Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Сверхлегкие ЛА >> Все про дельталеты и мотодельтапланы >> Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1554119849

Сообщение написано OSS в 01.04.19 :: 11:57:29

Заголовок: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 11:57:29
Приветствую всех интересующихся!

Пользователь Кацманафт в ветке про облеты своей идеей про трамплин натолкнул меня на мысль создать эту тему. При использовании аэродромов и длинных площадок тема конечно не актуальна, но бывают например взлеты после вынужденной и устранения, а от этого никто не застрахован... Для меня же это более чем актуально, т.к. в августе-сентябре (сразу после слета) планируется очередной длительный мега перелет на "бабочках", подготовка по всем направлениям идет уже сейчас.

В прошлый раз в Анапу я летел на "Смурфе" на колесах бигфут и с энерговооруженностью 40лс на около 220+кг взлетного веса. И вопрос взлета с ограниченной площадки или неподходящей поверхности для меня не стоял вообще, т.к. равных Смурфу в этом плане просто нет.  Но в этот раз мощность мотора РМЗ-250 в 2 раза меньше, при том, что взлетный вес будет хоть и немного меньше (и работа по уменьшению веса тоже ведется) но снизить принципиально никак не получится. Даже на пустом аппарате с РМЗ-250 дистанция разбега значительно больше чем на перегруженном Смурфе. Колеса тоже будут не бигфут, и по удельному давлению на грунт будут чем-то средним между бигфутами и обычными колесами для дельта, что на мягких грунтах усугубит ситуацию по дистанции разгона.
В перелете подавляющее большинство посадок будет с (на) неподготовленные площадки, а их количество может перевалить за сотню. Конечно всегда стараемся найти вариант получше, но это не всегда удается. В своем отчете "На бабочках в Суздаль" я подробно описал один из проблемных взлетов, и как мы это решали, но у Анатолия 36лс (хотя и чуть более скоростное крыло), а тут вообще 20 при похожем весе...  В общем вопросы отраженные в названии темы становятся для меня очень актуальными, поэтому я и хотел бы обсудить их в этой ветке.

Сначала перечислю факторы влияющие на дистанцию взлета расставленные в порядке значимости (на мой субъективный взгляд). Что-то из списка ниже можно изменить, учесть, выбрать, а что-то в моем случае уже нет (1абвд, 4, 5г, 8,)
1. Тяга силовой установки которая слагается из следующего:
  а. мощность двигателя
  б. диаметр винта
  в. степень редукции
  г. угол установки лопастей
  д. кпд винта
  е. угол установки двигателя
2. Взлетный вес (чем меньше тем лучше)
3. Направление ветра (наихудший вариант попутный, наилучший встречный)
4. Взлетная скорость крыла (чем эта скорость меньше, тем меньше требуется времени на разгон до этой скорости, а сопротивление с ростом скорости растет в кубе, что еще больше удлиняет разгон) У меня к счастью идеальный вариант - снова Fox16T.
5. Сопротивление качению
     а. плотность поверхности
     б ровность поверхности
     в. давление в шинах
     г. легкость вращения колес
     д. диаметр (чем больше тем лучше) и ширина колес (в зависимости от грунта)
6. Методика самого взлета
    а. старт с тормоза (старт с места происходит мах. резко)
    б. нулевой угол атаки на 3/4 дистанции разбега (на ровной и плотной поверхности, на мягкой и неровной думаю результат будет обратный)
     в. подрыв на довзлетной скорости (при влетанности на конкретном крыле/дельте и только на медленном крыле, легком аппарате и хорошей тяговооружености).
7. Наличие "точки отрыва" (имею в виду наличие кочки, трамплинчика и т.п.)
8. Высота подцепа крыла (чем выше тем  лучше, хотя есть и иные мнения на этот счет)
9. Аэродинамика самого дельталета в целом (не крыла) (можно пренебречь, особенно на микро ввиду малых скоростей)
10. Вроде все или что-то упустил?

В основном беспокоит взлет, т.к. вопросы посадки не столь актуальны, т.к. двигатель здесь играет вспомогательную функцию в случае ухода на второй круг, а крыло, шасси и тормоз в целом удовлетворяют предъявляемым мной к ним требованиям. Сложность теперь видится скорее чтобы потом взлететь с площадки, на которую сел без проблем, т.к. дистанция пробега теперь меньше дистанции разбега.
Заодно еще перечислю факторы усложняющие взлет именно с неподготовленных площадок, на которые осуществлена посадка с подбором.
1. Короткая дистанция разбега 
   а. короткий участок доступный для разгона до отрыва (далее большие кочки, ямы, препятствие,  овраг, поворот дороги и т.п.
   б. Препятствия на этапе после отрыва (высокая трава, кустарник, забор, здания, провода, деревья и т.п.)
2. Направление ветра  не всегда встречное или встречно-боковое (иногда приходится выбирать взлет даже по ветру)
3. Качество поверхности для взлета
  а. неровности (ямы, колеи и кочки). Удлиняют разбег и делают его более рискованным. Исключение - плавные кочки на отрыве.
  б. плотность поверхности. Мягкий грунт, пашня, песок создают большое сопротивление качению и удлиняют разгон.
  в. высокая трава и т.п. растительность (сильно тормозит разгон и увеличивает дистанцию разбега)
4. Уклон рельефа. Иногда приходится взлетать в горку, так же как и в случае с ветром иногда приходится выбирать меньшее из зол.

На Смурфе короткий взлет (в хороший ветер иногда хватало и менее 5 метров!!!) делал примерно так:
Удерживая дельт тормозом, давал полный газ. Удерживал тормозом до тех пор когда тормоз не мог больше держать дельт. Далее отпускание тормоза со слегка зажатой трапецией до скорости (по ощущениям естественно) на 5+ км/ч меньше необходимой для отрыва. После этого резкий подрыв максимальной отдачей трапеции.  Дельт резко отрывается, сопротивление качению падает и это частично компенсирует возросшее сопротивление на крыле.  Далее благодаря избыточной тяге мотора дельт  без просадки после отрыва идет вверх. Немаловажную роль в этом фокусе играет и медленное крыло  Foх16Т.

Крайне не рекомендую повторять это на малознакомом крыле, на скоростных и тяжелых аппаратах (риск повышается многократно а в % соотношении сокращения дистанции будет мизер), а также на дельталетах с небольшой тяговооруженностью (см ниже).


У меня теперь как раз такой 2-й случай. Если мощность мотора относительно невелика  - мах. скороподъемность пустого 2,3м/с вместо 4,8 (что кстати для медленного аппарата критически много)  в случае резкого подрыва, мощности мотора может не хватить, чтобы компенсировать возросшее аэродинамическое сопротивление и будет просадка, что особо чревато при взлете с ограниченного пространства.

В свое время Дробышев сообщил что они когда-то пробовали взлеты разными способами и лучший результат по дистанции взлета оказался у способа, когда с самого старта трапеция в подкосе и по достижении небходимой скорости взлет происходит сам собой...  Идея в том, что в таком варианте по мере роста скорости крыло разгружает шасси и сопротивление качению уменьшается.  Бонусом является тот факт, что облегчается взлет если поверхность не ровная, т.к. максимально разгружается шасси. Я специальных замеров не делал, но субъективно мне показалось, что в этом случае дистанция не самая короткая. Еще на "Аватаре" с его 33лс я пришел для себя к выводу, что если поверхность ровная, то крыло в начале разбега лучше установить в положение с нулевым углом атаки для уменьшения сопротивления, а уже по достижении околовзлетной скорости, плавно перевести на взлетный угол и далее по достижении взлетной аналогично взлет сам по себе. Еще раз повторюсь субъективно мне казалось, что так взлет получается короче.

Приведу несколько примеров идей на этот счет. 
Идея №1. Дело было когда пролетали над рекой Дон. Приспичило мне сесть на пляж. Приспичило не в плане по нужде, а уж очень захотелось попробовать сесть на песчаный пляж, на сухой песок. Знаю, что неправильно, но  увы до перелета возможности опробовать не было. Выбрал пляж подлиннее и безлюднее, сверху разглядел неподалеку дорогу на случай если с пляжа взлететь не получится. Это на крайний случай. В качестве основного "лайфхака" в голове держал такой вариант - если не получится взлет, то для лучшего
разгона выровнять поверхность песка от барханчиков, пролить эту полосу водой и укатать колесами, утрамбовать. Надо то всего максимум 30м - это всяко лучше чем разбирать и перетаскивать дельт частями на дорогу... , а по ровному и плотному песку катиться должно почти как по грунту. К счастью на бигфутах нам это и не потребовалось (это и неудивительно при давлении в колесах около 0,15атм, но запасные варианты были). К слову сейчас планируемое давление будет от 0,3 до 0,7 - практика покажет оптимум. Джиперы ездят по песку до 0,8-1атм.


Идея №2. Известный факт, что на плотном скошенном грунте дистанция взлета меньше чем на бетоне. Этому способствуют кочки, которые служат точкой отрыва (своеобразным трамплином). Вот я и думаю если дистанция в целом достаточная есть совсем небольшой запас, и после некоей точки ничего опасного нет, но разгон невозможен, порыв ветра может внести коррективы. В этом случае
как вариант соорудить что-то вроде микротрамплина в самой крайней точке, чтобы создать точку отрыва. В этом случае будет подстраховка если скорости чуть-чуть не хватит для отрыва в штатном режиме или наоборот гарантированно использовать трамплин и за счет этого сильнее разогнаться.

Идея №3.  Если полоса короткая (да и вообще так нравится больше) я практически всегда стартую с тормоза. Этим выигрывается далеко не один метр на разгоне, т.к. старт происходит с максимальным ускорением на максимальной тяге. Если тормоз и поверхность хорошие, и позволяют удерживать дельт на полном газу, то удается еще и убедиться, что двигатель выходит на взлетный режим, температура выхлопа в норме и явной проблемы нет. В случае если стартуем нажимая педаль газа  - теряем драгоценные метры  на разгоне пока  мотор выйдет на обороты и даст максимальное ускорение.
Примерно то же самое происходит например на мокрой траве. Чуть дал газу - уже скользим неуправляемым юзом и  приходится тормоз отпускать, метры теряются. Идея №3 заключается в том, что в такой ситуации пилот или помощник расчеканит шнур удерживающий дельт на полном газу, в этом случае старт максимальный. Главное любым способом исключить попадание шнура в винт (ваши варианты?)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Aviabar в 01.04.19 :: 12:04:39
Понимаю разницу между дельтой и самолетом, но вот так интересно взлетали в реале или это просто фантазия?
08_02_R_R_R_1_001.jpg (155 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 12:16:34
В общем прошу всех высказываться по теме, предлагать самые экзотические и бредовые идеи (вплоть до катапульты из согнутых деревьев  ;D)  и прочие соображения в т.ч. по отдельным пунктам, истории из своего летного опыта и т.п.

Как я понял вопрос про взлет на леере был применительно и к самолету? Я про такое даже на самолете не слышал если честно и самому  такая идея в голову не приходила. Здорово - задумано как я понимаю для взлета с замкнутой полянки ("из колодца").  Объективных причин почему это не возможно я не вижу. Летают же кордовые модели, и как летают!!!

Про реализацию на дельте подобного варианта я тоже не слышал. Затрудняюсь сказать возможно ли это даже в теории. Думаю балансирное управление такого все-таки не позволит, т.к. перестает быть балансирным по крайней мере по крену. Соответственно первоиспытателем стать пожалуй не рискнул бы :), пока своими глазами бы не увидел. ИМХО очень много подводных камней может быть... Хотя идея сама по себе просто суперская :IMHO

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Vitalich в 01.04.19 :: 14:49:13

OSS записан в 01.04.19 :: 12:16:34:
Здорово - задумано как я понимаю для взлета с замкнутой полянки ("из колодца").


Интересно , а как самоль  попадает на эту полянку? Привозят разобранным? Или опускается на парашюте?

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 15:06:26
Про колодец я конечно "образно". Сам об этом думал, но однозначного ответа не нашел :) Думаю, что во главе угла Маркетинг однако ;D
Хотя...  Если это реальность и не суперсложно, а пробег меньше или равен разбегу или на взлете ветер, уклон и т.п. неподходящи, то это возможно и есть вариант о которых я и писал когда сесть не проблема, а взлет потом оказывается не так прост.

Кто-нибудь правда знает это реклама или реальность?


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Anser в 01.04.19 :: 15:32:01

записан в 01.04.19 :: 12:04:39:
Понимаю разницу между дельтой и самолетом, но вот так интересно взлетали в реале или это просто фантазия?

Взлетали во время ВОВ на ПО -2 таким образом, вокруг столба  с лесной поляны. О таком способе взлета мне рассказывал летчик -ветеран , в Войну он летал на ПО-2  связи, возил партизанских командиров и секретную корреспонденцию.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Aviabar в 01.04.19 :: 15:53:02
Начал гуглить на эту тему и набрел на ветку раритет
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1247540955

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 01.04.19 :: 16:00:54

OSS записан в 01.04.19 :: 12:16:34:
предлагать самые экзотические и бредовые идеи (вплоть до катапульты из согнутых деревьев 

Кстати про катапульту - надо взять много-много резинок от трусов, сплести из них длинную верёвку и растянув побольше привязать к носу дельталёта  :craZy

В момент привязывания, дельт должен быть застопорен каким то образом, например тросиком за "якорь", но должна быть предусмотрена возможность "отдать концы" с места пилота.

А чтобы эта чудо резинка не осталась на полянке старта, её второй конец должен крепиться кольцом на вбитый в конце полосы штырь. Штырь должен торчать из земли на высоту менее диаметра кольца. Пролетая над штырём, резинка просто снимает кольцо со штыря и пилот потом затаскивает её на борт.   

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 16:04:36

Anser записан в 01.04.19 :: 15:32:01:
Взлетали во время ВОВ на ПО -2 таким образом, вокруг столбас лесной поляны. О таком способе взлета мне рассказывал летчик -ветеран

Но вопрос как он туда попадал похоже остается открытым и упомянутая тема про взлет Пайпера на леере прояснения не дала :)


Но давайте все же про более применимые на дельталете варианты :)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано дима043 в 01.04.19 :: 16:08:05

записан в 01.04.19 :: 15:53:02:
Начал гуглить на эту тему и набрел на ветку раритет
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1247540955


Там в расчете жесткая ошибка. Получив ускорение 16 метров на секунду в квадрате человек решил что это перегрузка и умножил на вес аппарата. Но чтобы получить перегрузку надо разделить это ускорение на 9.8. Либо если умножить массу в килограммах на ускорение в метрах на секунду в квадрате то получится сила в ньютонах. Проверяем - масса груза 1 кг висит на тросе и при ускорении свободного падения 9.8 метров на секунду в квадрате создает в тросе силу в 9.8 ньютонов - вроде все верно ?

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Dzhebe в 01.04.19 :: 16:08:14
Есть у меня практически рядом с загородным домом на примете местечко для взлета дельталета - поле  длинной около 300 метров, но с хорошим таким уклоном вниз к речке. Вот думаю, взлет с такой полосы будет очень коротким, как и посадка. Но есть и особенности - часто придётся взлетать с попутным ветром, да и посадка будет напоминать посадку в Лукле... Кто-нибудь имеет опыт летания с сильных уклонов?

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 01.04.19 :: 16:12:55
Заменить основные колёса на мотор-колеса от моноколеса.
Надо только будет покопаться в мозгах контроллера, чтобы он мог выдавать максимальную мощность, то есть отключить ограничитель скорости в моноколесе.



monokoleso-01.jpg (165 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 01.04.19 :: 16:13:49
Попробуйте сооружить трамплинчик из подручных " материалов" , например из дерна (возите с собой хороший нож или "саперку"). Особо высокий  - не нужен. Главное, чтобы создать " козла ".Тут  шассям -" Бог в помощь". А дальше , примерно так ..https://youtu.be/_fg80RhzbHw
  Вариант как с Пайпером не пройдет. За крыло не зацепишь, а если за трейк , то после оцепки , произойдет мгновенное смещения центра масс.Которое  парировать  крылом    вы не успеете..

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 16:18:53

Алексей SPB записан в 01.04.19 :: 16:00:54:
Кстати про катапульту - надо взять много-много резинок от трусов,
проблема в том, что я не буру в перелет столько трусов ;). Если только пройтись по ближайшим деревням... :) Забраковано.


Всякого рода мотор колеса потребуют контроллера, аккумулятора и т.п. А это вес и вес не малый. Интересуют варианты решаемые на месте (типа предложенного варианта резинки от трусов).

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 16:23:43

Кацманафт записан в 01.04.19 :: 16:13:49:
Попробуйте сооружить трамплинчик из подручных " материалов" 
- уже взято на заметку (см. выше), но не для взлета "козлами", а для получения "точки отрыва" уже на скорости почти или равной взлетной. Дистанцию с козлами просчитать невозможно и кстати совсем не факт что дистанция до крайнего козла при этом уменьшится.

Раз уж самые сумашедшие идеи сам  предложил, то вот еще одна :)

Если заведомо ясно, что на одном моторе разогнаться не удастся ищем авто, ставим подальше насколько возможно, разбортируем ведущее колесо, стопорим второе, якорим. Наматываем на диск  тонкий длинный трос или крепкую веревку и цепляем к дельту.  Дельт тоже якорим на полном газу как писал выше. Далее по команде и после натяжения троса одновременный отцеп дельта от якоря. Тяга винта суммируется с тягой на тросе. Передачу и газ подобрать опытным путем чтобы сматывалось быстрее разгона на винте.   

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 01.04.19 :: 16:26:23
Иван у тебя в детстве была игрушка-ракета?
В неё наливали воду и накачивали насосом воздух ...

Покупаешь композитный газовый баллон, штатный многооборотный кран меняешь на шаровый диаметром 2 дюйма, а в сам баллон надо врезать ниппель для накачивания воздуха ...

Ну а уж воды где нибудь на полянке там найдёшь в луже ...

Обрати внимание - система многоразовая!!!  :craZy

cacc55.jpg (88 KB | )
______-______-2016-10-10-_-13_48_38_.png (230 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 01.04.19 :: 16:31:24

OSS записан в 01.04.19 :: 16:23:43:
Наматываем на дисктонкий длинный трос или крепкую веревку и цепляем к дельту


OSS записан в 01.04.19 :: 11:57:29:
В перелете подавляющее большинство посадок будет с (на) неподготовленные площадки, а их количество может перевалить за сотню.


Забраковано!

Ты не сможешь везти с собой 100 длинных верёвок.
Да и автомобиль не на каждой полянке найдётся.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 16:39:16
Рассматриваемая ситуация скорее форсмажорная с решением может и не за 1 день.  Есть конечно очень прочные , легкие и компактные кевларовые, но я все же имел в виду искать на месте. Веревку или трос все же реально найти на месте у кого-то или в магазинах раз уж подразумевается что машина найдена...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 01.04.19 :: 16:42:16

OSS записан в 01.04.19 :: 16:18:53:
проблема в том, что я не буру в перелет столько трусов Подмигивание. Если только пройтись по ближайшим деревням... Улыбка Забраковано.

Вот увидишь - по итогам ветки этот метод окажется самым эффективным вариантом.

Если нет трусов, отбери резинку у прыгунов с моста.
Ведь такая растянутая резинка запросто подбрасывает тушки экстемалов на много метров над водой.
То есть тягу она создаёт явно больше 100кг

А натягивать её можно ручной лебёдкой.

Короче с тебя коньяк  ;)




101408685_1369684227_1.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 16:43:31

Алексей SPB записан в 01.04.19 :: 16:26:23:
Иван у тебя в детстве была игрушка-ракета?

Не было, но уже своим такие делал из ПЭТ бутылки :) но сомневаюсь, что тяга от ракеты даже с композитным баллоном на 300атм поможет, да и опять же вес, размещение, надежность переделки баллона при большом давлении. Хотя рычажок "СуперТурбо" было бы прикольно.



Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 16:51:50

Алексей SPB записан в 01.04.19 :: 16:42:16:
Вот увидишь- по итогам ветки этот метод окажется самым эффективным вариантом.

Хоть сегодня и 1 апреля,  я этого не исключаю, более того считаю технически вполне реальным решением.  Лебедка кстати и не нужна. 2 мужика смогут натянуть с помощью ролика (блок) для армстартера снятого с пилона килограм на 200+ точно. Прибавка в тяге на начальном этапе в 200кг при штатных 87кг+ это уже очень неплохо конечно, и дистанция действительно уменьшится в разы. Жгут может быть и  одноразовым, или его может забрать тот, у кого со взлетом не так все плохо, но ты представляешь сколько такой жгут 5-10м будет весить и займет места на микродельте? Тыщи км по воздуху таскать на всякий случай?

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано vbnz в 01.04.19 :: 17:04:04
Вань, надо чтобы второй аппарат с большей тягой поддул тебе в хвост. Точно взлёт будет короче  ;D

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 17:06:36

Алексей SPB записан в 01.04.19 :: 16:42:16:
Короче с тебя коньяк
лучше видеоматериал для последующего монтажа в студии deltaangar   с правом размещения на том же канале  ;)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 01.04.19 :: 17:07:42

OSS записан в 01.04.19 :: 16:51:50:
Жгут может быть и одноразовым, или его может забрать тот, у кого со взлетом не так все плохо

А чёж ты молчал, что там будут и более мощные аппараты?
Тогда всё намного проще - буксир!
С мощного дельта снимаем крыло и цепляем к нему твой худосочный аппарат.
Вуаля!  :D

https://youtu.be/BwUurRXAlEE

https://youtu.be/BwUurRXAlEE

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 17:08:49

vbnz записан в 01.04.19 :: 17:04:04:
Вань, надо чтобы второй аппарат с большей тягой поддул тебе в хвост. 

Дим, ты от меня избавиться хочешь :STUPID? Вот только взлета в спутке мне не хватало. Влетал в свой собственный хвост, знаю...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 17:16:03

Алексей SPB записан в 01.04.19 :: 17:07:42:
С мощного дельта снимаем крыло и цепляем к нему твой худосочный аппарат.

Ну как мощный... тоже микродельт тяга где-то чуть за 100. А нафига крыло то снимать? чтобы снизить вес?  Опять же идея вроде классная , но если есть место для разгона на длинном тросе  (не на коротком же тянуть) второго аппарата, то на такой дистанции я пожалуй и сам оторвусь :). А потом тоже в спутке…  Если только второй дельт через блок(и) в сторону или в обратку...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано vbnz в 01.04.19 :: 17:16:57

OSS записан в 01.04.19 :: 17:08:49:
Дим, ты от меня избавиться хочешь? Вот только взлета в спутке мне не хватало. Влетал в свой собственный хвост, знаю...


Так спутка будет только в начале разбега. Ставишь два аппарата спиной к спине, по-возможности поближе. Тот, что помощнее фиксируешь и даешь взлетный, а на своём начинаешь разбег. К концу разбега ты уже будешь далеко от спутки  :craZy

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано vbnz в 01.04.19 :: 17:22:11
Более того, можно договориться с напарником, что он отсчитывает 5 секунд с начала твоего разбега и резко убирает взлётный. У тебя сразу резко уменьшается попутная компонента ветра и ты взлетаешь. :~)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 01.04.19 :: 17:24:00

OSS записан в 01.04.19 :: 17:16:03:
А нафига крыло то снимать? чтобы снизить вес?

Не вес, а массу!
Двоечник  :)

На разгон влияет масса тела, это во первых.
А во вторых само крыло очень сильно сопротивляется.
Я когда пробовал погонять на телеге без крыла - я просто офигел от того ускорения которое она могла дать.
Это просто день и ночь по сравнению с одетым крылом!
Полный газ даже давать страшно, а не полный дольше пары секунд тоже держать не получается т.к. телега начинает взлетать без крыла  ;D

https://youtu.be/2HlCQEflG88

https://youtu.be/2HlCQEflG88


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано -NIK- в 01.04.19 :: 17:34:32
По коротким взлетам.... видел когда сильный дульник (ветер) он взлетал - садился с пробежкой пару метров. Тут полный штиль https://www.youtube.com/watch?v=34fv1Auv9OQ вот вам сравнения на все модели и версии

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 01.04.19 :: 17:35:00
А машина сопровождения будет?

Она могла бы перевозить стартовую лебёдку для безмоторных аппаратов.


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 18:27:38
В продолжение идеи с резиножгутом.

Открыл первый попавшийся сайт http://tehnoimpex.ru/catalog/good_94.html из данных графиков и таблиц видно что жгут 8мм при растяжении на 120% дает усилие около 27кг.  Маловато, значит надо усилить хотя бы вдвое.  54+87 = 140кг на старте!!! (у Смурфа около 115-120). Такую спарку можно тянуть аж до немыслимых 600кг.  Допустим удастся натянуть с блоком-полиспастом до 200+кг, а в сумме с мотором это уже реально катапульта сопоставимая с тягой хондалетов :) Правда всего лишь около пары метров.  Удлинение при возможных 300кг на жгут  к сожалению неизвестно, но судя по графику после 110% тянется мало, но в любом случае это даст еще несколько метров в минус. Итого на первых нескольких метрах тяга составит от 300кг до 140кг, а это очень неслабый импульс. Для старта с хорошей тягой 115кг в штиль на перегруженном крыле надо около 20-30м разбега. При сдвоенном жгуте 8мм 25м после прохождения первых 2,5 метров (уже после 120%) усилие уже будет составлять всего 20кг,  а после 12,5м  (после 120% растяжения)  усилие составит порядка 6кг что можно считать равным нулю. Но за счет бешенного разгона в самом начале и неплохой прибавке на первых метрах после 120% растяжения полагаю, что к этим 13-15 метрам при трапеции в подкосе аппарат вполне уже может быть если не в воздухе, то где-то на на околовзлетной скорости (около 40км/ч).  Так что при  прикидке "на пальцах" даже этот минимальный вариант вроде жизнеспособный, к тому же  50м 8мм жгута весят не так уж и много - 2,7кг. Но... габарит бухты 50м при 8мм все-равно остается немалым, да и бюджет в описанном случае порядка 11250р.  Увы бросить жгут за 11т. будет жалко, лететь с хвостом 25м нереально - не дай бог зацепишься - это вам не подтяжками зацепиться :) Втягивать и размещать в полете  даже 25м жгута на открытом аппарате та еще задачка с большим риском попадания в винт. 
Р.S c точки зрения растягивания тяги во времени и растоянии правильнее использовать более толстый  жгут покороче, но уже не складывая.  Тяга будет падать не так резко. Скажем у жгута 30м 14мм после 15+м прибавка в тяге будет составлять еще 20кг, а 107 кг  в сумме это все еще очень неплохо. При этом предел натяжения  все еще нереальные 480кг.

Кстати может я в принципе неправильно тут посчитал и все совсем не так в ту или иную сторону?

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 18:41:45

Алексей SPB записан в 01.04.19 :: 17:35:00:
А машина сопровождения будет?Она могла бы перевозить стартовую лебёдку для безмоторных аппаратов.

Нет, в этот раз перелет планируется автономный. Машина планируется лишь на самом последнем этапе для вывоза с места финиша, да и лебедку еще иметь надо :) С машиной сопровождения можно и барабан-колесо с тросом возить и тот же жгут хоть 100-200м, и баллон с газом и много еще чего полезного, но в этот раз это не наш путь, да и вообще не совсем по фэншую как-то :) Из практики машина привязывает места стоянки к путям подъезда.  Сам маршрут надо подстраивать, чтоб скажем машине не ехать например лишние 100км до ближайшего моста и обратно чтобы попасть на другой берег реки. Места с подъездом не всегда оптимальны в плане посадки или ночевки и т.д. В общем не та свобода … В автономности свои плюсы...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Eagle в 01.04.19 :: 18:48:47

Dzhebe записан в 01.04.19 :: 16:08:14:
Есть у меня практически рядом с загородным домом на примете местечко для взлета дельталета - поле  длинной около 300 метров, но с хорошим таким уклоном вниз к речке. Вот думаю, взлет с такой полосы будет очень коротким, как и посадка. Но есть и особенности - часто придётся взлетать с попутным ветром, да и посадка будет напоминать посадку в Лукле... Кто-нибудь имеет опыт летания с сильных уклонов? 

Довольно приличные, градусов на 30 с +, использовал. Нет проблем. Если ветер типа попутный, то с твоей стороны холма затишок. Взлёт как в штиль, при наборе высоты (в районе высоты вершины холма) скороподъёмность кратковременно падает. Со встречным - как с места..
На посадке ориентируешься на плоскость посадочного отрезка. По его же углу - выравнивание. С попутным - свистишь на хорошем экране.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Scooter в 01.04.19 :: 18:54:13
При взлете с неподготовленной полосы,  когда надо как можно короче оторваться, очень многое зависит от свойств крыла. Точнее от минимальной скорости на которой оно может лететь без срыва. Как повлиять на уменьшения срывной скорости, ну например отпустить поперечину, если это возможно. А почему бы и нет, если очень надо.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mikoma в 01.04.19 :: 20:20:02

Scooter записан в 01.04.19 :: 18:54:13:
При взлете с неподготовленной полосы

колёса подкачайте побольше, протектор сточите, винт тщательно отполируйте.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 20:50:29
Нашел еще неотвеченные решил ответить, кое где ответы подредактировал.

Алексей SPB записан в 01.04.19 :: 16:31:24:
Ты не сможешь везти с собой 100 длинных верёвок.
Не понял почему 100? Для взлета нужна всего одна... Или это на 100 взлетов? :) Надеюсь сложные взлеты будут не правилом, а ОЧЕНЬ, очень редким исключением:)


Еще раз по поводу баллона-ракеты. Если с большим давлением и водой то получается очень тяжелый и одноразовый на маршруте, а если заливать и качать даже автокомпрессором на месте, то для массы 200+кг  это будет просто пшик...


vbnz записан в 01.04.19 :: 17:16:57:
Ставишь два аппарата спиной к спине, по-возможности поближе. Тот, что помощнее фиксируешь и даешь взлетный, а на своём начинаешь разбег. К концу разбега ты уже будешь далеко от спутки
можно и оба зафиксировать с последующей расчековкой взлетающего. Но далеко от спутки не получится т.к. требуемая дистанция всего метров 20, ну 30. А насколько метров вперед воздух будет замешан предсказать вообще не берусь.  Хотя если сначала вывести на ВР взлетающего, а потом помогающего, то может по курсу взлета спутки и не будет, а вот какие торнадо будут в районе аппаратов от двух встречных потоков страшно представить. Может вообще сразу перевернет нахрен обоих :o.  На парковке когда кто-то тебе в хвост запускается-прогревается крыло болтает изрядно... Идея интересная, но откровенно стремная  :o, но если ты готов поучаствовать в эксперименте... ;)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 01.04.19 :: 20:58:25

mikoma записан в 01.04.19 :: 20:20:02:
колёса подкачайте побольше, протектор сточите, винт тщательно отполируйте

подкачать колеса  -  я уже писал, что это сработает на плотной поверхности, на мягкой будет обратный эффект. Т.е к примеру на куске асфальта или сухой плотной полевой дороге надо мах накачать, а на песке или топкой лужайке наоборот максимально спустить. Протектор сзади сточен по умолчанию, спереди имеется для улучшения торможения на грунтах (что тоже немаловажно), а чистый винт это наше все. На 100% согласен - если и не уменьшит разбег относительно некоего базового значения, то по крайней мере не даст ему увеличиться.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Dachnik в 02.04.19 :: 03:40:06
У всех наверное в детстве была машинка, которую откатываешь назад, отпускаешь, и она бешенно летит вперед. Суть в кольцевой пружинке или резиномоторе, который взводится при откате назад. Если подумать в этом направлении, т.е. сделать привод на колесо\колеса, с помощью скручивающейся в колесе пружины или ( что легче) резинового жгута . Ньюансы в виде стопоров, обгонно-муфтовых механизмов и пр - это уже детали и варианты реализации.

Из той же оперы привод на колеса от основного двигателя. Что то типа доп шкива, ремня вниз тележки и какого то легкого механизма раздачи момента на колеса.  Либо гибкими валами.

Могу ошибаться но наверное эффективность разгона на первых метрах ( примерно до половины взлетной скорости) на воздушном винте небольшого диаметра  сильно хуже чем  за счет колес. Ну а в приводе колес так же простые обгонные муфты.  опять же это уже детали и варианты.  Главное принцип

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Dachnik в 02.04.19 :: 03:51:21
Взводить пружину или резиножгут, кстати можно не только откатывая назад, а отдельной крутилкой, или приводом от основного мотора.

С приводными колесами дополнение - не трогать родную заднюю складную подвеску, а добавить четвертое приводное зубастое разгонное колесо под моторамой с возможностью выпуска-подъема типа простенькой рычажной вилки. и разгон производить за счет него. это проще и легче. т.е. перед стартом это колесо выдвигается до контакта с грунтом. взводится внутри него привод, либо подключается привод от мотора. оно должно быть подпружинено, для обеспечения хорошего контакта с грунтом. а боковые стойки заднего шасси уже будут играть роль поддерживающих колес, типа как на планерах.

..хммм.. может вообще переиграть в эту сторону, т.е. поставить два пневматика на переднее и заднее центральное шасси. а боковые сделать легкие поддерживающие.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Dachnik в 02.04.19 :: 03:59:22
В тему электро колес - не обязательно использовать мотор-колесо - оно тяжелое и на малых скоростях и больших моментах не эффективное. Это вам подтвердит любой электровелосипедист.  Для катания по пересеченке  используют так называемые кареточники ( погуглите)  Это очень небольшой и легкий моторчик с редуктором, который ставится  в педально кареточный узел велосипеда. Именно он в большом выйгрыше по весу и моменту. и по цене естественно.

если использовать его в качестве разгонного то как раз нужен момент.  Контроллер можно взять поменьше и полегче, т.к. у нас время взлета в пределах 10 сек и он просто не успеет даже нагреться.  тоже самое и с аккумулятором, нам не надо наматывать километры, поэтому подойдет маленькая литийферумная сборка с подзарядом от генератора. Она же будет и стартерной.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Dachnik в 02.04.19 :: 04:07:03
В кареточнике , кстати, как правило реализована уже обгонная муфта.

Я бы, наверное поставил два маленьких кареточника прямо на ступицу колеса, соответственно два слабеньких контроллера и небольшой аккумалятор. Плюсы в простоте конструкции, остается складное шасси, нет валов, приводов и тп. не нужно взводов, стопоров, пружин, механизмов. Т.е. вес уже в выйгрыше. Цена на 2 маломощных комплекта не выше чем на один мощный. Много вариантов БУ. Никаких катапульт, трамплинов, резинок от трусов  и пр. Нет вмешательства в основную ВМУ - это надежность. Ну и в целом интересное решение :)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 02.04.19 :: 04:59:55
Ракетные двигатели для моделей http://podarini.ru/index.php?categoryID=110 и много скотча.. :~~)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 02.04.19 :: 06:11:53

OSS записан в 01.04.19 :: 20:50:29:
Не понял почему 100? Для взлета нужна всего одна... Или это на 100 взлетов?

Тыж сам писал - верёвка будет наматываться на диск колеса автомобиля, а значит она будет оставаться на поляне старта.



Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 02.04.19 :: 06:32:32

OSS записан в 01.04.19 :: 12:16:34:
вплоть до катапульты из согнутых деревьев

капроновый трос 200м (или 300м)
резиновая бочка 100л. (или пластиковая складная)
вода 100л. (из местной лужи)
два блока для троса
высокое дерево ...

трос и пустую бочку после взлёта хилого аппарата, забирает более мощный дельталёт и перевозит на следующею полянку

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Апогей-16М в 02.04.19 :: 08:36:39
Ветку надо переименовать ... на название "Тысяча и один способ убиться на дельталёте"!!!

... и народ у нас такой "добрый", даже верёвку намылят...и "дерево повыше" предложат!!!! ;D

Мда уж .... грустно становится от этой безысходности!

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Dragonway в 02.04.19 :: 08:55:29

Апогей-16М записан в 02.04.19 :: 08:36:39:
Ветку надо переименовать ... на название "Тысяча и один способ убиться на дельталёте"!!!

... и народ у нас такой "добрый", даже верёвку намылят...и "дерево повыше" предложат!!!! ;D

Мда уж .... грустно становится от этой безысходности!


В фантазиях и мечтах рождается истина, способы действенные и даже продукт 8-)

Главное чтоб массовые испытания не пошли :STUPID

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Dragonway в 02.04.19 :: 09:08:32
Есть у меня способ укороченного взлёта, проверенный лично мной в горах Аджарии.
На короткой полосе уклоном в гору с ограничениями по краям кустами взлетал на автожире с полосы травяной. Высота нахождения полосы практически километр.
Да с такими темпами предложений разумных, теоретических, фантазийных мой вариант затеряется или будет казаться как и все остальные предложения :~)
Потому скромно промолчу :craZy

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.04.19 :: 09:20:14
Ну раз обещал рассматривать все варианты, давайте рассмотрим.
Dachnik записан в 02.04.19 :: 03:40:06:
У всех наверное в детстве была машинка, которую откатываешь назад, отпускаешь, и она бешенно летит вперед.
. Были такие машинки, но если их запускаешь на скользком покрытии бывало вжжжжжж на месте. Нужен протектор ненужный на ЛА.  Это относится ко всем любым вариантам с ведущими колесами.

По поводу электротранспорта я в теме - построил 2 детских электромотоцикла, естьсуперкомпактный электровел шринкер 350. Иоторколеса бывают еще и редукторные с хорошей тягой и даже консольные что вроде как наш случай. Про кареточные тоже знаю. Но как я уже писал  это большой дополнительный вес. Кстати тема может быть интересна тем, кто до взлетки расположенной неподалеку хочет добираться своим ходом - редукторное моторколесо в вилку.
Dachnik записан в 02.04.19 :: 04:07:03:
Ну и в целом интересное решение
-да все ваши варианты интересны с точки зрения сделать то что еще никто не делал, и они пожалуй даже технически возможны, но у меня задача другая и об этом ниже.


Кацманафт записан в 02.04.19 :: 04:59:55:
Ракетные двигатели для моделей
.  Первая мысль - бредовая идея.  При последующем детальном рассмотрении становится  интереснее. Самый мощный по ссылке дает среднюю тягу порядка 18кг  -  получим суммарную тягу 18+87=105кг что примерно равно тяге второго аппарата. максимальная тяга указана 33кг (знаю что в кг неправильно, я для упрощения). Прибавка в весе не указана, но судя по аналогам вряд ли превысит 1кг при цене 1650р с запалом в комплекте.  Надо таких несколько шт - сначала посмотреть как это вообще выглядит в работе отдельно - насколько нагревается корпус, какой факел по форме и длине и т.д. Второй для опробации на аппарате чтобы понять эффект, ну и еще 1-2 для окончательной установки.
Смущает фраза находиться не ближе 10м, но если закрепить к нижней балке под  винтом или даже с выносом  "за" на крепкой палке закрепленной в нижней балке за  винтом, то может все не так уж и страшно. И еще,  время горения  всего 2,5 с.  Резвый разбег до отрыва длится как правило 4-5с значит надо либо спарка для усиления эффекта, либо запуск поочередно (замедлителем или второй кнопкой). Особо привлекает возможность постоянной установки с возможностью моментальной активации при любом сомнительном старте. "Кнопка для подстраховки".

Еще наверняка существуют варианты с еще более подходящими характеристиками по тяге и длительности горения. Кто что вообще думает на этот счет?



Алексей SPB записан в 02.04.19 :: 06:32:32:
....трос и пустую бочку...
.  Вес и габарит, габарит и вес....


Я все-таки наверное не в тот день создал эту тему. Не надо было 1 апреля...  Я ищу варианты не для создания технического курьеза, ради создания, не для прикольного ролика для ютуба и даже не для использования на "базе". Ищу варианты для практического применения в длительном перелете. Это значит что вес и габарит имеет решающее значение.  РМЗ-250 - это относительно недорогое и ремонтопригодное решение в наших условиях.  Поэтому очень дорогие решения тоже не вариант, т.к. по всем параметрам получится гораздо правильней поставить другой движок с тягой больше на недостающие 20-30кг.

Из уже предложенных вариантов типа трамплина, отпущенной поперечины, сточенного протектора, отполированного винта (я бы еще добавил как вариант перестановка лопасти с крейсерского угла на тяговый, но это не мой случай - крейсерского не будет т.к. тяги и так мало), предложенные мной в начале варианты.  Это самое то - не требуют ни вложений, ни особого веса или переделок. И даже если каждое решение даст прибавку в 1-2 метра на разгоне это уже очень здорово, т.к. иногда именно эти метры под вопросом, к тому же эффекты от разных вариантом могут суммироваться.
Вариант со жгутом или ракетой наверное тоже отчасти да.  Первый по причине веса и особенно габаритов, второй уж больно экзотичен и требует тщательного изучения и проработки и скорее это одноразовое решение. Лайфхаки по методике самого взлета, подготовке полосы при разных поверхностях и т.п. тоже да...
Ну надеюсь мысль понятна.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано vbnz в 02.04.19 :: 09:38:06
Кстати, где-то читал, кажется у Александра aes здесь: http://3dway.ru/, что он вынимал нижние латы из крыла и взлёт получался существенно короче.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.04.19 :: 09:38:40

Dragonway записан в 02.04.19 :: 09:08:32:
Потому скромно промолчу

Ну сказал "А" говори уже и "Б",  чего уж там...


Апогей-16М записан в 02.04.19 :: 08:36:39:
Ветку надо переименовать ... на название "Тысяча и один способ убиться на дельталёте"!!!

Володя, я честно говоря ждал от тебя другие варианты... , да и первое апреля вчера вроде закончилось... Выслушать и рассмотреть бредовую идею и "отсеять" согласись это не одно и то же,  что и применить.  Например трамплин для взлета "козлами" и маленькая "точка отрыва" не одно и то же. Ну и если критиковать, то уж лучше все же с конкретикой.  Скажем из того что отложено мной в "копилку" что ты считаешь "способом убиться" и главное почему? 
Вот тебе, как производителю крыльев, самый что ни на есть вопрос по адресу   - на сколько на твой взгляд метров можно сократить разбег на микродельте за счет оптимального  отпускания поперечины, ну и заодно про нижние латы (см. ниже) . Или это тоже способы убиться? ;)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.04.19 :: 09:46:21

vbnz записан в 02.04.19 :: 09:38:06:
он вынимал нижние латы из крыла и взлёт получался существенно короче. 
может найдешь, или Александр отпишется... внесем в общую  копилку...

Жаль, что в любом случае не мой случай - нижних лат нет  :)

Кстати вот здесь http://3dway.ru/Storyes/Air_Adventures.html у Александра замечательная статья А.В.Кареткина про то как бывает в перелетах. В т.ч. про взлет с ограничением по всем параметрам... Кто не читал- обязательно прочтите - захватывающе, познавательно и полно лайфхаков от мэтра  :)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано vbnz в 02.04.19 :: 09:55:22

OSS записан в 02.04.19 :: 09:46:21:
может найдешь, или Александр отпишется... внесем в общуюкопилку...


Нашёл тут: http://www.3dway.ru/Storyes/2006_Sum_Otm_Vladishino_Storyes.html


Цитировать:
Делюсь своим открытием с Кареткиным и тут узнаю от него, что раньше они при необходимости нижние латы из крыльев вынимали. При этом профиль крыла изменяется, крыло летит медленно, но подъемная сила крыла значительно увеличивается.


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Dachnik в 02.04.19 :: 11:49:07
Впрыск закиси азота :) кратковременная прибавка мощности мотору не повредит . Вопрос только с перекрутом воздушного винта. А в целом легкий такой форсаж :)  Может еще какие способы есть в этом направлении. Баллон стеклопластик или карбон .


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано дима043 в 02.04.19 :: 12:12:39

Dachnik записан в 02.04.19 :: 11:49:07:
Впрыск закиси азота :) кратковременная прибавка мощности мотору не повредит . Вопрос только с перекрутом воздушного винта. А в целом легкий такой форсаж :)  Может еще какие способы есть в этом направлении. Баллон стеклопластик или карбон .


Если винт загружен на скорость то и перекрута не будет. Но боюсь это можно применить только на авто конверсии.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Aviabar в 02.04.19 :: 12:15:18
Можно внести поправку, так как нет понятия чем ограниченна площадка? От этого много зависит. Может впереди клочок ровной местности, а дальше просто неровно, но выдерживать можно сколь угодно,  а может лес высотой 20 м. Пускай будет ограничена неким лесом высотой 15 м.  Чтоб взлететь с оттуда, надо сначала там оказаться, а так как  посадочная дистанция дельтика больше чем взлетная, поэтому в случае площадки ограниченной "лесом"  если вы там сели, то и взлетите без проблем . Значит этот вариант отметается.

2)Остается вариант, что вас туда привезли на авто, вы взлетите, а сядете в другом месте(а  так как для взлета нужна меньшая дистанция чем для посадки, то на обратную мини площадку вы уже не сядете, если брать все по пределам) . Значит в условиях нужно прописать-что в распоряжении есть авто, как минимум еще один человек, и любое оборудование , которое можно привезти и увезти на авто. Например топор и лопату ;D
Вообще конечно тема попкормовая. Нет конкретных условий

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано olegsokirko в 02.04.19 :: 12:42:45
https://www.youtube.com/watch?v=iWb3mW50kB8

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.04.19 :: 12:48:56

Dachnik записан в 02.04.19 :: 11:49:07:
Впрыск закиси азота
Спасибо за активное участие в обсуждении и варианты, но вынужден и эту идею сразу забраковать...
Чтобы не было перекрута винт можно конечно и затяжелить на этот случай. Но дело в другом  - насколько я знаю установка и настройка двигателя на закись азота дело технически сложное и требующее немалых знаний, это усложнение, удорожание, и утяжеление конструкции. Ну и самое главное закись азота на двухтактнике это еще более экзотика (если вообще применимо) и в любом случае надежности маленькому моторчику после его применения явно не прибавится.  Сразу скажу что форсировка мотора в принципе конечно уменьшит дистанцию разбега, но эти вариантя лично я не рассматриваю. Надежность (насколько это возможно) в путешествии все-таки во главе угла.


записан в 02.04.19 :: 12:15:18:
Можно внести поправку, чтоб взлететь с неподготовленной поверхности надо сначала там оказаться.
- Даже не знаю что и сказать... Перечитайте первое сообщение что ли более внимательно.


записан в 02.04.19 :: 12:15:18:
Посадочная дистанция дельтика больше чем взлетная, поэтому если вы там сели, то и взлетите 
  Абсолютно не факт. И об этом тоже писал.  До этого был Смурф у которого дистанция разбега была значительно меньше пробега за счет мощного мотора. Теперь из-за слабого мотора взлет слишком затягивается, а за счет более эффективного торможения пробег укорачивается и все стало наоборот.  Для легких микродельт такой вариант как раз более характерен.  Но дело не только в дистанции есть факторы усложняющие именно взлет. Опять же см. 1 сообщение.   Можно вполне безопасно сесть в высокую траву но не взлететь с нее. Сел я на Смурфе както в пшеницу высотой сантиметров 60 (бигфуты видно не было) сел совершенно безопасно и без каких либо проблем, а вот взлететь не смог - медленно ехал, но не более того.  Выкатил на дорогу вдоль поля - с нее и взлетел.  , можно сесть на пляж, но не взлететь, потому что колеса будут жутко тормозить и тд. и т.п.  Почитайте хоть статью Кареткина по моей ссылке выше.

По поводу Авто тоже писал, к тому же глупо согласитесь завозить дельт на авто в место с которого потом сложно взлететь. Ну если только контрабанда какая-то...



Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.04.19 :: 13:13:16

записан в 02.04.19 :: 12:15:18:
если вы там сели, то и взлетите без проблем
так можно рассуждать лишь не имея опыта маршрутов с подбором с воздуха.... Еще один пример из позапрошлогоднего перелета.  Приближался грозовой фронт, штатно сели, спрятались за посадкой от ветра.  Переночевали ночь с дождем, а наутро нас ждал раскисший Воронежский чернозем. Мягкий и липкий.  И если бы не бигфуты и относительно мощные для этого класса моторы - хрен бы мы взлетели на том бесконечном поле .
Это я к тому, что
записан в 02.04.19 :: 12:15:18:
Вообще конечно тема попкормовая. Нет конкретных условий 
. Факторы усложняющие взлет после посадки с подбором я озвучил в начале. Возможно и не все.  Невозможно заранее предугадать и разглядеть какая засада тебя может ожидать (знал бы где упадешь - соломки бы подстелил).  Фактор может быть не один,  а несколько в бесконечном множестве сочетаний и вариаций на тему...

Цель не как взлетать с какой-то конкретной полянки - цель найти максимально большое кол-во решений, уменьшающих взлетную дистанцию или дистанцию разбега (здесь и далее неважно) применимые в автономном длительном перелете.  А дальше исходя из реальной ситуации применить тот или иной "лайфхак" по укорочению взлета или их сочетание применимое в этой данной конкретной ситуации.

Не, я прекрасно понимаю, что для подавляющего большинства тема попкорновая... Для меня шанс найти благодаря опыту и знаниям других новые реальные решения...

Как-то  так...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано vbnz в 02.04.19 :: 13:21:09

OSS записан в 02.04.19 :: 09:46:21:
Кстати вот здесь http://3dway.ru/Storyes/Air_Adventures.html у Александра замечательная статья А.В.Кареткина про то как бывает в перелетах. В т.ч. про взлет с ограничением по всем параметрам... Кто не читал- обязательно прочтите - захватывающе, познавательно и полно лайфхаков от мэтраУлыбка 


Немного оффтоп, но пришло в голову. Перечитал статью и в конце там такое:

Цитировать:
Все было именно так, как должно быть. Моего прилета ждали до ночи. «МИ-8» Вити Королева кружил между Боровичами и Новгородом до сухих баков.
Над новгородским аэродромом почти час кружил огромный «ИЛ-76». Ожидая прилета дельталета диспетчеры не давали ему посадки. Только когда экипаж взмолился, что заканчивается топливо, его завели на полосу.


Не в пример тому, что сейчас происходит. Даже тут на одном форуме возникают мягко говоря споры между теми, кто летает "по закону" и партизанами... Хочется надеяться, что когда-то лётное братство снова восстанет из небытия.


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано дед Вячик в 02.04.19 :: 15:28:35
Может вот это сможет помочь? 4 кг, цена червонец, немного пожужжал - и в любом месте нормальная ВПП   ;)
SHtil_.jpg (92 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 02.04.19 :: 15:48:30
Есть только одна возможность взлететь с короткой ВПП. Эта возможность обязана увеличить мощность, которая вытащит аппарат из ловушки. Никакие прыжки не помогут. Практика показывает, что аппарат может взлететь на скорости на 5 км/ч меньше взлётной, которая нужна на ВПП с твёрдым гладким покрытием. На меньшей скорости искуственные подпрыгивания уменьшат скорость на столько, что аппарат просядет и снова окажется на ВПП.

Упражнения с резиной потребуют дополнительных мер безопасности. Длина шнура будет равна примерно длине разбега. Взлёт должен происходить при натянутом шнуре, чтобы тот не попал под винт.

Чтобы затянуть нанотрайк, нужно кратковрменно увеличить тягу. При полётном весе 200 кГ и качестве 7,5-8 тяга винта равна 25 кГ. Хотя бы такой же должно быть макс. натяжение шнура. Шнур должен быть достаточно тугим. Модуль упругости резины скорее всего будет равным примерно 10 кГ/см2 . Это значит что придвухкратном удлинении шнур с сечением 1 кГ/см2 натянется с силой 10 кГ. Это значит, что сечение шнура должнол быть примерно 2,5 см2 . Сколько он будет весить?

Увеличение крутки не изменит угла срыва. Мне пришлось в этом убедиться. Но увеличит сопротивление крыла, т.е. увеличит длину разбега. Отсутствие нижних лат увеличит кривизну профилей и этим увеличит подъ. силу, а значит уменьшит длину разбега.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.04.19 :: 15:53:28
Смех смехом, но в 2015 году в перелете Чехов-Сараи http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1431868888 после посадки на заросшую АХР пришлось наутро расчищать взлетку от поросли пилкой в ноже Victorinox  ;D

Похожая бензопила Лесник у меня есть, но брать ее мы естественно не будем. В т.ч. для озвученных целей возьмем с собой  Fiskars SW73. Вес около 140г.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Апогей-16М в 02.04.19 :: 15:56:56

OSS записан в 02.04.19 :: 09:38:40:
Володя, я честно говоря ждал от тебя другие варианты... 


Как бы это по короче сказать...?
Любое обитание в, не приспособленной для человека, среде это уже повышенный риск! Если при выполнении задания, вы попали в непредвиденные обстоятельства, например сели на вынужденную и не можете без риска для жизни или, как минимум, поломки техники оттуда взлететь, откажитесь от дальнейших рисков и ищите выход или вылет со стопроцентным (...или почти) благополучным исходом или вылетом.

А теперь самый лучший "лайф хак" - максимальное на сегодняшний день лётное мастерство и максимально возможная влётанность в аппарат! Тренировочные полёты с различными вариантами посадок и взлётов с препятствиями и ограничениями - до посинения! Проработка маршрута перед и, постоянно, во время полёта! Всёооооо!

Для укорачивания дистанции взлёта важно, как можно быстрее достичь максимальной подъёмной силы за короткое время. От этого и надо "плясать"!
...надо увеличивать площадь крыла, которая активно участвует в создании этой силы - значит надо натягивать поперечину (в разумных конечно пределах, которые тоже определяются на тренировках, подлётах, облётах). При этом может ухудшится устойчивость и срывные характеристики крыла! Но, если вы побаиваетесь этого и вообще не знаете, что это такое и как с этим "бороться", тогда вам ещё рано летать маршруты и пользоваться этим "хаком"!!! ))))

Кстати-1, не контролируемое или без знаний отпускание поперечины=ослабление натяжения паруса, может привести к непредсказуемой прогрессирующей раскачке, именуемой в народе "голландским шагом". В принципе этот режим, при правильном и методичном подходе к облёту крыла, даст о себе знать уже на пробеге с зажатой ручкой. (См. тему "Полёты и облёты")
Последний обзац написал для общего кругозора! Извините, что не по теме!

Кстати-2! Экспериментировать с настройками техники и особенно крыла на маршруте не стоит и не советую! Всё настраиваем и пробуем дома!

Кстати-3! mikoma дельные советы даёт!!!

Не получилось коротко!


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Dachnik в 02.04.19 :: 16:01:09
Название темы "Лайфхаки по короткому влету"  надо бы заменить на *взлёту  :)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 02.04.19 :: 16:13:22

mdp-shnik записан в 02.04.19 :: 15:48:30:
Есть только одна возможность взлететь с короткой ВПП. Эта возможность обязана увеличить мощность, которая вытащит аппарат из ловушки. Никакие прыжки не помогут. Практика показывает, что аппарат может взлететь на скорости на 5 км/ч меньше взлётной, которая нужна на ВПП с твёрдым гладким покрытием. На меньшей скорости искуственные подпрыгивания уменьшат скорость на столько, что аппарат просядет и снова окажется на ВПП.

Упражнения с резиной потребуют дополнительных мер безопасности. Длина шнура будет равна примерно длине разбега. Взлёт должен происходить при натянутом шнуре, чтобы тот не попал под винт.

Чтобы затянуть нанотрайк, нужно кратковрменно увеличить тягу. При полётном весе 200 кГ и качестве 7,5-8 тяга винта равна 25 кГ. Хотя бы такой же должно быть макс. натяжение шнура. Шнур должен быть достаточно тугим. Модуль упругости резины скорее всего будет равным примерно 10 кГ/см2 . Это значит что придвухкратном удлинении шнур с сечением 1 кГ/см2 натянется с силой 10 кГ. Это значит, что сечение шнура должнол быть примерно 2,5 см2 . Сколько он будет весить?

Увеличение крутки не изменит угла срыва. Мне пришлось в этом убедиться. Но увеличит сопротивление крыла, т.е. увеличит длину разбега. Отсутствие нижних лат увеличит кривизну профилей и этим увеличит подъ. силу, а значит уменьшит длину разбега.

Еще раз обьясните , как Вы хотите натянуть нанотрайк ?..Вы один на поляне с нанотрайком и резиновым жгутом в руках..

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому влету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Aviabar в 02.04.19 :: 16:47:39
OSS разбег и пробег это вовсе не то же самое что взлётная и посадочная дистанция. С какой нибудь ограниченной лесом полянки вполне можно взлететь и перемахнуть деревья , а вот при попытке сесть туда же поломаться. Поэтому всегда сложнее сесть на ограниченную площадку, чем оттуда взлететь. Поэтому и ответ, если вы туда умудрились целым сесть, то вопроса как взлететь как бы и нет.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Aviabar в 02.04.19 :: 17:18:48
На тему неочевидного очевидного, есть любопытная история: американцы дали задачу математикам снизить потери бомбардировщиков от вражеского огня, путём всяких предложений. Те начали вести статистику на основании вернувшихся с задания самолетов подсчитывая какие части самолётов больше всего получали пробоины. В результате образовалась статистика, что там и там всегда больше дырок . Казалось бы, убери оттуда жизненно важные агрегаты или забронируй. Но они дали совершенно другое предложение- озадачиться теми местами, которые пробоин не имели. Почему? Да потому что статистика показала, что как раз места где дырки были, оказались не опасными.Не возвращались другие, которые получали повреждения в те части, которые у вернувшихся были целыми.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.04.19 :: 17:38:11

Апогей-16М записан в 02.04.19 :: 15:56:56:
откажитесь от дальнейших рисков и ищите выход или вылет со стопроцентным (...или почти) благополучным исходом или вылетом.
Цель создания этой ветки как раз в том, чтобы найти как можно больше вариантов для того чтобы при случае сделать скажем 95%-й вылет 100%-м. Честно говоря уже надоедает объяснять одно и то же...

Апогей-16М записан в 02.04.19 :: 15:56:56:
надо увеличивать площадь крыла, которая активно участвует в создании этой силы - значит надо натягивать поперечину
так... появилось мнение прямо противоположное.  Из "копилки" пока убираем.



Апогей-16М записан в 02.04.19 :: 15:56:56:
Не получилось коротко!
а это вообще мне писалось? Такое ощущение, что не о том, о чем я пишу....


Dachnik записан в 02.04.19 :: 16:01:09:
Название темы "Лайфхаки по короткому влету"надо бы заменить на *взлёту
- спасибо, поправил.


mikoma записан в 02.04.19 :: 16:51:36:
нельзя забывать, что отказ двухтактника может случиться в любой момент и без всякого предупреждения, а Вы весь в жгутах и на трамплине....
- отказ возможен только на двухтактнике?. Прочих не касается? А без жгутов и трамплинов отказ действительно не опасен?



mikoma записан в 02.04.19 :: 16:43:36:
садитесь только там, откуда реально взлететь, не нарушая РЛЭ.


mikoma записан в 02.04.19 :: 16:43:36:
И всегда начинайте взлёт только С НАЧАЛА ПОЛОСЫ.


записан в 02.04.19 :: 16:47:39:
OSS разбег и пробег это вовсе не то же самое что взлётная и посадочная дистанция.


mikoma записан в 02.04.19 :: 16:51:36:
площадку, позволяющую потом взлететь даже после смены ветра нужно подобрать с воздуха.

Я вот думаю... Вы действительно думаете, что я этого не знаю, так не считаю и к этому не стремлюсь? Вы вообще читаете то, что я здесь писал? Или по диагонали?
:o No comments

Я вот удивляюсь как до сих пор никто не написал, что на микродельтах далеко летать нельзя, а посадки с подбором в наше время недопустимы ведь есть аэродромы...
Извините...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 02.04.19 :: 17:38:46

Кацманафт записан в 02.04.19 :: 16:13:22:
Еще раз обьясните , как Вы хотите натянуть нанотрайк ?..

Будет лучше, если это объяснит тот, кто предложил взлёт с амортшнура. Я предлагаю отказаться от этой идеи.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Aviabar в 02.04.19 :: 17:45:39
Это вы не хотите осмыслить: если во время перелета вы где то сели в том числе  вынужденно  и не разложили дельту, то взлетите оттуда без проблем. Тем более если  примостились там после отказа СУ. ( если его почините).
А вот сели, все поломали как Анхель у водопада и хотите починить и улететь, это другое.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Aviabar в 02.04.19 :: 17:51:55
Тут наверное вспомогательную СУ в виде резиномотора таскать)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.04.19 :: 18:21:04

записан в 02.04.19 :: 17:45:39:
Это вы не хотите осмыслить: если во время перелета вы где то сели в том числевынужденнои не разложили дельту, то взлетите оттуда без проблем.
я кажется понял почему твоя-моя непонимай. Вы похоже затрудненный взлет представляете глядя на картинку с Пайпером что на 1 странице и никак не хотите обращать внимание на другие варианты не связанные с высокими препятствиями по курсу. Отсюда и постоянное возвращение к "колодцам".  Меня же интересует весь спектр факторов, условий способов, идей, решений и т.д. укорачивающих взлет  и даже в первую очередь отрыв.  Честно говоря объяснять и приводить примеры больше не хочу.
---------------------------------------

Продолжу. Глянул запуск и сборку самой мощной модельной ракеты, которую удалось пока найти, и применение которой я прикидывал раньше. 
https://www.youtube.com/watch?v=-fEn4CiFkiQ
Честно говоря никаких противопоказаний на видео я не увидел. По форме размерам и исполнению больше напоминает дымовую шашку. Корпус тоже картонный, закрепить ее не сложно. Даже в спарке и с учетом максимальной тяги не вижу проблемы организовать надежное  крепление, а при надежном креплении на аппарате  не вижу каких то особых опасностей на разбеге.  Если кто не согласен или наоборот - будет интересно обсудить, т.к. пока это на мой взгляд самый реальный вариант направленный на уменьшение разбега именно за счет увеличения тяги.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 02.04.19 :: 19:07:59
Есть РД1-1500 ,который выдает за 2.5 с -1,5 кВт, что равно 2 л.с. Два двигателя -4 л.с   и  т.д....
   Вопрос ! В какой части  трейка их крепить и под каким углом к продольной оси ?

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано ulm-kryloV в 02.04.19 :: 19:26:53

OSS записан в 02.04.19 :: 18:21:04:
не вижу каких то особых опасностей на разбеге. 

останется только колесо прямолинейно удержать, газ то на ракете не сбросишь ;D

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.04.19 :: 19:27:00
По РД1500 насколько я понял из найденного по нему графика тяга порядка 5 секунд,  и находится в диапазоне 15-37кг... По характеристикам вроде самое то. Дольше не нужно, мощнее пожалуй тоже.

По креплению видится крепление к нижней балке параллельно оси телеги на земле, чтобы сопло было под винтом и немного за плоскостью вращения..., чтобы исключить воздействие на винт.
Вот только размер по сравнению с рд300 уже не нравится :), да и в продаже их не нашел.
11_1_.png (101 KB | )
9gau0jwc9zI-1.jpg (104 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.04.19 :: 19:31:51

ulm-kryloV записан в 02.04.19 :: 19:26:53:
останется только колесо прямолинейно удержать, газ то на ракете не сбросишь

Андрей, ну почему не сбросишь? После отрыва его вообще чревато бросать :) а на земле 18 и даже 36кг вполне можно будет еще удержать тормозом.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 02.04.19 :: 19:45:45

OSS записан в 02.04.19 :: 19:27:00:
По РД1500 насколько я понял из найденного по нему графика тяга порядка 5 секунд,  и находится в диапазоне 15-37кг... По характеристикам вроде самое то. Дольше не нужно, мощнее пожалуй тоже.

По креплению видится крепление к нижней балке параллельно оси телеги на земле, чтобы сопло было под винтом и немного за плоскостью вращения..., чтобы исключить воздействие на винт.
Вот только размер по сравнению с рд300 уже не нравится :)

   Если источник неконтролируемого ускорения разместить на килевой балке, то Ц.М. сместится назад. Если внизу трейка , то соответственно , при отрыве Ц.М. сместится вперед. Мне кажется оптимальным решением  разместить их ( 2 ед.) в рсйоне оси тяги ВМУ. Под отрицательным углом 30-45 градусом к продольной оси  , а что бы не "пострадал" винт , разнести   сопла еще на 45 градусов с каждой стороны..

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.04.19 :: 20:04:06
Похоже самое мощное из того что у нас можно купить это рд 300. 1 это минимум, лучше 2 одновременно или поочередно.  Если одновременно, то это 2,5с  за это время не оторваться.  Если поочередно , то даже если будет тяга в момент /после отрыва, то она составит всего 18кг. Хотя 18кг это средняя, в конце работы мощность падает, будет даже меньше.   Можно подвесить дельт с пилотом и приложить к нижней балке в месте предполагаемого крепления 18++кг и посмотреть насколько это увеличит отклонение телеги в воздухе.

Крепить на высоте двигателя до винта и разводить в стороны точно не хочу, да и исходя из написанного выше смысла нет.

К тому же под балкой (ИМХО) самое безопасное место из всех возможных если что не так...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 02.04.19 :: 20:40:34
Я имел ввиду про углы установки...https://goo.gl/images/HZUTBW

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.04.19 :: 21:16:20
Да я понял, что про углы в стороны и вниз примерно под 45 на уровне оси винта. Я и ответил, что если дельт не оторвется в момент работы ускорителя от земли, то вообще неважно как он расположен относительно ЦМ, а если и оторвется, то тяга не столь велика, чтобы значимо изменить положение мах. загруженой телеги в пространстве.  А еще размещение на уровне оси винта мне тоже не нравится, т.к. сложнее закрепить и расположить в районе мотора, это будет рядом с головой, над баком и крыло не очень далеко. Не самое лучшее сочетание.  Маловероятно, но в теории что-то от ускорителя например подгоревшая часть корпуса  или  сгоревшее содержимое может попасть в винт.
В случае размещения под балкой максимально сзади , ракета удаляется от пилота, бака, мотора, крыла и вероятность попадания чего либо в винт тоже стремится к нулю. Балка частично выполняет роль защиты-экрана. Можно ускорители специально для пущей изоляции крепить под металлической пластиной - экраном или внутри дюралевых трубок и т.п.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано AlRu38 в 03.04.19 :: 04:05:16
:) :) :)

http://avia-simply.ru/raketnije-uskoriteli-chast-1/

http://engine.aviaport.ru/issues/106-107/pics/pg44.pdf

https://pbs.cz/ru/nash-biznes/aviatsii/aviatsionnyye-dvigateli

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 03.04.19 :: 04:43:09
Установить РД надо в районе центрального узла..https://images.app.goo.gl/U37LrFobht18WuM29

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 03.04.19 :: 08:41:34
AlRu38  спасибо за ссылки, очень познавательно.


Кацманафт записан в 03.04.19 :: 04:43:09:
Установить РД надо в районе центрального узла
Что подразумевается Вами под центральным узлом? А вообще, если хотите чтобы к вашему категорическому мнению прислушались надо приводить аргументы.

Если я просто напишу "не годится" будет ведь не очень понятно и не очень убедительно... :)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 03.04.19 :: 08:52:16
Ладно , забейте на мое "надо"..Короче, Центральный Узел - это место , где сходятся разного рода трубочки. Типа , моторамы , пилона, подкосы шасси....на фото видно , разберетесь.А почему там, а не под днищем , это чтобы от резкого ускорения нос вашего трейка не " поцеловал в засос" нос Вашего крыла.. ;D

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано дед Вячик в 03.04.19 :: 09:25:02
Парни, а пожар лесной этот "ракетный ускоритель" часом не может учинить? Чёт мне кажется что в этом отношении бензопила будет таки погуманней..

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 03.04.19 :: 10:17:23

дед Вячик записан в 03.04.19 :: 09:25:02:
а пожар лесной этот "ракетный ускоритель" часом не может учинить?

Если до установки дойдет, то и этот момент будет изучаться, к тому же пилот второго аппарата стартует вторым :).

Что касается установки, то склоняюсь к 2 дюралевым трубкам заглушенным спереди . В трубки вставляются ТРД (принципиально так же как в ракете Сириус).  Трубки на кронштейне(нах) как раз с креплением в районе упомянутого узла снизу балки. Направление с небольшим уклоном вниз, чтобы максимально отдалить струю от винта. Чтобы все это не мешалось - установка только по необходимости перед стартом. Балка уходит вверх и других вариантов  чтобы струя газов от ракеты прошла в отдалении от винта похоже нет (см. фото) .

Старт видится пока в таком варианте: Дельт якорится. Двигатель выводится на взлетный режим и если все параметры в порядке запуск 1 РД и расчековка стропы. (пока не ясно сколько составляет пауза между  зажиганием и началом тяги, если мгновенно, то расчековка может быть с одновременным или с задержкой в любую сторону зажиганием). Через 0- 1-2-3 секунды  (в зависимости от получаемого эффекта и паузы после зажигания) запуск второй уже кнопкой на трапеции.  К сожалению не нашел данных или  графика тяги РД1-300 чтобы понять величину паузы с момента зажигания.

IMG_4849.jpg (182 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 03.04.19 :: 10:30:18
РД предпочтительней включать ( обошелся без слова надо) , когда ДЛТ наберет ускорение в силу своего ВМТ. А если врубить их вначале старта , то весь краткосрочный импульс ничего не даст. И установка их под 45 гр. нужна не чтобы обжечь лопасти , а для придания небольшого импульса вверх. Т.с. , подорваться , чтобы убрать трение качения колес..

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 03.04.19 :: 10:40:43
Я не против слова "надо", я против "надо" без аргументов :)

Кацманафт записан в 03.04.19 :: 10:30:18:
РД предпочтительней включать ( обошелся без слова надо) , когда ДЛТ наберет ускорение в силу своего ВМТ. А если врубить их вначале старта , то весь краткосрочный импульс ничего не даст
Он не то чтобы НИЧЕГО не даст, просто эффективность будет меньше и это упоминалось  в статье по второй ссылке выше о разработках ускорителей в начале прошлого века.  Цитата: "Наилучший эффект достигался при включении ускорителей после короткого пробега при полной тяге винтов." Я рассматривал расчековку после запуска РД по другой причине. Пилот или помощник увидел, что запуск РД произошел и после этого расчековка. В этом случае гарантирован ожидаемый эффект от РД, если наоборот, а запуска РД не произошло, то взлет может быть не такой как ожидается.  В общем в одном случае эффективнее, в другом надежнее и выбор пока не очевиден.

Со вторым утверждением тоже полностью согласен, но в моем случае в первую очередь отвести струю подальше от винта (необходимость), а доп. подъемная сила  это уже бонусом. Минус такого решения как раз большее воздействие на растительность, что придется учитывать.


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 04.04.19 :: 12:47:47
Иван ты это серьёзно?

Турбина которая даст ощутимый эффект по тяге, думаю стоит дороже твоего дельталёта.

За треть (ну хорошо, за половину) её стоимости можно наверное купить новый Полини 250 и забыть о длинном разбеге.

Весь парамотор в сборе в г.Пскове 300К стоит http://www.skyrunner.ru/product/good2193/
а отдельно моторчик и винт наверное за 250К отдадут.

36 кобыл на 115-м дельтике это же песня!  :~)


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано дима043 в 04.04.19 :: 13:10:29
Все эти укорочения взлета от лукавого. Опасность возрастает неимоверно. После взлета если удастся перемахнуть первые деревья Вы оказываетесь на минимальной высоте над лесом при полной мощности СУ. А обычно отказы СУ происходят именно в этом режиме. Если будет любая заминка например потеря тяги то потенциально Вы будете лежать под деревом с травмой и вдали от цивилизации. На полянке Вас хоть найти бы смогли с воздуха. А так только случайно через пару лет.


А на счет всяких РДТТ так еще и пожар при аварии будет. Эти двигатели не сертифицированы для пилотируемых полетов. Попросту могут взорваться. Рядом топливным баком и Вашим сидением. Чтобы он уже точно взорвался его надо уронить на бетон с высоты метра раза 3-4 или постучать по корпусу.  Чтобы в шашке возникли трещины (это будут дополнительные поверхности горения). А дальше скачек давления (или отрыв обломка шашки - закрытие им сопла) - разрыв корпуса. А уронить двигатель могут и до того как Вы его купите. И главное что это нельзя проверить заранее.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 05.04.19 :: 07:55:18

дима043 записан в 04.04.19 :: 13:10:29:
…...После взлета если удастся перемахнуть первые деревья …..
те кто Внимательно читали эту тему понимают почему No comment.


дима043 записан в 04.04.19 :: 13:10:29:
Если будет любая заминка например потеря тяги то ….
- Это относится к любому взлету независимо от того, укороченный он или не укороченный, да и взлеты в подавляющем большинстве случаев у всех, всегда и везде осуществляются на мах. взлетной мощности (ВР).


дима043 записан в 04.04.19 :: 13:10:29:
….то потенциально Вы будете лежать под деревом с травмой и вдали от цивилизации...
Риски в путешествии разумеется выше чем летая с аэродрома, но полеты "вокруг песочницы" мне давно не интересны, ну если только дельтатоксикоз снять...


дима043 записан в 04.04.19 :: 13:10:29:
Чтобы в шашке возникли трещины (это будут дополнительные поверхности горения). А дальше скачек давления (или отрыв обломка шашки - закрытие им сопла) - разрыв корпуса. А уронить двигатель могут и до того как Вы его купите. И главное что это нельзя проверить заране
  - а вот за это спасибо. Вот именно про это не знал и подобная информация мне до сих пор не попадалась.  При таком раскладе получается русская рулетка... и даже стальные трубки проблему не решат... Спасибо что объяснили на пальцах. Понимание процесса привело к пониманию, что от этого варианта придется отказаться, хотя идея была простая, не сомневаюсь, что эффективная и красивая....

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 05.04.19 :: 08:14:01

Алексей SPB записан в 04.04.19 :: 12:47:47:
36 кобыл на 115-м дельтике это же песня!
Полини ТОР 250 действительно замечательный мотор летал с ним на двух тележках и 3-х крыльях. Да, это действительно песня... но  он сам и запчасти на него стОят.... :o


Алексей SPB записан в 04.04.19 :: 12:47:47:
Иван ты это серьёзно?
судя по тексту, который последовал после этого вопроса - ты почему-то решил, что я рассматриваю турбореактивные двигатели.  Я конечно порадовался, что в природе существуют столь маленькие и легкие турбореактивные двигатели,  и их у нас даже можно купить, но даже цену не узнавал, т.к. думаю примерно так же
Алексей SPB записан в 04.04.19 :: 12:47:47:
Турбина которая даст ощутимый эффект по тяге, думаю стоит дороже твоего дельталёта.


Что касается собственно вопроса вначале, то да, я серьезно рассматриваю любые варианты укорачивающие дистанцию разбега или взлета.  И это не только варианты увеличивающие тягу, но и все остальные факторы  которые  влияют на эти дистанции (перечислены в первом сообщении).  Так что предлагаю не зацикливаться только на "ускорителях". Если есть варианты (любые) - предлагайте.

Кстати Алексей, заодно хочу поблагодарить за видео с посадкой на "срыве". Когда летаю на новых крыльях-аппаратах - всегда стараюсь этот режим аккуратно проверить, чтобы понять "зону безопасности" так что в теме... Надо будет потренироваться  - мое крыло к этому варианту располагает, а ситуации разные бывают. Иметь еще один запасной вариант никогда не помешает. В общем лайфхаки по посадке тоже принимаются :)



Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 05.04.19 :: 08:18:48
Остается бензопила или вертолет
. [smiley=laugh.gif]

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 05.04.19 :: 08:31:56

Кацманафт записан в 05.04.19 :: 08:18:48:
Остается бензопила

что предлагаете ей пилить на пляже или коротком участке полевой дороги с поворотом? 


Алексей SPB записан в 01.04.19 :: 16:42:16:
Вот увидишь - по итогам ветки этот метод окажется самым эффективным вариантом.
Из максимально эффективных способов действительно пока побеждает резиновый жгут :), хотя полагаю, это еще не итог :)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 05.04.19 :: 08:58:22
что предлагаете ей пилить на пляже или коротком участке полевой дороги с поворотом? 
     Мне кажется в таких местах вообще париться не надо . Можно отрулить в подходящие места. Тут нужно думать , сколько не о дистанции разбега , а о взлетной дистанции в целом..

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Eagle в 05.04.19 :: 09:48:36
Мало у нас аппаратов, способных устоять на взлётных оборотах. Колодки из подручных средств, переезд через которые возможен лишь на тяге близкой к взлётной - способен сэкономить значительную дистанцию.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 05.04.19 :: 09:53:45

mdp-shnik записан в 02.04.19 :: 17:38:46:
Будет лучше, если это объяснит тот, кто предложил взлёт с амортшнура. Я предлагаю отказаться от этой идеи. 
. В 61 сообщении видел Ваши  прикидки, но из них не следует вывода почему собственно отказаться... Вы мои прикидки видели. Думаю Вы как никто другой здесь можете математически просчитать и указать на ошибку в моем варианте.
Исходные данные - взлетный вес 220кг, взлетная скорость 35-40км/ч, тяга мотора пусть 85кгс. Шнур в один слой.  Необходимая дистанция разбега - до 25м.  Надо найти минимальную необходимую длину и диаметр заводского резиножгута. Я выше прикидывал, но не уверен что не ошибся :)
------------

Автор идеи не я, но я попробую изобразить идею как ее вижу я с технической точки зрения (без цифр и расчетов - прикидки см. выше)

Итак требуется резиновый жгут (типа от "тарзанки") максимальной длины и соотв. диаметра, крепкий шнур (3 куска разной длины) и блок (полиспаст), 2-3 якоря (т.к.в 99% случаев деревьев в нужном месте не окажется, правда якоря в том или ином виде все-равно нужны для парковки дельта). Дельт якорится любым способом в варианте отцепа с расчековкой. Жгут крепится на расстоянии от дельта при котором получаем максимальное натяжение которое могут осуществить 2 человека при помощи небольшого блока или полиспаста (или мах. необходимое).  Шнур крепится к дельту (спереди снизу под балкой)  при помощи кольца (на шнуре) и узла, за который кольцо цепляется только в одном направлении (по принципу предложенному Алексеем).  После натяжения  шнур уже  крепится  к кольцу зацепа на жгуте, а вторым концом  за якорь. В этом случае в конце разгона шнур натягивается и сдергивает кольцо с узла с расчетом, чтобы отцеп произошел в момент, когда жгут еще натянут, но тяги уже почти нет. Таким образом жгут останется до самого отцепа натянутым.  Для исключения подъема жгута  и попадания в винт - в точке отцепа жгут прижимается к земле поперечным шнуром.  Далее на взлетном режиме мотора производится расчековка (пилотом или помощником) , после взлета помощник собирает систему.

Данный вариант -  для отцепа ДО ВЗЛЕТА, т.е. для укорочения разбега. В случает отцепа в воздухе  (на мой взгляд реализовать даже проще, т.к. не нужен шнур-сдергиватель кольца) кольцо само слетает с узла  и уходит вперед-вниз. Дельт при наличии скороподъемности (а на старте она может быть больше средней цифры 2,3м/с) уходит вперед-вверх, так что жгут и винт никак не встретятся. Если жгут еще и прижат к земле , то отцеп можно организовать принудительно при большем натяжении шнура и кольцо от дельта отойдет еще быстрее.

Технических противопоказаний я не вижу. Минус видится в весе и габарите. Жгут, шнуры, 3 якоря

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 05.04.19 :: 10:15:07

Кацманафт записан в 05.04.19 :: 08:58:22:
Можно отрулить в подходящие места

- ну тогда тема в принципе лишняя раз всегда можно отрулить...

Кацманафт записан в 05.04.19 :: 08:58:22:
Тут нужно думать , сколько не о дистанции разбега , а о взлетной дистанции в целом..

Думать разумеется надо, но во первых вариантов по укорочению взлета после отрыва  гораздо меньше чем укоротить разбег, а во вторых из опыта МОИХ путешествий и перелетов актуален именно разбег и может только в 5-10 % дистанция в целом. Наверное потому, что я стараюсь не летать над лесами и не садиться в всякого колодцы из лесов, проводов и зданий.  Разумеется это соотношение будет очень сильно меняться, от того где летать. В окрестностях озера Селигер, над просторами Краснодарского края или в горах Абхазии цифры могут принципиально отличаться....


Eagle записан в 05.04.19 :: 09:48:36:
Колодки из подручных средств, переезд через которые возможен лишь на тяге близкой к взлётной - способен сэкономить значительную дистанцию. 

В моем случае на сухой траве  вроде держит, но в целом идея принимается в "копилку", особенно если к такой необходимости не готовиться заранее, т.к. организовать заякоривание  все же сложнее.

------------------------------
Думаю потом 1 сообщение надо будет почистить (лимит по знакам в нем выбран) и все новые "лайфхаки" этой ветки систематизировать и дополнить ими имеющийся список.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 05.04.19 :: 10:38:52
@ OSS

Давайте, попробуем. Нужны ещё данные:

- мощность мотора;
- обычная длина разбега;
- аэрод. к-во аппарата (наверное, 7-7,5);
- макс. скороподъёмность.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 05.04.19 :: 10:49:18
- номинальная мощность – 22 л.с.;
- пока статистики очень мало - было всего несколько тесто-демонстрационных полетов. Замеров дистанций не делал, да и  поле было не очень ровное и с травой. По ощущениям на плотном и ровном составит где-то 35-45м
- аэрод. к-во аппарата (наверное, 7-7,5) - думаю где-то так, данных нет, фото аппарата выкладывал, крыло Aeros Fox 16T
- При +7 мной была достигнута 2,3м/с

Надеюсь позже удастся найти видео полета  и выложить ссылочку



Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано дима043 в 05.04.19 :: 13:24:22
У меня кстати большие сомнения что полини 250 развивает свои 36 сил. Да конечно по соотношению веса и тяги данный мотор вне конкуренции. Но с тем же винтом 1500мм например буран развивает больше статическую тягу хотя он вроде бы 30 сил хотя понятно что он втрое тяжелее полини но мы смотрим мощность.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 05.04.19 :: 14:08:16
Вот первая оценка.
Для начала проверим, насколько эффктивен Ваш пропеллер. По известному соотношению, которое следует из закона сохранения энергии, имеем:

к.п.д.*N = mg(V/k + V+ )                          (1)

Здесь V+ = 2,3 м/с;
k = 7 - аэрод. к-во;
V = 10 м/с - характерная скорость в наборе высоты.

Подставляя, получим

к.п.д.*N = 8200 вт = 11 л.с.

Получили на взлёте к.п.д. винта 0,5. Это нормально.

Теперь оценим длину разбега.
Я предположу, что диаметр Вашего винта не более 1,5 м. По известной формуле с к-ентом 7 получим статтягу 70 кГ. Тяга в момент отрыва равна 0,5N/V = 80 кГ. Будем считать, что в течение всего разбега тяга равна 70 кГ. Отнимем от неё сопротивление, которое равно сумме сопротивления трения и аэродинамич. сопротивления. В своё время мы рассматривали их соотношение и убедились, что их сумма почти постоянна на разбеге и что их макс. значения почти равны. Поэтому просто посчитаем сопротивление по трению: 0,12*220 = 26 кГ. Здесь взят к-ент трения колёс о травяную взлётку 0,12 (Никитин, Клименко). Таким образом, аппарат разбегается под действием силы примерно 0-26 = 44 кГ. Ускорение на разбеге равно a = 440/220 = 2 м/с2 . Длина разбега при этом равна V2/2a  = 25 м.

Далее нужно будет подумать, действительно ли длина разбега равна 25 м? И если она вдвое больше, то почему? И если окажется, что она действительно 25 м, то имеет ли смысл устраивать катапульту на площадке меньших размеров? Возможно, понадобится просто автомобиль, как на картинке.




Trudjaga.jpg (181 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано борода в 05.04.19 :: 14:09:40
Доброго всем здоровья! Попытаюсь развить мысль уважаемого Eagle про надежное удержание аппарата на старте , до максимальных оборотов двигателя. Но не про колодки,а про хороший,винтовой анкер и трос с расцепкой. В этом случае,как дополнение к тормозам,а вполне возможно и как основной вариант. Тросовый привод с боуденом и  велосипедной ручкой тормоза на трапеции.(Чтобы в момент старта руки были на трапеции) . Сама расцепка в любом месте на дельталете.Кстати,есть очень простая,надежная и проверенная временем расцепка.Тянущее усилие троса,на открывание минимальное. В давние времена использовали на буксирных полетах.Впрочем,расцепку можно найти любую.Если будет помошник на земле,я так понял что он будет,анкер после взлета вынимается,ну и т.д. И это можно изготовить и проверить в самые короткие сроки.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 05.04.19 :: 16:21:22
Вторая оценка.
Будем считать, что аппарат без посторонней помощи разгоняется 50 м. Нужно подобрать резину такую, чтобы разбег стал 25 м.
Чтобы через 50 м разбега скорость стала 10 м/с, нужно бежать с ускорением 1 м/с2. Разгоняющая сила равна 220 кг * 1 м/с2 = 220 н = 22 кГ. Эта сила равна разности тяги и силы сопротивления.
Работа этой силы равна 220*50 = 11000 дж. Если мы натянем резину до такой потенциальной энергии, то длина разбега уменьшится вдвое и станет равной 25 м.

Е = kx2/2.

Отсюда получим к-ент жёсткости жгута:

k = 2E/x2

В нашем случае k = 2*11000/252 = 35 н/м = 3,5 кГ/м.

Жгут придётся растянуть силой F = 3,5*25 = 90 кГ.
Модуль Юнга резины можно взять Е = 10-20 кГ/см2. Это значит, что растягивая жгут с сечением 1 см2, мы приложим к нему силу 10-20 кГ. Для долговременного использования резины рекомендуют не превышать напряжения в ней 10 кг/см2. Но мы растянем свою резину вдвое и даже вчетверо больше.
Пусть модуль упругости нашего жгута 20 кГ/см2. Растянем жгут длиной l=7 м на Δl=25 м. Сила натяжения будет равна

F = σ S = E S Δl/l;

Отсюда получим необходимое сечение жгута:

S = F/(E Δl/l).

S = 90/(20*25/7) = 1,3 см2.

Диаметр такого жгута равен 13 мм.

Примем плотность резины в 1 г/см3. Вес жгута будет равен чуть меньше 1 кг.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано дима043 в 05.04.19 :: 18:46:25

mdp-shnik записан в 05.04.19 :: 16:21:22:
Жгут придётся растянуть силой F = 3,5*25 = 90 кГ.


Представляю как сложно будет растянуть резиновый жгут с усилием 90 килограмм даже вдвоем...  В одного человека вообще не реально. На старых фото в планерных командах на каждую сторону резинового амортизатора по 6 курсантов насчитал.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 05.04.19 :: 22:07:50
Вадим, честно говоря я не смог до конца понять Вашу высшую математику. По сравнению с моими предыдущими прикидками данные разошлись раза в 4.... Потом попробовал отталкиваться "от Смурфа" и получил (может я вобще принципиально неправильно считал) но цифры наши примерно сошлись.

Нынешняя тяга 85кг = и около 40м разбега. Предположительно  будет 50м в груженом варианте
Смурф тяга 115кг то же крыло и вес = примерно 25м.
Итого чтобы оторваться не хватает 30кг тяги дополнительно на разбеге 25м

Рассмотрим Жгут Liros.   12мм. при 160% растяжении дает усилие 70кг. Предельное силие 410кг и вес 0,142г/м.  Данные и график взяты отсюда http://tehnoimpex.ru/catalog/good_94.html
При удлинени 0% = 0кг при удлинении 160% = 70кг, выходит среднее усилие от 0до 160% будет = около 35кг распределенных на дистанции растяжения неравномерно см. график.
Для дистанции 25м при 160% растяжении необходимо 16м жгута, но если растягивать сильнее, то и потребная длина будет уменьшаться (при 250% = 10м) при этом еще и усилие
будет очень значительно возрастать, значит длина может быть еще немного меньше.
Выходит что совершенно разными методиками  мы с mdp-shnik получили более менее сопоставимые цифры ( у него 7м и 13мм)
Выходит надо использовать около 10м 12мм жгута что составит около 1,42 кг веса, а стоимость 4130р  (Россия и Китай еще дешевле). Далее постепенно увеличивая усилие опытным путем установить на каком расстоянии от дельтика надо располагать якорь жгута для получения желаемого результата, который будет ограничен силой, с которой сможем при помощи блока натягивать жгут (150-200кг).

Основной опасностью в этом варианте по созданию дополнительной тяги при помощи резинового жгута видится надежность якорение телеги и жгута. И если в первом случае дельт может уехать самостоятельно (а то и взлететь, т.к. взлетный вес меньше), то во втором случае якорь может прилететь в лобешник  :o
И вот тут становится крайне важным
борода записан в 05.04.19 :: 14:09:40:
хороший,винтовой анкер.
Что касается ручки велотормоза на трапеции, это конечно создаст удобство на старте, но думаю это излишне, т.к. катапульта  это не для постоянного использования, а для исключительных случаев. Расчековать выдернув гвоздь на шнурке может и помощник по команде пилота, раз он в использовании катапульты все равно задействован.

Для облегчения "зарядки" на жгуте перед кольцом зацепа  (в полуметре-метре) должна быть петля, за которую жгут будет натягиваться шнуром через блок. Жгут за нее натягивается между 2-мя якорями и фиксируется крепким шнуром, например за тот же задний якорь. Кольцо зацепа свободно. После этого подкатывается дельт, якорится сзади и на узел зацепа с небольшим усилием  (чтобы кольцо с узла не слетело само) накидывается кольцо зацепа, после того как пилот уже в кресле, тем же шнуром натяжения отпускается  жгут.

Liros_12mm.jpg (44 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Aвиастиль в 06.04.19 :: 03:38:26
Мне видеться ещё одна проблема с резиновым шнуром. Кабы он не попал в винт во время отцепки

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mikoma в 06.04.19 :: 07:32:06

Aвиастиль записан в 06.04.19 :: 03:38:26:
Мне видеться ещё одна проблема с резиновым шнуром. Кабы он не попал в винт во время отцепки

А мне видится ещё одна: куда  цеплять будете и как управлять будете с "двумя силами", в разных точках их приложения?
Расклад сил прикиньте, может сразу поймёте неразумность этого способа для аппарата с балансирным управлением.
Если сравнивать для дельталёта ракетный ускоритель и резиновый шнур, то ускоритель при всёй опасности его применения безопаснее, т. к. его силу можно приложить ближе к силе действия тяги ВВ. А если так опасны оба способа, то зачем они нужны?
Видео будет, интересно?  :STUPID
Безумству храбрых споём мы песню!

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 06.04.19 :: 07:51:18

OSS записан в 05.04.19 :: 22:07:50:
И если в первом случае дельт может уехать самостоятельно (а то и взлететь, т.к. взлетный вес меньше)
Если освобождать жгут после размещения пилота в кресле, то дельт сам не улетит, да и если "уедет" не особо страшно, но опять же якорь может прилететь в шлем, и т.п. и в винт, что особо чревато при уже запущенном двигателе.  В общем техническая проблема №1 при таком ускорителе видится именно крепление якорей.  На очень плотном и каменистом не факт что вкрутишь, на очень мягком придется делать джиперский якорь - закапывая что-то большое.

Aвиастиль записан в 06.04.19 :: 03:38:26:
Мне видеться ещё одна проблема с резиновым шнуром. Кабы он не попал в винт во время отцепки
такая проблема в принципе есть и ее решение я изобразил в 97 сообщении.  Если в озвученных там вариантах что-то смущает - сообщите  - будем искать решеие и подкорректируем.


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 06.04.19 :: 08:23:31

mikoma записан в 06.04.19 :: 07:32:06:
кудацеплять будете и как управлять будете с "двумя силами", в разных точках их приложения?
Куда цеплять уже писал. А вот как управлять... Если отцеп ДО взлета, то задача жгута лишь быстрее разогнать аппарат для уменьшения дистанции пробега ДО отрыва. И если обе силы на земле направлены в одну сторону Вы видите другие варианты движения дельтика кроме вперед?  ;D


mikoma записан в 06.04.19 :: 07:32:06:
Расклад сил прикиньте, может сразу поймёте неразумность этого способа для аппарата с балансирным управление
вот тут согласен, но лишь отчасти.  При длине жгута 10+метров (еще растянутый), а высоте отрыва скажем 20см какой будет угол? Т.е.вектор силы направленный вниз  и стремящийся прижать дельтик к земле будет крайне мал еще и потому, что в конце сжатия жгута усилие на нем крайне мало см. график.    Основная часть силы жгута как ни крути все равно будет направлена вперед. Я не ставлю перед жгутом задачу ускорить набор высоты - цель уменьшить разбег и отцеп рассматриваю либо ДО отрыва, либо на минимальной высоте при тяге жгута уже почти равной нулю.
И еще … дельтапланы затягивают лебедкой при том, что у них тоже балансирное управление и  оно таким взлетам не мешает, при этом угол таких затяжек измеряется далеко не 1-2 градусами, а уже десятками :)


mikoma записан в 06.04.19 :: 07:32:06:
Безумству храбрых споём мы песню!

- за язык никто не тянул, так что после моего видео со взлетом со жгутом с  Вас песня в собственном исполнении :)
Стальные яйца пару лет назад тут уже собирались отлить, и где они?  ;D


mikoma записан в 06.04.19 :: 07:32:06:
Видео будет, интересно?
Поскольку для подавляющего большинства тема "попкорновая" то видео, фото и результаты замеров в разных вариантах разумеется будут, если конечно до этого момента не найдутся весомые аргументы почему так делать нельзя или более интересный вариант :)


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 06.04.19 :: 09:30:45

OSS записан в 05.04.19 :: 22:07:50:
Нынешняя тяга 85кг = и около 40м разбега.

Оцените оптимальную статтягу по формуле

F = k (ND)2/3

N - мощность в л.с. (22 л.с.);
D - диаметр винта в метрах;
k - к-ент.

Если окажется, что k > 6,5-7, то Ваш винт слишком лёгкий. Он даёт избыточную тягу на месте и быстро её теряет на разбеге. Отсюда и большая длина разбега.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Oleg321 в 06.04.19 :: 09:33:24
Есть ещё бредовая идея. Если на старте за дельталётом установить типа щит или плакат, что бы поток от винта тормозился. Может ускорится старт с места.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 06.04.19 :: 09:49:57

mdp-shnik записан в 06.04.19 :: 09:30:45:
если окажется, что k > 6,5-7, то Ваш винт слишком лёгкий.
в подобной высшей математике увы я все же не силен... Можно будет конечно попробовать с другими углами винта добавляя угол по полградуса-градусу..., но насколько я знаю винт специально затяжелен с таким расчетом, чтобы в полете добрать недостающие до максимума 200-300 оборотов в мин.   Но... неужели на скоростях взлета 35-40км/ч вырождение винта может быль столь существенным?
Кстати на балансировочной скорости (около 55км/ч)  и налегке обороты порядка 4300-4500об/мин, что на мой взгляд не говорит в пользу сильно облегченного винта.

  Винт 150см, редукция 1:3,

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 06.04.19 :: 10:00:27

Oleg321 записан в 06.04.19 :: 09:33:24:
Есть ещё бредовая идея. Если на старте за дельталётом установить типа щит или плакат, что бы поток от винта тормозился. Может ускорится старт с места. 

Идея думаю не столько бредовая, сколько труднопримненимая (из чего такую стенку собирать в полевых условиях и без специнструмента - если только установить поперек потока крыло друга :) ) и малоэффективная, т.к. при отдалении от нее эффект будет сильно падать (эффект даже на старте наверняка будет, но скорее всего небольшой,  но на сколько я затрудняюсь прикинуть даже приблизительно...)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 06.04.19 :: 10:20:44

OSS записан в 05.04.19 :: 22:07:50:
Рассмотрим Жгут Liros.   12мм. при 160% растяжении дает усилие 70кг. Предельное силие 410кг и вес 0,142г/м.  Данные и график взяты отсюда http://tehnoimpex.ru/catalog/good_94.html

Это ценный график. Из него следует, что растягивать жгут более, чем до 150% от исходной длины нет смысла. Далее график идёт круто вверх, и прибавка потенциальной энергии жгута мала. По графику можно оценить соотношение энергий натяжки в первой части, которая пропорциональна 150*30/2 и второй части, пропорциональной (70+30)*10/2. разница в 5 раз. Поэтому рассчитывать на сильную растяжку жгута нельзя.

Чтобы получить натяжение в 90 кГ при нормальной растяжке в 1,5 раза, придётся взять не один жгут, а три. Это позволит сократить длину разбега вдвое.

Вот подсчёт.
Исходная длина толстого жгута 16 м. Растянуть его нужно на 24 м. Потребуется место длиной 16 + 24 = 40 м.
Сила натяжения:
F = kx.
F = 90 кГ, х = 24 м. Отсюда k = 3,75 кГ/м = 37,5 н/м.

Пот. энергия натяжения

E = kx2/2 = 11800 дж.

Именно столько нужно для укорочения разбега вдвое. Это у меня посчитано ранее.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 06.04.19 :: 10:58:41

mdp-shnik записан в 06.04.19 :: 09:30:45:
Если окажется, что k > 6,5-7, то Ваш винт слишком лёгкий. Он даёт избыточную тягу на месте и быстро её теряет на разбеге. Отсюда и большая длина разбега.

А сколько должен быть этот k чтобы наступило полное счастье?

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 06.04.19 :: 11:16:00

OSS записан в 05.04.19 :: 08:31:56:
Из максимально эффективных способов действительно пока побеждает резиновый жгут 

Вариант с капроновым тросом, двумя роликовыми блоками  и телегой едущей навстречу - тоже хороший.

вес оборудования небольшой, а длительность помогающего импульса равна длине разбега

Кстати, этот вариант ещё и гарантирует не попадание троса в винт т.к. после отцепа, разгоняющая телега (без крыла) начнёт ускоряться быстрее разгоняемого аппарата с крылом и она утащит трос вперёд от взлетающего аппарата.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 06.04.19 :: 11:33:20

Алексей SPB записан в 06.04.19 :: 10:58:41:
А сколько должен быть этот k чтобы наступило полное счастье?

Должно быть k = 6,5-7.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 06.04.19 :: 11:39:42

OSS записан в 06.04.19 :: 09:49:57:
Можно будет конечно попробовать с другими углами винта

Конечно, попробуйте. Важно понять, почему такая большая длина разбега.

В наборе высоты Ваш винт даёт к.п.д.=0,5. Это нормально. Поэтому аппарат должен взлетать быстро. С асфальта через 20-25 м разбега. Может трава для его колёс была слишком высокая. Однако в стрессовой ситуации может случиться то же - трава будет сильно тормозить. Возможно, нужно продумать, как ту траву подрезать.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 06.04.19 :: 14:48:03

mdp-shnik записан в 06.04.19 :: 09:30:45:
F = k (ND)2/3

Вадим, а что такое 2/3 в этой формуле?
Тупо умножить на 2 и разделить на 3?

Мощность HKS700Е помнится ты в моей ветке вычислял и она получилась 53л.с. (при заявленных 60л.с)
Винт у меня 1,75м
Динамометр показал 140кг.

И какой тогда у меня получается этот k ?



Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 06.04.19 :: 16:06:01
@ Алексей SPB

Алексей, 2/3 - это степень, в которую нужно возвести произведение ND. Т.е. его нужно возвести в квадрат и извлечь корень кубический.
В твоём случае нужно брать N=60 л.с. При этом получается k=6,3. Винт с таким диаметром и с таким мотором должен давать хорошую тягу в полёте.

Значение 53 л.с. получилось, скорее всего потому, что мотор не вышел на свои макс. обороты, потому что винт тяжеловат, и наверное, по погоде было пониженное давление и повышенная температура.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 06.04.19 :: 17:25:10
Что если применить схему винт в кольце с отклоняемыми поверхностями ( аэродинамическая решетка) ?..https://images.app.goo.gl/CNbpb8ecNMGyZWEr9

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mikoma в 06.04.19 :: 17:37:18
Вы хотите, к примеру, увеличить начальную тягу вдвое, т. е 90+90 кг. При этом Ваш дельталёт не держит взлётный режим 90 кг (ползёт юзом). Нужно ещё привязать дельталёт, резко отцепить его... Огород огородный. Вероятность аварии огромная.
Подберите нормальную площадку с воздуха или отрулите на нормальный участок, разберите и перевезите дельт, на худой конец-безопасных вариантов масса. Здались Вам эти лайкФаки...
https://www.youtube.com/watch?v=IjgMzGv_EcE

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано dok73 в 07.04.19 :: 17:40:51
Пользовался много отцепками. Она может не расцепиться!  И если в варианте с парапланом или планером есть время ее потрясти, то тут сразу дрова. Поэтому забудьте этот вариант вообще и даже не обсуждайте. Да, отцепки все сделаны так , чтобы гарантировано отцепляться. Но это происходит. Время от времени.  Могу только поделится опытом не поднимать носовое колесо и до последнего прижимать самолет . А потом резко закрылки в посадочное и вверх. Но это итак многие знают.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано ulm-kryloV в 08.04.19 :: 05:40:02

dok73 записан в 07.04.19 :: 17:40:51:
..... А потом резко закрылки в посадочное и вверх. Но это итак многие знают.

;D дельный совет, как раз по теме :~)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано КВС35 в 08.04.19 :: 06:52:27
Взлетный вес 220кг, взлетная скорость 40км/ч, тяга мотора  85кгс. Установите двигатель РМЗ500,тяга будет 140кг ,взлётный вес увеличится максимально на 10% и не слишком дорого.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано igoryn в 08.04.19 :: 10:36:38
рмз-500 это уже не бабочка))) В самом начале, ведь всё было правильно написано.....\ В этом плане, равных СмуРФу нет!/ Верните свои колёса, назад..и дв.ркс-447...куда ещё лучше?  Куда Вы собрались лететь на рмз 250? На какой дальняк....одумайтесь..))  Только над песочницей!!

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано igoryn в 08.04.19 :: 10:43:11
А самый короткий взлёт с  рмз250, если именно , как в заголовке ...С не подготовленной площадки!  То только  с крутой горки или с обрыва, что , тоже люди предлогали в самом начале ветки.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 08.04.19 :: 18:19:57

mikoma записан в 06.04.19 :: 17:37:18:
Нужно ещё привязать дельталёт, резко отцепить его... Огород огородный. Вероятность аварии огромная.Подберите нормальную площадку с воздуха или отрулите на нормальный участок, разберите и перевезите дельт, на худой конец-безопасных вариантов масса. Здались Вам эти лайкФаки...
Я понял, значит весомых аргументов  у Вас нет ...


dok73 записан в 07.04.19 :: 17:40:51:
Да, отцепки все сделаны так , чтобы гарантировано отцепляться. Но это происходит. Время от времени. 
  Я не знаю чтот тут сказать... Если отцепками пользоваться постоянно, когда это становится рутиной, но наверное она когда-то не сработает, но если это форсмажорный случай,  то и  реализации такого взлета будет уделяться максимум внимания. И еще -  я  не раз писал, что отцепка рассматривается либо еще на земле, либо после отрыва, но на минимальной высоте. Раз вы пишете, что много пользовались отцепками - лучше сообщите какие из них были самые удачные и наоборот.


ulm-kryloV записан в 08.04.19 :: 05:40:02:
дельный совет, как раз по теме...
Андрей, просто эта тема в т.ч. висит в общем списке, а из ее названия не следует что она чисто дельталетная. Самолетам короткий взлет тоже актуален бывает... :)


КВС35 записан в 08.04.19 :: 06:52:27:
Установите двигатель РМЗ500,тяга будет 140кг ,взлётный вес увеличится максимально на 10% и не слишком дорого
. Тележка, что на фото компактно складывается (см фото), двигатель снимается. К прицепу тоже возвращаться не хочу.  С РМЗ 500  надо создавать другой дельт. В плане веса будет хуже чем с Р447, и уже не влезет в 115, будет раза в 2 больший расход топлива  и тд. и т.п.  Можно вообще даже заметно дешевле купить двухместный дельт с "нормальными моторами" Вы же знаете я люблю "микро"  и выбор этот осознанный уже много лет :).

igoryn записан в 08.04.19 :: 10:36:38:
Верните свои колёса, назад..и дв.ркс-447...куда ещё лучше?
В плане взлетно-посадочных возможностей , скороподъемности на таком крыле лучше действительно некуда,  но у Смурфа теперь другой хозяин.  К тому же у небо были другие недостатки - весогабаритные.  Он хоть и вписался в 115 но все же как бы не микро... Сейчас я исхожу из того что есть и стараюсь исправить недостатки насколько это возможно в т.ч. нестандартными решениями.


igoryn записан в 08.04.19 :: 10:43:11:
А самый короткий взлёт срмз250, если именно , как в заголовке ...С не подготовленной площадки!То толькос крутой горки или с обрыва,
Горки и обрывы есть не везде, с обрыва пробовать бы точно не стал и вам не советую.


igoryn записан в 08.04.19 :: 10:36:38:
Куда Вы собрались лететь на рмз 250? На какой дальняк....одумайтесь..))
В прошлый раз тоже подавляющее большинство (из тех кто был в курсе)  сильно сомневались, что долетим на бабочках до Анапы...   А ничего прошли 2500+км по очень кривой траектории...  РМЗ-250 половинка пятисотки - тот в свою очередь слямзен с ротакса, так что у них много общего. Скорее всего по сравнению с Rotax 447 он действительно менее надежен,  но в этом направлении поверьте работа тоже ведется.  Чем кидаться красивыми фразами- лучше сообщите слабые места 250-го если хорошо знаете этот мотор, - может тогда и я узнаю что-то новое и учту.

Вообще дорогу осилит идущий. Или не осилит. Узнать можно только попробовав, а результат зависит от подготовки. Даже если по какой-то причине и не получится долететь до финиша - это ведь не коммерческий рейс,  не конец света - путешествие все равно состоится и удовольствие в той или иной степени будет получено :)

Кстати с этим моторчиком он не так уж и плохо летает  см. видео по этой ссылке https://www.youtube.com/watch?v=4xsXTqFXpjw . Полеты мои там скорее ознакомительно-демонстрационные, но в целом дистанция взлета отображена. Первй взлет на 7-й секунде, второй и третий на 6-й. Кто сколько метров видит на взлетах?
IMG_4894.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 08.04.19 :: 19:44:35

Кацманафт записан в 06.04.19 :: 17:25:10:
Что если применить схему винт в кольце с отклоняемыми поверхностями ( аэродинамическая решетка) 

Я все-таки предлагаю рассматривать более реальные в реализации варианты :)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 08.04.19 :: 19:48:27

Алексей SPB записан в 06.04.19 :: 14:48:03:
Вадим, а что такое 2/3 в этой формуле?

Я так вообще окончательно запутался в расчетах Вадима особенно в сочетании со своими... Теперь мне стало непонятно, какой нужен диаметр жгута, какой длинны... ;D. В общем буду пока придерживаться своего варианта, как наиболее для меня понятного :)
Алексей, ты хоть спросил, остальные сделали вид что все поняли ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 08.04.19 :: 20:35:07

OSS записан в 08.04.19 :: 19:48:27:
Я так вообще окончательно запутался в расчетах Вадима

За основу расчёта взяты следующие формулы:

F = kx

U = kx2 /2

E = mV2 /2

Исходный жгут имеет диаметр 12 мм. его можно растянуть силой не более 30 кГ. При этом его длина изменится в 2,5 раза по отношению к исходной (150%).
30 кГ = k * 24 м. Отсюда k = 1,25 кГ/м. Для 3-х жгутов k = 3,75.

Чтобы аппарат взлетел без помощи жгута с разбегом 50 м, он должен иметь кин. энергию Е. Жгут берём такой, чтобы аппарат взлетел через 25 м. Для этого нужно удвоить его энергию, т.е. растянуть жгут так, чтобы Е = U.
Мой ответ содержит исходную длину тройного жгута 16 м, его удлиннение 24 м, силу растяжения 90 кГ.

В расчётах не забываем силу брать в ньютонах.


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 08.04.19 :: 21:01:19
    Из "колодца" не взлетите , конечно..А вот с другой-любой " дряни" возможно..https://youtu.be/o6qNj7vM39g

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 09.04.19 :: 00:20:18

mdp-shnik записан в 08.04.19 :: 20:35:07:
Исходный жгут имеет диаметр 12 мм. его можно растянуть силой не более 30 кГ
Наверное я все же чего-то не понимаю.
Что значит не более? Его можно тянуть хоть до 410кг!  Допустим натянули до 70кг.  Да, из графика это всего лишь 1м при десятиметровом жгуте, но на этом метре тяга будет не 85+30 = 115кг, а 85+70 = 155кг. А ведь можно натянуть и с бОльшим усилием. Допустим (не важно как), удастся натянуть до 250кг растянув еще на полметра (к примеру). Итого получаем в сумме допустим 1,5 метра, но с бешенным ускорением. В момент страгивани с места  (когда он более всего необходим) , усилие будет составлять сумасшедшие  85+250 = 335кг  при взлетном 220 и к моменту когда прибавка жгута будет составлять 30кг, дельт уже будет иметь какую-то скорость, что повышает эффективность катапульты. И полюбому разбег укоротится и жгута потребуется меньше. Разве нет?

Если это возможно, прошу пояснить "на пальцах" без формул.



Кацманафт записан в 08.04.19 :: 21:01:19:
Из "колодца" не взлетите , конечно..А вот с другой-любой " дряни" возможно..https://youtu.be/o6qNj7vM39g ;
вообще-то именно это видео вдохновило нас на создание сначала АнТ-бигфут, а затем и Смурфа  :)


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 09.04.19 :: 04:27:08
Вам в пору было работать в Наркомтяжпроме ..техзадания ставите  под расстрельную статью жесткие.. [smiley=laugh.gif]
  Ну да ладно , будем бороться за жиззь дальше.. Может трэйк заточить в схему " уточки" ? С помощью цельноповоротного ГО , мы могли бы задать определенный угол тяги для СУ уже при разбеге . Потому
как у дельталетов он начинает действовать только после отрыва , в отличие от STOLов,  которые бессовестно этим пользуются для своих коротких взлетов. Да и при посадке  "по-самолетному "  уменьшаются шансы на капотирование..

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 09.04.19 :: 06:55:19

OSS записан в 09.04.19 :: 00:20:18:
прошу пояснить "на пальцах" без формул

Без формул, тушка спрыгнувшая с моста, растягивает жгут до такой степени, что он потом подбрасывает эту тушу на несколько десятков метров вверх.

Википедия:


Цитировать:
Банджи-джа́мпинг (англ. bungee jumping) — аттракцион, часто называемый в России «тарзанка», хотя и имеющий с русской тарзанкой мало общего. На этом аттракционе участников привязывают к длинному резиновому канату, на котором они совершают прыжок вниз[1].

После максимального растяжения канат сокращается и поднимает прыгуна вверх. Этот цикл подъёма-падения повторяется несколько раз. Замедление канатов лежит в интервале от 2,5 до 3,5 g, более сильное торможение может привести к опасности для здоровья прыгуна.

При прыжке с моста «Эвропабрюкке» в Тироле (высота 193 м) фаза падения длится около 6 секунд. При этом достигается скорость падения около 120 км/ч, и канат растягивается с 40 до примерно 170 метров.


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 09.04.19 :: 09:12:19
Алексей, честно говоря не уловил мысль, которую ты хотел донести этой цитатой википедии. Вариантов масса, гадать не хочется. Можешь пояснить, что хотел этим сказать применительно к обсуждаемой идее?


Кацманафт записан в 09.04.19 :: 04:27:08:
Может трэйк заточить в схему " уточки" ? С помощью цельноповоротного ГО , мы могли бы задать определенный угол тяги для СУ уже при разбеге 
. Обсудить  в принципе можно, но чтобы к этой теме больше не возвращаться :).  При взлетной скорости 35-40км/ч какой площади должно быть крыло этой утки, чтобы оно могло задавать вектор, а тот в свою очередь при возросшем весе и аэродинамическом сопротивлении  уменьшил дистанцию разбега или взлета?. К тому же это еще и усложнение конструкции и непредсказуемые последствия в других режимах и этапах  полета.  Прелесть микродельта в его весе, компактности, мобильности, маневренности.  Уткой вертолет все равно из дельта не сделаем, а все его преимущества потеряем. К тому же подобные решения доводятся "до ума" годами в т.ч. в ходе естественного отбора. У меня ни лишней жизни, ни времени ни возможностей ни главное желания на подобные революции в дельталетостроение нет.


Кацманафт записан в 09.04.19 :: 04:27:08:
Да и при посадке"по-самолетному "уменьшаются шансы на капотирование..
А чем посадка по самолетному хуже  в этом плане от других, и вообще что есть такая проблема если поверхность соответствует возможностям шасси ?  :o  Если уж на то пошло, то что мешает садится не по самолетному? ;D

Давайте все же о более применимых решениях

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 09.04.19 :: 09:27:52

OSS записан в 09.04.19 :: 00:20:18:
Что значит не более? Его можно тянуть хоть до 410кг! 

Дело не только в силе натяжения жгута. Дело в его жёсткости, т.е. насколько сила уменьшается при сокращении жгута. Жгут разгоняет аппарат не силой. а своей накопленной энергией.
Работа жгута равна
A = F*s.

Поэтому мы рассчитываем жгут, беря за основу необходимую энергию. Представьте себе мощную вагонную пружину. Её можно сжать до сотен кГ, но девормация пружины будет несколько десятком см. Эта пружина пнёт аппарат, но не разгонет его до необходимой скорости.
Это похоже на слишком большую статтягу. По мере разбега тяга винта слишком быстро падает, и аппарат долго разбегается.

На графике видно, что после усилия 30 кГ жгут становится слишком жёстким, и уже небольшому запасу энергии соответствует очень большая сила растяжения. Вам это не нужно.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 09.04.19 :: 09:29:47
Вы хотите на нанотрайке садиться  и взлетать где угодно и когда угодно ?..  ТАК или НЕ ТАК ??..
  Значит это подразумевает некие требования к конструкции ЛА ...ТАК ? ...Пока я вижу с Вашей стороны неприятие всех идей , кроме " резиновой бечевки " , которую , как раз то , вообще не применить !.. от слова -ну никак ...
   Если , конечно , подразумевать под производством своих полетов- полную автономность.
.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 09.04.19 :: 11:53:47
Если основной расчет при 150% растяжении, бонус в виде пинка на старте с места и разгона  (пусть даже на 1м) при максимально возможном натяжении в любом случае не помешает... :IMHO Разве нет?



mdp-shnik записан в 09.04.19 :: 09:27:52:
A = F*s.

  Исходя из формулы убеждение неубедительное, т.к. если F - сила, а S - расстояние,  то мы можем получить одинаковый результат  увеличив оба или один из этих параметров.  Допустим берем упомянутый жгут 12мм длиной 16м. Но Вы предлагаете взять три жгута (всего 48м) и тянуть по 30кг каждый, в сумме 90кг. Я предлагаю взять 1 жгут  и почти при том же расстоянии (т.к. после 150 % тянется слабо)  натянуть его с усилием  те же 90кг. Выходит F  и S  одни и те же, а значит исходя из формулы и А должно быть почти одинаковым. Или все же нет?


Кацманафт записан в 09.04.19 :: 09:29:47:
Вы хотите на нанотрайке садитьсяи взлетать где угодно и когда угодно ?..ТАК или НЕ ТАК ??..
  - разве я где-то писал подобные глупости?  Я лишь хочу улучшить даже не характеристики, а взлетные возможности имеющегося аппарата. Не хочу повторяться.


Кацманафт записан в 09.04.19 :: 09:29:47:
Пока я вижу с Вашей стороны неприятие всех идей , кроме " резиновой бечевки " , которую , как раз то , вообще не применить !.. от слова -ну никак ... Если , конечно , подразумевать под производством своих полетов- полную автономность.. 

Во первых я рассматриваю ВСЕ варианты и привожу аргументы почему тот или иной вариант не подходит. Во вторых не всех идей - некоторые уже взяты на вооружение. В третьих "резиновая бечевка"   пока самый привлекательный вариант, но если действительно для этого нужно  48м жгута  диаметром 12мм, получится огромная бухта и немалый вес (6,8+кг) и в автономном варианте действительно никак...  Хотя 48м это для укорочения вдвое, но можно укорачивать не столь радикально... Вдвое это как ориентир - предел мечтаний.

До этого отстаивал Вашу же идею с ракетными ускорителями  пока не выяснился один, но зато очень важный минус...

Вариант Алексея с доп. тягой при помощи второго дельтика действительно простой и красивый, кевларовый тросик весит ничего (при нагрузке 500кг 3мм 7г/м) и места займет не критично, но для него нужны условия в виде такой же ровной поверхности параллельно или под любым углом к взлету. Эти размеры сопоставимы с самой дистанцией взлета, а то и больше, т.к. буксиру в отличие от взлетающего надо будет еще и место, чтобы после отцепа остановиться - а раз так, то тогда логичнее там же и взлетать. А  опять же из практики сложных взлетов, такие условия как правило - редкость.
Без крыла еще увеличивается риск опрокидывания, с крылом при встречно-параллельном движении потребуется гораздо больше места по ширине. Как решить вопрос непопадания буксирного шнура в винт буксира после отцепа пока тоже идей мало.

Кацманафт, а какой по вашему вариант, из предложенных на этих страницах,  самый подходящий для укорочения разбега кроме "найти другое место для взлета" ? ;)


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 09.04.19 :: 13:40:39

OSS записан в 09.04.19 :: 11:53:47:
Выходит F  и S  одни и те же, а значит исходя из формулы и А должно быть почти одинаковым. Или все же нет? 

Потенциальная энергия натянутого жгута считается по приведенному Вами графику. Она равна площади под кривой. Постройте свой грфик, по оси абсцисс пусть будет длина, на которую растягивается жгут, по оси ординат сила.
Пока график почти линейный, мы будем иметь площадь треугольника 300х24/2 = 3600 дж. Далее выделяйте последовательно ряд трапеций и считайте их площади. Будет видно, что чем сильнее натягивать жгут, тем меньше прибавка к его энергии.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано radist78 в 09.04.19 :: 13:50:35
Здравствуйте, очень интересная дискуссия.
Осмелюсь предложить вариант с доп. тягой при помощи второго более мощного дельта, но через систему двух блоков и якоря. Эх, нарисовать бы, попробую на пальцах.
  Якорь ставиться в конце полосы, толкающий ( Мощный) дельт "В" с веревкой от якоря через блок движется на встречу взлетающему дельту "А" либо параллельно, либо  в сторону под 45' (хоть 90'). Далее верёвка от дельта "В" идёт через второй блок находящийся у якоря к дельту "А" и разгоняет его. Таким образом у толкающего: пробег в два раза меньше, пространство для маневра, либо навстречу либо всторону, и резинка ни в кого не отскочит. Надеюсь понятно  :~). Попробую нарисовать и вставить.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано radist78 в 09.04.19 :: 14:24:25
Можно и через один блок. Нужно все силы посчитать. (Это к mdp-shnikу) ;)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Pavel9860 в 09.04.19 :: 15:02:56
На мой взгляд грамотный расчет и правильная техника взлета может заметно уменьшить длину пробега без помощи дополнительных приспособлений. Для этого:
- облегчить винт, для достижения максимальных оборотов в статике.
- определить оптимальное направление взлета, включая направление ветра, уклон и сопротивление при пробеге.
- улучшить качество взлетной полосы, если это необходимо и есть такая возможность.
- рассчитать оптимальную технику взлета для данных условий.
- взлететь согласно утвержденному плану.

Для полосы с большим сопротивлением(высокая трава, пашня, снег) на пробеге необходимо как можно раньше разгружать колеса, поскольку при той же нагрузке сила сопротивления крыла при создании подъемной силы меньше, чем сопротивление колес, нагруженных весом аппарата. Для полос с твердым покрытием наоборот необходимо до последнего нагружать колеса, т.к. здесь сила трения качения меньше силы сопротивления крыла.
При этом надо точно рассчитать момент отрыва, чтобы набрать достаточную скорость и успеть отдать трапецию/ взять ручку на себя. Лучше на скорости въехать в кусты, чем упасть на них сверху. Стоит заранее потренироваться определяя оптимальную технику взлета на вашем аппарате.
Порыв ветра поможет сократить пробег на несколько метров.
Выводить двигатель на взлетный режим надо, конечно, стоя на тормозах, можно дополнительно использовать неровности полосы для упора, если тормозов не хватает.
Каждый лишний килограмм увеличивает пробег, так что лучше максимально облегчить аппарат, это увеличит шансы на успешный взлет. Если рядом есть более удобная полоса, то стоит избавиться от лишних вещей и высадить пассажиров, заодно напомнив им правила оказания первой медицинской помощи.

Все советы испытаны на практике, что положительно сказалось на здоровье автора и результатах соревнований. :~)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано ulm-kryloV в 09.04.19 :: 15:40:53

radist78 записан в 09.04.19 :: 13:50:35:
Здравствуйте, очень интересная дискуссия.
Осмелюсь предложить вариант с доп. тягой при помощи второго более мощного дельта, но через систему двух блоков и якоря. Эх, нарисовать бы, попробую на пальцах.
  Якорь ставиться в конце полосы, толкающий ( Мощный) дельт "В" с веревкой от якоря через блок движется на встречу взлетающему дельту "А" либо параллельно, либо  в сторону под 45' (хоть 90'). Далее верёвка от дельта "В" идёт через второй блок находящийся у якоря к дельту "А" и разгоняет его. Таким образом у толкающего: пробег в два раза меньше, пространство для маневра, либо навстречу либо всторону, и резинка ни в кого не отскочит. Надеюсь понятно  :~). Попробую нарисовать и вставить.


Вариант с двумя блоками и пробегом в 2раза меньше интересный, но уж больно верёвка длинная будет.

А если создать другим дельтом контролируемый встречный поток, ну чтоб взлёт против ветра? как? погонять дующему на разных оборотах, а желающему взлететь покататься и попытаться почувствовать встречный. Дующему можно и приподнять задок. :~)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 09.04.19 :: 16:34:05

mdp-shnik записан в 09.04.19 :: 13:40:39:
Потенциальная энергия натянутого жгута считается по приведенному Вами графику. Она равна площади под кривой.
ну это совсем другое дело. Теперь более менее понятно и правдоподобно.

radist78 записан в 09.04.19 :: 13:50:35:
вариант с доп. тягой при помощи второго более мощного дельта, но через систему двух блоков и якоря
Идея ясна. В случае с кевларовым шнуром  наверное дополнительная длина не столь критична в плане веса,объем у 3мм тоже наверное не очень большой будет. Но выигрываем в расстоянии - проигрываем в силе. Значит прибавка тяги будет меньше и разбег удлинится по сравнении с блоком меняющим лишь направление тяги. Но но если рассматривать второй дельт в качестве буксира + шнур, якоря и блоков - то этот вариант просто надо будет иметь в виду и выбирать один из них по ситуации как минимум предварительно испытав оба.  В общем по большому счету у этого подварианта  почти те же недостатки.

В развитие лебедочной темы выкладываю видео самовытаскивателя https://www.youtube.com/watch?v=RuIsek8xvCo  для наглядности варианта который я  предложил по похожему принципу в самом начале.

Для этого нужен автомобиль. Есть еще один бредовый вариант из той же серии. Чтобы через упомянутый радистом блок-ускоритель шнур (в сторону чтобы убрать с направления взлета) тянуло несколько человек, как запускают воздушного змея. Скорость такой тяги правда все равно не дотянет до взлетной, но вполне может дать некоторое  укорочение разбега :)


Pavel9860 записан в 09.04.19 :: 15:02:56:
На мой взгляд грамотный расчет и правильная техника взлета может заметно уменьшить длину пробега без помощи дополнительных приспособлений. ….
Абсолютно с вами согласен, но к сожалению ничего нового - все перечисленное Вами я уже упомянул в самом первом сообщении, просто в другой форме. Еще раз повторюсь  - полностью согласен.



ulm-kryloV записан в 09.04.19 :: 15:40:53:
А если создать другим дельтом контролируемый встречный поток, ну чтоб взлёт против ветра? 
На большом расстоянии 2-3 дистанции отрыва эффект думаю будет почти равен нулю, а на малом разгоняться прямо в мясорубку?  Нафиг, нафиг…
Ну и потом после взлета над искусственно созданным воздушным потоком, ВОЗДУШНАЯ скорость неизбежно и резко упадет и если эффект от такой помощи был значительный , то сваливание гарантировано...  Даже теоретически не вариант. Увы...


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 09.04.19 :: 16:38:55

OSS записан в 09.04.19 :: 09:12:19:
Можешь пояснить, что хотел этим сказать применительно к обсуждаемой идее?

У вас там выше были обсуждения на сколько можно растягивать резинку.
Вот в Википедии и дали ответ на этот вопрос.

Если стоит задача взлететь из колодца в одиночку, то лучше резинки варианта не придумать.

Если же там есть кому взять тебя на буксир, то буксир лучше т.к. дольше будет помогать разбегаться и нет риска попадания резинки в винт.

Кстати, чтобы резинка после отцепа не попала в винт, надо к ней привязать грелку с водой.
А воду на время перевоза грелки на следующую полянку выливать.

Ну, а ещё лучше Полини тор 250 и длинная взлётка  :~)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 09.04.19 :: 16:44:09

radist78 записан в 09.04.19 :: 13:50:35:
Осмелюсь предложить вариант с доп. тягой при помощи второго более мощного дельта, но через систему двух блоков и якоря.

Дружище!
Харе плагиатить-то!  ;)
Я этот вариант уже предложил Ивану выше по ветке.


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 09.04.19 :: 16:53:32

OSS записан в 01.04.19 :: 11:57:29:
В перелете подавляющее большинство посадок будет с (на) неподготовленные площадки, а их количество может перевалить за сотню.

Кстати про количество, которое запросто может перейти в качество, в том смысле что чем больше взлётов посадок на неподготовленные полянки, тем больше риск устроить АП.

Иван!
А что мешает:
1) Садиться и взлетать на автодорогу, выбрав тихий участок без кустов по обочинам?
2) Взять машину сопровождения и свалить в неё весь багаж.

Ну неужели у тебя нет корешей которые согласятся сопроводить тебя в этом путешествии?   

100 взлётов и посадок на волоске от аварии - это же вариант путешествия для смелого пилота, а такие как известно до старости не доживают ...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 09.04.19 :: 17:05:02
Тут где то писали, что минимальная скороподъёмность аппарата по нормам безопасности должна быть 2м/с

Твой дельталёт на хилом моторчике с полной загрузкой какую скороподъёмность может выдать?
Я так понимаю, что меньше 2х?

Ты понимаешь чем тебе будет грозить случайное попадание в нисходняк на малой высоте?
Я в начале своих соло полётов в Гостилицах попадал в такую ситуацию - делал 4й разворот над лесом на высоте примерно 40м (уже идиотизм) и там оказался то ли ротор то ли спутка от предыдущего самолёта, короче чувствую что аппарат падает в лес, даю больше газу - падаю, даю полный газ - падаю, но уже медленнее, в общем до макушек деревьев была навернеое пара метров когда я добрался до кромки леса.

Так у того клубного аппарата было 5м/с
если бы было только 2, висел бы на ёлке однозначно.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 09.04.19 :: 17:34:21

Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 16:38:55:
нет риска попадания резинки в винт.

В винт взлетающего возможно. А вот в винт буксира ...
Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 16:38:55:
чтобы резинка после отцепа не попала в винт, надо к ней привязать грелку с водой.
  - почему именно грелку? Можно пэт бутылки  -воду все-равно будем с собой иметь или вообще любой похожий по весу и габаритам предмет.


Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 16:38:55:
Вот в Википедии и дали ответ на этот вопрос.
отчасти, т.к. резинки очень разные. Даже почему-то у одного производителя по ссылке, что я выкладывал разные по диаметру жгуты имеют разные по форме графики...   С резинкой если только взять те же 48 метров и пробовать на практике с разными вариантами длин и усилий натяжки. Может удастся при этом найти оптимальное соотношение вес-габарит/эффект...


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано radist78 в 09.04.19 :: 17:46:10

Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 16:44:09:

radist78 записан в 09.04.19 :: 13:50:35:
Осмелюсь предложить вариант с доп. тягой при помощи второго более мощного дельта, но через систему двух блоков и якоря.

Дружище!
Харе плагиатить-то!  ;)
Я этот вариант уже предложил Ивану выше по ветке.


Извиняюсь, был невнимателен. :-/

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mikoma в 09.04.19 :: 17:52:10
Ладно, отдаю идею. Взлёт на месте. Разбег 0 метров:
Приспособить к дельталёту катапульту.
Эффектное видео с миллионами просмотров обеспечено. Даже премию дадут:
tiki-download_file.jpg (45 KB | )
images_078.jpg (5 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mikoma в 09.04.19 :: 17:57:00

Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 17:05:02:
по нормам безопасности


OSS записан в 08.04.19 :: 18:19:57:
значит весомых аргументов  у Вас нет ...
:)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 09.04.19 :: 18:34:26

Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 17:05:02:
Тут где то писали, что минимальная скороподъёмность аппарата по нормам безопасности должна быть 2м/с
  2,3мс налегке выдает, груженый по максимуму может эту планку и не преодолеть. И что это причина не лететь?  У финна Харри наверное от силы 0,5м-1м/с и налетывает сотни часов в год!!!


Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 17:05:02:
Ты понимаешь чем тебе будет грозить случайное попадание в нисходняк на малой высоте?
-  а ты сам то как думаешь? :)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 09.04.19 :: 19:09:18

Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 16:53:32:
Садиться и взлетать на автодорогу, выбрав тихий участок без кустов по обочинам?

нет кустов, есть столбы и знаки, нет столбов, есть движение , а если "Все хорошо , но мне туда не надо". Не всегда все эти факторы совпадают.

Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 16:53:32:
Взять машину сопровождения и свалить в неё весь багаж.Ну неужели у тебя нет корешей которые согласятся сопроводить тебя в этом путешествии? 
Про минусы варианта с сопровождением уже писал. В позапрошлом году было аж 2 машины - мой боксер с прицепом и субарик. У них получилось около  5000км на каждого!  В этом тоже планируется наземная поддержка, но лишь на заключительном небольшом отрезке у финиша. Перелет планируется долгий,  мы не торопимся , а отпуска у всех как правило короткие :) Алексей а хочешь в наземку - накатаешься, полетаешь в разных местах, полнометражный фильм снимешь... а?


Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 16:53:32:
100 взлётов и посадок на волоске от аварии - это же вариант путешествия для смелого пилота, а такие как известно до старости не доживают ... 
Алексей, ты меня извини конечно, но кто б говорил про безопасные полеты, но только не ты.  Многие твои полеты в роликах за счет уверенности что мотор не откажет, при этом конуса безопасности в помине нет. За гранью. И ты лучше меня знаешь, что далеко не один я так считаю...  Хочешь голосовалку  по твоим видео создадим ? ;)

Спроси любого обывателя далекого от  авиации про полеты на дельталете, параплане и т.д. - 99% скажет что это опасно и будет прав, потому что любой полет в десятки, может и в сотни раз опаснее того, что делает большинство в повседневной жизни. Но это ведь наш путь, наш выбор. Нас  - всех, кто читает эти строки.
Речь не идет и никогда не шла о 100 взлетах и посадках на грани. Может так случиться что будет может 1-2 , а может и не одного, как в прошлом большом перелете. Ну дальше про благие цели создания ветки не буду - уж писано - переписано об этом.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 09.04.19 :: 19:36:07

OSS записан в 09.04.19 :: 19:09:18:
Алексей а хочешь в наземку - накатаешься, полетаешь в разных местах, полнометражный фильм снимешь... а?

Уже 3й год как я сменил кресло директора фирмы, на кресло водителя грузовичка. При этом продолжаю выполнять функции директора. Раньше я мог неделями сидеть на даче и выждав хорошую погоду, летать там в своё удовольствие, теперь я на дачу срываюсь на пару дней и не по погоде, а когда нет работы на грузовичок.
Соответственно лётных дней у меня стало очень мало - то дождь, то ветер, то я не на даче.
Тратить лётные дни на что то другое очень жалко.
Возможно и полетать то доведётся последнее лето, вот поднимут штрафы и полёты закончатся.
Так что извини, но помочь с наземкой не смогу.




Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 09.04.19 :: 19:54:52

OSS записан в 09.04.19 :: 19:09:18:
Алексей, ты меня извини конечно, но кто б говорил про безопасные полеты, но только не ты.

Ну ты уж не ровняй мои полёты на новом японском моторе, с длинной полосы, с полётами на хилом моторчике российской сборки с короткой неровной и незнакомой площадки.
У меня кстати за деревней ровное поле, так что если моторчик чихнёт на взлёте - за торцом основной полосы через 150м начинается запасная.

А то, что я показываю в некоторых своих роликах, обычно длится несколько минут, в остальное время полёта, он проходит как положено - блинчиком и на безопасной высоте.

Кстати, сможешь найти в ютюбе хотя бы пару роликов, в которых на бреющем что то пошло не так и плохо кончилось?
Именно на бреющем, а не при взлёте и не при посадке.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано olegsokirko в 09.04.19 :: 20:06:51
https://www.youtube.com/watch?v=DNL6coJgw4Y
Искусственный трамплин.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 09.04.19 :: 20:31:24

Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 19:54:52:
Ну ты уж не ровняй мои полёты на новом японском моторе... 
 
Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 19:54:52:
Кстати, сможешь найти в ютюбе хотя бы пару роликов, в которых на бреющем что то пошло не так и плохо кончилось? 

Алексей, я же не про взлеты и посадки. А если бы не повезло и
плохо кончилось то ты бы сейчас скорее всего не писал.  Ну ты меня понял, давай не будем на эту тему....


olegsokirko записан в 09.04.19 :: 20:06:51:
Искусственный трамплин
  крутоват трамплинчик на мой взгляд. А вообще если есть влетанность в крыло-аппарат, а скорость выше взлетной, то и риска тут как бы особого нет (машины на дороге в расчет не берем), как и смысла применять если может взлететь раньше.  А  вот если скорость меньше взлетной, то риск на такой скорости со столь крутым и высоким трамплином очень высок. Уже обсуждали...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 09.04.19 :: 20:40:39

mikoma записан в 09.04.19 :: 17:52:10:
Даже премию дадут
ну да, Шнобелевскую.


Алексей SPB записан в 09.04.19 :: 19:36:07:
Так что извини, но помочь с наземкой не смогу.
  Жаль... Нет,  очень жаль...
------------------------------------

Ну ладно давайте вернемся к нашей попкорновой теме :)
Мы до сих пор рассматривали некую абстрактную ситуацию взлета,  потому  обсуждение не раз уходило в сторону  "колодцев".

Предлагаю рассмотреть следующую ситуацию как самую распространенную. Описание кстати взято из жизни -  это была моя первая попытка перелёта на Куликово поле.  Я тогда на Аватаре сел на вынужденную, Виктор Сухов на своем достаточно тяжелом и груженом двухместном на то же поле из солидарности и с целью помочь.  Оба взлетели потом  с последних метров "полосы".  Случай не единичный, зато из того что было очень типичный по условиям и вариантам взлета (поле -короткий участок дороги - без высоких препятствий).

Итак, достаточно большое поле окруженное с трех сторон лесом  и с четвертой чем-то вроде оврага.  Через лес на это поле выходит и уходит проходит разбитая полевая дорога  с одним единственным пригодным для взлета участком, но участок этот коротковат.  С поля через лес нам без разборки дельталетов не выбраться. Где кончается лес  где и находится  ближайший пригодный для взлета участок нам неизвестно. До ближайшей деревни несколько км. напрямик.  Против небольшого ветра разбег получается немного в гору. Дорога с небольшой колейностью даже на выбранном участке. Сзади дорога крайне неровная, впереди относительно крутой поворот дороги. Дорога без обочины. Все что не дорога, пригодно для посадки, но не пригодно даже для просто езды. В направлении взлета за поворотом дороги  как везде - высокая трава, мелкие кустики, бурьян, кочки. На дорогу выкатывали вручную.
Опыта было маловато, лайфхаков в голове на эту тему тоже.  Из большого списка  что тут упоминался я воспользовался  наверное лишь тремя: снизить свой полетный вес, откатиться на сколько возможно назад  и взлетать против ветра :). А ведь  используя весь арсенал, (даже не требующий спец снаряжения) который недавно упомянул Pavel9860 взлет мог бы быть более уверенным.  Давайте попробуем предложить любые варианты для этой ситуации в т.ч. требующие предварительной подготовки..

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано olegsokirko в 09.04.19 :: 20:42:09
Есть такое понятие-энерговооружённость. Если это есть, то всё возможно, если нет-риск.
 

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 10.04.19 :: 08:01:30
Топикастер спрашивал , какие методы мне нравятся..Отвечаю. Если не летать только вокруг туалета ПП , то подобные ЛА должны обуты в пневматики низкого давления. Выше есть видео.. Ну и конечно , при короткой  "ВПП" , использовать только -трамплин. Который можно соорудить , практически , голыми руками. Даже если будет просадка до земли , после трамплина , ваша скорость уже будет существенной . А " буш- колеса"  , дав " пенделя"  , исключат повторного касания с землей. Остальные методы - это , все , от "лукавого"..Еще раз попытайтесь "вьехать" в суть применения трамплина...
   [ Трамплин позволяет подбросить в воздух самолет который еще не набрал скорость достаточную для полета с тем расчетом что часть скорости разменивается на вертикальный вектор, и за то время которое требуется силе притяжения чтобы этот вертикальный вектор "сожрать", самолет имеет шанс донабрать необходимую разницу в скорости.

  Это решение для легких прочных машин, которым не хватает только чуть чуть донабрать скорости. Чем больше нехватка скорости тем уже "окно" доступных параметров..]
   Кроме того , вы должны узнать возможности своего аппарата , путем проб . Сколько потребуется "шагов" для его взлета ( вышеуказанным методом) с различных поверхностей планеты Земля. И при какой температуре. На основании этих данных , вы можете составить себе  таблицу...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 10.04.19 :: 10:22:22

Кацманафт записан в 10.04.19 :: 08:01:30:
Это решение для легких прочных машин, которым не хватает только чуть чуть донабрать скорости

Это лишь частное мнение пользователя на другом форуме, к тому же не совсем верное.  Вместо слова легких правильнее было бы использовать энерговооруженных или тяговооруженных, хотя скорее всего именно это и подразумевалось.


Кацманафт записан в 10.04.19 :: 08:01:30:
при короткой"ВПП" , использовать только -трамплин.
зачем же так категорично?

Во первых глупо же в случае применения трамплина исключать другие способы укорачивающие взлет, о которых напомнил  Pavel9860.
А во вторых в моем случае тяговооруженость дельтика с максимальной взлетной массой  будет минимальна, поэтому  и эффективность от применения трамплина возможна тоже минимальная. Трамплин  в моем случае стоит рассматривать лишь как точку гарантированного отрыва на скорости максимально приближенной к взлетной.  На пару- тройку метров разбег в моем случае за счет этого можно действительно укоротить, но вряд ли более. Опять же трамплин не исключает любой другой способ направленный на улучшение разгона.


Кацманафт записан в 10.04.19 :: 08:01:30:
Даже если будет просадка до земли , после трамплина , ваша скорость уже будет существенной
Я прекрасно понимаю то, что вы предлагаете. Мы не берем тепличные условия длинной грунтовой взлетки, на которой установлен трамплин.  Раз взлет укороченный, значит впереди поверхность непригодная для взлета.  После касания например в высокую траву или бурьян (описанный выше пример) скорость погасится настолько значительно, что о последующем взлете тем более со слабым мотором не может быть и речи.  А если в той же траве кочка, муравейник, кротовина , яма и т.д. и т.п. возможны и другие  варианты...  Я не сторонник превращать сложный взлет еще и в лотерею.


Кацманафт записан в 10.04.19 :: 08:01:30:
подобные ЛА должны обуты в пневматики низкого давления. Выше есть видео.. 
мне не надо видео я на таких полетал и немало и кстати они не панацея. Предел эффективности и прочности есть у любого шасси.   У меня тоже низкого давления но не столь радикальные.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 10.04.19 :: 11:13:57
Во- первых, я предлагал изучить возможности своего " коня" путем использования безопасных площадок , с разными покрытиями..Во-вторых , только методом проб , Вы узнаете применимую величину давления пневматиков , для таких случаев..В третьих , при скоростном " козле" ( просадка после трамплина) с вашими шасси ничего не случится ( если аппарат сконструирован с требуемым запасом прочности..)....Далее..Если у Вас не  хватает ни длины разбега , ни силы встречного ветерка ( если он вообще есть..) , ни пологого склона - то перестаете нервно кусать свои губы и вызываете эвакуатор , ввиде своих знакомых и друзей..или рулите до подходящего отрезка . В принципе, мне больше уже добавить нечего...Удачи.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 10.04.19 :: 11:51:02
Обсуждение скатывается к гаданию над очередными идеями. Над идеями надо не гадать, а их обосновывать.

Давайте оценим взлётную дистанцию при старте с жгутом. Как мы уже прикинули, потребуется место длиной 40-50 метров, чтобы расположить и растянуть жгут. Далее аппарат начнёт набирать высоту со скороподъёмностью 2,3 м/с и лететь со скоростью 36-50 км/ч, т.е.10-14 м/с.
Пусть впереди имеются деревья высотой 20 м. Чтобы пролететь над ними, нужно набирать высоту в течение 20/2,3 = 10 секунд. За это время аппарат пролетит расстояние 100-140 м. Таким образом, нужна взлётная дистанция аж в 200 м.

Имеет смысл подумать о взлёте не с узкой полосы длиной 200 м, а с площадки подходящего размера. Аппарат на скорости 36 км/ч (10 м/с) совершает виражи с креном 300  диаметром 35 м, а с креном 450  - 20 м. Если скорость равна 50 км/ч (14 м/с), то диаметры виражей равны соответственно 70 и 40 м. Имея площадку диаметром 100 и более метров, можно рискнуть и взлететь с креном, сразу став в безопасный вираж.

Диаметр виража с углом крена фи на скорости V, как известно, равен:

d = 2 V2 / g tg фи

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Кацманафт в 10.04.19 :: 12:17:45
mdp-shnik , раз Вы уж начали всех прикладывать  умными цифьрями , потрудитесь посчитать общий вес жгута , с металлическими клиньями , которые никто с собой возить не будет..

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано борода в 10.04.19 :: 14:12:56

OSS записан в 09.04.19 :: 20:40:39:
Где кончается лес  где и находится  ближайший пригодный для взлета участок нам неизвестно. 


В подобной ситуации вполне бы пригодился квадрокоптер. ;)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 10.04.19 :: 16:45:21
@ Кацманафт

Пусть это считают те, кто собирется их возить. Я вижу более серьёзные причины, чтобы не заморачиваться жгутом.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 10.04.19 :: 19:56:24

борода записан в 10.04.19 :: 14:12:56:
В подобной ситуации вполне бы пригодился квадрокоптер

- скорее с интересных ракурсов снимать, но квадрокоптера не будет.


Кацманафт записан в 10.04.19 :: 11:13:57:
при скоростном " козле" ( просадка после трамплина) с вашими шасси ничего не случится
ой ли..? Козлы они разные бывают :) Уж чего чего, а наломанных дров после козлов в ютубе есть ...


mdp-shnik записан в 10.04.19 :: 16:45:21:
Я вижу более серьёзные причины, чтобы не заморачиваться жгутом
- Вадим, Вы уже второй раз об этом намекаете, но хотелось бы узнать какие такие серьезные причины имеете в виду и почему.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано MrDuch в 10.04.19 :: 20:44:22
В качестве развития идеи, когда один тянет другого: применить полиспаст так, чтобы тянущий проехал меньшее расстояние. Да, дополнительная тяга будет в два (три) раза меньше (но более мощного аппарата), но зато и потребное для него ровное место - тоже в два(три) раза меньше, может и найдется более короткий участок ровной дороги рядом. Кевларовый шнур тройка - держит 500+ кг, весит 7 гр/м. 

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 10.04.19 :: 21:55:11

MrDuch записан в 10.04.19 :: 20:44:22:
применить полиспаст так, чтобы тянущий проехал меньшее расстояние.

Уже предлагалось дважды, собственно я уже прокомментировал  в сообщениях 140 и 146. Например в случае приведенного примера  ни просто блок, ни блок-редуктор не применимы...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 11.04.19 :: 07:41:35

OSS записан в 10.04.19 :: 19:56:24:
хотелось бы узнать какие такие серьезные причины имеете в виду

Хорошо, я подведу итог.
- Сам факт старта с жгутом предполагает брать его вместе с  дополнительным оборудованием с собой в полёт. А полёт будет происходить на лёгком нанотрайке. Нужно ли его перегружать?
- Хотя длина разбега может стать всего 25 м, взлётная дистанция может оказаться на порядок больше. Могут мешать высокие деревья. Площадка наверняка будет покрыта высокой луговой травой, которую придётся долго и кропотливо удалять. На площадке могут быть кочки, которые нужно будет срывать каким-то инструментом (лопатой?). А если будут пеньки, кусты?
- Если пилот окажется в условиях, когда он найдёт 30-40 м для разбега, то проще после отрыва стать в спираль и в ней выбираться из ловушки.
- Полёт будет происходить не над абсолютно безлюдными местами. Всегда можно пешком дойти до людей и привлечь транспорт для эвакуации. Мало того, можно на руках вынести аппарат, сначало крыло, потом телегу.
- Продумывая будущий маршрут, можно заранее наладить контакт с людьми, живущими в ближайших к маршруту населённых пугктах, которые в случае чего помогут выбраться.

Я хочу сказать, что учитывать нужно не только возможности жгута, но и факторы, которые ему неизбежно будут сопутствовать. А факторы весьма пессиместичны.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 11.04.19 :: 20:05:12
Уважаемый Кацманафт. Сообщение Ваше удалил по причине того, что там все умышленно перевернуто с ног на голову, искаженные факты запутывают и уводят обсуждение в сторону или  не несут смысловой нагрузки.
Если у Вас не пройдет желание меня потроллить, то у меня может появится непреодолимое желание перевести Вас из писателей в читатели до конца обсуждения. Я Вас предупредил.
------------

mdp-shnik записан в 11.04.19 :: 07:41:35:
- Сам факт старта с жгутом предполагает брать его вместе сдополнительным оборудованием с собой в полёт. А полёт будет происходить на лёгком нанотрайке. Нужно ли его перегружать?
. Разумеется Вы правы. Перегружать весом или объемом совсем не хочется и это пока единственный реальный минус который мне тоже не нравится и не позволяет остановиться именно на этом варианте. Что касается остального перечисленного Вами, то все там написано верно и я полностью согласен, но это не серьезные причины против жгута - это просто другие альтернативные варианты.
Ваш вариант взлета по спирали принимается, но проблемы с набором высоты нет!!!  Проблема оторваться!!!!


mdp-shnik записан в 11.04.19 :: 07:41:35:
- Полёт будет происходить не над абсолютно безлюдными местами. Всегда можно пешком дойти до людей и привлечь транспорт для эвакуации. Мало того, можно на руках вынести аппарат, сначало крыло, потом телегу. - Продумывая будущий маршрут, можно заранее наладить контакт с людьми, живущими в ближайших к маршруту населённых пугктах, которые в случае чего помогут выбраться.
Согласен, можно другим аппаратом (у которого взлет короче) слетать на разведку другой площадки, записать трек, позвать людей или транспорт, можно разобрать и вынести на руках за несколько км, вызвонить человека из хелп-листа готового помочь за 200км и т.п..  Если взлет все-таки окажется невозможен, а тот или иной вариант окажется меньшим из зол то так и будет.  Но сколько на перечиленные варианты уйдет времени и сил, своих и пожелавших помочь? Может пара часов, а может и пара дней.  А сколько собирать катапульту из жгута? Ну максимум где-то полчаса, если конечно до этого уже потренировался и технология отработана.  Но это уже вопросы не столько технические (возможно - не возможно), сколько вопрос целесообразности.  Что лучше взять лишний вес и габарит и решить оперативно проблему  своими силами или расчитывать на других  с потерей времени? Я как - то больше привык в подобных ситуациях расчитывать в первую очередь на себя, а уж если не получается...
-------------------

И вот  думал я думал как избавиться от недостатков разных вариантов и похоже придумал.  Вариант который я позже озвучу совмещает в себе сразу пять-шесть упомянутых или обсуждаемых тут идей:
Якорь - Лебедка - Блок-редуктор(полиспаст) - Тяга вторым дельталетом - Катапульта резиновым жгутом +Точка отрыва по необходимости. При этом вес, цена и габариты меньше чем у просто резинового жгута в разы, я бы не сказал  что идея сложнее в реализации чем просто жгут. Для этой самой реализации требуется лишь узкая полоска длиной 25м. :) Потребуется резиновый жгут 12мм, кевларовый шнур 3мм, 2 блока,  3 винтовых якоря и небольшая разборная приспособа. ВСЕ!
Подсказок много - интересно кто-нибудь догадается? Я пока проработаю нюансы и нарисую схему для наглядности и на днях выложу на коллективный технический суд :)




Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mikoma в 12.04.19 :: 14:28:51
Катапульта-вариант интереснее, безопаснее. Решает проблему и тормоза и отцепки. Если отцепка сработала, то летишь. Если не сработала-стоишь на месте. Лишь бы дельталёт от nx не развалился.
Катапульта небольшая, можно сказать под хребтовой балкой.
Идея, конечно сырая, но лишена некоторых недостатков, присущих длинному жгуту "за дерево".
Работает приблизительно так:
1. Взлётный режиим-дельталёт упирается в вилку, которая является упором-тормозом.
2. Отцепка-катапульта разгоняет дельт по горизонтали, опираясь только ползуном, который сам выйдет из зацепления.
Схема очень, очень примерная:
___________102.jpg (23 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 12.04.19 :: 17:55:53
mdp-shnik  уверяет что у короткого жгута малый запас энергии даже если его растянуть на сотни кг.   Здесь в этом плане все еще хуже получается, т.к. разгон будет происходить только в диапазоне хода рычага. А раз он под балкой, то это всего десятки см...  В случае даже с очень коротким жгутом это метры.   Выходит что эффективность будет почти равна нулю...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mikoma в 12.04.19 :: 18:01:17

OSS записан в 12.04.19 :: 17:55:53:
Выходит что эффективность будет почти равна нулю...

История человечества убеждает в обратном.  ;)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано olegsokirko в 12.04.19 :: 18:20:08
https://yandex.by/images/search?pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fwww.proza.ru%2Fpics%2F2016%2F04%2F01%2F841.gif&text=запуск%20планера%20с%20помощью%2
Скока надо человек для натяжки?

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано -сергей в 13.04.19 :: 04:33:26

борода записан в 10.04.19 :: 14:12:56:

OSS записан в 09.04.19 :: 20:40:39:
Где кончается лес  где и находится  ближайший пригодный для взлета участок нам неизвестно. 


В подобной ситуации вполне бы пригодился квадрокоптер. ;)

Удивлён рассуждениям.
Ну ладно допустим нашли место где нет интернета и нет возможности посмотреть спутниковые карты но навигатор то сейчас чуть ли не в каждом утюге.
На практически любой навигационной карте довольно таки подробно прописаны контуры не только леса но зачастую и отдельно стоящих групп деревьев шириной от 10 метров.

Ну и главное.Что бы южнее и юговосточнее Мценска  найти хоть какие то леса это ещё постараться надо. Там практически от любой встреченной рощицы или перелеска в любую сторону в шаговой доступности есть пригодные для взлёта места.

В общем странное какое то обсуждение.
Или Иван просто тролит тут всех? :-/

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 16.04.19 :: 09:16:24
-сергей  я разве что-то говорил про Мценск или направление от него?  Что касается примера - то это лишь пример из жизни.  Отсутствие лесов или одиноких деревьев на онлайн картах или в навигаторе не означает возможность взлететь с этой территории даже на бигфутах :) И еще. Наверное не поверите, еще больше удивитесь, но в этом году я буду использовать навигатор без картографии за ненадобностью использования в моих полетах и перелетах :)!!!


-сергей записан в 13.04.19 :: 04:33:26:
или Иван просто тролит тут всех? 

да, это такой мазо-троллинг, особенно если учесть, что я тут написал пожалуй больше всех вместе взятых :)
-------------------------------------------

Вечером постараюсь дорисовать схему своей идеи о которой писал выше, а пока варианты якорения и отцепа.

Якорение при отсутствии деревьев, пней и т. д. При помощи винтовых колышков длиной 40см и диаметром 8мм.  В особых случаях когда грунт мягкий основной колышек может быть расчален одним или несколькими палаточными колышками, что значительно увеличивает усилие необходимое, чтобы вырвать основной колышек (надеюсь почему понятно из схемы)  Якорный шнур проходит под тросом соединяющим правую и левую ось основного шасси для исключения попадания шнура в винт.  Дополнительно шнур можно прижимать к земле резиновым жгутом натянутым между двух палаточных колышков и перекинутым через якорный шнур.   Далее шнур наматывается 1-2 оборота на «кнехт» и фиксируется узлом на «бантик» оставляя минималльно необходимый конец. При старте пилот дергает за веревочку, «бантик» распускается и шнур соскальзывает по кнехту освобождая дельталет.

Узел отцепа.
На передней части нижней балки (1)устанавливается узел отцепа (2) представляющий из себя  2 пластины между которыми установлена третья пластина (3) связанная с кевларовым шнуром (4). Пластина сделана овальной, а место соединения шнура  и пластины закрыто изолентой или термоусадкой, чтобы исключить вероятность зацепиться за что либо. Сквозь отверстия во всех трех пластинах вставлен металлический палец (5).  Палец через шарнир (6) связан с рычагом-качалкой  (7) который может поворачиваться на оси (8). Поскольку для освобождения пластины необходимо выдвинуть палец лишь на несколько мм, то соотношение плеч рычага может быть очень большим 1:20 и более.. Это многократно уменьшает усилие, необходимое для выдергивания фиксирующего пальца.  На длинном плече рычага закреплен шнур (9), который проходит через маленький блочек (10) закрепленный в районе сиденья. Далее шнур  фиксируется на трапеции с таким расчетом, чтобы натяжение шнура идущего на трапецию роисходило  когда трапеция отдана почти до пилона.

Когда  заканчивается полоса разбега  пилот окончательно отдает трапецию максимально вперед как при обычном взлете, но с усилием, заведомо больше чем необходимо для отцепа шнура под нагрузкой.  Происходит одновременный отцеп и чуть более поздний отрыв (из-за инерционности).  Пластина и шнур под действием остаточной силы резинового жгута мгновенно  устремляются от дельталета, что обеспечивает непопадание их в винт или цепляние за что либо.   По этой же причине отцеп должен размещаться на самом носу дельталета.

Отцеп  полуавтоматический и не задействует специально ни рук ни ног, т. е. взлет происходит как обычно. Однако при необходимости аварийного отцепа в конце разбега, это произойдет с отрывом от земли. Можно на шнуре идущем от трапеции к рычагу-качалке предусмотреть еще и свободную петлю на руку - тогда узел отцепа можно моментально задействовать уже в ручном режиме, без ненужного воздейстрия на крыло, правда одну руку с трапеции при этом придется убрать.


Если есть варианты лучше или как улучшить эти - с удовольствием рассмотрю


JAkorenie.jpg (64 KB | )
Mehanizm_otcepa.jpg (50 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 17.04.19 :: 08:53:55
Предлагаю обойтись без узла отцепа. Под аппаратом закрепляют наклонный штырёк. На штырёк свободно накидывают петлю. От петли отходят два жгута. Один основной длинный, другой вспомогательный, для сбрасывания петли в конце разбега - тонкий.
Длину тонкого жгута и его жёсткость следует подобрать такими, чтобы он сбрасывал основной жгут после того, как аппарат уже проедет место закрепления тонкого жгута. При этом тонкий жгут должен быть натянут. Колышек для закрепления тонкого жгута скорее всего будет в стороне от траектории разбега.


Ideja.jpg (19 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 17.04.19 :: 09:31:41
Но поводу тонкого жгута. Когда  его натяжение ослабнет  он может просто соскочить. Ели посадка его относительно плотная, то после прохождения колышка тонкий жгут окажется под винтом в свободном (ненатянутом) состоянии что увеличивает риск  попадания тонкого жгута в винт.
Ну и второй шнур тоже займет какое-то место

В этом плане больше нравится вариант предложенный Алексеем - кольцо диаметром больше длины штырька зацепа. Натяжение ослабло - шнур слетел. К сожалению в обоих вариантах пилот не имеет возможности осуществить отцеп если что-то пошло не так (особенно в моем варианте (см. ниже)поэтому вариант Алексея я изначально хотел дополнить колышком-вилкой, который установлен между кольцом и основанием штырька. А колышек завязан аналогично на трапецию.  Толкаем трапецию - колышек сдвигается и сталкивает кольцо со штырька.  В общем автоматический отцеп с дублирующишим (аварийным) полуавтоматическим. Но в итоге вариант с рычагом-качалкой нравится больше. Даже затрудняюсь объяснить почему...

-------------
Итак выкладываю обещанный  вариант "ускорителя" который собрал из нескольких идей постаравшись взять от каждой идеи лучшее не взяв (как мне кажется) при этом основных недостатков.
Вариант "Дельт-лебедка" На первый взгляд он кажется сложным, и вообще бредовой идеей, но мне лично уже так не кажется и есть уверенность, что после отработки технологии сборки системы и самого взлета, это будет занимать около получаса-часа. Система не окончательная и скорее всего что-то будет усовершенствоваться (в т.ч. с вашей помощью).
Когда я впервые стал увидел  бигфуты на фото-видео - выражение лица и сомнения в душе и противоречия в мыслях у меня были наверно такие же, как у большинства читающих эти строки :)

Потребуется  для создания дельт-лебедки:
- 3 винтовых якоря — колышка 41см 8мм  350р х3 =  около 930г,   1050р. (колышки все равно нужны для парковки дельталета. https://www.turistshop.ru/product/kolyshek-dlja-privjazi-sobak/
- Резиновый жгут 12мм  - 5 метров   до 360кг, 130г/м 172р/м х5 = 650г,  860р  http://tehnoimpex.ru/catalog/good_177.html
- Кевларовый шнур 3мм — 50м. До 500кг 43р/м 7г/м х50= 350г, 2150р http://kanatkapronovyy.ru/kevlarovye/shnury/3mm.php
- 2 ролика-блока  на подшипнике, с мет. Роликом нагрузка до 3000кг, 88г 450р х2 = 176г, 900р https://tramontana.ru/product/vertikal_blok_rolik_dyuralevyy_s_podshipnikom/?utm_source=market.yandex.ru&utm_term=5367&ymclid=15550988789947033014700005
-Барабан для намотки шнура.  Самодельный с креплением под фланец винта. Представляет из себя стальную трубу с двумя фланцами и крепящимися к ним щечками-тарелками для компактности. Возможно можно приспособить колесный диск от бигфута через переходник.
- Маленький блочек
Итого  на все порядка 2,5кг, и  5000р

Устройство
Имеем некоторый ровный но короткий участок (1) пригодный для взлета дельталета (2), установленного максимально назад и заякоренного под расчековку винтовым якорем-колышком (3). По направлению взлета уже за пределами участка (1)  на необходимом расстоянии крепится второй винтовой якорь 4 к которому закреплен резиновый жгут диаметром 12мм и длиной несколько метров для сглаживания рывков, исключения необходимости абсолютно синхронного старта, чтобы кевларовый шнур был всегда натянут и нормально наматывался на барабан, чтобы посде отцепки шнур с блоком резко отдалились от дельталета  исключив т.о. попадание их в винт.  В месте соединения жгута и шнура закреплен маркер (6) (любой заметный предмет), для того, чтобы и пилот и помощник могли четко видеть степень натяжения жгута. Кевларовый трос проходит через блок (7)  закрепленный через узел отцепа на носу дельталета. Далее шнур проходит через второй блок (9) закрепленный на том же якоре , что и резиновый шнур. Этот блок позволит  расположить дельт-лебедку (11) в стороне от линии взлета, под любым углом к ней.  В идеале расположение такое, чтобы помощник хорошо видел маркер (6) и взлетающий дельт (2). После второго блока  шнур попадает на барабан (10) установленный вместо винта на дельталете-лебедке.  Для исключения опрокидывания и для разгрузки подушек двигателя, дельт-лебедка  якорится третьим винтовым якорем (12) за двигатель. В случае, если места для влета совсем мало, то в конце разбега формируется (насыпается) маленький трамплин — точка отрыва.

Старт
По готовности пилота, помощник  дает малый газ плавно его увеличивая. Начинается намотка шнура, растягивается резиновый жгут. После того, как жгут натянется до определенного уровня, пилот расчековывает свой якорь. В этот момент помощник увеличивает газ таким  образом, чтобы маркер оставался примерно на одном месте. Это позволит контролировать тянущее усилие и поддерживать его постоянным почти до самого отрыва. Когда взлетающий достигнет трамплина, помощник сбрасывает газ, центробежное сцепление  при этом разъединяется и шнур начинает движение назад, но при этом все еще создавая тянущее усилие до самого момента отцепа.  Перед самим трамплином  или в  момент его прохождения пилот отдает трапецию максимально вперед, чтобы произошел отцеп.

Некоторые данные и первичные расчеты
Двигатель Polini Thor 250DS 36,5лс при 7500об/мин
Допустим диаметр намотки шнура на барабан  ( в конце) 15см, тогда окружность составляет
0,15 х 3,14 = 0,47м.  Скорость вращения винта  = 7500/2,8 (редукция)/60(сек) = 44,6 об/сек х 0,47 = скорость намотки на барабан 21м/с. Т.к. шнур тянет дельтик через блок, то  скорость движения дельталета  = 21/2 = 10,5 м/с или 38км/ч, что примерно соответствует взлетной скорости.   В начале намотки тяга будет максимальная, а скорость минимальна и по мере намотки скорость будет возрастать, что и требуется , т. к. максимальное усилие нужно в начале, чтобы сдвинуть дельтик с места. По мере разгона скорость дельтика вместе со скоростью намотки тоже будет возрастать. При превышении возможности двигателя до предела - мотор даже не заглохнет, просто разъединится центробежное сцепление.


Недостатки.
1. Использование СУ дельталета в качестве лебедки относительно несложно можно реализовать только на СУ с центробежным сцеплением. В общем частный случай.
2.При сложных грунтах (камни, песок и т.п. ) время якорения может сильно увеличиться, а допустимая нагрузка на нем значительно уменьшиться (думаю самое слабое звено все же якорь), но тем не менее это может быть все равно проще и быстрее чем эвакуация дельтика на новое место старта тем или иным способом.

Katapul_ta.jpg (55 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 17.04.19 :: 10:38:19
Ну и еще.
Ранее, пришли расчетами к выводу, что для уменьшения разбега вдвое нужно суммарную тягу удвоить, т.е. в моем случае надо +85кг. Блок уменьшит усилие на валу дельталебедки до 42,5кг что вообще ничто для подшипника и двигателя в целом. Аналоггично если два мужика выдернуть винтовой якорь не смогут - то создавать 90кг на узле подцепа можно смело. Если есть сомнения - расчаливать якорь через рычаг.
Поскольку резиновый жгут выполняет вспомогательную функцию, то тянущее усилие можно задавать как минимальное (при осваивании системы, постепенно увеличивая натяжение ) так и наоборот увеличивая растяжение свыше эффективных (150% растяжения для жгута) вплоть до значений приближающихся к разрушающим самый слабый элемент системы (жгут до 360кг) или возможностям якорей (зависит от грунта), а это уже сотни кг  + тяга винта!   

Конструктивная критика  :STUPID приветствуется

P.S.  по узлу отцепа добавил пару соображений курсивом в 180 сообщение.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано vbnz в 17.04.19 :: 12:36:26

OSS записан в 17.04.19 :: 09:31:41:
Вариант "Дельт-лебедка"


Что-то, Вань дельт - лебёдка кажется перебором. Помощник потом полчаса будет сам готовиться к взлёту и вы потеряетесь, либо надо заранее договариться, куда полетите (недалеко, чтобы всё-таки лететь группой, а не по одиночке). Ну и центробежное сцепление сгорит быстро, если будет работать в режиме пробуксовки.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 17.04.19 :: 12:48:24
Если перебор только в этом, то я спокоен :)

По поводу подготовки второго аппарата - чего там полчаса готовиться? вывернул якоря, свернул жгут и шнур (можно на барабан намотать), упаковал, на дельтике временно закрепил, поставил винт вместо барабана (мотор уже прогрет) и полетел. Для лебежения крыло можно не снимать если место позволяет.  Взлетевший может 10-15, пусть даже 30 минут полетать вокруг, это мелочи, а если все же это получится долго - то уходит строго по нитке намеченного маршрута. Находит ближайшее место для нормальной посадки и  взлета, садится, отправляет координаты и ждет про(И)лета второго.

Что касается пробуксовки. Первичное буксование как и с винтом конечно будет. Но еще при МИНИМАЛЬНОЙ нагрузке - даже не сопоставимой с нагрузкой от винта, т.к. (натяжение жгута равно нулю). После первичного зацепления все регулировки возможны только газом. При этом с чего ему буксовать?  Оно расчитано на 36,5лс с запасом. Я про пробуксовку написал  в том смысле, что даже если дать нечеловеческую нагрузку (нештатная ситуация), то жесткая ударная нагрузка на двигатель-буксировщик не передастся, т.к. обороты упадут и сцепление разъединится, шнур сам прослабится, даже если буксировщик прощелкает щелкнуть тумблером (или сбросить газ). Т.е. двигателю это не навредит никак. Ну и потом это запасной вариант - не для постоянного использования, а сам старт длится секунды.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 17.04.19 :: 14:13:03

mdp-shnik записан в 11.04.19 :: 07:41:35:
- Продумывая будущий маршрут, можно заранее наладить контакт с людьми, живущими в ближайших к маршруту населённых пугктах, которые в случае чего помогут выбраться.

А как это сделать, если они не бывают на этом форуме?

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 17.04.19 :: 14:45:53

OSS записан в 17.04.19 :: 09:31:41:
Потребуется для создания дельт-лебедки:
- 3 винтовых якоря — колышка 41см 8мм350р х3 =около 930г, 1050р. (колышки все равно нужны для парковки дельталета. https://www.turistshop.ru/product/kolyshek-dlja-privjazi-sobak/
- Резиновый жгут 12мм- 5 метров до 360кг, 130г/м 172р/м х5 = 650г,860рhttp://tehnoimpex.ru/catalog/good_177.html
- Кевларовый шнур 3мм — 50м. До 500кг 43р/м 7г/м х50= 350г, 2150р http://kanatkapronovyy.ru/kevlarovye/shnury/3mm.php
- 2 ролика-блокана подшипнике, с мет. Роликом нагрузка до 3000кг, 88г 450р х2 = 176г, 900р https://tramontana.ru/product/vertikal_blok_rolik_dyuralevyy_s_podshipnikom/?utm...
-Барабан для намотки шнура.Самодельный с креплением под фланец винта. Представляет из себя стальную трубу с двумя фланцами и крепящимися к ним щечками-тарелками для компактности. Возможно можно приспособить колесный диск от бигфута через переходник.
- Маленький блочек
Итого на все порядка 2,5кг, и5000р


Если эту ветку читает кто то из законодателей (ну вдруг по пьяне сюда случайно зашёл)
обратите внимание как авиаторы вынуждены изгаляться, да ещё и с риском для жизни (!!!), лишь для того, чтобы произвести взлёт на аппарате весом до 115кг. в ограниченных условиях.

А всего то и нужно поменять циферку в законодательстве чтобы было не 115кг, а например 150.

Иван бы установил на свой аппарат 503й ротакс и взлетал бы без всяких лебёдок с любой тесной полянки.

Ну вот чеснослово нет же никакой существенной разницы, упадёт с неба аппарат весом 115кг + пилот 90кг + топливо 20кг = 225кг
или упадёт аппарат весом 150 + 90 + 20 = 260кг.
разница по весу менее 16%
а по безопасности взлёта и по минимально безопасной скороподъёмности просто день и ночь!

А дачную крышу из профнастила толщиной 0,6мм, легко проломит и упавший аппарат весом 225кг и аппарат весом 260кг.
Дачнику один фиг придётся менять все помятые листы.

Зато пилот при взлёте не повиснет на ёлках.

Ну раз вы там в своей думе такие, эээ ...
(по новому закону нельзя писать кем я вас считаю)
что умудрились закрыть все дельталётные АУЦы выдававшие пилотское, то измените и градацию веса до которой можно летать без пилотского.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 17.04.19 :: 15:00:34

Алексей SPB записан в 17.04.19 :: 14:45:53:
....обратите внимание как авиаторы вынуждены изгаляться, да ещё и с риском для жизни (!!!), лишь для того, чтобы произвести взлёт на аппарате весом до 115кг. в ограниченных условиях....

Отчасти ты прав, я естественно не хочу вываливаться из 115кг, но это опять же не совсем мой случай. Мне нравятся микродельты и у них немало своих плюсов помимо законодательных.  Слишком мощный в своем классе до 115 у меня был, но мощность так и не пересилила :)

Леш, лучше поделись сомнениями на счет дельт-лебедки, раз пишешь "с риском для жизни" :)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 17.04.19 :: 15:43:01

OSS записан в 17.04.19 :: 15:00:34:
лучше поделись сомнениями на счет дельт-лебедки, раз пишешь "с риском для жизни"

1) неотцеп
2) отцеп с попаданием троса в винт
3) более медленный разбег чем рассчитывал и как следствие повисание на дереве
4) вырывание колышка в момент натяга резинки


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 17.04.19 :: 15:44:21
Иван!
Я нашёл!!!  :D

Нашёл вариант как обойтись без помощи других людей при буксиром взлёте
вот: https://youtu.be/OnWolLQSZic

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 17.04.19 :: 15:49:40

OSS записан в 17.04.19 :: 15:00:34:
и у них немало своих плюсов

зато у них есть два жирных минуса:
1) ещё большая чувствительность к болтанке
2) невозможность прокатить пассажира

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 17.04.19 :: 15:52:26

OSS записан в 17.04.19 :: 09:31:41:
после прохождения колышка тонкий жгут окажется под винтом в свободном (ненатянутом) состоянии что увеличивает риск  попадания тонкого жгута в винт. 

Этому горю можно помочь тем, что закрепить второй конец тонкого жгута сзади аппарата. По мере разбега жгут будет всё более натягиваться, пока не сбросит кольцо с толстым жгутом. Оба будут лежать на земле в натянутом состоянии.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 17.04.19 :: 16:38:37

Алексей SPB записан в 17.04.19 :: 15:44:21:
Я нашёл!!!
Шутник, а я то думал....



Алексей SPB записан в 17.04.19 :: 15:43:01:
1) неотцеп2) отцеп с попаданием троса в винт3) более медленный разбег чем рассчитывал и как следствие повисание на дереве4) вырывание колышка в момент натяга резинки 

на первые 2 у меня есть ответ но я их выложу позже со схемой. Деревья по курсу не рассматриваем - уже сто раз повторял. По колышку... Я могу уперевшись ногами потянуть с силой порядка 140кг  ну пусть уставший 100. Вдвоем =200+, а  надо 85. Очень сомневаюсь что колышек после такого испытания вырвется от 85. Все необходимые длины, усилия и растяжения и дистанции выясняются при испытаниях в т.ч. и предельные возможности колышка.



Алексей SPB записан в 17.04.19 :: 15:49:40:
зато у них есть два жирных минуса:1) ещё большая чувствительность к болтанке

Имею мнение, (нет абсолютную уверенность)  полностью противоположное. В прошлом перелете мы часами летели в послеполуденном кипящем воздухе  над полями Краснодарского края и Ростовской области.  Не кривя душой скажу, что на большом аппарате я бы столько не выдержал физически да и даже просто не стал бы взлетать при таком заведомо неподходящем раскладе.  На микро где-то даже получаешь удовольствие, т.к. долго лететь только в молоке тоже наскучивает. 

Алексей SPB записан в 17.04.19 :: 15:49:40:
2) невозможность прокатить пассажира
невозможность прокатить пассажира - для кого-то минус значимый. Для меня минус, но не значимый, т.к. катаю не часто (ну может 1% времени, а ради этого брать двухместный не готов), а варианты на чем прокатить как бы всегда удавалось находить.  Но давай не будем тут об этом спорить.  Ок? :)


mdp-shnik записан в 17.04.19 :: 15:52:26:
закрепить второй конец тонкого жгута сзади аппарата.

честно говоря не понял как это если зацеп спереди? Который второй? Одним концом ведь он цепляется за кольцо которое спереди, а вторым на земле сзади.... Схемку бы...


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 17.04.19 :: 19:40:16
Оба жгута привязаны к одному кольцу. Тонкий жгут тянет слабо и не мешает разбегу.
Ideja2.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано olegsokirko в 17.04.19 :: 20:43:44
https://www.youtube.com/watch?v=-Yk83vXddjs
а если такой вариант?

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 18.04.19 :: 10:11:25

olegsokirko записан в 17.04.19 :: 20:43:44:
а если такой вариант? 
а это разве вариант? На мой взгляд это просто видео.

Флуд почистил.
igoryn  и Юрий Ер получают по редупреждению за хамство и флуд.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 18.04.19 :: 10:29:26

mdp-shnik записан в 17.04.19 :: 19:40:16:
Оба жгута привязаны к одному кольцу. Тонкий жгут тянет слабо и не мешает разбегу

Вадим, спасибо, теперь понятно. В принципе думаю рабочий вариант, но мне видится несколько значимых для меня  недостатков, которых нет в моем варианте:
1. Невозможность отцепа принудительно, до точки прохождения отцепа (хотя этот узел можно добавить, но вариант перестанет быть простым в исполнении).
2. Узел расположен таким образом, что впереди него есть другие элементы телеги (вилка)  и теоретически основной жгут  может за нее зацепиться петлей, узлом, пластиной, кольцом зацепа и т.п. в зависимости от исполнения.  В моем варианте узел на переднем конце балки, где впереди него  ничего нет.
3. Механический жесткий отцеп сработает при любом натяжении, а с двумя резинками разной жесткости надо более тонко настраивать систему.
4. В моем крайнем варианте отцеп должен происходить при натянутом (неважно насколько) жгуте, т.к. считаю, что  не имеет смысла использовать остаточные кг тяги в ущерб безопасности. В этом случае второй жгут становится просто не нужным элементом, т.к. основной жгут просто в принципе даже теоретически не может попасть в винт.
5. Вариант малоприменим для варианта "дельт-лебедка" (который пока нравится больше всех) т.к. есть риск неотцепа в случае высокого тянущего усилия в момент отрыва. Тонкий жгутик может не выдержать, а если толстый = вес, габарит и ненужное сопротивление.

ИМХО конечно, но мой вариант видится мне более надежным и  более простым в использовании, хотя и более сложным в изготовлении.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 18.04.19 :: 11:26:45
@ OSS

1. Невозможность отцепа. Чтобы набрать минимальную скорость отрыва 10 м/с на разбеге в 25 м нужно 5 секунд.  Если потребуется на этой дистанции бОльшая скорость, то время окажется ещё меньше. Думаю, что у пилота не будет времени что-либо предпринять. Поэтому предусматривать принудительный отцеп вряд ли стоит.
2. Мешает вилка. Если передний конец основного жгута закрепить достаточно высоко, то жгут может касаться вилки, но в вилку не попадёт и его колесом не переедет.
3. Жгут всегда должен быть натянут. Разумеется, да. Этому способствует вспомогательный тонкий жгут. После отцепки он прижимает основной жгут к земле.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 18.04.19 :: 18:48:59

mdp-shnik записан в 18.04.19 :: 11:26:45:
Думаю, что у пилота не будет времени что-либо предпринять. Поэтому предусматривать принудительный отцеп вряд ли стоит.

1. Да, согласен, времени немного, но лучше иметь целых две запасные возможности чем не иметь совсем. В вашем (автоматическом) варианте пилот никак не может повлиять на отцеп. Это как взлетать на РУДе. Можно конечно, но безопаснее на педальке, что большинство и делает.
2. Если в принципе, то да, если в сравнении, то нет.
3. Может мы о разном говорим,но в моем случае либо жгут изначально преднатянут, либо его поддерживает в натянутом состоянии лебедка.  Дополнительно натягивать и так натянутое уменьшая натяжение и вводя доп элемент?  :o....
И еще если местность имеет форму впадины, то  вспомогательный жгут будет кстати стремиться к винту.



Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mdp-shnik в 18.04.19 :: 18:53:33

OSS записан в 18.04.19 :: 18:48:59:
И еще если местность имеет форму впадины, то  вспомогательный жгут будет стремиться к винту.


Это серьёзное возражение.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 18.04.19 :: 18:55:44
Мне уже дважды задали вопрос, а что будет, если отцеп все же не произойдет?  Прикинул варианты, набросал схему и пришел к выводу , что может ничего страшного и не произойдет (если конечно буксировщик вовремя сбросит газ (выключит зажигание). Но сначала о вероятности такого события. Я не очень представляю как отцеп в МОЕМ предложенном  варианте вообще может не произойти… Что может помешать? Ну посудите сами:

Во первых. Усилие с которым будет выдергиваться палец может за счет рычага в 20-30 раз быть больше чем пилот может давить на трапецию или тянуть петлю шнура сидя в кресле (пусть усилие небольшое 25кг) , а 20раз х25кгс =500кгс.  А это в разы гораздо больше чем тянущая сила на шнуре и значительно превышает возможности жгута.

Во вторых. Узел спереди, на самом носу. Перед ним ничего нет- зацепиться не за что.  Пластина, место крепления к ней шнура не имеют выступов — зацепиться тоже не чем.  Шнур натянут с силой в десятки, а то и больше полторы сотни кг  - поэтому пластина со шнуром не может лететь никуда больше, кроме как со скоростью выпущенной стрелы (масса шнура по сравнению с усилием ничтожна) в сторону жгута. Таким образом отцеп с попаданием шнура в винт не могу представить даже теоретически.
Ну ив третьих. Во время испытания катапульты предполагаю что отцеп будет проверяться сначала на малых усилиях в статике с замерами усилия, потом на больших, потом на заведомо превышающих необходимые усилия на шнуре. После этого уже вся система в динамике без взлета с разными нагрузками.  Потом со взлетом с разными нагрузками на подходящем для этого большом ровном поле. В идеале с видео, чтобы просмотреть замедленно процесс, расстояния и т. д. В ходе испытаний станет понятно какие усилия имеем (при помощи замеров динамометром) на какую длину надо растягивать жгут и какую дистанцию разбега при этом примерно можно ожидать (как это происходит при любом взлете на знакомом или понятном аппарате).  Можно также выяснить сколько времени примерно  занимает подготовка и полное сворачивание системы. Полагаю десятка подобных взлетов будет вполне достаточно чтобы найти оптимум и освоиться.

В случае раздолбайства  -тонкий гнилой или тянущийся шнурочек идущий от трапеции на рычаг, тонкий гнилой гвоздик-ось рычага или в соединении рычаг — палец, или рычаг из кровельной жести или палец из алюминия и т. п. варианты наверное действительно могут привести к неотцепу. Но мы ведь раздолбайство не рассматриваем? Тогда лучше вообще не взлетать — в дельтике и в стоке полно ответственных узлов.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 18.04.19 :: 18:59:50
Теперь все же попробую представить вариант неотцепа и что будет происходить на том или ином этапе взлета в варианте "дельт-лебедка". На схеме три  картинки дельталета в момент после отрыва, когда жгут еще тянет (1), когда дельт  не разгоняется и не тормозится шнуром (2) и когда есть некоторое торможение в полете от разматывающегося барабана, прохождения шнура через блоки (3). Это же сопротивление заставит жгут оставаться в чуть натянутом  положении (с тем же усилием).

Итак газ буксировщиком сброшен, произошел отрыв, но по какой-то причине (допустим случилось невероятное см. выше) и отцепа не произошло.   Барабан начнет свободно разматываться обратно, т. к. жгут пока еще тянет шнур. (1 этап). При этом дельтик продолжает разгоняться за счет небольшой тяги жгута за счет сопротивления барабана и блоков. Думаю это усилие в пределах десятка кг.
Когда жгут полностью сожмется процесс размотки замедлится, а дельт какое-то время будет лететь сам по себе.  Доп тяга = нулю, происходит набор высоты в пределах длины размотанного шнура. Шнур от узла зацепа до блока  на этом этапе поменяет направление и скорее всего зацепится где-то в районе вилки, но это не страшно ,т.к. этот шнур статичен. Наоборот,  этот факт даже отдалит линию шнура от винта (см. схему 2этап)
Когда дельт  удалится на расстояние, когда жгут снова начнет растягиваться (3 этап) (длинный жгут должен сгладить рывок начала размотки)   -  продолжится свободная размотка создавая небольшое  уже не тянущее а, тормозящее усилие равное сопротивлению блоков и барабана умноженное на 2. Не думаю, что это съест все избыточные кг тяги необходимые для набора высоты.  Если шнур намотан на барабан самофиксацией (а именно так и надо крепить)  конец шнура просто стечет с барабана, устремится к блоку на земле, и далее устремится к блоку на дельтике, который окажется примерно под сиденьем, т. к. он закреплен к узлу отцепа через шнур соотв. длины. В этом месте у тягового шнура идущего с земли также будет минимальная вероятность за что либо зацепиться.  Оба шнура и жгут будут находиться  при этом в натянутом положении (т. к. дельт удаляется со скоростью 10-15м/с и его еще слегка тянет жгут - что резко снижает вероятность попадания шнура в винт.   К тому же угол таков, что шнур проходит заметно ниже винта, а при малой высоте ему не даст приблизиться к винту трос-растяжка между осями (см. схему).  Еще поток воздуха позади винта будет отбрасывать от винта свободный конец очень легкого шнура (7г/м при диаметре 3мм). Далее конец шнура проходит второй блок и под действием жгута резко устремляется к земле, что помимо упомянутого троса-растяжки также сводит на нет вероятность его попадания в винт уже спереди.

Есть еще одна превентивная мера . Допустим почти невероятное случилось и отцеп не произошел и происходит вторая уже МАЛОвероятная вещь  - шнур при этом таки попадает в винт, за что-то цепляется,  наматывается или  перерубается с повреждением винта и т. п.   = вынужденно аварийная посадка.  Так вот, чтобы минимизировать последствия такой посадки, если я увижу что отцеп не произошел, у меня будет еще пара секунд при которых надо перейти на бреющий полет без увеличения скорости до прохождения расстояния больше длины шнура и мах. растянутого жгута. Если при этом ничего не произошло — летим дальше с болтающимся блоком, а если … то при любом раскладе не будет падения с большой высоты, а взлетная скорость  и масса микродельта не столь уж и велики (разумеется это относится к ситуации когда впереди нет препятствий - дом, дерево, обрыв,  и т. п.).

Так что при ближайшем рассмотрении все не так страшно, как кажется на первый взгляд. ИМХО конечно.

Neotcep.jpg (142 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано борода в 19.04.19 :: 13:38:46
Да,много нюансов... Одним из самых главных -это надежнай замок отцепки.Есть хорошо зарекомендовавшие замки для буксировки парящих дельтапланов.http://www.deltaplanerizm.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=3563&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA (можно доработать для открывания рукой)
Я так понял,что замков отцепки потребуется два.Один для надежного удержания дельталета(выход на максимальные обороты) на старте и второй для отцепки от буксирного шнура. На мой взгляд любая автоматика этих процессов вряд ли удобна и безопасна.Пилот должен сам контролировать все. Потребуется абсолютная согласованность действий с помошником.Радиосвязь? Предлагаю еще раз подумать о размещении ручек открывания замков  отцепок на трапеции под правую и левую руку.Это позволит постоянно держать крыло под контролем.Установить и снять их особой проблемы не вижу,управлению они  ни коим образом не помешают.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано борода в 19.04.19 :: 13:40:32
Есть вот такой замок отцепки. Могу отправить любым способом.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано борода в 19.04.19 :: 13:42:39
Замок.
IMG_20190416_204045.jpg (213 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано борода в 19.04.19 :: 13:43:33
2
IMG_20190416_204122.jpg (151 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано борода в 19.04.19 :: 13:44:30
3
IMG_20190416_204045_001.jpg (213 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано борода в 19.04.19 :: 13:59:47
4
IMG_20190416_203858.jpg (147 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Gambic в 20.04.19 :: 18:44:23
   А вы не рассматривали вариант с резиножгутом, намотанным как в полиспасте, но на двух неподвижных обоймах блоков под "брюхом" тележки? 10 ручьев это ≈10 м жгута, передний конец можно вытянуть метров на 20 - 15, накинуть кольцом на в ямку забитый кол, с которого это кольцо соскочит, когда телега проедет (или уже пролетит)?
    Перед стартом телега закрепляется какой-то веревкой к заднему "якорю" (тоже теряемому колу), пилот вытягивает кольцо, накидывает на передний кол, садится, заводится, полный газ и "отрезает" удерживающий поводок – взлет.
  Система всегда готовая к употреблению, "есть" не просит, никаких оставляемых на земле механизмов, лебедок, блоков и проч. Единственно, нужен топорик, чтоб заострить и забить колы.


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Gambic в 21.04.19 :: 11:06:01

OSS записан в 17.04.19 :: 16:38:37:
Вдвоем =200+, а  надо 85


  85 кгс один человек пешком не вытянет. Тогда надо тянуть через блок тем самым кевларом 2мм длиной метров 20, привязанным неподвижным концом к переднему якорю ниже торца, подвижный конец – в руках. Жгут блоком тянуть не за кольцо, а за петельку из стропы, прикрученной нитками сантиметров на 30 назад от кольца: тогда, закрепив ходовой конец за еще один колышек, кольцо без проблем накинется на торец якорного кола. После чего кевлар снизу отвязывается, сматывается и кладется в карман.
   Обоймы с блоками и жгутом не обязательно вечно возить на тележке. Достаточно ей иметь два крючка, за которые полиспаст цепляется, а после посадки его можно снять и убрать в багаж до следующего применения.  До конца выбранный жгут, уперевшись кольцом в направляющий клюз, сохраняет исходное натяжение, чтоб не болтаться в полете. Продольная балка тележки будет сжата с изгибом усилием в тонну: посчитать и усилить.



Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 23.04.19 :: 05:08:22

борода записан в 19.04.19 :: 13:40:32:
Есть вот такой замок отцепки. Могу отправить любым способом

Валерий, спасибо огромное за предложение, но пока точно не надо, т.к. вернуться к этому вопросу смогу не раньше июня. Кстати я все думал как на самом носу разместить узел отцепа, и ваш дельтапланерный узел натолкнул на простую мысль - надо просто сделать его выносным, но только не мягким, а жестким.

Gambic  спасибо за очень интересный и нестандартный вариант. Интересен он как раз тем, что может быть закреплен на постоянку снизу (не занимает места) и относительно быстрая подготовка к старту, а так же , что использование этого варианта возможно и в одиночку. Для одиночного использования это самый интересный на мой взгляд вариант.


Минусы к сожалению тоже есть.
1. Форма нижней балки у меня с изломом (см фото выкладывал ранее), а это во первых затруднит расположение полиспастов, а во вторых если усилие получим в тонну, то этот же полиспаст завяжет эту балку в "бараний рог". Усиление основного элемента конструкции сама по себе не простая задача + дополнительный вес.
2. Что касается веса- то тут те же недостатки, что и в варианте с просто жгутом, т.к. его потребуется около 30м. + блоки
3.  ну и что касается кольев. При большом усилии 50-100кг потребуется все-таки 2 достаточно крепких кола, которые не всегда просто найти, а во вторых не всегда просто загнать в грунт. Если рассматривать использование с помощником, то как и в случае с дельт лебедкой можно использовать винтовые колья (с доработкой переднего для гарантированного отцепа).

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Gambic в 23.04.19 :: 11:07:26

       Уважаемый @ OSS!

  Все Ваши замечания – абсолютно в точку. Меня натолкнуло на эту схему первое изображение с прямой центральной балкой. А с изломом по середине – действительно проблематично.

1.  Рассмотрел ее поподробней (насколько позволило качество фотографии), и подумалось,  что если "катапульту" возить стационарно, то возможно рациональней не усиливать основную балку, а сделать специальную дюралевую трубу-распорку, на торцах которой укрепить   обоймы полиспаста: эта труба, расположенная "внутри ручьев", будет сжата центрально.  Диаметр ее будет равным диаметру роликов (по концам ее можно подплющить, чтобы жгуты не терлись, а в середине – не страшно, будут скользить). ... Посчитал: при осевом сжатии 1000 кгс, с коэффициентом заделки торцов С=1 (шарнирные опоры)  метровая труба 35х1.5 проходит с запасом 1.6; вес – 450 г. Для симметрии надо не 5 блоков в обойме, а 4 или 6. Блоки капролоновые с тефлоновыми втулками и прокладками между роликами.
   Разместить эту "бандуру" снизу, а ходовой конец с задней обоймы пустить под сидушкой ⟶ между ног ⟶ в район узла переднего подкоса, и здесь организовать направляющий клюз.

   ...Еще посмотрел на Вашу тележку.  Если ручьи полиспаста строго снизу от балки и передняя обойма вынесена вниз на  кронштейне позади колесного щитка, а задняя обойма – чуть ниже торца пилона, то на балку будет разгибающая ее излом  нагрузка.  Достаточно под сидушкой организовать какую-то верхнюю стяжку балки, и она прекрасно все выдержит. Плечо у стяжки будет такое же как у полиспаста, то есть тросика 5 мм за глаза.

2. Погуглил энергоемкость резины. От 3 до 30 кдж/кг. Меньше у многоразовых в тканевой оплетке, больше у открытых. Для катапульты много циклов не нужно. Если взять трубчатые жгуты со средней энергоемкостью 10 кДж/кг, то чтоб с КПД 50% выдать половину кин. энергии взлетевшего минитрайка весом 220 кг на скорости 36 км/ч, то потребуется:

    220* 102/2 * 2 = 22 кДж. То есть резиномотор будет весить около 3 кг.


3. На счет "теряемых" кольев. Возить на случай отсутствия дров или очень плотного грунта пару дюралевых трубок 400х30х1 и их забивать через  деревянную прокладку.




   

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 24.04.19 :: 08:39:39
Gambic  спасибо за проработку идеи. Она становится все интересней и интереснее, но к сожалению сейчас нету времени на глубокое осмысление предложенного варианта и других тоже.  Я пока так и не понял как вы предполагаете крепить трубу и как на трубе размещать ролики, как их крепить, ведь усилие на оси будет достигать тонны. Почему шнур идет с заднего конца трубы, а не с переднего? Схемку бы.. При расчетах учитывали тягу винта?  . Постараюсь вернуться к этому в июне. Заодно надеюсь в ближайшие пару недель будет возможность измерить разбег  и сравнить с разбеги обоих аппаратов в снаряженном состоянии.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Gambic в 24.04.19 :: 09:51:12
   Удачи,@ OSS! берегите себя...  Тема не убежит :).


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 02.05.19 :: 12:01:36
Удалось таки выяснить кое - какие цифры.

Дистанция разбега на грунтовой дороге максимально загруженного аппарата (220кг) у меня получилась порядка 50м, т.е достаточно точно угаданный результат.

Здесь на ЧР России в Крыму на бетоне аэродрома Карагоз  удалось сравнить дистанции разбега обоих аппаратов налегке - на бетоне с небольшим встречным ветром мне удалось оторваться на 28м (в среднем 30-35). Не Смурф конечно, но очень неплохо для 22лс. У Анатолия на удивление результат оказался даже больше в среднем на 5м. Сказывается больший вес пилота и меньшая площадь крыла, причем площадь крыла в первую очередь, т.к. когда я пересел на АнТ с Фок 13ТЛ и Полини Тор 250 ДС (36,5лс), у меня получились примерно те же 30-35м!!!
Разумеется все +- какие-то метры на влияние ветра, т.к. замеры делались не в абсолютный штиль.

Вывод:  на данный момент следующий - смысл использования каких либо ускорителей разбега   в нашем перелете теряет смысл, поскольку взлетные характеристики достаточно близкие. Но все равно всем принявшим участие в обсуждении большое спасибо за участие и интересные идеи. Кое какие методы надеюсь применить на упражнениях в текущих соревнованиях. :)



Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 03.05.19 :: 17:36:45
Иван!

Вот тебе идея из соседней ветки

https://youtu.be/3kTQRNflDD0

https://youtu.be/3kTQRNflDD0

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 05.05.19 :: 12:29:54
:)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано ulm-kryloV в 05.05.19 :: 15:58:33

OSS записан в 02.05.19 :: 12:01:36:
Здесь на ЧР России в Крыму...
[/color][/b]


Иван а новости, фото где??? :)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 05.05.19 :: 21:44:08
С фото есть сложности по уменьшению размера и со свободным временем. Оно вроде как бы есть, но недосып жуткий...
Прибыли с Семенычем 28-го в 4 ночи, по тупи встретили Сухова с Шигаповым. 28-го отсыпались, располагались, собирал аппараты, и к вечеру поднялись в воздух. 29-го перелетели на аэродром Карагоз и немного потренировались, там же сделали озвученные ранее замеры. Пролетали над климухой от края до края, освоили тамошнюю полосу. В небе красота неописуемая, но аэрология непростая и МУ меняются быстро. Как-то пришлось садиться выныривая из облака в 20 метрах от полосы. На склоне зачастую висит 1-2 десятка пара или дельтапланов.
30-го слетали тренировочный маршрут километров на 100 без навигатора, по карте с ппм и с поиском объектов по фото... Без должного опыта крайне непросто, но с пониманием растут интерес и азарт.
Потом перебрались с Клементьева на Кара-гоз. Тут все по спартанский. Нет туманов, но зато дуют пронизывающие ветра.
Вчера закончили летную программу в рамках кубка России, завтра должны озвучить результаты. Сегодня выходной, завтра в 4:45 (как и каждый день) брифинг, и начало полетов уже в рамках чемпионата России, поэтому закругляюсь. Надо бы поспать....


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано ulm-kryloV в 06.05.19 :: 05:58:26

OSS записан в 05.05.19 :: 21:44:08:
С фото есть сложности по уменьшению размера и со свободным временем. Оно вроде как бы есть, но недосып жуткий...
Надо бы поспать....

Если возможность есть скинь на ВатсАп, уменьшу, выложу :~)
Рад за Вас, после зимы такой отрыв :)

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 06.05.19 :: 21:10:54
Отрыв не то слово... Налетались до не хочу ;)
Сегодня было награждение по Кубку России у меня 3-е место, у Семеныча 2-е, у Щеколдина 1-е. Стараюсь не отставать, но по многим параметрам мне с ними тягаться тяжело - у них уже опыт, мощность и скорость.
Здесь впервые попробовал летать по карте без навигатора - уже стало получаться гораздо лучше, перестал бояться этих упражнений. Наоборот начал получать от них удовольствие. Есть в этом особый кайф.
Сегодня отлетали длинные маршрутные упражнения завтра-послезавтра короткие навигационные, на экокомичность и аэродромные на точность.
Брифинг традиционно в 4:45.
Вообще эти мероприятия чем-то отдаленно напоминают лайтовую авиа версию париж-Дакара. Тоже жёсткий график, куча условий, неразбериха, недосып, азарт, полевые условия, вокруг такие же...  И все это тоже по своему
здорово!
Есть задумка на после чемпионата, но об этом позже.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 07.05.19 :: 11:58:53

OSS записан в 06.05.19 :: 21:10:54:
Сегодня было награждение по Кубку России у меня 3-е место, у Семеныча 2-е, у Щеколдина 1-е.

Поздравляю!
Молодцы!


OSS записан в 06.05.19 :: 21:10:54:
недосып

А вот это уже опасно т.к. снижает реакцию.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 08.05.19 :: 18:14:39

Алексей SPB записан в 07.05.19 :: 11:58:53:
А вот это уже опасно т.к. снижает реакцию.

Конечно  снижает. Иногда тупим, в т.ч. призеры и чемпионы. Но куда деваться :)

Погода кстати не балует. Когда ехал в Крым еще думал брать ли зимнюю куртку. Взял и не прогадал :) С погодой нам скажем не повезло. ТО туманом накроет, то дождь, и почти постоянно ветер. За все время пребывания здесь, "шортовая" погода была лишь наверное пол дня в сумме за все время...  В общем не курорт :)

Вчера долго ждали старта, отлетали упражнение треугольник. Я прогадал с направлением и уперся в стену тумана. Очень низкую (не поднырнуть) невысокую, но очень плотную - не перелететь. Треугольник получился острый и большую площадь накрыть не получилось. Вторая половина дня жуткий дульник, так что полеты вообще не проводились...
Сегодня отлетали 3 палубных упражнения (2 минуты, классика,  5 минут) и лучи.  На лучах у меня шансов не было хоть и наступал на пятки, а вот на палубных наконец то отыгрался ;)

Кстати по теме.... В т.ч благодаря Лайфхакам по дистанции разбега и пробега показал лучшие результаты среди всех участников Чемпионата. На разбеге 35м. Ближайший результат как выяснилось аж 60м у Семеныча. 

Собственно сегодня чемпионат уже закончился. Все аппараты целы, пострадавших тоже нет.  Лагерь весь уже переместился на гору Клементьева, мы с Семенычем пока остались. Завтра утром пролетим небольшой авиапарад местного значения и тоже на Гору. Вечером там будут награждения уже по случаю завершения Чемпионата России по СЛА, ну а потом похоже банкет :)


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 11.05.19 :: 07:09:57
С утра лил дождь, поэтому авиапарад не состоялся. Ближе к обеду перегнали всю технику на гору.

В чемпионате в классе 1 местный дельталет я занял 2 -е место, Щеколдин 1-е, Семеныч 3-е. С банкета сбежали с чемпионкой в женском зачете Машей и пару часов жёстко эндурили по горам. Вообще Крым это не только классное и крайне живописное место для полетов, но и рай для эндуристов. Десятки дорог и направлений любой сложности на любой вкус.  В общем 9 мая получилось очень запоминающимся.




Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано olegsokirko в 09.06.19 :: 08:01:46
https://www.youtube.com/watch?v=K6fv-TNyrqs

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 09.06.19 :: 09:02:07
Красивое видео с простым и непринужденным стартом. Никакого экстрима... Хотя конечно взлет сверхлегкого планера и груженого микродельта не одно и то же...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Gambic в 09.06.19 :: 10:16:37
  Действительно, смотрится буднично...  В планере у них прикольное прозрачное окошко :)...   Но шнура до фига... Правда, у них многоразовая система... А если использовать качественную резинку (типа авиамодельной), и растягивать ее до предела, то её вес  намного уменьшиться. И возить её в герметичном чехле, чтоб не сохла и не светилась.
   А скажите,  OSS, Вы при посадке используете срыв крыла, как парители? Если да, тогда экстренный старт действительно нужен.  ...Потому что у больших телег бескапотный пробег фактически равен разбегу.




Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 09.06.19 :: 10:57:48

Gambic записан в 09.06.19 :: 10:16:37:
А скажите,OSS, Вы при посадке используете срыв крыла, как парители?
. Однозначно сказать сложно. На смурфе использовал очень часто в т.ч. в качестве тренировки. На других аппаратах скорее редко и то при необходимости. Но этот вариант кстати не на каждом дельтике конструктивно достижим. Это зависит от положения трапеции.


Gambic записан в 09.06.19 :: 10:16:37:
экстренный старт действительно нужен....Потому что у больших телег бескапотный пробег фактически равен разбегу
я бы не стал столь однозначно об этом утверждать и я тут об этом уже писал.  Если телега очень энерговооруженная пусть и тяжелая, то пробег будет длинным, а разбег коротким.  На легкой и маломощной телеге соотношение будет обратным. Еще на это соотношение влияют нагрузка, вид тормозной системы, протектор, покрытие, роса, характеристики крыла, аэродинамическое торможение крылом и много еще чего...


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано борода в 09.06.19 :: 13:44:43

OSS записан в 09.06.19 :: 09:02:07:
Красивое видео с простым и непринужденным стартом. Никакого экстрима... Хотя конечно взлет сверхлегкого планера и груженого микродельта не одно и то же...

Если к тому же учесть угол самого склона,качество планера и то,что он сразу попадает в динамик... А если ветер больше 5-6 метров. то он вообще должен взлетать как вертолет! ;D ;

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано борода в 09.06.19 :: 13:58:45

OSS записан в 09.06.19 :: 10:57:48:
[quote author=77515D525953300 link=1554119849/227#227 date=1560075397] А скажите,OSS, Вы при посадке используете срыв крыла, как парители?
. Однозначно сказать сложно. На смурфе использовал очень часто в т.ч. в качестве тренировки. На других аппаратах скорее редко и то при необходимости. Но этот вариант кстати не на каждом дельтике конструктивно достижим. Это зависит от положения трапеции.



Интересно,а есть видео подобных посадок?Интересно бы было посмотреть .

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Gambic в 09.06.19 :: 16:49:18
   Телеги произошли от простых рогалов на хайпе того, что простейшее Δ-крыло "вообще летает". Но при этом вместе со срывом они отказались от кайфа посадки в точку, и дальше вообще ушли от внеаэродромной эксплуатации.  Микродельтоссы – это "обратка",  реакция на опасность больших дельталетов, нащупавших "край" балансирного управления. На этом "возврате маятника" потерялся кайф "прокатить девушку".  Но, если б Вы вновь освоили срыв и довели минитрайк до реально короткого взлета-посадки, и с этим опять бы вернулись к 2-х местности – это был бы  прорыв в АЛН. (А там, глядишь, и крылья подтянутся).
   При этом посадка решается за счет срыва и торможения задними (чтобы не завалиться назад), а взлет – это как раз ваша тема.
   У меня в арбалете в пузатой ложе резиновый накопитель из 30-ти многожильных пучков "венгерок" сечением в руку. Он тянет обойму от полиспаста и в 4 раза быстрей укорачивает тетиву, чем стреляет рогатка. Такой резиномотор не изнашивается на блоках, не нуждается в оплетке и может быть очень качественным, а собственно фал может быт кевларовым, т.е. легким. Его минус – что он должен быть сильно короче хребтовой балки. Этого лишены резиномоторы моделей: они удлиняются не в длину, а закручиваясь. Соответственно, вариант: крутить угловую шестерню, а она – большой шкив, наматывающий кевлар.



Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 09.06.19 :: 18:01:18

борода записан в 09.06.19 :: 13:58:45:
Интересно,а есть видео подобных посадок?Интересно бы было посмотреть 

Думаю что таких видео нет. Видео вообще не по моей части...
Что касается посадки на срыве, то я все-таки неправильно выразился. Ни о какой посадке "по вороньи" речи не идет. Просто конструктивно на некоторых аппаратах можно на посадке отдать ручку в положение, где на хх находится срыв. Это дает дополнительные возможности на посадке - например большой диапазон позволяет зайти круче  и соответственно проще "попасть в точку", перемахнуть через небольшое препятствие.


Gambic записан в 09.06.19 :: 16:49:18:
Но, если б Вы вновь освоили срыв и довели минитрайк до реально короткого взлета-посадки, и с этим опять бы вернулись к 2-х местности – это был быпрорыв в АЛН.
У смурфа был реально очень короткий взлет и посадка, было условно 2 места  и он до 115кг :)

Более короткий взлет и посадка - это лишь одно из преимуществ микродельта, но далеко не главное, в т.ч. и для меня. Преимущества я изложил в начале 2-й страницы этой ветки и с тех пор мало что изменилось.


Gambic записан в 09.06.19 :: 16:49:18:
….Он тянет обойму от полиспаста и в 4 раза быстрей укорачивает тетиву, чем стреляет рогатка. Такой резиномотор не изнашивается на блоках, не нуждается в оплетке и может быть очень качественным, а собственно фал может быт кевларовым, т.е. легким....
Здесь было предложена масса вариантов всякого рода катапульт и ускорителей. В какой-то ситуации как я описывал их применение может быть выходом. Постоянное применение  поставленное во главу угла - утопия.

Для меня эта тема пока не актуальна. Тот аппарат, на котором я выступал в Крыму показал абсолютный (во всех классах) лучший результат 35м. Ближайший у моего напарника - 60м, хотя я думал будет другой расклад.  Сейчас вообще начата постройка нового аппарата спортивно-туристической направленности. Насколько будет актуально укорачивать на нем разбеги - покажет практика первых полетов, которые должны состояться до слета.

Gambic записан в 09.06.19 :: 16:49:18:
….Микродельтоссы – это "обратка"...
это не обратка - это слеты :) А микродельты - это тоже никакая не обратка. Это отдельная ветвь дельталетная, когда аппарат не имеет практического применения (покатушки, химия, обучение и т.п.) а исключительно для души …

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Gambic в 13.06.19 :: 18:05:29

OSS записан в 09.06.19 :: 18:01:18:
Для меня эта тема пока не актуальна. Тот аппарат, на котором я выступал в Крыму показал абсолютный (во всех классах) лучший результат 35м.


  Понятно, тема закрыта... А жаль, красиво те планера стартовали... При том, что ихний уклон как раз равен нашему винтомотору. Но Вы правы: при нынешней длине рук и трапеции сорвать крыло не получится.


  Здесь на тему посадки телеги (осторожно! 30 стр.): https://drive.google.com/file/d/1kiBtShnxUWuyivMdefVhgAtYduPqhv_y/view?usp=sharing


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Gambic в 15.06.19 :: 17:13:22

.

Amfibija_004.jpg (77 KB | )
Konus_inercii.jpg (78 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано OSS в 15.06.19 :: 18:33:30

Gambic записан в 13.06.19 :: 18:05:29:
При том, что ихний уклон как раз равен нашему винтомотору.

Если честно вообще не понял о чем речь.  Ну и картинки без текста лишь необычные картинки...

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Gambic в 15.06.19 :: 20:32:14

OSS записан в 15.06.19 :: 18:33:30:

Gambic записан в 13.06.19 :: 18:05:29:
При том, что ихний уклон как раз равен нашему винтомотору.


Если честно вообще не понял о чем речь.  Ну и картинки без текста лишь необычные картинки...


1. Имеется ввиду, что тяга винта у телеги равна разгонной силе веса у тех планеров. А значит, такой же  резиномотор обеспечит такой же резвый взлет.

2. Эти картинки не получились в прилагаемом тексте поста №233.


Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано борода в 16.06.19 :: 07:18:18

Gambic записан в 15.06.19 :: 20:32:14:
1. Имеется ввиду, что тяга винта у телеги равна разгонной силе веса у тех планеров. 

Это сильно! Разгонная сила веса. Сила,масса,ускорение,аэродинамическое сопротивление и т.д. Но разгонная сила веса...
Вы наверное это имели в виду?Сила — векторная физическая величина, определяет меру интенсивности воздействия других тел или полей на данное тело. Является причиной изменения его скорости, возникновения в нём деформаций, напряжений. F = m * a - Сила равна произведению массы на ускорение.

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Dachnik в 04.07.19 :: 04:19:34
https://www.youtube.com/watch?v=YTsxzzy_R9w

Вот у мужика педали велосипедные для разгона :)))

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mikoma в 06.07.19 :: 17:07:29
Можно использовать другой привод:
2_1350.jpg (78 KB | )

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано Алексей SPB в 06.07.19 :: 17:48:00

mikoma записан в 06.07.19 :: 17:07:29:
другой привод: 

мотор колесо уже предлагали в начале ветки

Заголовок: Re: Лайфхаки по короткому взлету или взлет с неподготовленной поверхности
Создано mikoma в 06.07.19 :: 19:37:05
Эти разгоняются до 90 км/ч.

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.