
4_019.png (161 KB | )
4_020.png (224 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 21.03.19 :: 17:28:50

Брюн записан в 21.03.19 :: 08:50:34:
К тому же это как раз официально принятое ИКАО обозначение такой авиации на русском языке, а не придуманное местными.

боюсь это ваши фантазии. ИКАО англоязычная организация. Признать что то написанное кириллицей она не может- у них клавиатуры такой нет.


Брюн записан в 21.03.19 :: 08:50:34:
Термин "АОН" наиболее близко переводит "general aviation".

это опять же лингвистические фантазии. Дословного перевода нет но гораздо более близко к смыслу "Генеральная авиация"- те опять же скорее всего "основная" или "важнейшая авиация" что абсолютно не соответствует ни русскому переводу что бог с ним- но самое главное правому режиму в котором мы реально существуем.


VeSiL записан в 21.03.19 :: 09:56:31:
но введение в ВК термина "General aviation" вместо АОН и постоянное его употребление в документах более низкого уровня не спасет от того, чего Вы опасаетесь.


Разумеется не поможет в том числе и потому что даже Вы меня не поняли. Не в термине дело. а в его месте в реальной правовой системе. Термин определяющий нашу отрасль как раз не должен "употребляться в документах более низкого уровня" потому что сколько не говори халва во рту слаще не станет. Сколько не пиши "АОН" в ВК или ниже, какие бы маленькие куски гражданских прав (типа запрета на коммерческие воздушные перевозки вместо запрета на коммерческую деятельность в прошлой редакции) не отдавай в обмен на эту запись- этой зацепки хватит силовикам-бюрократам что бы решающим образом контролировать отрасль.

Поэтому оставьте этот термин им, вместе с правовой системой направленной на маргинализацию, сдерживание и ослабление нас. Пускай пишут его где хотят и как хотят.

А мы сами должны понимать себя так как это принято в тех странах где гражданская авиация развита и представляет собой единую безразрывную перимиду проницаемую во всех направления от миллиардов воздушных шариков внизу- до единиц шатлов наверху.

Так вот в этих странах General Aviation это не тот обглоданый кусок который бросили хозяева сверху- а это сугубо аналитическое понятие которое постфактум анализирует эффективность правового режима в гражданской авиации в целом выделяя в ее реально осуществляемой деятельности некоторую часть соответствующую определенным признакам.

Еще раз прошу понять что не в термине дело. А том что АОН в российском правовом поле целенаправленно создана как клетка, как загон, как ограничитель и поводок.


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 21.03.19 :: 17:45:38

Сергей Минигулов записан в 21.03.19 :: 15:59:28:
Коллеги, мы ссылаемся на официальный перевод, который я заказывал в бюро переводов с печатью, когда готовился! Ненадо ничего придумывать, всё придумано давно.

Сергей Вы меня рассмешили. Раз на бумажку синюю печать поставили значит в ней божественная истина.
в общем отчего бежим в то и очередной раз вмазались....

эту бумажку вам писали не правоведы профессора- а ремеслинники с очень скромным профессиональным образованием которые кормятся тем что встроились в бюрокартическую систему доения доверчивых граждан. Это такие же нерадьки только в в чуть другой отрасли.
Жаль что Вы не обратили на это внимание.
никакой профессиональной боблести в том что General Aviation перевели по словарю как АОН- нет. А профнепригодность очевидная. Потому что я показал выше что это не одно и тоже.
Если таких ребят попросить перевести airspace golf class они ведь его боюсь переведут как "уведомительный" что ни сном не духом не соответствует определению IKAO


Сергей Минигулов записан в 21.03.19 :: 15:59:28:
Надо забрать своё и отпустить всех с миром... Класс

Удачи. Те мелкие заковырки на которые указал не будут принципиальной проблемой еще долго...


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Авиамеханик№1 в 21.03.19 :: 21:52:00
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=1_063.png

Тут правильный перевод п.7, исходя из контекста, такой: "с  2003 года США утрачивали, в среднем, 10 тыс активно летающих пилотов в год по причине, в том числе, отсутствия недорогих новых самолетов"
Вот это да- самая богатая авиационная страна мира не может иметь новые маленькие самолетики в достаточном количестве! То есть - много авиахлама в США, и никто не запрещает полеты, а наоборот, Конгресс США очень обеспокоен  сокращением активно летающей братии. Может, поедим туда, и поможем "удешевить" их технику?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 21.03.19 :: 21:52:40

Pisman записан в 21.03.19 :: 17:45:38:

Сергей Минигулов записан в 21.03.19 :: 15:59:28:
Коллеги, мы ссылаемся на официальный перевод, который я заказывал в бюро переводов с печатью, когда готовился! Ненадо ничего придумывать, всё придумано давно.

Сергей Вы меня рассмешили. Раз на бумажку синюю печать поставили значит в ней божественная истина.
в общем отчего бежим в то и очередной раз вмазались....

эту бумажку вам писали не правоведы профессора- а ремеслинники с очень скромным профессиональным образованием которые кормятся тем что встроились в бюрокартическую систему доения доверчивых граждан. Это такие же нерадьки только в в чуть другой отрасли.
Жаль что Вы не обратили на это внимание.
никакой профессиональной боблести в том что General Aviation перевели по словарю как АОН- нет. А профнепригодность очевидная.


Для тех, кто в танке и еще не познал вершины совершенства, то есть для меня! ;D Что надо мне сделать с термином АОН на Конгрессе? Коротко, 3-5 пунктов... Заменить в ВК РФ на оригинал "General  aviation" на латинице?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 21.03.19 :: 21:55:45

Авиамеханик№1 записан в 21.03.19 :: 21:52:00:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=1_063.png

Тут правильный перевод, исходя из контекста, такой: "с  2013 года США утратили 10 тыс активно летающих пилотов по причине отсутствия недорогих новых самолетов первоначального обучения"
Вот это да- самая богатая авиационная страна мира не может иметь новые маленькие самолетики в достаточном количестве! То есть - много авиахлама в США, и никто не запрещает полеты, а наоборот, Конгресс США очень обеспокоен  сокращением активно летающей братии. Может, поедим туда, и поможем "удешевить" их технику?

А, ну то есть не в смысле пропавших (исчезнувших, погибших и пр.), а в смысле "упущенной выгоды", поскольку техника дорогая и нет доступности. Верно?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Авиамеханик№1 в 21.03.19 :: 22:36:12
Совершенно верно!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 21.03.19 :: 23:05:01

Авиамеханик№1 записан в 21.03.19 :: 22:36:12:
Совершенно верно!

И вот смотри, они при выстроенной системе, но по упущенной выгоде Конгресс собирают и принимают  по сути Закон о малой авиации, о чем и мы говорим в Меморандуме. А у нас при отсутсвии системы, законодателю пох#р до нормативки , поскольку даже вшивый ФАП-118 не могут обновить, поскольку основной закон на базе которого он был принят, отменен еще в 2006 году. Причем это совсем недавно, 2013 год, значит проблема зрела в 2010-м.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 22.03.19 :: 00:56:07

Сергей Минигулов записан в 21.03.19 :: 21:52:40:
Для тех, кто в танке и еще не познал вершины совершенства, то есть для меня! Смех Что надо мне сделать с термином АОН на Конгрессе? Коротко, 3-5 пунктов... Заменить в ВК РФ на оригинал "Generalaviation" на латинице?

убить вас мало.... затрахался обьяснять. не должно быть в вк не General не Общего....
Гражданская авиация и General aviation это фактические синонимы. General Aviation =Гражданская авиация здорового человека.

Поэтому из постулирующих, устанавливающих деление, термин АОН надо убирать. Оно избыточное.  И это работа для Конгресса.

АОН можно оставить в разделе определений в соответствии с формулировкой ИКАО примерно как "Вид полетов выполняемых гражданской авиацией в интересах пользователя"- формулироовку надо уточнять по документам.
Но мы должны понять что аон это не физические субьекты и физическая техника. Физическая, материальная, субьектная база АОН есть Гражданская авиация.
АОН это правовой режим, вид полетов- те нематериальные сущности.

Поэтому конгресс должен способствовать
1. удалению любого термина хоть АОН хоть GA из декларативных, правоустанавливающих разделов всех документов.
2. Установлению единого регулирования для всей гражданской авиации в целом.

Вот так.

...Зы- и больше не приводи пожалуйста в качестве аргументов никаких синих печатей ни на каких бумажках. Руки опускаются. несколько страниц ветки посвящены дебюрократизации- а потом на тебе- вот печать значит на бумажке истина....тьфу блт...ь >:(

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано EVA в 22.03.19 :: 01:05:20
В чем сакральный смысл исключения термина "АОН" из нормативно-правовой базы?  Нет термина - нет сектора гражданской авиации, к которому можно применить нормативное государственное регулирование, ограничивающее её деятельность. - ЭТО НАИВНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СИСТЕМЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ В РФ! БОЛЕЕ ТОГО, ЭТО выкинет  "малую авиацию" России из ДЕЙСТВУЮЩЕЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЙ БАЗЫ!
Про лингвистические и семантические проблемы перевода термина "General aviation" - всё это высосано из пальца. Часть 2 Приложение 6 к Конвенции ICAO написана и издана в том числе на русском языке. В соответствии с 15 статьей Конституции РФ нормативно-правовые акты, имеющие статус международного договора, имеют наивысший приоритет - выше федеральных законов, в том числе выше Воздушного кодекса, Гражданского кодекса, Уголовно кодекса, Уголовно-процессуального кодекса. В соответствии с частью 2 Приложения 6 (Международная авиация общего назначения) ответственность за безопасную эксплуатацию ВС несут владелец и КВС! В АОН нет круговой поруки! В этом же документе черным по белому предписано государствам-членам ICAO соблюдать в отношении АОН режим наибольшего благоприятствования в сфере авиационной деятельности. Нужно не избавляться от термина АОН, а наоборот - апеллировать к соблюдению международного договора чиновниками, законодателями и силовыми структурами! И делать это необходимо с предъявлением прямо в лицо официально изданных документов - Прокуратуре, Следственному комитету РФ - и генералам, и следователям, и судьям!
     Исключение термина АОН из Воздушного кодекса освободит Минтранс и Росавиацию от необходимости соблюдать требования международного договора. Не будет головной боли по поводу обеспечения показателей безопасности полетов в плохо поддающемся регулированию секторе гражданской авиации. И вообще: нет авиации - нет проблем...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано EVA в 22.03.19 :: 01:47:40
Термин "АОН" нужно "отвязать" от видов, классов и категорий авиатехники! Маразм именно в этом - не может быть авиатехники АОН, это абсурд!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 22.03.19 :: 02:03:41

EVA записан в 22.03.19 :: 01:47:40:
Термин "АОН" нужно "отвязать" от видов, классов и категорий авиатехники! Маразм именно в этом - не может быть авиатехники АОН, это абсурд!

Авиация(понятно..дальше)-Общего(какого..какого?..и " с чем его едят"?)-Назначения.(хм..хм)
  Авиация Индивидуального Пользования - убирает все вопросы..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 22.03.19 :: 02:08:17

EVA записан в 22.03.19 :: 01:05:20:
В чем сакральный смысл исключения термина "АОН" из нормативно-правовой базы? 


в том что власти эрэф на xyiu вертели международное право.


EVA записан в 22.03.19 :: 01:05:20:
Часть 2 Приложение 6 к Конвенции ICAO написана и издана в том числе на русском языке. В соответствии с 15 статьей Конституции РФ нормативно-правовые акты, имеющие статус международного договора, имеют наивысший приоритет - выше федеральных законов, в том числе выше Воздушного кодекса, Гражданского кодекса, Уголовно кодекса, Уголовно-процессуального кодекса. В соответствии с частью 2 Приложения 6 (Международная авиация общего назначения) ответственность за безопасную эксплуатацию ВС несут владелец и КВС! В АОН нет круговой поруки! В этом же документе черным по белому предписано государствам-членам ICAO соблюдать в отношении АОН режим наибольшего благоприятствования в сфере авиационной деятельности. Нужно не избавляться от термина АОН, а наоборот - апеллировать к соблюдению международного договора чиновниками, законодателями и силовыми структурами! И делать это необходимо с предъявлением прямо в лицо официально изданных документов - Прокуратуре, Следственному комитету РФ - и генералам, и следователям, и судьям!


Да ради бога.
на мой взгляд отказ от кастрированного определения в пользу мирового- это шаг в том же направлении

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 03:53:03

Pisman записан в 22.03.19 :: 00:56:07:

Сергей Минигулов записан в 21.03.19 :: 21:52:40:
Для тех, кто в танке и еще не познал вершины совершенства, то есть для меня! Смех Что надо мне сделать с термином АОН на Конгрессе? Коротко, 3-5 пунктов... Заменить в ВК РФ на оригинал "Generalaviation" на латинице?

убить вас мало.... затрахался обьяснять. не должно быть в вк не General не Общего....

Ну и нормально, тебе проще будет. Чего с нами дятлами возиться... ;D
Ну примерно понял, хорошо. Передам в Оргкомитет и всем выступающим по Резолюциям. Это же надо, чтобы до всех дошло.
Потом напишу - я один дятел или нас ещё много..   ;D ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 04:03:02
Напоминаю, что материалы Конгресса доступны на нашем сайте "Первушино" по адресу www.pervushino.ru , а также на сайте Федерации спорта сверхлёгкой авиации России, по адресу www.ofsla.ru

Если примите решение принять участие, то не забудьте пройти предварительную регистрацию по ссылке указанной на этих сайтах или по прямой ссылке https://goo.gl/eW7qtX

Если Вам удобно следить за информацией на Facebook и получать автоматические уведомления, то подписывайтесь на страницу Мероприятия по адресу https://www.facebook.com/events/343655236260324/

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 05:40:52

Pisman записан в 22.03.19 :: 00:56:07:

Сергей Минигулов записан в 21.03.19 :: 21:52:40:
Для тех, кто в танке и еще не познал вершины совершенства, то есть для меня! Смех Что надо мне сделать с термином АОН на Конгрессе? Коротко, 3-5 пунктов... Заменить в ВК РФ на оригинал "Generalaviation" на латинице?

Гражданская авиация и General aviation это фактические синонимы. General Aviation =Гражданская авиация здорового человека.
Поэтому из постулирующих, устанавливающих деление, термин АОН надо убирать. Оно избыточное. 


Возможно и так, я все передам в Оргкомитет!
Но если от себя лично, то я думаю, что перед тем как убирать АОН (вообще что-либо убирать), надо сначала правильно его сформулировать, представлять и понимать задачи. У каждого самолета и пилота свои задачи. Чтобы у общества был чёткие ассоциативный ряд понимания и представления. А когда из него сделали в понимании "поджопную авиацию", то в историю АОН с людьми войдет именно как сектор барыг, недоучек и авиационно-культурного  хлама. Мой мозг именно так работает!

По поводу убрать, тебе надо объединиться в этой части с Тюриным В.В.  Он как раз за три принципиальные вещи, которые смело озвучивает на всех уровнях:
- убрать термин АОН;
- дерегулировать СВС до 495 кг по аналогу 115 кг;
- не передавать никакие части государственных полномочий профессиональным общественным организациям и клубам.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.03.19 :: 08:49:23
Тут спор бессмысленен. Вбиваешь в яндексе и gugl и выдается только один вариант - авиация общего назначения. Генеральная авиация - по моему чушь. А по русски название "Малая авиация" очень подходит по смыслу к своему содержанию.


Тут важно внутреннее понимание русских слов, а не тупое следование зарубежной ментальности.

Таблица показывает разделение на коммерческие перевозки и на все остальные авиаработы. И тут получается противоречие в которую попали и американцы. Малая авиация может делать коммерческие перевозки нескольких пассажиров, а АОН не может. Это может делать только ГА. Поэтому считаю, что надо учитывать чужие ошибки и сделать такое волевое решение. Называем себя "Малой авиацией" и убирам гвоздь, торчащий в пятой точке.

И переделать таблицу. Ввести разделение по максимальному весу. Коммерческие перевозки очень помогут малой авиации. Если очень любят АОН, то ввести Малую авиацию АОН, но это по моему перебор. БЕ-200 МЧС к чему относить? Это же АОН. А пассажирский вариант это ГА. И не малая авиация. Подумайте.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 22.03.19 :: 08:59:27
Я не стал бы упираться в термин АОН. Слово general имеет ещё и значение "общий".

Специально интересовался у знающих людей за рубежом, "General aviation" корректно переводится как "Общая авиация"

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.03.19 :: 09:21:34

Miklash записан в 22.03.19 :: 09:00:37:
Общая авиация


Ну и как это воспринимать русскому? Общая жена. А к самолету относимся как к жене. И он общий?  Вспомним спор про "последний" и "крайный". В Украине и На Украине. Кстати первый - тоже крайный.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Гришаткин Юрий в 22.03.19 :: 10:02:51
"При проведении оценки соответствия конкретного ЕЭВС Требования
принимаются за базовые и уточняются в Программе проведения работ по
оценке соответствия ЕЭВС установленным требованиям к ЕЭВС (далее -
Программа)" - проект минтранса.
Вот как можно проектировать и изготавливать технику, когда ее будут проверять по придуманной потом программе? Я не говорю о тестах на прочность, часть которых может быть проведена только в процессе изготовления ЕЭВС. Именно поэтому процесс освидетельствования ЕЭВС (как это происходит например в США) начинается при изготовлении и при наличии известных требований и доказательных процедур, если, конечно, мы говорим о безопасности полетов, а не о денежном потоке.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 12:00:04

Гришаткин Юрий записан в 22.03.19 :: 10:02:51:
"При проведении оценки соответствия конкретного ЕЭВС Требования
принимаются за базовые и уточняются в Программе проведения работ по
оценке соответствия ЕЭВС установленным требованиям к ЕЭВС (далее -
Программа)" - проект минтранса.
Вот как можно проектировать и изготавливать технику, когда ее будут проверять по придуманной потом программе? Я не говорю о тестах на прочность, часть которых может быть проведена только в процессе изготовления ЕЭВС. Именно поэтому процесс освидетельствования ЕЭВС (как это происходит например в США) начинается при изготовлении и при наличии известных требований и доказательных процедур, если, конечно, мы говорим о безопасности полетов, а не о денежном потоке. 

Проект отклонён, забудьте.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 12:08:44

Панков Денис Юрьевич записан в 22.03.19 :: 08:49:23:
Тут спор бессмысленен. Вбиваешь в яндексе и gugl и выдается только один вариант - авиация общего назначения. Генеральная авиация - по моему чушь. А по русски название "Малая авиация" очень подходит по смыслу к своему содержанию.


Тут важно внутреннее понимание русских слов, а не тупое следование зарубежной ментальности.

Таблица показывает разделение на коммерческие перевозки и на все остальные авиаработы. И тут получается противоречие в которую попали и американцы. Малая авиация может делать коммерческие перевозки нескольких пассажиров, а АОН не может. Это может делать только ГА. Поэтому считаю, что надо учитывать чужие ошибки и сделать такое волевое решение. Называем себя "Малой авиацией" и убирам гвоздь, торчащий в пятой точке.

И переделать таблицу. Ввести разделение по максимальному весу. Коммерческие перевозки очень помогут малой авиации. Если очень любят АОН, то ввести Малую авиацию АОН, но это по моему перебор. БЕ-200 МЧС к чему относить? Это же АОН. А пассажирский вариант это ГА. И не малая авиация. Подумайте.

Никто там никуда не попадал. Не путайте понятия: термин, форма, способ, значение и схема услуги, если уж на то пошло.
Суть закона о небольших самолетах в том, что он решил задачу полезности на идеологической основе General aviation. Идеология - это смысл! А у нас ещё тут конь не являлся, поскольку люди далекие, не знают, что понятие идеология, это не образ коммунистического прошлого, а смысл. После смысла идет полезность, потом цель, потом стратегия и внизу в самом конце задача, а не наоборот.

Вот, чтобы нам решить задачу АОН, надо понять ее смысл.
.


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 22.03.19 :: 12:49:25

Сергей Минигулов записан в 22.03.19 :: 05:40:52:
По поводу убрать, тебе надо объединиться в этой части с Тюриным В.В.Он как раз за три принципиальные вещи, которые смело озвучивает на всех уровнях:
- убрать термин АОН;
- дерегулировать СВС до 495 кг по аналогу 115 кг;
- не передавать никакие части государственных полномочий профессиональным общественным организациям и клубам. 


у меня нет с ним общих площадок к сожалению.
я общался с ним одни разю При подготовке какой то конференции для госчиновников или чегото вроде. Он тогда выступил с предложением маленько "устрожить" регулирование "до 115". И я тогда постарался обьяснить ему что это само по себе правильное предложение- но только после того как будет вменяемо деотрегулирван класс классических двухместных СЛА
Сергей Минигулов записан в 22.03.19 :: 05:40:52:
- дерегулировать СВС до 495 кг по аналогу 115 кг;

видимо мои семена прижились... :)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 22.03.19 :: 13:08:45

Панков Денис Юрьевич записан в 22.03.19 :: 09:21:34:

Miklash записан в 22.03.19 :: 09:00:37:
Общая авиация


Ну и как это воспринимать русскому? Общая жена. А к самолету относимся как к жене. И он общий?  Вспомним спор про "последний" и "крайный". В Украине и На Украине. Кстати первый - тоже крайный.


Я не знаю как вы относитесь к самолету (я бы не стал ассоциировать с женой), не в этом суть. Суть в том, что General aviation достаточно корректно переведено на русский язык как "Авиация общего назначения" и не нужно это обсуждать, упразднять, додумывать. Нужно добиться чтобы АОН в РФ жила так же (не хорошо, не плохо, а так же) как живет General aviation во всем развитом мире.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 13:10:26

Pisman записан в 22.03.19 :: 12:49:25:
[quote author=775B5F494E48553A0 link=1552985709/100#100 date=1553233252]
видимо мои семена прижились... :)

Подожди, то есть ты за то, чтобы де-регулировать от 115 до 495 кг.? Как ты себе это видишь и в чём это будет выражаться и заключаться? Имеется ввиду вывести из под Росавиации под общественное регулирование, верно? Или как-то иначе? И относительно каких задач - личное пользование, спорт, самодельное конструирование?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 13:13:45

Miklash записан в 22.03.19 :: 13:08:45:
[quote author=6A5C5458453D0 link=1552985709/103#103 date=1553246494][quote author=4A6E6C6B66746F070 link=1552985709/103#103 date=1553245237]Общая авиация

Денис очень хороший у нас и романтик... ;D Помнишь цитату из культового Советского фильма:"..... Он нам дорого просто как Карл Фридрих Иороним фон Мюнхгаузен, а пьёт его лошадь или не пьёт, нам не интересно"....  ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 22.03.19 :: 13:35:33
@Сергей Минигулов

Я правильно понимаю, что в идеале пытаемся развить тему до авиации чешской модели? То, о чем мы говорили пару лет назад.

Не помню говорил или нет:

1) Чешская модель, (когда СВС вывели из под управления ГА и подчинили на прямую минтрансу) родилась как копирование ФЛА РФ.

2) Сегодня Китай, Германия и Польша присматриваются к чешской модели и в ближайшие годы планируют внедрить её на своих территориях. Если внедрить эту модель в РФ раньше, то потом чинуши смогут рапортовать что прогрессивную модель европейцы и китайцы переняли у РФ.

3) Не задолго до смерти космонавта Игоря Волка я встречался с ним и просил идеи ухода АОН от росавиации донести до самого верха. И он тогда рассказывал мне историю возникновения ФЛА РФ.
Его вызвало руководство новой России и срочно уполномочило создать ФЛА дабы не случилось того, что мы видим сейчас в АОН. Все разрешающие ведомства получили указания сверху и конечно взяли под козырек. Так, волевым решением, появился уполномоченный орган и всё крутилось и работало пока росавиация не влезла туда, куда лезть было не нужно СОВСЕМ. Ни росавиация ничего от этого не получила, ни тем более мы.

Так что идея не новА, а прозорливость того руководства очевидна.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 22.03.19 :: 13:43:13

Панков Денис Юрьевич записан в 22.03.19 :: 09:21:34:

Miklash записан в 22.03.19 :: 09:00:37:
Общая авиация


Ну и как это воспринимать русскому? Общая жена. А к самолету относимся как к жене. И он общий?


Русским языком надо владеть чуть получше, чтобы оценивать терминологию. Есть такие "товары общего назначения" - вот это с таким же смыслом. И далее со всеми остановками:
- "общие вопросы физики"
- "общее образование"
и т.д.

Т.е. нечто, не имеющее узкой направленности. Короче, полистайте Даля или Ожегова.

"General aviation", по сути, - упрощенное от "general purpose aviation", т.е. именно "авиация общего назначения".

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 14:11:31

Miklash записан в 22.03.19 :: 13:35:33:
@Сергей Минигулов

Я правильно понимаю, что в идеале пытаемся развить тему до авиации чешской модели? То, о чем мы говорили пару лет назад.
.

Да, когда мы с тобою в ресторане сидели... ;D Все великие вещи совершаются или в бане или в ресторане... ;D мы к документам прикладываем Чешскую Модель, посмотри, она в начале ветки, но это в части Спорта, конструирования и личного пользования в пределах национального пространства.

Но тут надо разделить истории спорта, авиаработ, АУЦ. Если совсем сравнять, то получим кучу необразованного, но счастливого пипла, как в секторе до 115 кг., а самолёты и вертолёты, автожиры это тема всё же серьёзная...

Начало было достаточно хорошим в 1996 году. Теперь почему рухнуло.
В 1991 году, после развала СССР Министрество Гражданской авиации превратилось в Департамент Минтранса и его возглавил не лётный состав. Таким оно оставалось до 2004 года, поменяв три раза свои названия, побывав Федеральной авиационной службой России, потом  Федеральной службой воздушного транспорта и наконец Госслужбой Гражданской авиации, но в структуре Минтранса, то есть действует от имени юридического лица Минтранса.

В 2004 году ФАС получает статус независимой организации с отдельно организационно-правовой формой и становится ФАВТ. До 2010 года набирает обороты и жиреет. В её подведомственны много финансовых монстров, включая госкорпорацию по ОРВД например, которая в 2015 году в три раза подняла свои обороты из-за долларового кризиса, увеличив рублёвую доходность с профицитом 14 лярдов в год.

Примерно в 2012 году, при поддержке ряда авиационных организаций, полномочия ряда Общественных организаций начали ущемлять и окончательно прекратили 15 апреля 2014 года Постановлением Правительства РФ 670. При этом Росавиация уже сконцентрировала у себя все функции контроля АОН.

Затем ОХРЕНЕВ они взяли на себя функции надзора, убедили в этом контролирующие органы и поставили их в заблуждение, смоделировали свою Модель АОН как "поджопную авиацию" и пошли монополизировать отрасль, получив параллельно в 2014 году 20 лярдов рублей на восстановление аэропортовой деятельности и улучшение материальной базы своих АУЦ.

Это история ОКУЕВШЕГО монстра в лице государства, а точнее огосударствления бизнеса, где вместо регулятора они выступили хозяйствующим субъектом с неравным конкурентными условиями.

Чтобы реализовать любую бизнес модель, надо реализовать ПЕРСОНАЛ-ПРОЦЕСС-ПРОДУКТ. Вот с первым у них полная ##па, которая загнала их в ментальный тупик.

Предстоящим Конгрессом мы должны снизить весеннее обострение и среднюю температуру по больнице и я уверен, что получится. После этого создадим правильную модель, но нужна гармонизация всего законодательства!

Именно поэтому и проводим под крышей ФЛА РФ, просто она переименована 24 ноября 2018 года в Федерацию общего назначения России, чтобы частично вернуть себе функции.

Я часто привожу власти пример на основе премии Оскар! Я им говорю, что Оскар не даёт медали или пенсию, но это признание профессионального сообщества, что выше любых госнаград. Можешь иметькучу бабла и снимать хлам, который никто смотреть не будет. Здесь тоже самое. Росавиация не пользуется никаким авторитетом среди Пилотов и никогда не будет у нас авторитетом при таком подходе! :IMHO

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 22.03.19 :: 14:56:41
Сергей, Евгений (ЕВА) наиболее убедительно выразил доказательства за сохранения давно введенного термина АОН в наше воздушное законодательство, что пуповину связи с международными документами, вызвавшими его введения в обиход и юристов и юмористов, рвать неразумно.

Относительно термина  ВС АОН...  Для юридических оценок событий с авиатехникой это важно: так инцидент может произойти с Б747 Траволты, а может с такой же маркой Пан Пмерикен или Аэрофлота. В отчетности FAA или ИКАО они будут фигурировать - первый как борт АОН, второй - ГА.
Так что ВС АОН - разумно и правомочно.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано goodwin13 в 22.03.19 :: 15:00:05

Сергей Минигулов записан в 22.03.19 :: 14:11:31:
автожиры это тема всё же серьёзная...

Автожиры только не трогайте. Что плохого они сделали!? ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 15:04:39

VeSiL записан в 22.03.19 :: 14:56:41:
Сергей, Евгений (ЕВА) наиболее убедительно выразил доказательства за сохранения давно введенного термина АОН в наше воздушное законодательство, что пуповину связи с международными документами, вызвавшими его введения в обиход и юристов и юмористов, рвать неразумно.

Относительно термина  ВС АОН...  Для юридических оценок событий с авиатехникой это важно: так инцидент может произойти с Б747 Траволты, а может с такой же маркой Пан Пмерикен или Аэрофлота. В отчетности FAA или ИКАО они будут фигурировать - первый как борт АОН, второй - ГА.
Так что ВС АОН - разумно и правомочно.


Так Ия про это, но уже громко на всю страну. Ты думаешь нахрена они в Минюсте взяли документ о том, что ИКАО носит рекомендательный характер? Для того, чтобы построить глобус России! Со всем миром уже посрались, осталось самолёты на санки поменять.

Наши вступили в ИКАО в 1970 году, в то время как мир уже с 1944 года встал на гражданские рельсы. А мы всё по венной доктрине жили - всем навалять и за железный занавес.  36 лет отшельничества - это не шутка. Потом ещё 5 с 91 по 96-ой....

Так и живём, делая не мировой, а свой глобус....

https://youtu.be/yPMgDQrbwuA

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано LA 8 в 22.03.19 :: 15:12:42
Осторожней, ВС АОН - это кто ? Что за зверь? ВС выполняющий полет в целях АОН - это понятно и правильно ( авиаработы, санитарно- спасательная операция , туризм, личное и т д ; все кроме коммерческих пассажирских перевозок, а выполняется полет на Boeing 707 или С-150 или Светлячке/ Жучке - это иное )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 15:23:12

LA 8 записан в 22.03.19 :: 15:12:42:
Осторожней, ВС АОН - это кто ? Что за зверь? ВС выполняющий полет в целях АОН - это понятно и правильно ( авиаработы, санитарно- спасательная операция , туризм, личное и т д ; все кроме коммерческих пассажирских перевозок, а выполняется полет на Boeing 707 или С-150 или Светлячке/ Жучке - это иное )


Это и имели ввиду...  :)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.03.19 :: 15:39:08
Никто не ответил на вопрос о различии ГА и АОН . Пример с Бе-200 корректен? Только обсуждение о уровне юмора ветки тут неуместно. Можно посмеяться. Но задачу не решает. Получается упираемся в формулировку. Типа что-лучше капитализм или коммунизм? АОН или что-то другое. "Черная дыра"?

Генеральная авиация или General aviation?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 22.03.19 :: 16:12:05

Pisman записан в 21.03.19 :: 17:28:50:
боюсь это ваши фантазии. ИКАО англоязычная организация. Признать что то написанное кириллицей она не может- у них клавиатуры такой нет.


Боюсь, что это ваши фантазии плюс аллергия на объективную реальность и лень почитать первоисточники. Официальными языками ИКАО явл. французский, испанский, английский, русский, арабский и китайский. Все документы ИКАО официально переводятся на эти языки и имеют равную силу на любом из них.


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 22.03.19 :: 16:18:16

Панков Денис Юрьевич записан в 22.03.19 :: 15:39:08:
Никто не ответил на вопрос о различии ГА и АОН


Форум желательно не только писать, но и читать.


Брюн записан в 21.03.19 :: 11:32:41:
ИКАО гражданскую авиацию делит на три категории: коммерческий транспорт (перевозка паксов, грузов или почты за плату или компенсацию), авиаработы (полеты за деньги, но не связанные с перемещением грузов или организмов из А в Б) и АОН. Последняя - это все, что не входит в первые две.


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 16:34:27

Панков Денис Юрьевич записан в 22.03.19 :: 15:39:08:
Никто не ответил на вопрос о различии ГА и АОН . Пример с Бе-200 корректен? Только обсуждение о уровне юмора ветки тут неуместно. Можно посмеяться. Но задачу не решает. Получается упираемся в формулировку. Типа что-лучше капитализм или коммунизм? АОН или что-то другое. "Черная дыра"?

Генеральная авиация или General aviation?


Отвечаю, Генеральная авиация нам не нужна и не будем над ней издеваться, оставим это значение для "репетиции", оно с ним лучше звучит. ;)
General aviation - никто не пропишет в русифицированном законодательстве.

В Комиссии при Президенте народ оторван от реальности и раз на раз кто-нибудь болтанёт, что надо всё вернуть под управление ДОСААФ, не понимая, что это живой труп. На крайнем заседании этой фразой меня убил господин, наш известный космонавт Крикалёв и я был вынужден специально ему рассказать и подарить журнал, где описываю структуру ДОСААФ в современной модели, которая дожёвывает Советский имущественный комплекс.

И председатель ДОСААФ России Колмаков А.П. недавно прислал письмо в Комиссию, с просьбой включить авиацию ДОСААФ в количестве 1200 единиц и 90 аэродромов в программу Малой авиации России. Из 90 аэродромов ДОСААФ принадлежат около 10, а из 1200 ВС на крыле около 50.

Я хочу сказать, чтотеслм бы ДОСААФ признал себя АОНом и принял бы это положение, как это было написано в Постановлении 996 от 13.08.1996 года и дул бы с нами в одну дуду, то половины проблем бы не было. Половина срани от них.

Общаясь с небожителями я понимаю, что они там все "космонавты", оторванные от дел напрочь и глаза открывают очень тяжело. Друг другу срань пишут вымышленную и друг друга обманывают по-чёрному. Они всё ещё живут в войне и ждут блицкрига...

Так вот, надо такой АОН создать на основе гражданского общества, а не военной доктрины, чтобы таких ассоциаций с ДОСААФ больше не было и главное поводов подменять реальное на действительное! Это организация для другой страны и для других целей. Её можно оживить и мы это сделали, но морально она уже разложена и скурвилась до уровня автошкол. В современном гражданском обществе только АОН является потенциальной основой резервистов для вооружённых сил!

И второе Назначение АОН то, о котором говорили выше: авиаработы, АУЦы, Реклама, дети, аэроклубы и прочее.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано aeroerik в 22.03.19 :: 17:05:30

Сергей Минигулов записан в 22.03.19 :: 16:34:27:
Отвечаю, Генеральная авиация нам не нужна и не будем над ней издеваться, оставим это значение для "репетиции", оно с ним лучше звучит. ;)
General aviation - никто не пропишет в русифицированном законодательстве.

В Комиссии при Президенте народ оторван от реальности и раз на раз кто-нибудь болтанёт, что надо всё вернуть под управление ДОСААФ, не понимая, что это живой труп. На крайнем заседании этой фразой меня убил господин, наш известный космонавт Крикалёв и я был вынужден специально ему рассказать и подарить журнал, где описываю структуру ДОСААФ в современной модели, которая дожёвывает Советский имущественный комплекс.

И председатель ДОСААФ России Колмаков А.П. недавно прислал письмо в Комиссию, с просьбой включить авиацию ДОСААФ в количестве 1200 единиц и 90 аэродромов в программу Малой авиации России. Из 90 аэродромов ДОСААФ принадлежат около 10, а из 1200 ВС на крыле около 50.

Я хочу сказать, чтотеслм бы ДОСААФ признал себя АОНом и принял бы это положение, как это было написано в Постановлении 996 от 13.08.1996 года и дул бы с нами в одну дуду, то половины проблем бы не было. Половина срани от них.

Общаясь с небожителями я понимаю, что они там все "космонавты", оторванные от дел напрочь и глаза открывают очень тяжело. Друг другу срань пишут вымышленную и друг друга обманывают по-чёрному. Они всё ещё живут в войне и ждут блицкрига...

Так вот, надо такой АОН создать на основе гражданского общества, а не военной доктрины, чтобы таких ассоциаций с ДОСААФ больше не было и главное поводов подменять реальное на действительное! Это организация для другой страны и для других целей. Её можно оживить и мы это сделали, но морально она уже разложена и скурвилась до уровня автошкол. В современном гражданском обществе только АОН является потенциальной основой резервистов для вооружённых сил!

И второе Назначение АОН то, о котором говорили выше: авиаработы, АУЦы, Реклама, дети, аэроклубы и прочее.


Трудно сказать лучше!, еще труднее доказать и настоять на том, что подходы к АОН нужно менять. А впереди только начало борьбы за наши общие интересы.  >:(

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 22.03.19 :: 17:18:24

Сергей Минигулов записан в 22.03.19 :: 13:10:26:
Подожди, то есть ты за то, чтобы де-регулировать от 115 до 495 кг.? Как ты себе это видишь и в чём это будет выражаться и заключаться? Имеется ввиду вывести из под Росавиации под общественное регулирование, верно? Или как-то иначе? И относительно каких задач - личное пользование, спорт, самодельное конструирование? 

Ну вот следствие того что ты забанил меня в фейсбуке. А я там архивирую свои труды.


Цитировать:
Второе- что я могу сказать про тот раздел АОНа в котором хоть чутчку разбираюсь- это про СЛА.
В СЛА давно и категорически необходимо приведение издержек доступа в соответствие с реальными возможностями субьектов.
Это необходимо- поскольку СЛА- это как раз и есть класс возникающий там где снимается регулирование. Это фактически его определение.

Сейчас как то ублюдочно но дерегулировали наше подобие «их» «одноместного» FAR-103- но этого мало. Так по прежнему никак фактически не определен основной класс двухместных СЛА который наши авиационные власти воспринимают как полноценную авиацию что не соответствует реальности и делает ее легализацию и развитие невозможной.

Поэтому важно сделать такую ступенчатую систему регулирования которая бы снизу примыкала к моделизму- ну а наверху - к PPL
Как это сделать я уже писал неоднократно- но повторю. И да- я далек от мысли считать что мое предложение идеально. Это вообще невозможная ситуация для законов. Тем более для отрасли которая существует порядка 30 лет (!) но работающего регулирования в ней не было никогда. Те отрасль возникла и развилась самостоятельно и единственно возможный способ легализовать СЛА сейчас- это легализация в максимально дерегулированном виде- в значительно более дерегулированном чем по крайней мере в странах первого мира. Это не хорошо, власти конечно будут тыкать нам в нос нормами DULV и BMA- но то что в отрасли вовремя не состоялось адекватное регулирование- это 100% их вина. Сейчас поздняк метаться.

Итак, что нужно сделать.

1. Класс СЛА должен быть технически полностью дерегулирован. Те для техники соответствующей существующим в настоящее время техническим ограничениям- те грубо говоря для аппаратов с количеством мест не более 2 и со взлетным весом 450кг (Или 600кг как настаивает топикстартер (с.Минигулов) не должно требоваться никакое СЛГ. Описано это может быть очень просто. В каком то ФАПе- техническое определение класса «СЛА». Ну а в ФАПе определяющем доступ в воздух для ВС должно быть указано что СЛА в «G» имеют право летать без СЛГ. Так же там где нужно должно быть указано что СЛА не подлежат регистрации и как следствие- налогообложению. При таком толковании класса СЛА никакой класс "до 115" разумеется уже не нужен.

2. Для полетов вдвоем должно требоваться пилотское. На начальном этапе безо всякой конкретизации кто и как его должен давать. Это просто должно быть прописано в каком то ФАПе, как сейчас прописано что для «До 115» не требуется пилотское. Те там же вместо этого должно быть написано «Для полетов на СЛА без пассажира и в «G» пилотское не требуется». Это опять же не идеальное решение- никакой ни материальной, ни правовой, ни методической базы введения пилотских на СЛА сейчас нет- ей власти не дали создасться а то что создалось разрушили- поэтому какая то конкретизация возможна только со временем- после появления работающего механизма. Но заложить ступеньки для появления имхо- желательно.

3. Допуск в регулируемое ВП. А тут появляется логичная возможность для еще одной ступеньки. Поскольку для доступа в ВП нужен номер- то желающие летать «как взрослые»- идут регистрируются, возможно с каким то простым техническим освидетельствованием- и платят налоги. Опять же описать это- один маленький абзац.

4. Ну и много раз говорено, что не должно быть никакого пересечения между коммерцией и авиацией. Где то в ФАПе должно быть указано, что цели использования СЛА не регулируются авиационным законодательством. Точка.

Те для существенного изменения ситуации по крайней мере с авиационным регулированием существенной части АОНа- достаточно 5ти абзацев текста. Причем скорее всего изменений в существующих ФАПах. Без увеличения а скорее всего с уменьшением обьема и упрощением структуры законов.

PS. Очевидно что мой П2 выбивается из общей концепции. Требовать бумажку при отсутствии работающей системы ее генерации- это значит дать бюрократам-силовикам все интересующие их полномочия по укладыванию нас лицом в грязь ровными рядами. Согласен с этим. Но я знаю что есть возможность в праве создавать "спящие нормы"- которые просыпаются по мере появления условий для их выполнения. Поэтому я считаю что ступенька в этом месте выглядит оптимально- но над формулировкой надо бы поработать. Например возможна такая формулировка П2- "Право на полет с пассажиром на СЛА имеют пилоты подтвердившие (или имеющие?) наличие необходимой для этого квалификации". Те этот пункт надо написать так что бы до появления явной конкретизации этот пункт однозначно трактовался бы как разрешающий.


полный пост: https://www.facebook.com/aleks.pisman/posts/558542064602641

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 22.03.19 :: 17:24:57
А что за терминология периодически тут проскакивает? Или АОН или ГА. Мы же не говорим "Или транспортное средство или мотоцикл". Так и АОН является частью ГА (ст.21 ВК РФ).

В российской каше я уже плохо разбираюсь, т.к. правила игры в авиации РФ усложняются "на лету".

Как обстоит дело в мирУ:
Есть типовые ВС, есть экспериментальные. Эксперементальные могут совершать только не коммерческие полеты и существовать только как АОН. Типовые же могут и коммерческие и не коммерческие. При этом коммерческие только при условии обслуживания в специализированной ремонтной организации и управляемые коммерческим пилотом. К стати СЛГ при этом выдает обслуживающая организация. Но типовое ВС так же может летать и в АОН или ТОЛЬКО в АОН (non comercial flights). Так вот это ограничение ВС получает если обслуживается хозяином ВС (при наличие квалификации) или на пример у двигателя вышел календарь (если производитель это разрешает) и др.. Ограничение вписывается в аналог российского СЛГ и если я принял решение работать на ВС, то должен выполнить условия и получить СЛГ без ограничения коммерческих полетов. Всё очень просто и ни кто не упирается в термины. Но манны небесной нет, обслуживание стОит дорого, выполнение бюллетеней ни кто не отменяет. А когда сам обслуживаешь, тогда сам и отвечаешь и подписываешь основной документ на выпуск ВС в эксплуатацию.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 22.03.19 :: 17:49:58

Miklash записан в 22.03.19 :: 17:24:57:
Как обстоит дело в мирУ:
Есть типовые ВС, есть экспериментальные. 
На этом форуме слово "экспериментальный" стоит употреблять с осторожностью, ибо многие на него клюют, как бык на красную тряпку, полагая, что у буржуев написанное на кабине слово "experimental" явл. чуть ли не синонимом вседозволенности.
В России юридически экспериментальная авиация даже к гражданской не относится (пруф - Воздушный Кодекс) и летает по ведомственным бумагам. За бугром (ессно, в Штатах преимущественно) понятие experimental просто соответствует нашим ЕЭВС, т.е. гражданским бортам, не имеющим сертификата типа.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.03.19 :: 18:05:17


Сергей Минигулов записан в 22.03.19 :: 16:34:27:
в программу Малой авиации России


Такая программа существует?



Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 18:28:08

Панков Денис Юрьевич записан в 22.03.19 :: 18:05:17:

Сергей Минигулов записан в 22.03.19 :: 16:34:27:
в программу Малой авиации России


Такая программа существует?

Есть государственная программа "Развитие транспортной системы". Были предложения от АОПЫ создать подпрограмму Малая авиация, чтобы протащить софинансирование. Но там в этой программе основной упор на деловую авиацию.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.03.19 :: 19:03:49
Моя ошибка.  АОН является составной частью ГА. Надо было КП-коммерческие перевозки и АОН.

Если занимаемся АОНом, то Бе-200 тоже вроде наша область деятельности. Значит государство должно быть заинтересовано в АОНе.

И тут же мы хотим коммерческие перевозки втиснуть в АОН. Нужно зарабатывать деньги для развития АОН. Поэтому получается клинч.

Мы сейчас пытаемся найти всякие закорючки в текстах законов и ФАПов, а главное - где деньги Зинь? Государство дает только на спасателей и санитаров, а на остальное? МО не занимается ДОСААФом. Если у нас еще и урезают военный бюджет, то перспективы последних вообще туманны.

Может ошибка в нас самих. Мы пытаемся в России жить как в Америке. А жить своим умом - слабо?

Может рассмотреть вариант для нас АОН в разделе Малой авиации с включением коммерческих перевозок? Каша в голове.

И куда включить экспериментальную авиацию. Ведь она создает ЛА для АОН. А еще есть БПЛА.

И пропустил где-то, а что такое ВС? Весь форум уже прочитать невозможно. Читаем то, что интересно.

Наверху говорят - поощряем предпринимательство, а внизу говорят - а...

Вот и думаю, что нужен диктатор или человек в авиации с абсолютно широкими полномочиями. Но кого поставить? Кто тот безумный?

Одни сплошные вопросы...…..


Снова прочитаем Меморандум. Все хорошо, кроме коммерческих полетов. По деньгам остаются только 20%, а 80% коммерческие перевозки. А мы защищаем АОН, согласно меморандуму. И делаем, как говорил выше, ошибку как в Америке. Скоро Америка опуститься до уровня России.


Может все таки не объединять ЖД и Авто транспорт. И поставить вопрос перед руководством о разделении Большой и Малой авиации. Я считаю что в каждом должны действовать свои конкретные законы и правила. И проблема, что правила ЖД распространяем на автомобиль. 8-)



Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 19:28:43

Панков Денис Юрьевич записан в 22.03.19 :: 19:03:49:
Моя ошибка.  АОН является составной частью ГА. Надо было КП-коммерческие перевозки и АОН.

Если занимаемся АОНом, то Бе-200 тоже вроде наша область деятельности. Значит государство должно быть заинтересовано в АОНе.

И тут же мы хотим коммерческие перевозки втиснуть в АОН. Нужно зарабатывать деньги для развития АОН. Поэтому получается клинч.

Ещё раз, коммерческие воздушные перевозки - это ФАП-246, а большинству аэроклубовцы нужны рекреационные полёты в радиусе 50 км от КТА. Поэтому это нормально расписывается в ФАП, а не в ВК. Вопрос в другом? Кто это сделает. А в Меморандуме все нормально написано, поскольку законы пишутся под цели, а не под задачи.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 22.03.19 :: 19:59:23

Панков Денис Юрьевич записан в 22.03.19 :: 19:03:49:
пропустил где-то, а что такое ВС?


Читать полезно не только форум  [smiley=happy.gif]

Воздушный кодекс РФ Статья 32.
"Воздушное судно - летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отраженным от поверхности земли или воды."

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 22.03.19 :: 20:28:38

Брюн записан в 22.03.19 :: 19:59:23:

Панков Денис Юрьевич записан в 22.03.19 :: 19:03:49:
пропустил где-то, а что такое ВС?


Читать полезно не только форум  [smiley=happy.gif]

Воздушный кодекс РФ Статья 32.
"Воздушное судно - летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отраженным от поверхности земли или воды."

Да уж, братан Денис..... ;D
Всё будет хорошо! У нас будет лучше... ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 22.03.19 :: 20:58:27
@ Miklash

А что за терминология периодически тут проскакивает? Или АОН или ГА. Мы же не говорим "Или транспортное средство или мотоцикл". Так и АОН является частью ГА (ст.21 ВК РФ).

ЕВА подверг критике термин - ВС АОН, мол таких нет в природе.
Привожу пример:  у американского актера в личном владении, пользовании Б747. Как вы его отделите от такого же Б747  авиакомпании Аэрофлот(сертификат типа у них общий)? Просто: у Траволты ВС АОН, в Аэрофлоте - ВС ГА. Такая разная терминология и указывает на различие ДОЗВОЛЕННОГО использования.
Хотя по большому счету техническое обслуживание они проходят в тех же специализированных организациях, выполняется теми же специалистами по одинаковым регламентам и уровень безопасности с технической точки зрения у них одинаковый (АОНовские борта не могут заниматься коммерческими перевозками пассажиров и грузов по основной причине - они не столь искушенно обслуживаются, как допущенные для этого).
Тот же Б747 может быть и в госавиации, а до получения сертификата типа он пребывал в экспериментальной авиации...
В чем же здесь путаться?

Похоже, специалисты быстрее прочих написавшие свои проекты изменений в ВКЮ\, ФАПы или Постановления Правительства (а то и Указы Президента) застолбят в них свои предпочтения в отношении терминов АОН, Малая авиация (Фальконы и Гольфстримы, в которой ;D) не взирая на наши форумные споры ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 22.03.19 :: 23:02:23

VeSiL записан в 22.03.19 :: 20:58:27:
@ Miklash

А что за терминология периодически тут проскакивает? Или АОН или ГА. Мы же не говорим "Или транспортное средство или мотоцикл". Так и АОН является частью ГА (ст.21 ВК РФ).

ЕВА подверг критике термин - ВС АОН, мол таких нет в природе.
Привожу пример:  у американского актера в личном владении, пользовании Б747. Как вы его отделите от такого же Б747  авиакомпании Аэрофлот(сертификат типа у них общий)? Просто: у Траволты ВС АОН, в Аэрофлоте - ВС ГА. Такая разная терминология и указывает на различие ДОЗВОЛЕННОГО использования.
Хотя по большому счету техническое обслуживание они проходят в тех же специализированных организациях, выполняется теми же специалистами по одинаковым регламентам и уровень безопасности с технической точки зрения у них одинаковый (АОНовские борта не могут заниматься коммерческими перевозками пассажиров и грузов по основной причине - они не столь искушенно обслуживаются, как допущенные для этого).
Тот же Б747 может быть и в госавиации, а до получения сертификата типа он пребывал в экспериментальной авиации...
В чем же здесь путаться?

Похоже, специалисты быстрее прочих написавшие свои проекты изменений в ВКЮ\, ФАПы или Постановления Правительства (а то и Указы Президента) застолбят в них свои предпочтения в отношении терминов АОН, Малая авиация (Фальконы и Гольфстримы, в которой ;D) не взирая на наши форумные споры ;)


Вы туда не ходите, вы сюда ходите. Траволта имеет квалификацию минимум "Пилот коммерческой авиации", а может и "линейный" и какой нибудь из его самолетов больше 138ми тонн взлетным весом и должен управляться только линейным пилотом и т.д.

Там те же правила, но более серьезный подход. Мы с нашей авиацией совсем в другой весовой/скоростной категории, а у них там ни АОН, ни ЕЭВС, ни СВС ни покатушки, ни клубные полеты не катят. Там проще под авиакомпанией и с полным фаршем  ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Vassili в 23.03.19 :: 03:35:47

Сергей Минигулов записан в 22.03.19 :: 16:34:27:

Панков Денис Юрьевич записан в 22.03.19 :: 15:39:08:
Никто не ответил на вопрос о различии ГА и АОН . Пример с Бе-200 корректен? Только обсуждение о уровне юмора ветки тут неуместно. Можно посмеяться. Но задачу не решает. Получается упираемся в формулировку. Типа что-лучше капитализм или коммунизм? АОН или что-то другое. "Черная дыра"?

Генеральная авиация или General aviation?


Отвечаю, Генеральная авиация нам не нужна и не будем над ней издеваться, оставим это значение для "репетиции", оно с ним лучше звучит. ;)
General aviation - никто не пропишет в русифицированном законодательстве.

В Комиссии при Президенте народ оторван от реальности и раз на раз кто-нибудь болтанёт, что надо всё вернуть под управление ДОСААФ, не понимая, что это живой труп. На крайнем заседании этой фразой меня убил господин, наш известный космонавт Крикалёв и я был вынужден специально ему рассказать и подарить журнал, где описываю структуру ДОСААФ в современной модели, которая дожёвывает Советский имущественный комплекс.

И председатель ДОСААФ России Колмаков А.П. недавно прислал письмо в Комиссию, с просьбой включить авиацию ДОСААФ в количестве 1200 единиц и 90 аэродромов в программу Малой авиации России. Из 90 аэродромов ДОСААФ принадлежат около 10, а из 1200 ВС на крыле около 50.

Я хочу сказать, чтотеслм бы ДОСААФ признал себя АОНом и принял бы это положение, как это было написано в Постановлении 996 от 13.08.1996 года и дул бы с нами в одну дуду, то половины проблем бы не было. Половина срани от них.

Общаясь с небожителями я понимаю, что они там все "космонавты", оторванные от дел напрочь и глаза открывают очень тяжело. Друг другу срань пишут вымышленную и друг друга обманывают по-чёрному. Они всё ещё живут в войне и ждут блицкрига...

Так вот, надо такой АОН создать на основе гражданского общества, а не военной доктрины, чтобы таких ассоциаций с ДОСААФ больше не было и главное поводов подменять реальное на действительное! Это организация для другой страны и для других целей. Её можно оживить и мы это сделали, но морально она уже разложена и скурвилась до уровня автошкол. В современном гражданском обществе только АОН является потенциальной основой резервистов для вооружённых сил!

И второе Назначение АОН то, о котором говорили выше: авиаработы, АУЦы, Реклама, дети, аэроклубы и прочее.


Генеральная авиация - бред, это не по русски. Это "авиация для генералов" Сергей прав в том что у "космонавтов" мозги работают по другому. Они живут в другой стране, ходят по другой земле, и говорят другие слова. Достучаться до них, переделать их мозги не получится. Точка.

Выскажу свое мнение. Спорное, и мне самому не радостное. Можете кидать в меня тапочки, я пойму.

По моему Россия идет (или уже пришла) к азиатской модели управления. Бесполезно оценивать это, это данность. По такой модели (а вовсе не по западной) живет большинство населения ПЛАНЕТЫ. Упрощенно там "умные папы - космонавты" правители и "малые дети" народ. И для блага народа все что не разрешено то запрещено (дай ребенку спички - дом сожжет), а что разрешено то строго прописано "как надо". Так вот мне кажется АОН народу "малым детям" по мнению "космонавтов" не нужна. Надо ли привлекать к АОН внимание в такой ситуации? Пока муха летает далеко, да и фиг с ней пусть летает. Когда к лицу лезет, "космонавты" за тапочек хватаются.

Сергей борец, он хочет мир переделать, иначе нельзя. Правильно хочет. Первушино в тень уже не увести, это классная структура, такие структуры должны жить. Значит да, конгресс, привлечение внимания жителей страны к АОН, СМИ, пытаться чтобы народ не смотрел на нас как на врагов, буржуев летающих "от лишних денег". Пусть народ знает что АОН - НАРОДНАЯ АВИАЦИЯ.  Но при этом лишнего не раздражать "космонавтов". Пусть не видят в АОН угрозу. Строят детки самолетики, заняты, взрослым не мешают наслаждаться жизнью, кому плохо? Ну и бумажки, правильные формулировки, их надо принять и они должны быть готовы-подписаны. Вдруг ситуация сложится так что их можно будет пустить в дело.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 23.03.19 :: 03:46:20

Vassili записан в 23.03.19 :: 03:35:47:
Выскажу свое мнение. Спорное, и мне самому не радостное. Можете кидать в меня тапочки, я пойму.

По моему Россия идет (или уже пришла) к азиатской модели управления. Бесполезно оценивать это, это данность


Политологи относят общественный строй в россии к латиноамериканской модели. Мы не в чистом виде азиаты которых к тому же в чистом виде остается все меньше и меньше и модели в азии тоже разнообразны.
Поэтому мы такая северная аргентина. Особенность этой модели что она вечно болтается между моделями и короткие периоды  догоняющего развития перемежаются  длительными кризисами.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 23.03.19 :: 04:24:55
Пример с траволтой очень правильный и я его постоянно имею ввиду ставя знак равенства между ГА и GA.
Смотрите-
Его б747 технически ровно такой же как летает на регулярке и отличается только несколько более простым и дешёвым  сертификатом.
Так же и водятла его самолета. Он учился там же где и все остальные водятлы просто в его корочках на одну галку меньше
Те их GA не загнана в какоето гетто и ее граница достаточно легко проницаема в обоих направлениях

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 23.03.19 :: 04:47:26

Цитировать:
Боюсь, что это ваши фантазии плюс аллергия на объективную реальность и лень почитать первоисточники. Официальными языками ИКАО явл. французский, испанский, английский, русский, арабский и китайский. Все документы ИКАО официально переводятся на эти языки и имеют равную силу на любом из них.

Какую?
Юридическую силу?
Имеют документы IKAO в области АОН на русском и китайском языках?
Правильный ответ разумеется никакую.
Документы IKAO имеют рекомендательный характер и переводятся то в соответствии с местным колоритом а уж применение их реализуется исключительно в соответствии с местными правовыми обычаями и больше ни с чем.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.03.19 :: 05:30:49

Pisman записан в 23.03.19 :: 04:24:55:
Пример с траволтой очень правильный и яго постоянно имею ввиду ставя знак равенства между ГА и GA.
Смотрите-
Его б747 техничеси ровно такой же как летает на регулярке и отличается только несколько более простым и дешёвым  сертификатом.
Так же и водятла его самолета. Он учился там же где и все остальные водятлы просто в его корочках на одну галку меньше
Те их GA не загнана в какоето гетто и ее граница достаточно легко проницаема в обоих направлениях

.."траволты" в феодальном государстве ??...Читайте Маркса, освежите память..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Vassili в 23.03.19 :: 06:27:09

Pisman записан в 23.03.19 :: 03:46:20:

Vassili записан в 23.03.19 :: 03:35:47:
Выскажу свое мнение. Спорное, и мне самому не радостное. Можете кидать в меня тапочки, я пойму.

По моему Россия идет (или уже пришла) к азиатской модели управления. Бесполезно оценивать это, это данность


Политологи относят общественный строй в россии к латиноамериканской модели. Мы не в чистом виде азиаты которых к тому же в чистом виде остается все меньше и меньше и модели в азии тоже разнообразны.
Поэтому мы такая северная аргентина. Особенность этой модели что она вечно болтается между моделями и короткие периоды  догоняющего развития перемежаются  длительными кризисами.


Я не говорю про модели развития вообще. Я говорю только про отношения народ-власть. Да и не важно как назвать, важнее суть. Если раньше в эпоху всяких перестроек-демократизаций разговор (ну хотя бы разговор) шел про евро-североамериканские идеалы свободы блаблабла, там понятно АОН была частью неотъемлемой свободы которую имел "евросевероамериканец"  Сейчас немножко другая история, у нас мудрое руководство и не всегда мудрый и готовый к свободе народ, который надо ограждать от "дурных влияний" в виде далеко не всегда правильной и дружественной нам по духу западной идеологии. Для ограждений приняты и будут приняты правильные законы (например против оскорблений власти, контроля над интернетом...) организованы правильные структуры типа национальной гвардии. Хорошо бы нам начать вести себя правильно, чтобы власти не решили что АОН это "спички детям не игрушки" и не отобрали их совсем, заодно шлепнув нас по "шаловливым ручонкам".

Я не призываю к голимому конформизму, скорее к житейской мудрости. Развиваться не раздражая "космонавтов" и их грез о ДОСААФ и пионерии, летать, помогать друг другу, быть готовыми что ветер сменится как в Китае например, и авиация станет в гос приоритетах. А у нас уже и терминология правильная, и Конгресс, и Резолюции по Целям и Задачам, и Печати имеются. Так что все это правильно и своевременно, если без излишнего популизма, самопиара и экстремизма.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 23.03.19 :: 07:02:31
@ Vassili

Согласен с Вами, писанина писаниной, а в сарайчике, ангарчике надо строить и выкатывать на поля, которые до прежних масштабов уже никогда не распашут. Конечно, помогая друг другу и не обостряя глупым образом отношения с госструктурами.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.03.19 :: 07:10:24
Спасибо за просвещение по поводу ВС. Не стесняюсь, что что-то не знаю. Человек имеет свойство забывать. Всю жизнь учиться.

Никто не ответил по поводу Бе-200. МЧС-АОН, Пассажирский вариант - коммерческие полеты. АОН получается это не Малая авиация. Азиатчина, европа, Америка. Они тоже делают ошибки. А мы уперлись в АОН. Это не коммерческие полеты. Это можно делать в большой авиации. Но для малой авиации это тупик.

Получается надо делать революцию. Некровопролитную.


Монополия вредна всем. Пример Америки показателен. в 91 стали великой и мощной. И чем закончилось. Стала самой коррумпированной.

Большая авиация забрала себе коммерческие перевозки. И придумали такие правилы, что мы не можем заработать себе на самолет. У Сергея Минигулова есть попытка обойти такое препятствие - аренда ВС. Этого нет ни в АОН ни в коммерческих перевозках.

Вспомните как какие страсти бурлили вокруг такси. Создали правила и вроде все успокоилось. У них еще и конкуренция появилась в виде каршеринга. Москва заняла второе место в мире по каршерингу. Это о чем говорит?

Вернемся к нашим проблемам. Почему у нас не развивается малая авиация? Все безумно дорого!


Как решить эту проблему? Заставить государство снизить налоги на МА аналогично инновационным технологиям. Создаем национальную программу Малой авиации. 10% НДС в СХ к чему привело - объем продаж за бугор превысил военные продажи.


Мыслей много - нужно систематизировать.

Создадим проект закона Малой авиации? Получается противоречие с целью Конгресса.

А ведь еще надо согласовать с МО, ГА, ГНС, Разделить воздушное пространство, и т.д.т.п. Ужас!

Надеюсь, что историю делают человеки, а не бюрократы.



Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 23.03.19 :: 07:25:32

Vassili записан в 23.03.19 :: 06:27:09:
Я не призываю к голимому конформизму, скорее к житейской мудрости. Развиваться не раздражая "космонавтов" и их грез о ДОСААФ и пионерии, летать, помогать друг другу, быть готовыми что ветер сменится как в Китае например, и авиация станет в гос приоритетах. А у нас уже и терминология правильная, и Конгресс, и Резолюции по Целям и Задачам, и Печати имеются. Так что все это правильно и своевременно, если без излишнего популизма, самопиара и экстремизма.


само не сменится. И китай пример. Там если сейчас вектор и меняется- то в обратную сторону. Например плановая сменяемость власти там уже под большим вопросом.
Это пример того что если мощного гражданского сопротивления нет- то власть придержащие всегда будут прирезать пайку себе.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 23.03.19 :: 07:36:23

Панков Денис Юрьевич записан в 23.03.19 :: 07:10:24:
Получается надо делать революцию. Некровопролитную.

кажется 96% потеряли еще одну персону  ;D ;D ;D ;D
сколько лет нужно для выветривания совка из головы хотя бы у половины населения?

Панков Денис Юрьевич записан в 23.03.19 :: 07:10:24:
Вернемся к нашим проблемам. Почему у нас не развивается малая авиация? Все безумно дорого!


Как решить эту проблему? Заставить государство снизить налоги на МА аналогично инновационным технологиям. Создаем национальную программу Малой авиации. 10% НДС в СХ к чему привело - объем продаж за бугор превысил военные продажи.


ну конечно же!!! обьявить еше один нацпроект и доверить его родному человечку из питерского подвала. тимченко или ротенбергу. Можно чайке или сечину. Сразу все станет дешевле а мы станем богаче. >:(

ну хоть немножко уж повзрослейте. Ну сколько можно писать здесь азы. Читайте хоть немножко публицистику и хотя бы не очень толстые книжки.
Для того что бы все стало доступнее мы должны стать богаче. А для этого нужен экономический рост, для которого нужны ПОЛИТИЧЕСКИЕ изменения в стране. 
... ну простите... ну это азбука.... ну что вам список авторов must read (нужно читать) выложить?


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 23.03.19 :: 07:46:11

Панков Денис Юрьевич записан в 23.03.19 :: 07:10:24:
Создадим проект закона Малой авиации? Получается противоречие с целью Конгресса.

Денис, тебе скучно? Я обычно бред не пишу.... ;D
Давай по существу и по твоему функционалу. Сможешь трансляцию обеспечить? ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Vassili в 23.03.19 :: 07:58:16

Pisman записан в 23.03.19 :: 07:25:32:
само не сменится. И китай пример. Там если сейчас вектор и меняется- то в обратную сторону. Например плановая сменяемость власти там уже под большим вопросом.Это пример того что если мощного гражданского сопротивления нет- то власть придержащие всегда будут прирезать пайку себе.

Нам бы хотя бы так как "плохо в Китае, Америке или Канаде" с АОН, уверяю жить бы попроще стало. А ты знаешь про "мощное гражданское сопротивление" в Китае?

Pisman записан в 23.03.19 :: 07:36:23:
Для того что бы все стало доступнее мы должны стать богаче. А для этого нужен экономический рост, для которого нужны ПОЛИТИЧЕСКИЕ изменения в стране.

Политика - искусство возможного. Нет смысла агитировать что богатым и здоровым быть лучше чем бедным и больным. Политизменений до 24 года НЕ БУДЕТ (и не факт что будут после 24), зачем возбуждаться и сотрясать воздух? Когда наша элита решит что нужны политизменения, она до нас доведет этот факт. Включим первый канал и узнаем. Как с пенсионной реформой, повышением НДС, Платоном. Пока не довели, нет смысла хлопать по этому поводу  ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.03.19 :: 07:59:02
@ Pisman

Отвечаете на политические вопросы, а о смысле АОН ноль.

Ненависть к богатым, причем очень, понятна. Но может это люди, которые строго направленно шли к своей цели - стать богатым.
Ведь богатство происходит за счет обеднения других. Выигрыш в лотерею, тоже за счет других желающих обогатиться мгновенно.


Но это отвлекает от выполнения наших задач. Вы выпускаете двигатели. Почему выпускаете мало? Ограниченный спрос или не можете выпускать много?


Как действует Минигулов. Может ошибаюсь. Есть цель - стать летчиком.  Как? Стал начальником ДОСААФ в Уфе. В принципе чиновником. Но каков результат. Почему у других не получается?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.03.19 :: 08:09:58

Сергей Минигулов записан в 23.03.19 :: 07:46:11:
Давай по существу и по твоему функционалу. Сможешь трансляцию обеспечить?


Правильный вопрос.

Это буду делать однозначно. Без сомнений. Нужно подвод электричества.
Хотел записать в 4К. Но еще не накопил на ту камеру, которая дает 4К HDR. Мой смартфон делает 4K, но по 7 мин.
Правда попробую взять камеру в аренду. Наверное надо приехать 18 ого, чтобы потренироваться. Wi-Fi какой в зале?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 23.03.19 :: 08:10:29

Vassili записан в 23.03.19 :: 07:58:16:
А ты знаешь про "мощное гражданское сопротивление" в Китае?

нет. Но там и нет GA в твоем семероамериканском понимании. Там есть что вроде досаафа и возможно корпоративная авиация. Может есть какие то кривые коррупционные режимы "для своих". Существования нормальной частной авиации я пока там не наблюдаю.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 23.03.19 :: 08:13:23

Vassili записан в 23.03.19 :: 07:58:16:
Политизменений до 24 года НЕ БУДЕТ (и не факт что будут после 24), зачем возбуждаться и сотрясать воздух? Когда наша элита решит что нужны политизменения, она до нас доведет этот факт. Включим первый канал и узнаем. Как с пенсионной реформой, повышением НДС, Платоном. Пока не довели, нет смысла хлопать по этому поводуСмех

Есть поговорка на этот счет: "Если ждать то долго".

Политические изменения в наших интересах произойдут тогда когда мы их добьемся. Даты не имеют никакого значения а электоральные циклы- незначительное техническое...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 23.03.19 :: 08:33:51

Панков Денис Юрьевич записан в 23.03.19 :: 07:59:02:
Отвечаете на политические вопросы, а о смысле АОН ноль.

Ненависть к богатым, причем очень, понятна. Но может это люди, которые строго направленно шли к своей цели - стать богатым.
Ведь богатство происходит за счет обеднения других. Выигрыш в лотерею, тоже за счет других желающих обогатиться мгновенно.


Но это отвлекает от выполнения наших задач. Вы выпускаете двигатели. Почему выпускаете мало? Ограниченный спрос или не можете выпускать много?


Как действует Минигулов. Может ошибаюсь. Есть цель - стать летчиком.Как? Стал начальником ДОСААФ в Уфе. В принципе чиновником. Но каков результат. Почему у других не получается? 


сорри, я переоценил Ваши изменения. Вам надо все таки таблеточки для внимания и памяти попить. я все писал на ваши вопросы уже по 500 раз.

Вот одна из цитатт старого теста про неразрывную  связь политики и АОН.


Цитировать:
АОН не возможно учредить. АОН это "Гражданская авиация здорового человека". АОН- это признак. Признак нормального устройства общественных институтов.
Есть АОН- значит у вас здоровое устройство общества. Нет АОНа- ваше общество больно. И это не как не зависит от того что написано в ВК. Про самую демократичную сталинскую конституцию все помним?

Поэтому лучше когда в законах АОН не упоминается- наличие декларация как правило ставит цель сокрытия существенных условий.

Про условия необходимые для возникновения и развития АОН. Коротко.
Естественно все что относится к базовому гражданскому праву- частная собственность, независимый суд, независимые сми, свобода высказываний, свобода собраний, сменяемая исполнительная власть, представительная власть, честные выборы, местное самоуправление.
Это базовое.

Дальше авиационная специфика.....


полностью здесь: https://www.facebook.com/aleks.pisman/posts/558542064602641


Панков Денис Юрьевич записан в 23.03.19 :: 07:59:02:
Ненависть к богатым, причем очень, понятна. Но может это люди, которые строго направленно шли к своей цели - стать богатым.
Ведь богатство происходит за счет обеднения других. 


а вот что с этой коммунистической прививкой делать я не знаю. Ну прочитайте хотябы книжку "Почему одни страны бедные а другие богатые". По моему там разжовывались некоторые подобные мифы.
коротко- различный уровень богатство неизбежное следствие права на свободную экономическую деятельность субьектов которое есть абсолютно естественное не отделимое право. Отменить это не возможно. Можно и нужно зглаживать эксцессы- но в недемократических обществах вроде нашего лекарство не менее вредно чем болезнь.

про мотор 2R-i. Вы кажется не с этой планеты. О том что отрасль СЛА умерла я докладывал здесь неоднократно. Спроса нет. Остаточный спрос сейчас порядка на 2 ниже чем те на самом деле скромные успехи которые мы достигли к середине нулевых. а на мировом рынке наши продукты выглядят неубедительно по ряду субьективных причин которые я чувствую но доказательно описать пока не могу.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.03.19 :: 08:37:22
Что бы власти пошли навстречу, надо их заинтиресовать налоговыми поступлениями, при условии лояльных законов и требований к АОН. Просто горлапанить про благие намерения , здесь-не прокатит. А вот при упоминании поступления в бюджет, руки зачешутся-глазки заблестят..Как то надо приспосабливаться к реалиям.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Vassili в 23.03.19 :: 08:54:45

Pisman записан в 23.03.19 :: 08:10:29:

Vassili записан в 23.03.19 :: 07:58:16:
А ты знаешь про "мощное гражданское сопротивление" в Китае?

нет. Но там и нет GA в твоем семероамериканском понимании. Там есть что вроде досаафа и возможно корпоративная авиация. Может есть какие то кривые коррупционные режимы "для своих". Существования нормальной частной авиации я пока там не наблюдаю. 


Вот видишь. А я наблюдаю. Наблюдаю что Китайцы приезжают на Чемпионаты Мира по СЛА, пилоты никакие зато нацкоманда вся в форме, деньги на аренду техники есть, и это господдержка. Наблюдаю там ВЗРЫВНОЙ РОСТ производства связанного с малой авиацией, закупок зарубежной техники, свое творчество на подъеме. И это под крылом государства, с господдержкой. А у нас один Максим Семенов набирает наверное больше очков чем вся команда китайцев, но ездит на сорева за счет денег семейного бюджета. Это ему повезло что женат на Чемпионке Мира по дельталетному спорту, Алифия позволяет и поддерживает  ;D


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 23.03.19 :: 09:02:35
Нет конечно. Для тех "200 семей" которые сейчас контролируют страну любые подобные копейки, хоть с аона хоть с малого бизнеса, не имеют никакого значения по сравнению с возможностями доить целые сектора экономики. У них вообще нет интереса к увеличению экономического"пирога" страны. Им гораздо выгоднее увеличивать свою долю в распиле пирога. Если 200 семей превратятся в 20 то даже если экономика сожмется вдвое каждый выживший будет в выигрыше.
Нормальная бандитская логика

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Ваня) в 23.03.19 :: 09:05:41

Кацманафт записан в 23.03.19 :: 08:37:22:
Что бы власти пошли навстречу, надо их заинтиресовать налоговыми поступлениями

На фоне поступлений от продаж бензина, газа, жкх, штрафов, и прочих; представляю какими они должны быть, чтоб эаинтересовать.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.03.19 :: 09:07:54

Ваня) записан в 23.03.19 :: 09:05:41:

Кацманафт записан в 23.03.19 :: 08:37:22:
Что бы власти пошли навстречу, надо их заинтиресовать налоговыми поступлениями

На фоне поступлений от продаж бензина, газа, жкх, штрафов, и прочих; представляю какими они должны быть, чтоб эаинтересовать.

Не беспокойтесь, ОНИ ,теперь, ничем не брезгуют..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Vassili в 23.03.19 :: 09:10:26

Pisman записан в 23.03.19 :: 08:13:23:
Есть поговорка на этот счет: "Если ждать то долго".Политические изменения в наших интересах произойдут тогда когда мы их добьемся. 


А я не тороплюсь. Гнилых "демократических" путей мы уже не ищем. И про политические изменения, и про наши интересы нам первый канал расскажет когда время придет. А особо непослушных деток граждан заботливые правители к тому времени подкорректируют. Педагогические методики есть. Так что не будем раскачивать лодку. 

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.03.19 :: 09:13:33
В общем обсуждение перешло в политику. Очень удобный аргумент, если другой взгляд то это какой-нибудь -ИЗМ. Минигулов сделал реальный пример безо всяких ИЗМ-ов. Я задаю простой вопрос - КАК? Учимся не на ИЗМах, а на примерах реальных людей и не на FACEBOOKах.

Предложен Конгресс АОН. Я обязательно помогу с трансляцией. Послушаем. Переварим. Тогда и обсудим.
У меня мнение, разрешенное Конституцией: Теперешнее понимание АОН - ошибочно. Никто не привел разумного аргумента против, кроме наличия закона. А то что закон может быть ошибочным - ведь он копирует Америку и в этом тоже аргумент наличия ошибки.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.03.19 :: 09:24:13

Панков Денис Юрьевич записан в 23.03.19 :: 09:13:33:
В общем обсуждение перешло в политику. Очень удобный аргумент, если другой взгляд то какой-нибудь, -ИЗМ. Минигулов сделал реальный пример безо всяких ИЗМ-ов. Я задаю простой вопрос - КАК? Учимся не на ИЗМах, а на примерах реальных людей и не на FACEBOOKах.

Как..как..Искать пути реальных решений проблем. Писать "евангилие" в "предбаннике ада" ?.. :-X  Повторяюсь, надо действовать ихним "оружием". Да хоть обклеиться ихними символами ,флагами и портретами Самого. Если партизаны пользовались "шмайсерами" , это же не означало разделения взглядов с Третьим Рейхом ?..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 23.03.19 :: 09:26:04

Панков Денис Юрьевич записан в 23.03.19 :: 07:59:02:
[color=#0000cc]
Как действует Минигулов. Может ошибаюсь. Есть цель - стать летчиком.  Как? Стал начальником ДОСААФ в Уфе. В принципе чиновником. Но каков результат. Почему у других не получается? 

Ошибаешься, я им давно стал. Первая школа ДОСААФ у меня в 2001, второй АУЦ в 2008, третий АУЦ в 2012 м. Аэродром в 2011-м. Налётп на сегодняшний день 1860 часов, 12 типов техники.

Цель - коль получилось с помощью авиационного сообщества  занять маленькие лидерские позиции, то теперь с помощью своих ресурсов и приобретённого опыта постараться повлиять на создание системности в АОН нашей страны.

Если бы я не пошел в ДОСААФ, то не узнал бы правду. Всё знают общие фразы, а детали знают 5%, поверь, которые я теперь доказал и в судебном следствии. И ДОСААФ это не чиновники и к ФЗ "О государственной службе в РФ" не имеют никакого отношения. Если бы в ДОСААФ было умное руководство, то для всей страны можно хороших дел наполнить, что мы за 1.5 года сделали в отдельно взятой республике, за что я и был расстрелян.

Кому интересно, подробности здесь: https://goo-gl.ru/53Il


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.03.19 :: 09:40:20
Я для обострения упростил рассказ. Про Ваш ДОСААФ значит я неправильно понял. Как трудно отсеивать такой вал информации.

Что-то не получается ДОСААФ превратить в успешное коммерческое предприятие. Оно "вроде" управляется государством и поэтому я назвал управленцев "чиновниками".


Вывод: ДОСААФ  умерло ввиду того что не научили новых кадров методам управлением данным учреждением. Нет людей - нет дела. Тут нужен диктатор. Закрыть силовым методом. Нечего проедать государственные деньги.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.03.19 :: 10:02:48
В дасафе ,этом, там вообще ничего никому не надо.."царство мертвых".

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 23.03.19 :: 16:57:28

Панков Денис Юрьевич записан в 23.03.19 :: 09:40:20:
Я для обострения упростил рассказ. Про Ваш ДОСААФ значит я неправильно понял. Как трудно отсеивать такой вал информации.

Что-то не получается ДОСААФ превратить в успешное коммерческое предприятие. Оно "вроде" управляется государством и поэтому я назвал управленцев "чиновниками".


Вывод: ДОСААФ  умерло ввиду того что не научили новых кадров методам управлением данным учреждением. Нет людей - нет дела. Тут нужен диктатор. Закрыть силовым методом. Нечего проедать государственные деньги.

Про "вроде бы" я писал на первых страницах. 

Так вот ДОСААФ  учрежден только физлицами и не имеет доли государственного участия. Он также не является ведомством, в связи с чем не может быть отнесен к Государственной авиации.

Чтобы быть отнесенным к Государственной авиации специального назначения, должен быть так же ведомством или же иметь специальное законодательное выделение, как это было в ст.3 ВК СССР.

Там еще куча нюансов, но проще тебе меня почитать на моем сайте. Это тема не этой ветки.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 23.03.19 :: 21:05:29
Напоминаю, что материалы Конгресса доступны на сайтах:

www.pervushino.ru
www.ofsla.ru
www.fasr.ru

Если примите решение принять участие, то не забудьте пройти предварительную регистрацию по ссылке указанной на этих сайтах или по прямой ссылке https://goo.gl/eW7qtX

Если Вам удобно следить за информацией на Facebook и получать автоматические уведомления, то подписывайтесь на страницу Мероприятия по адресу https://www.facebook.com/events/343655236260324/

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 25.03.19 :: 04:23:52
По состоянию на 25 марта регистрацию уже прошли 90 человек! Спасибо за Вашу активность и поддержку!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 25.03.19 :: 18:10:38
@ Сергей Минигулов

С поддержкой не ошиблись бы :-?, сколько из них форумян? А то может по долгу службы  командированы... из МТУ ГА каждого федерального округа и прочих органов ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано aleksandrd в 25.03.19 :: 19:24:05

Сергей Минигулов записан в 25.03.19 :: 04:23:52:
По состоянию на 25 марта регистрацию уже прошли 90 человек! Спасибо за Вашу активность и поддержку!


А вместимость зала какая ? 

Приехать  за 1000 км и остаться на улице- вполне реально.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.03.19 :: 08:00:48
@ aleksandrd

Фото коференц-зала
19-03-2019-65_001.jpg (94 KB | )
19-03-2019-66_001.jpg (104 KB | )
19-03-2019-67_001.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 26.03.19 :: 09:05:27
На фото порядка 250 мест. Ну, уплотнят до 300...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Vassili в 26.03.19 :: 11:01:27
Отличный зал. Если только Москва и область неравнодушные авиаторы соберутся уже будет солидно!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 26.03.19 :: 18:47:15
Горкина правда видео здесь

Ссылка - https://www.facebook.com/evgeniya.kurbanova.1/videos/2143092482422524/

https://youtu.be/Wq87H_jnVmI

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 29.03.19 :: 06:37:38

Аэродром Первушино (Уфа)‎Первый всероссийский Конгресс авиации общего назначения



🔔Для участников, прибывающих на Конгресс из других городов сообщаем, что к месту проведения ближайшая станция метро "Улица 1905 года".

Гостиниц также достаточно много о которых следует позаботиться заранее.👇

Источник

29-04-2019-1.jpg (162 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Arhivarius в 29.03.19 :: 08:07:55

Панков Денис Юрьевич записан в 29.03.19 :: 06:37:38:
Аэродром Первушино (Уфа)Первый всероссийский Конгресс авиации общего назначения
🔔Для участников, прибывающих на Конгресс из других городов сообщаем, что к месту проведения ближайшая станция метро "Улица 1905 года".
Гостиниц также достаточно много о которых следует позаботиться заранее.👇

     А что связывает проведение Первого всероссийского Конгресса с Уфой...? Сходу можно подумать, что он будет на аэродроме Первушино :)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 29.03.19 :: 12:52:47

Arhivarius записан в 29.03.19 :: 08:07:55:

Панков Денис Юрьевич записан в 29.03.19 :: 06:37:38:
Аэродром Первушино (Уфа)Первый всероссийский Конгресс авиации общего назначения
🔔Для участников, прибывающих на Конгресс из других городов сообщаем, что к месту проведения ближайшая станция метро "Улица 1905 года".
Гостиниц также достаточно много о которых следует позаботиться заранее.👇

     А что связывает проведение Первого всероссийского Конгресса с Уфой...? Сходу можно подумать, что он будет на аэродроме Первушино :)

Аэродром Первушино - со-организатор  и автор документов Конгрессаб Эту же информацию увидите на сайте Федерации авиамодельного спорта России www.fasr.ru и Объединённой федерации спорта сверхлёгкой авиации России www.ofsla.ru

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 02.04.19 :: 15:26:52

Россия должна летать! На Авиации Общего Назначения

Статья здесь
02-04-2019-2_001.png (160 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 02.04.19 :: 18:33:17
На сегодняшний день регистрацию прошли 156 человек.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 03.04.19 :: 09:46:04
Пришло вчера письмо - без текста, без опознавательных знаков, зато с вложением под общим и ничего не говорящим названием "пресс-релиз":



Обычно таким способом рассылаются письма с вирусами или спам-рекламой, а потому нормальные люди их сразу отправляют в спам. Что наверняка большинство получателей и сделали, кому (а их сейчас наверняка большинство) фамилия отправителя ничего не говорит. Мне говорит, только поэтому аттач и был прочитан. Лучше бы не был - такой скукой повеяло. Бла-бла-бла и ни слова конкретики. "Ряд предложений по ключевым вопросам", "мастер-классы по актуальным вопросам", "приглашены депутаты Госдумы" и т.д. Организаторы, наверное, сами не знают, что за мастер-классы там случатся и что за депутаты соизволят почтить. После такого пресс-релиза желание тратить время и ехать на этот конгресс, которое и без того было небольшим - ну нету конкретики, в т.ч. в этой ветке - обнулилось.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Ivan_V в 03.04.19 :: 15:16:34

Сергей Минигулов записан в 02.04.19 :: 18:33:17:
На сегодняшний день регистрацию прошли 156 человек.

Не от организации можно зарегистрироваться?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 03.04.19 :: 20:58:41
@ Брюн

Как знакомо (сам грешен) - Ваш легкий полив "ядом" (от груза жизненного опыта) инициативы Конгресса... да . не приезжайте - зал будет заполнен и переполнен.
Просто продолжайте летать в этом сезоне, не сдавайте позиций в достигнутом личном уровне небопользования и это будет не меньшая, а то и большая польза для развитии нашего АОН, чем произведенные затраты времени-средств на посещение сего мероприятия.
Инициаторы Конгресса получат основания для представления интересов нашего брата в схватке с чиновничеством, потерявшим берега.
Конкретику рождайте сами по близкой Вам теме в соответствующем разделе форума или примкните к начатым другими людьми.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано YoungPilot в 04.04.19 :: 08:27:01

Панков Денис Юрьевич записан в 02.04.19 :: 15:26:52:
Россия должна летать! На Авиации Общего Назначения

Статья здесь


Летать НА авиации???!!! Это вам лошадь чтоли? Жесть какая-то. На каком языке это написано?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 04.04.19 :: 08:43:31

Цитировать:
Россия должна летать! На Авиации Общего Назначения


Напоминает думские тенденции:

В первом чтении: народ должен жить хорошо.
          Во втором: народ должен жить.
           В третьем: народ должен.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 04.04.19 :: 11:48:38

Ivan_V записан в 03.04.19 :: 15:16:34:

Сергей Минигулов записан в 02.04.19 :: 18:33:17:
На сегодняшний день регистрацию прошли 156 человек.

Не от организации можно зарегистрироваться? 


Конечно, пишите "частный пилот".

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 04.04.19 :: 11:51:59

YoungPilot записан в 04.04.19 :: 08:27:01:

Панков Денис Юрьевич записан в 02.04.19 :: 15:26:52:
Россия должна летать! На Авиации Общего Назначения

Статья здесь


Летать НА авиации???!!! Это вам лошадь чтоли? Жесть какая-то. На каком языке это написано? 


Это просто текстовый перевод прямого эфира. Не обращайте внимание на заголовок. Просто автор дословно изложил ЧАСТЬ прямой речи.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано igor 320 в 05.04.19 :: 15:15:52
А СМИ какие-нибудь приедут для освещения проблем? Тот же вопрос к представителям авиакомпаний - почему они не поддерживают? Была ведь новость, что Аэрофлот открытым текстом напсал, что текущая система подготовки пилотов в РФ - г****. Им ведь кадры нужны или кому? Не должна подготовка быть чем-то особенно отличным от обучения водителей. Теория, практика, экзамен и вперед - на самолет! Так во всем мире делают, зачем изобретать велосипед с квадратными колесами? Тот же вопрос про производителей ВС - кому они собираются продавать свое добро, когда ни пилотов, ни аэродромной сети нет в России? Такое ощущение, что пчелы против меда.

Дайти им понять, что это рабочие места для людей и налоги в бюджет. В Правительстве планируют выделять субсидии для привлечения иностранных туристов. Намекните им, что Страна-то большая и красивая - какой спрос будет на полеты! Так же в СМИ постоянно упоминают, что надо развивать региональные перевозки и аэродромы. А кто в здравом уме будет вкладываться в строительство аэродромов, когда все источники дохода от него перекрыты? Никому ведь в голову не приходит строить АЗС посреди Тундры - кого обслуживать?

В любом случае, желаю Вам удачи, чтобы съезд не прошел даром и информация о текущем положении дел с малой авиацией дошла хоть до кого-нибудь "сверху".

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 05.04.19 :: 15:21:09

igor 320 записан в 05.04.19 :: 15:15:52:
чтобы съезд не прошел даром и информация о текущем положении дел с малой авиацией дошла хоть до кого-нибудь "сверху"

Дык комиссия аж при президенте по вопросам развития АОН сколько лет уже существует?! Куда уж выше-то?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано igor 320 в 05.04.19 :: 15:28:32

candid записан в 05.04.19 :: 15:21:09:

igor 320 записан в 05.04.19 :: 15:15:52:
чтобы съезд не прошел даром и информация о текущем положении дел с малой авиацией дошла хоть до кого-нибудь "сверху"

Дык комиссия аж при президенте по вопросам развития АОН сколько лет уже существует?! Куда уж выше-то?


А смысл от ее существования тогда какой, если все стоит и ничего не летает здесь?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 05.04.19 :: 15:44:36

igor 320 записан в 05.04.19 :: 15:28:32:
смысл от ее существования тогда какой

Смысл в том, что ждать смысла от всего остального нет смысла ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано прапорщик в 05.04.19 :: 16:31:46
Уважаемые Форумчане.Пользуясь случаем встретиться,предлагаю,на бейдже сделать надпись,хотя бы в скобочках,своего ника на форуме.Хотелось бы с многими встретиться и пообщаться.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Старый Шкраб в 08.04.19 :: 08:02:37

прапорщик записан в 05.04.19 :: 16:31:46:
Уважаемые Форумчане.Пользуясь случаем встретиться,предлагаю,на бейдже сделать надпись,хотя бы в скобочках,своего ника на форуме.Хотелось бы с многими встретиться и пообщаться.


Поддерживаю

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано aerocrimea в 08.04.19 :: 13:49:57

igor 320 записан в 05.04.19 :: 15:28:32:

candid записан в 05.04.19 :: 15:21:09:

igor 320 записан в 05.04.19 :: 15:15:52:
чтобы съезд не прошел даром и информация о текущем положении дел с малой авиацией дошла хоть до кого-нибудь "сверху"

Дык комиссия аж при президенте по вопросам развития АОН сколько лет уже существует?! Куда уж выше-то?


А смысл от ее существования тогда какой, если все стоит и ничего не летает здесь? 

Официальный организатор Конгресса и есть член комиссии при президенте. Много лет. Он этого не стыдится и всегда в своих регалиях об этом упоминает.
Вот о смысле её существования он и расскажет :)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано EVA в 09.04.19 :: 06:28:18
Без участия в Форуме (Конгрессе, конференции) юристов и следователей Следственного комитета РФ и Прокуратуры РФ достопочтенное собрание обречено на забвение. Необходимо добиваться участия представителей авиационного сообщества на Коллегиях СК, Прокуратуры, ФСБ, на заседаниях комитетов и комиссий Совета Федерации и Государственной думы. Имел недавний опыт столкнуться с вопиющим незнанием и несоблюдением действующих ФАП-118 и Административного регламента приказа №175.
Чиновники не знают документов, по которым работают. Начальники грубо "ложатся" под прокурорские предписания и подставляют подчиненных "простых смертных" инспекторов. Те, в свою очередь, начинают "мстить" заявителям с нарушением правил и тех же регламентов.
   Доказываю всем, что у Росавиации НЕТ ФУНКЦИИ ОЦЕНКИ СООТВЕТСТВИЯ ЕЭВС!
  В соответствии с ФЗ "О техническом регулировании"N184-ФЗ от 27.12.2002 г. НЕДОПУСТИМО СОВМЕЩЕНИЕ ФУНКЦИЙ ПО АККРЕДИТАЦИИ И СЕРТИФИКАЦИИ!.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 467 от 23.06.2008 г. п. 5.4.6. на Росавиацию возложена функция "- аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров);"
Это значит, Росавиация, её центральный аппарат и находящиеся в её структуре МТУ не могут выполнять функцию оценки соответствия - сертификацию, это вне их компетенции!!! Именно поэтому пунктом 5.4.20. ПП N467 на Росавиацию возложена функция НЕ ОЦЕНКИ СООТВЕТСТВИЯ, НЕ СЕРТИФИКАЦИЯ ЕЩЁ НЕ ДОПУЩЕННОГО К ЭКСПЛУАТАЦИИ ЕЭВС, а "ОРГАНИЗАЦИЯ И ПРОВЕДЕНИЕ ИНСПЕКЦИИ гражданских воздушных судов С ЦЕЛЬЮ ОЦЕНКИ СООТВЕТСТВИЯ И ВЫДАЧИ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ;" -НАХОДЯЩИМСЯ В ЭКСПЛУАТАЦИИ ЕЭВС!!! Обращаю внимание на определение термина "ИНСПЕКЦИЯ" - это ТОЛЬКО (смотри пункт 64 Админ.регламента №175) ПРИ НАЛИЧИИ ПЕРВИЧНОГО СЕРТИФИКАТА ЛЕТНОЙ ГОДНОСТИ - СЛГ - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОГО, ЧТО ЕЭВС ПРОДОЛЖАЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ УСТАНОВЛЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ! - смотри определение "инспекционного контроля" в ФАП-118.
  Первым основным документом для ДОПУСКА ЕЭВС К ЭКСПЛУАТАЦИИ (т.е. к основному этапу жизненного цикла изделия авиатехники) является оформляемое СЕРТИФИКАЦИОННЫМ ЦЕНТРОМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОЦЕНКУ СООТВЕТСТВИЯ ЕЭВС, КОМПЛЕКСНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ (АТТЕСТАТ О ГОДНОСТИ К ЭКСПЛУАТАЦИИ) - ДЕЙСТВУЮЩИЙ ДО УТИЛИЗАЦИИ ЕЭВС!!! НИКАКОЙ ДРУГОЙ ОРГАН НЕ ВПРАВЕ ОФОРМИТЬ ТАКОЙ ДОКУМЕНТ, ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ СООТВЕТСТВУЮЩИХ КОМПЕТЕНЦИЙ!!!
   В п. 64 Админ.регламента №175 указано, что ИНСПЕКЦИЯ ПРОВОДИТСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВВОДА ЕЭВС В ЭКСПЛУАТАЦИЮ - ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПЕРВИЧНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ ПРИ НАЛИЧИИ ПЕРВИЧНОГО СЛГ!!!  Начальники МТУ упираются и подставляют своих инспекторов под предписание Прокуратуры, упорно игнорируя этот пункт, ПЫТАЯСЬ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ПЕРВИЧНЫЙ СЛГ - ЭТО НЕ СЛГ, оформляемый ими по результатам первичной процедуры сертификации ЕЭВС на основании АТТЕСТАТА О ГОДНОСТИ К ЭКСПЛУАТАЦИИ, ДЕЙСТВУЮЩЕГО БЕССРОЧНО, ВЫДАВАЕМОГО СЕРТИФИКАЦИОННЫМ ЦЕНТРОМ в соответствии с ФАП-118! И что якобы этот "первичный СЛГ" не относится к ЕЭВС, а относится к ВС, имеющим сертификат типа ВС!??? При этом они же не выполняют пункт №82 Админ. регламента, в соответствии с которым И ИНСПЕКЦИЯ, И ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ ЕЭВС УСТАНОВЛЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ПРОИЗВОДЯТСЯ ПО УТВЕРЖДЕННОЙ ПРОГРАММЕ, СОГЛАСОВАННОЙ С ЗАЯВИТЕЛЕМ!!! Функция МТУ на этапе принятия документов от Заявителей - проверить комплектацию! и не более того. ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ ДОКУМЕНТОВ ТРЕБОВАНИЯМ ГОСТ - ТОЛЬКО ПО УТВЕРЖДЕННОЙ ПРОГРАММЕ, СОГЛАСОВАННОЙ С ЗАЯВИТЕЛЯМИ!!!
  Все выше приведенное необходимо учесть при редактировании нового проекта ФАП-118, коль скоро это может быть предметом дискуссий на Конгрессе. Главный постулат: первичную процедуру оценки соответствия должны проводить только сертификационные центры и только они могут оформить действующий до утилизации аналог сертификата типа ВС - Комплексное заключение (Аттестат о годности к эксплуатации) в соответсвтии с ФАП-118, но не в соответствии с Аадмин. регламентом №175. Сначала сертификация, потом эксплуатация, и уже на этапе эксплуатации - инспекция! И никак по другому.

ИТАК, НАЗНАЧЕНИЕ ФАП-118 - СЕРТИФИКАЦИЯ И ДОПУСК ЕЭВС К ЭКСПЛУАТАЦИИ, КАК К ЭТАПУ ЖИЗНЕННОГО ЦИКЛА ИЗДЕЛИЙ АВИАТЕХНИКИ.
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПРИКАЗА №175 - ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ИНСПЕКЦИИ ЕЭВС, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ЭКСПЛУАТАЦИИ, ПО ПРОГРАММЕ, СОГЛАСОВАННОЙ С ЗАЯВИТЕЛЕМ.

Обращаю внимание! В соответствии с Воздушным кодексом ПОДДЕРЖАНИЕ ЛЕТНОЙ ГОДНОСТИ ВС производится путем ПРОВЕДЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ВС 
                         Даю выписку из статьи 37.1 Воздушного кодекса:
"3. В целях поддержания летной годности гражданского воздушного судна, авиационного двигателя и воздушного винта при их эксплуатации осуществляется наземное и техническое обслуживание.
4. Поддержание летной годности гражданского воздушного судна, авиационного двигателя и воздушного винта - комплекс мер по обеспечению соответствия гражданского воздушного судна, авиационного двигателя, воздушного винта или их частей требованиям к летной годности и поддержанию их в состоянии, необходимом для безопасной эксплуатации на протяжении срока службы.
5. Наземное обслуживание гражданского воздушного судна - комплекс работ по обеспечению прибытия воздушного судна на аэродром и его вылета с аэродрома, за исключением обслуживания воздушного движения. Наземное обслуживание гражданского воздушного судна не включает в себя его техническое обслуживание.
6. Техническое обслуживание гражданского воздушного судна - комплекс работ, необходимых для поддержания летной годности гражданского воздушного судна, включая проведение проверок гражданского воздушного судна, замену его частей, устранение неисправностей, а также осуществление изменения конструкции гражданского воздушного судна или выполнение его ремонта.
7. Правила наземного обслуживания и технического обслуживания гражданских воздушных судов устанавливаются федеральными авиационными правилами.
8. При нарушении требований, указанных в пункте 1 настоящей статьи, а также при выявлении небезопасного состояния гражданского воздушного судна уполномоченный орган в области гражданской авиации, выдавший сертификат летной годности, имеет право ввести ограничения эксплуатации данного воздушного судна или остановить его эксплуатацию." - ТОЛЬКО ПРИ НАРУШЕНИИ ... МОГУТ ПРИОСТАНОВИТЬ!!! ЭТО ЗНАЧИТ СЛГ ДЕЙСТВУЕТ, ПОКА ВЫПОЛНЯЕТСЯ ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ!
   Это означает, что навязывемая нам услуга ИНСПЕКЦИИ ЕЭВС - не обязательна, т.к. для поддержания летной годности ЕЭВС необходимо и достаточно ВЫПОЛНЯТЬ ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЕЭВС в соответствии с РТЭ и РО, а в качестве доказательства посылать по электронной почте в МТУ выписки из формуляров и бортового журнала, карты наряды и приложения к ним о выполнении регламентных работ, обнаружении и устранении выявленных неисправностей!!! Более того, Административный регламент приказа №175 в соответствии с ФЗ ОТР N 184-ФЗ, как и все приказы Минтранса РФ в области технического регулирования, носит рекомендательный характер.

И еще. Нужно предельно упрощать и предельно удешевлять процедуру сертификации типа ВС  в категории максимальной взлетной массы до 700 кг  и акробатической категории двухместных ВС.
Ни в коем случае не трогать ультралегкую категорию с массой КОНСТРУКЦИИ 115 кг и менее. Нельзя её ставить в одну категорию со сверхлегкими ВС (СЛА или СВС), имеющими ВЗЛЕТНУЮ МАССУ до 600 кг.
  Автожиры, планеры, мотопланеры, мотодельтапланы и прочие ВС с массой конструкции более 115 кг должны сертифицироваться без ограничения взлетной массы! Распространять "дерегулирование"на сверхлегкую категорию ВС можно при условии выведения процедур сертификации и инспекции СВС из под регулирования Росавиацией, например в Минтранс, если "5-я колонна" против передачи этих функций общероссийским профессиональным сообществам.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 09.04.19 :: 06:59:49
EVA  они  всё это  изучат как только  спустится  сверху  соответствующая бумага,  в  остальном  практически  Вы  правы.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 09.04.19 :: 07:00:15
Вроде бы ни одной лишней фигурки на " шахматной доске "..было
Состав участников комиссии

По состоянию на 13 ноября 2018 года
Левитин И.Е.
помощник Президента Российской Федерации (председатель Комиссии)

Соколов М.Ю.
Министр транспорта Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии)

Чемезов С.В.
генеральный директор Государственной корпорации «Ростех» (заместитель председателя Комиссии)

Юрчик А.А.
заместитель начальника Управления Президента Российской Федерации по обеспечению деятельности Государственного совета Российской Федерации (ответственный секретарь Комиссии)

Абызов М.А.
Министр Российской Федерации

Аганбегян Р.А.
генеральный директор открытого акционерного общества «Открытие Холдинг» (по согласованию)

Атюкова O.K.
заместитель полномочного представителя Президента Российской Федерации в Центральном федеральном округе

Богинский А.И.
заместитель Министра промышленности и торговли Российской Федерации

Бондарев В.Н.
главнокомандующий Воздушно-космическими силами

Воронцов Д.Е.
заместитель начальника Управления ФСБ России

Выходцев Ю.Ф.
генеральный директор общества с ограниченной ответственностью авиационный учебный центр гражданской авиации «Авиационная школа Тамаюн» (по согласованию)

Гайнутдинова А.В.
заместитель полномочного представителя Президента Российской Федерации в Приволжском федеральном округе

Галашкин И.Л.
заместитель директора департамента МЧС России

Гурба В.Н.
заместитель полномочного представителя Президента Российской Федерации в Южном федеральном округе

Гурко А.О.
президент некоммерческого партнёрства «Содействие развитию и использованию навигационных технологий» (по согласованию)

Гутенев В.В.
первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по промышленности (по согласованию)

Дегтярев М.В.
депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (по согласованию)

Демин Н.И.
заместитель начальника Управления ФСО России

Иванов В.К.
президент Общероссийской общественной организации «Федерация авиационного спорта России» (по согласованию)

Иванов С.В.
заместитель полномочного представителя Президента Российской Федерации в Крымском федеральном округе

Ивановский Н.Н.
президент саморегулируемой общественной организации «Международная ассоциация руководителей авиапредприятий» (по согласованию)

Кавджарадзе М.Г.
член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (по согласованию)

Карутин С.Н.
генеральный конструктор системы ГЛОНАСС – заместитель генерального директора федерального государственного унитарного предприятия «Центральный научно-исследовательский институт машиностроения»

Крикалев С.К.
исполнительный директор по пилотируемым космическим программам Госкорпорации «Роскосмос»

Минигулов С.Г.
председатель регионального отделения Общероссийской общественно-государственной организации «Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России» Республики Башкортостан (по согласованию)

Миронов Д.Ю.
заместитель Министра внутренних дел Российской Федерации

Моисеев А.П.
заместитель полномочного представителя Президента Российской Федерации в Уральском федеральном округе

Моисеенко И.Н.
генеральный директор федерального государственного унитарного предприятия «Государственная корпорация по организации воздушного движения в Российской Федерации»

Морозов С.И.
временно исполняющий обязанности Губернатора Ульяновской области (по согласованию)

Недосеков А.Н.
генеральный директор акционерного общества «ГЛОНАСС» (по согласованию)

Нерадько А.В.
руководитель Росавиации

Никитин И.В.
президент Общероссийской общественной организации «Объединенная федерация спорта сверхлёгкой авиации России» (по согласованию)

Новиков А.В.
начальник управления Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации

Носков К.Ю.
Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации

Песков В.Н.
помощник полномочного представителя Президента Российской Федерации в Северо-Кавказском федеральном округе

Ракитский Д.А.
шеф-пилот общества с ограниченной ответственностью «Эйр Лэйн» (по согласованию)

Рогожкин Н.Е.
полномочный представитель Президента Российской Федерации в Сибирском федеральном округе

Савицкий Д.В.
заместитель генерального директора по гражданской продукции и продукции двойного назначения акционерного общества «Концерн воздушно-космической обороны «Алмаз – Антей» (по согласованию)

Слюсарь Ю.Б.
президент публичного акционерного общества «Объединённая авиастроительная корпорация» (по согласованию)

Степанов К.И.
статс-секретарь – заместитель Министра Российской Федерации по развитию Дальнего Востока

Сторчевой О.Г.
заместитель руководителя Росавиации

Сытник Ю.М.
заслуженный пилот Российской Федерации (по согласованию)

Тарасов И.Н.
советник генерального директора федерального государственного унитарного предприятия Государственный научно-исследовательский институт гражданской авиации

Терляков О.А.
референт Управления Президента Российской Федерации по применению информационных технологий и развитию электронной демократии

Травников А.А.
заместитель полномочного представителя Президента Российской Федерации в Северо-Западном федеральном округе

Тюрин В.В.
президент Межрегиональной общественной организации пилотов и граждан – владельцев воздушных судов (по согласованию)

Фролов О.П.
член коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации

Шнырев А.Г.
заместитель директора департамента Минтранса России
   А толку ...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано EVA в 09.04.19 :: 07:28:34
Левитин И.Е. - это дырка от бублика!!! Это из терминов "подвижной состав" для авиации!
На этом месте ДОЛЖЕН БЫТЬ ПАССИОНАРИЙ с решающими полномочиями, вплоть до выдачи предписания чиновникам о неполном служебном соответствии!
В Комиссии нет ни одного представителя Следственного комитета и Прокуратуры!!! Именно оттуда возбуждались уголовные дела против авиаторов по 238 статье из раздела УК ПРОСТИТУЦИЯ, НАРКОМАНИЯ, ВАНДАЛИЗМ и МАРОДЕРСТВО!!! Эту мерзость смешали с авиационной деятельностью!!! И это при наличии статей УК 263 и 271, непосредственно касающихся авиационной деятельности!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 09.04.19 :: 07:49:27
Звать любых силовиков и любого уровня на Конгресс бессмысленно - они созданы по документам, в которых им отведены другое назначение, знания и умения...

Евгений вышел на глобальную проблему Рассеюшки - дураки (дороги, все же, последствие их деятельности) в управлении всеми жизненно важными процессами в стране: в экономике, политике, образовании, медицине... :o
Но мы с Конгрессом (на крайняк с Профсоюзом АОН) прорвемся - 118 ФАП сделаем так, что комар носа не подточит. Пусть мало чей пепелац ЕЭВС сумеет ему соответствовать - не вылезайте из 115 кг или садитесь на сертифицированные борта 8-).,мы же в правовом государстве после миллениума очутились, етить-колотить :)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 09.04.19 :: 07:56:42

EVA записан в 09.04.19 :: 07:28:34:
Левитин И.Е. - это дырка от бублика!!! Это из терминов "подвижной состав" для авиации!
На этом месте ДОЛЖЕН БЫТЬ ПАССИОНАРИЙ с решающими полномочиями, вплоть до выдачи предписания чиновникам о неполном служебном соответствии!

Там хватает " дырок от бублика"..Даже если " пассионарий" составили бы герои обращения к Путину https://www.testpilots.ru/2013/11/otkry-toe-pis-mo-letchikov-ispy-tatelej-prezidentu-putinu/ , мало что изменилось бы.. :IMHO

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 09.04.19 :: 08:20:32
При первом явлении Цыганаша на форум и его громогласных заявлениях - нас услышали "небожители", пригласили в  круговерть совещаний-заседаний, а потому к весне все изменим и залетаем если не лучше, то не хуже, чем у пиндосов!!!
Форумяне разделились, одни заявили: вас, Вадим, разводят, приглашают "поиграть в наперстки", впустую потратите время-деньги (деньги, кстати, из шапки по кругу), другие: как хорошо, что хоть кто-то нашелся и пытается что-то сделать, нам денег на это не жалко  - соберем!

Процессы идут в Первопрестольной, а с полетами-то все хуже...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 11.04.19 :: 06:26:24
Я как понимаю , широкого освещения со стороны СМИ не намечается..Может есть резон подтянуть толковых авиационных (и не только..) блоггеров ? У многих очень внушительная  аудитория подписчиков.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 11.04.19 :: 07:19:18

VeSiL записан в 09.04.19 :: 08:20:32:
Форумяне разделились, одни заявили: вас, Вадим, разводят, приглашают "поиграть в наперстки", впустую потратите время-деньги (деньги, кстати, из шапки по кругу), другие: как хорошо, что хоть кто-то нашелся и пытается что-то сделать, нам денег на это не жалко  - соберем!


Есть еще и третьи, которые уверены, что это не более, чем ИБД (имитация бурной деятельности) или ФДА (фиктивно-демонстративная активность), как подобное называли раньше в ЦАГИ.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.04.19 :: 09:05:27

Писать в посты это и есть - ИБД, ФДА.

А приехать и принять участие и что главное - объединиться и делать общее дело.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 11.04.19 :: 09:43:04
Больше вас тут постов ни о чем строчит только чеаэк под псевдонимом Веггер  [smiley=grin.gif]

Мне больше нравится гайки крутить и летать.

А все эти комиссии и конгрессы... Это смутно мне напоминает:

https://www.youtube.com/watch?v=rADd5y6t2wM

Особенно плакат над президиумом на 10-й секунде - ну прям в тему  [smiley=lolk.gif]

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 11.04.19 :: 11:02:07
Действительно, Конгресс будет способствовать новым знакомствам людям, которые, кроме кручения гаек и поглядывания свысока в прямом и переносном смыслах,  имеют желание приумножить число людей занимающихся подобным и понимающими как это здорово!

Согласен, что существующих чиновников не изменить и пока им нет причин меняться, они по-прежнему эффективно глушат всякую инициативу снизу, внимая лишь посылы сверху. Но ширящееся партизанство, определенно, начинает их беспокоить...
Попытка увеличить штрафы за нарушения в пользовании ВП вызовет волну судебных исков, запросов депутатам всех уровней - все это в довесок к прочим "неудобствам," созданных во всех сторонах повседневной жизни за последние 5 лет.

Короче, рыпаться надо, в чем-то стратегия "не пущать" может несколько поменяться  :-/

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано aerocrimea в 11.04.19 :: 12:12:45

VeSiL записан в 11.04.19 :: 11:02:07:
Согласен, что существующих чиновников не изменить и пока им нет причин меняться, они по-прежнему эффективно глушат всякую инициативу снизу, внимая лишь посылы сверху. Но ширящееся партизанство, определенно, начинает их беспокоить...
Попытка увеличить штрафы за нарушения в пользовании ВП вызовет волну судебных исков, запросов депутатам всех уровней - все это в довесок к прочим "неудобствам," созданных во всех сторонах повседневной жизни за последние 5 лет.

Короче, рыпаться надо, в чем-то стратегия "не пущать" может несколько поменяться  :-/

Не надо обольщаться, чиновники не монстры с другой планеты, а реальные представители человеческой массы, практически всю жизнь проживающие вместе с нами в одной стане. То есть можно констатировать, что они являются нашим отражением. Среди них тоже есть адекватные, есть, кто переживает и помогает в меру возможностей. Их малый процент.
Как и среди нас. Единицы, кто реально что то делает для лётного сообщества, а не лично для себя. Имею ввиду не писАть на форумах (что тоже имеет быть пользой), а строить и развивать в натуре.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 11.04.19 :: 12:29:34
aerocrimea  блажен  кто  верит.................

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 11.04.19 :: 13:48:33
Немножко вставляю по поводу АОН и Малая авиация.

Источник - Власти Якутии предложили ввести в Воздушный кодекс понятие "малая авиация"

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 11.04.19 :: 14:32:25

Панков Денис Юрьевич записан в 11.04.19 :: 13:48:33:
Власти Якутии предложили ввести в Воздушный кодекс понятие "малая авиация"


Никто ради якутов ВК переписывать не будет. Да и нужды нет: не надо изобретать велосипед, надо просто посмотреть на опыт "партнеров". Когда Штаты начали активно осваивать Аляску в 60-70-е годы, там быстренько приняли кой-какие дополнения к авиационным правилам, существенно упрощающие ИВП в отдельно взятой Аляске и снижающие весь геморрой с поддержанием летной годности и т.д. Значительная часть этих упрощений действует там и сейчас.

Но такой сценарий возможен только там, где есть а) государственная позиция развивать, а не ограничивать и б) достаточно сильное лобби самой мелкой авиации. У нас нет ни того, ни другого. 10 лет назад такое лобби было, в результате появились и класс G, и уведомительная система, и ivprf.ru быстренько начал работать. Но это было 10 лет назад. Те люди по разным причинам вышли из игры - кто насовсем, кто по возрасту. Новых дееспособных нет, вот и имеем то, что имеем.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано дед Вячик в 11.04.19 :: 16:12:26

Брюн записан в 11.04.19 :: 14:32:25:
Никто ради якутов ВК переписывать не будет
Ну сейчас же вроде начинается тема по развитию северных территорий, а там без авиа никак, так что можт чтонть и подвинется,  ну а в этой струе можт и остальным чтонть отломится 

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 11.04.19 :: 16:27:08

дед Вячик записан в 11.04.19 :: 16:12:26:

Брюн записан в 11.04.19 :: 14:32:25:
Никто ради якутов ВК переписывать не будет
Ну сейчас же вроде начинается тема по развитию северных территорий, а там без авиа никак, так что можт чтонть и подвинется,  ну а в этой струе можт и остальным чтонть отломится  

  Вы собираетесь учавствовать в подьеме северных отраслей народного хозяйства  за свои кровные ?.. То есть - бескорыстно , как и подобает АОНу ?.. :-X

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано дед Вячик в 11.04.19 :: 16:35:05

Кацманафт записан в 11.04.19 :: 16:27:08:
Вы собираетесь учавствовать в подьеме северных отраслей народного хозяйства
Да вроде как государство собирается, по крайней мере об этом говорит. А я вообще в другом живу, у нас тут свой цирк..    [smiley=laugh.gif]

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 11.04.19 :: 18:39:30
Может надо собрать факты , когда площадки АОН выручали " Больших Братьев" . Знаю случай , когда Ан2 санавиации воспользовался такой площадкой .Тяжелого вовремя доставили до стола. ..Вон мужик , с Ижмы, хоть и не АОНовец , тоже сделал Доброе дело..Выкладывайте " козыри из рукава ", не стесняйтесь. Если не участием , хотя бы чем-то поможем "конгрессменам"..в диалоге с властями.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 14.04.19 :: 07:29:49
Продолжается регистрация участников на первый всероссийский Конгресс авиации общего назначения!
На сегодняшний день прошли регистрацию 300 человек!
Если Вы прняли решение принять участие в нашем мероприятии, то регистрация доступна по ссылке http://goo.gl/eW7qtX

Источник

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано goodwin13 в 14.04.19 :: 10:12:54

Панков Денис Юрьевич записан в 14.04.19 :: 07:29:49:
Если Вы прняли решение принять участие в нашем мероприятии, то регистрация доступна по ссылке

Хорошо бы иметь обратную связь-уведомление , прошла регистрация или нет.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано БП в 14.04.19 :: 11:38:41

goodwin13 записан в 14.04.19 :: 10:12:54:
Хорошо бы иметь обратную связь-уведомление , прошла регистрация или нет.

Поддерживаю. Как то спокойней будет.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 14.04.19 :: 13:34:56

БП записан в 14.04.19 :: 11:38:41:

goodwin13 записан в 14.04.19 :: 10:12:54:
Хорошо бы иметь обратную связь-уведомление , прошла регистрация или нет.

Поддерживаю. Как то спокойней будет.

Все проходит. Не ждите обратной связи! Сейчас напишем это предупреждение.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 18.04.19 :: 18:24:47

Сделал видео Конференц зала, где пройдет завтра Конгресс АОН России

https://youtu.be/B8rwIt5t7cI

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 18.04.19 :: 19:02:10
А за чьи средства аренда и прочее ?...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 19.04.19 :: 02:05:42
Да чего там, без обиняков, прямее: "кто танцует дэвушку?"  :-/
Не волнуйтесь - кому положено, те знают... ::)

Денис Юрьевич, спасибо за "разогрев"  грядущего события, но взгляд очень блуждающий, даже без фуршета :)

Зал скромный по размерам, определенно на всех мест не хватит, но по Суворову - побеждать надо не числом, умением. Есть надежда, что новая генерация авиаторов сумеет взяться за "векторение" развития российской АОН - в добрый путь, участники Первого Конгресса АОН!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.04.19 :: 06:28:21
Кроме оператора, еще нужен монтажер. Времени на монтаж и главное опыта просто на уровне нуля.

То что делал короткие проходы -согласен.

Будет прямая трансляция на https://youtu.be/JsPLnw6JD7Y


https://youtu.be/JsPLnw6JD7Y

Может быть еще на https://www.facebook.com/flighttv/



Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 19.04.19 :: 10:13:30
Исправил адрес телетрансляции

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 19.04.19 :: 13:31:13
По  сути мои слова  вышесказанные  подтвердились.Всё это  шоу  ничем  не  кончится  пустой звон  в  который раз и  пока  сверху  чиновникам  не  скажут  МОЖНО,  ничего  не  будет..........короче  сливайте  антифриз. ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Dragonway в 19.04.19 :: 14:55:31

fan444 записан в 19.04.19 :: 13:31:13:
По  сути мои слова  вышесказанные  подтвердились.Всё это  шоу  ничем  не  кончится  пустой звон  в  который раз и  пока  сверху  чиновникам  не  скажут  МОЖНО,  ничего  не  будет..........короче  сливайте  антифриз. ;D


Пессимист что ли?  ;)
Любой даже шорох к чему либо приводит. Вопрос времени...
я наоборот, антифриз уровень проверил и "наточил" лопасти ::)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано aleksandrd в 19.04.19 :: 16:48:23

fan444 записан в 19.04.19 :: 13:31:13:
По  сути мои слова  вышесказанные  подтвердились.Всё это  шоу  ничем  не  кончится  пустой звон  в  который раз и  пока  сверху  чиновникам  не  скажут  МОЖНО,  ничего  не  будет..........короче  сливайте  антифриз. ;D


Это возраст ;)

Тот кто моложе будет более оптимистичен.

Мне 55, видимо я моложе  :D


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано goodwin13 в 19.04.19 :: 20:43:36
мне 52, но видимо живу быстрее

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 19.04.19 :: 20:45:04
https://www.aex.ru/m/news/2019/4/19/196611/
   Что-то молчок..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано дед Вячик в 19.04.19 :: 20:51:21
По сути:
Всё делаете правильно, если ты не Брюс Ли, то отмахаться от толпы можно только толпой, поэтому единственный путь противостоять произволу административной машины - это серьёзное объединение всех не желающих быть загашенными, удачи!
По деталям:
Один раз можно просмотреть трансляцию длительностью 4 часа, второй раз уже вряд ли, поэтому обещание оператора вывесить это в нормальном качестве уже вряд ли актуально. Расплывчатая картинка, от которой заболели глаза, и звук, от которого может начаться рак ушей.. Чесслово, на мобильник с лучшим качеством всё можно было снять. Если будете ещё когда-нибудь делать эфир - пригласите для трансляции нормальную команду, и пусть они проверят и отладят те же микрофоны заранее, а не извиняются потом за лажу.
По СМИ - было только Флайт ТВ? Если да - то с таким же успехом можно было просто собраться и потрындеть на кухне. Для результативного противостояния с адм. машиной обязательно нужна информационная поддержка на более широкую аудиторию, это кратно повысит вероятность положительного исхода. Дайте материал, а повод есть - это противозаконные действия ведомства, ведущие к разрушению целой отрасли экономики и в результате безопасности страны - в серьёзные СМИ. Предложите в РТ, например, или, как вариант, попробуйте этой темой Соловьёва или Михалкова заинтересовать - вспомните, как после темы последнего на "Бесогон ТВ" про МЧС Пучкова убрали. Не упустите этот вопрос, поверьте - это очень поможет.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано alehabr в 19.04.19 :: 22:11:35
Тем более,что Михалков тож на Робинзоне подлётывает

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Yakovlyev в 19.04.19 :: 22:38:15
Покажите им немного зубы и у вас все получится.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 20.04.19 :: 06:17:12
На конгрессе присутствовали ещё 3 телеканала. Россия , Известия, и ещё одна  Не расслышал названия и их логотипа не было. Россия вообще звук записывала с колонок.
Флайт записывала общий звук зала. Не знаю может договорилась и записывала ещё отдельно с микшерного пульта.
Узнаю позже.
Я выложу сначала все подряд, а потом займусь монтажом.
Первый урок получил. Важно выбрать место съёмки. С моего места получилось снимать выступающих с места только со спины.
Второй. Для такой маленькой камеры как у меня нужен стедикам. Тренога была ужасной. Погнался за дешевизной.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 20.04.19 :: 07:54:24
Нормальное мероприятие, вполне отвечающее основам демократии и выполнившее важную задачу - обозначен состав Оргкомитета представляющего интересы авиационного сообщества в диалоге со властью.
Да, не у всех выступающих смог разобрать ими произнесенное, много времени заняли застрявшие в зубах мантры - как у нас все плохо, но радует присутствие специалистов мыслящих и изъясняющихся кратко, логично и правильным литературным языком (Болдырев, Виноградов, Роман из Минтранса).
Шквал претензий к чиновнику из МТУ в Люберцах -выплеск эмоций типа: "Будь проклят тот день когда я сел за баранку этого пылесоса", все вопрошаемое надо задавать нерадивому с Медведевым, принявшим его на работу.
С Цыганашем каши не сваришь, он не оставит свое детище - Профсоюз и не станет полезным выбранному Оргкомитету. Кроме того, просматривается его прогосударственная приверженность выраженная не менять чиновников-идеологов, приведших АОН к полной остановке деятельности, а найти возможность ослабить удушение авиаторов и затесаться в их ряды, например: в помощники депутато ГД, СФ или заскочить на должность в Минтранс, ФАВТ. Типичное поведение и речи карьериста типа рижского Вячеслава Цветкова (времен МАПа, метившего в 6 Главк, Батюка Ивана). Или Шнырева Андрея Геннадиевича, гл. инженера ФЛА, выпускника МАИ, стремительно занявшего должность в Департаменте госполитики Минтранса...

Выражаю благодарность членам Оргкомитета взявшим на себя непростое дело - добиться от властей доступ в небо широким массам как им удобно и насколько позволяет их благосостояние.
Желаю им успешной работы и всех благ.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 20.04.19 :: 07:56:23
Пожалуй  самым  положительным  в этом  собрании  было  то,  что  мы  есть,  мы хотим  перемен  и  хотим  обьединится  в  коллективы,  это  я  считаю  главное. Друзья  мы ж  не  глупые люди,  на  одной романтике  эту телегу  не  тронешь.На  верху  понимают  только  то,  что  может  принести  пользу, а  не  вред.Пока  только  второе  по большей  часть  в  виде  катастроф,  несанкционированного  пилотирования  которое  держит  в  напряге  ПВО, диспетчерские узлы  и  т.д Нужно  выходить  на  более  масштабные площадки  с  Правительством, а  не  слушать  пустые  отговорки  зама  МТО,  которые  были  известны и  очевидны заранее. Что  касается  возраста,  возможно  Вы  и  правы  сам  был  в  начальниках   и  поверьте  кое  что  понимаю  о  чем  пишу.Жаль  ,  что  всё  так  прижали  сейчас, реально больно за это............

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано =ALFA= в 20.04.19 :: 08:12:45
Отличное авиационное мероприятие,спасибо организаторам и спонсорам! Сьезд сегодня может быть даже гораздо более важное событие, более значимое и масштабное чем региональные слеты. Представительство конгресса действительно было всероссийским- увидел пожалуй все регионы России, причем как руководителей,инструкторов, так и простых частных пилотов из самых отдаленных уголков..
Особо порадовало присутствие духа! никакой депрессии, никакого уныния в глазах-полет нормальный!)
Сформирована рабочая группа. Всем свободного неба.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Андрей Полетаев в 20.04.19 :: 11:06:03

fan444 записан в 20.04.19 :: 07:56:23:
Пока только второе по большей часть в виде катастроф,несанкционированного пилотирования которое держит в напряге ПВО, диспетчерские узлы и т.д

Так эти ярлыки можно скоро будет применять к любому из нас, опять же на конгрессе поведали историю о воздухоплавателе у которого все документы были в порядке и тем не менее он тоже нарушитель. Считаю всё же что статья 238 применима для тех кто оказывает нам услуги не отвечающие безопасности ибо случаются катастрофы из-за чрезмерной загруженности пилотов ненужным формализмом, и отсутствием нормального обучения.
Так что пока её не конкретизировали, можно применить в этом содержании и к кабинетным работникам, не всё же пилотам отдуваться.


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано леха (magnum) в 20.04.19 :: 11:31:36

Андрей Полетаев записан в 20.04.19 :: 11:06:03:

fan444 записан в 20.04.19 :: 07:56:23:
Пока только второе по большей часть в виде катастроф,несанкционированного пилотирования которое держит в напряге ПВО, диспетчерские узлы и т.д

Так эти ярлыки можно скоро будет применять к любому из нас, опять же на конгрессе поведали историю о воздухоплавателе у которого все документы были в порядке и тем не менее он тоже нарушитель. Считаю всё же что статья 238 применима для тех кто оказывает нам услуги не отвечающие безопасности ибо случаются катастрофы из-за чрезмерной загруженности пилотов ненужным формализмом, и отсутствием нормального обучения.
Так что пока её не конкретизировали, можно применить в этом содержании и к кабинетным работникам, не всё же пилотам отдуваться.



в этом вся соль.

смертники на бекасах всю статистику портят, а покатушники деньги зарабатывают и тоже статистику портят.

Я ещё раз предлагаю разделить легкую авиацию на которой нельзя деньги зарабатывать и на ту, на которой можно с дополнительными бумажками.

а то к самолету построенному в гараже предьявляются требования как к боингу ??

Разделить на "коммерческую легкую авиацию" и на "спортивную легкую авиацию".
и для них сделать разные требования. как по бумажкам, так и по технической части.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Авиамеханик№1 в 20.04.19 :: 13:20:53
Ну и чего ты придумал? давно весь мир делит авиацию на Главную (народную), рейсовую гражданскую и экспериментальную.
На Конгрессе один дед про это сказал... :D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано LA 8 в 20.04.19 :: 16:58:30
https://youtu.be/kuVJibcCUcY

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано igor 320 в 20.04.19 :: 17:12:35

Yakovlyev записан в 19.04.19 :: 22:38:15:
Покажите им немного зубы и у вас все получится.


+1

Делайте как сказал Якубович. Эта тетя из Думы уже забыла про вас и свои обещания (работа у них такая - пустомели).

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 20.04.19 :: 18:43:10

Кацманафт записан в 18.04.19 :: 19:02:10:
А за чьи средства аренда и прочее ?...

За наши средства - оргкомитета в лице Федераций, организаций и физлиц. Основные и экстренные платежи делал Президент Федерации АОН России - Мазурин Н.М
За аренду зала заплатили 140 000 руб.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано прапорщик в 20.04.19 :: 19:24:17

Сергей Минигулов записан в 20.04.19 :: 18:43:10:
За аренду зала заплатили 140 000 руб. 

Это 500руб за человека.Крутовато.Но будем надеяться,что все окупится.Хотя,я бы и скинулся.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 20.04.19 :: 19:30:38

Сергей Минигулов записан в 20.04.19 :: 18:43:10:

Кацманафт записан в 18.04.19 :: 19:02:10:
А за чьи средства аренда и прочее ?...

За наши средства - оргкомитета в лице Федераций, организаций и физлиц. Основные и экстренные платежи делал Президент Федерации АОН России - Мазурин Н.М
За аренду зала заплатили 140 000 руб.

   Ко Всем Организаторам данного мероприятия - Большое Уважение ! ...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Sychev Aleksei (Еропланов) в 20.04.19 :: 22:04:59
Спасибо!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 21.04.19 :: 03:48:07

леха (magnum) записан в 20.04.19 :: 11:31:36:
смертники на бекасах всю статистику портят, а покатушники деньги зарабатывают и тоже статистику портят.


быть смертником, покатушечником, колхозником, адвокатом, шоуменом, геем, блондиной, негром, солдатом, содатом нато, хохлом, евреем, чукчей, навальнистом коммумнистом- кем угодно- базовое право любого АОНовца. Быть всем и чем угодно- это и есть авиация ОБЩЕГО (Бля№цкий перевод слова General (основной, главный, базовый) назначения.
Задрали вы меня борцы с покатушечниками.
Будет у граждан право зарабатывать ЛЮБЫМИ способами- будет АОН. Не будет права зарабатывать всем кто как может- как нашел место на рынке, как умеет, какие ресурсы есть- не будет никакого АОНа. Это я вовсе не про авиацию. АОН- одно из последствий базово свободного общества.
Наличие АОНа- это и признак и результат такого общества. Потому у нас сейчас его и нет что мы общество несвободное в базовых вещах в том числе в экономике и наступление на экономические права граждан(Гусинский, Ходорковский)- и запустило процесс кгбэшно-совкой реставрации которая и привела к гибели GENERAL AVIATION в эрэфии

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 21.04.19 :: 04:14:07
Само  владение  авиатранспортом подразумевает  высокую  ответственность, самодисциплину и  грамотность эксплуатанта,  анархия в этом  плане  приведет  к  заведомой катастрофе,  коллапсу.Общество  наше  ещё  в  недостаточной мере готово к этому как  скажем  к  эксплуатации  авто.Власть  этого опасается .Был  брошен  первый  пробный камень  и  он  к  сожалению  привел  к  печальным результатам,  теперь  тема закрыта.Велось  обсуждение  в  Правительстве этой темы и  все  в  курсе , что  сейчас волнует  нас любителей Авиации,  но  к сожалению нет  раскрытия  темы АОН.К  Власти нужно  приходить  с  цифрами,  с  доводами  обоснованной  пользой- пока  это  они  не  видят,  да  и  не до  нас  им.Сейчас  деньги  все  на  Севере  и  ВПК,  наш  местячковый расклад  не более  чем  писк комара.................... :-/

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 21.04.19 :: 04:25:48

fan444 записан в 21.04.19 :: 04:14:07:
Само  владение  авиатранспортом подразумевает  высокую  ответственность, самодисциплину и  грамотность эксплуатанта,  анархия в этом  плане  приведет  к  заведомой катастрофе,  коллапсу.Общество  наше  ещё  в  недостаточной мере готово к этому как  скажем  к  эксплуатации  авто.Власть  этого опасается .Был  брошен  первый  пробный камень  и  он  к  сожалению  привел  к  печальным результатам,  теперь  тема закрыта.Велось  обсуждение  в  Правительстве этой темы и  все  в  курсе , что  сейчас волнует  нас любителей Авиации,  но  к сожалению нет  раскрытия  темы АОН.К  Власти нужно  приходить  с  цифрами,  с  доводами  обоснованной  пользой- пока  это  они  не  видят,  да  и  не до  нас  им.Сейчас  деньги  все  на  Севере  и  ВПК,  наш  местячковый расклад  не более  чем  писк комара.................... :-/

  Фуня все это..С ними осталось разговаривать только- ТАК ..http://sensei-yoda.blogspot.com/2019/04/21-12.html?m=1 :STUPID

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 21.04.19 :: 04:30:43
Кацманафт не  стоит  ,  лучше  от  этого  не  станет  НИКОМУ. :STUPID

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 21.04.19 :: 04:40:52

fan444 записан в 21.04.19 :: 04:30:43:
Кацманафт не  стоит  ,  лучше  от  этого  не  станет  НИКОМУ. :STUPID

  Посмотрим ,как они отнесутся к петиции Конгресса..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано LA 8 в 21.04.19 :: 05:19:51
Уважаемые коллеги. (А если без бодания между собой.)Какие цели Вы лично видите в перспективе для АОН в на своей поляне? Можете их внятно ( не надо грамотно) изложить ? Что Вы хотите через 2 года ?
Изложите по направлениям конечные цели изменения Норм : авиаработы, спорт , в личных целях, деловая авиация , чартерные перевозки , подготовка персонала, производство, БПЛА .
  Кто кроме Вас лучше знает тему и может сгенерировать предложения . В аппарате органов исполнительной власти НЕТ специалистов в этом сегменте, и прежде , чем стонать о невозможности пробить стену , надо подготовить - чем мы ее собираемся пробивать и из чего состоит эта стена . (  помните - при должном подходе нет не решаемых задач).
Конгресс выработал ( пусть не идеальную) политику в общем по АОН , надо сейчас и быстро наполнить содержанием каждое направление в согласии основных заинтересованных субъектов , т есть нас с вами.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Nik-Nik в 21.04.19 :: 06:46:22

Кацманафт записан в 21.04.19 :: 04:25:48:
Фуня все это..С ними осталось разговаривать только- ТАК ..http://sensei-yoda.blogspot.com/2019/04/21-12.html?m=1 ;

ОптимиЗЬМУ этот пример не добавляет, когда прочитаешь последний абзац повествования.
У нас нынче обидеть чиновника очень дорого стоит в прямом и переносном смысле. Отечественные футболисты тому пример.
"Бодался теленок с дубом", как говаривал тов. Зиновьев (не тот, а другой-диссидент). С тех пор мало шо поменялось.
Шо касается конгресса русских общин АОН, то очень хотелось бы вдохновиться, но шо-то плохо получается. Наверное, я тоже уже старый, как тут метко подметили молодые коллеги. Но что поделаешь, старость -это не только возраст, но и опыт прожитых лет, увы.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 21.04.19 :: 07:02:05

Pisman записан в 21.04.19 :: 03:48:07:

леха (magnum) записан в 20.04.19 :: 11:31:36:
смертники на бекасах всю статистику портят, а покатушники деньги зарабатывают и тоже статистику портят.


быть смертником, покатушечником, колхозником, адвокатом, шоуменом, геем, блондиной, негром, солдатом, содатом нато, хохлом, евреем, чукчей, навальнистом коммумнистом- кем угодно- базовое право любого АОНовца. Быть всем и чем угодно- это и есть авиация ОБЩЕГО (Бля№цкий перевод слова General (основной, главный, базовый) назначения.
Задрали вы меня борцы с покатушечниками.
Будет у граждан право зарабатывать ЛЮБЫМИ способами- будет АОН. Не будет права зарабатывать всем кто как может- как нашел место на рынке, как умеет, какие ресурсы есть- не будет никакого АОНа. Это я вовсе не про авиацию. АОН- одно из последствий базово свободного общества.
Наличие АОНа- это и признак и результат такого общества. Потому у нас сейчас его и нет что мы общество несвободное в базовых вещах в том числе в экономике и наступление на экономические права граждан(Гусинский, Ходорковский)- и запустило процесс кгбэшно-совкой реставрации которая и привела к гибели GENERAL AVIATION в эрэфии

Пример с Ходорковским крайне не удачен и неуместен - сидел он не зря. А появись он после этого в Нефтеюганске, его бы разорвали на центральной площади, и правильно бы сделали!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.04.19 :: 07:22:59

На сайте iz.ru появилась статья

Небо общего назначения: почему малая авиация спасет страну от коллапса

В США на 100 тыс. человек приходится 76,5 самолета малой авиации, в России — 3,1
Игнат Шестаков

Большая часть России может остаться без транспорта через три года. Почему эту проблему решит дебюрократизация авиации общего назначения (АОН, в советское время ее еще называли малой авиацией), рассказал генеральный директор аэропорта Горно-Алтайска, пилот первого класса Сергей Круглов на первом всероссийском конгрессе АОН. Его слова записали «Известия».
Отрасли прописали денежные инъекции
80% России — «Аляска»
Развивать авиацию общего назначения Россия начала достаточно поздно. Если в США ассоциация частных пилотов возникла уже в 1939 году, то в России только в 1998-м. То есть отставание — 59 лет.
Какой путь выбрала Россия, проводя автомобилизацию страны? Это путь упрощенного регулирования. 25 лет назад, в 1993 году, в России было 75,7 автомобилей на тысячу человек населения. В США — 750. Разница была десятикратная. В 2018 году цифры выглядят совсем по-другому: 360 и 810 соответственно. Это выдающийся результат за такой короткий период.
Как эти цифры выглядят в области авиационного сообщения? В США на 100 тыс. населения приходится 76,5 судов малой авиации, а в России всего 3,1 самолета. То есть разница в 25 раз.
А если взять Аляску, то там в связи с отсутствием альтернативных видов транспорта и неразвитой дорожной инфраструктурой на 100 тыс. населения 1714 воздушных судов. У нас в стране 80% территории — «Аляска». А авиации там, где она крайне необходима, практически нет.
Водители как пилоты
А теперь давайте представим, что было бы, если автомобилизацию страны проводили так же, как развивают авиацию общего назначения. Ввели бы требование к работникам станций техобслуживания иметь в обязательном порядке среднее техническое и автомобильное образование, свидетельство автоспециалиста с квалификационной отметкой, позволяющей обслуживать тот или иной вид автомобиля.
Обязали бы проводить лицензирование и квалификацию для воздушных судов. Техосмотры — только в специализированных сервисных центрах, расположенных в трех-четырех городах страны. И после прохождения осмотра они должны быть проверены производителем-изобретателем. Если бы такая ситуация была, провели бы мы автомобилизацию страны за такой короткий срок? Конечно, нет.
Минтранс защитит права потребителей введением механизма финансовой ответственности авиакомпаний
Говорят, что, устроив такую быструю автомобилизацию, мы получили большую аварийность. И тут цифры как раз говорят об обратном. Ежегодно в ДТП в мире погибают 1 млн 200 тыс. человек. А в авиакатастрофах — 1 тыс. Получается, авиационный транспорт безопаснее автомобиля в 1,2 тыс. раз. Это абсолютные цифры. Если смотреть относительные, то есть статистику, согласно которой на 160 млн км пробега при пользовании авиационным транспортом погибает 0,6 человека. Автомобильным — 1,6.
Три года до транспортного коллапса
В прошлом году на большой пресс-конференции по развитию региональной авиации суть всех выступлений сводилась к одному. Те воздушные суда, которые работают на территориях, не охваченных дорожной сетью Российской Федерации, полностью вырабатывают свой ресурс. И в течение двух-трех лет и этот ресурс будет добит, и выполнять полеты по огромной части России будет не на чем.
Даже если самолеты будут закуплены и завезены, летать будет некому. Средний возраст летного состава, который может выполнять полеты по этой части страны, далеко переходит за 50 лет.
По расчетам Национального исследовательского центра Института имени Жуковского на этих огромных территориях для организации воздушного сообщения необходимы тысячи судов вместимостью три-пять кресел. Таких у авиакомпаний нет совсем. Обеспечить класс транспортной безопасности может только авиация общего назначения. Если этого не сделать в течение двух-трех лет, 80% страны не будет иметь никакого транспорта для решения неотложных задач.
От редакции: чем должна стать АОН
Одной из главных целей прошедшего конгресса было — решить между собой и утвердить на законодательном уровне, что такое авиация общего назначения. Это понятие в российском законодательстве толкуется как «гражданская авиация, не используемая для осуществления коммерческих воздушных перевозок и авиационных работ», что не соответствует нормам Международная организация гражданской авиации ICAO.
Это не дает участникам рынка возможности вести предпринимательскую деятельность и, как следствие, лишает отрасль возможности развиваться.
В противовес этому участники конгресса предлагают дополнить формулировку в Воздушном кодексе РФ. И уточнить, что «гражданская авиация, не используемая для осуществления коммерческих воздушных перевозок, должна относиться к авиации общего назначения». Предлагаемая новая формулировка аналогична международному термину General Aviation, значение которого закреплено нормами ICAO.
Способствовать продвижению малой авиации на законодательном уровне пообещала член комитета Госдумы по бюджету и налогам Вера Ганзя, выступившая на конгрессе. Также в мероприятии приняли участие представители Объединенной федерации спорта сверхлегкой авиации, Федераций авиационного, самолетного, вертолетного, планерного и авиамодельного спорта, Федерации воздухоплавания, предприятия «Аэроволга», компаний «Авиатэксим», «Серебряные крылья» и многих других.

Источник

21-04-2019-2.jpg (31 KB | )
21-04-2019-3.jpg (65 KB | )
21-04-2019-4.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Vladimirov в 21.04.19 :: 07:44:08
     Всем Федерациям, всем организаторам и всем кто Вам оказывал помощь, огромное СПАСИБО! Вы не только в небе смелые или болеете за производство и АОН, Вы реально боретесь и не только за нас, но и за реальные интересы страны !
      С уважением!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 21.04.19 :: 07:45:14

candid записан в 21.04.19 :: 07:02:05:
Пример с Ходорковским крайне не удачен и неуместен - сидел он не зря. А появись он после этого в Нефтеюганске, его бы разорвали на центральной площади, и правильно бы сделали! 

ну да, Сечин конечно удачнее.
и сидел он может и не за зря но посадили его не за то. вот эта не за то- и уничтожает сейчас между строк аон. ведь его вроде же не специально да? вроде путин как за, и медведев вроде как за малый бизнес. только кабздец от этих товарищей и аону и бизнесу.
вот потому что посадили ходрковского за то что бы своим не не мешал. и нас за то же на землю посадили- что бы не мешали. а вовсе не за то что кто то куда то там умыкнул чего то. Мыкать можно и нужно. Но своим и по многу. А мелочь в расход...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано igor 320 в 21.04.19 :: 08:57:29

fan444 записан в 21.04.19 :: 04:14:07:
Само  владение  авиатранспортом подразумевает  высокую  ответственность, самодисциплину и  грамотность эксплуатанта,  анархия в этом  плане  приведет  к  заведомой катастрофе,  коллапсу.Общество  наше  ещё  в  недостаточной мере готово к этому как  скажем  к  эксплуатации  авто.Власть  этого опасается .Был  брошен  первый  пробный камень  и  он  к  сожалению  привел  к  печальным результатам,  теперь  тема закрыта.Велось  обсуждение  в  Правительстве этой темы и  все  в  курсе , что  сейчас волнует  нас любителей Авиации,  но  к сожалению нет  раскрытия  темы АОН. :-/


Это уже обсуждали с цифрами на конргессе. Автотранспорт - 20.000 смертей/год, малая авиация - 25 смертей/год. Разница в 800 раз.

Руководствуясь логикой и здравым смыслом, если безопасность является краеугольным камнем, нужно закрыть все автошколы и оставить подготовку водителей только в Московском автомобильно-дорожном государственном техническом университете по очной форме  сроком 5 лет. Глубоко убежден, что транспортные компании, ритейлеры и автопроизводители поддержат инициативу.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано igor 320 в 21.04.19 :: 09:24:32
Я повторюсь, но делать нужно как говорил Якубович! Да так, чтобы щепки во все стороны летели. Розовых иллюзий наверное больше ни у кого не осталось после съезда. "5 лет ждали, надеялись..." - так они целенаправленно обещаниями кормили, чтобы де-оргнизовать, снять напряжение :)

А так еще 5 лет прождете и все будет тоже самое. Требовать свое надо в судебном порядке так, чтобы они из судов не вылезали. Это же в ваших интересах. Чинушам это не надо, т.к. у них задача такая:
- протереть штаны месяц;
- получить оклад;
- повторить первые два пункта.

Делайте упор на экономическую составляющую: новая отрасль, рабочие места, налоги, развитие смежного бизнеса, транспортная доступность, кадры для большой авиации и пр. Возьмите крайний доклад GAMA и FAA, покажите в цифрах что из себя представляет малая авиация в США и то, чем занимается здесь местное ведомство (т.е. натуральным вредительством бизнесу, имиджу страны и пр.):

https://www.faa.gov/about/plans_reports/#eir
Влияние гражданской авиации на экономику страны, 2017.

https://gama.aero/facts-and-statistics/publications/general-aviations-economic-impact
Влияние малой авиации на экономику стран





Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 21.04.19 :: 09:51:03

Цитировать:
дополнить формулировку в Воздушном кодексе РФ. И уточнить, что «гражданская авиация, не используемая для осуществления коммерческих воздушных перевозок, должна относиться к авиации общего назначения».


Те так и не доперло даже до "своих" что GA это все. А авиация используемая для регулярных коммерческих перевозок это как раз исключение из нее а не наоборот. (хотя на самом деле даже подвид)
Про катастрофические для аона последствия включения такого рода дискримнирующих определений в ВК я уже подустал бисер метать...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 21.04.19 :: 09:58:52
В идеале  стоило бы  разделить  частную  Авиацию  по  категориям заявленным  выше.  Это  значительно  упростило  всем  задачу регулирования,  налогообложения,  сертификации,  обучения  и  соответственно  ведение  документации  на  полеты,  обучение в  конце концов  на  соответствующие типы.Это  в  свое  время  в  некоем роде разделит  и  отношение  к  своему  ЛА по эксплуатации и  назначению.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 21.04.19 :: 10:13:19
@ igor 320



Совершенно верно, пора и самим браться за работу, а именно обдумывать что можно сделать в современных условиях.
Начинать следует с кадров. В профильных университетах среди студентов устраивать федеральные конкурсы на проекты востребованных сейчас ВС, а именно: учебный планер в виде кит-наборов, узкоспециализированный самолет-буксировщик для планерных клубов, учебно-тренировочный пилотажный планер, планер-паритель в классе 13,5м.
Можно в самом ОАК устроить конкурс на создание транспортной услуги аналогичной каршерингу - авиашеринг для начала от Питера до Каспия, Черноморского побережья. Спроектировать,  изготовить энное количество двухместных самолетов с электрической силовой установкой с дальностью полета 200-300км на скорости порядка 200км/час. Как ранее ездили ямщики, долетать до намеченного аэродрома (площадки) и менять там не лошадей, а севшие аккумуляторы на заряженные. Это пяти минутное дело и далее по установленному маршруту... Не буду вдаваться ни в технические, ни экономические детали, обдумайте сами сколько надо совершить посадок от Питера до Сочи, Ахтубы, Махачкалы, Судака, Ялты и конкурентоспособно такое с а/к Победа  :-/ и какими ЛТХ должен располагать такой пепелац...
Так что на Оргкомитет надейтесь, а сами на местах не плошайте  ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Авиамеханик№1 в 21.04.19 :: 10:52:53

Панков Денис Юрьевич записан в 21.04.19 :: 07:22:59:
Отрасли прописали денежные инъекции


Во, правильно - чиновник из Минтранса на Конгрессе сказал это же, но другими словами: "Минтрас открыт для любых предложений". Это подтверждает главное - площадка АОН давно зачищена для серьезных иностранных организаций - порядка $$$$$$$$$$$$ (пример - российская ГА). Россияне, отдыхайте :D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 21.04.19 :: 11:29:19

Авиамеханик№1 записан в 21.04.19 :: 10:52:53:

Панков Денис Юрьевич записан в 21.04.19 :: 07:22:59:
Отрасли прописали денежные инъекции


Во, правильно - чиновник из Минтранса на Конгрессе сказал это же, но другими словами: "Минтрас открыт для любых предложений". Это подтверждает главное - площадка АОН давно зачищена для серьезных иностранных организаций - порядка $$$$$$$$$$$$ (пример - российская ГА). Россияне, отдыхайте :D

..Наивнейшим образом предполагаете , что " на площадку АОН  Россейской Федерации " хлынут иностранцы ???.. ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Авиамеханик№1 в 21.04.19 :: 11:40:33
Да, соглашусь, АОН конечно, не так привлекателен для инвесторов, как шельф Арктики-ходют всякие тут "пилоты" ;D, и в этом Минтрансу еще надо поработать :D! Терпение губернаторов скоро кончится - примером служит наш автопром - и они просто пригласят организации со своими ЛА и пилотами и те будут проводить все работы - вообщем ребята,заработать вам не дадут - сливайте керосин, не будьте наивными,  :)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.04.19 :: 11:47:42
Инострацы
Кацманафт записан в 21.04.19 :: 11:29:19:

Авиамеханик№1 записан в 21.04.19 :: 10:52:53:

Панков Денис Юрьевич записан в 21.04.19 :: 07:22:59:
Отрасли прописали денежные инъекции


Во, правильно - чиновник из Минтранса на Конгрессе сказал это же, но другими словами: "Минтрас открыт для любых предложений". Это подтверждает главное - площадка АОН давно зачищена для серьезных иностранных организаций - порядка $$$$$$$$$$$$ (пример - российская ГА). Россияне, отдыхайте :D

..Наивнейшим образом предполагаете , что " на площадку АОН  Россейской Федерации " хлынут иностранцы ???.. ;D



Иностранцы тут не причем. а на самом деле в денежных мешках, которые думают только о своей прибыли. Спонсоры-иностранцы? Очень сомневаюсь. У них у себя есть куда спонсировать.


Все нужно делать самому. Если помогут спонсоры-отлично. Каждый год два новых аэродрома для авиаслета-это хорошо. И нужно приглашать обязательно телеканалы. В этом году центральным авиашоу сделали МАКС - тоже правильно. Предлагаю, например чередование центральных авиаслетов - нечетные года МАКС, а четные Первушино. и два региональных аэродрома каждый год новые.

Если сумели привлечь иностранцев - хорошо, а если своих родных - Честь Вам и Хвала.

И прекратите смотреть на иностранцев восторженно. Мы ничем не хуже. Сделаем Россию еще более Великой.

И все на свой самолет!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.04.19 :: 11:57:11

Флайт ТВ разместило видео Выступления Якубовича на Конгрессе:

https://youtu.be/0n4pSmWqQgg

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 21.04.19 :: 11:58:58

Флайт ТВ разместило полное видео Конгресса АОН

https://youtu.be/Awp6WOxs9bg

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Александр 22 в 21.04.19 :: 16:06:12

Панков Денис Юрьевич записан в 21.04.19 :: 11:57:11:
Флайт ТВ разместило видео Выступления Якубовича на Конгрессе:

О как пташечка запела, а ещё несколько лет назад он пел что "быдлу" в небе не не место, что запретить летать всем кроме "избраных", тогда некоторые форумчане обещали при встрече разбить ему фейс, видимо разбили раз начал об АОН беспокоиться. Кстати то видио и тема на форуме удалены подчастую, но осадок у тех кто это видел остался и они этого не забудут. >:(

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано otto в 21.04.19 :: 17:14:29

Александр 22 записан в 21.04.19 :: 16:06:12:
Кстати то видео и тема на форуме удалены подчастую, но осадок у тех кто это видел остался и они этого не забудут. 


... никто не забыт и ничто не забыто. Гнида, как был так и остается ГНИДОЙ.


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 21.04.19 :: 17:32:15
Да ладно , забейте.. Мне непонятно то , что Якубович говорит про " какие-то резервы из АОН " для военной авиации . Он же наверняка знает , что в аоновской " банде "  либо бывшие из Большой , либо кто не может в Большую. Ностальгия по ОСОАВИХИМу  и ДОСААФу  - это не к Конгрессу , уж точно.. :(

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Ант44 в 21.04.19 :: 17:53:10

Авиамеханик№1 записан в 21.04.19 :: 11:40:33:
Да, соглашусь, АОН конечно, не так привлекателен для инвесторов, как шельф Арктики-ходют всякие тут "пилоты" ;D, и в этом Минтрансу еще надо поработать :D! Терпение губернаторов скоро кончится - примером служит наш автопром - и они просто пригласят организации со своими ЛА и пилотами и те будут проводить все работы - вообщем ребята,заработать вам не дадут - сливайте керосин, не будьте наивными,  :) 


А есть ли понимание, где именно в АОН есть нужда в инвестициях?
Я не первый год наблюдаю эти беседы "все плохо, нужны деньги" , но так и не смог понять для чего именно нужны эти деньги?
Сразу замечу , что инвестиции - не спонсорская помощь и не субсидии. У инвестиций есть понятия "возвратность" и "рентабельность" .

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано vert в 21.04.19 :: 18:42:44
Инвестиции в АОН у нас не будут работать при существующем положении дел. В 90-е годы было много обзоров в прессе какие у нас просторы в Сибири и нет дорог между деревнями, поэтому  и считались потребности  в сотни легких вертолетов и самолетов и аэродромов, как в штатах и Европе. Казалось вот сейчас легкая российская авиация и развернется. А в реальности потом  оказалось у населения Сибири нет денег на первоочередные нужды, какие уж тут авиаперевозки... Бывая в Германии постоянно наблюдал в небе  кучу всевозможных легких ЛА с аэродромчиков через каждые 20-50 км. Просто люди могут себе позволить купить и содержать авиатехнику и это при шикарных дорогах и кучи авто у всех.
Полностью поддерживаю Pisman и др., что пока не создадутся условия для свободного предпринимательства, развития несырьевой экономики и среднего класса в стране, об АОН можно забыть...увы.
Позабавило выступление многих делегатов - вот сейчас доведем положение дел и предложения  до самого верха и все изменится. Как будто комиссия при президенте и не работала все это время. Как будто дело  только в  плохих "боярах"  из Росавиации у нас.
Понятно, что под лежачий камень вода не течет, но как-то очень тоскливо и безнадежным все это видется.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fonarik в 21.04.19 :: 20:20:08
Поиграли немного в демократию и в стойло. У всех есть знакомые врачи, учителя и другие  не бизнесмены. Общаетесь каждый день, прекрасно знаете ситуацию в отраслях. Там ж-па, так чем же Аон лучше должен быть. Летайте , партизаньте, аккуратно, не выпендриваясь. в ближайшие годы вряд ли что изменится.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано aeroerik в 21.04.19 :: 20:49:44
В стране подменено понятие высшего властного круга государства, сегодня страной правит воровская коррумпированная до полной наглости и мозга костей шайка во главе с паханом-недомерком. Что тут можно сказать, в комментах выше совершенно правильно заметили, пока не будет условий для предпринимательства, то есть пока в государстве не заработают ветви власти по вропейским демократическим принципам и не наступит ее отвественность за свои слова и решения. В стране ничего не изменится в том числе и в АОН. Так что в общем Конгресс это сотрясение воздуха, хотя и не совсем уж не нужное.

Во-первых высказались достаточно полно и хорошо.
Во-вторых определились, что и как нужно делать в первоочередных задачах если вдруг настанет Рай.
В-третьих хорошо стало понятно кто явный ссыкун и соглашатель, лижущий кормящую руку, а кто способен работать в демократической стране где государство обязано! создавать гражднам условия реализации их прав и свобод, и отвечает должностями за свои недоработки и уголовными сроками за нарушения законов и коррупцию.

К сожалению как на Украине у нас перевыборы президента без революции и боев на баррикадах невозможны, следовательно пессимисты правы  - в АОН в ближайшие пару лет ничего не изменится, зарабатывать дадут по чайной ложке, решаться всё будет на личных связях и зависимостях телеграфным правом, безопасность останется на прежнем уровне и без притока заработанных денег постепенно будет ухудшаться и висеть на энтузиастах партизанского летания.

В общем поздравляю, этот похоронный Конгресс показал  - мы готовы к изменениям которых не будет.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Aviabar в 21.04.19 :: 20:53:59
Кто там с 2025 года, скажите, в России летают или нет уже страны?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 22.04.19 :: 04:40:59

Aviabar записан в 21.04.19 :: 20:53:59:
Кто там с 2025 года, скажите, в России летают или нет уже страны?

..да , и еще скажите -народу не "впарили" налог за воздух ?..https://amp.ura.news/articles/1036277947

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 22.04.19 :: 06:21:12
Тем временем..https://m.business-gazeta.ru/article/413349

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Pisman в 22.04.19 :: 06:33:13

vert записан в 21.04.19 :: 18:42:44:
Инвестиции в АОН у нас не будут работать при существующем положении дел. В 90-е годы было много обзоров в прессе какие у нас просторы в Сибири и нет дорог между деревнями, поэтомуи считались потребностив сотни легких вертолетов и самолетов и аэродромов, как в штатах и Европе. Казалось вот сейчас легкая российская авиация и развернется. А в реальности потомоказалось у населения Сибири нет денег на первоочередные нужды, какие уж тут авиаперевозки... Бывая в Германии постоянно наблюдал в небекучу всевозможных легких ЛА с аэродромчиков через каждые 20-50 км. Просто люди могут себе позволить купить и содержать авиатехнику и это при шикарных дорогах и кучи авто у всех.Полностью поддерживаю Pisman и др., что пока не создадутся условия для свободного предпринимательства, развития несырьевой экономики и среднего класса в стране, об АОН можно забыть...увы. Позабавило выступление многих делегатов - вот сейчас доведем положение дел и предложениядо самого верха и все изменится. Как будто комиссия при президенте и не работала все это время. Как будто делотолько вплохих "боярах"из Росавиации у нас.Понятно, что под лежачий камень вода не течет, но как-то очень тоскливо и безнадежным все это видется. 

И в 90е и в нулевые наблюдал неоднократные попытки людей вложится в авиационный бизнес. И в перевозки по ибеням и в площадки и в авиаработы. Те как раз частные инвестиции. Не все- но кое что из этого точно имело шансы на коммерческий успех. Но практически все, кроме того что "вступило в связь" с верховными региональными властями- было грубо и вульгарно уничтожено административно-бюрократическим аппаратом.
Я называю нашу мелкую авиацию- крупнейшим кладбищем стартапов.
ЭрЭф это территория на которой проблемы с инвестициями созданы искусственно. 140млн инвестиций ходят по этой территории и им есть что вложить в дело и они бы хотели вложить, а им сверху по рукам, по рукам...по рукам...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 22.04.19 :: 07:27:23
@ Ант44

Алафинов Сергей в своем выступлении (спасибо Флайт ТВ за отредактированный репортаж с приемлемым качеством звука) сказал, что инвестиции в АОН хлынут с изменением воздушного, земельного, налогового и др. кодексов...
Но не обязательно ждать свершения сего чуда. Из доступного сейчас предпринимательства в АОН считаю то,в чем Вами приобретен солидный опыт - организация широких полетов на планерах с рекреационной целью. Понятно, что Вы не предпринимательскую деятельность ведете в Шаршках, а меценатскую..., но давайте подумаем как заняться и бизнесом.

Да, над бизнесом в безмоторном летании висит статья 232 - оказание услуг не отвечающим безопасности получающими их. Прокуратура считает, что критерием безопасности является наличие ряда бумаг от регуляторов от государства. К сожалению, он неисчерпывающий, а растущий год от года.
Регуляторов планеризма несколько:
1) Минтранс - не гнобит планеризм, в воздушном законодательстве нет прямых запретов на владение, пользование, обращение ВС менее 115 кг, более того: нет запретов на самообучение полетам на ВС.
2) ФНС - не взимает налоги с планеров, лебедок для запуска в ВП, но очень "стрижет" за земли под ВПП, ангары, фонд оплаты труба персонала, оказывающего услуги.
3)Росавиация - до настоящего времени не знает что им делать с планеризмом, кроме как регистрировать планеры в Реестре ВС ГА и выдавать PPL планеристам. Хотя с СЛГ серьезных планеров -проблема...
4) ЕС ОРВД  терпит существующие официальные резервации очажков безмоторного летания.
5)Транспортная прокуратура. Именно ее активизация и привела к коллапсу всей АОН, поднапрягла и планерных операторов. Почему это произошло? А чем они могут подтвердить свою нужность, полезность? Только обнаружением нарушений, превентивностью в нарушении буквы законов, иначе зачем они нужны, как сделать карьеру, требовать улучшения своих условий работы: кабинетов, оснащения, транспорта и т.д?
6) МЧС - потребует обзавестись щитами с коническими ведрами, баграми и топорами, несколькими огнетушителями...
Как видно, планерные полеты вполне возможны, только требуется пробудить интерес к ним. Для этого надо наглядно показать, что научившись летать на планере (за 3-4 месяца) можно понять как дальше продвигаться в пользовании ВП: стать  профессионалом авиатором, остаться любителем (возможно перейдя к самолетам, винтокрылам) или вообще отказаться от самостоятельного пользования ВП.


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 22.04.19 :: 08:07:37
Думая , почему РосАвиация методично убивает отечественную Авиацию , все больше склоняюсь к ....https://amfora.livejournal.com/635701.html

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано georgy31 в 22.04.19 :: 08:45:04

Кацманафт записан в 22.04.19 :: 08:07:37:
Думая , почему РосАвиация методично убивает отечественную Авиацию , все больше склоняюсь к ....https://amfora.livejournal.com/635701.html

Ну вы прям америку открыли ;) Это и самому глупому ежу понятно. И то что он в таких условиях ещё до сих пор жив-здоров и у власти, делает его великим правителем. Не думаю, что кто то из буржуйских клоунов на его месте и год бы просидел. Но есть одно большое НО. Кто только нашей Россией не правил. И маньяки и нимфоманки, и масоны и иудеи, и монголы и поляки, а как народ за ум брался, так вся шушера испарялась вмиг. Так что не стоит задирать голову так высоко(можно шею сломать). А лучше глянуть вниз, туда где гадим на улицах, ссым в подъездах, материмся и воруем, пьём и колемся, завидуем и ненавидим. От этого будет реальная польза, ибо здоровье общества в целом зависит от здоровья каждого индивида.  ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 22.04.19 :: 08:53:40
Еж- не еж , а все таки теплилась надежда , что это банальное  российское разье.. разгильдяйство...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано georgy31 в 22.04.19 :: 09:00:06

Кацманафт записан в 22.04.19 :: 08:53:40:
Еж- не еж , а все таки теплилась надежда , что это банальное  российское разье.. разгильдяйство...

Не, ну вы наивный какой то прям. Не вы ли сменяли страну на джинсы с жевачкой? Ах, да, конечно не вы, это я подлец-негодяй, да ещё один пятнистый Иуда. А теперь наивно полагаете, что паук отпустит свою добычу не высосав всю кровь да капли? Поистине святая наивность. ;) То что у нас нет того что вна Украине сегодня, это поистине чудо Божие. Но чудеса, они как правило долго не длятся, рано или поздно надо начинать и самим работать.  ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 22.04.19 :: 09:06:23
" джинсы- жвачка" говорите..ах , да !..ностальгия по ватникам и кедам. Хм..хм..
Тогда какого ... вы присутствуете на этом форуме , а конкретней , на этой ветке ???..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 22.04.19 :: 09:07:54
VeSiL  всё  Вы  правильно  сказали  о  планерном  спорте,  однако  тут  есть  административная лазейка которая  прижмет  и  это  на корню.Это  как  ни  странно  ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ людей живущих  рядом  с  точкой.Как правило  формируется  общественное  мнение  местной  администрацией  под  видом  мол  там  богатеи  пусть  они  помогут  на  селе  с  дорогой  или  скажем  освещением  ну  и  там  разные блага,  тогда  и  будем  терпеть  их  полеты  по  выходным. Мы  однажды  столкнулись  с  этой проблемой  и  всё  наше  пошло  прахом  т.к.  на  собрании  сходов близ  лежащих  сел  был  отказ направленный в  администрацию,  ну  и  соответственно  и  нам  был  отказ в полетах,  хотя  все доки  на  клуб,  КТА ,  были  оформлены официально,  закуплена техника............... :-?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Nik-Nik в 22.04.19 :: 12:22:56

Панков Денис Юрьевич записан в 21.04.19 :: 11:58:58:
Флайт ТВ разместило полное видео Конгресса АОН

Ув. товарищи, а можно ссылку на видео.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.04.19 :: 12:27:14

Nik-Nik записан в 22.04.19 :: 12:22:56:

Панков Денис Юрьевич записан в 21.04.19 :: 11:58:58:
Флайт ТВ разместило полное видео Конгресса АОН

Ув. товарищи, а можно ссылку на видео.


Видео - https://youtu.be/Awp6WOxs9bg

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано alehabr в 22.04.19 :: 12:34:42
Ничего не будет хорошего,пока судебная система не будет работать как надо,не по указке от ...
  Инвесторы почему сюда не идут? потому что это как бомжу на развитие бизнеса денег дать,а потом попытаться с него спрашивать.у него на свалке свой микромир)
Чиновники работают "правильно" в своих должностных рамках ,прикрывают свою опу бумажками,а предъявить за "негуманное поведение к стране" ты им ничего не можешь,потому что "наш суд-самый гуманный суд в мире"))
Вон у амеров,почему всё ОК,потому что законы,хоть и с нашей точки зрения есть епанутые,но они работают и народ "предъявить" может.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 22.04.19 :: 12:36:00
@ fan444

Ваш печальный опыт из 90-х годов, во-вторых, действо происходило в Коломенском районе в бум коттеджного строительства, интенсивных махинаций с землей... поэтому для провинции такое не пример.
Мужи насытились участками, домищами на них, машин поменяли вместе с женами, поглазели на заграницу, а оглянулись кругом - о, ужас как все стало запущено: законов уйма (специалисты не успевают отслеживать за их изменением, ужесточением), дороги разбиты в хлам - из Москвы в родные места на джипах только проберешься за время в 1,5-2 раза дольше и с двумя-тремя письмами-счастья в придачу... Короче, это направление ведет в тупик, автомобилизм приносит не удовольствие, а проблемы, головную боль, пробоины в семейном бюджете.
Меж городов пусть ползают фуры, их водители за этот риск получают на хлеб, а на авто возить свою задницу по трассам, "заминированным" стационарными, на треногах и в притаившихся атоДПСников камерами, рисковать попасть в хронику "Дорожных войн"... да, пошли бы они лесом борцы за безопасность на дорогах!

Встает вопрос: как научиться летать? Благо в воздухе пока архисвободно и столкнуться с кем-либо очень надо постараться.
Двухместный самолет для полетов до 600-800км не дороже иностранной малолитражки, на Западе на таких летают и не парятся...
Вот, и надо показывать на примере насколько удобнее из Саратова мотаться в радиусе 800 км.

Профессионалы - хоть из ГА, хоть из ВКС - усмехнуться, мол, наивный популизм ;D. А что они знают про эти летательные аппараты? Впрочем, претензий к этой технике у них нет, они просто не видят возможности, чтобы она появилась  с ними в воздухе, на их аэродромах... Благодаря двум вещам: законодательству и стереотипам мышления этих профессионалов от среднего уровня до самого верха.
Вот, такое мышление и надо ломать общей работой по популяризации освоения ВП широкими массами.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Vladimirov в 22.04.19 :: 13:03:04
  "Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения"  скопировал название ветки, выходит и мероприятия. Думаю власти действительно, в данных условиях, нужны реальные прорывы, а не оппозиция в лице простых любителей неба. Д.А.Медведеву особенно.
   Не надо обращаться к Росавиации и им подобным. Уважаемые организаторы Конгресса постарайтесь, пожалуйста , встретиться с ним (это ему нужно поднимать свой рейтинг и Россию).
  Объясните ему, что в основном мы любители, мечтатели, патриоты, производители и работаем на благо страны, что и есть истина.
   Что касается опасности от нас с неба, то по способности нейтрализации подобной мы и так впереди планеты всей.
   Хождение по другим инстанциям бесполезно.
     С уважением!
         

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано LA 8 в 22.04.19 :: 13:25:07

VeSiL записан в 22.04.19 :: 07:27:23:
@ Ант44

Алафинов Сергей в своем выступлении (спасибо Флайт ТВ за отредактированный репортаж с приемлемым качеством звука) сказал, что инвестиции в АОН хлынут с изменением воздушного, земельного, налогового и др. кодексов...
Но не обязательно ждать свершения сего чуда. Из доступного сейчас предпринимательства в АОН считаю то,в чем Вами приобретен солидный опыт - организация широких полетов на планерах с рекреационной целью. Понятно, что Вы не предпринимательскую деятельность ведете в Шаршках, а меценатскую..., но давайте подумаем как заняться и бизнесом.

Да, над бизнесом в безмоторном летании висит статья 232 - оказание услуг не отвечающим безопасности получающими их. Прокуратура считает, что критерием безопасности является наличие ряда бумаг от регуляторов от государства. К сожалению, он неисчерпывающий, а растущий год от года.
Регуляторов планеризма несколько:
1) Минтранс - не гнобит планеризм, в воздушном законодательстве нет прямых запретов на владение, пользование, обращение ВС менее 115 кг, более того: нет запретов на самообучение полетам на ВС.
2) ФНС - не взимает налоги с планеров, лебедок для запуска в ВП, но очень "стрижет" за земли под ВПП, ангары, фонд оплаты труба персонала, оказывающего услуги.
3)Росавиация - до настоящего времени не знает что им делать с планеризмом, кроме как регистрировать планеры в Реестре ВС ГА и выдавать PPL планеристам. Хотя с СЛГ серьезных планеров -проблема...
4) ЕС ОРВД  терпит существующие официальные резервации очажков безмоторного летания.
5)Транспортная прокуратура. Именно ее активизация и привела к коллапсу всей АОН, поднапрягла и планерных операторов. Почему это произошло? А чем они могут подтвердить свою нужность, полезность? Только обнаружением нарушений, превентивностью в нарушении буквы законов, иначе зачем они нужны, как сделать карьеру, требовать улучшения своих условий работы: кабинетов, оснащения, транспорта и т.д?
6) МЧС - потребует обзавестись щитами с коническими ведрами, баграми и топорами, несколькими огнетушителями...
Как видно, планерные полеты вполне возможны, только требуется пробудить интерес к ним. Для этого надо наглядно показать, что научившись летать на планере (за 3-4 месяца) можно понять как дальше продвигаться в пользовании ВП: стать  профессионалом авиатором, остаться любителем (возможно перейдя к самолетам, винтокрылам) или вообще отказаться от самостоятельного пользования ВП.

П5 . Если рассчитывать на благосклонное отношение и не поменять законодательство - то , как только у Вас появится хорошая техника , потянутся курсанты и туристы - ОНИ снова придут.
Только огородившись правильными законами можно рассчитывать на выживание, не отгородимся - русская Рулетка.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 22.04.19 :: 13:29:06

Vladimirov записан в 22.04.19 :: 13:03:04:
  "Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения"  скопировал название ветки, выходит и мероприятия. Думаю власти действительно, в данных условиях, нужны реальные прорывы, а не оппозиция в лице простых любителей неба. Д.А.Медведеву особенно.
   Не надо обращаться к Росавиации и им подобным. Уважаемые организаторы Конгресса постарайтесь, пожалуйста , встретиться с ним (это ему нужно поднимать свой рейтинг и Россию).
  Объясните ему, что в основном мы любители, мечтатели, патриоты, производители и работаем на благо страны, что и есть истина.
   Что касается опасности от нас с неба, то по способности нейтрализации подобной мы и так впереди планеты всей.
   Хождение по другим инстанциям бесполезно.
     С уважением!
          

Тоже об этом думал..В смысле - о Медведеве. Он не " чекист " , склад ума построен иначе. Да и к диалогу всегда открыт. А то что его держат в " золотой клетке " - это не удивительно...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 22.04.19 :: 14:08:56



Виктор Михайлов с Евгением Максимовым и ещё 17.


Как я ездил на Конгресс.
Друзья, для Вас небольшой отчет о поездке на Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения.
В пятницу погода удалась и днем обещали даже +12. Но мне из провинциального поселка Сергиево-Посадского района до Москвы ехать почти сотню километров, и на обратном пути я точно попадаю под вал одичавших за зиму дачников и потому машина и автобус отвергается сразу. Ну, а с утра в Москву можно и на автобусе.
Приехал в город и машину поставил подальше от вокзала. Дошел спокойно пешком.
Автобус большой, идет нормально, только вот нынешняя фишка мне не совсем понятна стала. Он останавливается на всех абсолютно пустых остановках иногда и двери открывает. Никто не выходит и не входит. Что за прикол или требования теперь такие?
У ВДНХ солнечно в 9 утра, но ветер холодный. Спускаюсь в метро и еду на Белорусскую.
Фото 1
Перед поездом и в вагоне пассажиры повсеместно гаджетируют. Чтобы заснять это действо, я тоже вынимаю смартфон из кармана и тут же становлюсь как все.
Гаджетирую, короче :)
Фото 2
Прошелся минут десять до здания, где конференция.
Небольшая группа участников перед входом, вижу, Владимира Тюрина. Тепло поздоровались - АОПА уже много лет поддерживает полеты самолета Северок в Арктике.
Рядом с Тюриным, Сергей Круглов.
Забегая вперед - выступление Сергея на конгрессе, понравилось яркими сравнениями масштабов автомобилизации и убогого развития АОН в цифрах. В конце ссылка на статью в Известиях, там это отражено практически полностью.
В фойе идет регистрация участников. По своему ФИО получаю бейджик и комплект материал по конгрессу.
В нем:
1. Программа Конгресса с расписанием выступлений по времени. (Поскольку у всех наболело очень сильно, то закончили на два часа позже расчетного)
2.Меморандум о взаимопонимании и единых целях, включающий текст 7 резолюций.
Упрощенный порядок.
Фундамент авиации
Общество и власть
Кадры для рынка и гос. службы
Технологическая база
Саморегулирование
Спорт
Основная цель меморандума- снятие барьеров с АОН.
3.Документ меморандума для подписи участника.
4.Схема от ИКАО классификации видов деятельности ГА.
Листок со стоимостью участия в MAKS 2019 - 4200 руб для пилотов АОН с собственным ВС
Приглашение на слёты любителей авиации.
Блокнотик с ручкой.
Поднимаюсь на второй этаж. Тут вполне уютное фойе с горячим кофе и чаем.
Фото 3
Был рад увидеть, Игоря Колоколова с отличным фотоаппаратом, скоростью перемещения и оптимизмом на лице :)
Здесь же, Влад Черкасов, мой земляк по Красноярскому краю.
Фото 4
Чуток все вместе пообщались и Игорь растворился в пространстве, продолжая проявляться в самых разных местах конгресса ведя съемку. Увидел и пожал руку, Олегу Васильеву- ЧелАвиа, это навсегда!
Стаканчик кофе и захожу в зал.
Тут же рядом Наташа Смирнова улыбается - сел рядышком, а она мне уже и рукавички для работы на севере дарит, привезла с собой)) Спасибо, Наташ!
Фото 5
Чуть выше вижу Юрия Петрова, старшего коллегу по Полярным полетам. Поднялся, посидел с ним- поговорили за нынешнее положение дел.
Фото 6
В зале две компании пишут эфир. Вижу, Игната Соловей и Евгения Максимова из Флайт-ТВ.
Телеканал Известия.
Чуть позже нас всех пригласили спуститься ближе на первые ряды. Оказалось, что эти места были предназначены для господ из Росавиации и Минтранса.
Никто из чинуш не пришел, а вот листочки с ангажированной надписью VIP -место, остались. Как насмешка и всё их отношение к АОН.
Фото 7
Спустился и я, ближе к выступающим.
Рядом со мной Евгений Мельниченко, молодой инженер из Павлова Посада, эксплуатирующий автожир и следящий за полетами самолета Северок по отчетам.
-Виктор, если нужны будут токарные работы, обращайся! -Благодарю, Евгений!
Начались выступления спикеров, обрисовавших ситуацию в АОН в соответствии с пунктами меморандума.
Слушал внимательно.
Коротко- согласен со всеми выступающими и пунктами меморандума, отдельно понравилось:
Боевой настрой выступления, Сергея Минигулова и Леонида Якубовича!
Фото 8
Выступление по самолету Ил-103. Отличный самолет сделан, но заказов на него от Малой авиации нет! А почему? А потому что нет и самой АОН..
Рассказ о пилоте из Ростова на Дону, который потратил около 800 тыс.рублей борясь со следствием и возбужденным против него делом, несмотря на все разрешительные для полетов документы!
Ст 238 ч1
Заметным было и выступление товарища из ВКС обрисовавшем печальную ситуацию с обучением военных летчиков.
Рассказ, Сергея Алафинова о том, как убого с двумя самолетами выглядела Россия в нынешнем Фридрихсхафене.
Лично у меня сейчас сложилась такая нынешняя картина.
Росавиация, это неуклюжий мишка которому дали в лапы банку сгущенки (АОН) Сожрать ее напрямую он не в силах, а потому грызет, мнет, давит эту банку. Вот она становится все меньше, скомкана, продавлена, мишка бесится, но сделать ничего не может - основная часть осталась целой.
В перерыве подошел, Денис Овсянников с ХМАО, он уже несколько раз он поддерживал Северок, приобретая календари. Был рад узнать, что парни развиваются по линии Малой авиации, несмотря ни на что.
С, Андреем Ивановым встретились и перекинулись в зале несколькими минутками общения.
Увидел, Игоря Никитина за столом спикеров, крепко пожали руки. Благодаря ему Северок получил СЛГ в 2017 году и смог официально летать год. Правда и в том, что почти 3 месяца МТУ тормозило выдачу мне долгожданного документа.
Теперь всё снова откатилось назад.
После перерыва гордо выступил товарищ из росавиации. Он опроверг утверждение, что в ра нет пилотов (сам он пилот без ВЛЭК) и тут же предложил начальникам посадочных площадок и аэродромов докладывать о полетах без разрешений, пилотских, и т.п. "Стучать на своих", по нашему это называется.
Мы там все слегка офигели. ))
Хотя по-моему никто из авиаторов в зале и не удивился.
Нужно с осторожностью с ними вести переговоры или тем более идти на компромисс. Это агенство, за несколько лет своим непрофессионализмом практически угробило АОН.
В идеале, мне кажется, нужно "разойтись с ними, как в море корабли"
А потому хотелось бы пожелать, Вадиму Цыганашу, мы с ним также увиделись в фойе в перерыве, быть осмотрительнее в проведении переговоров с ФАВТ и действовать всем вместе. Конгресс, на мой взгляд сейчас настроен более решительно и радикально, и это правильно!
Ну и в заключении.
Хотелось бы мне, конечно тоже пару минут выступить с высокой трибуны и сказать о том, что промедление с разрешением ситуации в АОН продолжает стагнацию развития полетов в Арктике.
Подходит сезон распутицы, люди будут искать транспорт для выезда на материк, туристы на чем добраться до красивых мест, рыбаки на рыбалку и т.п. А не дай бог какое происшествие в Арктике, ни один ненец не в силах потянуть спасательную операцию или поиск с участием Ми-8.
Ничего другого там уже нет.
Но времени не осталось мне что то сказать, да и все уже сказано до нас ))
После конгресса встретил, Сергея Шевчука из Крыма.
- Прилетай, сказал мне Сергей ))
Таков мой небольшой отчет и свое субъективное мнение.
"Россия должна летать" - вот лозунг Конгресса и я к нему добавлю "И особенно в Арктике!"


Источник





Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано georgy31 в 22.04.19 :: 14:18:08
Надо было в повестку дня внести выборность руководства АОН, а главное перевыборность и отчёт. Одиночки с гидрой не справятся, а коллективу всё возможно.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано aeroerik в 22.04.19 :: 17:43:46
Нет руководства АОН, есть несколько независимых организаций, есть свежий профсоюз АОН, есть отдельно взятые авторитетные авиаторы и ВСЁ! Увы, этой командой кашу не сварить, нет ресурсов  :'(

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 22.04.19 :: 18:07:11
А почему Толбоева не пригласили ?..Он один полсотни стоит.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 22.04.19 :: 18:41:33

aeroerik записан в 22.04.19 :: 17:43:46:
Нет руководства АОН, есть несколько независимых организаций, есть свежий профсоюз АОН, есть отдельно взятые авторитетные авиаторы и ВСЁ! Увы, этой командой кашу не сварить, нет ресурсов  :'(


Эээ... это и командой нельзя назвать, т.к. каждый гребет в разную сторону. Я многие просто не знают, чего ж они хотят. Это даже по выступлениям хорошо было видно: вот это, это и это нам не нравится, вот это ваще не нравится, а чего конкретно мы хотим, мы вам не скажем, ибо толком сами не знаем. Чего-то там про необходимость инвестиций, про свободу попугаям и т.д. При этом есть стойкое ощущение, что некоторых тем постарались избежать, напр., почему у так радеющей за нас ОФ СЛА такие изумительно высокие тарифы на СЛГ. Это при том, что сама процедура техкома - голимая имитация. И при том, что никто особо и не стремится сделать ее нормально регламентированной. Пройдите в кассу и получите филькину грамоту. А если что - мы ни за что не отвечаем. Из всех выступлений о  реальном деле говорил, по-моему, один скромный дядька Е.Мартенюк, тот, который в Свиблово для детей тренажер соорудил и тихо-мирно вносит свой реальный вклад в будущую смену. В чем есть глубокий практический смысл, к которому стоит присмотреться, а лучше - присоединиться. Смысл этот в том, что нас слишком мало, и ничего не делается, чтобы стало больше. Давайте учудим какое-то неформальное движение по популяризации летательства среди подрастающего поколения. Если каждый аэроклуб хотя бы пару раз в году организует день открытых дверей, прокатит несколько десятков пацанов и девчонок, они расскажут папам-мамам, среди этих папомамов найдутся люди, которым это понравится, и они к вам тоже потянутся, а также потянутся обзаводиться своими летадлами. Не все, ессно но река вырастает из маленьких ручейков.
Еще один момент: не помню, чтобы в последние годы что-то делалось от имени АОПА, ОФ СЛА и т.д. практическое для повышения безопасности полетов. Ну, там, семинары какие, обсуждения, разборы, советы бывалых и пр. Разве что отличный семинар ВВТюрина по ИВП в Воскресенске два года назад да цикл онлайн-занятий клуба "Арго" в Гостилицах на разные темы.
Вот и получается от недостатка обмена опытом, что народ палится и бьется на одинаковых граблях. Портя при этом лицо АОН еще больше, кстати. А у нас разборы полетов тупо банятся, вместо того, чтобы их грамотно модерировать и направить в такое русло, где бы они помогали снизить риски повторения граблей.
К чему это я? А, ну да: толку от щеконадувательства (тот член комиссии, этот доктор наук, тот вон вообще суперстерх) на практике - ноль. Нужны пусть маленькие, но практические шаги.

Надо что-нить хорошее таки сказать =) О, нашлось: спасибо FlightTV за качественную трансляцию!



Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 22.04.19 :: 19:02:01
Брюн , aeroerik и другие критики..Что ВЫ сами предлагаете на деле ? Именно личным участием ?...Что готовить  рядовому аоновцу , вилы ? транспоранты ? самосожжение на главной площади ? кругосветный перелет по нулевому меридиану ?  Что именно ?...Что ????..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Romaluga в 22.04.19 :: 19:02:55
https://youtu.be/0n4pSmWqQgg
6 минут 18-я секунда. О чем это он?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 22.04.19 :: 19:31:20

Кацманафт записан в 22.04.19 :: 19:02:01:
Что готовить  рядовому аоновцу , вилы ? транспоранты ? самосожжение на главной площади ? кругосветный перелет по нулевому меридиану ?  Что именно ?


Дядя тормоз... Клубы для молодежи и кружки для детей открывать. Практически каждому субъекту АОН это вполне по силам. А если суметь создать какой-то оргцентр такого движения, который бы помогал хотя бы советами и рекомендациями (с чего начать, куда бежать и т.д.) всем будет еще легче.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 22.04.19 :: 19:42:21

Брюн записан в 22.04.19 :: 19:31:20:

Кацманафт записан в 22.04.19 :: 19:02:01:
Что готовить  рядовому аоновцу , вилы ? транспоранты ? самосожжение на главной площади ? кругосветный перелет по нулевому меридиану ?  Что именно ?


Дядя тормоз... Клубы для молодежи и кружки для детей открывать. Практически каждому субъекту АОН это вполне по силам. А если суметь создать какой-то оргцентр такого движения, который бы помогал хотя бы советами и рекомендациями (с чего начать, куда бежать и т.д.) всем будет еще легче.

Кружки ...А что делать "некружковым" ?..Короче , слив засчитан..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано zlobolet в 22.04.19 :: 23:36:29
А после посадки вас встречает мент и спрашивает,зачем ты в небо на одноместном параплане поднимался?А по зомбоящику про популяризацию авиаспорта вовсю верещат.Помалкивали хотя-бы.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано дед Вячик в 23.04.19 :: 04:32:41

Кацманафт записан в 22.04.19 :: 19:42:21:
А что делать "некружковым" ?

Пользоваться нормативно-правовой базой, позволяющей осуществлять полёты, которую, кстати, в тех же "кружках" могли бы систематизировать и привести в "пригодный к употреблению" вид


zlobolet записан в 22.04.19 :: 23:36:29:
после посадки вас встречает мент и спрашивает,зачем ты в небо на одноместном параплане поднимался?

Вежливо сунуть ему в рыло распечатку документов, начиная с Конституции, воздушного кодекса, и до ФАПов КУЛПов и чего там есть ещё, из которых будет видно, что ты имеешь законное право это делать

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.04.19 :: 04:45:14

дед Вячик записан в 23.04.19 :: 04:32:41:

Кацманафт записан в 22.04.19 :: 19:42:21:
А что делать "некружковым" ?

Пользоваться нормативно-правовой базой, позволяющей осуществлять полёты, которую, кстати, в тех же "кружках" могли бы систематизировать и привести в "пригодный к употреблению" вид


zlobolet записан в 22.04.19 :: 23:36:29:
после посадки вас встречает мент и спрашивает,зачем ты в небо на одноместном параплане поднимался?

Вежливо сунуть ему в рыло распечатку документов, начиная с Конституции, воздушного кодекса, и до ФАПов КУЛПов и чего там есть ещё, из которых будет видно, что ты имеешь законное право это делать

" Лыко-мочало, начинай сначала! "...Так о чем и толкуется на этой ветке !  " о нормативно-правовой базе " , которой практически -нет . Которую и хотят создать участники Конгресса. Организаторам , ВААПЩЕ , поклониться надо ! А то легко "клаву"  мастурбировать ...."То член длинный , то рубаха короткая.." >:(
  Если прошедшее мероприятие не принимаете , то предложите другое решение. Только действенное ! , а не бла..бла..бла.
  От себя лично предложил бы всем собраться на МАКСе. Тем более , там будет экспозиция АОН. И самое главное , все лица , которым нам надо предьявить , будут там. Лучшего места и не придумаешь. Лишь бы ФСО не перестаралось..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 23.04.19 :: 06:06:47
Алафинову с Виноградовым (Ил-103) надо устанавливать контакты с ОАК, в котором за профориентацию молодежи, поиски мотивации работать на предприятиях авиапрома отвечает некто Шепелева Любава, Увы,ее подразделение так и тянет "одну ноту" - проводят викторины, олимпиады со старшеклассниками для отправки победителей в элитные пионерлагеря в Крыму и на ДВ, а среди молодых специалистов - конкурсы по шаблонам WorldSkil.
Разъясните им, от Слюсаря до ней самой, что надо все "семь нот" использовать для получения "зажигательных хитов" для молодежи, а именно: среди студенчества объявлять регулярные конкурсы на все нужное в авиации - планеры разного назначения, самолеты широкой гаммы, авиамоторы, средства спасения экипажей в воздухе и на воде, средства радиосвязи для ВС АОН, средства навигации и определения соседних  бортов, оборудование для записи параметров полета, работы систем ЛА и основных параметров сотояния работоспособности экипажа в воздухе, glass cokpit для ВС АОН и всевозможное аэродромное оборудование.
Для студенчества есть необъятный фронт работ по внедрению в АОН современных возможностей, из него надо растить кадры, которые решают все.
В Жуковском достроен-таки планируемый ранним ОАК центральный оффис, штаб-квартира на ул. Туполева. Вот, и сделайте из него Дворец авиационного творчества молодежи, бизнес-инкубатор творческих коллективов по типу раннего ОСКЭБС МАИ, россыпи Аэропракта 90-х годов, группы Хрибкова,
Кронштадского "Дельфина" и др., только курируйте их, отбирайте лучших, сводите их с инвесторами, реально поощряйте за успехи.

Про речугу, задвинутую клоуном с действующим сертификатом ВЛЭК, готовым подержаться пару часов за "рога" ВС ВТА "если завтра война"... Хватит педалировать мем, что современные субъекты  и объекты АОН являются мобрезервом ВКС (это справедливо для США и то в микроскопической доле). В Сирии и турки, и евреи наглядно показали современный уровень и характер боестолкновений в воздухе... это высокий профессионализм управления сложной, дорогой и высокоэффективным оружием. Короче, таких "ястребов" предостаточно по всему миру, им надо почаще смотреть мультики на тему - какую "кузькину мать" они друг другу могут показать ;)


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано shum99 в 23.04.19 :: 06:29:17

Брюн записан в 22.04.19 :: 18:41:33:
К чему это я? А, ну да: толку от щеконадувательства (тот член комиссии, этот доктор наук, тот вон вообще суперстерх) на практике - ноль. Нужны пусть маленькие, но практические шаги.

Брюн, полностью согласен с Вами. Все так. Но Ваше предложение даст эффект через время - год, два, десять. Боюсь, к этому времени ... будет еще хуже. Хотелось бы, чтоб хоть хуже не стало. И как показывает тот же Конгресс, регулятор действует так, как он действует, не потому, что не понимает, а потому, что цель у него совсем другая.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано дед Вячик в 23.04.19 :: 06:29:27

Кацманафт записан в 23.04.19 :: 04:45:14:
Если прошедшее мероприятие не принимаете

Если Вы читали ветку, то могли бы заметить, что я уже выражал своё мнение об этом мероприятии


дед Вячик записан в 19.04.19 :: 20:51:21:
единственный путь противостоять произволу административной машины - это серьёзное объединение всех не желающих быть загашенными, удачи!

А относительно


Кацманафт записан в 23.04.19 :: 04:45:14:
Лыко-мочало, начинай сначала!

так пост был о


zlobolet записан в 22.04.19 :: 23:36:29:
зачем ты в небо на одноместном параплане поднимался?

которые до 115 и которых кажется ещё не "зажали"
Будте повнимательней, пожалуйста
Относительно


Кацманафт записан в 23.04.19 :: 04:45:14:
предложите другое решение

другого не предложу, а то что предлагал


дед Вячик записан в 19.04.19 :: 20:51:21:
Предложите в РТ, например, или, как вариант, попробуйте этой темой Соловьёва или Михалкова заинтересовать

сам же уже и сделал - разослал по этим адресам предложение поддержать это мероприятие с ссылкой на видеозапись
А что сделали Вы?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.04.19 :: 07:31:23
Что сделал я ?..Около недели назад отправил обращение к дирекции информационных технологий ВГТРК  , что бы Эдуард Петров осветил наши проблемы..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано дед Вячик в 23.04.19 :: 07:49:03

Кацманафт записан в 23.04.19 :: 07:31:23:
Что сделал я ?..Около недели назад отправил обращение к дирекции информационных технологий ВГТРК

Ну вот и замечательно. Вы немножко сделали, я немножко сделал.. Если бы КАЖДЫЙ из авиационного сообщества сделал хоть ЧУТЬ-ЧУТЬ для поддержки этих начинаний, думаю, было бы намного больше шансов на их положительный исход.
Кстати, по Вашему обращению есть результат? На мои тишина пока, в связи с чем чёта как-та авторитет этих "борцов за справедливость" начинает потихоньку тускнеть для меня. Хотя, можт ещё времени мало прошло, можт заняты сильно. Подождём посмотрим короч

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано goodwin13 в 23.04.19 :: 07:51:10

Брюн записан в 22.04.19 :: 18:41:33:
Еще один момент: не помню, чтобы в последние годы что-то делалось от имени АОПА

Например: прямо сейчас АОПА согласовывает и поддерживает  перелет кругосветчиков по России. В то время как "братья по разуму" ставят ставки на поражение путешественников...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.04.19 :: 08:26:41

дед Вячик записан в 23.04.19 :: 07:49:03:

Кацманафт записан в 23.04.19 :: 07:31:23:
Что сделал я ?..Около недели назад отправил обращение к дирекции информационных технологий ВГТРК

Ну вот и замечательно. Вы немножко сделали, я немножко сделал.. Если бы КАЖДЫЙ из авиационного сообщества сделал хоть ЧУТЬ-ЧУТЬ для поддержки этих начинаний, думаю, было бы намного больше шансов на их положительный исход.
Кстати, по Вашему обращению есть результат? На мои тишина пока, в связи с чем чёта как-та авторитет этих "борцов за справедливость" начинает потихоньку тускнеть для меня. Хотя, можт ещё времени мало прошло, можт заняты сильно. Подождём посмотрим короч 

Когда написал прямо в  "Честное Расследование " , то на почту пришла...( ..Сообщение не доставлено, так как адрес detektiv@rutv.ru не найден или не принимает входящие письма..) Поэтому написал второй раз уже в дирекцию ВГТРК. :(

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.04.19 :: 08:32:58
Пожалуйста. Оскорбления отдаляют наше светлое будущее.
Повесьте грушу дома и выплескивайте по ней свой гнев.  :STUPID

На МАКСЕ будет свой павильон "Малой авиации". На Конгрессе АОН давали буклет. См ниже.

И хорошо будет, если все летающие экземпляры России прилетели на МАКС. Надо показать нашу силу.

И хорошо еще, чтобы все двигателестроители также приняли участие. Может кто-то предложит данную мысль в Рыбинск? (РМ)
23-04-2019-2.jpg (229 KB | )
23-04-2019-1.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.04.19 :: 09:50:04
"Русская Мечта "  по американским будням...https://youtu.be/fZzbmQvxLDo

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.04.19 :: 09:52:30
Начинается следующий этап - МАКС 2019.

Начинать новую ветку или дополнить текущую?

Денис Мантуров провел первое заседание Оргкомитета МАКС-2019

Состоялось первое заседание Организационного комитета по подготовке и проведению XIV Международного авиационно-космического салона МАКС-2019 под председательством главы Оргкомитета Министра промышленности и торговли Российской Федерации Дениса Мантурова. Руководители и ответственные специалисты доложили о ходе работ по формированию выставочной, деловой и демонстрационной программы выставки, о мероприятиях по обеспечению безопасности полётов, общественной безопасности, пропускного режима, транспортного обслуживания, сообщает Минпромторг.

Открывая работу оргкомитета, глава Минпромторга России Денис Мантуров обратил особое внимание присутствующих на статус салона – крупнейшей международной аэрокосмической выставки, проводимой в 2019 году при партнёрском участии Китайской Народной Республики. «МАКС традиционно привлекает участников и посетителей из десятков стран мира, а в нынешнем году демонстрация новейших разработок российской и китайской промышленности только усилит интерес к нему. Выставочная и деловая программы салона должны строиться так, чтобы помочь трансформировать передовые разработки в коммерчески успешные продукты, обеспечить заметное присутствие на международном рынке», - заявил он.

По слова Министра, своё участие в МАКС-2019 подтвердили более 350 компаний, в том числе практически все ведущие российские предприятия авиационно-космической отрасли. Также поступили заявки от компаний из 20 стран мира, не считая участников деловой программы. Забронированы выставочные площади под национальные экспозиции Франции, Италии, Германии, Швейцарии, Чехии, Канады, Бельгии. Ведутся работы по формированию национальных экспозиций Республики Беларусь и Исламской Республики Иран.

С докладом о подготовке к МАКС-2019 выступил генеральный директор ОАО "Авиасалон" Александр Левин. Он отметил положительную динамику по ряду показателей, что позволяет надеяться на сохранение и превышение уровня 2017 года. «Анализ поданных заявок на сегодняшний день показывает, как минимум, сохранение уровня 2017 года по количеству экспонентов и арендуемой экспозиционной площади, а именно не менее 42 тысяч квадратных метров. Количество посетителей мы ожидаем не менее полумиллиона человек», - отметил он, дополнив, что работа по формированию экспозиции находится в активной фазе, зарезервировано более 85% выставочных площадей.

Обновление выставочной и деловой программы выставки обусловило необходимость развития выставочного комплекса. Планируется расширение специализированных мест для деловой активности, в том числе переговорных зон и конгресс-центра. Ожидается проведение порядка 50 конференций, круглых столов и других мероприятий. Будет продолжена практика организации деловых брифингов, на которых участники обсудят вопросы развития сотрудничества и кооперации на российском и зарубежном рынках.

Отдельно Александр Левин остановился на обеспечении транспортной доступности мероприятия. Для доставки посетителей салона на территорию выставочного комплекса будет введено семь бесплатных автобусных маршрутов, также ведутся переговоры с РЖД об увеличении количества поездов в выходные дни. Совместно с администрацией г. Жуковский и ГИБДД обсуждаются вопросы организации движения автотранспорта с обеспечением приоритетного движения автобусов с посетителями по определенным маршрутам. Сохранится практика организации перехватывающей парковки на аэродроме "Быково", также будет оборудовано семь парковок для разных категорий посетителей. «Сохранение количества оборудованных КПП с большим количеством пунктов прохода и кассовыми павильонами, а также распределение потоков по категориям посетителей позволит обеспечить более быстрый проход гостей на территорию выставки», - констатировал руководитель ОАО "Авиасалон"

Источник
23-04-2019-4.jpg (80 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.04.19 :: 10:00:52
Не надо новой ветки..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Eagle в 23.04.19 :: 10:15:13
Мне одному показалось: товарища из Минтранса отвели за колуары ... ) Смолянам - пламенный привет!
Просмотрел всю трансляцию. Полный игнор от властей. Пара рядовых работников профильных министерств, один (одна) депутат ... . Всё. Прекрасно понимающих абсурдность сложившейся ситуации, абсолютно безучастных и равнодушных к ней ... . Грусно ... .
При всём при этом: некоторые наши коллеги прямо во время проведения конгресса - бросают мероприятие и бегут к ним на ковёр, всё ещё веря в возможность выживания, выпросив на коленях крохи с барского стола ... . Печально ... и отвратительно.
Смутно верится и в результат при предполагаемой "тяжёлой артиллерии": коллективных исков к чиновникам. С государством то судиться ... . Восхищён выдержкой Сергея Минигулова ... . Рад, что в прямом эфире до мордобоя дело не дошло. А ситуация то не просто накаленная: точка кипения "материала" пройдена, просто атмосферное давление по погоде чуть выше. Мера энерговыделения в тротиловом эквиваленте не известна, но предполагается весьма высокой. И пусть предполагается, пусть и блеф ... . Надеюсь выяснять это, желания ни у кого не возникнет.
  Удачи.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 23.04.19 :: 12:51:01
Кацманафт спасибо  за  кино,  мне  очень  понравилось,  не  видел  ранее. Счастливый  человек это  женщина..................... ;)

Заголовок: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения и далее до МАКСа 2019
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.04.19 :: 12:59:37

Кацманафт записан в 23.04.19 :: 10:00:52:
Не надо новой ветки..


Хотел бы дополнить название ветки. Но пока не понимаю как.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 23.04.19 :: 13:22:51

Кацманафт записан в 23.04.19 :: 04:45:14:

  От себя лично предложил бы всем собраться на МАКСе. Тем более , там будет экспозиция АОН. И самое главное , все лица , которым нам надо предьявить , будут там. Лучшего места и не придумаешь. Лишь бы ФСО не перестаралось..

Спасибо!
Так и задумано. Я на закрытии официальной части Конгресса говорил, что итоги подводим на МАКСЕ, поскольку мы в составе оргкомитета. Перечень мероприятий в этом году строится так:
1. Конгресс;
2. СЛА-2019 первый этап Орешково;
3. СЛА-2019 второй этап Поповка;
4. МАКС.

Именно поэтому в этом году ничего нет в Первушино, поскольку направление главного удара к сожалению не Рейхстаг, а сами знаете что.....

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 23.04.19 :: 13:27:00
"Главные лица", "предъявить"... Да им, этим лицам, пох#р это всё, неужели никак "въехать" не можете?...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 23.04.19 :: 13:35:08

goodwin13 записан в 23.04.19 :: 07:51:10:
прямо сейчас АОПА согласовывает и поддерживает  перелет кругосветчиков по России


Импортных, заметьте, кругосветчиков. Круто, конечно, вот только нашим партизанам, самоделам и прочим энтузиастам от этого ни тепло, ни холодно. Или где-то кому-то тепло?

А насчет ставок - отчего ж не поржать в узком кругу над братьями по разуму?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.04.19 :: 13:38:10

candid записан в 23.04.19 :: 13:27:00:
"Главные лица", "предъявить"... Да им, этим лицам, пох#р это всё, неужели никак "въехать" не можете?...

  Как всегда предложить нечего ?.. Давайте , хоть, с рыбаков российских пример возьмем. http://www.aif.ru/society/law/konec_platnoy_rybalke_kak_izmenitsya_zakon_o_lyubitelskom_rybolovstve , а то у нас как-то не вяжется с постулатом -"Небо для смелых "..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 23.04.19 :: 13:47:54
А что вам есть предложить? Кроме как наивного "достучаться" до "вменяемого" мужика Медведева Д. которого якобы держат в золотой клетке? Или как всегда ссылочками тыкать будете?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 23.04.19 :: 13:55:09

Eagle записан в 23.04.19 :: 10:15:13:
Восхищён выдержкой Сергея Минигулова ... . Рад, что в прямом эфире до мордобоя дело не дошло.

Советская школа..... ;D ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.04.19 :: 14:17:01

candid записан в 23.04.19 :: 13:47:54:
А что вам есть предложить? Кроме как наивного "достучаться" до "вменяемого" мужика Медведева Д. которого якобы держат в золотой клетке? Или как всегда ссылочками тыкать будете?

Ссылки я "тыкаю" , что-бы лишний раз не тыкать в свой смартфон , развивая мысль на полэкрана..Про премьера , Вы тоже НИХчего толком не знаете. Вы предлагаете всем уйти в "подполье"  или всей скоблой перелететь на Аляску ?....Жен и детей , с баулами , встретим на причале.. [smiley=fly2.gif]

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Firkat. в 23.04.19 :: 17:48:13

Кацманафт записан в 23.04.19 :: 14:17:01:
или всей скоблой перелететь на Аляску 

Идея хорошая ,а вдруг ее вернут :D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.04.19 :: 18:00:37
Если станет Аляска-НАША , придется двинуться в Канаду..Представил моторизованно-разношерстную "саранчу" с РМЗшным треском.. ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 23.04.19 :: 19:05:25

Кацманафт записан в 23.04.19 :: 14:17:01:
Про премьера , Вы тоже НИХчего толком не знаете.

Равно как и вы сами. А знать надо историю, наивный мечтатель. 9 января 1905 г., беспорядки, манифест царя и далее...

IZNWRnyRJBI.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Firkat. в 23.04.19 :: 19:11:52
candid-хочется спросить у вас ,вы с этим плакатом согласны?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.04.19 :: 19:18:37
...candid ничего толкового не предлагает , НО зато как старейшина староверов сгоняет всех в сарай , что-бы самосожжением спастись от Антихриста..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 23.04.19 :: 19:19:23
@ Кацманафту

https://www.youtube.com/watch?v=Xfy84cIW5f4

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Aviabar в 23.04.19 :: 19:36:46
- Как у вас дела на форуме?
- Как обычно – пользователи устраивают срач, админы их банят...
- Ну, прямо банно-срачечный комбинат...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 23.04.19 :: 19:36:49

Firkat. записан в 23.04.19 :: 19:11:52:
candid-хочется спросить у вас ,вы с этим плакатом согласны?

Хочешь выяснить, туда ли я буду стрелять, куда и ты собирался как-то?  :)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Firkat. в 23.04.19 :: 19:44:17

candid записан в 23.04.19 :: 19:36:49:
Хочешь выяснить, туда же я буду стрелять, куда и ты собирался как-то

Да..по ходу так и есть!
u_914dcfd7f101354c5b26a0f9460d4ca5_800.png (171 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 23.04.19 :: 19:44:17

Aviabar записан в 23.04.19 :: 19:36:46:
Ну, прямо банно-срачечный комбинат...

Да, ничего нового...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.04.19 :: 20:24:10
Не понятно. От канала Россия приезжали на Конгресс и ничего в новостях. Мож кто-то видел?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 23.04.19 :: 20:26:45
РЕН ТВ  осветила в новостях ..сам смотрел.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения и далее до МАКСа 2019
Создано Панков Денис Юрьевич в 23.04.19 :: 21:26:51
Спасибо. Нашел.

Видео здесь

Название - Сотни пилотов малой авиации слетелись на первый Всероссийский Конгресс.

Обыватель думает не АОН, а "Малая авиация".

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fonarik в 24.04.19 :: 05:31:31
Небольшой шанс что то изменить все таки есть, я думаю. Но для этого необходимо тов. Минигулова посадить в ряды сенаторов, на крайний случай в Думу. Летать он конечно станет реже, но для АОН пользы будет больше. А вот как это продвинуть , думать надо.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 24.04.19 :: 06:33:51
Один в поле не воин, от мешка сахара вода в пруду не станет слаще...
Только самим надо упираться что есть мощи - строить и летать.

Самым действенным фактором нужных перемен является коллапс  во всем.
Так что не теряйте мгновений начавшегося сезона удобного, комфортного пользования ВП  ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Андрей Полетаев в 24.04.19 :: 10:35:07
А чтобы ускорить агонию надо просто не мешать тем кто это всё заварил, ибо если сообщество авиаторов будет подсказывать умные вещи, боюсь те же чиновники смогут удержаться. Наверное надо отпустить ситуацию и не тратить время, ресурсы и нервы, а дать свершиться естественному отбору так как система регулирования уже даёт сбои и это уже необратимо. Просто может надо не мешать им доехать до обрыва? ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 24.04.19 :: 10:54:55

Андрей Полетаев записан в 24.04.19 :: 10:35:07:
надо просто не мешать тем кто это всё заварил, ибо если сообщество авиаторов будет подсказывать умные вещи, боюсь те же чиновники смогут удержаться

++

Андрей Полетаев записан в 24.04.19 :: 10:35:07:
надо не мешать им доехать до обрыва

++
VeSiL записан в 24.04.19 :: 06:33:51:
Так что не теряйте мгновений начавшегося сезона удобного, комфортного пользования ВП

+++...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 24.04.19 :: 11:35:43

candid записан в 24.04.19 :: 10:54:55:

Андрей Полетаев записан в 24.04.19 :: 10:35:07:
надо просто не мешать тем кто это всё заварил, ибо если сообщество авиаторов будет подсказывать умные вещи, боюсь те же чиновники смогут удержаться

++

Андрей Полетаев записан в 24.04.19 :: 10:35:07:
надо не мешать им доехать до обрыва

++
VeSiL записан в 24.04.19 :: 06:33:51:
Так что не теряйте мгновений начавшегося сезона удобного, комфортного пользования ВП

+++...

https://www.google.com/imgres?imgurl=https://cont.ws/uploads/pic/2017/12/%25D1%258D%25D0%25BC%25D1%2583%2520%25286%2529.jpg&imgrefurl=https://cont.ws/@Outlow/795331&h=463&w=640&tbnid=Ck58bkL_njGr7M&tbnh=191&tbnw=264&usg=AI4_-kQokhukfZPEV1uHae5qJDrBUqpMCA&vet=1&docid=yBae48Zy9d1kWM&osm=1#

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано zlobolet в 24.04.19 :: 11:37:12
О,наконец-то,ЛОББИрование интересов.Да,вот только бабла оччень мало в наличии.Да и просвещенный монарх НЕ СВЕТИТ.Короче,ПРИДУТ китайцы(в лучшем случае) и наведут порядок.СВОЙ порядок.И ВАМ в нем места уже не будет.И плохим и хорошим.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано FlightTV в 24.04.19 :: 14:04:31
Блиц-интервью с некоторыми участниками конгресса http://flighttv.ru/pages/Pervyy-vserossiyskiy-kongress-AON.html

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 24.04.19 :: 15:01:54
Интервью с представителями власти (авиационной в том числе) есть? Или таковых, способных повлиять на ситуацию, на мероприятии не было?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано FlightTV в 24.04.19 :: 15:42:11
По теме был только и.о. начальника ЦМТУ Дуданов, он "не уполномочен давать интервью без согласования с пресс-службой". Его выступление и прения с ним в общей записи конгресса. Также Роман Головень является сотрудником Минтранса, но на слёт приехал как частный пилот. Минтранс не дал ему никаких полномочий на официальное выступление, поэтому интервью с ним тоже только как с частным пилотом.
К Вере Ганзя даже не подходили, потому что человек не в теме. А других представителей не было.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 24.04.19 :: 16:10:21
Заинтересованность государства налицо.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 19:34:25

Сергей Ананов, частный пилот, соорганизатор Конгресса АОН


Регулирование полетов частных пилотов нужно отдать саморегулирующим организациям федераций частных пилотов.

Пример: Спортивная федерация определяет допуски и разрешения для спортивных пилотов.

Спортивная ступень должна быть самой легкой в доступности.

А государство пусть выдает удостоверения, если оно не хочет это доверить другим.


https://youtu.be/7Cxrs_FQtQI



Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fonarik в 24.04.19 :: 19:41:13
И все таки нужен свой человек в высших органах власти.Чтобы продвигать и лоббировать интересы АОН Минигулов самый подходящий кандидат . После того, что он уже сделал в области малой авиации , он не уйдет с этого пути, но возможностей у него будет гораздо больше.Давайте мужики думать. как его выдвинуть в вверха.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 24.04.19 :: 20:21:17
@ fonarik

Куда его поднимать вверх во власть? Там уже собралось в 10 раз больше чем нужно. Разгонять их к е..ням давно пора!
В той же Росавиации занимают больше гектара территории на 5 этажей, не менее полутысячи основных сотрудников и трехсот обслуги. Это же серьезные бюджетные средства уходят в пустоту. >:(
Оставить пятьдесят человек, которые бы не плодили пустые бумаги, а отслеживали работу авиакомпаний и АОН через МТУ, в которых и по 30-ти специалистов хватило бы...
Вопрос: кто бы смог написать такое штатное расписание со структурой, должностными обязанностями? И зарплаты не должны у них разниться более чем в 3 раза: на сегодня от 60 до 200 тыс. руб.
Это должны быть молодые профильные специалисты с виртуозным владением IT-устройствами без всяких секретуток всю поступающую информацию обрабатывающие и составляющие полную картину происходящую в российской авиации. Что в ней не нравится - показывать в ФНС, Прокуратуру, ФСБ, ГД, СФ, а те уж знают как ее подправить ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 21:40:18

Александр Анисимов, частный пилот, владелец аэродрома «Поповка»

Напоминаю, что Поповка будет проводить авиаслет в июле.

Хочу летать и очень люблю авиацию. Но приходится воевать с государством. И поэтому объединение пилотов на Конгрессе это большой шаг!



https://youtu.be/slV8B_1osc0

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 21:56:00
Александр Бессонов, председатель авиационно-спортивной комиссии ФАСР


Невозможно проводить авиаработы без поддержки государства.
Необходимо развитие АУЦ. Объединиться с Министерством образования -
подготовка молодежи. Росавиация - создать нормальные нормативные акты.
Необходима помощь в подготовке авиаспортсменов от Министерства спорта.
Проводить круглые столы с депутатами для согласования законов.
Подготовка пилотов особенно необходимо в Сибири.
Партизаны мешают решению проблем безопасности.


https://youtu.be/wNNm7eYbJkQ

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 21:57:47

Гарри Георков, заслуженный тренер, мастер спорта СССР по вертолётному спорту

Необходимо в ближайшие два месяца получить ответ от первых лиц
государства как мы дальше будем развиваться в авиапроцессах.
И на Конгрессе выдвинуты предложения по решению вопросов авиаразвития
в России.

https://youtu.be/-6Z1Qwy8Y2Q

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 21:59:42

Роман Головень, частный пилот

Не знаю проблем, которые нельзя было решить. Все должны одинаково исполнять
законы. Надеюсь, что все коллизии в законодательстве будут решены.


https://youtu.be/42EtsbfwyBg

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 22:01:10
Андрей Гречка, частный пилот

Нужно внимательно соблюдать авиационные процедуры. Но есть
противоречие между пилотами и Регулятором. Если человек хочет
заниматься любимым делом, то надо ему в этом помогать. Хочу летать
официально. Самолет должен летать.


https://youtu.be/v9vv8SOdo0U

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 22:04:54

Виталий Кришкевич, частный пилот, руководитель мурманского отделения АОРА-Россия

Хочу сделать на заброшенном ВВП 1.5 создать клуб развития малой авиации.
На Кольском полуострове много мест, которые летом можно добраться только
по воздуху. Нужно взаимные усилия людей и государства.
Люди должны быть грамотными. Для обучения молодежи можно использовать
Юнармию.

https://youtu.be/tkPrZ7AcMwo

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 22:07:43
Альгимантас Крищюнас, частный пилот, директор Саровского аэроклуба

Пусть государство повернется к нам лицом. И взаимными усилиями
решить все проблемы.

https://youtu.be/SiumlENf-xI

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 22:09:40
Александр Маковецкий, ведущий авиационных праздников

Необходимо поставить на место людей, которые не понимают проблем
авиации АОН. Все знают, что где то упал самолет, а сколько "Ангел"
спас людей - не знает никто.

https://youtu.be/UfygMu7eAiw

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 22:11:57
Павел Ненастьев, директор МАРЗ

Хорошо, что объединяемся. И сами стараемся самореализовываться. Наш
завод занимается восстановлением малой авиации. Создали авиаклуб.

https://youtu.be/EWObB5Pg3ls

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 22:14:01

Ольга Олехник, частный пилот, вице-президент ФАОН

Созрело время, чтобы нас услышали власти. Летать по правилам.
Надо облегчит процесс получения СЛГ, как во всем мире.


https://youtu.be/T-MtD4PRDds

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 22:17:24
Александр Орлов, частный пилот, руководитель парапланерного клуба

Необходимо создание Конгрессом органа для общения с властями.


https://youtu.be/hBB5hY9WqIk

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 22:19:53
Тимур Саттаров, частный и коммерческий пилот, пилот-инструктор-экзаменатор

Проблема АОН - нет сплоченности. Необходимо объединения усилий всех
пилотов, котороые работают в разных видах авиаработ, спортсменов,
инструкторов, и простых пилотов,летающих в свое удовольствие.
Конгресс - первый шаг в объединении.
Проблема в Регуляторе, который неправильно все регулирует. Закон есть,
но Росавиация все переиначивает. Закон надо правильно выполнять.
Это относится и к пилотам, и к Росавиации.
Партизанщина это плохо. Это мешает другим самолетам, которые летают по
правилам. Это просто опасно. Правила надо соблюдать.
Руководители площадок должны жестко вести себя с нарушителями.
Когда купил самолет, то нужна сервисная служба.
Летчик учится постоянно всю жизнь. Летная профессия такая вещь, если
что-то не знаешь, то просто кирдык.
В Самаре в 2003 было 15 авиастроителей, а сейчас только 3.
Все испортилось в 2010.
Нет теперь специалистов. Купить самолет - не проблема, а вот
обслуживание, вопрос - очень большой.
И наконец - Требовать от Регулятора выполнения своих задач.



https://youtu.be/Lf1m7ftFjb0

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 22:22:13


Виктор Хрибков, частный пилот, руководитель ОКБ «Ротор»

Я построил 200 аппаратов и подготовил 500 пилотов, но 90 % летают вне
закона. Купили самолет, а летать не могут. В России 28 тыс. населенных
пунктов, до которых можно добираться только на самолете.

https://youtu.be/NE69tiSuzDs

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 22:24:59

Вадим Цыганаш, частный пилот, руководитель Профсоюза АОН

Профсоюз АОН поддерживает Конгресс АОН. Объединяем все свои усилия.
Затраты на замену СЛГ должны быть равны недельному доходу пилота.
Работа по типизации ЛА идет.

https://youtu.be/EuuffweUNRs

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 22:27:40


Влад Черкасов, пилот-инструктор

Объединение сил и встречи с единомышленниками необходимо.
Острая проблема с беспилотниками. Очень мешают авиабортам.
Цепь проблем - несовершенство законодательства.


https://youtu.be/yMYja-ElVAs

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 24.04.19 :: 22:29:54


Юрий Швед, авиаконструктор, преподаватель МАИ

Власти - это стена. Авиация в России необходимое дело.
Собирать все юридические дела и подавать в суд.
Объединяться со страховщиками для получения СЛГ.

https://youtu.be/Dindq5MTXU4

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано otto в 25.04.19 :: 10:31:31
АГА!!! ПАРТИЗАНЫ им мешают ... А КТО нас в эти партизаны загнал то? Мы бы и рады выйти из партизанства. Да вот только "властные двери", в которые и вам то вход воспрещен, видимо, придется ломать прикладами винтовок. Голосуйте "ЗА" ЕдРосов (начиная с этой осени) и будет нам счастье быть "мучениками" (вне закона)  навсегда.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 25.04.19 :: 10:35:25
Опираясь на   Статья 65

1. Парламентские слушания, как правило, открыты для представителей средств массовой информации, общественных объединений и общественности (в ред. постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 23 октября 1998 года № 3149-II ГД — Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 44, ст. 5441) .........., есть резон подумать через какой комитет ГД  прорваться на трибуну. Даже не исключая  Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации..
Наверняка у организаторов Конгресса остались контакты (телефоны , электронка..) женщины-депутата , присутствовавшей на прошедшем мероприятии..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 29.04.19 :: 09:33:44
..Вот  готовый  доклад  Путину , Правительству , Думе и т.д.
https://cyberleninka.ru/article/n/bolshaya-missiya-maloy-aviatsii
Леонид Борисович Соболев..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано otto в 29.04.19 :: 15:59:49

Кацманафт записан в 29.04.19 :: 09:33:44:
..Вот  готовый  доклад  Путину , Правительству , Думе и т.д.


... пофигу им все это. Об этом и докладчик сетует. У них ГЕНЛИНИЯ это Н А Л О Г И !!! Обложить данью всех и вся. Колодцы в деревнях и теплицы в садах. Ну и т.д. и т.п.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 29.04.19 :: 16:14:04
Но все равно ,что-то делать надо..Ведь удавят всех поодиночке.. :-X
   И вообще , накуа одна половина форума должна уговаривать другую ?..Все прекрасно понимают , что  сегодня "прессанут" соседа , а завтра его самого. Надо искать механизмы отстаивания своих интересов вновь и вновь.
  Неплохой вариант использования глав субьектов РФ. Особенно , проблемных , где пожары , например. Губеры более доступны к населению.Да и молодых там уже немало становится..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Eagle в 29.04.19 :: 18:15:06

otto записан в 29.04.19 :: 15:59:49:

Кацманафт записан в 29.04.19 :: 09:33:44:
..Вот  готовый  доклад  Путину , Правительству , Думе и т.д.


... пофигу им все это. Об этом и докладчик сетует. У них ГЕНЛИНИЯ это Н А Л О Г И !!! Обложить данью всех и вся. Колодцы в деревнях и теплицы в садах. Ну и т.д. и т.п.

То есть: никто с коровы молока ожидать не собирается. На мясо, по быстрому. Деньги в чемодан, и за бугор... . Тем, кто на бойне ещё дёргается и рогами мотает: в лучшем случае - предложим "не очень больно" ... . На попелище лишь тараканы останутся, догонять и обгонять ... . С новой силой зазвучат лозунги:  "таракания-лучшая страна для жизни!", "тьма-таракань наша!", "даёшь-каждому таракану по самолёту!"... . Вот. Система боится лишь одного: по другую сторону, выстроенного ей же забора оказаться. Примеры славного побега с бойни, ей ни к чему. Заглядывающие за забор - враги. Лишь принуждение к пониманию неизбежного возвращения на другую от забора сторону - включает тот самый разум, природой заложенный.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано otto в 29.04.19 :: 19:42:52

Кацманафт записан в 29.04.19 :: 16:14:04:
Но все равно ,что-то делать надо..


Надо !!! Вот только что?!?!?! Что Мы можем сделать ЛЕГИТИМНО? Без вреда личному здоровью? У нас есть только одна возможность: принимать участие в выборах. Тайным голосованием. И только!!! Рассуждать о власти в разного рода мессенджерах. Корректно, без оскорблений, выражать свое критическое отношение к этой власти. А эту критику читают и другие участники этих мессенджеров. В конечном итоге,возможно, при голосовании мы сможем сковырнуть ЭТУ власть. И надеяться на лучшее для себя при новой. Пример тому, в смене руководства, Америка (Трамп), совсем недавно, Украина (Зеленский).

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано otto в 29.04.19 :: 19:53:48

Eagle записан в 29.04.19 :: 18:15:06:
То есть: никто с коровы молока ожидать не собирается. На мясо, по быстрому.


А ВЫ что(?!) так этого и не поняли? ВЫ (и я в том числе) для них Б Ы Д Л О! Им на нас давно НАПЛЕВАТЬ. С нас они стригут налоги, а со страны выжимают природные богатства. И живут ОНИ уже давно за бугром. (Якунин, Брилев и другие).

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Aviabar в 29.04.19 :: 20:09:02
Петька – Чапаеву:
- Василий Иванович, а что такое
приватизация?
- К примеру, утащили мы цистерну
самогона – то это теперь не
воровство, а приватизация!
- Здорово! А если наоборот, её утащат
у нас?
- А это уже экстремизм!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Eagle в 29.04.19 :: 21:21:25

otto записан в 29.04.19 :: 19:42:52:

Кацманафт записан в 29.04.19 :: 16:14:04:
Но все равно ,что-то делать надо..


Надо !!! Вот только что?!?!?! Что Мы можем сделать ЛЕГИТИМНО? Без вреда личному здоровью? У нас есть только одна возможность: принимать участие в выборах. Тайным голосованием. И только!!! Рассуждать о власти в разного рода мессенджерах. Корректно, без оскорблений, выражать свое критическое отношение к этой власти. А эту критику читают и другие участники этих мессенджеров. В конечном итоге,возможно, при голосовании мы сможем сковырнуть ЭТУ власть. И надеяться на лучшее для себя при новой. Пример тому, в смене руководства, Америка (Трамп), совсем недавно, Украина (Зеленский). 


https://youtu.be/mjh4R7VpPzo

https://youtu.be/mjh4R7VpPzo

https://youtu.be/ahV_5aHbFDE

https://youtu.be/ahV_5aHbFDE

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 30.04.19 :: 13:42:07

Флайт ТВ выпустила 94 выпуск, посвященный Конгрессу и Малой Авиации России

https://youtu.be/_DAyK58t0bU

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано FlightTV в 30.04.19 :: 14:26:32
Про конгресс там символически для тех, кто не подписан на нас в Ютубе.
Нет смысла делать сюжет, когда есть полная запись с раскадровкой, кто и когда выступал.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано otto в 01.05.19 :: 08:34:16
to @ Eagle

Это и есть то писсемистическое настроение, которое и "убивает" то малое желание поднять попу с дивана и пойти проголосовать. И оно же "убивает" желание разбираться в той реальности которая происходит в нашей с вами стране.


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано otto в 03.05.19 :: 06:43:53
https://ok.ru/video/1776727429581

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Eagle в 03.05.19 :: 11:39:40

otto записан в 01.05.19 :: 08:34:16:
to @ Eagle

Это и есть то писсемистическое настроение, которое и "убивает" то малое желание поднять попу с дивана и пойти проголосовать. И оно же "убивает" желание разбираться в той реальности которая происходит в нашей с вами стране.


Нет, это не настроение... . Это реальное положение дел, признанное самими "царями", сильно сужающее размер того возможного окошка, сквозь которое хотелось бы нам выскользнуть с этого "мясокомбината". До размеров колбасы сужающее.
Только в слабые стены, рогами, копытами и сообща ... !!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Eagle в 03.05.19 :: 12:06:51

Панков Денис Юрьевич записан в 24.04.19 :: 22:24:59:
Вадим Цыганаш, частный пилот, руководитель Профсоюза АОН

Профсоюз АОН поддерживает Конгресс АОН. Объединяем все свои усилия.
Затраты на замену СЛГ должны быть равны недельному доходу пилота.
Работа по типизации ЛА идет.

Такие переговорщики у этой стены - только мешают. Да же возможный выход для единиц (при лучшем результате их действий, и это сильнейших единиц!) - ослабит общий напор и состроит иллюзию "загробной жизни"... .

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано EVA в 04.05.19 :: 04:41:27
Вадим Цыганаш, частный пилот, руководитель Профсоюза АОН. Профсоюз АОН поддерживает Конгресс АОН. Объединяем все свои усилия. Затраты на замену СЛГ должны быть равны недельному доходу пилота.
Работа по типизации ЛА идет.

На самом деле в соответствии со статьей 37.1 Воздушного кодекса - ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА, а не писулек и прочих эпистолярных эрзац-актов Росавиации, СЛГ должно действовать постоянно, пока обеспечивается поддержание летной годности ВС процессами технического обслуживания в соответствии с эксплуатационной документацией.
Неисправное техническое состояние ВС = нелетное состояние, не синхронизировано с наличием действующего СЛГ и годовым сроком его действия. Годовой срок действия СЛГ - это произвол чиновников, которые не отследили внесенные в ВК изменения, конкретно - не отследили появление статьи 37.1.
Необходимо принуждение чиновников к исполнению буквы Закона - срок действия СЛГ не может быть ограничен одним годом, а должен быть бессрочным, т.к. в соответствии с пунктом 8 статьи 37.1. ВК:
"8. При нарушении требований, указанных в пункте 1 настоящей статьи, а также при выявлении небезопасного состояния гражданского воздушного судна уполномоченный орган в области гражданской авиации, выдавший сертификат летной годности, имеет право ввести ограничения эксплуатации данного воздушного судна или остановить его эксплуатацию."
Силу правовой нормы: "имеет право" - знают все.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано otto в 05.05.19 :: 06:35:03

EVA записан в 04.05.19 :: 04:41:27:
а не писулек и прочих эпистолярных эрзац-актов Росавиации,


... подскажи пожалуйста, а что за организация такая "Росавиация"? Федеральное агентство воздушного транспорта (ФАВТ) - такую организацию ЗНАЮ. А .... ????

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 05.05.19 :: 07:22:09

otto записан в 05.05.19 :: 06:35:03:
Федеральное агентство воздушного транспорта (ФАВТ) - такую организацию ЗНАЮ. А .... ????

Росавиация - упрощённое название ФАВТ, используется во всех официальных докУментах означенного агенства.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано otto в 05.05.19 :: 12:02:19
to @ candid

Уважаемый! В данном случае упрощать НЕ НАДО. Они транспортники! А "Росавиация" это МЫ с ВАМИ. МЫ летаем, а они, транспортники (АГЕНТЫ, казачки зас(р)ланные :STUPID)!, палки нам в винты кидают. Чтоб их мат(ь) в коромысло ...
НЕДОСТОЙНЫ они так называться ... НЕДОСТОЙНЫ!!!


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано candid в 05.05.19 :: 12:56:59

otto записан в 05.05.19 :: 12:02:19:
Уважаемый! В данном случае упрощать НЕ НАДО.

А мне-то вы зачем об этом, да ещё не повышенных тонах?...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 06.05.19 :: 22:41:31
Наконец удалось в Ютьюб скачать два видео с Конгресса по мобильному каналу

https://youtu.be/oNMqcgIpF3M

https://youtu.be/Ae0n7ussW5I

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано otto в 07.05.19 :: 19:59:45
to @ candid

Не обижайтесь. Вас лично не было намерения как то обидеть. НО! Эта организация (мат перемат) ... ну сами понимаете ...


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано alehabr в 09.05.19 :: 22:32:49
Друзья,с праздником всех!!!
Попалась ссылочка давношняя,как раз доходчиво для тех кто не в теме что происходит-
https://m.youtube.com/watch?v=D9WVqjlj3rQ
Посмотрел в очередной раз "В бой идут одни старики".....
комок в горле....
ссылку открыл - немного отпустило)
Мы всё равно выше этого "г....а"

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Сергей Минигулов в 29.05.19 :: 15:57:08
Коллеги, подписанные документы Конгресса и Протокол доступны для скачивания по ссылке http://fasr.ru/pervyy_vserossyskiy_kongress_aviatsii_obshchego_naznachenia

Вскоре будут доступны и на других сайтах.

Пожалуйста используйте необходимые тезисы в своей деятельности.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано леха (magnum) в 29.05.19 :: 16:11:52
Там используется понятие аэроклуб...
а есть где посмотреть, что есть аэроклуб ?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано nograd в 31.05.19 :: 21:28:29
У меня складывается ощущение что АОН специально гнобят.
Для сравнения - "деловая, или бизнес авиация", юридически понятие отсутствует, выполняют нерегулярные коммерческие перевозки, построены терминалы в Пулково и других международных аэропоротах, 90% бортов с зарубежной регистрацией, а регулятор никак не реагирует на них.
Хотя может что-то не знаю, я пилот, а не эксплуатант.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 01.06.19 :: 09:15:31
nograd  то,  что  не приносит  прибыль,  а  только  лишнее беспокойство,  то  всегда  у нас  было не в  чести крайнее время. У  Власти нет  такой задачи  поднять  этот  вид  деятельности  отдельных лиц и  даже  коллективов,  мы  тупо барахтаемся  как насекомые в этом  и  весь  секрет происходящего. ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 01.06.19 :: 09:30:41

fan444 записан в 01.06.19 :: 09:15:31:
nograd  то,  что  не приносит  прибыль,  а  только  лишнее беспокойство,  то  всегда  у нас  было не в  чести крайнее время. У  Власти нет  такой задачи  поднять  этот  вид  деятельности  отдельных лиц и  даже  коллективов,  мы  тупо барахтаемся  как насекомые в этом  и  весь  секрет происходящего. ;D

Не только АОН , но и другие области авиации. По сути , авиацией в стране занимаются карательно-надзорные органы ..Силовики.  Классическое - " шаг вправо , шаг влево.."  уже используется открыто и нагло.
     Вот пример..     " 27 мая Приволжская транспортная прокуратура распространила сообщение об открытии «горячей линии» по вопросам нарушения законодательства, допускаемых при выполнении авиационных работ с использованием малой авиации на территории Владимирской, Кировской, Нижегородской, Ульяновской, Пензенской, Самарской областей, Татарии, Башкирии, Марий Эл, Мордовии, Чувашии и Удмуртии. Ведомство предлагает сообщать об этом «в целях организации незамедлительной проверки и пресечения незаконных фактов производства указанных работ».


Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано nograd в 01.06.19 :: 18:09:07
В штатах general aviation приносит относительно хорошие деньги в бюджет в виде налогов. В России это не будет исключением тоже, если не душить нас. Может как-то донести это до представителей регулятора?
А вдруг?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 01.06.19 :: 18:31:09

nograd записан в 01.06.19 :: 18:09:07:
В штатах general aviation приносит относительно хорошие деньги в бюджет в виде налогов. В России это не будет исключением тоже, если не душить нас. Может как-то донести это до представителей регулятора?
А вдруг?

Я про это тоже говорил в начале ветки , а сейчас думаю , что при жестких условиях "пропуска " в Небо , это может оказаться и вторым " платоном "..
  Да еще , на фоне затухания российской АОН ,"издевательски" пролетит над нами то британский автожир , то польский "кукурузник"..

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Шевчук в 01.06.19 :: 20:41:49

Кацманафт записан в 01.06.19 :: 18:31:09:

nograd записан в 01.06.19 :: 18:09:07:
В штатах general aviation приносит относительно хорошие деньги в бюджет в виде налогов. В России это не будет исключением тоже, если не душить нас. Может как-то донести это до представителей регулятора?
А вдруг?

... Да еще , на фоне затухания российской АОН ,"издевательски" пролетит над нами то британский автожир , то польский "кукурузник"..


Супер! :)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 01.06.19 :: 22:52:23
Тут про Росавиацию... https://www.rbc.ru/society/15/05/2019/5cdbf60d9a7947040b050b1b?from=newsfeed

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 03.06.19 :: 09:18:28


Вечером в 20.00 в Вестях будет программа про проблемы Малой Авиации в России.

Будет упомянут Первый Конгресс АОН.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано скай мастер в 03.06.19 :: 18:45:58
Что то ничего не видел... Киньте ссылку чтоб посмотреть где

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 03.06.19 :: 19:38:40
Точно: в Вестях 20.00 Про легкую авиацию ничего.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Панков Денис Юрьевич в 03.06.19 :: 20:17:30
В Вестях 11-00 с 11.10.15 по 11.10.59 Был анонс про АОН в 20-00.

Ссылка - https://russia.tv/video/show/brand_id/5402/episode_id/2174056/video_id/2188052/


03-06-2019-8.jpg (93 KB | )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано alehabr в 04.06.19 :: 02:23:51
Тоже видел анонс по вестям в 11,00 .маякнул народу чтобы посмотрели,ждал,а оно ничего,кто-то подсуетился >:( интересно кто этот кто-то? >:(
думаю среди работников канала будет ходить инфа откуда звоночек был.ещё думаю что явно не из Росавиации.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано otto в 04.06.19 :: 03:06:54

alehabr записан в 04.06.19 :: 02:23:51:
маякнул народу чтобы посмотрели,ждал,а оно ничего


Лишнее подтверждение тому, что эта часть авиации власти по барабану. А МЫ - мелколетчики, так и вообще как комары надоедливые.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано ATC в 04.06.19 :: 03:32:23
Проведем хоть 100 конгрессов, а один смельчак нагадит и всё псу под хвост.

Домодедово 31 мая 2019г. Самолет А-321

ПОСЛЕ ВЗЛЕТА В 1510/УТЦ ЭКИПАЖ РВЗ309 ДОЛОЖИЛ О ТОМ, 4ТО
НАБЛЮДАЕТ АН-2, ПЕРЕСЕКАЮЩЕГО ВЗЛЕТНЫЙ КУРС.НЕИЗВЕСТНЫЙ САМОЛЕТ БЫЛ
ОБНАРУЖЕН В МЕСТЕ 55 22 27.41 С/37 51 11 48 В. ЗАТЕМ ВИЗУАЛЬНО БЫЛ
ОБНАРУЖЕН БИПЛАН ТЕМНОГО ЦВЕТА ВЫСОТА ПОЛЕТА ПРИМЕРНО 100-150 МЕТРОВ
НА УДАЛЕНИИ 2-3 КМ ЗАПАДНЕЕ ОТ ВПП 32Л/14П. ПРИНЯТЫЕ МЕРЫ - УСИЛЕН
КОНТРОЛЬ, ИНФОРМАЦИЯ ПЕРЕДАНА СМЕЖНЫМ ОБЬЕКТАМ. В СВЯЗИ С ТЕМ, 4ТО
БЫЛА ПОЛУ4ЕНА ИНФОРМАЦИЯ ОТ ВДПП ВНУКОВО О ДАННОМ ПОЛЕТЕ, И БОРТ
УХОДИЛ В СТОРОНУ ОТ АЭРОПОРТА ДОМОДЕДОВО, ПОТЕНЦИАЛЬНО-КОНФЛИКТНАЯ
СИТУАЦИЯ НЕ ПРОГНОЗИРОВАЛАСЬ, АЭРОПОРТ ДОМОДЕДОВО ПОЛЕТЫ НЕ
ПРЕКРАЩАЛ. ПОГОДА ВИДИМОСТЬ БОЛЕЕ 10 ОБЛ. 1110 +24  )

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 04.06.19 :: 07:13:42
@ ATC

Это все от взвинченности авиаслужб столицы после факела от Суперджета, от абсурдных накруток нерв всем и вся, поэтомк такие телеграммы и мелькают.
Ситуация явно не аварийная, а просто незаконная. Задача Конгресса, чтобы такие АН-2 перестали партизанить и спокойно,  точно на таком же расстоянии от  того же А-321 пролетал бы, как это происходит в США и Европе. Должны появиться правила, позволяющие соседствовать мелкоте с рейсовыми бортами.

А то что в Подмосковье есть еще летучие голландцы размерности АН-2, которые обнаруживаются только с лайнеров, вызывает ряд мыслей и чувств ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 08.06.19 :: 10:50:55
Вопрос по конгрессу.

Был я на конгрессе, не понял главного. Зачем уважаемый г-н Мазурин будучи руководителем Федерации ЛЮБИТЕЛЕЙ авиации говорил про готовность выполнять авиационные работы? У следующих ораторов тоже периодически это сквозило в выступлениях.

Единственный путь - упираться в любительскую авиацию, именно в АОН согласно ВК РФ. Только дистанцируясь от коммерческой деятельности можно добиться ухода из под росавиации.
Дырки для деятельности появятся потом через клубные полеты, через обучение в некоммерческих рамках и пр. Но на данном этапе сразу заявляться структурой параллельной с росавиацией - это как минимум бесперспективно.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано VeSiL в 08.06.19 :: 13:00:24
Да, получается многоуровневая российская АОН: ЮПШ, планеристы выходного дня, спортсмены и все легче 115 кг - без взаимодействия с ФАВТ (в тесном контакте с соответствующими федерациями и Минспорта; клубы частников на более серьезной технике не занимающиеся покатушками и АОН с коммерческим уклоном - авиаработы, обзорные полеты за плату под смягченным контролем ФАВТ. Для всех этих видов АОН свои ФАПы  ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 08.06.19 :: 20:40:35

VeSiL записан в 08.06.19 :: 13:00:24:
Да, получается многоуровневая российская АОН: ЮПШ, планеристы выходного дня, спортсмены и все легче 115 кг - без взаимодействия с ФАВТ (в тесном контакте с соответствующими федерациями и Минспорта; клубы частников на более серьезной технике не занимающиеся покатушками и АОН с коммерческим уклоном - авиаработы, обзорные полеты за плату под смягченным контролем ФАВТ. Для всех этих видов АОН свои ФАПы  ;)


Представьте себе ДА. Декларируем НЕкоммерческое использование, спорт, ЮПШ, обучение на общественных началах. Ни каких отдельных ФАПов не нужно, всё уже придумано. Нужна общественная организация которая будет рулить всем этим любительством как это происходило лет 15-20 назад в РФ, как это происходит сейчас в Чехии, Германии и др.
Всё только по правилам ИКАО, ВК РФ и ФАПов. Слона нужно есть частями. Для начала поиметь (вернуть) возможность этим заниматься на безвозмезной основе.
Требуется Ассоциация, Федерация, Национальный аэроклуб - любая общественная организация которую минтранс уполномочил бы быть в АОН "Уполномоченным органом" согласно ВК РФ.
Всё это было, всё это помнят люди, всё это делала ФЛА в своё время и нет ни одной причины это не вернуть.
Но как только звучит фраза "коммерческая деятельность", сразу теряется смысл общественной организации АОН, т.к. уже есть злоebучий орган занимающийся коммерческой деятельностью авиации РФ.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 09.06.19 :: 07:07:30

VeSiL записан в 04.06.19 :: 07:13:42:
чтобы такие АН-2 перестали партизанить


Да это совсем не факт, что борт был партизанский, просто шел под управлением района. Тем более, что судя по тексту Арбуз его увидел сначала на TCAS и только потом обнаружил визуально, т.е. у борта был транспондырь включен. А экипаж Арбуза которому этот борт на 100 метров ну никак не мешал, просто гордо стуканул на всякий случай.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 09.06.19 :: 08:13:27

Miklash записан в 08.06.19 :: 20:40:35:
Требуется Ассоциация, Федерация, Национальный аэроклуб - любая общественная организация которую минтранс уполномочил бы быть в АОН "Уполномоченным органом" согласно ВК РФ.


Это было бы идеально, но... Пассионариев не видно, которые взвалили бы на себя этот тяжелый труд по организации такой структуры. Когда появился этот форум, такими пассионариями были его создатель и группа сподвижников. Теперь их, можно считать, нету - кто-то устал, кого-то натурально нету. Новых не появилось. А все основные выступанты на конгрессе явно заточены не на популяризацию и увеличение массовости любительской части авиации, а тупо на поиски возможностей для себя зарабатывания денег на АОН. Вот и имеем то, что имеем.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Vitalich в 09.06.19 :: 08:23:57

Брюн записан в 09.06.19 :: 08:13:27:
. А новых не появилось. А все основные выступанты на конгрессе явно заточены не на популяризацию и увеличение массовости любительской части авиации, а тупо на поиски возможностей для себя зарабатывания денег на АОН. Вот и имеем то, что имеем.


+100

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 09.06.19 :: 16:38:15

Брюн записан в 09.06.19 :: 08:13:27:

Miklash записан в 08.06.19 :: 20:40:35:
Требуется Ассоциация, Федерация, Национальный аэроклуб - любая общественная организация которую минтранс уполномочил бы быть в АОН "Уполномоченным органом" согласно ВК РФ.


Это было бы идеально, но... Пассионариев не видно, которые взвалили бы на себя этот тяжелый труд по организации такой структуры. Когда появился этот форум, такими пассионариями были его создатель и группа сподвижников. Теперь их, можно считать, нету - кто-то устал, кого-то натурально нету. Новых не появилось. А все основные выступанты на конгрессе явно заточены не на популяризацию и увеличение массовости любительской части авиации, а тупо на поиски возможностей для себя зарабатывания денег на АОН. Вот и имеем то, что имеем.


Дык как жеж? Перед конгрессом так и было сказано что развиваемся по чешскому варианту - уходим из под росавиации и создается/возраждается альтернативный орган в виде общественной организации.

Вместо этого на конгрессе была заклеймлена росавиация, были разговоры про коммерческую деятельность (что совершенно не допустимо на мой взгляд) и главная цель не звучала колоколами, а как то скользила и даже не осталась в репортажах СМИ и головах участников.

Кто возглавит? А уважаемые господа Минигулов, Мазурин разве этого не обозначили. Готовая структура в виде ФЛА ждет своего часа.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 09.06.19 :: 17:10:03

Miklash записан в 09.06.19 :: 16:38:15:
Перед конгрессом так и было сказано что развиваемся по чешскому варианту - уходим из под росавиации


Мало ли, кто что говорил, - прям так их Росавиация и отпустила на волю в пампасы.
А ФЛА, так же, как и ОФ СЛА для целей развития совершенно недееспособны. Тут нужна пионерская организация с ядром из людей, у которых глаза горят, а мозга и административного опыта достаточно, чтобы кропотливо и последовательно умудриться отжать наши права и возможности из-под Росавиации. Таких людей сейчас не видно. Упомянутые вами решают свои, а не общественные задачи.
Скорее всего, нужна какая-то новая струя.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 09.06.19 :: 17:57:08
В данном случае росавиация

Во-первых сама уже не рада, малая авиация ей поперек горла встала и мешается только портя в общем то приемлимую  статистику по перевозкам большими.

Во-вторых росавиацию саму кто то уполномочил когда то (минтранс или выше) и поэтому тот кто уполномочил одних, может уполномочить и других, было бы желание и доказательства неработоспособности росавиации в данном направлении (которых в общем предастаточно).

ФЛА в свое время была уполномочена по полной программе и на самом высшем уровне. Работала исправно и уровень авиационной безопасности поддерживала выше чем сейчас росавиация в АОН. А вот ОФ СЛА отгрызала себе ультралегкий сегмент и у нее это получилось. Вопрос - зачем?

Сейчас идет правильный процесс - объединение всех мелкотравчатых под одно знамя.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 09.06.19 :: 18:19:49
В  такой  Стране  как  наша должна быть  одна  система как  в  былое  время  ДОСААФ,  выдумывать  тут  нечего нужно  просто  все вернуть  обратно,  полномочия деньги по новой  создать/восстановить/  все  нерабочие точки, произвести  новую  технику,  а  молодежь  потянется  будьте  спокойны. ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 09.06.19 :: 18:25:39

fan444 записан в 09.06.19 :: 18:19:49:
В  такой  Стране  как  наша должна быть  одна  система как  в  былое  время  ДОСААФ,  выдумывать  тут  нечего нужно  просто  все вернуть  обратно,  полномочия деньги по новой  создать/восстановить/  все  нерабочие точки, произвести  новую  технику,  а  молодежь  потянется  будьте  спокойны. ;) 


В том то и дело, что для ДОСААФа нужно вложиться, восстановить, воссоздать, недопустить разворовывания.
А для общественной организации аляФЛА не нужно никаких денег. Ноль расходов для государства. Нужно только законодательно уполномочить. И ФСЁ!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 09.06.19 :: 18:41:24

fan444 записан в 09.06.19 :: 18:19:49:
В  такой  Стране  как  наша должна быть  одна  система как  в  былое  время  ДОСААФ,  выдумывать  тут  нечего нужно  просто  все вернуть  обратно,  полномочия деньги по новой  создать/восстановить/  все  нерабочие точки, произвести  новую  технику,  а  молодежь  потянется  будьте  спокойны. ;) 

Не потянется... :IMHO   Вы хоть завалите  все РОСТОвские аэродромы  бесконечными  рядами новенькой авиатехники , все равно шлагбаумы никто сносить не будет ..Интересы другие в жизни. Да и какую "протекцию" может им дать Досааф  , при поступлении в летные ВУЗы ?..Будь хоть военное ЛУ , хоть гражданское...

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 09.06.19 :: 18:53:02

Miklash записан в 09.06.19 :: 17:57:08:
росавиация

сама уже не рада, малая авиация ей поперек горла встала и мешается


Мне кажется, вы преувеличиваете впечатлительность Росавиации. Ей, скорее всего, глубоко пофигу мелкая авиация вообще - ее, по большому счету, в масштабах авиации страны просто не существует. А чтобы статистику не портила, как раз и есть универсальные бюрократические средства - пара телеграмм, пара интервью с нужными интонациями - и проблема статистики решается радикальным уменьшением кол-ва легально летающих.

ФЛА 90-х годов действительно была работающей организацией, так там люди были совсем другие. И, к слову, страна была совсем другая. Сейчас чиновничий аппарат работает совсем по-другому. Вспомните, как дежурно посланный на конгресс чиновник из МТУ при первом же более-менее остром вопросе легко ушел боевым на солнце: "а я что, я исполнитель, у нас инструкции, регламенты и т.д., т.ч. мы просто исполняем, что нам указали". И все - обсуждение на этом было закончено.

Ну, надо же реально смотреть на вещи. На дееспособность той же нынешней ФЛА, например. Зайдите к ним на сайт и посмотрите, что там вообще есть. Я даже не предлагаю вам сравнить содержимое сайта ФЛА с наполнением интернет-ресурсов амерской ЕАА, это было бы даже не смешно. Какое там нах объединяющее знамя?! Вы можете в двух словах объяснить, с какого перепугу получение СЛГ в каком-то центре, рекомендованном на сайте ФЛА, стоит больше тысячи долларов на год? Сколько это стоит в Штатах или Чехии сами вспомните?

Т.ч. насчет объединения под какое-то знамя вы, наверное, чересчур оптимистично. Там больше похоже на попытки объединения под прейскурантом  ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 09.06.19 :: 20:48:08
Мне вспоминать сколько что стОит в Чехии, не надо. Неделю назад получал ARC (аналог того что в РФ называют СЛГ). 28 тыс.руб.

Прейскурант во ФЛА всегда был более чем приемлимый.

Нужно то пилотское, СЛГ, регистрация. Всё. Остальное всё будет развиваться само при этих доках, но легитимных.

И по регистрации. Не нужны международно признаваемые номера регистрации. Можно вообще отнести АОН к экспериментальной или государственной авиации. Смысл? А смысл прост, не должны попадать происшествия АОН РФ в хронику ГА РФ. Тогда и волки сыты и овцы целы. Сейчас вытесненные в партизанство не регистрированные самолеты не попадают в статистику ГА т.к. бьются не самолеты, а нечто не определенное. Это удобно и для росавиации. Вот и надо в эту сторону двигаться. Самолеты не стоЯщие в реестре ГА не попадают так же в статистику ИКАО. Когда нерадько это поймет, то сам с удовольствием отпихнется от назойливых мелколетающих "комаров"

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 09.06.19 :: 20:53:21
Я вот вижу основное варево дерьма не в росавиации, а в минтрансе. Это они пишут так законодательные акты, что их возможно читать как хочется.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Брюн в 09.06.19 :: 22:53:07

Miklash записан в 09.06.19 :: 20:48:08:
Можно вообще отнести АОН к экспериментальной или государственной авиации. Смысл? А смысл прост, не должны попадать происшествия АОН РФ в хронику ГА РФ.


Не надо ее никуда нести. Вы же сами только что призывали жить по нормам ИКАО, которые ясно определяют понятие АОН. Экспериментальная авиация летает для экспериментов, государственная - для нужд государства. АОН летает для нужд частников, ну и пусть себе летает.

А что касается испорченной статистики, так это надуманная проблема, причем есть сильное подозрение, что тему об испорченной статистике раздувает сама Росавиация только для того, чтобы как раз давать интервью с нужными интонациями. Что-то после сгоревшего в Шереметьево Суперджета никто не поднял вопли об испорченной статистике. А тут как только какой-нить одинокий тряпколетчик убьет себя об стену - так сразу истерики - "ой, они нам статистику портят".

В тех же Штатах народ, увы, бьется каждый день - и никто в FAA даже не думает говорить об испорченной статистике. Потому, что там госполитика прагматичная - АОН помогает стране жить и развиваться.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано 5ZF в 09.06.19 :: 23:25:21

Брюн записан в 09.06.19 :: 22:53:07:
В тех же Штатах народ, увы, бьется каждый день - и никто в FAA даже не думает говорить об испорченной статистике. Потому, что там госполитика прагматичная - АОН помогает стране жить и развиваться.

Да, бьются... часто... Вот опять на днях, на этот раз мотопланер. Мужик целый остался, причем совсем, говорят очки пытался найти когда хозяева его спасать прибежали.

Форум ссылку делит и надо ее целиком скопировать и в браузер вставить.

https://m.newstimes.com/local/article/Danbury-family-awaits-removal-of-plane-from-their-13938862.php#photo-17611397

Ну и что? Это жизнь. А сколько народа бьется на квадриках и снегоходах и как часто кто-нибудь интересовался?

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 10.06.19 :: 04:33:11
Ребят   все  Вы  правильно пишете и понимаете  все правильно, однако сделать, что либо практически нельзя у нас т.к. наши мелкие,  я  бы  сказал  микроскопические дела ничто по сравнению с  теми  чем  дышит  наша действительность в  России. Правительство  лихорадочно  жмет  деньги  из  всего  где только  можно,  чиновников нагинают  за это  по  полной ,  но это за кадром.В кадре  все хорошо денег хватает идет развитие  и т.д. , а  машина по  выдавливанию  работает  круглосуточно.Я не  стану  Вам  говорить  подробности,  наверно  и  сами  догадываетесь,  что  пресловутые санкции  действительно хорошо нас давят,  это  только на форумах натянутые улыбки  и  трудно  скрываемое раздражение- на  самом  деле  все  как  натянутый канат,  вот  так братцы. Так ,  что сидим  со  своими  самолетиками  или  тихонечко летаем по  углам, не до  нас. ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 10.06.19 :: 08:09:09
Что значит не до нас? Есть люди в минтрансе, в росавиаци, работающие в нашей теме. Они ходят на работу, получают государственную зарплату, их из-за "натянутости каната" пока не уволили, пускай работают. Пускай уполномочат предложенную конгрессом общественную организацию и забудут про проблемы с развитием малой авиации. Один жест, Карл! И дальше всё пойдет само, только рапортуй о совершающемся подъеме. А подъем будет, даже в сегодняшних условиях.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Олег Углов в 10.06.19 :: 15:44:08

Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1628
Омск
Пол: male
Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Ответ #409 - Вчера :: 12:23:57 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать  Брюн писал(а) Вчера :: 12:13:27:
. А новых не появилось. А все основные выступанты на конгрессе явно заточены не на популяризацию и увеличение массовости любительской части авиации, а тупо на поиски возможностей для себя зарабатывания денег на АОН. Вот и имеем то, что имеем.
+1000 правда матка

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано fan444 в 10.06.19 :: 18:39:28
Miklash они  ходят  на работу отрабатывать  часы и  получать  зарплату. Что  касается  определенной отмашки,  то  я  о  ней и  написал  выше....... ;D

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Кацманафт в 10.06.19 :: 19:10:02
Мечта АОНовца ... ;) https://youtu.be/Vznf9J10mKc

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано LA 8 в 11.06.19 :: 06:18:28
Уважаемые коллеги. Конгресс - определил вектор, и понимание Федераций о необходимости совместной работы. Она идёт.
Предлагайте и Вы свои мысли по поводу изменений ( правок) в Законодательные Нормативные документы.
  У чиновников Минтранса нет опыта АОН и выработать необходимые документы для развития отрасли у них не получится.
Изложите свою редакцию пунктов ФАПов и Ваши предложения пойдут в работу.
  Схема : пункт. ФАП ( или Закона) / что не нравиться и почему / Новая редакция.

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано Miklash в 11.06.19 :: 09:15:33
Какой смысл править ФАПы, когда регулятор откровенно плюёт на них? Нужно не ФАПы менять, а уполномоченный орган.

Вот есть отличный ВК, есть зачетный ФАП-147, есть очень хорошо отработанный ФАП-670, отличный ФАП-32. Согласно этих ФАПов лётчики должны плодиться и размножаться как грибы. Но уполномоченный орган в лице росавиации плевать хотел на все эти шикарные законодательные акты и откровенно игнорирует их в полном объёме. При этом наши самые гуманные суды встают на сторону федерального агентства и процессы затыкаются.

Представляете, в этих ФАПах ничего не нужно менять, их нужно выполнять И ВСЁ !!!

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано alehabr в 11.06.19 :: 16:02:51
А как на счёт вопроса ВВП в прямом эфире? На предыдущую его встречу отправлял сообщение.утопия конечно,но может он как раз его только и ждёт :) ;)

Заголовок: Re: Первый Всероссийский Конгресс Авиации Общего Назначения
Создано LA 8 в 11.06.19 :: 16:40:13

Miklash записан в 11.06.19 :: 09:15:33:
Какой смысл править ФАПы, когда регулятор откровенно плюёт на них? Нужно не ФАПы менять, а уполномоченный орган.

Вот есть отличный ВК, есть зачетный ФАП-147, есть очень хорошо отработанный ФАП-670, отличный ФАП-32. Согласно этих ФАПов лётчики должны плодиться и размножаться как грибы. Но уполномоченный орган в лице росавиации плевать хотел на все эти шикарные законодательные акты и откровенно игнорирует их в полном объёме. При этом наши самые гуманные суды встают на сторону федерального агентства и процессы затыкаются.

Представляете, в этих ФАПах ничего не нужно менять, их нужно выполнять И ВСЁ !!!


Извините, Вы внимательно читали перечисленные документы?
Строго по ним - всем «сидеть» и в прямом и в переносном смыслах.

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.