Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Авиационные силовые установки >> Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1555682100

Сообщение написано jbiplane в 19.04.19 :: 13:55:00

Заголовок: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 19.04.19 :: 13:55:00
Некоторое время назад в нашей компании был разработан программируемый ЭБУ для 1 и 2 цилиндровых моторов. Практика показала, что вариантов двигателей существует великое множество и требуется дополнительный функционал:
- на скоростные 2-тактные двигатели желательно ставить 2 независимо управляемых форсунки разной производительности
- v-образные двигатели часто имеют угол развала отличный от 90 градусов
... и т.д. и т.п.

Было принято решение разработать новый ЭБУ с расширенным функционалом. К его разработке привлечены специалисты электронщики из разных стран (США, Австралия, Португалия) с многолетним опытом разработки подобных устройств. Удалось найти инвестора-бэта тестера из ЮАР. Буду периодически информировать о ходе проекта и использовать для своих новых двигателей.

Будет 2 варианта:
- в литом алюминиевом корпусе с разъёмом
- в куске пластика с торчащим шлейфом разноцветных проводов
____120.jpg (51 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано fan444 в 19.04.19 :: 14:05:58
Хорошее дело,  но  для  полноты  наверно  стоило бы предлагать  сразу комплекты  под  тот  или  иной мотор. ;)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано DiamonDz в 19.04.19 :: 19:55:56
А на 4х цилиндровый, 1000сс, мотор, 20 клапанов с диапазоном до 12500 оборотов - оно может быть интегрировано?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 20.04.19 :: 10:40:03

fan444 записан в 19.04.19 :: 14:05:58:
для  полноты  наверно  стоило бы предлагать  сразу комплекты

Пока рано, к сентябрю.

DiamonDz записан в 19.04.19 :: 19:55:56:
4х цилиндровый ... до 12500 оборотов?

Да. Только придётся ставить мелкие скоростные форсунки минимум по 2 на цилиндр.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 20.04.19 :: 14:18:11

jbiplane записан в 20.04.19 :: 10:40:03:
Да. Только придётся ставить мелкие скоростные форсунки минимум по 2 на цилиндр.

Ну да. И давление впрыска раз в 5 увеличить, что бы они за 0,1 мсек что то успели впрыснуть. ;)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 21.04.19 :: 05:57:27

georgy31 записан в 20.04.19 :: 14:18:11:
давление впрыска раз в 5 увеличить, что бы они за 0,1 мсек

Ну почему безграмотный народ, который сам ничего не делает самый разговорчивый  ::) ?
Стоковые форсунки с производительностью 20...248 кубиков в минуту на 2-тактных моторах работают до 10000 оборотов. В случае 4-тактного мотора с 12500 частота открытия 6250, что для них комфортный режим.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 21.04.19 :: 06:18:22

jbiplane записан в 21.04.19 :: 05:57:27:
Ну почему безграмотный народ, который сам ничего не делает самый разговорчивый  

Я и не претендую на многограмотность. Я просто тупо посчитал время открытия и время закрытия вашей стоковой форсунки. Что вы в силу своей многограмотности конечно не смогли сделать. И результаты получились мягко говоря плачевные. В сведениях почерпнутых мною из открытых источников указано, что время открытия вашей стоковой форсунки теоретически 1мСек, а закрытия 1,2мСек. Ну и допустим при давлении впрыска килограмм 50, она успеет что то впрыскнуть ещё за 3мСек. А если давление 3кг, как обычно, то впрыск в цилиндр на 10 квт, займёт 10 мСек. Итого, надеюсь вашей грамотности хватит посчитать, хотя бы в столбик. Но, есть одно большое НО. Буржуи, они любят приврать(вам конечно не чета, вы профессионал в этом деле). На практике, особенно при пониженной температуре, эти показатели удваиваются, а то и утраиваются. Надеюсь сможете счесть результат. И в итоге, лень мне считать теоретически, но на практике, уже после 6 тыс оборотах ваша стоковая форсунка полностью отрывается, и превращается в обычную дырку, через которую течёт топливо, а регулировка оборотов получается исключительно за счёт увеличения подачи воздуха. Думаю сами буржуи это прекрасно понимают( в отличии от вас), и пытаются как то заткнуть эту прореху. Ну типа дополнительно корректируют опережение зажигания. Но вся надежда, что на больших оборотах мотоциклист долго не живёт, а покойнику и судиться не к лицу как то. А вот авиатор, может и выжить, и вдуть вас по полной. Так что кончайте тут щёки раздувать, и искать очередного лоха, который профинансирует ваш коммерческий бред. Вам бы с таким предложением в институт благородных девиц обратиться, там бы наверняка вам поверили. ;D А ещё меня крайне умилило подключение конструкторов буржуйских к сему злодейству. Шибко они умны, наверное именно поэтому для них каштаны из огня таскают наши и индусы. Про все фирмы не скажу, но на Хундае, ещё несколько лет назад, ведущими разработчиками были выпускники нашего института, и на нашем городском же форуме истерично искали, и приглашали желающих, кто сможет тему потянуть, приехать, на 5кЕ зарплаты, бо местные не в зуб ногой, только бабки способны считать. Так что бредьте на здоровье дальше. ;D

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 21.04.19 :: 11:22:10

Цитировать:
Форсунки DELPHI DFI 3Б отличаются от других поколений наличием пьезоэлемента прямого действия, когда эффект изменения своего размера кристалла под действием напряжения используется для прямого управления иглой вместо электро-гидравлического принципа. Эта технология позволяет открывать форсунку на время в 100 микросекунд, что позволяет добавиться 7 и более открытий во время полного цикла впрыска.

http://www.commonrail.ru/tech/tech_03.php

Да, это коммон-рейл, что мешает делать такие же, но под бенз? А может уже и делают давно. Знает кто, что?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано DiamonDz в 22.04.19 :: 09:47:30

georgy31 записан в 21.04.19 :: 06:18:22:

jbiplane записан в 21.04.19 :: 05:57:27:
Ну почему безграмотный народ, который сам ничего не делает самый разговорчивый  

Я и не претендую на многограмотность. Я просто тупо посчитал время открытия и время закрытия вашей стоковой форсунки. Что вы в силу своей многограмотности конечно не смогли сделать. И результаты получились мягко говоря плачевные. В сведениях почерпнутых мною из открытых источников указано, что время открытия вашей стоковой форсунки теоретически 1мСек, а закрытия 1,2мСек. Ну и допустим при давлении впрыска килограмм 50, она успеет что то впрыскнуть ещё за 3мСек. А если давление 3кг, как обычно, то впрыск в цилиндр на 10 квт, займёт 10 мСек. Итого, надеюсь вашей грамотности хватит посчитать, хотя бы в столбик. Но, есть одно большое НО. Буржуи, они любят приврать(вам конечно не чета, вы профессионал в этом деле). На практике, особенно при пониженной температуре, эти показатели удваиваются, а то и утраиваются. Надеюсь сможете счесть результат. И в итоге, лень мне считать теоретически, но на практике, уже после 6 тыс оборотах ваша стоковая форсунка полностью отрывается, и превращается в обычную дырку, через которую течёт топливо, а регулировка оборотов получается исключительно за счёт увеличения подачи воздуха. Думаю сами буржуи это прекрасно понимают( в отличии от вас), и пытаются как то заткнуть эту прореху. Ну типа дополнительно корректируют опережение зажигания. Но вся надежда, что на больших оборотах мотоциклист долго не живёт, а покойнику и судиться не к лицу как то. А вот авиатор, может и выжить, и вдуть вас по полной. Так что кончайте тут щёки раздувать, и искать очередного лоха, который профинансирует ваш коммерческий бред. Вам бы с таким предложением в институт благородных девиц обратиться, там бы наверняка вам поверили. ;D А ещё меня крайне умилило подключение конструкторов буржуйских к сему злодейству. Шибко они умны, наверное именно поэтому для них каштаны из огня таскают наши и индусы. Про все фирмы не скажу, но на Хундае, ещё несколько лет назад, ведущими разработчиками были выпускники нашего института, и на нашем городском же форуме истерично искали, и приглашали желающих, кто сможет тему потянуть, приехать, на 5кЕ зарплаты, бо местные не в зуб ногой, только бабки способны считать. Так что бредьте на здоровье дальше. ;D


Вы сейчас про какие то конкретные форсунки?

Я спокойно могу использовать стоковый обвес от мотоцикла, там давление как на машине, и бензонасос стоит автомобильный.

Но эту систему к сожалению нельзя задублировать.

Весь интерес именно в создании дублированной системы питания/зажигания.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 22.04.19 :: 10:27:08

DiamonDz записан в 22.04.19 :: 09:47:30:
в создании дублированной системы питания

Можно дублировать на автомате или вручную...
В одном из вариантов планируется встроить плату в заслонку.


georgy31 записан в 21.04.19 :: 06:18:22:
А ещё меня крайне умилило подключение конструкторов буржуйских к сему злодейству.

Большая часть российских "электронщиков" не может справится с простейшей задачей:
- связать скорость вращения коленчатого вала со скоростью вращения шестерённой топливной помпы по табличной зависимости в текстовом файле. Или хотят за эту задачу несусветные деньги.

Я смог припахать под моё ТЗ разработчиков Megasquirt/Microsquirt и Speeduino.
В этом случае не придётся разрабатывать своё ПО, а пользоваться готовым EFI Analytics
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjA7Zfj-ePhAhXClosKHVtwBWoQFjADegQIABAB&url=http%3A%2F%2Fwww.tunerstudio.com%2Findex.php%2Fabout-efi-analytics&usg=AOvVaw2SfUaGZ03Pmi508VcDmq9q
и всей заложенной там математикой, моделями сгорания, атмосферы, топливными картами и прочая и прочая.

Но думаю вы таких словов не слышали :o


atlab.jpg (227 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано maverick в 22.04.19 :: 12:00:11

jbiplane записан в 22.04.19 :: 10:27:08:

DiamonDz записан в 22.04.19 :: 09:47:30:
в создании дублированной системы питания

Можно дублировать на автомате или вручную...
В одном из вариантов планируется встроить плату в заслонку.
покажите уже трассировку ПП :)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 22.04.19 :: 21:08:02

DiamonDz записан в 19.04.19 :: 19:55:56:
А на 4х цилиндровый, 1000сс, мотор, 20 клапанов с диапазоном до 12500 оборотов - оно может быть интегрировано?


Мотор какой рядный?

В наличии в Португалии есть платы ЭБУ как на фото. Ставятся на моторы до 8 цилиндров. Установлены на десятках раллийных и дорожных авто. Эта плата от фирмы, которая разрабатывает для меня плату поменьше (как в ответе 9). В общем если интерес предметный можно решить вашу задачу за короткое время и не ждать новую плату.

Со стандартными форсунками Ev14 компании Injector dynamic проверенно работают на 9000 оборотах (в европейских условиях). Есть подозрение, что старые low impedance работают шустрее. Надо будет проверить.
ECU_Atlab.jpg (148 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано egor_k в 22.04.19 :: 21:49:35
Фото отсюда: https://lowcostracingsolutions.co.uk/speeduino/17-drycod-4-channel-speeduino-compatible-board-with-onboard-cpu.html

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 23.04.19 :: 02:49:54

egor_k записан в 22.04.19 :: 21:49:35:
Фото отсюда: https://lowcostracingsolutions.co.uk/speeduino/17-drycod-4-channel-speeduino-com...


По ссылке один из перепродавцов.
Автор платы Antonio Teixeira из Португалии согласился разработать плату под моё ТЗ. Этот вариант без разъёма со шлейфом проводов.
Другой вариант будет от Weaver Markel из США. Это автор известной платы no2c. Она будет в алюминиевой коробочке с разъёмом. Как на первом посте.
Третий вариант будет на базе MicroSquirt.
Конечная цель делать качественное изделие с отпускной ценой не более 100 баксов выглядит пока вполне достижимой.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано egor_k в 23.04.19 :: 04:00:10
Странно, судя по их сайту они являются разработчиками этой электроники на базе OpenSource платформы. https://lowcostracingsolutions.co.uk/content/4-about-us


jbiplane записан в 23.04.19 :: 02:49:54:
Конечная цель делать качественное изделие с отпускной ценой не более 100 баксов выглядит пока вполне достижимой.

Такая цена возможна при производстве серий минимум от 100...200 шт на автоматической линии. Получится обеспечить такой спрос?
А также как планируете конкурировать с готовыми серийно производимыми изделиями типа: 
https://www.aliexpress.com/store/product/Fai-gy6-zongshen-loncin-lifan-irbis-ttr-EN-GN-GZ-motorcycle-Motorbike-Motocross-ATV-scooter-EFI/2189051_32767252274.html?spm=2114.12010612.8148356.3.5aac7ab8sBp0QS


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 23.04.19 :: 06:19:49

egor_k записан в 23.04.19 :: 04:00:10:
Странно, судя по их сайту они являются разработчиками этой электроники на базе OpenSource платформы. https://lowcostracingsolutions.co.uk/content/4-about-us


jbiplane записан в 23.04.19 :: 02:49:54:
Конечная цель делать качественное изделие с отпускной ценой не более 100 баксов выглядит пока вполне достижимой.

Такая цена возможна при производстве серий минимум от 100...200 шт на автоматической линии. Получится обеспечить такой спрос?
А также как планируете конкурировать с готовыми серийно производимыми изделиями типа: 
https://www.aliexpress.com/store/product/Fai-gy6-zongshen-loncin-lifan-irbis-ttr-EN-GN-GZ-motorcycle-Motorbike-Motocross-ATV-scooter-EFI/2189051_32767252274.html?spm=2114.12010612.8148356.3.5aac7ab8sBp0QS


Пока китайцы снова не залезли на пальмы нет ни малейшего смысла лепить ширпотреб. Что то особо высокотехнологичное ещё имеет, а ширпотреб они скопируют за 5 минут. Он будет в 5 раз хуже(туповатые они), но в 5 раз дешевле(правительство доплатит). И будет он под вашим брэндом. И соответственно народ пойдёт к ним, а не к вам. Человек всегда мечтает быть обманутым. Они все лишь воплощают в жизнь его мечту. ;) А ежали что то с ним случиться, рекламации к вам придут. Они вроде и не при делах.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 23.04.19 :: 06:26:38
На снегоходах Vector 551i система впрыска на двухтактнике ездит уже три года  и выпускается серийно. Причем ее достаточно просто адаптировать на любой двухтактник. С авиа-мотором проблем меньше - по настройке ПО. Нет большого кол-ва переходных режимов и требований по движении снегохода на холодном двигателе (температура ОЖ  минус 40). Ну и на этой системе есть безаккумуляторный запуск. Есть и диагностический софт и настроечный
image__2__001.png (81 KB | )
image__3_.png (225 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 23.04.19 :: 06:30:59
Ну и сам блок
Bezymjannyj_205.png (143 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано дед Вячик в 23.04.19 :: 07:18:27
Мне кажется (хотя могу и ошибаться, так как только начинаю потихоньку соприкасаться с этой темой), что был бы востребован универсальный ЭБУ для конверсии обычных четырёхцилиндровых автомобильных двигателей, чтобы не иметь геморроя с "обманом датчиков" или перепрошивкой штатных ЭБУ, что далеко не всем по силам и неоправданно дорого при обращении к специалистам. Причём востребован не только у нас, а даже в большей степени у лодочников, широко использующих конверсии автомобильных движков

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 23.04.19 :: 20:28:26

Dan1975 записан в 23.04.19 :: 06:30:59:
Ну и сам блок


Даниил привет старина.
Что хотел сказать ;)... ТС, этот как раз тот, о ком я тебе говорил...
Местный Илон Маск ....с Красноярска.
Ты когда читаешь его, фильтровать не забывай  ;)

"Пропаганда должна быть популярной, а не приятной интеллектуально. Поиск интеллектуальной правды не входит в задачи пропаганды." (с)
П.Й.Геббельс, нацисткий политик.

Интересно, как на Абите бы дали экспертную оценку этому?))))

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 24.04.19 :: 01:59:10
Даниил привет старина.
Что хотел сказать ... ТС, этот как раз тот, о ком я тебе говорил...
Местный Илон Маск ....с Красноярска.
Ты когда читаешь его, фильтровать не забывай 

"Пропаганда должна быть популярной, а не приятной интеллектуально. Поиск интеллектуальной правды не входит в задачи пропаганды." (с)
П.Й.Геббельс, нацисткий политик.

Интересно, как на Абите бы дали экспертную оценку этому?))))
Слав, а про 551i дай побольше информации. Что за систему туда воткнули

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 24.04.19 :: 03:10:38

Dan1975 записан в 23.04.19 :: 06:30:59:
Ну и сам блок

Блок управления двухтактным двигателем БУДД.421414.002 за 30228руб непонятного качества и функционала. За эти деньги можно купить много более интересные штуковины. Вел я по этому блоку очень вялотекущую переписку с РМ.

К примеру Авиамеханика производит блок с близким функционалом за 12000руб. и он реально есть на складе. К тому же он регулируется проверенным ПО. Другое дело не образовалось нормальных партнёров установщиков. Казалось чего проще, купи сам блок, укороти жгут проводов под свои размеры. Купи бензонасос и горстку датчиков в любом овощном...

Зачем нужен новый проект.
Множество человек безрезультатно пыталось заставить работать Microsquirt, Speeduino, Delphi, Ecotron и прочие ЭБУ на 2-тактниках на оборотах более 10000. Мало форсированные снегоходные и лодочные моторы худо-бедно работают на этих блоках, изначально разработанных для 4-тактников. Форсированные 2-тактники, с резонаторами работают с этими блоками откровенно плохо. У одной зарубежной университетской команды получилось разработать новые алгоритмы. Для этого им пришлось модифицировать исходные платы Microsquirt и Speeduino. В итоге они перестала быть совместимыми с настроечным ПО. Вот эти платы теперь и делаются. Имея прошлый негативный опыт с разработчиками, заказал изделие 3 исполнителям. Проигравшие получат только компенсацию затрат на производство прототипа, выигравший Royalty. Плата будет иметь 2 версии профессиональную, на оборотистые 2-тактники и обычную универсальную.

Обычная версия будет работать на большинстве 1-4 цилиндровых моторов, некоторых 6 и 8 цилиндровых и стоить в розницу 9600 руб. Оптовая цена от 10 штук магические 99.99 бакса по текущему курсу.

Профессиональная версия будет допаиваться и прошиваться в Чехии. Продаваться поштучно дорого. При её копировании будет ясно кто дал образец и этот покупатель и штрафные прописаны в контракте через механизм страхования.

При чём здесь Абит? https://abit.spb.ru

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 24.04.19 :: 06:14:42
Даниил привет старина.
Что хотел сказать Подмигивание... ТС, этот как раз тот, о ком я тебе говорил...
Местный Илон Маск ....с Красноярска.
Ты когда читаешь его, фильтровать не забывай  Подмигивание

Привет. ;)Спасибо

По поводу Абита то же бы хотелось узнать, он то тут причем?
По поводу цены - у производителя блока она одна у продавца другая.......
По поводу качества - не надо говорить о том, чего Вы не видели и не пробывали. Снегоходы ездят.
А функционал в блок зашит большой, и на снегоходах используется то что надо но можно добавить еще, все от ТЗ зависит. Причем доп функции уже заложены аппаратно и могут реализоваться программно.
По поводу же"Купи бензонасос и горстку датчиков в любом овощном..." - не все живут в Москве. Поэтому компоненты и выбирались такие, чтоб потребитель снегохода на северах мог купить компоненты системы в автомагазине а не заказывать у дилера за окуенные деньги.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 24.04.19 :: 06:45:55

jbiplane записан в 24.04.19 :: 03:10:38:
К примеру Авиамеханика производит блок с близким функционалом за 12000руб. и он реально есть на складе. К тому же он регулируется проверенным ПО. Другое дело не образовалось нормальных партнёров установщиков. ...

Видимо не очень-то хотели. Из общения с коллегами сложилось мнение, что у них другие приоритеты.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 24.04.19 :: 06:53:51

jbiplane записан в 24.04.19 :: 03:10:38:
Обычная версия будет работать на большинстве 1-4 цилиндровых моторов, некоторых 6 и 8 цилиндровых и стоить в розницу 9600 руб. Оптовая цена от 10 штук магические 99.99 бакса по текущему курсу.

На кого-то влияет эта магия?
На меня нет, поскольку цена этого блока сначала добавляется к остальным комплектующим, а затем и вовсе теряется где-то глубоко в подсчетах.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 24.04.19 :: 06:56:53

jbiplane записан в 24.04.19 :: 03:10:38:
Профессиональная версия будет допаиваться и прошиваться в Чехии. Продаваться поштучно дорого. При её копировании будет ясно кто дал образец и этот покупатель и штрафные прописаны в контракте через механизм страхования.

А если купить одну штуку дорого, а потом наплевать на контракт, получится дешевле?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 24.04.19 :: 07:10:47

egor_k записан в 23.04.19 :: 04:00:10:
Такая цена возможна при производстве серий минимум от 100...200 шт на автоматической линии. Получится обеспечить такой спрос?

Посмотрите количество продаваемых индустриальных двигателей за месяц одним продавцом.  Если учтёте интересы потребителей этих двигателей, будет спрос и объём для автоматической линии.
Насколько я понимаю в электронных блоках, возможность использования их для 4т двигателей, не сможет помешать их применению для 2т двигателей по 1 шт в месяц.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 24.04.19 :: 07:55:55

s_smirnov записан в 24.04.19 :: 07:10:47:
Насколько я понимаю в электронных блоках, возможность использования их для 4т двигателей, не сможет помешать их применению для 2т двигателей по 1 шт в месяц.

Весь функционал 4-тактных будет более менее сохранён и в базовой дешёвой версии, добавятся 2-тактные заморочки.
В профессиональную добавятся только заморочки высокоскоростных форсированных 2-тактников.


Dan1975 записан в 24.04.19 :: 06:14:42:
чтоб потребитель снегохода на северах мог купить компоненты системы в автомагазине

Дроссельные заслонки с ДПДЗ будут от 2500р. Остальная комплектация подойдёт от любых авто. Просто в настройках придётся всё прописывать.


egor_k записан в 23.04.19 :: 04:00:10:
с готовыми серийно производимыми изделиями типа:

Fai EFI очень экзотическая штуковина сама в себе. Самообучаемая по показанию лямбда зонда. Если вы ездили на аппарате всё лето, потом забросили и неожиданно завели зимой мотор может не успеть обучиться и сдохнет от неожиданности.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 24.04.19 :: 13:33:24
Интересно, как на Абите бы дали экспертную оценку этому?))))
Слав, а про 551i дай побольше информации. Что за систему туда воткнули [/quote]

Вячеслава уважаю но по поводу системы на РМЗ-551i могу сказать побольше, т.к. являюсь одним из разработчиков системы. Система своя, ни у кого не скатаная и сделана специально под двухтактный снегоходный двигатель. Это не Абитовское изделие а Рыбинское и делается в Рыбинске. Если что то надо конкретней то спрашивайте.
За основу был взят двигатель РМЗ-551 и с карбюраторного варианта переведен на впрыск топлива в картер. Основная задача - повысить экономичность. Что в принципе и получилось. То что впрысковый вариант на две силы стал мощнее - побочный эффект.
И после того -как настраивали этот двигатель на снегоходе и сколько сил и времени ушло - с ооооочень большим недоверием отношусь к словам о том, что настроить систему впрыска на любой двухтаткный мотор - дело пары дней. Причем если статичные параметры (работа на устоявшемся режиме, при неподвижном дросселе) можно получить на стенде - то динамику (разгоны-торможения)- ни хрена.  Даже если этот двигатель стоит на разных моделях снегоходов - все к каждой модели приходится корректировать. В общем дело достаточно долгое и муторное. Поэтому и говорил, что с авиацией проще - динамика так не важна.

Risunok1_019.jpg (148 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 24.04.19 :: 13:41:37

Dan1975 записан в 24.04.19 :: 13:33:24:
Что в принципе и получилось. То что впрысковый вариант на две силы стал мощнее - побочный эффект.

Отлично, поздравляю.
А большая мощность может объясняться более тонким распылом из форсунки - лучше испаряемость, лучше полнота сгорания. Но это так, мои дилетантские суждения. :)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 24.04.19 :: 16:28:30

Dan1975 записан в 24.04.19 :: 13:33:24:
с ооооочень большим недоверием отношусь к словам о том, что настроить систему впрыска на любой двухтаткный мотор - дело пары дней. 

Молодцы что наконец сделали и сами :)  Про пару дней никто не говорил. В профессиональной плате стоит акселерометр (крепить ориентированно) + другие навороты. После каждого заезда на прямом участке нужно обрабатывать бакблоги и оптимизировать топливные кривые по неким критериям (экономичность или динамика или вообще оставить на откуп пользователю). На авто проще, там можно усадить пассажира с ноутом и править практически на ходу.

Когда я запостил похожую картинку про экономию на инжекторе пару местных обормотов назвали меня жуликом и негодяем. Надеюсь они будут последовательны и вам тоже достанется :)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 25.04.19 :: 12:52:05
Скажем так, с впрыском более эффективно можно настроить двигатель на всех режимах. С карбюраторами так не прокатит. Но с карбюраторами безопасней. В смысле, что на некоторых режимах (большие обороты - маленький дроссель) двигатель топливом заливается. А на впрысковом - чтоб получить экономичность надо очень аккуратно работать и с углами и со смесью. Дырку в поршне прожечь - 0.3 сек ( по записи режима на снегоходе ). Очень много теоретиков считают что на двухтактнике можно так же играться параметрами как на четырехтактнике - не фига подобного. Что для 4 т неприятность - для 2 т - либо прихват либо дыра в поршне.
По поводу обработки и фиксации данных. У нас есть защищенные ноуты, которые тупо кидали в багажник и писали логи, иногда по 5-7 часов непрерывно. Т.е. сначала ездили сами, прямо на ходу что то правили, потом садились испытатели и на трассу. Ну и основные проблемы (как и говорил) это именно переходные режимы: разгоны с места, ускорение на ходу, замедление с последующим ускорением и т.п и т.д. Плюс требования запуска до -40 градусов и устойчивое движение с непрогретым двигателем.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 25.04.19 :: 17:13:01

jbiplane записан в 24.04.19 :: 16:28:30:
Когда я запостил похожую картинку про экономию на инжекторе пару местных обормотов назвали меня жуликом и негодяем. Надеюсь они будут последовательны и вам тоже достанется 


Ну насчет себя ты не ошибаешся.
А Dan1975 показал картину довольно безрадостную поэтому предмет для профессионального разговора есть.
к тому же попалось видео где обсуждаю проблемы лямбдазонда на этих моторах а это хреновый признак.
Поскольку единственная задача которую может решить впрыск на внедорожных 2Т- это снять головную боль о настройках с пользователя- меня интересует именно то как Ваша система это делает. Те меня интересуют обратные связи по топливу и по УОЗ.

Начнем с УОЗ. Датчик детонации есть? Если да то про него поподробнее.
Или коррекция по картам? Расскажите по под управлением датчиков каких параметров, в каком направлении и диапазоне меняется УОЗ

По топливу.
опять же роль карт- а судя по проблемам на переходных режимах их вклад в подбор состава смеси велик, и роль (доля) влияния лямбда зонда.
качество смеси поддерживается постоянное или на разных рабочих установившихся (хх и переходные оставим за скобками) меняется? В каком диапазоне?
Тип и достоверный ресурс лямбды?
Какие температуры окружающей среды прописаны в картах. -40 услышал. а +40?

Если один установившийся режим меняется на другой- за какое время система подбирает правильный состав топлива для нового режима?

Как реализован запуск без аккумулятора? Те как сделано что на миниальных оборотах хватает мощности генератора для питания помпы. Я правильно понимаю что как то хватает и больше никаких хитрушек вроде BRPишной системы нет?
Может ли система вообще работать без аккумулятора.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 26.04.19 :: 16:13:23

Pisman записан в 24.04.19 :: 01:59:10:
Слав, а про 551i дай побольше информации. Что за систему туда воткнули


Всем привет, естественно тем, к кому уважение имею.
Саша, Даниил заводской испытатель с Рыбинска.
С ним познакомиться имеет смысл и это будет правильная необходимость.
Объём информации и практической работы, у него более чем достаточный, тут уж как говориться из первых рук.
Этот факт полезен я думаю форуму.
Это не с "Валерой пять процентов", он же jbiplane,  тереть, где это трепло, постит чужие картинки и интерпретирует в вольном переводе  как ему вздумается.

Только сегодня прилетел домой....
Скоро появлюсь.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 26.04.19 :: 16:34:10
Слава! НЕ КОРМИ ТРОЛЛЕЙ!

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 26.04.19 :: 16:37:55
Ок.
Приветствую

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 26.04.19 :: 19:25:38

s_smirnov записан в 24.04.19 :: 06:53:51:
затем и вовсе теряется где-то глубоко в подсчетах

Скажите на какие конкретно индустриальные двигатели надо ставить инжектор? Если правильно понимаю, то на
1-цилиндровые и 2-цилиндровые с углом развала 90 градусов, а зажигание остаётся штатное?


Dan1975 записан в 25.04.19 :: 12:52:05:
Дырку в поршне прожечь - 0.3 сек ( по записи режима на снегоходе ).

Для гоночных 2-тактных двигателей итальянские, чешские, голландскиеи и одна тайваньская фирма выпускают ЭБУ с мощными защитами защитами от дурака. Большая их часть работает без лямбда-зонда. С таким даже leonid--23 и Pisman дырку в поршне прожечь не смогут :)

Я смотрел программное от [url=www.getdata.it[/url]]www.getdata.it[/url] - блок на картинке. Было полезно для изучения.


Dan1975 записан в 23.04.19 :: 06:26:38:
на этой системе есть безаккумуляторный запуск

Как реализовано - что нить типа накопительного конденсатора в блоке? Чтоб в топливной магистрали создалось давление нужно изрядно энергии.
ECU2stroke.jpg (29 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 28.04.19 :: 07:24:10
Ну подожди ещё денек шельма ;D
Я с тебя завтра шкуру спускать начну, сегодня праздник у нас.
...потерпи Валерочка ;)
и про гоночные моторы и дырки в поршнях, а сегодня покури ;D

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 28.04.19 :: 15:44:31

leonid--23 записан в 28.04.19 :: 07:24:10:
Ну подожди ещё денек шельма Смех
Я с тебя завтра шкуру спускать начну, сегодня праздник у нас.
...потерпи Валерочка Подмигивание
и про гоночные моторы и дырки в поршнях, а сегодня покури


Слав, может Дениса активировать.
пост джибиплэйнакак всегда непроф что разделать его под орех чиста технологический процесс. Но долгий. Надо писать много букф и подбирать доказательствами. а ему то пох. он пукнул в лужу, получил удовольствие и отскочил что бы увидеть твою реакцию. А тебе что бы доказать что это просто пук надо "историю свечи" (лекция Эдиссона (если память не изменяет) в формате небольшой но книги кто не знает)
Поэтому попроси лучше Дениса ответить на функциональные вопросы а на этого забей...

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 01.05.19 :: 17:47:14

Pisman записан в 28.04.19 :: 15:44:31:
Слав, может Дениса активировать....
 

Ну что сказать, Даниил штатный специалист РМ, позвать его естественно нужно.
Попросить уточнить, комплектовку мотора, при испытаниях, газовоздушный тракт и т.д.
Скорее всего, Даниил, не сосредоточился на этом, просто показал существующую ситуацию с перспективными системами управления двигателем.
Потому как, насколько мне известно, работает он там очень давно.
И не нужно забывать, что контора из 3 человек с г-ном Рутковским, ни финансово, ни технически (количеством занятых специалистов), не может противопоставить ничего.

То, что г-ном Рутковским тут пишется, о высоких знаниях и приводится в аргументах целая отрасль: - «…гоночные моторы», не характеризует его в качестве компетентного лица, в этой части проектирования и создания этого типа двигателей, а тем более знания о них.
…Только как лицо которое надо набить)))))

Вспомни Саш, его начало?
Это бензопильная эпопея с упоротыми доказательствами необыкновенности тамошних СУ и! его поделок, из этих запчастей в частности.
(обточенные фирменные лэйблы на деталях ЦПГ и выдаваемые за свои отливки…никто ведь этого не забыл)
Следующим «конём», который он оседлал, стали двигатели гоночного типа, на которые я, его навел…пояснив, что, это в принципе, более совершенные конструкции в части газодинамических моделей (могу даже найти темы, откуда его это гоночная специфика появилась…)

Далее, его не раз ловили на вранье, просто от слова бесконечно....

К примеру, его громкогласные заявления о «ругеризации» гоночных моторов в автоспорте (картинге) и заявлении что он построит мотор, из РМЗ 500, мощностью что-то там… в 70 л.с. и т.д.)))).
Помнишь, на простой вопрос, привести пример или ткнуть пальцем в итоговые таблицы чемп.Европы по картингу и показать где они там присутствуют, он просто тупо съехал отмалчиваясь…
Вот пример: -
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1530165467/90


jbiplane записан в 06.07.18 :: 17:37:19:

Андрей Миллер записан в 06.07.18 :: 17:23:52:
нужен именно руггер

Да он изящнее и проще. С момента появления в 2017 ругеров уже больше чем за всю историю БСМ. И уже есть победы в картинге. БСМ это точно не грозит.

У апологетов БСМ было 100+ лет. Не получилось, звиняйте.


Ну и дальше ответ ему, цитата: -

Блин, когды ты врать то перестанешь на всю страну, а ?
Чёрт с ним в мелочах путаешься, но по крупняку то врать вообще глупо.
Дисциплина автоспорта картинг, была моей первой ступенькой во всей автоспортивной жизни, на протяжении 26 лет.
И периодически смотрю там обстановку.
И конторы которые делают топовые моторы, практически не поменялись на моей памяти.

Можно читать всю тему с 4 страницы и до конца.

А тут потеха, по другому не скажешь, продолжение этой же темы с «крюгером»
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1530165467/151#151

и обещания засудить тебя и меня))))))
Кстати, когда суд то?)))
Сколько ждать ещё?


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 01.05.19 :: 17:48:03
Почему привел ссылку на «Абит»?
Было бы интересно услышать компетентное мнение их, по поводу писанины г-на Рутковского о его подвигах, в создании систем управления для 2Т моторов и идиотические заявления о каких-то «нюансах» там.
Официальная страничка их ресурса («Абит»), совершенно не раскрывает их задел по разработанным системам и опыта работы.

В числе заказчиков, у «Абита», навскидку так - «КАМАЗ» и «ВАЗ» к примеру…(и  даже это, даааалеко не раскрывает их истинного потенциала)
12 лет назад, «Абит», совершенно спокойно предоставили рабочие системы управления, с характеристиками работы под 2Т моторы, до 15000 об/мин.
О чём тут вещает этот «перец со стюардессами», я понять не могу.

Далее, его заявления про лямда-зонды и дырки в поршнях…
Хочется спросить этого сумрачного гения, а сколько вариантов объективного контроля характеристик рабочего процесса, этот лапоть знает?
И сколько причин прогара (и не только) поршней ему известно?

Что касается штатного испытателя РМ, Даниила…
Саша, я думаю, что ему надо предложить поработать с тобой.
Пусть это будет, полигоном для обкатки существующего схемного решения их ЭБУ, под твои лёгкие моторы.
Ну не сидеть же тут и любоваться на киздёшь г-на Рутковского, в виде театра одного актёра.
А для него, г-на Рутковского, пора доставать киянку, большую такую ;D
И дубасить по пальцам… ;D

Ну, а тут, пример чистоплотности нашего подопечного, чтобы не забывали фильтровать его писанину и помнили что, если г-ном Рутковским написано на сарае слово из 3 букв, то! там дрова лежат, не более ;D

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1540495294/109#109

рекомендую 4 страницу этой темы прочитать всю ;)

пысы:
У соседей увидел, в бесшатунниках, понравилось ;D

Kim записан в 06.04.19 :: 19:27:48:
Хорошо тому, кто умеет ловить рыбку в мутной воде.
Остальным - хреново.

А кто сказал, что должно быть иначе?

Времена не выбирают,
в них живут и умирают.


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 02.05.19 :: 03:25:45

leonid--23 записан в 01.05.19 :: 17:48:03:
Далее, его заявления про лямда-зонды и дырки в поршнях…
Хочется спросить этого сумрачного гения, а сколько вариантов объективного контроля характеристик рабочего процесса, этот лапоть знает?
И сколько причин прогара (и не только) поршней ему известно?

ну вот не лень же тебе. Ну вскрылся товарищ как некомпетентный в азах. Ну не первый же раз. Чего кипешится.


leonid--23 записан в 01.05.19 :: 17:48:03:
Что касается штатного испытателя РМ, Даниила…
Саша, я думаю, что ему надо предложить поработать с тобой.
Пусть это будет, полигоном для обкатки существующего схемного решения их ЭБУ, под твои лёгкие моторы.


я вообще пытаюсь понять смысл такого простейшей реализации FADEC (нельзя называть его впрыском так идет управление и зажиганием что не менее важно) в 2Т. Его фактические преимущества перед карбюратором. Пока я их не вижу. Может я не прав- но своих данных у меня нет а данные из других источников поступают в обработке.

Даниил на заданные вопросы отвечать не стал. Видимо они были слишком конкретные. Я бы на его месте то же не стал. Это вполне себе нормальная служебная и коммерческая  тайна.



Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 02.05.19 :: 08:07:59

Pisman записан в 02.05.19 :: 03:25:45:
не лень же

Лень читать его несвязный бред, игнорирую.


Pisman записан в 02.05.19 :: 03:25:45:
некомпетентный в азах
В инжекторах Pisman бесконечно малая величина и скорей всего ей и останется. Я много чего знаю и умею. SolidWorks до сих пор уверен, что их реализация 3d pdf защищена от копирования. Пришлось поломать из спортивного интереса 8-)
Sibaero_2ri.jpg (77 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 02.05.19 :: 09:49:15

jbiplane записан в 26.04.19 :: 19:25:38:
Скажите на какие конкретно индустриальные двигатели надо ставить инжектор? Если правильно понимаю, то на
1-цилиндровые и 2-цилиндровые с углом развала 90 градусов, а зажигание остаётся штатное?

Штатное зажигание на индустриальных моторах в основном без регулировки УОЗ, поэтому зажигание желательно иметь также в составе блока управления.

В принципе, меня (как пользователя мотора) устраивает тот функционал, который был обещан в блоке от Авиамеханики. Но установка предполагает существенную доработку мотора.  Для более простой (дешевой) переделки готовых серийных моторов, хотелось-бы иметь возможность устанавливать и подключать датчики положения коленвала наиболее простым способом:
- электромагнитный ДПКВ на зубчатом венце маховика (со всеми зубьями) + датчик начального положения на месте штатной катушки зажигания.
Дополнительно, хотелось-бы иметь фазированный впрыск без установки датчика фазы. Для 1 и 2 ц 4-т моторов, фазу можно определять программно, по разности угловой скорости в такте рабочего хода и выпуска.
Это всё можно сделать программно, без изменения стоимости аппаратной части.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 02.05.19 :: 15:09:52
А разве наличие ДПДЗ не делает мотор высотнозависимым? Или ДПДЗ считывается только для обогащения смеси при резком открытии? Но это и по давлению во впускном коллекторе можно делать, а датчик давления нужен обязательно. Получится проще и дешевле с чуть более сложной программой.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 02.05.19 :: 15:23:36

RommT записан в 02.05.19 :: 15:09:52:
А разве наличие ДПДЗ не делает мотор высотнозависимым? Или ДПДЗ считывается только для обогащения смеси при резком открытии? Но это и по давлению во впускном коллекторе можно делать, а датчик давления нужен обязательно. Получится проще и дешевле с чуть более сложной программой.

Насколько мне известно (совершенно точно, сам видел), датчик давления входит в состав блока от Авиамеханики. И вроде-бы нигде в теме не писали, что в новом варианте блока от него планируют отказаться.
Тогда о чем Ваше сообщение? Один блок с датчиком давления проще и дешевле другого блока с датчиком давления благодаря наличию датчика давления  ::)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 02.05.19 :: 16:02:20

jbiplane записан в 18.06.18 :: 11:37:59:
Ну в данной теме....

Один раз делая проект по вине итальянцев опаздывал на рейс Аэрофлота.
Так они задержав чуток рейс подвезли до трапа самолёта на мерсе министра авиации Италии в сопровождении автоматчиков и посадили не в бизнес, а в первый класс. Испуганные стюардессы весь полёт вокруг меня крутились с немым вопросом, что это ещё за перец  8-)



jbiplane записан в 02.05.19 :: 08:07:59:
Лень читать свой несвязный бред, игнорирую.

8-)


Ну так то да, сложно с тобой не согласиться...

3_011.jpeg (44 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 02.05.19 :: 17:58:19

s_smirnov записан в 02.05.19 :: 15:23:36:
датчик давления входит в состав блока от Авиамеханики

Да и будет во всех вариантах.


RommT записан в 02.05.19 :: 15:09:52:
датчик давления нужен обязательно

В ответе 9 на плате видно место под датчик давления в правом нижнем углу.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 03.05.19 :: 15:25:33

RommT записан в 02.05.19 :: 15:09:52:
А разве наличие ДПДЗ не делает мотор высотнозависимым? Или ДПДЗ считывается только для обогащения смеси при резком открытии? Но это и по давлению во впускном коллекторе можно делать, а датчик давления нужен обязательно. Получится проще и дешевле с чуть более сложной программой. 

Если говорить об эффективной системе- которая готовит смесь оптимального состава для данных конкретных условий- то без обратной связи по лямбде- те без контроля за фактическим составом смеси- имхо ничего не получится. Контроль по косвенным или входным параметрам, рукопашный подбор коэфициентов- это тот же карбюратор только сложнее и дороже

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 03.05.19 :: 17:59:37

Pisman записан в 03.05.19 :: 15:25:33:
рукопашный подбор коэфициентов

Продвинутое ПО типа тюнер студии имеет простые процедуры настройки - типа задайте тип двигателя, количество цилиндров, объём и т.д. Создадутся начальные топливные карты. Двигатель запускается, выхлоп анализируется широкополосным лямбда зондом или другими приборами. Дальше можно поставить обычный датчик кислорода, а можно обойтись без него. За несколько сотен часов, типичных для любительской техники ничего с датчиками и форсунками не случится. Коррекция по давлению (высоте) и температуре встроена в ПО, зачастую можно ничего не редактировать.

Если часть датчиков выйдет из строя, система продолжит работу. Критичен ДПКВ, без него швах.

Множество безбатарейных EFI (типа бензорезного штиля), авиамодельный SureFire™ EFI, БПЛА от 3w анализируют характер ускорения коленвала каждый его оборот и этой информации достаточно для качественного приготовления смеси и коррекции угла опережения зажигания.

Я давал разным разработчикам ссылки на патенты и статьи с описанием работы подобных систем, но пока никто не смог или не захотел сделать.
stihl.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано MiG17_RUS в 03.05.19 :: 18:49:33
@ jbiplane

сколько будет стоить блок для 4-х тактного 4 цилиндрового.....5800 об/мин

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 03.05.19 :: 20:18:53

MiG17_RUS записан в 03.05.19 :: 18:49:33:
сколько будет стоить блок для 4-х тактного 4 цилиндрового.....5800 об/мин 


Первые платы надеюсь получить в начале августа. Будут тестироваться до уверенности в готовности. Если нужно раньше могу посоветовать чужие, проверенные варианты.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано MiG17_RUS в 04.05.19 :: 16:34:50
@ jbiplane

нет спешки нет........я подожду

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 04.05.19 :: 17:30:05

jbiplane записан в 03.05.19 :: 17:59:37:
анализируют характер ускорения

Валера не утруждай себя ответами на мои посты... анализируй характер... это безопасно и не больно...

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 05.05.19 :: 02:47:50

Pisman записан в 04.05.19 :: 17:30:05:
не утруждай себя ответами на мои посты...

Тогда и ты не пиши чушь в моей ветке. В проекте последовал твоему совету - челночная дипломатия (у одного деньги, у другого компетенция). Плату разрабатывают эксперты с 20 летним опытом в этой области. Рабочее название milehigh (экспериментальные аппараты летающие не выше мили). Думаю у них получится качественный и надёжный продукт именно для этой категории рынка. В профессиональной версии Tuner Studio есть автоматическая настройка топливных карт. В итоге инжектор на любую технику настроить проще и быстрее чем карбюратор.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 05.05.19 :: 02:58:11
;D

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано maverick в 05.05.19 :: 05:24:58

jbiplane записан в 03.05.19 :: 20:18:53:

MiG17_RUS записан в 03.05.19 :: 18:49:33:
сколько будет стоить блок для 4-х тактного 4 цилиндрового.....5800 об/мин 


Первые платы надеюсь получить в начале августа. Будут тестироваться до уверенности в готовности. Если нужно раньше могу посоветовать чужие, проверенные варианты. 

Детали чьего производителя Вы собираетесь впаивать в эти платы.
Надеюсь не " китай" с радиорынка?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 05.05.19 :: 08:20:35

maverick записан в 05.05.19 :: 05:24:58:
Детали чьего производителя

Пайка осуществляется на автоматической линии в Шеньжень, Китай.
Проще говорить не о производителях, а о поставщиках обеспечивающих задаваемый заказчиком уровень качества: Digi-Key,Mouser,Element14,Chip One Stop,Verical,P&S,MCM,Newark,Gerber,Future,Avnet, Arrow,Wpi,Master,Onlinecomponents.com,TTI,Garrett,4Stat,Allied,AIPCO,Sierra IC,Advanced MP Technology,Components Direct,Bristol,Bisco,Quest Components,Area51,Coilcraft

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 05.05.19 :: 09:10:53
Ну да, ну да. На Digi-Key и Mouser можно купить более-менее хорошие детали. Есть только одна меленькая проблемка, изделие из этих деталей будет в два раза дороже китайского аналога. А если их ещё и паять в китае, то вообще фантастика получится. А рекламации кто будет принимать, если что? Поставщики или пайщики? Вы то уж точно тут не при чём будете. ;)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 05.05.19 :: 10:35:10

georgy31 записан в 05.05.19 :: 09:10:53:
если их ещё и паять в китае

Никакой фантастики. Пример заказа на похожую плату. Цена в России комплекта деталей (если брать партию из 100) у DigiKey 61 баксов. Сколько ещё возьмут за платы и пайку??? 100 баксов таки набежит. В китайской "паяльной" фирме при заказе того же комплекта, в том же DigiKey цена уже 37 баксов. Они паяют не менее 70000 разных плат в месяц и цены на компоненты самые-самые оптовые. Спаянное изделие при партии 100 штук будет по 45 баксов.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 05.05.19 :: 10:56:10

jbiplane записан в 05.05.19 :: 10:35:10:
Никакой фантастики. Пример заказа на похожую плату. Цена в России комплекта деталей (если брать партию из 100) у DigiKey 61 баксов. Сколько ещё возьмут за платы и пайку??? 100 баксов таки набежит. В китайской "паяльной" фирме при заказе того же комплекта, в том же DigiKey цена уже 37 баксов. Они паяют не менее 70000 разных плат в месяц и цены на компоненты самые-самые оптовые. Спаянное изделие при партии 100 штук будет по 45 баксов.

Вы мне то хоть лапшу не вешайте. Я на электронике собаку съел, и не одну. Мы свои блоки сами паяли, на Диги с Маусом детали покупали по чудовищной цене, и несли полную ответственность за конечное изделие. А ваш "творческий" коллектив ни за что отвечать не будет. А с китайцами дело иметь, это камикадзе надо быть. В самый ответственный момент свинью подкинут гарантированно. Платы они кое как научились делать, а вот пайщики ни какие как были так и остались. И лучше старой доброй паяльщицы Маруси никогда и не станут :'( Хотя не думаю, что у вас дело до рекламаций дойдёт. Вы так рьяно продаёте шкуру неспаянного ещё медведя, что в в здравом уме никто и не позарится. Особенно если можно за те же деньги, ну может чуточку дороже, купить проверенный временем прибор у тех же китайцев. И комплектация там будет побогаче, чем вам Диги скинет, особенно если узнает что вы русский. Мы через посредников ихних брали, и то один раз вместо милитари комерс подсунули. Типа - одно и то же. Только вот в коммерсе, одно случайно залетевшее нейтрино, дыру выжгет, а в милитари не обязательно. А это чья то жизнь:STUPID

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано MiG17_RUS в 05.05.19 :: 12:11:50
@ jbiplane

не ведись на всякие выпады сначала они будут кричать что китайские.......будешь делать сам будут кричать а почему так дорого........тут лишьбы облаить кого либо......а караван должен идти своей дорогой

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 05.05.19 :: 12:16:02

MiG17_RUS записан в 05.05.19 :: 12:11:50:
не ведись на всякие выпады сначала они будут кричать что китайские.......будешь делать сам будут кричать а почему так дорого........тут лишьбы облаить кого либо......а караван должен идти своей дорогой

Дык кто бы против? Только дорога ента пропастью пока заканчивается, которую не перепрыгнуть. Делать конечно что то надо, но без эйфории, и без особой надежды озолотиться. А под лежачий камень и вода не течёт. Я бы лично сначала сделал, проверил, а потом только продавал. Ну я старорежимный, понимаю, мне не место в нынешних реалиях.  ;)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 05.05.19 :: 13:12:22

jbiplane записан в 05.05.19 :: 10:35:10:
...Спаянное изделие при партии 100 штук будет по 45 баксов.

Представляется, что Вы слегка торопитесь считать баксы. При том, что с Вами никто не торгуется.

Для обсуждения технических вопросов нужно обращаться к упомянутым техническим специалистам?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 05.05.19 :: 13:33:29

s_smirnov записан в 05.05.19 :: 13:12:22:
слегка торопитесь считать баксы

Это прошлый опыт для принятия решения где и как делать.


s_smirnov записан в 05.05.19 :: 13:12:22:
Для обсуждения технических вопросов нужно обращаться к упомянутым техническим специалистам?

Нет, упомянутые спецы нужны только для разработки и испытаний. По установке на индустриальные двигатели будет подробное руководство для одноцилиндровых очень похожее на https://www.ecotrons.com/files/Ecotrons%20EFI%20installation%20manual%20for%20Honda%20GX35.pdf
для 2-цилиндровых на
https://www.ecotrons.com/files/Ecotrons%20EFI%20installation%20manual%20for%20Vanguard%20993.pdf

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 05.05.19 :: 14:18:40
Кто ещё мечтает сотрудничать с китайцами, посмотрите чем там всё кончается https://www.youtube.com/watch?v=nY-R5duzZCQ

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 05.05.19 :: 14:58:33

georgy31 записан в 05.05.19 :: 14:18:40:
мечтает сотрудничать с китайцами

Какие нафиг мечты. Сделали мелкий заказ за несколько часов и забыли о взаимном существовании. Как это делается - ликбез.

Цитирую "побываем на реальной фабрике (одной из нескольких сотен в городе), которая занимается производством микро-электроники в городе Шэньчжэнь".

https://habr.com/ru/company/makeitlab/blog/239625/

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано MiG17_RUS в 06.05.19 :: 15:20:31
@ georgy31

озолотиться уже нельзя ни где........много денег стоит............содержание производства........увы

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 13.05.19 :: 10:19:35
Всем привет, был на даче. Слава, тебе отдельный привет)))).
Отвечаем по очереди, если что спрашивайте.
По поводу температурного диапазона - все же у нас снегоходный двигатель и поэтому отрицательные температуры важнее. Но на стенде температура в боксе доходит да + 60 градусов - поэтому и приходилось коэффициент коррекции расчитывать до этой температуры.
Ограничитель оборотов стоит, на нашем моторе, на 8500 об\мин. Крутить мотор выше смысла нет - вариатор наиболее оптимально работает до 7800  - 8200 об/мин.
Системы впрыска на бензорезах и мотопилах вещь очень специфичная и расчитывается на два режима - холостой ход и полный газ. Как, во времена оно, учили на Хускварне, задача для впрыска на бензорезах была одна - аварийная техника, лежит в ящике много лет, потом резко дернули , полный газ и поехали, чтоб в аварийной ситуации быстро запустить и выйти на рабочий режим. Таким образом бороться за 15 000 об/мин, даже за 10000 смысла нет, если только не делать одностволку для картинга или мото. Наша система работает, серийно производится и развивается. 
И по поводу «печальной картины» по расходу – не понял. Не забывайте – у нас снегоход, который движется на различных режимах и ровной линии по расходу не может быть в принципе. Я же расходную характеристику на снегу снимаю и на реальной машине а не на стенде. Точнее, стендовая то же есть но она волнует куда меньше.
На фото картер изнутри и видно выходы форсунок. Ниже масляные форсунки системы раздельной смазки
___________103.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 13.05.19 :: 13:47:28
Денис если вы в течении пары тройки дней будете на линии- я могу повторить свои вопросы. Если планируете опять пропасть- то нет смысла...
Таак же если служебная надобность ограничивает ваш функционал "рижимом продавца"- то мы вас тревожить не будем. Таких сообщений как ваше предыдущее нам здесь хватает...

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 14.05.19 :: 05:30:42

Pisman записан в 13.05.19 :: 13:47:28:
Денис если вы в течении пары тройки дней будете на линии- я могу повторить свои вопросы. Если планируете опять пропасть- то нет смысла...
Таак же если служебная надобность ограничивает ваш функционал "рижимом продавца"- то мы вас тревожить не будем. Таких сообщений как ваше предыдущее нам здесь хватает...

Если это мне то я не Денис)))) И я не продавец.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 14.05.19 :: 12:31:09

Dan1975 записан в 14.05.19 :: 05:30:42:
Если это мне то я не Денис))))

извините. Даниил. Запямятовал.

Dan1975 записан в 14.05.19 :: 05:30:42:
И я не продавец. 
, хорошо бы, посмотрим.
повторяю мои вопросы


Цитировать:
Поскольку единственная задача которую может решить впрыск на внедорожных 2Т- это снять головную боль о настройках с пользователя- меня интересует именно то как Ваша система это делает. Те меня интересуют обратные связи по топливу и по УОЗ.

Начнем с УОЗ. Датчик детонации есть? Если да то про него поподробнее.
Или коррекция по картам? Расскажите по под управлением датчиков каких параметров, в каком направлении и диапазоне меняется УОЗ

По топливу.
опять же роль карт- а судя по проблемам на переходных режимах их вклад в подбор состава смеси велик, и роль (доля) влияния лямбда зонда.
качество смеси поддерживается постоянное или на разных рабочих установившихся (хх и переходные оставим за скобками) меняется? В каком диапазоне?
Тип и достоверный ресурс лямбды?
Какие температуры окружающей среды прописаны в картах. -40 услышал. а +40?

Если один установившийся режим меняется на другой- за какое время система подбирает правильный состав топлива для нового режима?

Как реализован запуск без аккумулятора? Те как сделано что на миниальных оборотах хватает мощности генератора для питания помпы. Я правильно понимаю что как то хватает и больше никаких хитрушек вроде BRPишной системы нет?
Может ли система вообще работать без аккумулятора.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 14.05.19 :: 13:50:18
Датчик детонации стоит и работает в качестве предохранителя. В случае обнаружения детонации сначала снижается УОЗ, но так как, по опыту, на детонацию снижения угла мало влияет, после снижения угла увеличивается подача топлива. Алгоритм можете обсуждать сколько угодно (типа он не правильный) но на РМЗ-551 он работает и применяется. Углы меняются от 17 до 53 градусов. Подобрано все опытным путем, опять же работает и забиты в серийной прошивке. Лямбда зонд бошевский, есть снежики на которых он прошел по 6000  км. И не забывайте что снегоход это не машина - поэтому 6000 км это много. На стендовых испытаниях есть лямбда -зонды которые отрабатывали по 180 часов.
По поводу алгоритмов работы - ответа не будет. Как впрочем и у любого другого производителя софта для блоков управления, тем более для двухтактника.
Про температуры говорил от -40 до + 60.
По поводу времени  смены режима работы - если честно вопрос не понял. С какой скоростью работаеш дросселем - так и меняется без задержек. Намного больше влияет работа вариатора
Безаккумуляторный запуск: На двигателе стоит трехфазный генератор мощностью 480 вт. В блоке управления стоит конденсатор большой емкости  (кстати поэтому корпус такой большой) При запуске ручным стартером, в зависимости от силы рывка, обороты коленвала 480-800 об мин. Если давления в системе нет тогда требуется 3-6 рывков ручного стартера. Как только давление в системе поднимается до 1 атмосферы - двигатель запускается. Рабочее давление топлива - 3.6 атм.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано meshkolet в 14.05.19 :: 14:00:17

jbiplane записан в 19.04.19 :: 13:55:00:
Некоторое время назад в нашей компании был разработан программируемый ЭБУ для 1 и 2 цилиндровых моторов. Практика показала, что вариантов двигателей существует великое множество и требуется дополнительный функционал:
- на скоростные 2-тактные двигатели желательно ставить 2 независимо управляемых форсунки разной производительности
- v-образные двигатели часто имеют угол развала отличный от 90 градусов
... и т.д. и т.п.

Было принято решение разработать новый ЭБУ с расширенным функционалом. К его разработке привлечены специалисты электронщики из разных стран (США, Австралия, Португалия) с многолетним опытом разработки подобных устройств. Удалось найти инвестора-бэта тестера из ЮАР. Буду периодически информировать о ходе проекта и использовать для своих новых двигателей.

Будет 2 варианта:
- в литом алюминиевом корпусе с разъёмом
- в куске пластика с торчащим шлейфом разноцветных проводов

Валерий,тёзка! На 551й РМЗ такое устройство КАК приспособить? Цель-: увеличение ВЫСОТНОСТИ этого мотора! Чтоб он ТЯГУ не терял на 3-4х км. высоты.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 14.05.19 :: 15:01:18

Dan1975 записан в 14.05.19 :: 13:50:18:
Датчик детонации стоит и работает в качестве предохранителя. В случае обнаружения детонации сначала снижается УОЗ, но так как, по опыту, на детонацию снижения угла мало влияет, после снижения угла увеличивается подача топлива.


Подача топлива увеличивается даже если лямбда-зонд говорит что смесь хорошая? Например если детонация началась из-за перегрева, обогащённая смесь охладит мотор? Можно подробнее про алгоритм предотвращения детонации на разных режимах?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 14.05.19 :: 15:19:04

meshkolet записан в 14.05.19 :: 14:00:17:
На 551й РМЗ такое устройство КАК приспособить?


Процесс относительно простой, но долгий и занудный. Нужно аккуратно закрепить датчики, провода и шланги на моторе сделав кучу адаптеров и переходников. Опишу его вкратце.

1. Берёте любой инженерный ЭБУ с встроенным датчиком (ну или выносным наружу) давления атмосферы, более 15 вариантов с бюджетом ~200...300 USD.
2. Режется на лазере или приспосабливается готовый сигнальный диск. Шестерня с прямоугольными зубами и пропуском 1 или нескольких зубьев.
3. Напротив этого диска на двигателе крепится датчик положения коленвала. Практически любой автомобильный.
4. Покупается одна или 2 дроссельные заслонки правильного диаметра с датчиком угла поворота заслонки. Есть варианты от 2 т.р. Крепится на двигатель с помощью адаптера.
5. Ставится одна или несколько форсунок правильной производительности. Вариантов установки множество. Обычно ставят в переходник за дроссельной заслонкой.
6. В бак или снаружи крепится топливный насос с регулятором давления.
7. В удобном месте крепится датчик температуры цилиндра.
8. Можно оставить штатное зажигание, а можно использовать так называемые умные катушки, например от Denso.
9. Все перечисленные элементы соединяются шлейфом проводов. Пользуются обжимкой, она надёжнее пайки.

10. Первоначальная настройка. Проще всего осуществляется легальной за 80 баксов или пиратской профессиональной версией Tuner Studio.
11. Грубая настройка. Софт спросит какой тип мотора и задаст ряд вопросов. В принципе после этого двигатель уже запустится.
12. Для более точной настройки нужно иметь широкополосный лямбда зонд. Он стоит от 17 т.р. Закрепив двигатель с пропеллером на стенд и подключив ноутбук нужно немного погонять двигатель на разных режимах и с разными нагрузками. Лучше использовать пропеллер с изменяемым (можно вручную шагом). Все топливные карты настроятся автоматически. Далее широкополосный меняется на обычный.

Лямбда зонд можно на 2-тактнике не использовать. Получившийся файл настроек можно тиражировать на такие же комплекты компонентов. Если что поменяется, настройку придётся повторить. Можно повторять настройку каждые несколько лет или при замене компонентов. Для 4-тактников лямбда зонд ставится любой автомобильный.

Таблицы плотности воздуха в зависимости от атмосферного давления генерируются с помощью Tuner Studio автоматически. Все полученные топливные карты при желании корректируются вручную.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Фланкер в 14.05.19 :: 17:26:50

meshkolet записан в 14.05.19 :: 14:00:17:
Валерий,тёзка! На 551й РМЗ такое устройство КАК приспособить? Цель-: увеличение ВЫСОТНОСТИ этого мотора! Чтоб он ТЯГУ не терял на 3-4х км. высоты.

Установкой только ЭБУ и инжектора Вы высотность сильно не увеличите, только совсем немного, за счёт оптимизации смеси. Если кислорода на высоте мало, то ЭБУ его не производит... Как бы ЭБУ не умничало со смесью и УОЗ, кислород оно не родит.

Для высотности нужно загонять в мотор доп. воздух (кислород) под давлением - ставить турбину, или чарджер (мех. компрессор).

В случае с 2-Т мотором это крайне проблематично, и требует установки на выхлопе специальной настроенной клапанно - резонаторной системы, дабы турбина бестолково не продувала 2-Т насквозь - это длительная и дорогая работа. А для малокубатурной заготовки РМЗ-551 вообще не имеет смысла.

Реально для самодельщика попытаться надувать только 4-Т моторы - это более реальный процесс, хотя для любителя тоже достаточно сложный.

Не нужно забывать и о проблеме обледенения диффузоров на большой высоте и с большим проходом воздуха. Её тоже нужно решать конструктивно и серьёзно отнестись.

В Вашем случае, для высотности, более рационально и менее затратно будут не эксперименты над 551 и т. п., а установка более мощного и объёмного двигателя с запасом мощности. На высоте общая мощность понизится, но за счёт запаса будет ещё достаточной.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 14.05.19 :: 17:27:35

Dan1975 записан в 14.05.19 :: 13:50:18:
Датчик детонации стоит и работает в качестве предохранителя. 

а что за датчик? он отличается от 4х тактного? я последствия детонации на двухтактниках получал- но при этом саму ее не слышал. Поэтому и вопрос- датчик отличный от 4т?
Dan1975 записан в 14.05.19 :: 13:50:18:
В случае обнаружения детонации сначала снижается УОЗ, но так как, по опыту, на детонацию снижения угла мало влияет, после снижения угла увеличивается подача топлива. 


здесь вот в чем вопрос- основной вклад в экономию топлива на современных 4т вносит как раз система управления зажиганием и которая постоянно удерживает УОЗ на грани детонации. Она постоянно старается загнать УОЗ вперед и отступает назад только при возникновении детонации. Именно это и дает повышение эффективности двигателя.
Если я правильно понял- то такой системы у вас нет? Те УОЗ регулируется по картам? И только в аварийных режимах мотор "заливается" еще больше?
Тогда Вам придется подробнее обьяснять мне откуда у вас берется большая по сравнению с карбюратором топливная экономичность.


Я имел дела только с 500м мотором, поэтому комплектации даже карбюраторного 551го не знаю. На нем стоит такой же блок зажигания как на 500м? С такой же прошивкой?

А на впрысковом 551ом блок зажигания уже другой?

По моему опыту настроек рмз-500 ваши стоковые регулировки карбюраторов оптимальны для сильно отрицательных температур - для минус20-25, а в первом вашем посте вы приводите картинку для по моему +8. Это очень жарко для ваших стоковых настроек. Я и летом эксплуатирую рмз-500 с жиклером 190, и зимой с ним же и при минус25 хватает подьема иголок на 1 деление. Есть сравнительные тесты впрыскового и карбюраторного мотора при более адекватных температурах для ваших настройках карбюраторов? Или сравнения впрыскового мотора с идеально настроенным под погоду карбюраторным? По гамбургскому счету?


Dan1975 записан в 14.05.19 :: 13:50:18:
По поводу временисмены режима работы - если честно вопрос не понял. С какой скоростью работаеш дросселем - так и меняется без задержек. Намного больше влияет работа вариатора


ну смотрите о чем я. Обьективные преимущества того что сильно упрощенно называется впрыском- только в наличие обратных связей которые позволяют установить наиболее эффективный для данных конкретных  условий подачу топлива и УОЗ.  Про УОЗ я вопросы задал и надеюсь вы на них ответите.
Но есть еще и топливо.
И вот касательно обоих- при смене режима я так понимаю идет изменение в основном по картам. Управление по картам- ИМХО очень не сильно далеко ушло от управления профилем иглы и разрежением карбюратора. Поэтому я акцентирую внимание на управлении по обратной связи.

И вот когда режим установился, а для авиации это скорее типичное состояние- блок управления должен итерациями установить УОЗ по датчику детонации а состав топлива по лямбде. Сколько времени уходит на это? Еденицы оборотов? Милисекунды? Секунды?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 14.05.19 :: 17:46:56

Dan1975 записан в 13.05.19 :: 10:19:35:
Системы впрыска на бензорезах и мотопилах вещь очень специфичная и расчитывается на два режима - холостой ход и полный газ.

Нет, там всё сделано по серьёзному изначально для 2-тактников. Они долго производили инжекторные бензорезы, а теперь штиль решился на пилу.
https://www.youtube.com/watch?v=0gS_6n1PTkA

Алгоритмы описаны и защищены. ИМХО, то что сделано у них больше подходит для авиации чем делаемая большинством автомобильная классика с насосом в баке. Я их систему смоделировал в GT-Power, написал ТЗ и алгоритмы. Но никто пока сделать не смог. Не просто скопировать штиль, а сделать программируемую модульную систему.

https://patentimages.storage.googleapis.com/8f/69/b0/ea30ea58a590a0/US7536983.pdf
https://patentimages.storage.googleapis.com/c0/8b/ff/9b49d112fd1cef/US8555831.pdf

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 14.05.19 :: 20:52:29

RommT записан в 14.05.19 :: 15:01:18:
Подача топлива увеличивается даже если лямбда-зонд говорит что смесь хорошая? Например если детонация началась из-за перегрева, обогащённая смесь охладит мотор? 

Топливо в цикле может сгореть лишь столько, насколько хватит кислорода в заряде, остальное буквально "вылетит в трубу". Но на испарение "лишнего" топлива будет затрачено некоторое кол-во теплоты, так что да, обогащенная смесь двигатель "охлаждает" в какой-то степени, снижается подогрев заряда - меньше вероятность детонации, и ещё там есть нюансы. Так что при детонации буквально "тушат пожар бензином" и самое смешное - вполне успешно. :)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 14.05.19 :: 22:33:47

JohnDoe записан в 14.05.19 :: 20:52:29:
Топливо в цикле может сгореть лишь столько, насколько хватит кислорода в заряде, остальное буквально "вылетит в трубу". Но на испарение "лишнего" топлива будет затрачено некоторое кол-во теплоты, так что да, обогащенная смесь двигатель "охлаждает" в какой-то степени, снижается подогрев заряда - меньше вероятность детонации, и ещё там есть нюансы. Так что при детонации буквально "тушат пожар бензином" и самое смешное - вполне успешно. 


Может водяной впрыск добавить? Для режима форсажа хотел такой себе на Вихрь сделать, его не жалко. Водяная взвесь поглотит избыточное тепло и испарится создав дополнительное давление. Но на новый двигатель конечно боязно такое ставить.



jbiplane записан в 14.05.19 :: 17:46:56:
у них больше подходит для авиации чем делаемая большинством автомобильная классика с насосом в баке. Я их систему смоделировал в GT-Power, написал ТЗ и алгоритмы. Но никто пока сделать не смог. Не просто скопировать штиль, а сделать программируемую модульную систему.

https://patentimages.storage.googleapis.com/8f/69/b0/ea30ea58a590a0/US7536983.pd...
https://patentimages.storage.googleapis.com/c0/8b/ff/9b49d112fd1cef/US8555831.pd...



Интересный материал, спасибо! Но не понятно, что там такого особо сложного? Для мото-применения ещё понятно, там надо выжать максимум приёмистости во всём диапазоне оборотов и почти все извращения направлены на это(топливные карты для разных атмосферных давлений и температур), но в авиаприменении переходные режимы могут быть по-дольше и достаточно просто смесь готовить в реальном времени правильную на основе давления, скорости вращения коленвала и температуры? Если система будет достаточно быстрой, то и цифрового аналога ускорительного насоса ей не понадобится.

Разве самолётному инжектору не должно быть всё равно летит самолёт на высоте 6км, или дроссельная заслонка приоткрыта на половину?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 15.05.19 :: 05:27:00

RommT записан в 14.05.19 :: 22:33:47:
Может водяной впрыск добавить? Для режима форсажа хотел такой себе на Вихрь сделать, его не жалко. Водяная взвесь поглотит избыточное тепло и испарится создав дополнительное давление. Но на новый двигатель конечно боязно такое ставить.

Ну, воду не воду, а спиртовые растворы(этанол, метанол) в авиадвигатели впрыскивали. Немцы во Вторую Мировую. И как раз для этих целей. Если не пугает наличие ещё одной топливной системы (бак+насос+форсунка+отдельный ЭБУ), то пуркуа бы и нет. Но с практической точки зрения ценность подобного решения невысока. Масса, сложность и стоимость возрастает, а экономия топлива, по сравнению с традиционным решением - обогащения смеси, мизер.
ИМХУ

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 15.05.19 :: 05:34:44
Давайте сразу поставим точки над i.
Сравнивать 4 т и 2 т НЕЛЬЗЯ!. В нашей стране теорией двухтактников занимается только Уфа (Слава не даст соврать). Один ОООчень крутой Российский институт пытался нас учить как надо настраивать впрыск на двухтактнике но потом признали - что если вы крутые в 4 т, то это совсем не значить что сможете настроить 2 т.
УОЗ регулируется по картам - попытка работать на грани детонации - дыра в поршне. При движении снегохода на таких режимах поршень прогарает за 0.3 сек.
Есесенно, что на впрысковом моторе система зажигания управляется блоком управления и  углы там совсем другие, не как на карбюраторном моторе .
На картинке внизу  - углы карбюраторного мотора - а остальные графики углы при разном положении дросселя.
И то что наши моторы настроены на отрицательные температуры - естественно - все же на снегоходах стоят.
Замер расхода происходил при температуре + 3 градуса а не восемь. И снегоходчики знают - что при такие погодные условия очень тяжелые (мокрый снег, вода) и разница в расходе тут наиболее сильно проявляется.
И уже касаясь впрыска на малой технике, штиль поэтому и начал с бензореза, который в основном применялся спасательным службами.

uoz.jpg (115 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 15.05.19 :: 06:31:43

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 05:34:44:
И то что наши моторы настроены на отрицательные температуры - естественно - все же на снегоходах стоят.Замер расхода происходил при температуре + 3 градуса а не восемь. И снегоходчики знают - что при такие погодные условия очень тяжелые (мокрый снег, вода) и разница в расходе тут наиболее сильно проявляется.И уже касаясь впрыска на малой технике, штиль поэтому и начал с бензореза, который в основном применялся спасательным службами.


Спасибо за глубокомысленный троллинг. Вопросов больше не имею. Надоело вытягивать. Какого х#ра вы приперлись на технический форум с таким подходом? Тут таких и без вас хватает.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 15.05.19 :: 08:26:34
Про троллинг вообще не понял. Т.е Вы считаете что мы должны были сделать мотор сразу под авиацию? Я показываю реальные вещи и реальные цифры которые были получены на реальной технике. Если Вас не устраивает то что я не выкладываю исходники ПО на форум - то извините.
Перед нами не стояла задача настроить мотор под Ваши требования.
По поводу того что я "приперся на технический форум" - по моему, все что я выкладывал,  - это факты а не теоретизирования и хотелки. Если хотите просто подискутировать и попытаться мне доказать что Вы знаете как сделать правильно, но сделать не хотите а мы все сделали не правильно  -то  это не ко мне.
РЕАЛЬНАЯ экономия на впрысковом моторе от 10 до 15 % топлива по сравнению с таким же снегоходом с таким же но карбюраторным двигателем - это факт и неоднократно подтвержденный. Это и было задачей при разработке системы впрыска. Задача выполнена. Машина в серии. В чем троллинг - непонятно. Или я должен был сразу выложить алгоритмы работы блока и Вы бы глубокомысленно их посмотрели и сказали что все неправильно, потому что Вы так думайте?
Можно посмотреть на Ваш реально работающий впрысковый двухтактный мотор?
И, кстати, выложил реальные углы реального мотора - тоже не то?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 15.05.19 :: 13:43:13

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 08:26:34:
Про троллинг вообще не понял.

тролинг в том что вы очень придирчивы к чужим опискам но уходите от сущностных вопросов.

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 08:26:34:
РЕАЛЬНАЯ экономия на впрысковом моторе от 10 до 15 % топлива по сравнению с таким же снегоходом с таким же но карбюраторным двигателем - это факт и неоднократно подтвержденный. 


еще раз повторю что это технический форум а не магазин. Здесь цифр без подтверждений и методик- нет. Все подобные заявления идут исключительно по разделу "езда по ушам".

В одном из первых своих постов №28 Вы опубликовали график из которого следует что впрысковой мотор на значительно- порядка 30% экономичнее карбюраторного- что не наблюдается на практике.
Из этого поста можно сделать вывод либо что Вы нас за дураков держите- либо вы не умеете проводить корректные эксперименты.
Не та не другая версия не добавила вам очков и с тех уровней на которые вас поставила рекомендация Вячеслава вы сьехали.

Хотите вернуться- покажите, докажите- то чего смогли добиться. И расскажите, с пруфами чёрт возьми, за счет чего вы этого добились.
А не хотите- как хотите. где магазин мы и сами знаем.


Dan1975 записан в 15.05.19 :: 08:26:34:
Можно посмотреть на Ваш реально работающий впрысковый двухтактный мотор? 


-нет у меня впрысковых- младшие ясли по карбюраторным проходим....


Dan1975 записан в 15.05.19 :: 08:26:34:
И, кстати, выложил реальные углы реального мотора - тоже не то? 


- то, но пол то. А что мешает на карбюраторный поставить блок с такой же картой УОЗ? Пробовали? Что получилось?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано egor_k в 15.05.19 :: 14:35:25
Даниил, судя по прикрепленной схеме, система управления 551i имеет в своем составе лямбда зонд.
Какой ресурс у данного элемента? Наблюдалось ли снижение ресурса из-за наличия масла в составе выхлопных газов?
2019-05-15_20-10-56.png (242 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 15.05.19 :: 14:39:32

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 05:34:44:
касаясь впрыска на малой технике, штиль поэтому и начал с бензореза, который в основном применялся спасательным службами

Нет, инжекторы в первую очередь ставили на бензорезы при строительстве в городской черте. В лесу требования экологии помягче. Но вот в прошлом году стали ставить и на цепные пилы.

Бензопила STIHL MS 500i  объявляет новую эру в технологии бензопил. Революционная технология впрыска STIHL Injection (инжектор) обеспечивает быстрое ускорение, чрезвычайно высокую производительность и стабильно уменьшенный расход топлива.

Цепь ускоряется невероятно быстро за 0,25 секунды с 0 до 100 км/ч. Соотношение мощности к весу STIHL MS 500i уникально для бензопил 1,24 кг/кВт.

Инновационный двигатель с датчиками давления и температуры всегда оптимально дозирует топливо. Холодный или теплый старт с первого раза, независимо от высоты или температуры окружающей среды.

До инжектора и штиль и хускварна использовали решение попроще инжектора, карбюратор с автоматической настройкой.
https://www.popmech.ru/technologies/15383-benzopila-s-mikroprotsessorom/#part1


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 15.05.19 :: 15:06:50
По поводу расходов - в соответствии с НАШИМИ методиками испытании снегоходной техники  НАМ требуется расход топлива на 100 км. пробега. Поэтому те графика по расходу что представил - справочный материал. Да где то экономия больше - где то меньше.
В роль продавца меня Вы ставите - типа у меня покупай. На зная конкретных методик замера расхода - тем более на внедорожной технике, кидаться обвинениями в высшей степени глупо.
Опять же  - кому и что я должен доказать и главное зачем?
Разговор вроде шел о технике. Если Вас не устраивает объем предоставленной информации - Ваше дело.
И такой наивный вопрос - т.е по Вашей логике, я должен выложить весь объем наработанной за 4 года информации только для морального удовлетворения??? И чтоб Pisman мне поверил?
Еще раз повторюсь - задача по улучшению топливной экономичности снегохода с двигателем РМЗ-551 была выполнена. Руководство предприятие в этом убедилось и снегоход поставили на серийное производство.  Однако на форуме, один человек требует все исходники и тогда может он поверит. По моему это не мои проблемы. И кстати, в Rotax Вы не пробывали обратится? Они же тоже, когда показывали экономичность снегоходов с E-Tec исходники не выкладывали. Им то же не верим????
Ну и по поводу углов на карбюраторном моторе.
На графиках четко видно и про это писал что уоз еще меняется и от положения дроссельной заслонки. Как это осуществить на наших карбюраторах?



Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 16.05.19 :: 02:21:04

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 15:06:50:
И кстати, в Rotax Вы не пробывали обратится? Они же тоже, когда показывали экономичность снегоходов с E-Tec исходники не выкладывали. Им то же не верим????Ну и по поводу углов на карбюраторном моторе.

появится представитель BRP на форуме- вопросы к нему будут такие же как и к вам. Но вот не заходит что то. А вы зашли. Будьте любезны соответствовать.

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 15:06:50:
в соответствии с НАШИМИ методиками испытании снегоходной техникиНАМ требуется расход топлива на 100 км. пробега. 
- а графики в каких единицах?

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 15:06:50:
Поэтому те графика по расходу что представил - справочный материал.
- как это понимать? Что на языке технического форума означает "справочный материал"?

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 15:06:50:
Опять же- кому и что я должен доказать и главное зачем?
- ну вы же зачем то здесь. вот затем наверное и надо. я так думаю.

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 15:06:50:
И такой наивный вопрос - т.е по Вашей логике, я должен выложить весь объем наработанной за 4 года информации только для морального удовлетворения??? И чтоб Pisman мне поверил?
- как хотите. Но тогда зачем вы здесь?

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 15:06:50:
Ну и по поводу углов на карбюраторном моторе.На графиках четко видно и про это писал что уоз еще меняется и от положения дроссельной заслонки. Как это осуществить на наших карбюраторах?

с 5500 все графики кроме МГ сливаются. Я давно не ездил на снегоходах и не знаю на каких оборотах включается вариатор- предполагаю что тысячах на 4 или скорее выше.  (скажите). Но при авиационном использовании ваших моторов в подавляющем большинстве случаев режимы на режимах ниже полгаза и 4500 расходуется абсолютно несущественная доля топлива. Все важные режимы находятся выше- там где разница между графиками с на различных положения дросселя впрыскового мотора в разы меньше разницы между графиком карбюраторного мотора и ближайшим к нему графиком впрыскового. Поэтому я бы хотел услышать обяснения почему нельзя поднять график УОЗ карбюраторного мотора до минимального графика впрыскового?





Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано МУК в 16.05.19 :: 04:19:25
Всем привет! Тема весьма  кстати .

Вот интересное инфо.фирма в США ,хорошо бы иметь такие же но у нас в России.
http://www.sdsefi.com

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 17.05.19 :: 01:33:03

МУК записан в 16.05.19 :: 04:19:25:
фирма в США

Фирма Racetech Inc. не в США, а в Канаде. Директор Ross Farnham. Уровень автомобильный с частичным дублированием.

Итак. Первый маленький ЭБУ для 1...4 цилиндровых двигателей сделан разработчиком MegaSquirt. Он программно совместим со всеми Megasquirt. Тестовый экземпляр будет отправлен в Красноярск. Результаты тестов выложу на своём канале в youtube.
image_031.png (153 KB | )
image__1__003.png (216 KB | )
image__2__002.png (178 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано МУК в 17.05.19 :: 04:07:30

jbiplane записан в 17.05.19 :: 01:33:03:
Фирма Racetech Inc. не в США, а в Канаде. Директор Ross Farnham.


Значит в курсе , это радует! :)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 19.05.19 :: 14:57:41

МУК записан в 17.05.19 :: 04:07:30:
в курсе

В курсе, да фиг ли толку...
Мне нравится как работает безбатарейная система у Штиль
https://www.youtube.com/watch?v=RbW4eyMh3J8

Stihl_1.jpg (66 KB | )
Stihl_2.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 19.05.19 :: 15:14:06

jbiplane записан в 17.05.19 :: 01:33:03:
Результаты тестов выложу на своём канале в youtube. 


Можно ссылку на канал?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 19.05.19 :: 16:37:11

RommT записан в 19.05.19 :: 15:14:06:
Можно ссылку на канал?

Да пожалуйста  :)
https://www.youtube.com/channel/UCYbzpE6rMJ0aKkJpuC6tyfg/videos
В июне ещё сайт доделаю.

Жду первую ЭБУ. Фото перед отправкой в Красноярск. Сегодня выслали. Коса пока прототипная. Её и погоняем.
ms2.jpg (191 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 20.05.19 :: 22:32:00

jbiplane записан в 19.05.19 :: 16:37:11:
Да пожалуйста  


Благодарю! Интересно.

А получилось ли существенно сэкономить на весе маховика применяя стартер-генератор с профилированным моментом? Год назад со многими знакомыми спорил, предлагал так делать, а тут на днях в какой то теме у вас упоминание такого увидел, что такие уже есть.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 21.05.19 :: 06:06:37

RommT записан в 20.05.19 :: 22:32:00:
сэкономить на весе маховика применяя стартер-генератор

Такие разработки есть, но в основном в виде теоретических статей и опытных работ. Как делать понятно. Но мне кажется более целесообразно и технически проще:
- делать УОЗ, малый угол опережения на холостых и малых оборотах
- применять многоцилиндровые (по меньшей мере 2 цилиндра) ДВС.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано некто Василий в 21.05.19 :: 07:40:38
У скутеров хонда уже много лет стартер он же генератор.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 21.05.19 :: 11:46:50

некто Василий записан в 21.05.19 :: 07:40:38:
скутеров хонда уже много лет стартер

ACG starter для 125 кубовой хонды делает Митсуба. Только для одной модели и с конца 2015. Тяжеленная и специфическая экзотика для езды по городским пробкам. Постоянно заводить и останавливать мотор. Вопрос был совсем о другом. Специальная электроника для снятия с генератора переменной мощности и крутящего момента каждый оборот для уменьшения вибраций.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 21.05.19 :: 12:14:35

jbiplane записан в 21.05.19 :: 11:46:50:
Вопрос был совсем о другом. Специальная электроника для снятия с генератора переменной мощности и крутящего момента каждый оборот для уменьшения вибраций.

Я про такой "электромаховик" как-то давно говорил. Был не оценён. Хотя это сулит не только снижение вибраций. Это сулит, например, регулирование мощности пропуском циклов.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 06.06.19 :: 19:29:20
Получен первый ЭБУ из Испании для тестов. Жду остальные  8-)
MicroSquirt.png (216 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 07.06.19 :: 00:54:44

JohnDoe записан в 21.05.19 :: 12:14:35:
Я про такой "электромаховик" как-то давно говорил. ...

Свобода слова позволяет говорить что угодно, даже не задумываясь о смысле слов.
А если задуматься, то при современном уровне развития силовой электроники затея в высшей мере сомнительна. Ротор двигателя (генератора) соответствующей мощности, весит примерно как маховик ДВС. Следовательно, электромаховик будет в первую очередь обычным маховиком.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано ss727 в 07.06.19 :: 02:45:02

jbiplane записан в 06.06.19 :: 19:29:20:
Получен первый ЭБУ из Испании для тестов. Жду остальные  8-)

И почем коробочка?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 07.06.19 :: 13:20:13

ss727 записан в 07.06.19 :: 02:45:02:
почем коробочка

Эта конкретная - лицензионная копия Микросквирт 10 т.р. Разработана Jose Luis Cortes из испанской компании Quaternium
http://www.quaternium.com
Она стоит на этом аппарате https://www.youtube.com/watch?v=VNYcjFF4OwE&t=22s
Обычно такой блок стоит 300 баксов.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано fan444 в 07.06.19 :: 14:42:52
То есть  эту коробку с  датчиками  можно  и  фольксваген поставить  и  на  Вальтер-минор? :o

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 07.06.19 :: 16:50:21

fan444 записан в 07.06.19 :: 14:42:52:
коробку с  датчиками

Коробочек уже 3 варианта, на моторе их можно дублировать. Эта самая маленькая, максимум 4-цилиндровый рядник или оппозит.
ew3_hires.gif (81 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 07.06.19 :: 20:58:04
На 2V 4т, какой блок подойдёт?
Какой блок сможет использовать в качестве ДПКВ зубчатый венец маховика + один импульс на оборот с магнита зажигания?
Может-ли какой-либо из блоков определять фазу по переменной угловой скорости коленвала (для 1 и 2ц 4т)?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 07.06.19 :: 22:38:00
Нашёл по названию что-то китайское, это оно?

https://ru.aliexpress.com/item/32786077851.html?spm=a2g0v.search0604.3.1.dbbf4b8403kfPc&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_7_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=16e5b81f-4a9e-4f52-9eb5-a96adbbb47f4-0&algo_pvid=16e5b81f-4a9e-4f52-9eb5-a96adbbb47f4&transAbTest=ae803_4


jbiplane записан в 07.06.19 :: 13:20:13:
Эта конкретная - лицензионная копия Микросквирт


В такой есть рабочая высотная коррекция?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано fan444 в 08.06.19 :: 03:56:24
jbiplane спасибо будем думать. Приятель  хочет  обычный оппозитный фолькс переделать  именно  на  инжектор, реально  интересно.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 08.06.19 :: 07:41:56

s_smirnov записан в 07.06.19 :: 20:58:04:
На 2V 4т

Надо будет на форумах будет почитать. V-моторы поддерживаются обоими платами, нужно правильно задавать углы между цилиндрами. А как без сигнального колеса с пропуском зуба обойтись пока не подскажу.

Микро Мега сквирта http://www.msextra.com/forums/
Спидуино https://speeduino.com/forum/
Пока полностью сделано 2 варианта
- Микросквирт v3
- Speeduino no2c, вариант milehigh

Speeduino V0.4.4 не готов


RommT записан в 07.06.19 :: 22:38:00:
что-то китайское

Само ЭБУ - кастрированная до 1 цилиндра и без управления зажиганием версия Микросквирт 2. Нет защиты от пыли и влаги. Диковатый софт на китайско английском. Из всего этого набора относительно приемлемого качества форсунки, заслонки и с некоторыми оговорками интегрированный насос-регулятор давления. В любых авто магазинах есть более качественные компоненты.


RommT записан в 07.06.19 :: 22:38:00:
рабочая высотная коррекция

Да, во всех 3 вариантах

Приложил чей то корявенький перевод по настройке в Мегатюне.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=__________MegaSquirt.doc (233 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 08:16:18

jbiplane записан в 08.06.19 :: 07:41:56:
... А как без сигнального колеса с пропуском зуба обойтись пока не подскажу.

Я подскажу. Предусмотреть в составе блока ещё один канал ввода сигнала, и обработку этого сигнала в алгоритме.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 08.06.19 :: 08:23:34

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 08:16:18:
Предусмотреть в составе блока ещё один канал ввода сигнала

Народ решает проблему по разному, не меняя стандартного блока, например вот так.
http://www.msextra.com/forums/viewtopic.php?f=104&t=54920

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 09:31:17
Про народ сомнений нет.

Вопрос к разработчикам. Почему такая возможность (ввод дополнительного сигнала) не предусмотрена раньше, и что мешает предусмотреть её сейчас?
Или я обращаюсь не по адресу?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 08.06.19 :: 09:57:25

s_smirnov записан в 07.06.19 :: 00:54:44:
Свобода слова позволяет говорить что угодно, даже не задумываясь о смысле слов. 

Ну, кто как. Я, например, вполне задумываюсь.


s_smirnov записан в 07.06.19 :: 00:54:44:
А если задуматься, то при современном уровне развития силовой электроники затея в высшей мере сомнительна. 

Полуторалитровый 4-цилиндровый 4Т ДВС потребляет за 2 оборота(полный цикл для всего двигателя) условно 1,5 литра воздуха= 1,5*1,2= 1,8 гр.(массовый расход воздуха через двигатель). При соотношении воздух/топливо условно 15/1 массовый расход топлива будет 1,8/15= 0,12 гр. В одном грамме бензина/керосина/солярки содержится 43 кДж Итого за 2 оборота выделится 43000*0,12= 5160 Дж. С учётом КПД на вал придёт условно 1/3, т.е. 5160/3= 1720 Дж. Запихать это кол-во энергии в ионистор не великая проблема(судя по тому что пишут про эти устройства), как и "выпихнуть" их из оного обратно(системы KERS, например):

Цитировать:
Например, плотность энергии ионистора BCAP3000 3000Ф x 2,7В массой 0,51 кг составляет 21,4 кДж/кг (6 Вт·ч/кг)


Возьмём из цитаты за ориентир цифру 21400 Дж/кг и прикинем на скока хватит килограммового суперкондёра для 1,5 л 4Т ДВС: 21400/1720 ~ 12,5 циклов ДВС, т.е. на 45 оборотов вала.


s_smirnov записан в 07.06.19 :: 00:54:44:
Ротор двигателя (генератора) соответствующей мощности, весит примерно как маховик ДВС. Следовательно, электромаховик будет в первую очередь обычным маховиком.

Обычным маховиком, его моментом инерции, например, Вы управлять никак не можете, а вот сопротивлением ротора генератора - вполне, регулируя нагрузку на нём(хотя бы резистор переменный). Завяжите величину нагрузки от положения поршня/угла ПКВ и роста давления в цилиндре и балуйтесь как душа пожелает, например снижайте скорость поршня при РХ на бедной смеси и она будет успевать сгореть а не выжигать клапана и выхлоп. И много ещё чего. Но для этого нужно обкладываться чемоданами денег, собирать команду и пахать/пробовать.
Вангую следующий аргумент будет традиционен: "А ты сделай! А мы посмотрим в сторонке с попкорном" Дажеж?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 10:17:37

JohnDoe записан в 08.06.19 :: 09:57:25:
...
Вангую следующий аргумент будет традиционен: "А ты сделай! А мы посмотрим в сторонке с попкорном" Дажеж?

Банальнее. Приведите расчеты необходимого момента, для замедления поршня в такте рабочего хода, приняв что у двигателя нет маховика, но есть момент инерции и масса деталей КШМ. И сравните этот момент, с тем который обеспечивают современные электродвигатели/генераторы, и выберите подходящий электродвигатель.
Далее, определите момент инерции указанного электродвигателя, и повторите "фокус"с замедлением его ещё раз, получив в результате ещё одно значение момента. Когда Вы это всё проделаете, можно будет считать что Вы задумались.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 08.06.19 :: 10:35:25

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 09:31:17:
ввод дополнительного сигнала

Микросквирт имеет
2 логических канала зажигания
2 логических канала форсунок 5А, то есть по одной низкоомной форсунке или по 4 форсунки высокоомных на канал.
4 служебных выхода 3А под любые нужды.
1 выход на тахометр.
2 входа под холл или индукцию
стандартные входы MAT, MAP, CLT, O2 и других.
CAN шина и USB для связи

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 08.06.19 :: 10:38:51

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 10:17:37:
Приведите расчеты необходимого момента, для замедления поршня в такте рабочего хода, приняв что у двигателя нет маховика, но есть момент инерции и масса деталей КШМ. И сравните этот момент, с тем который обеспечивают современные электродвигатели/генераторы, и выберите подходящий электродвигатель.

Такие работы уже проводились. Например, для проекта ВАЗ Э-Лада команда Ё-мобильщиков предлагала эл.двигатель-генератор, ЕМНИП 10 кВт, который ставился ВМЕСТО штатного маховика и превращал практически ЛЮБОЙ Жигуль в "почти гибрид". Такой электромаховик мог работать и помогайкой и тормозом. Оставалось его оснастить ионисторным буфером и системой/алгоритмом управления и можно было вполне получить искомое. Но ВАЗовцы отказались.


s_smirnov записан в 08.06.19 :: 10:17:37:
Когда Вы это всё проделаете, можно будет считать что Вы задумались.

Когда, и если, я вдруг это проделаю, мне пора будет чемоданы для бабла копить. А я пока занят другими делами. Извините, что не бросаю всё и не ломлюсь оправдываться перед Вами. ;)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 10:43:07

jbiplane записан в 08.06.19 :: 10:35:25:
...2 входа под холл или индукцию ...

Оказывается, почти всё готово. Осталось обеспечить работу с этими двумя датчиками.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 10:45:28

JohnDoe записан в 08.06.19 :: 10:38:51:
...Когда, и если, я вдруг это проделаю, мне пора будет чемоданы для бабла копить. ...

Задача для студента 3 курса. Денег за неё не дают.

Вам есть куда расти. ;D

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 10:48:32


JohnDoe записан в 08.06.19 :: 10:38:51:
Такие работы уже проводились. ...

Это другая работа. В этом случае двигатель/генератор отводит от двигателя средний момент. Это электротрансмиссия, а не электромаховик.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 08.06.19 :: 11:13:25

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 10:45:28:

JohnDoe записан в 08.06.19 :: 10:38:51:
...Когда, и если, я вдруг это проделаю, мне пора будет чемоданы для бабла копить. ...

Задача для студента 3 курса. Денег за неё не дают.

Вам есть куда расти. ;D

Ессно. Я даже и не сомневался. Надеюсь, студенту 3 курса не составит труда посчитать задачку Вами поставленную. Как тока доберусь до этих высот, так сразу Вам доложу. )))

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 08.06.19 :: 11:18:36

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 10:48:32:
Это другая работа. В этом случае двигатель/генератор отводит от двигателя средний момент. Это электротрансмиссия, а не электромаховик.

Это именно электромаховик. Оный ставиться, как выше писалось, ВМЕСТО штатного маховика, т.е. сидит прямо на валу ДВС и является таким образом генератором/эл.двигателем прямого привода. В отличии от скажем Приуса, где все его электропричиндалы связанны с валом ДВС всякими передачами/муфтами и пр. Вот там - электротрасмиссия.
ИМХУ

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 11:40:58

JohnDoe записан в 08.06.19 :: 11:13:25:
... Как тока доберусь до этих высот, так сразу Вам доложу. )))

Я надеюсь на прямо противоположный результат. Расчеты отвлекают от писания всякой фигни на форуме.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 08.06.19 :: 12:18:33

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 11:40:58:
Я надеюсь на прямо противоположный результат. Расчеты отвлекают от писания всякой фигни на форуме.

О, да! А ещё можно не общаться с друзьями, перестать разговаривать с детьми и женой, перестать читать газеты и журналы, в т.ч. по профилю.... И мир сразу обогадиться какой-нить очередной гениальной теорией или девайсом. Правда, может так статься, что оный "прорыв" за время самоизоляции кто-нить уже совершил. В т.ч. писЯ/пишА "всякую фигню на форумах".
ИМХУ
Успехов!

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 08.06.19 :: 12:20:32

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 10:17:37:
Приведите расчеты необходимого момента, для замедления поршня в такте рабочего хода, приняв что у двигателя нет маховика, но есть момент инерции и масса деталей КШМ. И сравните этот момент, с тем который обеспечивают современные электродвигатели/генераторы, и выберите подходящий электродвигатель.
Далее, определите момент инерции указанного электродвигателя, и повторите "фокус"с замедлением его ещё раз, получив в результате ещё одно значение момента.


У меня Вихрь крутился без топлива достаточно бодро без маховика полукилограммовым мотором через редуктор 1к2,5, при 6нм максимального момента на валу электродвигателя. То есть момента хватает даже у двигателей намного меньшей массы. Но побоялся что будет перегреваться и что подшипники будут быстро  выходить из строя и сперва решил на 3кг мотор с прямым приводом перейти, а потом вообще на 4т двигатель перешёл. Не обязательно же додавливать по надобности переключая генерацию и мотор в течении каждого оборота, намного проще на низах чтобы стартер всё время работал мотором, давая больше тока по сигналу с датчика положения вала, а на генератор переключать начиная с тех оборотов, когда мотор уже может работать сам. Но с высокоскоростными микроконтроллерами нет проблем и пол оборота генерировать, пол оборота толкать.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 13:46:34

RommT записан в 08.06.19 :: 12:20:32:
У меня Вихрь крутился без топлива достаточно бодро без маховика полукилограммовым мотором через редуктор 1к2,5...

В этом никто не сомневался. Но это не "электромаховик".

В данном случае электромаховик - это не устройство которое сможет перерабатывать средний крутящий момент двигателя, не маховик с навешенным на него генератором, а устройство, которое может увеличивать или уменьшать (выравнивать) угловую скорость за время рабочего цикла поршневого двигателя внутреннего сгорания.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 09.06.19 :: 13:15:33
Microsquirt можно будет попробовать закрепить на заслонке уменьшив до минимума количество проводов. USB интерфейс убрали за пределы блока. Сейчас делается плунжерный насос на 3 атмосферы с энергопотреблением на порядок меньшим чем у классических топливных насосов.
MicroSquirt_for_Krasnoyarsk.jpg (212 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 09.06.19 :: 15:14:25

jbiplane записан в 09.06.19 :: 13:15:33:
Сейчас делается плунжерный насос на 3 атмосферы с энергопотреблением на порядок меньшим чем у классических. 

А это как? За счёт чего? Плунжер - та же пара поршень-цилиндр, основные затраты это сжатие рабочего тела/изменение объёма. При постоянной площади поршня/плунжера зависимость линейная от рабочего хода. Есть вариант более экономичный, но это с моей ДПМ, или "уже украли"(с) Василий Алибабаевич??? )))

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 09.06.19 :: 16:08:18

JohnDoe записан в 09.06.19 :: 15:14:25:
с моей ДПМ, или "уже украли"

Вы постоянно переоцениваете свою персону :D

Топливный насос инжекторного двигателя тратит массу энергии почём зря. К примеру один из самых маленьких мотоциклетный с производительностью 45 литров в час ест 3.5 ампера на 12 вольт или 42 ватта. Топливо постоянно циркулирует и сбрасывается в бак. Двигатель для которого он предназначен ест не более 12 литров в час. Легко оценить реальную мощность потребную для подачи  (12:(1000*3600))*3*101325 = 1.013 ватт

Чтоб не транжирить зря энергию спроектирован насос с кпд не менее 25%, который будет потреблять максимум 4 ватта а на средних режимах меньше. Но это относительно дорогая не серийная опция.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 09.06.19 :: 17:45:41

jbiplane записан в 09.06.19 :: 16:08:18:
Вы постоянно переоцениваете свою персону

Да нет, это вы постоянно её недооцениваете. ))))
ЗЫ. Знаете, какой из существующих насосов один из самых эффективных? Человеческое сердце (вообще- сердце).А знаете почему? Зависимость объёма от РХ - кубическая. В плунжере - линейная, в ДПМ - квадратичная. ;) Могу график показать.


jbiplane записан в 09.06.19 :: 16:08:18:
Топливный насос инжекторного двигателя тратит массу энергии почём зря. К примеру один из самых маленьких мотоциклетный с производительностью 45 литров в час ест 3.5 ампера на 12 вольт или 42 ватта. Топливо постоянно циркулирует и сбрасывается в бак.

Насколько я знаю есть системы, которые сбрасывают давление не в бак, а на вход/в камеру насоса. Типа как в ТКР: есть система выпуска передува в атмосферу, а есть - на вход ТКР. Вторые - экономичнее  Иииии???

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 09.06.19 :: 18:51:58
Если установить гидроаккумулятор, то насос будет работать только короткие промежутки времени, но это лишний вес. Электронно если отслеживать давление и разгонять насос по мере надобности тоже энергозатратно. Получается эффективнее всего в плане веса и потребления чтобы электромагнитный плунжер по мере надобности давал толчок топлива в шланги, а они своей упругостью сгладили кривую давления?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 10.06.19 :: 17:24:42
Впрыск автомобильного типа на легком 2т это тупик и с этим ничего не сделаешь.
Какогото снижения энергопотребления можно добиться от системы типа бомбардьевской. С насос форсункой запитываемой напрямую. Принципиально такая система может быть и низкого давления- со впрыском в картер

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 11.06.19 :: 04:30:20

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 10:43:07:
Оказывается, почти всё готово. Осталось обеспечить работу с этими двумя датчиками.

Пообщался как с разработчиками Speeduino так и Microsquirt. Они предложили проверенные недокументированные решения. Думаю что всё понял. Готов сделать и испытать полные установочные комплекты как на 1-цилиндровом, так и V-образном двигателе.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 12.06.19 :: 13:04:41

jbiplane записан в 11.06.19 :: 04:30:20:
Пообщался как с разработчиками Speeduino так и Microsquirt. Они предложили проверенные недокументированные решения. Думаю что всё понял. Готов сделать и испытать полные установочные комплекты как на 1-цилиндровом, так и V-образном двигателе.

Ну если Вы готовы сделать, то я готов испытать. Мотор 2V так и лежит разобранный с прошлого раза. Переделка остановилась на том, что я не смог придумать простого и дешевого способа снять сигнал по положению коленвала. Установить 2 датчика (на зубчатый венец и на место штатной катушки зажигания) проблем не составит.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 12.06.19 :: 15:23:58

s_smirnov записан в 12.06.19 :: 13:04:41:
Установить 2 датчика (на зубчатый венец и на место штатной катушки зажигания) проблем не составит

Можно сделать проще и обойтись штатным зажиганием. Управлять только топливом. Вариант что нужно будет доработать в будущем при установке на 1 и на 2 цилиндра. Так делает канадская Delphi и многие копировщики. На 1-цилиндровый ставится дополнительный датчик, на 2 цепляются к Kill Switch. 2-цилиндровый вариант как на Бригс и Стратоне. На Лифан нужно будет посмотреть все так же или по другому.

Лучше бы сначала на 1-цилиндровом стационарном отладить, если актуально, а потом уже на 2-цилиндровый переходить.
1_cyl.jpg (156 KB | )
2_cyl.jpg (126 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 12.06.19 :: 20:06:29
Со штатным зажиганием мотор не добирает мощности. Регулировка УОЗ на индустриальных моторах сделана очень упрощенно, и если в блоке предусмотрено управление зажиганием, то хотелось-бы этим воспользоваться.

Наибольший интерес представляют именно 2ц моторы, поскольку они имеют большую мощность, и экономия топлива будет более заметна. Как и прочие преимущества впрыска.

Ещё, я не рассмотрел на схеме подключения регулятора холостого хода. Или:
"...4 служебных выхода 3А под любые нужды..." это он и есть?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 12.06.19 :: 22:58:00

jbiplane записан в 12.06.19 :: 15:23:58:
Лучше бы сначала на 1-цилиндровом стационарном отладить, если актуально, а потом уже на 2-цилиндровый переходить.


У меня как раз есть 1-цилиндровый мотор и такой датчик от тахометра. Хорошая идея использовать его и для зажигания! Можете посоветовать какую нибудь таблицу или график опережения зажигания для такого типа 4-тактного двигателя?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 13.06.19 :: 05:46:47

s_smirnov записан в 12.06.19 :: 20:06:29:
Ещё, я не рассмотрел на схеме подключения регулятора холостого хода.

У микросквирта его нет - на плате места нет, только у мегасквирта. Управление холостым ходом есть у всех Спидуино.
Я особой нужды в этом функционале не вижу.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Славич в 13.06.19 :: 11:24:49
Приветствую. Для роторного двухсекционного (рпд)  есть варианты системы зажигания и впрыска?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 13.06.19 :: 13:54:12

RommT записан в 12.06.19 :: 22:58:00:
график опережения зажигания

Со стационарными двигателями особо не разбежишься. При использовании на картах в одном классе не разрешают больше 26 градусов, в другом 29. Прилагаю диаграмму измеренного УОЗ для аналогового немецкого зажигания PVL. Устанавливается на 30 градусов, но с оборотами становится меньше. Некоторые спиливают пол шпонки и добавляют ещё +8 градусов. По переменному УОЗ для таких двигателей чтоб меньше трясло можно сделать градусов 16 на малых и например начиная с 3000 градусов 30.


Славич записан в 13.06.19 :: 11:24:49:
Для роторного двухсекционного (рпд) есть варианты системы зажигания

Да. Роторные двигатели поддерживаются всеми нашими вариантами ЭБУ. Для 2-секционного роторного двигателя лучше использовать 4 свечи. В каждой секции у обеих будет разный УОЗ. У меня знакомые в Красноярске гоняют ванкели в том числе и с Megasquirt на местной гоночной трассе Красное кольцо ;)

Хорошо, хоть и по аглицки http://www.useasydocs.com/quickstart.htm

PVL_Timing_Graph-752x514.png (202 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 13.06.19 :: 20:26:44

jbiplane записан в 13.06.19 :: 05:46:47:
У микросквирта его нет - на плате места нет, только у мегасквирта. Управление холостым ходом есть у всех Спидуино.
Я особой нужды в этом функционале не вижу.

Возможно, Вы просто не туда смотрите.
У индустриальных двигателей присутствует центробежный декомпрессор. При понижении частоты вращения ниже минимально допустимой, декомпрессор открывается и мотор глохнет. В составе движительной установки присутствует центробежная муфта, которая замыкается при повышении частоты вращения и раскручивает винт, при этом, если обороты неустойчивы, то замыкание муфты сопровождается перекладкой зазоров и стуками. Для надёжной эксплуатации, необходимо точное поддержание оборотов холостого хода в заданных пределах (1100...1200/мин).
В отличии от карбюратора, у которого имеется канал холостого хода, у системы с электронным впрыском нет никаких устройств для поддержания частоты вращения естественным образом, и надо понимать, что всё будет ещё хуже.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 13.06.19 :: 22:13:57
Для стационарного двигателя установленного на самолёт, какая прогрессия угла зажигания подойдёт лучше?




Степень сжатия 8,9.

На сколько примерно градусов должно сдвигаться зажигание при изменении давления во впускном коллекторе от минимального до атмосферного? И в какую сторону?



s_smirnov записан в 13.06.19 :: 20:26:44:
В отличии от карбюратора, у которого имеется канал холостого хода, у системы с электронным впрыском нет никаких устройств для поддержания частоты вращения естественным образом, и надо понимать, что всё будет ещё хуже.



Это на столько критично что небольшая щель под дросселем, или отверстие не обеспечит стабильный холостой ход? Думаю проблема надуманная. Но как вариант, никто не мешает поставить микро-карбюраторчик для холостого хода, например от бензотриммера. На работе основного впрыска он не отразится, при открытии дросселя основная часть воздуха мимо него пойдёт, а в случае отказа инжектора можно будет кое-как долететь открыв на полную карбюратор и оставив работать родное магнето на двигателе.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Славич в 14.06.19 :: 13:36:09
У меня на Ванкелях по по две свечи на секцию. Опишите полный комплект для зажигания и впрыска , ну и скопа денежкав Вам за него нужно будет отдать?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 15.06.19 :: 12:09:26

s_smirnov записан в 13.06.19 :: 20:26:44:
необходимо точное поддержание оборотов холостого хода в заданных пределах (1100...1200/мин)

На некоторых дроссельных заслонках специально делается щёлочка с регулировкой винтиком. Но если хочется автоматику с шаговиком, не проблема. Тогда ставится заслонка от китайской серийной 700 кубовой копии Сузуки Альто или любого другого малолитражного автомобиля близкого по объёму. Китайская серийная дроссельная стоит от 2 т.р. и вполне качественна.


Славич записан в 14.06.19 :: 13:36:09:
У меня на Ванкелях по по две свечи на секцию.

Нужны фото со всех сторон и больше информации что хотите получить в итоге. На базе чего секция - Мазда, Нортон, Айхро... Что уже есть на ДВС (заслонки, сигнальное колесо, датчики, коса ...) ?

jbiplane@gmail.com Валерий

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 15.06.19 :: 13:14:39

jbiplane записан в 15.06.19 :: 12:09:26:
На некоторых дроссельных заслонках специально делается щёлочка с регулировкой винтиком. Но если хочется автоматику с шаговиком, не проблема. Тогда ставится заслонка от китайской серийной 700 кубовой копии Сузуки Альто или любого другого малолитражного автомобиля близкого по объёму. Китайская серийная дроссельная стоит от 2 т.р. и вполне качественна.

Вопрос не в заслонке, а в блоке.
Обеспечит-ли он работу с регулятором холостого хода с шаговым двигателем по 4 проводной схеме?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 15.06.19 :: 15:40:41

s_smirnov записан в 15.06.19 :: 13:14:39:
Вопрос не в заслонке, а в блоке.
Обеспечит-ли он работу с регулятором холостого хода с шаговым двигателем по 4 проводной схеме?

Такое обеспечивают только старшие 4 и более цилиндровые версии блоков как Speeduino, так и Мегасквирта с 2+ раза большей ценой. Если сильно хочется сделаем такой блок под заказ до 15 июля, но ИМХО, не стоит это того совершенно, у картингистов со стационарными двигателями и самыми базовыми инжекторами холостой ход прекрасно работает, а если ещё с пропеллером-маховиком вааще красота. Очень стабильный холостой ход, чтоб стрелка тахометра была как нарисованная нужен только автомобилистам.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 15.06.19 :: 22:02:38

jbiplane записан в 15.06.19 :: 15:40:41:
...но ИМХО, не стоит это того совершенно, у картингистов со стационарными двигателями  ...

У них в составе движительной установки центробежная муфта и декомпрессор с указанными выше ограничениями? У них заглохший при маневрах мотор может привести к аварии? Они гоняют при любых погодных условиях и температуре от -30 до +30?


jbiplane записан в 15.06.19 :: 15:40:41:
Если сильно хочется сделаем такой блок под заказ до 15 июля...

Пока не понятно, поскольку нет однозначного ответа на вопрос заданный выше, о возможности использования в качестве сигнала по положению коленвала (ДПКВ) двух датчиков (зубчатый венец маховика + один импульс на оборот со штатного магнита)
Вариант ДПКВ - 2 датчика на местах штатных катушек зажигания включенные последовательно на 1 канал. В результате будем иметь 2 импульса на оборот, со сдвигом 90 градусов.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 16.06.19 :: 12:04:26

s_smirnov записан в 15.06.19 :: 22:02:38:
поскольку нет однозначного ответа на вопрос заданный выше

Уже писал что есть проверенные варианты как Speeduino так и Microsquirt на V двигателях. Пока задача не возникла непосредственно, не вижу смысла тратить время её обсуждение. Первые пробные Микросквирт, как в ответе #127 распроданы, оставил один комплект для себя. В конце июля надеюсь получить Speeduino версии MileHigh.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 16.06.19 :: 16:19:30

jbiplane записан в 16.06.19 :: 12:04:26:
Уже писал что есть проверенные варианты как Speeduino так и Microsquirt на V двигателях. Пока задача не возникла непосредственно, не вижу смысла тратить время её обсуждение. 

А кто будет тратить время на обсуждение этой задачи?  [smiley=shocked.gif]
Я полагал, что Вы специально создали тему, для обсуждения подобных задач. Если это не так, то не буду Вас отвлекать.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 18.06.19 :: 02:15:25

s_smirnov записан в 16.06.19 :: 16:19:30:
кто будет тратить время на обсуждение

Есть стандартные и рабочие варианты решения, основанные на применении сигнального колеса с правильными пропорциями. Это работает сразу и настраивается пользователем один раз прочитавшим руководство по установке.

Предлагаемые вами способы - извращение с непредсказуемым результатом, требующие долгой отработки на стенде, программирования, кондиционеров сигнала и прочих костылей. Сделать то конечно можно, но обсуждать это можно только постфактум, когда заработает.

Платы на 4 и 8 цилиндров готовы
Разъёмы 4-цилиндрового на фото. Там есть поддержка сцепления
Управление шаговыми пока только на 8 цилиндровой плате.

4cylinder_ECU.jpg (208 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 19.07.19 :: 16:05:39
Интересный студенческий проект ЭБУ с ARM процессором на 8-цилиндровый с бюджетом по запчастям 64 доллара
https://skemman.is/bitstream/1946/29570/1/LokaskyrslaRikardur.pdf

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.