Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Авиационные силовые установки >> Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1555682100

Сообщение написано jbiplane в 19.04.19 :: 13:55:00

Заголовок: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 19.04.19 :: 13:55:00
Некоторое время назад в нашей компании был разработан программируемый ЭБУ для 1 и 2 цилиндровых моторов. Практика показала, что вариантов двигателей существует великое множество и требуется дополнительный функционал:
- на скоростные 2-тактные двигатели желательно ставить 2 независимо управляемых форсунки разной производительности
- v-образные двигатели часто имеют угол развала отличный от 90 градусов
... и т.д. и т.п.

Было принято решение разработать новый ЭБУ с расширенным функционалом. К его разработке привлечены специалисты электронщики из разных стран (США, Австралия, Португалия) с многолетним опытом разработки подобных устройств. Удалось найти инвестора-бэта тестера из ЮАР. Буду периодически информировать о ходе проекта и использовать для своих новых двигателей.

Будет 2 варианта:
- в литом алюминиевом корпусе с разъёмом
- в куске пластика с торчащим шлейфом разноцветных проводов
____120.jpg (51 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано fan444 в 19.04.19 :: 14:05:58
Хорошее дело,  но  для  полноты  наверно  стоило бы предлагать  сразу комплекты  под  тот  или  иной мотор. ;)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано DiamonDz в 19.04.19 :: 19:55:56
А на 4х цилиндровый, 1000сс, мотор, 20 клапанов с диапазоном до 12500 оборотов - оно может быть интегрировано?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 20.04.19 :: 10:40:03

fan444 записан в 19.04.19 :: 14:05:58:
для  полноты  наверно  стоило бы предлагать  сразу комплекты

Пока рано, к сентябрю.

DiamonDz записан в 19.04.19 :: 19:55:56:
4х цилиндровый ... до 12500 оборотов?

Да. Только придётся ставить мелкие скоростные форсунки минимум по 2 на цилиндр.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 20.04.19 :: 14:18:11

jbiplane записан в 20.04.19 :: 10:40:03:
Да. Только придётся ставить мелкие скоростные форсунки минимум по 2 на цилиндр.

Ну да. И давление впрыска раз в 5 увеличить, что бы они за 0,1 мсек что то успели впрыснуть. ;)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 21.04.19 :: 05:57:27

georgy31 записан в 20.04.19 :: 14:18:11:
давление впрыска раз в 5 увеличить, что бы они за 0,1 мсек

Ну почему безграмотный народ, который сам ничего не делает самый разговорчивый  ::) ?
Стоковые форсунки с производительностью 20...248 кубиков в минуту на 2-тактных моторах работают до 10000 оборотов. В случае 4-тактного мотора с 12500 частота открытия 6250, что для них комфортный режим.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 21.04.19 :: 06:18:22

jbiplane записан в 21.04.19 :: 05:57:27:
Ну почему безграмотный народ, который сам ничего не делает самый разговорчивый  

Я и не претендую на многограмотность. Я просто тупо посчитал время открытия и время закрытия вашей стоковой форсунки. Что вы в силу своей многограмотности конечно не смогли сделать. И результаты получились мягко говоря плачевные. В сведениях почерпнутых мною из открытых источников указано, что время открытия вашей стоковой форсунки теоретически 1мСек, а закрытия 1,2мСек. Ну и допустим при давлении впрыска килограмм 50, она успеет что то впрыскнуть ещё за 3мСек. А если давление 3кг, как обычно, то впрыск в цилиндр на 10 квт, займёт 10 мСек. Итого, надеюсь вашей грамотности хватит посчитать, хотя бы в столбик. Но, есть одно большое НО. Буржуи, они любят приврать(вам конечно не чета, вы профессионал в этом деле). На практике, особенно при пониженной температуре, эти показатели удваиваются, а то и утраиваются. Надеюсь сможете счесть результат. И в итоге, лень мне считать теоретически, но на практике, уже после 6 тыс оборотах ваша стоковая форсунка полностью отрывается, и превращается в обычную дырку, через которую течёт топливо, а регулировка оборотов получается исключительно за счёт увеличения подачи воздуха. Думаю сами буржуи это прекрасно понимают( в отличии от вас), и пытаются как то заткнуть эту прореху. Ну типа дополнительно корректируют опережение зажигания. Но вся надежда, что на больших оборотах мотоциклист долго не живёт, а покойнику и судиться не к лицу как то. А вот авиатор, может и выжить, и вдуть вас по полной. Так что кончайте тут щёки раздувать, и искать очередного лоха, который профинансирует ваш коммерческий бред. Вам бы с таким предложением в институт благородных девиц обратиться, там бы наверняка вам поверили. ;D А ещё меня крайне умилило подключение конструкторов буржуйских к сему злодейству. Шибко они умны, наверное именно поэтому для них каштаны из огня таскают наши и индусы. Про все фирмы не скажу, но на Хундае, ещё несколько лет назад, ведущими разработчиками были выпускники нашего института, и на нашем городском же форуме истерично искали, и приглашали желающих, кто сможет тему потянуть, приехать, на 5кЕ зарплаты, бо местные не в зуб ногой, только бабки способны считать. Так что бредьте на здоровье дальше. ;D

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 21.04.19 :: 11:22:10

Цитировать:
Форсунки DELPHI DFI 3Б отличаются от других поколений наличием пьезоэлемента прямого действия, когда эффект изменения своего размера кристалла под действием напряжения используется для прямого управления иглой вместо электро-гидравлического принципа. Эта технология позволяет открывать форсунку на время в 100 микросекунд, что позволяет добавиться 7 и более открытий во время полного цикла впрыска.

http://www.commonrail.ru/tech/tech_03.php

Да, это коммон-рейл, что мешает делать такие же, но под бенз? А может уже и делают давно. Знает кто, что?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано DiamonDz в 22.04.19 :: 09:47:30

georgy31 записан в 21.04.19 :: 06:18:22:

jbiplane записан в 21.04.19 :: 05:57:27:
Ну почему безграмотный народ, который сам ничего не делает самый разговорчивый  

Я и не претендую на многограмотность. Я просто тупо посчитал время открытия и время закрытия вашей стоковой форсунки. Что вы в силу своей многограмотности конечно не смогли сделать. И результаты получились мягко говоря плачевные. В сведениях почерпнутых мною из открытых источников указано, что время открытия вашей стоковой форсунки теоретически 1мСек, а закрытия 1,2мСек. Ну и допустим при давлении впрыска килограмм 50, она успеет что то впрыскнуть ещё за 3мСек. А если давление 3кг, как обычно, то впрыск в цилиндр на 10 квт, займёт 10 мСек. Итого, надеюсь вашей грамотности хватит посчитать, хотя бы в столбик. Но, есть одно большое НО. Буржуи, они любят приврать(вам конечно не чета, вы профессионал в этом деле). На практике, особенно при пониженной температуре, эти показатели удваиваются, а то и утраиваются. Надеюсь сможете счесть результат. И в итоге, лень мне считать теоретически, но на практике, уже после 6 тыс оборотах ваша стоковая форсунка полностью отрывается, и превращается в обычную дырку, через которую течёт топливо, а регулировка оборотов получается исключительно за счёт увеличения подачи воздуха. Думаю сами буржуи это прекрасно понимают( в отличии от вас), и пытаются как то заткнуть эту прореху. Ну типа дополнительно корректируют опережение зажигания. Но вся надежда, что на больших оборотах мотоциклист долго не живёт, а покойнику и судиться не к лицу как то. А вот авиатор, может и выжить, и вдуть вас по полной. Так что кончайте тут щёки раздувать, и искать очередного лоха, который профинансирует ваш коммерческий бред. Вам бы с таким предложением в институт благородных девиц обратиться, там бы наверняка вам поверили. ;D А ещё меня крайне умилило подключение конструкторов буржуйских к сему злодейству. Шибко они умны, наверное именно поэтому для них каштаны из огня таскают наши и индусы. Про все фирмы не скажу, но на Хундае, ещё несколько лет назад, ведущими разработчиками были выпускники нашего института, и на нашем городском же форуме истерично искали, и приглашали желающих, кто сможет тему потянуть, приехать, на 5кЕ зарплаты, бо местные не в зуб ногой, только бабки способны считать. Так что бредьте на здоровье дальше. ;D


Вы сейчас про какие то конкретные форсунки?

Я спокойно могу использовать стоковый обвес от мотоцикла, там давление как на машине, и бензонасос стоит автомобильный.

Но эту систему к сожалению нельзя задублировать.

Весь интерес именно в создании дублированной системы питания/зажигания.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 22.04.19 :: 10:27:08

DiamonDz записан в 22.04.19 :: 09:47:30:
в создании дублированной системы питания

Можно дублировать на автомате или вручную...
В одном из вариантов планируется встроить плату в заслонку.


georgy31 записан в 21.04.19 :: 06:18:22:
А ещё меня крайне умилило подключение конструкторов буржуйских к сему злодейству.

Большая часть российских "электронщиков" не может справится с простейшей задачей:
- связать скорость вращения коленчатого вала со скоростью вращения шестерённой топливной помпы по табличной зависимости в текстовом файле. Или хотят за эту задачу несусветные деньги.

Я смог припахать под моё ТЗ разработчиков Megasquirt/Microsquirt и Speeduino.
В этом случае не придётся разрабатывать своё ПО, а пользоваться готовым EFI Analytics
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjA7Zfj-ePhAhXClosKHVtwBWoQFjADegQIABAB&url=http%3A%2F%2Fwww.tunerstudio.com%2Findex.php%2Fabout-efi-analytics&usg=AOvVaw2SfUaGZ03Pmi508VcDmq9q
и всей заложенной там математикой, моделями сгорания, атмосферы, топливными картами и прочая и прочая.

Но думаю вы таких словов не слышали :o


atlab.jpg (227 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано maverick в 22.04.19 :: 12:00:11

jbiplane записан в 22.04.19 :: 10:27:08:

DiamonDz записан в 22.04.19 :: 09:47:30:
в создании дублированной системы питания

Можно дублировать на автомате или вручную...
В одном из вариантов планируется встроить плату в заслонку.
покажите уже трассировку ПП :)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 22.04.19 :: 21:08:02

DiamonDz записан в 19.04.19 :: 19:55:56:
А на 4х цилиндровый, 1000сс, мотор, 20 клапанов с диапазоном до 12500 оборотов - оно может быть интегрировано?


Мотор какой рядный?

В наличии в Португалии есть платы ЭБУ как на фото. Ставятся на моторы до 8 цилиндров. Установлены на десятках раллийных и дорожных авто. Эта плата от фирмы, которая разрабатывает для меня плату поменьше (как в ответе 9). В общем если интерес предметный можно решить вашу задачу за короткое время и не ждать новую плату.

Со стандартными форсунками Ev14 компании Injector dynamic проверенно работают на 9000 оборотах (в европейских условиях). Есть подозрение, что старые low impedance работают шустрее. Надо будет проверить.
ECU_Atlab.jpg (148 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано egor_k в 22.04.19 :: 21:49:35
Фото отсюда: https://lowcostracingsolutions.co.uk/speeduino/17-drycod-4-channel-speeduino-compatible-board-with-onboard-cpu.html

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 23.04.19 :: 02:49:54

egor_k записан в 22.04.19 :: 21:49:35:
Фото отсюда: https://lowcostracingsolutions.co.uk/speeduino/17-drycod-4-channel-speeduino-com...


По ссылке один из перепродавцов.
Автор платы Antonio Teixeira из Португалии согласился разработать плату под моё ТЗ. Этот вариант без разъёма со шлейфом проводов.
Другой вариант будет от Weaver Markel из США. Это автор известной платы no2c. Она будет в алюминиевой коробочке с разъёмом. Как на первом посте.
Третий вариант будет на базе MicroSquirt.
Конечная цель делать качественное изделие с отпускной ценой не более 100 баксов выглядит пока вполне достижимой.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано egor_k в 23.04.19 :: 04:00:10
Странно, судя по их сайту они являются разработчиками этой электроники на базе OpenSource платформы. https://lowcostracingsolutions.co.uk/content/4-about-us


jbiplane записан в 23.04.19 :: 02:49:54:
Конечная цель делать качественное изделие с отпускной ценой не более 100 баксов выглядит пока вполне достижимой.

Такая цена возможна при производстве серий минимум от 100...200 шт на автоматической линии. Получится обеспечить такой спрос?
А также как планируете конкурировать с готовыми серийно производимыми изделиями типа: 
https://www.aliexpress.com/store/product/Fai-gy6-zongshen-loncin-lifan-irbis-ttr-EN-GN-GZ-motorcycle-Motorbike-Motocross-ATV-scooter-EFI/2189051_32767252274.html?spm=2114.12010612.8148356.3.5aac7ab8sBp0QS


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 23.04.19 :: 06:19:49

egor_k записан в 23.04.19 :: 04:00:10:
Странно, судя по их сайту они являются разработчиками этой электроники на базе OpenSource платформы. https://lowcostracingsolutions.co.uk/content/4-about-us


jbiplane записан в 23.04.19 :: 02:49:54:
Конечная цель делать качественное изделие с отпускной ценой не более 100 баксов выглядит пока вполне достижимой.

Такая цена возможна при производстве серий минимум от 100...200 шт на автоматической линии. Получится обеспечить такой спрос?
А также как планируете конкурировать с готовыми серийно производимыми изделиями типа: 
https://www.aliexpress.com/store/product/Fai-gy6-zongshen-loncin-lifan-irbis-ttr-EN-GN-GZ-motorcycle-Motorbike-Motocross-ATV-scooter-EFI/2189051_32767252274.html?spm=2114.12010612.8148356.3.5aac7ab8sBp0QS


Пока китайцы снова не залезли на пальмы нет ни малейшего смысла лепить ширпотреб. Что то особо высокотехнологичное ещё имеет, а ширпотреб они скопируют за 5 минут. Он будет в 5 раз хуже(туповатые они), но в 5 раз дешевле(правительство доплатит). И будет он под вашим брэндом. И соответственно народ пойдёт к ним, а не к вам. Человек всегда мечтает быть обманутым. Они все лишь воплощают в жизнь его мечту. ;) А ежали что то с ним случиться, рекламации к вам придут. Они вроде и не при делах.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 23.04.19 :: 06:26:38
На снегоходах Vector 551i система впрыска на двухтактнике ездит уже три года  и выпускается серийно. Причем ее достаточно просто адаптировать на любой двухтактник. С авиа-мотором проблем меньше - по настройке ПО. Нет большого кол-ва переходных режимов и требований по движении снегохода на холодном двигателе (температура ОЖ  минус 40). Ну и на этой системе есть безаккумуляторный запуск. Есть и диагностический софт и настроечный
image__2__001.png (81 KB | )
image__3_.png (225 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 23.04.19 :: 06:30:59
Ну и сам блок
Bezymjannyj_205.png (143 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано дед Вячик в 23.04.19 :: 07:18:27
Мне кажется (хотя могу и ошибаться, так как только начинаю потихоньку соприкасаться с этой темой), что был бы востребован универсальный ЭБУ для конверсии обычных четырёхцилиндровых автомобильных двигателей, чтобы не иметь геморроя с "обманом датчиков" или перепрошивкой штатных ЭБУ, что далеко не всем по силам и неоправданно дорого при обращении к специалистам. Причём востребован не только у нас, а даже в большей степени у лодочников, широко использующих конверсии автомобильных движков

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 23.04.19 :: 20:28:26

Dan1975 записан в 23.04.19 :: 06:30:59:
Ну и сам блок


Даниил привет старина.
Что хотел сказать ;)... ТС, этот как раз тот, о ком я тебе говорил...
Местный Илон Маск ....с Красноярска.
Ты когда читаешь его, фильтровать не забывай  ;)

"Пропаганда должна быть популярной, а не приятной интеллектуально. Поиск интеллектуальной правды не входит в задачи пропаганды." (с)
П.Й.Геббельс, нацисткий политик.

Интересно, как на Абите бы дали экспертную оценку этому?))))

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 24.04.19 :: 01:59:10
Даниил привет старина.
Что хотел сказать ... ТС, этот как раз тот, о ком я тебе говорил...
Местный Илон Маск ....с Красноярска.
Ты когда читаешь его, фильтровать не забывай 

"Пропаганда должна быть популярной, а не приятной интеллектуально. Поиск интеллектуальной правды не входит в задачи пропаганды." (с)
П.Й.Геббельс, нацисткий политик.

Интересно, как на Абите бы дали экспертную оценку этому?))))
Слав, а про 551i дай побольше информации. Что за систему туда воткнули

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 24.04.19 :: 03:10:38

Dan1975 записан в 23.04.19 :: 06:30:59:
Ну и сам блок

Блок управления двухтактным двигателем БУДД.421414.002 за 30228руб непонятного качества и функционала. За эти деньги можно купить много более интересные штуковины. Вел я по этому блоку очень вялотекущую переписку с РМ.

К примеру Авиамеханика производит блок с близким функционалом за 12000руб. и он реально есть на складе. К тому же он регулируется проверенным ПО. Другое дело не образовалось нормальных партнёров установщиков. Казалось чего проще, купи сам блок, укороти жгут проводов под свои размеры. Купи бензонасос и горстку датчиков в любом овощном...

Зачем нужен новый проект.
Множество человек безрезультатно пыталось заставить работать Microsquirt, Speeduino, Delphi, Ecotron и прочие ЭБУ на 2-тактниках на оборотах более 10000. Мало форсированные снегоходные и лодочные моторы худо-бедно работают на этих блоках, изначально разработанных для 4-тактников. Форсированные 2-тактники, с резонаторами работают с этими блоками откровенно плохо. У одной зарубежной университетской команды получилось разработать новые алгоритмы. Для этого им пришлось модифицировать исходные платы Microsquirt и Speeduino. В итоге они перестала быть совместимыми с настроечным ПО. Вот эти платы теперь и делаются. Имея прошлый негативный опыт с разработчиками, заказал изделие 3 исполнителям. Проигравшие получат только компенсацию затрат на производство прототипа, выигравший Royalty. Плата будет иметь 2 версии профессиональную, на оборотистые 2-тактники и обычную универсальную.

Обычная версия будет работать на большинстве 1-4 цилиндровых моторов, некоторых 6 и 8 цилиндровых и стоить в розницу 9600 руб. Оптовая цена от 10 штук магические 99.99 бакса по текущему курсу.

Профессиональная версия будет допаиваться и прошиваться в Чехии. Продаваться поштучно дорого. При её копировании будет ясно кто дал образец и этот покупатель и штрафные прописаны в контракте через механизм страхования.

При чём здесь Абит? https://abit.spb.ru

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 24.04.19 :: 06:14:42
Даниил привет старина.
Что хотел сказать Подмигивание... ТС, этот как раз тот, о ком я тебе говорил...
Местный Илон Маск ....с Красноярска.
Ты когда читаешь его, фильтровать не забывай  Подмигивание

Привет. ;)Спасибо

По поводу Абита то же бы хотелось узнать, он то тут причем?
По поводу цены - у производителя блока она одна у продавца другая.......
По поводу качества - не надо говорить о том, чего Вы не видели и не пробывали. Снегоходы ездят.
А функционал в блок зашит большой, и на снегоходах используется то что надо но можно добавить еще, все от ТЗ зависит. Причем доп функции уже заложены аппаратно и могут реализоваться программно.
По поводу же"Купи бензонасос и горстку датчиков в любом овощном..." - не все живут в Москве. Поэтому компоненты и выбирались такие, чтоб потребитель снегохода на северах мог купить компоненты системы в автомагазине а не заказывать у дилера за окуенные деньги.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 24.04.19 :: 06:45:55

jbiplane записан в 24.04.19 :: 03:10:38:
К примеру Авиамеханика производит блок с близким функционалом за 12000руб. и он реально есть на складе. К тому же он регулируется проверенным ПО. Другое дело не образовалось нормальных партнёров установщиков. ...

Видимо не очень-то хотели. Из общения с коллегами сложилось мнение, что у них другие приоритеты.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 24.04.19 :: 06:53:51

jbiplane записан в 24.04.19 :: 03:10:38:
Обычная версия будет работать на большинстве 1-4 цилиндровых моторов, некоторых 6 и 8 цилиндровых и стоить в розницу 9600 руб. Оптовая цена от 10 штук магические 99.99 бакса по текущему курсу.

На кого-то влияет эта магия?
На меня нет, поскольку цена этого блока сначала добавляется к остальным комплектующим, а затем и вовсе теряется где-то глубоко в подсчетах.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 24.04.19 :: 06:56:53

jbiplane записан в 24.04.19 :: 03:10:38:
Профессиональная версия будет допаиваться и прошиваться в Чехии. Продаваться поштучно дорого. При её копировании будет ясно кто дал образец и этот покупатель и штрафные прописаны в контракте через механизм страхования.

А если купить одну штуку дорого, а потом наплевать на контракт, получится дешевле?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 24.04.19 :: 07:10:47

egor_k записан в 23.04.19 :: 04:00:10:
Такая цена возможна при производстве серий минимум от 100...200 шт на автоматической линии. Получится обеспечить такой спрос?

Посмотрите количество продаваемых индустриальных двигателей за месяц одним продавцом.  Если учтёте интересы потребителей этих двигателей, будет спрос и объём для автоматической линии.
Насколько я понимаю в электронных блоках, возможность использования их для 4т двигателей, не сможет помешать их применению для 2т двигателей по 1 шт в месяц.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 24.04.19 :: 07:55:55

s_smirnov записан в 24.04.19 :: 07:10:47:
Насколько я понимаю в электронных блоках, возможность использования их для 4т двигателей, не сможет помешать их применению для 2т двигателей по 1 шт в месяц.

Весь функционал 4-тактных будет более менее сохранён и в базовой дешёвой версии, добавятся 2-тактные заморочки.
В профессиональную добавятся только заморочки высокоскоростных форсированных 2-тактников.


Dan1975 записан в 24.04.19 :: 06:14:42:
чтоб потребитель снегохода на северах мог купить компоненты системы в автомагазине

Дроссельные заслонки с ДПДЗ будут от 2500р. Остальная комплектация подойдёт от любых авто. Просто в настройках придётся всё прописывать.


egor_k записан в 23.04.19 :: 04:00:10:
с готовыми серийно производимыми изделиями типа:

Fai EFI очень экзотическая штуковина сама в себе. Самообучаемая по показанию лямбда зонда. Если вы ездили на аппарате всё лето, потом забросили и неожиданно завели зимой мотор может не успеть обучиться и сдохнет от неожиданности.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 24.04.19 :: 13:33:24
Интересно, как на Абите бы дали экспертную оценку этому?))))
Слав, а про 551i дай побольше информации. Что за систему туда воткнули [/quote]

Вячеслава уважаю но по поводу системы на РМЗ-551i могу сказать побольше, т.к. являюсь одним из разработчиков системы. Система своя, ни у кого не скатаная и сделана специально под двухтактный снегоходный двигатель. Это не Абитовское изделие а Рыбинское и делается в Рыбинске. Если что то надо конкретней то спрашивайте.
За основу был взят двигатель РМЗ-551 и с карбюраторного варианта переведен на впрыск топлива в картер. Основная задача - повысить экономичность. Что в принципе и получилось. То что впрысковый вариант на две силы стал мощнее - побочный эффект.
И после того -как настраивали этот двигатель на снегоходе и сколько сил и времени ушло - с ооооочень большим недоверием отношусь к словам о том, что настроить систему впрыска на любой двухтаткный мотор - дело пары дней. Причем если статичные параметры (работа на устоявшемся режиме, при неподвижном дросселе) можно получить на стенде - то динамику (разгоны-торможения)- ни хрена.  Даже если этот двигатель стоит на разных моделях снегоходов - все к каждой модели приходится корректировать. В общем дело достаточно долгое и муторное. Поэтому и говорил, что с авиацией проще - динамика так не важна.

Risunok1_019.jpg (148 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 24.04.19 :: 13:41:37

Dan1975 записан в 24.04.19 :: 13:33:24:
Что в принципе и получилось. То что впрысковый вариант на две силы стал мощнее - побочный эффект.

Отлично, поздравляю.
А большая мощность может объясняться более тонким распылом из форсунки - лучше испаряемость, лучше полнота сгорания. Но это так, мои дилетантские суждения. :)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 24.04.19 :: 16:28:30

Dan1975 записан в 24.04.19 :: 13:33:24:
с ооооочень большим недоверием отношусь к словам о том, что настроить систему впрыска на любой двухтаткный мотор - дело пары дней. 

Молодцы что наконец сделали и сами :)  Про пару дней никто не говорил. В профессиональной плате стоит акселерометр (крепить ориентированно) + другие навороты. После каждого заезда на прямом участке нужно обрабатывать бакблоги и оптимизировать топливные кривые по неким критериям (экономичность или динамика или вообще оставить на откуп пользователю). На авто проще, там можно усадить пассажира с ноутом и править практически на ходу.

Когда я запостил похожую картинку про экономию на инжекторе пару местных обормотов назвали меня жуликом и негодяем. Надеюсь они будут последовательны и вам тоже достанется :)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 25.04.19 :: 12:52:05
Скажем так, с впрыском более эффективно можно настроить двигатель на всех режимах. С карбюраторами так не прокатит. Но с карбюраторами безопасней. В смысле, что на некоторых режимах (большие обороты - маленький дроссель) двигатель топливом заливается. А на впрысковом - чтоб получить экономичность надо очень аккуратно работать и с углами и со смесью. Дырку в поршне прожечь - 0.3 сек ( по записи режима на снегоходе ). Очень много теоретиков считают что на двухтактнике можно так же играться параметрами как на четырехтактнике - не фига подобного. Что для 4 т неприятность - для 2 т - либо прихват либо дыра в поршне.
По поводу обработки и фиксации данных. У нас есть защищенные ноуты, которые тупо кидали в багажник и писали логи, иногда по 5-7 часов непрерывно. Т.е. сначала ездили сами, прямо на ходу что то правили, потом садились испытатели и на трассу. Ну и основные проблемы (как и говорил) это именно переходные режимы: разгоны с места, ускорение на ходу, замедление с последующим ускорением и т.п и т.д. Плюс требования запуска до -40 градусов и устойчивое движение с непрогретым двигателем.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 25.04.19 :: 17:13:01

jbiplane записан в 24.04.19 :: 16:28:30:
Когда я запостил похожую картинку про экономию на инжекторе пару местных обормотов назвали меня жуликом и негодяем. Надеюсь они будут последовательны и вам тоже достанется 


Ну насчет себя ты не ошибаешся.
А Dan1975 показал картину довольно безрадостную поэтому предмет для профессионального разговора есть.
к тому же попалось видео где обсуждаю проблемы лямбдазонда на этих моторах а это хреновый признак.
Поскольку единственная задача которую может решить впрыск на внедорожных 2Т- это снять головную боль о настройках с пользователя- меня интересует именно то как Ваша система это делает. Те меня интересуют обратные связи по топливу и по УОЗ.

Начнем с УОЗ. Датчик детонации есть? Если да то про него поподробнее.
Или коррекция по картам? Расскажите по под управлением датчиков каких параметров, в каком направлении и диапазоне меняется УОЗ

По топливу.
опять же роль карт- а судя по проблемам на переходных режимах их вклад в подбор состава смеси велик, и роль (доля) влияния лямбда зонда.
качество смеси поддерживается постоянное или на разных рабочих установившихся (хх и переходные оставим за скобками) меняется? В каком диапазоне?
Тип и достоверный ресурс лямбды?
Какие температуры окружающей среды прописаны в картах. -40 услышал. а +40?

Если один установившийся режим меняется на другой- за какое время система подбирает правильный состав топлива для нового режима?

Как реализован запуск без аккумулятора? Те как сделано что на миниальных оборотах хватает мощности генератора для питания помпы. Я правильно понимаю что как то хватает и больше никаких хитрушек вроде BRPишной системы нет?
Может ли система вообще работать без аккумулятора.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 26.04.19 :: 16:13:23

Pisman записан в 24.04.19 :: 01:59:10:
Слав, а про 551i дай побольше информации. Что за систему туда воткнули


Всем привет, естественно тем, к кому уважение имею.
Саша, Даниил заводской испытатель с Рыбинска.
С ним познакомиться имеет смысл и это будет правильная необходимость.
Объём информации и практической работы, у него более чем достаточный, тут уж как говориться из первых рук.
Этот факт полезен я думаю форуму.
Это не с "Валерой пять процентов", он же jbiplane,  тереть, где это трепло, постит чужие картинки и интерпретирует в вольном переводе  как ему вздумается.

Только сегодня прилетел домой....
Скоро появлюсь.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 26.04.19 :: 16:34:10
Слава! НЕ КОРМИ ТРОЛЛЕЙ!

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 26.04.19 :: 16:37:55
Ок.
Приветствую

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 26.04.19 :: 19:25:38

s_smirnov записан в 24.04.19 :: 06:53:51:
затем и вовсе теряется где-то глубоко в подсчетах

Скажите на какие конкретно индустриальные двигатели надо ставить инжектор? Если правильно понимаю, то на
1-цилиндровые и 2-цилиндровые с углом развала 90 градусов, а зажигание остаётся штатное?


Dan1975 записан в 25.04.19 :: 12:52:05:
Дырку в поршне прожечь - 0.3 сек ( по записи режима на снегоходе ).

Для гоночных 2-тактных двигателей итальянские, чешские, голландскиеи и одна тайваньская фирма выпускают ЭБУ с мощными защитами защитами от дурака. Большая их часть работает без лямбда-зонда. С таким даже leonid--23 и Pisman дырку в поршне прожечь не смогут :)

Я смотрел программное от [url=www.getdata.it[/url]]www.getdata.it[/url] - блок на картинке. Было полезно для изучения.


Dan1975 записан в 23.04.19 :: 06:26:38:
на этой системе есть безаккумуляторный запуск

Как реализовано - что нить типа накопительного конденсатора в блоке? Чтоб в топливной магистрали создалось давление нужно изрядно энергии.
ECU2stroke.jpg (29 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 28.04.19 :: 07:24:10
Ну подожди ещё денек шельма ;D
Я с тебя завтра шкуру спускать начну, сегодня праздник у нас.
...потерпи Валерочка ;)
и про гоночные моторы и дырки в поршнях, а сегодня покури ;D

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 28.04.19 :: 15:44:31

leonid--23 записан в 28.04.19 :: 07:24:10:
Ну подожди ещё денек шельма Смех
Я с тебя завтра шкуру спускать начну, сегодня праздник у нас.
...потерпи Валерочка Подмигивание
и про гоночные моторы и дырки в поршнях, а сегодня покури


Слав, может Дениса активировать.
пост джибиплэйнакак всегда непроф что разделать его под орех чиста технологический процесс. Но долгий. Надо писать много букф и подбирать доказательствами. а ему то пох. он пукнул в лужу, получил удовольствие и отскочил что бы увидеть твою реакцию. А тебе что бы доказать что это просто пук надо "историю свечи" (лекция Эдиссона (если память не изменяет) в формате небольшой но книги кто не знает)
Поэтому попроси лучше Дениса ответить на функциональные вопросы а на этого забей...

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 01.05.19 :: 17:47:14

Pisman записан в 28.04.19 :: 15:44:31:
Слав, может Дениса активировать....
 

Ну что сказать, Даниил штатный специалист РМ, позвать его естественно нужно.
Попросить уточнить, комплектовку мотора, при испытаниях, газовоздушный тракт и т.д.
Скорее всего, Даниил, не сосредоточился на этом, просто показал существующую ситуацию с перспективными системами управления двигателем.
Потому как, насколько мне известно, работает он там очень давно.
И не нужно забывать, что контора из 3 человек с г-ном Рутковским, ни финансово, ни технически (количеством занятых специалистов), не может противопоставить ничего.

То, что г-ном Рутковским тут пишется, о высоких знаниях и приводится в аргументах целая отрасль: - «…гоночные моторы», не характеризует его в качестве компетентного лица, в этой части проектирования и создания этого типа двигателей, а тем более знания о них.
…Только как лицо которое надо набить)))))

Вспомни Саш, его начало?
Это бензопильная эпопея с упоротыми доказательствами необыкновенности тамошних СУ и! его поделок, из этих запчастей в частности.
(обточенные фирменные лэйблы на деталях ЦПГ и выдаваемые за свои отливки…никто ведь этого не забыл)
Следующим «конём», который он оседлал, стали двигатели гоночного типа, на которые я, его навел…пояснив, что, это в принципе, более совершенные конструкции в части газодинамических моделей (могу даже найти темы, откуда его это гоночная специфика появилась…)

Далее, его не раз ловили на вранье, просто от слова бесконечно....

К примеру, его громкогласные заявления о «ругеризации» гоночных моторов в автоспорте (картинге) и заявлении что он построит мотор, из РМЗ 500, мощностью что-то там… в 70 л.с. и т.д.)))).
Помнишь, на простой вопрос, привести пример или ткнуть пальцем в итоговые таблицы чемп.Европы по картингу и показать где они там присутствуют, он просто тупо съехал отмалчиваясь…
Вот пример: -
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1530165467/90


jbiplane записан в 06.07.18 :: 17:37:19:

Андрей Миллер записан в 06.07.18 :: 17:23:52:
нужен именно руггер

Да он изящнее и проще. С момента появления в 2017 ругеров уже больше чем за всю историю БСМ. И уже есть победы в картинге. БСМ это точно не грозит.

У апологетов БСМ было 100+ лет. Не получилось, звиняйте.


Ну и дальше ответ ему, цитата: -

Блин, когды ты врать то перестанешь на всю страну, а ?
Чёрт с ним в мелочах путаешься, но по крупняку то врать вообще глупо.
Дисциплина автоспорта картинг, была моей первой ступенькой во всей автоспортивной жизни, на протяжении 26 лет.
И периодически смотрю там обстановку.
И конторы которые делают топовые моторы, практически не поменялись на моей памяти.

Можно читать всю тему с 4 страницы и до конца.

А тут потеха, по другому не скажешь, продолжение этой же темы с «крюгером»
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1530165467/151#151

и обещания засудить тебя и меня))))))
Кстати, когда суд то?)))
Сколько ждать ещё?


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 01.05.19 :: 17:48:03
Почему привел ссылку на «Абит»?
Было бы интересно услышать компетентное мнение их, по поводу писанины г-на Рутковского о его подвигах, в создании систем управления для 2Т моторов и идиотические заявления о каких-то «нюансах» там.
Официальная страничка их ресурса («Абит»), совершенно не раскрывает их задел по разработанным системам и опыта работы.

В числе заказчиков, у «Абита», навскидку так - «КАМАЗ» и «ВАЗ» к примеру…(и  даже это, даааалеко не раскрывает их истинного потенциала)
12 лет назад, «Абит», совершенно спокойно предоставили рабочие системы управления, с характеристиками работы под 2Т моторы, до 15000 об/мин.
О чём тут вещает этот «перец со стюардессами», я понять не могу.

Далее, его заявления про лямда-зонды и дырки в поршнях…
Хочется спросить этого сумрачного гения, а сколько вариантов объективного контроля характеристик рабочего процесса, этот лапоть знает?
И сколько причин прогара (и не только) поршней ему известно?

Что касается штатного испытателя РМ, Даниила…
Саша, я думаю, что ему надо предложить поработать с тобой.
Пусть это будет, полигоном для обкатки существующего схемного решения их ЭБУ, под твои лёгкие моторы.
Ну не сидеть же тут и любоваться на киздёшь г-на Рутковского, в виде театра одного актёра.
А для него, г-на Рутковского, пора доставать киянку, большую такую ;D
И дубасить по пальцам… ;D

Ну, а тут, пример чистоплотности нашего подопечного, чтобы не забывали фильтровать его писанину и помнили что, если г-ном Рутковским написано на сарае слово из 3 букв, то! там дрова лежат, не более ;D

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1540495294/109#109

рекомендую 4 страницу этой темы прочитать всю ;)

пысы:
У соседей увидел, в бесшатунниках, понравилось ;D

Kim записан в 06.04.19 :: 19:27:48:
Хорошо тому, кто умеет ловить рыбку в мутной воде.
Остальным - хреново.

А кто сказал, что должно быть иначе?

Времена не выбирают,
в них живут и умирают.


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 02.05.19 :: 03:25:45

leonid--23 записан в 01.05.19 :: 17:48:03:
Далее, его заявления про лямда-зонды и дырки в поршнях…
Хочется спросить этого сумрачного гения, а сколько вариантов объективного контроля характеристик рабочего процесса, этот лапоть знает?
И сколько причин прогара (и не только) поршней ему известно?

ну вот не лень же тебе. Ну вскрылся товарищ как некомпетентный в азах. Ну не первый же раз. Чего кипешится.


leonid--23 записан в 01.05.19 :: 17:48:03:
Что касается штатного испытателя РМ, Даниила…
Саша, я думаю, что ему надо предложить поработать с тобой.
Пусть это будет, полигоном для обкатки существующего схемного решения их ЭБУ, под твои лёгкие моторы.


я вообще пытаюсь понять смысл такого простейшей реализации FADEC (нельзя называть его впрыском так идет управление и зажиганием что не менее важно) в 2Т. Его фактические преимущества перед карбюратором. Пока я их не вижу. Может я не прав- но своих данных у меня нет а данные из других источников поступают в обработке.

Даниил на заданные вопросы отвечать не стал. Видимо они были слишком конкретные. Я бы на его месте то же не стал. Это вполне себе нормальная служебная и коммерческая  тайна.



Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 02.05.19 :: 08:07:59

Pisman записан в 02.05.19 :: 03:25:45:
не лень же

Лень читать его несвязный бред, игнорирую.


Pisman записан в 02.05.19 :: 03:25:45:
некомпетентный в азах
В инжекторах Pisman бесконечно малая величина и скорей всего ей и останется. Я много чего знаю и умею. SolidWorks до сих пор уверен, что их реализация 3d pdf защищена от копирования. Пришлось поломать из спортивного интереса 8-)
Sibaero_2ri.jpg (77 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 02.05.19 :: 09:49:15

jbiplane записан в 26.04.19 :: 19:25:38:
Скажите на какие конкретно индустриальные двигатели надо ставить инжектор? Если правильно понимаю, то на
1-цилиндровые и 2-цилиндровые с углом развала 90 градусов, а зажигание остаётся штатное?

Штатное зажигание на индустриальных моторах в основном без регулировки УОЗ, поэтому зажигание желательно иметь также в составе блока управления.

В принципе, меня (как пользователя мотора) устраивает тот функционал, который был обещан в блоке от Авиамеханики. Но установка предполагает существенную доработку мотора.  Для более простой (дешевой) переделки готовых серийных моторов, хотелось-бы иметь возможность устанавливать и подключать датчики положения коленвала наиболее простым способом:
- электромагнитный ДПКВ на зубчатом венце маховика (со всеми зубьями) + датчик начального положения на месте штатной катушки зажигания.
Дополнительно, хотелось-бы иметь фазированный впрыск без установки датчика фазы. Для 1 и 2 ц 4-т моторов, фазу можно определять программно, по разности угловой скорости в такте рабочего хода и выпуска.
Это всё можно сделать программно, без изменения стоимости аппаратной части.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 02.05.19 :: 15:09:52
А разве наличие ДПДЗ не делает мотор высотнозависимым? Или ДПДЗ считывается только для обогащения смеси при резком открытии? Но это и по давлению во впускном коллекторе можно делать, а датчик давления нужен обязательно. Получится проще и дешевле с чуть более сложной программой.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 02.05.19 :: 15:23:36

RommT записан в 02.05.19 :: 15:09:52:
А разве наличие ДПДЗ не делает мотор высотнозависимым? Или ДПДЗ считывается только для обогащения смеси при резком открытии? Но это и по давлению во впускном коллекторе можно делать, а датчик давления нужен обязательно. Получится проще и дешевле с чуть более сложной программой.

Насколько мне известно (совершенно точно, сам видел), датчик давления входит в состав блока от Авиамеханики. И вроде-бы нигде в теме не писали, что в новом варианте блока от него планируют отказаться.
Тогда о чем Ваше сообщение? Один блок с датчиком давления проще и дешевле другого блока с датчиком давления благодаря наличию датчика давления  ::)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 02.05.19 :: 16:02:20

jbiplane записан в 18.06.18 :: 11:37:59:
Ну в данной теме....

Один раз делая проект по вине итальянцев опаздывал на рейс Аэрофлота.
Так они задержав чуток рейс подвезли до трапа самолёта на мерсе министра авиации Италии в сопровождении автоматчиков и посадили не в бизнес, а в первый класс. Испуганные стюардессы весь полёт вокруг меня крутились с немым вопросом, что это ещё за перец  8-)



jbiplane записан в 02.05.19 :: 08:07:59:
Лень читать свой несвязный бред, игнорирую.

8-)


Ну так то да, сложно с тобой не согласиться...

3_011.jpeg (44 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 02.05.19 :: 17:58:19

s_smirnov записан в 02.05.19 :: 15:23:36:
датчик давления входит в состав блока от Авиамеханики

Да и будет во всех вариантах.


RommT записан в 02.05.19 :: 15:09:52:
датчик давления нужен обязательно

В ответе 9 на плате видно место под датчик давления в правом нижнем углу.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 03.05.19 :: 15:25:33

RommT записан в 02.05.19 :: 15:09:52:
А разве наличие ДПДЗ не делает мотор высотнозависимым? Или ДПДЗ считывается только для обогащения смеси при резком открытии? Но это и по давлению во впускном коллекторе можно делать, а датчик давления нужен обязательно. Получится проще и дешевле с чуть более сложной программой. 

Если говорить об эффективной системе- которая готовит смесь оптимального состава для данных конкретных условий- то без обратной связи по лямбде- те без контроля за фактическим составом смеси- имхо ничего не получится. Контроль по косвенным или входным параметрам, рукопашный подбор коэфициентов- это тот же карбюратор только сложнее и дороже

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 03.05.19 :: 17:59:37

Pisman записан в 03.05.19 :: 15:25:33:
рукопашный подбор коэфициентов

Продвинутое ПО типа тюнер студии имеет простые процедуры настройки - типа задайте тип двигателя, количество цилиндров, объём и т.д. Создадутся начальные топливные карты. Двигатель запускается, выхлоп анализируется широкополосным лямбда зондом или другими приборами. Дальше можно поставить обычный датчик кислорода, а можно обойтись без него. За несколько сотен часов, типичных для любительской техники ничего с датчиками и форсунками не случится. Коррекция по давлению (высоте) и температуре встроена в ПО, зачастую можно ничего не редактировать.

Если часть датчиков выйдет из строя, система продолжит работу. Критичен ДПКВ, без него швах.

Множество безбатарейных EFI (типа бензорезного штиля), авиамодельный SureFire™ EFI, БПЛА от 3w анализируют характер ускорения коленвала каждый его оборот и этой информации достаточно для качественного приготовления смеси и коррекции угла опережения зажигания.

Я давал разным разработчикам ссылки на патенты и статьи с описанием работы подобных систем, но пока никто не смог или не захотел сделать.
stihl.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано MiG17_RUS в 03.05.19 :: 18:49:33
@ jbiplane

сколько будет стоить блок для 4-х тактного 4 цилиндрового.....5800 об/мин

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 03.05.19 :: 20:18:53

MiG17_RUS записан в 03.05.19 :: 18:49:33:
сколько будет стоить блок для 4-х тактного 4 цилиндрового.....5800 об/мин 


Первые платы надеюсь получить в начале августа. Будут тестироваться до уверенности в готовности. Если нужно раньше могу посоветовать чужие, проверенные варианты.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано MiG17_RUS в 04.05.19 :: 16:34:50
@ jbiplane

нет спешки нет........я подожду

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 04.05.19 :: 17:30:05

jbiplane записан в 03.05.19 :: 17:59:37:
анализируют характер ускорения

Валера не утруждай себя ответами на мои посты... анализируй характер... это безопасно и не больно...

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 05.05.19 :: 02:47:50

Pisman записан в 04.05.19 :: 17:30:05:
не утруждай себя ответами на мои посты...

Тогда и ты не пиши чушь в моей ветке. В проекте последовал твоему совету - челночная дипломатия (у одного деньги, у другого компетенция). Плату разрабатывают эксперты с 20 летним опытом в этой области. Рабочее название milehigh (экспериментальные аппараты летающие не выше мили). Думаю у них получится качественный и надёжный продукт именно для этой категории рынка. В профессиональной версии Tuner Studio есть автоматическая настройка топливных карт. В итоге инжектор на любую технику настроить проще и быстрее чем карбюратор.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 05.05.19 :: 02:58:11
;D

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано maverick в 05.05.19 :: 05:24:58

jbiplane записан в 03.05.19 :: 20:18:53:

MiG17_RUS записан в 03.05.19 :: 18:49:33:
сколько будет стоить блок для 4-х тактного 4 цилиндрового.....5800 об/мин 


Первые платы надеюсь получить в начале августа. Будут тестироваться до уверенности в готовности. Если нужно раньше могу посоветовать чужие, проверенные варианты. 

Детали чьего производителя Вы собираетесь впаивать в эти платы.
Надеюсь не " китай" с радиорынка?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 05.05.19 :: 08:20:35

maverick записан в 05.05.19 :: 05:24:58:
Детали чьего производителя

Пайка осуществляется на автоматической линии в Шеньжень, Китай.
Проще говорить не о производителях, а о поставщиках обеспечивающих задаваемый заказчиком уровень качества: Digi-Key,Mouser,Element14,Chip One Stop,Verical,P&S,MCM,Newark,Gerber,Future,Avnet, Arrow,Wpi,Master,Onlinecomponents.com,TTI,Garrett,4Stat,Allied,AIPCO,Sierra IC,Advanced MP Technology,Components Direct,Bristol,Bisco,Quest Components,Area51,Coilcraft

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 05.05.19 :: 09:10:53
Ну да, ну да. На Digi-Key и Mouser можно купить более-менее хорошие детали. Есть только одна меленькая проблемка, изделие из этих деталей будет в два раза дороже китайского аналога. А если их ещё и паять в китае, то вообще фантастика получится. А рекламации кто будет принимать, если что? Поставщики или пайщики? Вы то уж точно тут не при чём будете. ;)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 05.05.19 :: 10:35:10

georgy31 записан в 05.05.19 :: 09:10:53:
если их ещё и паять в китае

Никакой фантастики. Пример заказа на похожую плату. Цена в России комплекта деталей (если брать партию из 100) у DigiKey 61 баксов. Сколько ещё возьмут за платы и пайку??? 100 баксов таки набежит. В китайской "паяльной" фирме при заказе того же комплекта, в том же DigiKey цена уже 37 баксов. Они паяют не менее 70000 разных плат в месяц и цены на компоненты самые-самые оптовые. Спаянное изделие при партии 100 штук будет по 45 баксов.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 05.05.19 :: 10:56:10

jbiplane записан в 05.05.19 :: 10:35:10:
Никакой фантастики. Пример заказа на похожую плату. Цена в России комплекта деталей (если брать партию из 100) у DigiKey 61 баксов. Сколько ещё возьмут за платы и пайку??? 100 баксов таки набежит. В китайской "паяльной" фирме при заказе того же комплекта, в том же DigiKey цена уже 37 баксов. Они паяют не менее 70000 разных плат в месяц и цены на компоненты самые-самые оптовые. Спаянное изделие при партии 100 штук будет по 45 баксов.

Вы мне то хоть лапшу не вешайте. Я на электронике собаку съел, и не одну. Мы свои блоки сами паяли, на Диги с Маусом детали покупали по чудовищной цене, и несли полную ответственность за конечное изделие. А ваш "творческий" коллектив ни за что отвечать не будет. А с китайцами дело иметь, это камикадзе надо быть. В самый ответственный момент свинью подкинут гарантированно. Платы они кое как научились делать, а вот пайщики ни какие как были так и остались. И лучше старой доброй паяльщицы Маруси никогда и не станут :'( Хотя не думаю, что у вас дело до рекламаций дойдёт. Вы так рьяно продаёте шкуру неспаянного ещё медведя, что в в здравом уме никто и не позарится. Особенно если можно за те же деньги, ну может чуточку дороже, купить проверенный временем прибор у тех же китайцев. И комплектация там будет побогаче, чем вам Диги скинет, особенно если узнает что вы русский. Мы через посредников ихних брали, и то один раз вместо милитари комерс подсунули. Типа - одно и то же. Только вот в коммерсе, одно случайно залетевшее нейтрино, дыру выжгет, а в милитари не обязательно. А это чья то жизнь:STUPID

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано MiG17_RUS в 05.05.19 :: 12:11:50
@ jbiplane

не ведись на всякие выпады сначала они будут кричать что китайские.......будешь делать сам будут кричать а почему так дорого........тут лишьбы облаить кого либо......а караван должен идти своей дорогой

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 05.05.19 :: 12:16:02

MiG17_RUS записан в 05.05.19 :: 12:11:50:
не ведись на всякие выпады сначала они будут кричать что китайские.......будешь делать сам будут кричать а почему так дорого........тут лишьбы облаить кого либо......а караван должен идти своей дорогой

Дык кто бы против? Только дорога ента пропастью пока заканчивается, которую не перепрыгнуть. Делать конечно что то надо, но без эйфории, и без особой надежды озолотиться. А под лежачий камень и вода не течёт. Я бы лично сначала сделал, проверил, а потом только продавал. Ну я старорежимный, понимаю, мне не место в нынешних реалиях.  ;)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 05.05.19 :: 13:12:22

jbiplane записан в 05.05.19 :: 10:35:10:
...Спаянное изделие при партии 100 штук будет по 45 баксов.

Представляется, что Вы слегка торопитесь считать баксы. При том, что с Вами никто не торгуется.

Для обсуждения технических вопросов нужно обращаться к упомянутым техническим специалистам?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 05.05.19 :: 13:33:29

s_smirnov записан в 05.05.19 :: 13:12:22:
слегка торопитесь считать баксы

Это прошлый опыт для принятия решения где и как делать.


s_smirnov записан в 05.05.19 :: 13:12:22:
Для обсуждения технических вопросов нужно обращаться к упомянутым техническим специалистам?

Нет, упомянутые спецы нужны только для разработки и испытаний. По установке на индустриальные двигатели будет подробное руководство для одноцилиндровых очень похожее на https://www.ecotrons.com/files/Ecotrons%20EFI%20installation%20manual%20for%20Honda%20GX35.pdf
для 2-цилиндровых на
https://www.ecotrons.com/files/Ecotrons%20EFI%20installation%20manual%20for%20Vanguard%20993.pdf

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано georgy31 в 05.05.19 :: 14:18:40
Кто ещё мечтает сотрудничать с китайцами, посмотрите чем там всё кончается https://www.youtube.com/watch?v=nY-R5duzZCQ

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 05.05.19 :: 14:58:33

georgy31 записан в 05.05.19 :: 14:18:40:
мечтает сотрудничать с китайцами

Какие нафиг мечты. Сделали мелкий заказ за несколько часов и забыли о взаимном существовании. Как это делается - ликбез.

Цитирую "побываем на реальной фабрике (одной из нескольких сотен в городе), которая занимается производством микро-электроники в городе Шэньчжэнь".

https://habr.com/ru/company/makeitlab/blog/239625/

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано MiG17_RUS в 06.05.19 :: 15:20:31
@ georgy31

озолотиться уже нельзя ни где........много денег стоит............содержание производства........увы

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 13.05.19 :: 10:19:35
Всем привет, был на даче. Слава, тебе отдельный привет)))).
Отвечаем по очереди, если что спрашивайте.
По поводу температурного диапазона - все же у нас снегоходный двигатель и поэтому отрицательные температуры важнее. Но на стенде температура в боксе доходит да + 60 градусов - поэтому и приходилось коэффициент коррекции расчитывать до этой температуры.
Ограничитель оборотов стоит, на нашем моторе, на 8500 об\мин. Крутить мотор выше смысла нет - вариатор наиболее оптимально работает до 7800  - 8200 об/мин.
Системы впрыска на бензорезах и мотопилах вещь очень специфичная и расчитывается на два режима - холостой ход и полный газ. Как, во времена оно, учили на Хускварне, задача для впрыска на бензорезах была одна - аварийная техника, лежит в ящике много лет, потом резко дернули , полный газ и поехали, чтоб в аварийной ситуации быстро запустить и выйти на рабочий режим. Таким образом бороться за 15 000 об/мин, даже за 10000 смысла нет, если только не делать одностволку для картинга или мото. Наша система работает, серийно производится и развивается. 
И по поводу «печальной картины» по расходу – не понял. Не забывайте – у нас снегоход, который движется на различных режимах и ровной линии по расходу не может быть в принципе. Я же расходную характеристику на снегу снимаю и на реальной машине а не на стенде. Точнее, стендовая то же есть но она волнует куда меньше.
На фото картер изнутри и видно выходы форсунок. Ниже масляные форсунки системы раздельной смазки
___________103.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 13.05.19 :: 13:47:28
Денис если вы в течении пары тройки дней будете на линии- я могу повторить свои вопросы. Если планируете опять пропасть- то нет смысла...
Таак же если служебная надобность ограничивает ваш функционал "рижимом продавца"- то мы вас тревожить не будем. Таких сообщений как ваше предыдущее нам здесь хватает...

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 14.05.19 :: 05:30:42

Pisman записан в 13.05.19 :: 13:47:28:
Денис если вы в течении пары тройки дней будете на линии- я могу повторить свои вопросы. Если планируете опять пропасть- то нет смысла...
Таак же если служебная надобность ограничивает ваш функционал "рижимом продавца"- то мы вас тревожить не будем. Таких сообщений как ваше предыдущее нам здесь хватает...

Если это мне то я не Денис)))) И я не продавец.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 14.05.19 :: 12:31:09

Dan1975 записан в 14.05.19 :: 05:30:42:
Если это мне то я не Денис))))

извините. Даниил. Запямятовал.

Dan1975 записан в 14.05.19 :: 05:30:42:
И я не продавец. 
, хорошо бы, посмотрим.
повторяю мои вопросы


Цитировать:
Поскольку единственная задача которую может решить впрыск на внедорожных 2Т- это снять головную боль о настройках с пользователя- меня интересует именно то как Ваша система это делает. Те меня интересуют обратные связи по топливу и по УОЗ.

Начнем с УОЗ. Датчик детонации есть? Если да то про него поподробнее.
Или коррекция по картам? Расскажите по под управлением датчиков каких параметров, в каком направлении и диапазоне меняется УОЗ

По топливу.
опять же роль карт- а судя по проблемам на переходных режимах их вклад в подбор состава смеси велик, и роль (доля) влияния лямбда зонда.
качество смеси поддерживается постоянное или на разных рабочих установившихся (хх и переходные оставим за скобками) меняется? В каком диапазоне?
Тип и достоверный ресурс лямбды?
Какие температуры окружающей среды прописаны в картах. -40 услышал. а +40?

Если один установившийся режим меняется на другой- за какое время система подбирает правильный состав топлива для нового режима?

Как реализован запуск без аккумулятора? Те как сделано что на миниальных оборотах хватает мощности генератора для питания помпы. Я правильно понимаю что как то хватает и больше никаких хитрушек вроде BRPишной системы нет?
Может ли система вообще работать без аккумулятора.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 14.05.19 :: 13:50:18
Датчик детонации стоит и работает в качестве предохранителя. В случае обнаружения детонации сначала снижается УОЗ, но так как, по опыту, на детонацию снижения угла мало влияет, после снижения угла увеличивается подача топлива. Алгоритм можете обсуждать сколько угодно (типа он не правильный) но на РМЗ-551 он работает и применяется. Углы меняются от 17 до 53 градусов. Подобрано все опытным путем, опять же работает и забиты в серийной прошивке. Лямбда зонд бошевский, есть снежики на которых он прошел по 6000  км. И не забывайте что снегоход это не машина - поэтому 6000 км это много. На стендовых испытаниях есть лямбда -зонды которые отрабатывали по 180 часов.
По поводу алгоритмов работы - ответа не будет. Как впрочем и у любого другого производителя софта для блоков управления, тем более для двухтактника.
Про температуры говорил от -40 до + 60.
По поводу времени  смены режима работы - если честно вопрос не понял. С какой скоростью работаеш дросселем - так и меняется без задержек. Намного больше влияет работа вариатора
Безаккумуляторный запуск: На двигателе стоит трехфазный генератор мощностью 480 вт. В блоке управления стоит конденсатор большой емкости  (кстати поэтому корпус такой большой) При запуске ручным стартером, в зависимости от силы рывка, обороты коленвала 480-800 об мин. Если давления в системе нет тогда требуется 3-6 рывков ручного стартера. Как только давление в системе поднимается до 1 атмосферы - двигатель запускается. Рабочее давление топлива - 3.6 атм.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано meshkolet в 14.05.19 :: 14:00:17

jbiplane записан в 19.04.19 :: 13:55:00:
Некоторое время назад в нашей компании был разработан программируемый ЭБУ для 1 и 2 цилиндровых моторов. Практика показала, что вариантов двигателей существует великое множество и требуется дополнительный функционал:
- на скоростные 2-тактные двигатели желательно ставить 2 независимо управляемых форсунки разной производительности
- v-образные двигатели часто имеют угол развала отличный от 90 градусов
... и т.д. и т.п.

Было принято решение разработать новый ЭБУ с расширенным функционалом. К его разработке привлечены специалисты электронщики из разных стран (США, Австралия, Португалия) с многолетним опытом разработки подобных устройств. Удалось найти инвестора-бэта тестера из ЮАР. Буду периодически информировать о ходе проекта и использовать для своих новых двигателей.

Будет 2 варианта:
- в литом алюминиевом корпусе с разъёмом
- в куске пластика с торчащим шлейфом разноцветных проводов

Валерий,тёзка! На 551й РМЗ такое устройство КАК приспособить? Цель-: увеличение ВЫСОТНОСТИ этого мотора! Чтоб он ТЯГУ не терял на 3-4х км. высоты.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 14.05.19 :: 15:01:18

Dan1975 записан в 14.05.19 :: 13:50:18:
Датчик детонации стоит и работает в качестве предохранителя. В случае обнаружения детонации сначала снижается УОЗ, но так как, по опыту, на детонацию снижения угла мало влияет, после снижения угла увеличивается подача топлива.


Подача топлива увеличивается даже если лямбда-зонд говорит что смесь хорошая? Например если детонация началась из-за перегрева, обогащённая смесь охладит мотор? Можно подробнее про алгоритм предотвращения детонации на разных режимах?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 14.05.19 :: 15:19:04

meshkolet записан в 14.05.19 :: 14:00:17:
На 551й РМЗ такое устройство КАК приспособить?


Процесс относительно простой, но долгий и занудный. Нужно аккуратно закрепить датчики, провода и шланги на моторе сделав кучу адаптеров и переходников. Опишу его вкратце.

1. Берёте любой инженерный ЭБУ с встроенным датчиком (ну или выносным наружу) давления атмосферы, более 15 вариантов с бюджетом ~200...300 USD.
2. Режется на лазере или приспосабливается готовый сигнальный диск. Шестерня с прямоугольными зубами и пропуском 1 или нескольких зубьев.
3. Напротив этого диска на двигателе крепится датчик положения коленвала. Практически любой автомобильный.
4. Покупается одна или 2 дроссельные заслонки правильного диаметра с датчиком угла поворота заслонки. Есть варианты от 2 т.р. Крепится на двигатель с помощью адаптера.
5. Ставится одна или несколько форсунок правильной производительности. Вариантов установки множество. Обычно ставят в переходник за дроссельной заслонкой.
6. В бак или снаружи крепится топливный насос с регулятором давления.
7. В удобном месте крепится датчик температуры цилиндра.
8. Можно оставить штатное зажигание, а можно использовать так называемые умные катушки, например от Denso.
9. Все перечисленные элементы соединяются шлейфом проводов. Пользуются обжимкой, она надёжнее пайки.

10. Первоначальная настройка. Проще всего осуществляется легальной за 80 баксов или пиратской профессиональной версией Tuner Studio.
11. Грубая настройка. Софт спросит какой тип мотора и задаст ряд вопросов. В принципе после этого двигатель уже запустится.
12. Для более точной настройки нужно иметь широкополосный лямбда зонд. Он стоит от 17 т.р. Закрепив двигатель с пропеллером на стенд и подключив ноутбук нужно немного погонять двигатель на разных режимах и с разными нагрузками. Лучше использовать пропеллер с изменяемым (можно вручную шагом). Все топливные карты настроятся автоматически. Далее широкополосный меняется на обычный.

Лямбда зонд можно на 2-тактнике не использовать. Получившийся файл настроек можно тиражировать на такие же комплекты компонентов. Если что поменяется, настройку придётся повторить. Можно повторять настройку каждые несколько лет или при замене компонентов. Для 4-тактников лямбда зонд ставится любой автомобильный.

Таблицы плотности воздуха в зависимости от атмосферного давления генерируются с помощью Tuner Studio автоматически. Все полученные топливные карты при желании корректируются вручную.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Фланкер в 14.05.19 :: 17:26:50

meshkolet записан в 14.05.19 :: 14:00:17:
Валерий,тёзка! На 551й РМЗ такое устройство КАК приспособить? Цель-: увеличение ВЫСОТНОСТИ этого мотора! Чтоб он ТЯГУ не терял на 3-4х км. высоты.

Установкой только ЭБУ и инжектора Вы высотность сильно не увеличите, только совсем немного, за счёт оптимизации смеси. Если кислорода на высоте мало, то ЭБУ его не производит... Как бы ЭБУ не умничало со смесью и УОЗ, кислород оно не родит.

Для высотности нужно загонять в мотор доп. воздух (кислород) под давлением - ставить турбину, или чарджер (мех. компрессор).

В случае с 2-Т мотором это крайне проблематично, и требует установки на выхлопе специальной настроенной клапанно - резонаторной системы, дабы турбина бестолково не продувала 2-Т насквозь - это длительная и дорогая работа. А для малокубатурной заготовки РМЗ-551 вообще не имеет смысла.

Реально для самодельщика попытаться надувать только 4-Т моторы - это более реальный процесс, хотя для любителя тоже достаточно сложный.

Не нужно забывать и о проблеме обледенения диффузоров на большой высоте и с большим проходом воздуха. Её тоже нужно решать конструктивно и серьёзно отнестись.

В Вашем случае, для высотности, более рационально и менее затратно будут не эксперименты над 551 и т. п., а установка более мощного и объёмного двигателя с запасом мощности. На высоте общая мощность понизится, но за счёт запаса будет ещё достаточной.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 14.05.19 :: 17:27:35

Dan1975 записан в 14.05.19 :: 13:50:18:
Датчик детонации стоит и работает в качестве предохранителя. 

а что за датчик? он отличается от 4х тактного? я последствия детонации на двухтактниках получал- но при этом саму ее не слышал. Поэтому и вопрос- датчик отличный от 4т?
Dan1975 записан в 14.05.19 :: 13:50:18:
В случае обнаружения детонации сначала снижается УОЗ, но так как, по опыту, на детонацию снижения угла мало влияет, после снижения угла увеличивается подача топлива. 


здесь вот в чем вопрос- основной вклад в экономию топлива на современных 4т вносит как раз система управления зажиганием и которая постоянно удерживает УОЗ на грани детонации. Она постоянно старается загнать УОЗ вперед и отступает назад только при возникновении детонации. Именно это и дает повышение эффективности двигателя.
Если я правильно понял- то такой системы у вас нет? Те УОЗ регулируется по картам? И только в аварийных режимах мотор "заливается" еще больше?
Тогда Вам придется подробнее обьяснять мне откуда у вас берется большая по сравнению с карбюратором топливная экономичность.


Я имел дела только с 500м мотором, поэтому комплектации даже карбюраторного 551го не знаю. На нем стоит такой же блок зажигания как на 500м? С такой же прошивкой?

А на впрысковом 551ом блок зажигания уже другой?

По моему опыту настроек рмз-500 ваши стоковые регулировки карбюраторов оптимальны для сильно отрицательных температур - для минус20-25, а в первом вашем посте вы приводите картинку для по моему +8. Это очень жарко для ваших стоковых настроек. Я и летом эксплуатирую рмз-500 с жиклером 190, и зимой с ним же и при минус25 хватает подьема иголок на 1 деление. Есть сравнительные тесты впрыскового и карбюраторного мотора при более адекватных температурах для ваших настройках карбюраторов? Или сравнения впрыскового мотора с идеально настроенным под погоду карбюраторным? По гамбургскому счету?


Dan1975 записан в 14.05.19 :: 13:50:18:
По поводу временисмены режима работы - если честно вопрос не понял. С какой скоростью работаеш дросселем - так и меняется без задержек. Намного больше влияет работа вариатора


ну смотрите о чем я. Обьективные преимущества того что сильно упрощенно называется впрыском- только в наличие обратных связей которые позволяют установить наиболее эффективный для данных конкретных  условий подачу топлива и УОЗ.  Про УОЗ я вопросы задал и надеюсь вы на них ответите.
Но есть еще и топливо.
И вот касательно обоих- при смене режима я так понимаю идет изменение в основном по картам. Управление по картам- ИМХО очень не сильно далеко ушло от управления профилем иглы и разрежением карбюратора. Поэтому я акцентирую внимание на управлении по обратной связи.

И вот когда режим установился, а для авиации это скорее типичное состояние- блок управления должен итерациями установить УОЗ по датчику детонации а состав топлива по лямбде. Сколько времени уходит на это? Еденицы оборотов? Милисекунды? Секунды?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 14.05.19 :: 17:46:56

Dan1975 записан в 13.05.19 :: 10:19:35:
Системы впрыска на бензорезах и мотопилах вещь очень специфичная и расчитывается на два режима - холостой ход и полный газ.

Нет, там всё сделано по серьёзному изначально для 2-тактников. Они долго производили инжекторные бензорезы, а теперь штиль решился на пилу.
https://www.youtube.com/watch?v=0gS_6n1PTkA

Алгоритмы описаны и защищены. ИМХО, то что сделано у них больше подходит для авиации чем делаемая большинством автомобильная классика с насосом в баке. Я их систему смоделировал в GT-Power, написал ТЗ и алгоритмы. Но никто пока сделать не смог. Не просто скопировать штиль, а сделать программируемую модульную систему.

https://patentimages.storage.googleapis.com/8f/69/b0/ea30ea58a590a0/US7536983.pdf
https://patentimages.storage.googleapis.com/c0/8b/ff/9b49d112fd1cef/US8555831.pdf

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 14.05.19 :: 20:52:29

RommT записан в 14.05.19 :: 15:01:18:
Подача топлива увеличивается даже если лямбда-зонд говорит что смесь хорошая? Например если детонация началась из-за перегрева, обогащённая смесь охладит мотор? 

Топливо в цикле может сгореть лишь столько, насколько хватит кислорода в заряде, остальное буквально "вылетит в трубу". Но на испарение "лишнего" топлива будет затрачено некоторое кол-во теплоты, так что да, обогащенная смесь двигатель "охлаждает" в какой-то степени, снижается подогрев заряда - меньше вероятность детонации, и ещё там есть нюансы. Так что при детонации буквально "тушат пожар бензином" и самое смешное - вполне успешно. :)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 14.05.19 :: 22:33:47

JohnDoe записан в 14.05.19 :: 20:52:29:
Топливо в цикле может сгореть лишь столько, насколько хватит кислорода в заряде, остальное буквально "вылетит в трубу". Но на испарение "лишнего" топлива будет затрачено некоторое кол-во теплоты, так что да, обогащенная смесь двигатель "охлаждает" в какой-то степени, снижается подогрев заряда - меньше вероятность детонации, и ещё там есть нюансы. Так что при детонации буквально "тушат пожар бензином" и самое смешное - вполне успешно. 


Может водяной впрыск добавить? Для режима форсажа хотел такой себе на Вихрь сделать, его не жалко. Водяная взвесь поглотит избыточное тепло и испарится создав дополнительное давление. Но на новый двигатель конечно боязно такое ставить.



jbiplane записан в 14.05.19 :: 17:46:56:
у них больше подходит для авиации чем делаемая большинством автомобильная классика с насосом в баке. Я их систему смоделировал в GT-Power, написал ТЗ и алгоритмы. Но никто пока сделать не смог. Не просто скопировать штиль, а сделать программируемую модульную систему.

https://patentimages.storage.googleapis.com/8f/69/b0/ea30ea58a590a0/US7536983.pd...
https://patentimages.storage.googleapis.com/c0/8b/ff/9b49d112fd1cef/US8555831.pd...



Интересный материал, спасибо! Но не понятно, что там такого особо сложного? Для мото-применения ещё понятно, там надо выжать максимум приёмистости во всём диапазоне оборотов и почти все извращения направлены на это(топливные карты для разных атмосферных давлений и температур), но в авиаприменении переходные режимы могут быть по-дольше и достаточно просто смесь готовить в реальном времени правильную на основе давления, скорости вращения коленвала и температуры? Если система будет достаточно быстрой, то и цифрового аналога ускорительного насоса ей не понадобится.

Разве самолётному инжектору не должно быть всё равно летит самолёт на высоте 6км, или дроссельная заслонка приоткрыта на половину?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 15.05.19 :: 05:27:00

RommT записан в 14.05.19 :: 22:33:47:
Может водяной впрыск добавить? Для режима форсажа хотел такой себе на Вихрь сделать, его не жалко. Водяная взвесь поглотит избыточное тепло и испарится создав дополнительное давление. Но на новый двигатель конечно боязно такое ставить.

Ну, воду не воду, а спиртовые растворы(этанол, метанол) в авиадвигатели впрыскивали. Немцы во Вторую Мировую. И как раз для этих целей. Если не пугает наличие ещё одной топливной системы (бак+насос+форсунка+отдельный ЭБУ), то пуркуа бы и нет. Но с практической точки зрения ценность подобного решения невысока. Масса, сложность и стоимость возрастает, а экономия топлива, по сравнению с традиционным решением - обогащения смеси, мизер.
ИМХУ

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 15.05.19 :: 05:34:44
Давайте сразу поставим точки над i.
Сравнивать 4 т и 2 т НЕЛЬЗЯ!. В нашей стране теорией двухтактников занимается только Уфа (Слава не даст соврать). Один ОООчень крутой Российский институт пытался нас учить как надо настраивать впрыск на двухтактнике но потом признали - что если вы крутые в 4 т, то это совсем не значить что сможете настроить 2 т.
УОЗ регулируется по картам - попытка работать на грани детонации - дыра в поршне. При движении снегохода на таких режимах поршень прогарает за 0.3 сек.
Есесенно, что на впрысковом моторе система зажигания управляется блоком управления и  углы там совсем другие, не как на карбюраторном моторе .
На картинке внизу  - углы карбюраторного мотора - а остальные графики углы при разном положении дросселя.
И то что наши моторы настроены на отрицательные температуры - естественно - все же на снегоходах стоят.
Замер расхода происходил при температуре + 3 градуса а не восемь. И снегоходчики знают - что при такие погодные условия очень тяжелые (мокрый снег, вода) и разница в расходе тут наиболее сильно проявляется.
И уже касаясь впрыска на малой технике, штиль поэтому и начал с бензореза, который в основном применялся спасательным службами.

uoz.jpg (115 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 15.05.19 :: 06:31:43

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 05:34:44:
И то что наши моторы настроены на отрицательные температуры - естественно - все же на снегоходах стоят.Замер расхода происходил при температуре + 3 градуса а не восемь. И снегоходчики знают - что при такие погодные условия очень тяжелые (мокрый снег, вода) и разница в расходе тут наиболее сильно проявляется.И уже касаясь впрыска на малой технике, штиль поэтому и начал с бензореза, который в основном применялся спасательным службами.


Спасибо за глубокомысленный троллинг. Вопросов больше не имею. Надоело вытягивать. Какого х#ра вы приперлись на технический форум с таким подходом? Тут таких и без вас хватает.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 15.05.19 :: 08:26:34
Про троллинг вообще не понял. Т.е Вы считаете что мы должны были сделать мотор сразу под авиацию? Я показываю реальные вещи и реальные цифры которые были получены на реальной технике. Если Вас не устраивает то что я не выкладываю исходники ПО на форум - то извините.
Перед нами не стояла задача настроить мотор под Ваши требования.
По поводу того что я "приперся на технический форум" - по моему, все что я выкладывал,  - это факты а не теоретизирования и хотелки. Если хотите просто подискутировать и попытаться мне доказать что Вы знаете как сделать правильно, но сделать не хотите а мы все сделали не правильно  -то  это не ко мне.
РЕАЛЬНАЯ экономия на впрысковом моторе от 10 до 15 % топлива по сравнению с таким же снегоходом с таким же но карбюраторным двигателем - это факт и неоднократно подтвержденный. Это и было задачей при разработке системы впрыска. Задача выполнена. Машина в серии. В чем троллинг - непонятно. Или я должен был сразу выложить алгоритмы работы блока и Вы бы глубокомысленно их посмотрели и сказали что все неправильно, потому что Вы так думайте?
Можно посмотреть на Ваш реально работающий впрысковый двухтактный мотор?
И, кстати, выложил реальные углы реального мотора - тоже не то?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 15.05.19 :: 13:43:13

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 08:26:34:
Про троллинг вообще не понял.

тролинг в том что вы очень придирчивы к чужим опискам но уходите от сущностных вопросов.

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 08:26:34:
РЕАЛЬНАЯ экономия на впрысковом моторе от 10 до 15 % топлива по сравнению с таким же снегоходом с таким же но карбюраторным двигателем - это факт и неоднократно подтвержденный. 


еще раз повторю что это технический форум а не магазин. Здесь цифр без подтверждений и методик- нет. Все подобные заявления идут исключительно по разделу "езда по ушам".

В одном из первых своих постов №28 Вы опубликовали график из которого следует что впрысковой мотор на значительно- порядка 30% экономичнее карбюраторного- что не наблюдается на практике.
Из этого поста можно сделать вывод либо что Вы нас за дураков держите- либо вы не умеете проводить корректные эксперименты.
Не та не другая версия не добавила вам очков и с тех уровней на которые вас поставила рекомендация Вячеслава вы сьехали.

Хотите вернуться- покажите, докажите- то чего смогли добиться. И расскажите, с пруфами чёрт возьми, за счет чего вы этого добились.
А не хотите- как хотите. где магазин мы и сами знаем.


Dan1975 записан в 15.05.19 :: 08:26:34:
Можно посмотреть на Ваш реально работающий впрысковый двухтактный мотор? 


-нет у меня впрысковых- младшие ясли по карбюраторным проходим....


Dan1975 записан в 15.05.19 :: 08:26:34:
И, кстати, выложил реальные углы реального мотора - тоже не то? 


- то, но пол то. А что мешает на карбюраторный поставить блок с такой же картой УОЗ? Пробовали? Что получилось?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано egor_k в 15.05.19 :: 14:35:25
Даниил, судя по прикрепленной схеме, система управления 551i имеет в своем составе лямбда зонд.
Какой ресурс у данного элемента? Наблюдалось ли снижение ресурса из-за наличия масла в составе выхлопных газов?
2019-05-15_20-10-56.png (242 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 15.05.19 :: 14:39:32

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 05:34:44:
касаясь впрыска на малой технике, штиль поэтому и начал с бензореза, который в основном применялся спасательным службами

Нет, инжекторы в первую очередь ставили на бензорезы при строительстве в городской черте. В лесу требования экологии помягче. Но вот в прошлом году стали ставить и на цепные пилы.

Бензопила STIHL MS 500i  объявляет новую эру в технологии бензопил. Революционная технология впрыска STIHL Injection (инжектор) обеспечивает быстрое ускорение, чрезвычайно высокую производительность и стабильно уменьшенный расход топлива.

Цепь ускоряется невероятно быстро за 0,25 секунды с 0 до 100 км/ч. Соотношение мощности к весу STIHL MS 500i уникально для бензопил 1,24 кг/кВт.

Инновационный двигатель с датчиками давления и температуры всегда оптимально дозирует топливо. Холодный или теплый старт с первого раза, независимо от высоты или температуры окружающей среды.

До инжектора и штиль и хускварна использовали решение попроще инжектора, карбюратор с автоматической настройкой.
https://www.popmech.ru/technologies/15383-benzopila-s-mikroprotsessorom/#part1


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Dan1975 в 15.05.19 :: 15:06:50
По поводу расходов - в соответствии с НАШИМИ методиками испытании снегоходной техники  НАМ требуется расход топлива на 100 км. пробега. Поэтому те графика по расходу что представил - справочный материал. Да где то экономия больше - где то меньше.
В роль продавца меня Вы ставите - типа у меня покупай. На зная конкретных методик замера расхода - тем более на внедорожной технике, кидаться обвинениями в высшей степени глупо.
Опять же  - кому и что я должен доказать и главное зачем?
Разговор вроде шел о технике. Если Вас не устраивает объем предоставленной информации - Ваше дело.
И такой наивный вопрос - т.е по Вашей логике, я должен выложить весь объем наработанной за 4 года информации только для морального удовлетворения??? И чтоб Pisman мне поверил?
Еще раз повторюсь - задача по улучшению топливной экономичности снегохода с двигателем РМЗ-551 была выполнена. Руководство предприятие в этом убедилось и снегоход поставили на серийное производство.  Однако на форуме, один человек требует все исходники и тогда может он поверит. По моему это не мои проблемы. И кстати, в Rotax Вы не пробывали обратится? Они же тоже, когда показывали экономичность снегоходов с E-Tec исходники не выкладывали. Им то же не верим????
Ну и по поводу углов на карбюраторном моторе.
На графиках четко видно и про это писал что уоз еще меняется и от положения дроссельной заслонки. Как это осуществить на наших карбюраторах?



Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 16.05.19 :: 02:21:04

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 15:06:50:
И кстати, в Rotax Вы не пробывали обратится? Они же тоже, когда показывали экономичность снегоходов с E-Tec исходники не выкладывали. Им то же не верим????Ну и по поводу углов на карбюраторном моторе.

появится представитель BRP на форуме- вопросы к нему будут такие же как и к вам. Но вот не заходит что то. А вы зашли. Будьте любезны соответствовать.

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 15:06:50:
в соответствии с НАШИМИ методиками испытании снегоходной техникиНАМ требуется расход топлива на 100 км. пробега. 
- а графики в каких единицах?

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 15:06:50:
Поэтому те графика по расходу что представил - справочный материал.
- как это понимать? Что на языке технического форума означает "справочный материал"?

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 15:06:50:
Опять же- кому и что я должен доказать и главное зачем?
- ну вы же зачем то здесь. вот затем наверное и надо. я так думаю.

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 15:06:50:
И такой наивный вопрос - т.е по Вашей логике, я должен выложить весь объем наработанной за 4 года информации только для морального удовлетворения??? И чтоб Pisman мне поверил?
- как хотите. Но тогда зачем вы здесь?

Dan1975 записан в 15.05.19 :: 15:06:50:
Ну и по поводу углов на карбюраторном моторе.На графиках четко видно и про это писал что уоз еще меняется и от положения дроссельной заслонки. Как это осуществить на наших карбюраторах?

с 5500 все графики кроме МГ сливаются. Я давно не ездил на снегоходах и не знаю на каких оборотах включается вариатор- предполагаю что тысячах на 4 или скорее выше.  (скажите). Но при авиационном использовании ваших моторов в подавляющем большинстве случаев режимы на режимах ниже полгаза и 4500 расходуется абсолютно несущественная доля топлива. Все важные режимы находятся выше- там где разница между графиками с на различных положения дросселя впрыскового мотора в разы меньше разницы между графиком карбюраторного мотора и ближайшим к нему графиком впрыскового. Поэтому я бы хотел услышать обяснения почему нельзя поднять график УОЗ карбюраторного мотора до минимального графика впрыскового?





Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано МУК в 16.05.19 :: 04:19:25
Всем привет! Тема весьма  кстати .

Вот интересное инфо.фирма в США ,хорошо бы иметь такие же но у нас в России.
http://www.sdsefi.com

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 17.05.19 :: 01:33:03

МУК записан в 16.05.19 :: 04:19:25:
фирма в США

Фирма Racetech Inc. не в США, а в Канаде. Директор Ross Farnham. Уровень автомобильный с частичным дублированием.

Итак. Первый маленький ЭБУ для 1...4 цилиндровых двигателей сделан разработчиком MegaSquirt. Он программно совместим со всеми Megasquirt. Тестовый экземпляр будет отправлен в Красноярск. Результаты тестов выложу на своём канале в youtube.
image_031.png (153 KB | )
image__1__003.png (216 KB | )
image__2__002.png (178 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано МУК в 17.05.19 :: 04:07:30

jbiplane записан в 17.05.19 :: 01:33:03:
Фирма Racetech Inc. не в США, а в Канаде. Директор Ross Farnham.


Значит в курсе , это радует! :)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 19.05.19 :: 14:57:41

МУК записан в 17.05.19 :: 04:07:30:
в курсе

В курсе, да фиг ли толку...
Мне нравится как работает безбатарейная система у Штиль
https://www.youtube.com/watch?v=RbW4eyMh3J8

Stihl_1.jpg (66 KB | )
Stihl_2.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 19.05.19 :: 15:14:06

jbiplane записан в 17.05.19 :: 01:33:03:
Результаты тестов выложу на своём канале в youtube. 


Можно ссылку на канал?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 19.05.19 :: 16:37:11

RommT записан в 19.05.19 :: 15:14:06:
Можно ссылку на канал?

Да пожалуйста  :)
https://www.youtube.com/channel/UCYbzpE6rMJ0aKkJpuC6tyfg/videos
В июне ещё сайт доделаю.

Жду первую ЭБУ. Фото перед отправкой в Красноярск. Сегодня выслали. Коса пока прототипная. Её и погоняем.
ms2.jpg (191 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 20.05.19 :: 22:32:00

jbiplane записан в 19.05.19 :: 16:37:11:
Да пожалуйста  


Благодарю! Интересно.

А получилось ли существенно сэкономить на весе маховика применяя стартер-генератор с профилированным моментом? Год назад со многими знакомыми спорил, предлагал так делать, а тут на днях в какой то теме у вас упоминание такого увидел, что такие уже есть.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 21.05.19 :: 06:06:37

RommT записан в 20.05.19 :: 22:32:00:
сэкономить на весе маховика применяя стартер-генератор

Такие разработки есть, но в основном в виде теоретических статей и опытных работ. Как делать понятно. Но мне кажется более целесообразно и технически проще:
- делать УОЗ, малый угол опережения на холостых и малых оборотах
- применять многоцилиндровые (по меньшей мере 2 цилиндра) ДВС.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано некто Василий в 21.05.19 :: 07:40:38
У скутеров хонда уже много лет стартер он же генератор.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 21.05.19 :: 11:46:50

некто Василий записан в 21.05.19 :: 07:40:38:
скутеров хонда уже много лет стартер

ACG starter для 125 кубовой хонды делает Митсуба. Только для одной модели и с конца 2015. Тяжеленная и специфическая экзотика для езды по городским пробкам. Постоянно заводить и останавливать мотор. Вопрос был совсем о другом. Специальная электроника для снятия с генератора переменной мощности и крутящего момента каждый оборот для уменьшения вибраций.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 21.05.19 :: 12:14:35

jbiplane записан в 21.05.19 :: 11:46:50:
Вопрос был совсем о другом. Специальная электроника для снятия с генератора переменной мощности и крутящего момента каждый оборот для уменьшения вибраций.

Я про такой "электромаховик" как-то давно говорил. Был не оценён. Хотя это сулит не только снижение вибраций. Это сулит, например, регулирование мощности пропуском циклов.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 06.06.19 :: 19:29:20
Получен первый ЭБУ из Испании для тестов. Жду остальные  8-)
MicroSquirt.png (216 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 07.06.19 :: 00:54:44

JohnDoe записан в 21.05.19 :: 12:14:35:
Я про такой "электромаховик" как-то давно говорил. ...

Свобода слова позволяет говорить что угодно, даже не задумываясь о смысле слов.
А если задуматься, то при современном уровне развития силовой электроники затея в высшей мере сомнительна. Ротор двигателя (генератора) соответствующей мощности, весит примерно как маховик ДВС. Следовательно, электромаховик будет в первую очередь обычным маховиком.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано ss727 в 07.06.19 :: 02:45:02

jbiplane записан в 06.06.19 :: 19:29:20:
Получен первый ЭБУ из Испании для тестов. Жду остальные  8-)

И почем коробочка?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 07.06.19 :: 13:20:13

ss727 записан в 07.06.19 :: 02:45:02:
почем коробочка

Эта конкретная - лицензионная копия Микросквирт 10 т.р. Разработана Jose Luis Cortes из испанской компании Quaternium
http://www.quaternium.com
Она стоит на этом аппарате https://www.youtube.com/watch?v=VNYcjFF4OwE&t=22s
Обычно такой блок стоит 300 баксов.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано fan444 в 07.06.19 :: 14:42:52
То есть  эту коробку с  датчиками  можно  и  фольксваген поставить  и  на  Вальтер-минор? :o

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 07.06.19 :: 16:50:21

fan444 записан в 07.06.19 :: 14:42:52:
коробку с  датчиками

Коробочек уже 3 варианта, на моторе их можно дублировать. Эта самая маленькая, максимум 4-цилиндровый рядник или оппозит.
ew3_hires.gif (81 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 07.06.19 :: 20:58:04
На 2V 4т, какой блок подойдёт?
Какой блок сможет использовать в качестве ДПКВ зубчатый венец маховика + один импульс на оборот с магнита зажигания?
Может-ли какой-либо из блоков определять фазу по переменной угловой скорости коленвала (для 1 и 2ц 4т)?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 07.06.19 :: 22:38:00
Нашёл по названию что-то китайское, это оно?

https://ru.aliexpress.com/item/32786077851.html?spm=a2g0v.search0604.3.1.dbbf4b8403kfPc&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_7_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=16e5b81f-4a9e-4f52-9eb5-a96adbbb47f4-0&algo_pvid=16e5b81f-4a9e-4f52-9eb5-a96adbbb47f4&transAbTest=ae803_4


jbiplane записан в 07.06.19 :: 13:20:13:
Эта конкретная - лицензионная копия Микросквирт


В такой есть рабочая высотная коррекция?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано fan444 в 08.06.19 :: 03:56:24
jbiplane спасибо будем думать. Приятель  хочет  обычный оппозитный фолькс переделать  именно  на  инжектор, реально  интересно.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 08.06.19 :: 07:41:56

s_smirnov записан в 07.06.19 :: 20:58:04:
На 2V 4т

Надо будет на форумах будет почитать. V-моторы поддерживаются обоими платами, нужно правильно задавать углы между цилиндрами. А как без сигнального колеса с пропуском зуба обойтись пока не подскажу.

Микро Мега сквирта http://www.msextra.com/forums/
Спидуино https://speeduino.com/forum/
Пока полностью сделано 2 варианта
- Микросквирт v3
- Speeduino no2c, вариант milehigh

Speeduino V0.4.4 не готов


RommT записан в 07.06.19 :: 22:38:00:
что-то китайское

Само ЭБУ - кастрированная до 1 цилиндра и без управления зажиганием версия Микросквирт 2. Нет защиты от пыли и влаги. Диковатый софт на китайско английском. Из всего этого набора относительно приемлемого качества форсунки, заслонки и с некоторыми оговорками интегрированный насос-регулятор давления. В любых авто магазинах есть более качественные компоненты.


RommT записан в 07.06.19 :: 22:38:00:
рабочая высотная коррекция

Да, во всех 3 вариантах

Приложил чей то корявенький перевод по настройке в Мегатюне.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=__________MegaSquirt.doc (233 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 08:16:18

jbiplane записан в 08.06.19 :: 07:41:56:
... А как без сигнального колеса с пропуском зуба обойтись пока не подскажу.

Я подскажу. Предусмотреть в составе блока ещё один канал ввода сигнала, и обработку этого сигнала в алгоритме.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 08.06.19 :: 08:23:34

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 08:16:18:
Предусмотреть в составе блока ещё один канал ввода сигнала

Народ решает проблему по разному, не меняя стандартного блока, например вот так.
http://www.msextra.com/forums/viewtopic.php?f=104&t=54920

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 09:31:17
Про народ сомнений нет.

Вопрос к разработчикам. Почему такая возможность (ввод дополнительного сигнала) не предусмотрена раньше, и что мешает предусмотреть её сейчас?
Или я обращаюсь не по адресу?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 08.06.19 :: 09:57:25

s_smirnov записан в 07.06.19 :: 00:54:44:
Свобода слова позволяет говорить что угодно, даже не задумываясь о смысле слов. 

Ну, кто как. Я, например, вполне задумываюсь.


s_smirnov записан в 07.06.19 :: 00:54:44:
А если задуматься, то при современном уровне развития силовой электроники затея в высшей мере сомнительна. 

Полуторалитровый 4-цилиндровый 4Т ДВС потребляет за 2 оборота(полный цикл для всего двигателя) условно 1,5 литра воздуха= 1,5*1,2= 1,8 гр.(массовый расход воздуха через двигатель). При соотношении воздух/топливо условно 15/1 массовый расход топлива будет 1,8/15= 0,12 гр. В одном грамме бензина/керосина/солярки содержится 43 кДж Итого за 2 оборота выделится 43000*0,12= 5160 Дж. С учётом КПД на вал придёт условно 1/3, т.е. 5160/3= 1720 Дж. Запихать это кол-во энергии в ионистор не великая проблема(судя по тому что пишут про эти устройства), как и "выпихнуть" их из оного обратно(системы KERS, например):

Цитировать:
Например, плотность энергии ионистора BCAP3000 3000Ф x 2,7В массой 0,51 кг составляет 21,4 кДж/кг (6 Вт·ч/кг)


Возьмём из цитаты за ориентир цифру 21400 Дж/кг и прикинем на скока хватит килограммового суперкондёра для 1,5 л 4Т ДВС: 21400/1720 ~ 12,5 циклов ДВС, т.е. на 45 оборотов вала.


s_smirnov записан в 07.06.19 :: 00:54:44:
Ротор двигателя (генератора) соответствующей мощности, весит примерно как маховик ДВС. Следовательно, электромаховик будет в первую очередь обычным маховиком.

Обычным маховиком, его моментом инерции, например, Вы управлять никак не можете, а вот сопротивлением ротора генератора - вполне, регулируя нагрузку на нём(хотя бы резистор переменный). Завяжите величину нагрузки от положения поршня/угла ПКВ и роста давления в цилиндре и балуйтесь как душа пожелает, например снижайте скорость поршня при РХ на бедной смеси и она будет успевать сгореть а не выжигать клапана и выхлоп. И много ещё чего. Но для этого нужно обкладываться чемоданами денег, собирать команду и пахать/пробовать.
Вангую следующий аргумент будет традиционен: "А ты сделай! А мы посмотрим в сторонке с попкорном" Дажеж?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 10:17:37

JohnDoe записан в 08.06.19 :: 09:57:25:
...
Вангую следующий аргумент будет традиционен: "А ты сделай! А мы посмотрим в сторонке с попкорном" Дажеж?

Банальнее. Приведите расчеты необходимого момента, для замедления поршня в такте рабочего хода, приняв что у двигателя нет маховика, но есть момент инерции и масса деталей КШМ. И сравните этот момент, с тем который обеспечивают современные электродвигатели/генераторы, и выберите подходящий электродвигатель.
Далее, определите момент инерции указанного электродвигателя, и повторите "фокус"с замедлением его ещё раз, получив в результате ещё одно значение момента. Когда Вы это всё проделаете, можно будет считать что Вы задумались.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 08.06.19 :: 10:35:25

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 09:31:17:
ввод дополнительного сигнала

Микросквирт имеет
2 логических канала зажигания
2 логических канала форсунок 5А, то есть по одной низкоомной форсунке или по 4 форсунки высокоомных на канал.
4 служебных выхода 3А под любые нужды.
1 выход на тахометр.
2 входа под холл или индукцию
стандартные входы MAT, MAP, CLT, O2 и других.
CAN шина и USB для связи

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 08.06.19 :: 10:38:51

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 10:17:37:
Приведите расчеты необходимого момента, для замедления поршня в такте рабочего хода, приняв что у двигателя нет маховика, но есть момент инерции и масса деталей КШМ. И сравните этот момент, с тем который обеспечивают современные электродвигатели/генераторы, и выберите подходящий электродвигатель.

Такие работы уже проводились. Например, для проекта ВАЗ Э-Лада команда Ё-мобильщиков предлагала эл.двигатель-генератор, ЕМНИП 10 кВт, который ставился ВМЕСТО штатного маховика и превращал практически ЛЮБОЙ Жигуль в "почти гибрид". Такой электромаховик мог работать и помогайкой и тормозом. Оставалось его оснастить ионисторным буфером и системой/алгоритмом управления и можно было вполне получить искомое. Но ВАЗовцы отказались.


s_smirnov записан в 08.06.19 :: 10:17:37:
Когда Вы это всё проделаете, можно будет считать что Вы задумались.

Когда, и если, я вдруг это проделаю, мне пора будет чемоданы для бабла копить. А я пока занят другими делами. Извините, что не бросаю всё и не ломлюсь оправдываться перед Вами. ;)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 10:43:07

jbiplane записан в 08.06.19 :: 10:35:25:
...2 входа под холл или индукцию ...

Оказывается, почти всё готово. Осталось обеспечить работу с этими двумя датчиками.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 10:45:28

JohnDoe записан в 08.06.19 :: 10:38:51:
...Когда, и если, я вдруг это проделаю, мне пора будет чемоданы для бабла копить. ...

Задача для студента 3 курса. Денег за неё не дают.

Вам есть куда расти. ;D

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 10:48:32


JohnDoe записан в 08.06.19 :: 10:38:51:
Такие работы уже проводились. ...

Это другая работа. В этом случае двигатель/генератор отводит от двигателя средний момент. Это электротрансмиссия, а не электромаховик.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 08.06.19 :: 11:13:25

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 10:45:28:

JohnDoe записан в 08.06.19 :: 10:38:51:
...Когда, и если, я вдруг это проделаю, мне пора будет чемоданы для бабла копить. ...

Задача для студента 3 курса. Денег за неё не дают.

Вам есть куда расти. ;D

Ессно. Я даже и не сомневался. Надеюсь, студенту 3 курса не составит труда посчитать задачку Вами поставленную. Как тока доберусь до этих высот, так сразу Вам доложу. )))

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 08.06.19 :: 11:18:36

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 10:48:32:
Это другая работа. В этом случае двигатель/генератор отводит от двигателя средний момент. Это электротрансмиссия, а не электромаховик.

Это именно электромаховик. Оный ставиться, как выше писалось, ВМЕСТО штатного маховика, т.е. сидит прямо на валу ДВС и является таким образом генератором/эл.двигателем прямого привода. В отличии от скажем Приуса, где все его электропричиндалы связанны с валом ДВС всякими передачами/муфтами и пр. Вот там - электротрасмиссия.
ИМХУ

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 11:40:58

JohnDoe записан в 08.06.19 :: 11:13:25:
... Как тока доберусь до этих высот, так сразу Вам доложу. )))

Я надеюсь на прямо противоположный результат. Расчеты отвлекают от писания всякой фигни на форуме.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 08.06.19 :: 12:18:33

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 11:40:58:
Я надеюсь на прямо противоположный результат. Расчеты отвлекают от писания всякой фигни на форуме.

О, да! А ещё можно не общаться с друзьями, перестать разговаривать с детьми и женой, перестать читать газеты и журналы, в т.ч. по профилю.... И мир сразу обогадиться какой-нить очередной гениальной теорией или девайсом. Правда, может так статься, что оный "прорыв" за время самоизоляции кто-нить уже совершил. В т.ч. писЯ/пишА "всякую фигню на форумах".
ИМХУ
Успехов!

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 08.06.19 :: 12:20:32

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 10:17:37:
Приведите расчеты необходимого момента, для замедления поршня в такте рабочего хода, приняв что у двигателя нет маховика, но есть момент инерции и масса деталей КШМ. И сравните этот момент, с тем который обеспечивают современные электродвигатели/генераторы, и выберите подходящий электродвигатель.
Далее, определите момент инерции указанного электродвигателя, и повторите "фокус"с замедлением его ещё раз, получив в результате ещё одно значение момента.


У меня Вихрь крутился без топлива достаточно бодро без маховика полукилограммовым мотором через редуктор 1к2,5, при 6нм максимального момента на валу электродвигателя. То есть момента хватает даже у двигателей намного меньшей массы. Но побоялся что будет перегреваться и что подшипники будут быстро  выходить из строя и сперва решил на 3кг мотор с прямым приводом перейти, а потом вообще на 4т двигатель перешёл. Не обязательно же додавливать по надобности переключая генерацию и мотор в течении каждого оборота, намного проще на низах чтобы стартер всё время работал мотором, давая больше тока по сигналу с датчика положения вала, а на генератор переключать начиная с тех оборотов, когда мотор уже может работать сам. Но с высокоскоростными микроконтроллерами нет проблем и пол оборота генерировать, пол оборота толкать.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.06.19 :: 13:46:34

RommT записан в 08.06.19 :: 12:20:32:
У меня Вихрь крутился без топлива достаточно бодро без маховика полукилограммовым мотором через редуктор 1к2,5...

В этом никто не сомневался. Но это не "электромаховик".

В данном случае электромаховик - это не устройство которое сможет перерабатывать средний крутящий момент двигателя, не маховик с навешенным на него генератором, а устройство, которое может увеличивать или уменьшать (выравнивать) угловую скорость за время рабочего цикла поршневого двигателя внутреннего сгорания.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 09.06.19 :: 13:15:33
Microsquirt можно будет попробовать закрепить на заслонке уменьшив до минимума количество проводов. USB интерфейс убрали за пределы блока. Сейчас делается плунжерный насос на 3 атмосферы с энергопотреблением на порядок меньшим чем у классических топливных насосов.
MicroSquirt_for_Krasnoyarsk.jpg (212 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 09.06.19 :: 15:14:25

jbiplane записан в 09.06.19 :: 13:15:33:
Сейчас делается плунжерный насос на 3 атмосферы с энергопотреблением на порядок меньшим чем у классических. 

А это как? За счёт чего? Плунжер - та же пара поршень-цилиндр, основные затраты это сжатие рабочего тела/изменение объёма. При постоянной площади поршня/плунжера зависимость линейная от рабочего хода. Есть вариант более экономичный, но это с моей ДПМ, или "уже украли"(с) Василий Алибабаевич??? )))

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 09.06.19 :: 16:08:18

JohnDoe записан в 09.06.19 :: 15:14:25:
с моей ДПМ, или "уже украли"

Вы постоянно переоцениваете свою персону :D

Топливный насос инжекторного двигателя тратит массу энергии почём зря. К примеру один из самых маленьких мотоциклетный с производительностью 45 литров в час ест 3.5 ампера на 12 вольт или 42 ватта. Топливо постоянно циркулирует и сбрасывается в бак. Двигатель для которого он предназначен ест не более 12 литров в час. Легко оценить реальную мощность потребную для подачи  (12:(1000*3600))*3*101325 = 1.013 ватт

Чтоб не транжирить зря энергию спроектирован насос с кпд не менее 25%, который будет потреблять максимум 4 ватта а на средних режимах меньше. Но это относительно дорогая не серийная опция.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано JohnDoe в 09.06.19 :: 17:45:41

jbiplane записан в 09.06.19 :: 16:08:18:
Вы постоянно переоцениваете свою персону

Да нет, это вы постоянно её недооцениваете. ))))
ЗЫ. Знаете, какой из существующих насосов один из самых эффективных? Человеческое сердце (вообще- сердце).А знаете почему? Зависимость объёма от РХ - кубическая. В плунжере - линейная, в ДПМ - квадратичная. ;) Могу график показать.


jbiplane записан в 09.06.19 :: 16:08:18:
Топливный насос инжекторного двигателя тратит массу энергии почём зря. К примеру один из самых маленьких мотоциклетный с производительностью 45 литров в час ест 3.5 ампера на 12 вольт или 42 ватта. Топливо постоянно циркулирует и сбрасывается в бак.

Насколько я знаю есть системы, которые сбрасывают давление не в бак, а на вход/в камеру насоса. Типа как в ТКР: есть система выпуска передува в атмосферу, а есть - на вход ТКР. Вторые - экономичнее  Иииии???

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 09.06.19 :: 18:51:58
Если установить гидроаккумулятор, то насос будет работать только короткие промежутки времени, но это лишний вес. Электронно если отслеживать давление и разгонять насос по мере надобности тоже энергозатратно. Получается эффективнее всего в плане веса и потребления чтобы электромагнитный плунжер по мере надобности давал толчок топлива в шланги, а они своей упругостью сгладили кривую давления?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 10.06.19 :: 17:24:42
Впрыск автомобильного типа на легком 2т это тупик и с этим ничего не сделаешь.
Какогото снижения энергопотребления можно добиться от системы типа бомбардьевской. С насос форсункой запитываемой напрямую. Принципиально такая система может быть и низкого давления- со впрыском в картер

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 11.06.19 :: 04:30:20

s_smirnov записан в 08.06.19 :: 10:43:07:
Оказывается, почти всё готово. Осталось обеспечить работу с этими двумя датчиками.

Пообщался как с разработчиками Speeduino так и Microsquirt. Они предложили проверенные недокументированные решения. Думаю что всё понял. Готов сделать и испытать полные установочные комплекты как на 1-цилиндровом, так и V-образном двигателе.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 12.06.19 :: 13:04:41

jbiplane записан в 11.06.19 :: 04:30:20:
Пообщался как с разработчиками Speeduino так и Microsquirt. Они предложили проверенные недокументированные решения. Думаю что всё понял. Готов сделать и испытать полные установочные комплекты как на 1-цилиндровом, так и V-образном двигателе.

Ну если Вы готовы сделать, то я готов испытать. Мотор 2V так и лежит разобранный с прошлого раза. Переделка остановилась на том, что я не смог придумать простого и дешевого способа снять сигнал по положению коленвала. Установить 2 датчика (на зубчатый венец и на место штатной катушки зажигания) проблем не составит.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 12.06.19 :: 15:23:58

s_smirnov записан в 12.06.19 :: 13:04:41:
Установить 2 датчика (на зубчатый венец и на место штатной катушки зажигания) проблем не составит

Можно сделать проще и обойтись штатным зажиганием. Управлять только топливом. Вариант что нужно будет доработать в будущем при установке на 1 и на 2 цилиндра. Так делает канадская Delphi и многие копировщики. На 1-цилиндровый ставится дополнительный датчик, на 2 цепляются к Kill Switch. 2-цилиндровый вариант как на Бригс и Стратоне. На Лифан нужно будет посмотреть все так же или по другому.

Лучше бы сначала на 1-цилиндровом стационарном отладить, если актуально, а потом уже на 2-цилиндровый переходить.
1_cyl.jpg (156 KB | )
2_cyl.jpg (126 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 12.06.19 :: 20:06:29
Со штатным зажиганием мотор не добирает мощности. Регулировка УОЗ на индустриальных моторах сделана очень упрощенно, и если в блоке предусмотрено управление зажиганием, то хотелось-бы этим воспользоваться.

Наибольший интерес представляют именно 2ц моторы, поскольку они имеют большую мощность, и экономия топлива будет более заметна. Как и прочие преимущества впрыска.

Ещё, я не рассмотрел на схеме подключения регулятора холостого хода. Или:
"...4 служебных выхода 3А под любые нужды..." это он и есть?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 12.06.19 :: 22:58:00

jbiplane записан в 12.06.19 :: 15:23:58:
Лучше бы сначала на 1-цилиндровом стационарном отладить, если актуально, а потом уже на 2-цилиндровый переходить.


У меня как раз есть 1-цилиндровый мотор и такой датчик от тахометра. Хорошая идея использовать его и для зажигания! Можете посоветовать какую нибудь таблицу или график опережения зажигания для такого типа 4-тактного двигателя?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 13.06.19 :: 05:46:47

s_smirnov записан в 12.06.19 :: 20:06:29:
Ещё, я не рассмотрел на схеме подключения регулятора холостого хода.

У микросквирта его нет - на плате места нет, только у мегасквирта. Управление холостым ходом есть у всех Спидуино.
Я особой нужды в этом функционале не вижу.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Славич в 13.06.19 :: 11:24:49
Приветствую. Для роторного двухсекционного (рпд)  есть варианты системы зажигания и впрыска?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 13.06.19 :: 13:54:12

RommT записан в 12.06.19 :: 22:58:00:
график опережения зажигания

Со стационарными двигателями особо не разбежишься. При использовании на картах в одном классе не разрешают больше 26 градусов, в другом 29. Прилагаю диаграмму измеренного УОЗ для аналогового немецкого зажигания PVL. Устанавливается на 30 градусов, но с оборотами становится меньше. Некоторые спиливают пол шпонки и добавляют ещё +8 градусов. По переменному УОЗ для таких двигателей чтоб меньше трясло можно сделать градусов 16 на малых и например начиная с 3000 градусов 30.


Славич записан в 13.06.19 :: 11:24:49:
Для роторного двухсекционного (рпд) есть варианты системы зажигания

Да. Роторные двигатели поддерживаются всеми нашими вариантами ЭБУ. Для 2-секционного роторного двигателя лучше использовать 4 свечи. В каждой секции у обеих будет разный УОЗ. У меня знакомые в Красноярске гоняют ванкели в том числе и с Megasquirt на местной гоночной трассе Красное кольцо ;)

Хорошо, хоть и по аглицки http://www.useasydocs.com/quickstart.htm

PVL_Timing_Graph-752x514.png (202 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 13.06.19 :: 20:26:44

jbiplane записан в 13.06.19 :: 05:46:47:
У микросквирта его нет - на плате места нет, только у мегасквирта. Управление холостым ходом есть у всех Спидуино.
Я особой нужды в этом функционале не вижу.

Возможно, Вы просто не туда смотрите.
У индустриальных двигателей присутствует центробежный декомпрессор. При понижении частоты вращения ниже минимально допустимой, декомпрессор открывается и мотор глохнет. В составе движительной установки присутствует центробежная муфта, которая замыкается при повышении частоты вращения и раскручивает винт, при этом, если обороты неустойчивы, то замыкание муфты сопровождается перекладкой зазоров и стуками. Для надёжной эксплуатации, необходимо точное поддержание оборотов холостого хода в заданных пределах (1100...1200/мин).
В отличии от карбюратора, у которого имеется канал холостого хода, у системы с электронным впрыском нет никаких устройств для поддержания частоты вращения естественным образом, и надо понимать, что всё будет ещё хуже.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 13.06.19 :: 22:13:57
Для стационарного двигателя установленного на самолёт, какая прогрессия угла зажигания подойдёт лучше?




Степень сжатия 8,9.

На сколько примерно градусов должно сдвигаться зажигание при изменении давления во впускном коллекторе от минимального до атмосферного? И в какую сторону?



s_smirnov записан в 13.06.19 :: 20:26:44:
В отличии от карбюратора, у которого имеется канал холостого хода, у системы с электронным впрыском нет никаких устройств для поддержания частоты вращения естественным образом, и надо понимать, что всё будет ещё хуже.



Это на столько критично что небольшая щель под дросселем, или отверстие не обеспечит стабильный холостой ход? Думаю проблема надуманная. Но как вариант, никто не мешает поставить микро-карбюраторчик для холостого хода, например от бензотриммера. На работе основного впрыска он не отразится, при открытии дросселя основная часть воздуха мимо него пойдёт, а в случае отказа инжектора можно будет кое-как долететь открыв на полную карбюратор и оставив работать родное магнето на двигателе.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Славич в 14.06.19 :: 13:36:09
У меня на Ванкелях по по две свечи на секцию. Опишите полный комплект для зажигания и впрыска , ну и скопа денежкав Вам за него нужно будет отдать?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 15.06.19 :: 12:09:26

s_smirnov записан в 13.06.19 :: 20:26:44:
необходимо точное поддержание оборотов холостого хода в заданных пределах (1100...1200/мин)

На некоторых дроссельных заслонках специально делается щёлочка с регулировкой винтиком. Но если хочется автоматику с шаговиком, не проблема. Тогда ставится заслонка от китайской серийной 700 кубовой копии Сузуки Альто или любого другого малолитражного автомобиля близкого по объёму. Китайская серийная дроссельная стоит от 2 т.р. и вполне качественна.


Славич записан в 14.06.19 :: 13:36:09:
У меня на Ванкелях по по две свечи на секцию.

Нужны фото со всех сторон и больше информации что хотите получить в итоге. На базе чего секция - Мазда, Нортон, Айхро... Что уже есть на ДВС (заслонки, сигнальное колесо, датчики, коса ...) ?

jbiplane@gmail.com Валерий

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 15.06.19 :: 13:14:39

jbiplane записан в 15.06.19 :: 12:09:26:
На некоторых дроссельных заслонках специально делается щёлочка с регулировкой винтиком. Но если хочется автоматику с шаговиком, не проблема. Тогда ставится заслонка от китайской серийной 700 кубовой копии Сузуки Альто или любого другого малолитражного автомобиля близкого по объёму. Китайская серийная дроссельная стоит от 2 т.р. и вполне качественна.

Вопрос не в заслонке, а в блоке.
Обеспечит-ли он работу с регулятором холостого хода с шаговым двигателем по 4 проводной схеме?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 15.06.19 :: 15:40:41

s_smirnov записан в 15.06.19 :: 13:14:39:
Вопрос не в заслонке, а в блоке.
Обеспечит-ли он работу с регулятором холостого хода с шаговым двигателем по 4 проводной схеме?

Такое обеспечивают только старшие 4 и более цилиндровые версии блоков как Speeduino, так и Мегасквирта с 2+ раза большей ценой. Если сильно хочется сделаем такой блок под заказ до 15 июля, но ИМХО, не стоит это того совершенно, у картингистов со стационарными двигателями и самыми базовыми инжекторами холостой ход прекрасно работает, а если ещё с пропеллером-маховиком вааще красота. Очень стабильный холостой ход, чтоб стрелка тахометра была как нарисованная нужен только автомобилистам.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 15.06.19 :: 22:02:38

jbiplane записан в 15.06.19 :: 15:40:41:
...но ИМХО, не стоит это того совершенно, у картингистов со стационарными двигателями  ...

У них в составе движительной установки центробежная муфта и декомпрессор с указанными выше ограничениями? У них заглохший при маневрах мотор может привести к аварии? Они гоняют при любых погодных условиях и температуре от -30 до +30?


jbiplane записан в 15.06.19 :: 15:40:41:
Если сильно хочется сделаем такой блок под заказ до 15 июля...

Пока не понятно, поскольку нет однозначного ответа на вопрос заданный выше, о возможности использования в качестве сигнала по положению коленвала (ДПКВ) двух датчиков (зубчатый венец маховика + один импульс на оборот со штатного магнита)
Вариант ДПКВ - 2 датчика на местах штатных катушек зажигания включенные последовательно на 1 канал. В результате будем иметь 2 импульса на оборот, со сдвигом 90 градусов.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 16.06.19 :: 12:04:26

s_smirnov записан в 15.06.19 :: 22:02:38:
поскольку нет однозначного ответа на вопрос заданный выше

Уже писал что есть проверенные варианты как Speeduino так и Microsquirt на V двигателях. Пока задача не возникла непосредственно, не вижу смысла тратить время её обсуждение. Первые пробные Микросквирт, как в ответе #127 распроданы, оставил один комплект для себя. В конце июля надеюсь получить Speeduino версии MileHigh.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 16.06.19 :: 16:19:30

jbiplane записан в 16.06.19 :: 12:04:26:
Уже писал что есть проверенные варианты как Speeduino так и Microsquirt на V двигателях. Пока задача не возникла непосредственно, не вижу смысла тратить время её обсуждение. 

А кто будет тратить время на обсуждение этой задачи?  [smiley=shocked.gif]
Я полагал, что Вы специально создали тему, для обсуждения подобных задач. Если это не так, то не буду Вас отвлекать.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 18.06.19 :: 02:15:25

s_smirnov записан в 16.06.19 :: 16:19:30:
кто будет тратить время на обсуждение

Есть стандартные и рабочие варианты решения, основанные на применении сигнального колеса с правильными пропорциями. Это работает сразу и настраивается пользователем один раз прочитавшим руководство по установке.

Предлагаемые вами способы - извращение с непредсказуемым результатом, требующие долгой отработки на стенде, программирования, кондиционеров сигнала и прочих костылей. Сделать то конечно можно, но обсуждать это можно только постфактум, когда заработает.

Платы на 4 и 8 цилиндров готовы
Разъёмы 4-цилиндрового на фото. Там есть поддержка сцепления
Управление шаговыми пока только на 8 цилиндровой плате.

4cylinder_ECU.jpg (208 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 19.07.19 :: 16:05:39
Интересный студенческий проект ЭБУ с ARM процессором на 8-цилиндровый с бюджетом по запчастям 64 доллара
https://skemman.is/bitstream/1946/29570/1/LokaskyrslaRikardur.pdf

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 01.08.19 :: 18:07:26
Видел на инжекторном двухтактном Хирте дроссельные заслонки с форсунками, нашёл похожие на Алиэкспрессе, но цена 12тр совершенно неадекватна когда полно простых заслонок на любой вкус новых дешевле. Бывают варианты дешевле? Или целесообразней изготовить самостоятельно?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано york в 01.08.19 :: 19:16:38
А на девять цилиндров  сделать слабо?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 02.08.19 :: 04:09:27

RommT записан в 01.08.19 :: 18:07:26:
Видел на инжекторном двухтактном Хирте дроссельные заслонки с форсунками

За 2700...4000 можно найти заслонки на 24, 28 и 38мм. Большинство китайских форсунок г*но с окисляющимися контактами, требующих доработок и внимания. Никакие китайские шланги тоже лучше не брать. Разве что жёлтые Тугон.


york записан в 01.08.19 :: 19:16:38:
А на девять цилиндров  сделать слабо?

На слабо не ведусь. Принципиальных проблем нет, но зачем и кому это реально надо. Можно просто поставить 3 блока, каждый будет работать на свои 3 цилиндра.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано york в 03.08.19 :: 18:50:58
9-ть Цилиндров двигатель М-14П. Мне надо.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 03.08.19 :: 21:17:27

jbiplane записан в 02.08.19 :: 04:09:27:
За 2700...4000 можно найти заслонки на 24, 28 и 38мм


Можете подсказать где искать?


jbiplane записан в 02.08.19 :: 04:09:27:
Большинство китайских форсунок г*но с окисляющимися контактами, требующих доработок и внимания


А Бошевские форсунки от Вазов стоит брать? В машинах вроде бы подолгу работают.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 04.08.19 :: 04:42:18

RommT записан в 03.08.19 :: 21:17:27:
Можете подсказать где искать?
Я беру оптом. Штучно покупать лотерея. Вот эти 34мм под маркой Лореада для 250-400 кубовых 4-тактников гарантированно нормальные, со всеми датчиками и системой поддержки оборотов холостого хода https://ru.aliexpress.com/item/32836299695.html?spm=a2g0o.detail.1000060.2.4587cc91BUmwco&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.99734.0&scm_id=1007.13339.99734.0&scm-url=1007.13339.99734.0&pvid=b8f9a096-0cd6-4b5f-a606-ddcf2be44739
А для 150-200 кубовых 28мм https://ru.aliexpress.com/item/32831464763.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.3.6a4156b7BN52bx

RommT записан в 03.08.19 :: 21:17:27:
Бошевские форсунки от Вазов
Больше половины в наших авто магазинах галимый контрафакт. Тут уж сами смотрите...

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 04.08.19 :: 09:38:16
На них есть форсунка? По фотографиям форсунки не нашёл. Ищу именно с форсункой сразу, примерно как на этой: https://ru.aliexpress.com/item/32859611715.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.446d4f

На Хирте такие примерно стояли.
Или сами вытачиваете ту часть куда форсунку ставить?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано brodiaga в 05.08.19 :: 19:50:44
Можете сделать впрыск на двухцилиндровый HKS-700E? Хочется самый простой вариант с минимумом датчиков и электроники. Выходов распред и колен валов нет,только после редуктора. Сейчас стоит по карбу на цилиндр, работает очень хорошо, но есть задача поднять мощность процентов хоть на 10, меньше не стоит и заморачиваться - или переход на впрыск в двигателях с малым количеством цилиндров не даст существенного прироста мощности? 

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 06.08.19 :: 04:03:35

RommT записан в 04.08.19 :: 09:38:16:
сами вытачиваете ту часть куда форсунку ставить

Обычно да.


brodiaga записан в 05.08.19 :: 19:50:44:
Можете сделать впрыск на двухцилиндровый HKS-700E?

Мы делаем только блоки ЭБУ с зажиганием. Закрепить все датчики на двигателе и настроить задача несложная, но муторная. Мы её избегаем. Прирост мощности на конкретном моторе заранее не предскажешь, в среднем 10%, может быть и больше и меньше...

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано brodiaga в 06.08.19 :: 05:16:00
А в простейшем варианте какие нужны датчики? Одним датчиком положения дросселя не обойтись?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 06.08.19 :: 06:36:18

brodiaga записан в 06.08.19 :: 05:16:00:
А в простейшем варианте

Простейший вариант FAI EFI - пример самонастраиваемой системы на 100-250 кубовые мотоциклы. https://www.ebay.com/itm/FAI-motorcycle-scooter-buggy-moped-UAV-EFI-engine-Electronic-Fuel-Injection-kit-/273178456487?_ul=RU Заслонка + датчик кислорода...
Всем другим нужен по меньшей мере датчик положения коленвала. Чем меньше датчиков, тем меньше во всей затее смысла.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано brodiaga в 06.08.19 :: 07:26:37
Датчик коленвала есть в любом моторе- искрозапускающий сигнал,жестко связанный с коленвалом - к нему не трудно привязаться.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 09.08.19 :: 18:01:26

brodiaga записан в 06.08.19 :: 07:26:37:
Датчик коленвала есть в любом моторе- искрозапускающий

Как ставить и настраивать систему есть в Tuner Studio. Лучше и интереснее сделать всё самому чем палить деньги на моего установщика.

Одна мысль. Есть такой, самонастраиваемый ЭБУ для 4-тактных
https://www.ebay.com/itm/FAI-motorcycle-scooter-buggy-moped-UAV-EFI-engine-Electronic-Fuel-Injection-kit-/273178456487
Как его обмануть и использовать на 2-тактном?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 21.08.19 :: 19:58:09
Кому интересна инжекторная тема обязательно обратите внимание на ЭБУ microRusEfi. Наконец 2 авг. 2019 г. они её доделали. Она полностью открытая и по железу и по софту.
4 логических канала форсунок
4 логических канала зажигания

Через пару месяцев её можно будет реально купить у разработчика, документация на железо и программное уже в открытом доступе.

У проекта RusEFI есть одна полезная особенность. Для проверки работоспособности собранного мегасквирта и многих других используют платы Stimulator и множество приборов. ЭБУ от RusEFI можно проверить специальным софтом, подключив к компьютеру.
microRusEfi_0_1_in_shell_2.jpg (240 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано puh в 21.08.19 :: 21:11:04

jbiplane записан в 21.08.19 :: 19:58:09:
Через пару месяцев её можно будет реально купить у разработчика


Цена ?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 21.08.19 :: 21:53:15

puh записан в 21.08.19 :: 21:11:04:
Цена ?

Предполагаю не больше 300 долларов без шлейфа проводов.

Себе делаю ЭБУ
2 инжектора
2 зажигания
размер 90x53
коннектор 26 TE Superseal
map, tps, clt, iat, O2, Flex fuel
crank, cam, VR conditioner, fuel pump PWM

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано hasan в 27.08.19 :: 16:12:27
вот кстати смотрю кино про эсуд https://youtu.be/eXFCQZRo5rc интересно и поня но показывает, смотреть нужно хотябы с 9 й части предыдущих  серий

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано fan444 в 27.08.19 :: 19:09:38
Хорошее пособие  спасибо hasan. [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано biatlonist в 28.08.19 :: 06:11:05

brodiaga записан в 05.08.19 :: 19:50:44:
Можете сделать впрыск на двухцилиндровый HKS-700E? Хочется самый простой вариант с минимумом датчиков и электроники. Выходов распред и колен валов нет,только после редуктора. Сейчас стоит по карбу на цилиндр, работает очень хорошо, но есть задача поднять мощность процентов хоть на 10, меньше не стоит и заморачиваться - или переход на впрыск в двигателях с малым количеством цилиндров не даст существенного прироста мощности?  




Тоже есть желание переделать HKS на впрыск, но мне хочется максимально синхронизировать цилиндры и уменьшить расход  топлива.
Готов в межсезонье экспериментировать со своим движком.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано fan444 в 28.08.19 :: 06:52:55
Я за  впрыск и электронное зажигание.Совсем недавно полетал  на Хонде просто атас- дурмашина,  СН-750 с места рвет с двумя пилотами.До этого летал на том же самолете с карбюраторами,  небо и земля..........машина реально ожила. ;)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 29.08.19 :: 09:56:34

fan444 записан в 28.08.19 :: 06:52:55:
небо и земля..........машина реально ожила.


Значит карбюраторная криво настроена была. При правильном подходе не будет разницы между карбюратором и инжектором, просто физически быть не может если карбюратор исправен. Инжектор не панацея и тем кто собирается летать с ним следует помнить о его недостатках, чтобы они не вылезли неожиданно.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 29.08.19 :: 22:49:46

fan444 записан в 28.08.19 :: 06:52:55:
Я за  впрыск и электронное зажигание.
Да, из двигателя можно вытянуть больше при любой температуре и атмосферном давлении. Навороченые карбюраторы это пытаются учитывать, но получается не очень.


RommT записан в 29.08.19 :: 09:56:34:
просто физически быть не может

Инжектор всегда прибавляет мощи, вопрос только сколько. Карбюратору нужно сужение потока для работы. Если ставится карбюратор с большим проходным сечением для увеличения мощности карбюраторный мотор становится трудно завести. При инжекторе можно сделать входное отверстие большего сечения, но будет один минус если перестараться - при частичном открытии дросселя мощность уменьшается слишком мало.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 31.08.19 :: 21:52:27
Поставьте карбюратор заведомо бОльшего сечения (с частью впускного коллектора естественно), сузьте это сечение для работы карбюратора и ничего не случится.
В авиационном карбюраторном двигателе Lycoming именно так сделано.

Инжектор никогда не добавит мощности, только оптимизирует работу двигателя на переходных режимах, которыми в авиационном моторе можно пренебречь.

Даже в легкой авиации положено "Поставь режим двигателя, убери руку с РУДа и пилИ 1000км". Зачем в этом режиме инжектор? Две калиброванные дырки для воздуха и бензина. Всё! А когда есть еще и заслонка в карбюраторе между поплавковой камерой и эмульсионным колодцем и можно изменить подачу бензина в полете от 0 до 100%, то дальше не нужно ничего, только визуальный контроль прибора температуры выхлопа и электронного тахометра.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 01.09.19 :: 03:02:42

Miklash записан в 31.08.19 :: 21:52:27:
В авиационном карбюраторном двигателе Lycoming именно так сделано.

Вновь выпускаемые чаще инжекторные
https://www.lycoming.com/engines/ie2

Преимущества
Single-button ignition starts in hot or cold weather
Advanced computer logic for double or triple redundancy
Multiple fuel type burning capabilities
Electronic single-lever engine controls
Engine data recording to inform maintenance
Customizable to OEM customer requirements

Если не поленитесь, то найдёте и статьи конкретно по Лайкомингу, насколько вырастает мощность и падает расход топлива.
ie2.png (233 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 01.09.19 :: 07:34:03
1) Очень показательный пример.
У производителя ни слова о бОльшей мощности, ни слова про экономичность. Если бы это было, то стоЯло бы первыми пунктами выделенное красным цветом. А статьи с неофициальных ресурсов это не наш мЭтод.

2) Вы уверены что это сертифицированный авиационный двигатель? Я с ходу не нашел его среди типовых двигателей. А экскриментыперименты ни кто не отменял. Веяние времени однако, маркетинг. Надо привлечь и ту аудиторию которая жизни не видит без электроники даже там где она не нужна. Всё взрослее и взрослее поколение людей вызывающих эвакуатор, а не открывающих капот сломавшегося автомобиля.

3) Да, современные Лайкоминги выпускаются в основном инжекторными, но это совсем другая песня. Механический топливный инжектор + старые добрые магнето. Даже запаха от электроники в нем нет.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 01.09.19 :: 08:07:01

Miklash записан в 01.09.19 :: 07:34:03:
но это совсем другая песня

Меня терзают смутные сомнения, что сложное механическое устройство, хоть карбюратор, хоть инжектор будут менее надёжными чем правильно сделанная электроника с дублированием.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 01.09.19 :: 09:07:08

jbiplane записан в 01.09.19 :: 08:07:01:

Miklash записан в 01.09.19 :: 07:34:03:
но это совсем другая песня

Меня терзают смутные сомнения, что сложное механическое устройство, хоть карбюратор, хоть инжектор будут менее надёжными чем правильно сделанная электроника с дублированием.


Эта тема говорена-переговорена на многих ветках этого форума. Для полуторарежимного авиационного мотора электроника не нужна, тем более её топливная часть. По зажиганию можно спорить. При этом её высоковольтная часть как была самым тонким местом, так и остается, а после определенных оборотов механика просто перестает успевать срабатывать. Так что с каждым конкретным мотором будет решение своё и спорить не о чем. Но сознательно переделывать заводскую механику на электронику от чего то и наоборот, я бы не стал. Тем более надеясь получить в авиации бОльшие мощности / меньший расход.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Шевчук в 01.09.19 :: 12:00:21
Проблема не в расходе и мощности.
Я эксплуатирую и Лайкоминги и Конти. Проблемы с механическими  магнето есть. Очень маленький ресурс и узкий диапазон настроек. То уголёк подносился, то контакты подгорели. Сплошной геморой.
Если летать вокруг хвоста, можно вообще и с одним контуром :)
Штатные топливные насосы теряют давление при температуре окружающей среды выше 30-35С. На высотах больше 4000 м, все равно нужно включать допнасос, что делает полёт зависимым от электропитания.
В Липецке есть десятка с установленным комплектом инжектор+зажигание. Опыт эксплуатации показывает великолепные результаты на эшелонах
Вывод: электронное зажигание нужно.
Пример:
Почти все кругосветчики, перелетавшие Тихий океан по длинной трассе использовали ЭЗ. См. Перелёты Johansson

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 01.09.19 :: 14:04:27
Мы как раз и говорим про мощность. Остальное - съезд с волны.

А магнето отлично работает если своевременно и в полном объеме потроха менять примерно 1 раз в 10 лет.

Я повторюсь - про систему зажигания на авиационных моторах еще можно думать, без фанатизма конечно. Про топливную электронную нет смысла, к слову Совсем.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Шевчук в 01.09.19 :: 16:47:19

Miklash записан в 01.09.19 :: 14:04:27:
А магнето отлично работает если своевременно и в полном объеме потроха менять примерно 1 раз в 10 лет.

Вы в курсе через сколько часов меняют магнето на R44 например?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 01.09.19 :: 19:40:19

Шевчук записан в 01.09.19 :: 16:47:19:
Вы в курсе через сколько часов меняют магнето на R44 например?


Нет, не в курсе, не обслуживаю Робинсоны. Просветите пожалуйста, буду очень признателен.


Знаю ответы производителей магнето.

К примеру ответ Slick - Нет ограничения на замену магнето.
Каждые 100 часов определенная инспекция/работы
Каждые 500 часов определенная инспекция/работы
Капитальный ремонт делается с каждым капитальным ремонтом двигателя.
Замена не предусмотрена.

Я сколько лет назвал? 10? Пордон. Если в среднем "по больнице" летают по 50 часов в год, а ресурс Лайкоминга в среднем 2000 часов, то замену потрохов магнето (На типовом ВС при не коммерческом использовании) будет предписано сделать 1 раз в 40 лет.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано bez_bashni в 01.09.19 :: 21:04:49

Miklash записан в 01.09.19 :: 14:04:27:
Мы как раз и говорим про мощность. Остальное - съезд с волны.


Мощность в атмосферном моторе при переезде с карба на инжектор вырастает % 10-15.  В карбе узкое место -дроссель - после которого разряжение - чтобы смесь затягивалась -  в инжекорах ставят дросселя больше т.к. инжектор сам брызгает- узкое место становится непосредственно  клапан. И лед не растет....
Но электрический инжектор с точки зрения max мощи ничем не выигрывает у  лайкоминговского механического... Увы...
В двигателях типа M14 ,где после карбюратора компрессор втыкание инжектора макс мощность радикально не повысит...


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 01.09.19 :: 21:33:07

bez_bashni записан в 01.09.19 :: 21:04:49:
Мощность в атмосферном моторе при переезде с карба на инжектор вырастает % 10-15.


bez_bashni записан в 01.09.19 :: 21:04:49:
Но электрический инжектор с точки зрения max мощи ничем не выигрывает у  лайкоминговского механического...


На основе этих двух Ваших фраз логично предположить что максимальная мощность одного и того же атмосферного Лайкоминга с механическим инжектором и карбюратором (при прочих равных условиях естественно) будет отличаться на 10-15% в пользу инжектора?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано bez_bashni в 01.09.19 :: 21:37:36

Miklash записан в 01.09.19 :: 21:33:07:
На основе этих двух Ваших фраз логично предположить что максимальная мощность одного и того же Лайкоминга с механическим инжектором и карбюратором (при прочих равных условиях естественно) будет отличаться на 10-15%? 


Вроде так и есть : AEIO 360 выдает 200 кабыл - карбовый 360-й- 180


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 01.09.19 :: 22:17:28

bez_bashni записан в 01.09.19 :: 21:37:36:

Miklash записан в 01.09.19 :: 21:33:07:
На основе этих двух Ваших фраз логично предположить что максимальная мощность одного и того же Лайкоминга с механическим инжектором и карбюратором (при прочих равных условиях естественно) будет отличаться на 10-15%? 


Вроде так и есть : AEIO 360 выдает 200 кабыл - карбовый 360-й- 180



Не правильный ответ  >:(.

Вы сравниваете абсолютно разные моторы.
У них разные конфигурации камер сгорания, разные размеры и расположения клапанов, разная степень сжатия, разные поршни, разное ограничение по топливу и т.д.

Если Вы сравните конструктивно одинаковые двигатели такие как карбюраторные О-360-A,C,D,J,K серий и инжекторные IO-360-B,E,F серий, то будете не приятно удивлены что максимальная мощность у них совершенно одинаковая - 180л.с. на 2700 об/мин. согласно мануалов и сертификата типа.

Идем к первоисточнику...
Стр.19 и 22 пожалуйста:

https://www.lycoming.com/sites/default/files/O-HO-IO-HIO-AIO%20%26%20TIO-360%20Oper%20Manual%2060297-12.pdf

Вы можете усомниться в одинаковости предложенных мною серий т.к. там очень много рядом и других модификаций с разными мощностями. Но в этом случе Вам придется засесть за каталоги и изучать их холодными осенними вечерами, как делал это я в свое время :)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Алексей Костенко (А.Г.К) в 02.09.19 :: 06:03:08
Господа, ваши споры ни о чём. Сравнивая карбюраторную систему питания с механическим впрыском или распределённым впрыском авиамоторов, применительно к российским условиям, нужно исходить из того что производство авиационного бензина в России в ряд ли когда восстановят и ориентироваться нужно на автомобильные бензины и керосин. Карбюраторная система, при использовании автомобильного бензина, приводит к паровым пробкам. Механические системы впрыска бензина в России не выпускаются. Остаётся распределённый впрыск с электронным управлением. По этому, что хорошо в Евросоюзе не означает что это также хорошо и для России. Исходя из наших условий, предпочтительно применение распределённого впрыска с электронным управлением. На первом месте стоит вопрос надёжности, на втором стоимость агрегатов питания, а потом только вопросы мощности и экономичности.   

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 02.09.19 :: 14:58:47

Алексей Костенко (А.Г.К) записан в 02.09.19 :: 06:03:08:
Сравнивая карбюраторную систему питания с механическим впрыском или распределённым впрыском авиамоторов, применительно к российским условиям, нужно исходить из того что производство авиационного бензина в России в ряд ли когда восстановят и ориентироваться нужно на автомобильные бензины и керосин. Карбюраторная система, при использовании автомобильного бензина, приводит к паровым пробкам.


ЦесснаПайпероводы удивленно подняли брови, а ротоксодержатели вообще поперхнулись  :)

Все карбюраторные Лайкоминги до степени сжатия 8,5:1 допущены до автобензина при частном использовании. Многие самолеты имеют STC по простой доработке топливной системы чтобы уходить от возможных паровых пробок.
Карбюратор на Лайках/Конти висит снизу, трубопровод подходит снизу в отличие от Ротахов. Если бенз и кипит, то преимущественно на земле в жару при выключенном двигателе и в механическом топливном насосе если он есть (т.к. насос стоит на горячем моторе). Решается всё путем простых плунжерных электрических насосов, а не наворачиванием инжектора и на него ещё одного дубля.


Алексей Костенко (А.Г.К) записан в 02.09.19 :: 06:03:08:
Механические системы впрыска бензина в России не выпускаются. Остаётся распределённый впрыск с электронным управлением.


Разве в РФ выпускается полностью отечественный электронный впрыск?


Алексей Костенко (А.Г.К) записан в 02.09.19 :: 06:03:08:
На первом месте стоит вопрос надёжности


Совершенно согласен.
Именно поэтому предлагаю выбирать простые проверенные отработанные решения.


Алексей Костенко (А.Г.К) записан в 02.09.19 :: 06:03:08:
По этому, что хорошо в Евросоюзе не означает что это также хорошо и для России.


Что так?
И в РФ и в Евро летают на карбюраторных Лайках на автобензине, на типах. Ни какой разницы.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Алексей Костенко (А.Г.К) в 02.09.19 :: 15:29:45

Miklash записан в 02.09.19 :: 14:58:47:
Ни какой разницы. 

Да летать можно и на метле. То что вы заливаете в бензобак ваше личное дело, хоть "Хенеси". Почему то производители автомобильных бензинов не берут на себя ответственность на использование его для авиации. Не сравнивайте климатические условия Чехии и юга России.
Miklash записан в 02.09.19 :: 14:58:47:
Разве в РФ выпускается полностью отечественный электронный впрыск?

Практически, да. Импортозамещаемся потихоньку.
Miklash записан в 02.09.19 :: 14:58:47:
Все карбюраторные Лайкоминги до степени сжатия 8,5:1 допущены до автобензина при частном использовании.

Никто не против чтобы вы использовали автобензин на "Лайкомингах", но мы ведь не союзник США и в Евросоюз не входим. Поэтому, "кесарю-кесарево" ну а мы как нибудь сами разберёмся. Вам нравится что вас США "строит", ну и на здоровье, мы как ни будь без гегемона обойдёмся.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 02.09.19 :: 16:48:04
Если использовать опыт и наработки супостатов, то можно добиться большего и лучшего результата.

А не надо, значит не надо...

Будем верить что электроника это наше всё  :)

Мощность увеличивает.
Надежности прибавляет с каждым проводком, элементом и паяным соединением.
Стоимость нисказАнно уменьшает.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Алексей Костенко (А.Г.К) в 03.09.19 :: 06:49:25

Miklash записан в 02.09.19 :: 16:48:04:
Мощность увеличивает.Надежности прибавляет с каждым проводком, элементом и паяным соединением.Стоимость нисказАнно уменьшает.

На счёт мощности я ничего не говорил. По опыту работы с контактными магнето и электронными, у электронных надёжность выше, просто нет подвижных деталей с подгорающими контактами. Паяные провода присутствуют как в контактных магнето так и в бесконтактных. Стоимость современных электронных схем управления также ниже стоимости механических магнето, в электронных магнето просто меньше подвижных деталей. Теперь на счёт карбюраторов. Первая моя рабочая специальность "слесарь по ремонту топливной аппаратуры и карбюраторов" это было в далёком 1977 году. Что такое карбюратор я знаю прекрасно, "щенячьего восторга" к ним не испытываю. Конструктивная простота кажущаяся. Распределённая система впрыска конструктивно более проста и надёжна, просто не нужно тыкать отвёрткой куда попади, как это часто делают с карбюратором.

Я был знаком с человеком который погиб летом на самолёте с двигателем "Ротакс-912" из-за паровой пробки в топливной системе. Да и на легковых карбюраторных двигателях приходилось летом класть мокрые тряпки на бензонасос. Это у вас в Чехии 30 градусов жарко, у нас бывает и до 60 градусов.
Слава Богу из-за паровой пробки погиб только один знакомый, другой сумел посадить самолёт, правда была аварийная посадка. У вас применение карбюратора с использованием автомобильного бензина оправдано, у нас это опасно. Я понимаю что вы являетесь дилером "Лайкоминга" и вам нужно "втюхать" свой товар. Простой вопрос к вам, а почему не торгуете своими "Вальтерами"? В России рынок для "Лайкомингов" крайне ограничен из-за цены и постоянных санкционных угроз. Проще договориться с теми же бельгийцами и австралийцами и брать у них более современные и дешёвые авиадвигатели.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 03.09.19 :: 09:23:00
Алексей Геннадьевич, к сожалению диалог ушёл слегка в сторону, от слова совсем.
Надо вернуться к ключевому.
Рассуждения шли о топливной экономичности и повышения мощности, при применении различных систем топливоподачи, работающих по схеме внешнего смесеобразования, НЕ БОЛЕЕ!
Надо быть объективным, Miklash, ни на миллиметр не ушёл в сторону продаж каких либо моделей двигателей, т.е., не отклонился от темы физических процессов работы двигателей.

В его рассуждениях есть к примеру вот:
цитата - "Я повторюсь - про систему зажигания на авиационных моторах еще можно думать..."
Касается комплексного подхода к рассмотрению обсуждаемого вопроса.

Надо вернуться к началу...
А то тема стала похожа на барахолку.

Что касается "паровых пробок"...
Компоновочные решения, в части мотогондол и моторных отсеков, это вотчина "объектовщиков", т.е. самолетчиков.
И температурные поля в закрытых пространствах, это их поле деятельности, включая культуру проектирования и практический опыт, не более.
(Это к слову о частном случае, приведённом Вами)
Лично имел возможность касаться таких вопросов.
В частности потеря работоспособности генераторов (на редкоземельных магнитах), из-за дурных температур под капотом ЛА.
Но, это уже тема другого разговора.
С уважением к Вам!

(пысы: там, кстати, восемью постами выше, вообще непонятно что написано, из области сферических коней в вакууме, но что-то никто и внимания не обратил. А в Уфе и Омске, народ валялся от хохота по этому поводу.)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Алексей Костенко (А.Г.К) в 03.09.19 :: 13:07:03

leonid--23 записан в 03.09.19 :: 09:23:00:
диалог ушёл слегка в сторону

Согласен. Спор чисто гипотетический, как у Гоголя (доедет колесо до Москвы или не доедет). Нужно исходить из того что сейчас есть в России. Авиационные механические магнето если и есть то только на М-14 и Аш-62. Авиационные карбюраторы тоже никто не выпускает. Остаётся только применять автомобильные комплектующие, а споры о достоинствах и недостатках разных систем питания оставить для "светских бесед". Тут как в анекдоте про злую жену и ею приготовленное блюдо "жричтодали".

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 03.09.19 :: 17:46:44

Алексей Костенко (А.Г.К) записан в 03.09.19 :: 06:49:25:

Miklash записан в 02.09.19 :: 16:48:04:
Мощность увеличивает.Надежности прибавляет с каждым проводком, элементом и паяным соединением.Стоимость нисказАнно уменьшает.

На счёт мощности я ничего не говорил. По опыту работы с контактными магнето и электронными, у электронных надёжность выше, просто нет подвижных деталей с подгорающими контактами. Паяные провода присутствуют как в контактных магнето так и в бесконтактных. Стоимость современных электронных схем управления также ниже стоимости механических магнето, в электронных магнето просто меньше подвижных деталей. Теперь на счёт карбюраторов. Первая моя рабочая специальность "слесарь по ремонту топливной аппаратуры и карбюраторов" это было в далёком 1977 году. Что такое карбюратор я знаю прекрасно, "щенячьего восторга" к ним не испытываю. Конструктивная простота кажущаяся. Распределённая система впрыска конструктивно более проста и надёжна, просто не нужно тыкать отвёрткой куда попади, как это часто делают с карбюратором.

Я был знаком с человеком который погиб летом на самолёте с двигателем "Ротакс-912" из-за паровой пробки в топливной системе. Да и на легковых карбюраторных двигателях приходилось летом класть мокрые тряпки на бензонасос. Это у вас в Чехии 30 градусов жарко, у нас бывает и до 60 градусов.
Слава Богу из-за паровой пробки погиб только один знакомый, другой сумел посадить самолёт, правда была аварийная посадка. У вас применение карбюратора с использованием автомобильного бензина оправдано, у нас это опасно. Я понимаю что вы являетесь дилером "Лайкоминга" и вам нужно "втюхать" свой товар. Простой вопрос к вам, а почему не торгуете своими "Вальтерами"? В России рынок для "Лайкомингов" крайне ограничен из-за цены и постоянных санкционных угроз. Проще договориться с теми же бельгийцами и австралийцами и брать у них более современные и дешёвые авиадвигатели.


1) Я в отличии от вас не делю людей на своих/чужих и организации по национальному признаку. Если произведённые ими моторы лучше для меня, то я так и скажу. Лайкоминг это лучший двигатель по комплексу характеристик в своём классе.  Так думаю не только я, так думают многие производители авиационной техники во всем мире, ставя его на свои ВС. Так сегодня думают его извечные конкуренты Континенталь. Иначе не объяснить выпуск в 2019г сертифицированного авиационного двигателя Continental Prime - копии Лайка и одновременно не копии (объем чуть больше, степень сжатия меньше, мощность та же и конечно паровоз из кучи мелких отличий).

2) С чего вы взяли что я дилер  Лайкоминг?  ;D ;D ;D
Ни дилером, ни дистрибьютором ни даже его агентом никогда не был.
Мы ремонтируем Лайки, эксплуатируем, делаем из кусков Лайков свои "чешские" моторы под свою чешскую авиастроительную лицензию. Не более.
И Лайк сегодня не радует своими новыми инструкциями. Поворачивается joпой к потребителю и начинает выеживаться даже перед FAA. Сегодня я бы ставил на Конти. С Китайцами вроде все ещё дружат?  ;)

3) Ни Ротакс, ни Джабиру, ни УЛ-Пауэр я не ем.  Лично я. Не буду о них говорить дабы "не  оскорблять чувства верующих", но расположение карбов и др. элементов топл. системы на Ротахе это действительно опасно если не охлаждать.
Есть один европейский мотор который мне интересен - Франклин. Но люди его делающие, совсем не контактные оказались даже на этапе заказа моторов и предложения живых денег, что тогда будет на этапах решения любых головняков...
К стати Франклины предлагали все варианты - карбюратор, механический инжектор, электронный впрыск.
На Лайки, Конти и Франклины можно ставить сертифицированные пропы до 2,08 метров, даже на 100сильные и прямо на коленвал.  А молотить воздух полутораметровыми винтами (даже 1,75) это не наш мЭтод.

4) Паяные соединения.
Сколько их в механике? 4-5? А сколько сотен в электронном инжекторе? Никогда не видели "оловянную чуму"? Я много раз сталкивался не в авиации, много здесь на форуме рассказывал о ней и один раз чуть не плюхнулся когда один контур на БМВ барахлил из-за неё периодически и не ловился, а второй умер на морозе сука резко. Еле дотянул на борохлящем, потом вскрыл хваленую бошевскую залитую катушку, а там не пайка, а она - чума, серый порошок.

5) Вальтеры.
От перевернутых моторов отказались дружно всем миром лет 70-80 назад. Остались конечно фанаты, но даже сами чехи скулят и воют от этих моторов, а Злин ушёл на Лайкоминги.

6) Карбюраторы.
Их такое великое множество и такие они все разные навороченые бывают. Давеча видел карб на моторе Пиаджо (Лайк делавшийся по лицензии), так это и карбом назвать тяжело. А вот старый добрый Марвел Шиблер это верх простоты и надёжи, за него и говорю.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Алексей Костенко (А.Г.К) в 03.09.19 :: 18:47:50

Miklash записан в 03.09.19 :: 17:46:44:
4) Паяные соединения.Сколько их в механике? 4-5? А сколько сотен в электронном инжекторе? Никогда не видели "оловянную чуму"? Я много раз сталкивался не в авиации, много здесь на форуме рассказывал о ней и один раз чуть не плюхнулся когда один контур на БМВ барахлил из-за неё периодически и не ловился, а второй умер на морозе сука резко. Еле дотянул на борохлящем, потом вскрыл хваленую бошевскую залитую катушку, а там не пайка, а она - чума, серый порошок.

Это конечно новость. 15 лет прожил в районах Крайнего Севера, температура опускалась до -60 но "оловяной чумы" не наблюдалось. Причина проста, у нас паяют "третником", а он "чуме" не подвержен. Я же вам говорил, у нас и у вас разные климатические условия. В космос у нас летает всяческая микроэлектроника и ничего.
Miklash записан в 03.09.19 :: 17:46:44:
А вот старый добрый Марвел Шиблер это верх простоты и надёжи, за него и говорю. 

Вы в Европе и Евросоюзе, для вас это, естественно, просто. Мы попытались заказать у американцев альтернатор, обещали поставки если закажем сразу не менее 30 шт. Не нужно сравнивать нас и вас, мы в разных условиях находимся и развиваемся исходя из имеющихся у нас возможностей. У вас просто купить авиационный бензин, его производит Польша. У нас его сейчас не производят, закупают по импорту, но в любой момент поставки могут заблокировать, как это было например после нового года с запчастями на "Ротаксы".
Просто мы попали в условия когда вынуждены делать всё сами, это и хорошо и плохо одновременно. Наше "либераснутое" правительство порушило собственную промышленность, надеялось на кооперационные связи, вот сейчас расхлёбываем. Я согласен с вами, у вас проще закупать по импорту американские и европейские комплектующие, нам необходимо развивать своё ибо очередной "Drang nah Osten" никто не отменял, просто "заводилы" теперь другие. В 42 году чешские танки гоняли по сталинградским степям вместе с немецкими и французскими и экипажи там были соответствующие. Вот и приходится нам надеяться на собственные силы, а не на мифические "братские народы". Так что спор о том что лучше американский карбюратор или российский распределённый впрыск это спор ни о чём. Нам нужно делать то что есть и не выпедриваться.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 03.09.19 :: 19:15:47
У нас, у вас ...
Я вообще то в РФ живу и работаю. Но не 100%, а 50. Остальные 50 да, в Чехии.

Оловянная чума больше всего проявляется при переходе через 0°С при температурах от -5 до +5. И проблему с ней я поймал в Подмосковье.
А до этого по роду деятельности мы изготавливали датчики для холодильных установок. Паяли всеми видами припоев, заказывали во всех странах мира, доставали на военных авиационных предприятиях и т.д.
Три месяца и нет датчика. Режим -7°С +4°С + каждый час переход через ноль. Не выдержал ни один припой, разбираешь - серый порошок не проводящий электричество.

Повторить сегодня простой однокамерный карбюратор - задача для того же ДААЗа не сложнее чем сделать электронный впрыск.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Алексей Костенко (А.Г.К) в 04.09.19 :: 04:30:36

Miklash записан в 03.09.19 :: 19:15:47:
Оловянная чума больше всего проявляется при переходе через 0°С при температурах от -5 до +5. И проблему с ней я поймал в Подмосковье.А до этого по роду деятельности мы изготавливали датчики для холодильных установок. Паяли всеми видами припоев, заказывали во всех странах мира, доставали на военных авиационных предприятиях и т.д.Три месяца и нет датчика. Режим -7°С +4°С + каждый час переход через ноль. Не выдержал ни один припой, разбираешь - серый порошок не проводящий электричество.

Вот не пишите лучше про это. Этим вы показываете уровень вашей компании. То фирма Бош вам виновата, то ещё кто-то. Любая крупная, серьёзная компания делает изделия минимум в 3-х исполнениях, т.е. в "тропическом", УХЛ и "арктическом". Вы, как проектировщик авиационного двигателя обязаны знать что самолёт в процессе полёта может находиться на высоте где температура соответствует арктическим условиям. Следовательно, вы обязаны ставить элементную базу рассчитанную на работу в арктических условиях. Вы этого не сделали. Кто в этом виноват, фирма Бош? Ну не позорьтесь! Это ваш личный косяк и характеризует ваш подход к моторостроению как любительский.
Теперь насчёт однокамерного карбюратора и ДААЗ, можно заодно и Пекар с московским и щадринским заводами.
Никто из крупных заводов затеваться с выпуском очень малосерийных изделий не будет. Сейчас компании частные и им это не нужно от слова совсем. Такая продукция будет просто убыточна, государство датировать такое производство также не будет. Взять ту же Америку. Упал спрос на "Континентали" и его благополучно продали Китаю. Мы то же в рыночных отношениях и делать себе в убыток никто ни чего не будет. Вот и приходится расчитывать на серийную продукцию. Кроме того. В.В. Путин обозначил магистральное направление развития моторостроения в стране в виде перевода на природный газ. Городить карбюраторы уже не актально. В дальнейшем будет развиваться использование диметилового эфира в качестве моторного топлива, а это распределённый или непосредственный впрыск. В России проще использовать авиационный керосин, в том числе на двигателях с принудительным зажиганием, а это опять распределённый или непосредственный впрыск. Карбюраторы дальше будут жить на всяких маленьких тырчиках, где проще поставить карбюратор. В общем, как то так.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 04.09.19 :: 08:00:03

Алексей Костенко (А.Г.К) записан в 04.09.19 :: 04:30:36:
Карбюраторы дальше будут жить на всяких маленьких тырчиках, где проще поставить карбюратор.


Да и на тырчиках всё больше инжекторов появляется. Вот даже на модельном 23 кубовом 2-тактнике такой упрощённый инжектор с минимумом датчиков. Этот конкретный экземпляр корректнее бы было назвать электронным карбюратором. Электронника постояно регулирует положение топливной иглы по сигналу с ЭБУ. Но и он с потребительской точки зрения лучше карбюратора, учитывает температуру окружающего воздуха, внешнее давление, открытие дросселя, обороты, температуру цилиндра. Единственное ограничение цена. Приведённый модельный набор стоит 300 баксов. При выходе электроники из строя превращается в обычный карбюратор.
OS_23cc.jpg (204 KB | )
OS_23cc_2.jpg (180 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 04.09.19 :: 08:33:47
@Алексей Костенко (А.Г.К)

При чем здесь наша компания? Я как раз и рассказал про свой бесценный любительский опыт, когда ставил мотоциклетный БМВ с родными бошевскими катушками на самодельный самолет. Ну не выпускала компания БМВ свои двигатели с отличнейшими российскими катушками зажигания :) Грешен, глуп, поставил родную бошевскую.
Но не в этом смысл моих высказываний. Я говорю о том что электронный впрыск не повышает надежность, даже залитые блоки элементарно могут перестать работать из-за вроде бы надежных паяных и залитых  контактов низковольтных цепей. О высоковольтных молчу, они едины.

Вы меня то в дилеры Лайкоминга запишете, то теперь в проектировщики. Мы ремонтеры, наш профиль - ремонт двигателей и воздушных винтов. Остальные ОКР делаем тихо тихо, скромно скромно и за свои кровные.

Что то вас сильно раскачивает. Нужно определиться - или мы говорим о "политике партии" и "космических кораблях, бороздящих большой театр", или о мелкосерийном производстве. Хотя в любом случае карбюратор или производится серийно на больших предприятиях или точится мелкосерийно на малом предприятии. Как мелкосерийно сделать отечественный электронный впрыск, чтобы на выходе он стОил вменяемо, я себе не представляю.

Резюмирую:
Электронный впрыск
мощности не добавляет,
надежности не добавляет.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 04.09.19 :: 11:54:29
Про Континентал.

Я думаю что китайцы выдрали у амеров Конти, а не амеры втюхали его китайцам за ненадобностью.

Политика китайцев замечатеьная - захватить весь этот рынок.
Восстановили предложение своих моторов
Сохранили рынок запчастей к ним
Сертифицировали для авиации пару дизельных конверсий
Отъели от Лайка рынок Лайковских запчастей
В экспериментальном секторе лидируют Титанами
В этом году один из Титанов сертифицировали как Prime и поставили на новый же Пайпер РА-28Pilot, модель 2019того года (найдите отличия между ним и старым добрым Пайпером РА-28-180 сертифицированным году так в 1962ом)

Глупые они наверное, не шарят в прорывных технологиях. "Пехота! То ли дело мы, учлеты" ;D

Пока мы ищем свой путь развития, Конти захватывает всю нишу. И что то не наблюдается локализации производства запчастей в Китае, просто тИхонько захватывают мир ...


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Алексей Костенко (А.Г.К) в 04.09.19 :: 17:39:56

Miklash записан в 04.09.19 :: 08:33:47:
Резюмирую:Электронный впрыскмощности не добавляет,надежности не добавляет. 

Насчёт мощности, спорить не собираюсь. Да и впрыск делался для других целей, а именно снижение токсичности двигателя. Впрысковая система даёт более однородную смесь по цилиндрам, но это "блохи", спорить тут особо не о чем. У нас, с переходом от контактной системы к электронным системам зажигания надёжность двигателя увеличилась. Тут работает правило: "Уменьшения числа элементов в системе увеличивает надёжность системы". При одинаковом качестве изготовления контактного и бесконтактного магнето рабочий ресурс всегда выше у бесконтактных. На ресурсных испытаниях бесконтактные магнето переживали несколько двигателей.
Miklash записан в 04.09.19 :: 11:54:29:
Пока мы ищем свой путь развития

Наверное вы плохо знакомы с историей авиационного моторостроения в СССР.  В 30-х годах прошлого века пытались заменить двигатель М-11 на импортные. Испытывали американские оппозиты, "перевёрнутые" рядники в виде "Рено-Бенгали", "Вальтер" и "Тайгер". Выбрали почему-то французские двигатели, загубив при этом свой, уже прошедший испытания ММ-1. Как результат, "Рено" оказался мало приспособленным к климатическим условиям СССР. Остались без "Рено" и без ММ-1.
Я не утверждаю что "Лайкоминги" плохие двигатели, для условий Западной Европы и наших столичных городов (Москва, Питер) это нормальный двигатель. А вот на Крайнем Севере да и вообще в Сибири не факт что этот двигатель будет хорошо работать. Мне пришлось 15 лет работать на Крайнем Севере, на импортную технику насмотрелся, в том числе и на чешские "Татры". К "Татре" претензий нет, по хорошим дорогам замечательная машина. Немного отклонился от темы.
Если вы так ратуете за карбюраторы, то почему бы вам не организовать производство реплик карбюраторов в Чехии, у вас это сделать проще чем у нас. Машиностроение в Чехии развито прекрасно, не понятно почему не делаете оппозиты на базе поршневой "Вальтеров", но может я просто не знаю.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Pisman в 05.09.19 :: 02:06:06

Алексей Костенко (А.Г.К) записан в 04.09.19 :: 17:39:56:
"перевёрнутые" рядники в виде "Рено-Бенгали", "Вальтер" и "Тайгер". Выбрали почему-то французские двигатели, загубив при этом свой, уже прошедший испытания ММ-1. Как результат, "Рено" оказался мало приспособленным к климатическим условиям СССР. Остались без "Рено" и без ММ-1. 

История с рено была описана в литературе и выглядит в точности как классический современный распил. Очень узнаваемая ситуация административной борьбы за потоки когда целью является не коммерческий результат а "освоение бюджетных средств". Те эта ситуация конечно имеет отношение к технике- но в основном это история про неэффективность политического строя и административной системы СССР

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано hasan в 05.09.19 :: 05:23:21
Алексей Костенко (А.Г.К) я не знаю с чем хотите вы сравнить Татру советских времен на севере, в 83 я работал механиком по ремонту этих машин в нефтеюганском районе, машины работали на отсыпке дорог, статистика такова была на тот момент:
КамАЗы там тогда ваще не шли , грузоподьемности не было наверное, КрАЗ работал в одну смену, выполняя ровно половину того что делали Татры, и ровно через год их списывали, некоторые еще год выполняли в поселке роль самобеглой мусорной коробки, не выключая движок всю зиму, татры работали год в две смены после чего он попадал одному водителю и работал в одну смену ещё год, про хорошие дороги... там где татра проходила , разве что КрАЗ лаптежник мог проехать. ещё про северные дела, была специальная татра северянка, где таже скоростя включались с пневмоприводом типа доводчика. тогда север назывался - трубы,татры и татары :)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Kobold в 05.09.19 :: 07:44:27
У Татры уникальная независимая подвеска с хребтовой трубой, она ооочень проходимая чисто за счёт своей кинематики

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Алексей Костенко (А.Г.К) в 05.09.19 :: 07:53:50

hasan записан в 05.09.19 :: 05:23:21:
не знаю с чем хотите вы сравнить Татру советских времен на севере

Не в тему конечно. У нас то бишь в Надыме были как 138, 148 и 815 Татры. Летом стояли ибо могли ездить только по бетонке, зимой ездили по зимнику, но недалеко. Потом пришли Магирусы, и Фауны, сию немецкую технику уложили за 2 года. А вот в Якутии, говорят, Татры и Магирусы себя хорошо проявили, правда там другие дорожные условия. Газопроводы строились за счёт Уралов, Кразов, 543 и 7310 Мазов. Машины данных марок работали долго. Кразы убивали за год когда возили трубы с двойным перегрузом, было и у нас такое, когда в ответ на санкции Америки делали пятилетку в 2 года. Татра, совок, чтобы её перегрузить в два раза нужно соответствующим образом увеличить ёмкость совка. Так что сравнение не корректное.  Камаз действительно не котировался, движок не очень, да и вообще машина не для Севера.
Наш округ назывался "татаро-донецкий" то бишь Ямало-ненецкий.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Miklash в 05.09.19 :: 09:24:37
@Алексей Костенко (А.Г.К.)

Историю с этими моторами хорошо знаю. Тогда и вредительства/предательства хватало и откаты/взятки и глупость и солдафонство. В общем всё как сегодня  ;D
До сих пор не могу понять почему многоместные самолеты Москалева были задушены Яковлевым, почему мотор Бессонова показавший отличные результаты на том же САМ-10, так и не пошел. Думаю что "Бизнес, ничего личного".

Лайкоминги отлично себя показали и в Австралии и на Аляске. Мир не так глуп выбирая эти моторы.

Зачем делать ещё один оппозитник? Всё уже придумано, отработано и сделано. Разве что для военных, им противопоказан импорт. Но я не готов работать с военными, хочу мир ещё посмотреть  :)
Идти нужно дальше, а не топтаться на месте.

Я увлечен V-образными двигателями на базе амеровских разработок авто-мото-пехоты :)
Естественно с однокамерным карбюратором, с электронным зажиганием (обороты 6000, без вариантов)
Размерность поршневой близкая к 235тому Лайкомингу. Всё уже в железе, но работы ещё много.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано hasan в 05.09.19 :: 10:23:02

Алексей Костенко (А.Г.К) записан в 05.09.19 :: 07:53:50:

hasan записан в 05.09.19 :: 05:23:21:
не знаю с чем хотите вы сравнить Татру советских времен на севере

Не в тему конечно. У нас то бишь в Надыме были как 138, 148 и 815 Татры. Летом стояли ибо могли ездить только по бетонке, зимой ездили по зимнику, но недалеко. Наш округ назывался "татаро-донецкий" то бишь Ямало-ненецкий.

так ведь они не болотоходы, еще с этим каннадскими Фармоустами сравни на широких гусянках, вот те везде могли пройдти . в те времена голпрошек не было , атобы такие кадры сняли про татр, к стати у него движок почти авиационный с отдельным маслобаком и сухим картером, в любой мороз заводился , подогрел маслобак, качнул пару раз эфиром и всё, на северянках,148х

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 07.09.19 :: 00:24:19
Буду отрабатывать эти универсальные платы ЭБУ с дешёвыми разъемами. Вначале на стендах и наземной технике, если обнаружатся проблемы с таким типом разъёмов буду впаивать жгут проводов прямо в плату. Есть 2 варианта на 1...4 цилиндра и 5...8 (инжектор + зажигание)
MS2_Extra_size.jpg (150 KB | )
ms2_001.jpg (101 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 07.09.19 :: 18:02:27

jbiplane записан в 07.09.19 :: 00:24:19:
Буду отрабатывать эти универсальные платы ЭБУ с дешёвыми разъемами. Вначале на стендах и наземной технике...

У меня как раз есть и то и другое.
Можно узнать подробности об этих блоках? Насколько они учитывают пожелания высказанные в данной теме?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 07.09.19 :: 20:24:15

s_smirnov записан в 07.09.19 :: 18:02:27:
Можно узнать подробности об этих блоках?

4 логических канала инжектора, можно делать секвентал.
4 логических канала зажигания для работы с умными катушками, можно делать дублирование
2 физических канала зажигания для работы с простыми катушками.


s_smirnov записан в 07.09.19 :: 18:02:27:
учитывают пожелания


Блок можно заставить работать с зубчатым колесом при применении дополнительной платы кондиционера сигнала, но CAN и регулятора холостого хода шаговыми моторами нет.

Если бы был заказ хотя бы на 10 плат, то эти опции можно бы было включить пожертвовав чем другим.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано ss727 в 08.09.19 :: 03:34:16

jbiplane записан в 07.09.19 :: 20:24:15:

s_smirnov записан в 07.09.19 :: 18:02:27:
Можно узнать подробности об этих блоках?

4 логических канала инжектора, можно делать секвентал.
4 логических канала зажигания для работы с умными катушками, можно делать дублирование
2 физических канала зажигания для работы с простыми катушками.


s_smirnov записан в 07.09.19 :: 18:02:27:
учитывают пожелания


Блок можно заставить работать с зубчатым колесом при применении дополнительной платы кондиционера сигнала, но CAN и регулятора холостого хода шаговыми моторами нет.

Если бы был заказ хотя бы на 10 плат, то эти опции можно бы было включить пожертвовав чем другим.

Цена?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано s_smirnov в 08.09.19 :: 10:01:19

jbiplane записан в 07.09.19 :: 20:24:15:
Если бы был заказ хотя бы на 10 плат, то эти опции можно бы было включить пожертвовав чем другим.

Чтобы заказать 10 плат, нужно испытать хотя-бы одну. Пусть она будет без корпуса, обвешана дополнительными деталями и без CAN.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 08.09.19 :: 14:28:16

ss727 записан в 08.09.19 :: 03:34:16:
Цена?
В личке


s_smirnov записан в 08.09.19 :: 10:01:19:
испытать хотя-бы одну
Обязательно. Эти платы испытаны только на авто. Там блок лежит под торпедой, в сухом месте, шлейф проводов 2 метра. На стационарный мотор лучше отработать здесь до работоспособности, а потом если заказчик захочет, может подправить по вкусу. Can и шаговики на холостой ход можно будет приделать потом. Размер платы вырастет, разъём станет на 48 пинов и мы запихаем её в стандартный корпус для Motec + будем комплектовать шлейфом заводского изготовления.
____48.jpg (120 KB | )
______162.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 15.09.19 :: 11:06:18

s_smirnov записан в 07.09.19 :: 18:02:27:
учитывают пожелания высказанные в данной теме


Окончательно. Вначале будут сделаны полнофункциональные блоки до 4 цилиндров, c CAN, блютуз, поддержкой шаговых моторов холостого хода, в водозащищённом корпусе серийного заводского изготовления и с заводским шлейфом проводов.

Сейчас корпус помещается на ладошке, потом будем думать о миниатюризации.
48_pin_CAD.jpg (138 KB | )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Штурман в 25.09.19 :: 20:15:09
Уважаемый  jbiplane ! И в личку Вам писал , и в Вацап ... Вот что удивительно : Вы же здесь весь этот материал публикуете чтобы ... для зачем ? Я задал Вам вполне логичный вопрос : возможно ли изготовить комплект для М 332 и если да , то сколько это будет стоить ? Убедительно прошу Вас ответить !

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано leonid--23 в 25.09.19 :: 20:26:08

Штурман записан в 25.09.19 :: 20:15:09:
Уважаемый  jbiplane ! И в личку Вам писал , и в Вацап ... Вот что удивительно : Вы же здесь весь этот материал публикуете чтобы ... для зачем ? Я задал Вам вполне логичный вопрос : возможно ли изготовить комплект для М 332 и если да , то сколько это будет стоить ? Убедительно прошу Вас ответить !


Я не занимаюсь непосредственно системами управления если честно, но! в работе, параллельно идут соответствующие специалисты по системам управления.
Вы можете описать свой вопрос в личке?
На моё имя разумеется....

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 26.09.19 :: 14:50:56

Штурман записан в 25.09.19 :: 20:15:09:
Вы же здесь весь этот материал публикуете чтобы ... для зачем ?

Первые платы тестировали те, у кого был опыт установки.


Штурман записан в 25.09.19 :: 20:15:09:
возможно ли изготовить комплект для М 332 и если да , то сколько это будет стоить

В тот момент когда Вы спрашивали был отработан только ЭБУ на 2 логических канала зажигания, 2 канала инжекторов. В принципе это часто применяется на автомобильных рядниках, но каждая свеча искрит в 2 раза чаще чем нужно (если сгорит канал, 2 цилиндра долой). Сейчас есть отработанные блоки 4+4 канала. Вам скорее всего лучше будет поставить 2 штуки 4-канальных блока и сделать оптическую развязку всех датчиков.

По остальным вопросам отпишусь в личку.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 24.10.19 :: 14:00:27
Пришла первая партия корпусов и разъёмов водозащищённого исполнения, бум начинять электроникой :)
________145.jpg (217 KB | 6 )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Юрий Ер в 24.10.19 :: 18:04:56

jbiplane записан в 24.10.19 :: 14:00:27:
Пришла первая партия корпусов и разъёмов водозащищённого исполнения, бум начинять электроникой :)


Так это уже интересно от слов к делу. Сразу вопрос. Субару с элекро педалью и фазовращателями. Можно будет подцепить и как будут совмещены датчики родные и реперный диск. Или всё это наоборот придётся подгонять под блок.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 25.10.19 :: 02:17:28

Юрий Ер записан в 24.10.19 :: 18:04:56:
Субару с элекро педалью и фазовращателями. Можно будет подцепить

Само ЭБУ электродросселем не управляет. Если есть датчик положения дроссельной заслонки тогда без разницы тросиком или моторчиком управляется заслонка. Вариант с ЭБУ управлением электронной заслонкой в 2 раза дороже.

В данном ЭБУ 4 пина (25...28) управляет моторчиком холостого хода дросселя, держа его заданным программно при запуске, внезапном подключении большого потребителя типа кондиционера и т.п. Подключение к компу для настройки и записи логов двигателя через Блютуз.

1. +12V
2. -
3. power ground
4. analog sensors ground
5. IAT
6. CLT
7. O2
8. TPS
9. 5V
10 11 crankshaft position sensor
12 13 camshaft position sensor
14 15 16 17 ignition (for smart coils)
18 19 20 21 injection
22 23 CAN
24 fuel pump
25 26 27 28 stepper idle
29 30 31 32 additional grounds for injectors

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Юрий Ер в 25.10.19 :: 13:35:44

jbiplane записан в 25.10.19 :: 02:17:28:
1. +12V
2. -
3. power ground
4. analog sensors ground
5. IAT
6. CLT
7. O2
8. TPS
9. 5V
10 11 crankshaft position sensor
12 13 camshaft position sensor
14 15 16 17 ignition (for smart coils)
18 19 20 21 injection
22 23 CAN
24 fuel pump
25 26 27 28 stepper idle
29 30 31 32 additional grounds for injectors


А это, что?
Снова на буржуев работаем а когда для своих. Или я, что то не понял вы где базируетесь.  Если не в России то понятно.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 25.10.19 :: 14:17:43

Юрий Ер записан в 25.10.19 :: 13:35:44:
Снова на буржуев работаем


1. +12V                                 плюс питания
2. -                                        минус питания
3. power ground                     общее силовое заземление
4. analog sensors ground        заземление датчиков
5. IAT датчик температуры воздуха во впускном коллекторе
6. CLT датчик температуры охлаждающей жидкости либо выбранной точки на ребре цилиндра
7. O2 кислородный датчик
8. TPS датчик поворота дроссельной заслонки
9. 5V питание датчиков
10 11 crankshaft position sensor датчик коленвала
12 13 camshaft position sensor датчик распредвала
14 15 16 17 ignition (for smart coils) катушки зажигания
18 19 20 21 injection форсунки
22 23 CAN сигнальная шина для подключения внешних приборов
24 fuel pump топливный насос
25 26 27 28 stepper idle регулировка холостого хода
29 30 31 32 additional grounds for injectors дополнительная земля для форсунок

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Юрий Ер в 25.10.19 :: 15:54:53

jbiplane записан в 25.10.19 :: 14:17:43:

Юрий Ер записан в 25.10.19 :: 13:35:44:
Снова на буржуев работаем


1. +12V                                 плюс питания
2. -                                        минус питания
3. power ground                     общее силовое заземление
4. analog sensors ground        заземление датчиков
5. IAT датчик температуры воздуха во впускном коллекторе
6. CLT датчик температуры охлаждающей жидкости либо выбранной точки на ребре цилиндра
7. O2 кислородный датчик
8. TPS датчик поворота дроссельной заслонки
9. 5V питание датчиков
10 11 crankshaft position sensor датчик коленвала
12 13 camshaft position sensor датчик распредвала
14 15 16 17 ignition (for smart coils) катушки зажигания
18 19 20 21 injection форсунки
22 23 CAN сигнальная шина для подключения внешних приборов
24 fuel pump топливный насос
25 26 27 28 stepper idle регулировка холостого хода
29 30 31 32 additional grounds for injectors дополнительная земля для форсунок


Спасибо..... 
А где мои сто грамм за сбитые...... Я конечно не пью но.... принцип ;D
Ну а если серьёзно, мне нравится ваша затея. Компактно без излишеств то, что нам надо.
Что можно на шину КАН повесить. ( обороты, расход топлива, ошибки считать, к примеру)

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 27.10.19 :: 08:49:42

Юрий Ер записан в 25.10.19 :: 15:54:53:
Что можно на шину КАН повесить

Ну это ограниченно только фантазией пользователя, что вывести на приборку. Если данные о работе двигателя нужны не постоянно, можно подключить мобильный телефон или ноутбук по блютуз. Можно логи записывать, а потом анализировать.
Case.jpg (231 KB | 5 )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано aleksandrd в 27.10.19 :: 10:05:08

jbiplane записан в 25.10.19 :: 14:17:43:

Юрий Ер записан в 25.10.19 :: 13:35:44:
Снова на буржуев работаем


1. +12V                                 плюс питания
2. -                                        минус питания
3. power ground                     общее силовое заземление
4. analog sensors ground        заземление датчиков
5. IAT датчик температуры воздуха во впускном коллекторе
6. CLT датчик температуры охлаждающей жидкости либо выбранной точки на ребре цилиндра
7. O2 кислородный датчик
8. TPS датчик поворота дроссельной заслонки
9. 5V питание датчиков
10 11 crankshaft position sensor датчик коленвала
12 13 camshaft position sensor датчик распредвала
14 15 16 17 ignition (for smart coils) катушки зажигания
18 19 20 21 injection форсунки
22 23 CAN сигнальная шина для подключения внешних приборов
24 fuel pump топливный насос
25 26 27 28 stepper idle регулировка холостого хода
29 30 31 32 additional grounds for injectors дополнительная земля для форсунок


Валерий, 14,15,16,17 контакты, катушки зажигания.

Что в блоке уже стояли управляющие силовые элементы  и нужно просто подключить катушку зажигания?  А катушка с какими параметрами ? от жигулей или от скутера .

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Юрий Ер в 27.10.19 :: 10:13:13

aleksandrd записан в 27.10.19 :: 10:05:08:
Что в блоке уже стояли управляющие силовые элементы  и нужно просто подключить катушку зажигания? 


Если я правильно понял это просто сигнальные провода а катушки должны быть с встроенным коммутатором.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 27.10.19 :: 13:09:17

aleksandrd записан в 27.10.19 :: 10:05:08:
14,15,16,17 контакты, катушки зажигания
Можно использовать 1 до 4 каналов катушек (физически до 8 катушек, до 2 на канал).


aleksandrd записан в 27.10.19 :: 10:05:08:
Что в блоке уже стояли управляющие силовые элементы
Избегаем ставить силовые ключи зажигания в электронный мозг.


Юрий Ер записан в 27.10.19 :: 10:13:13:
катушки должны быть с встроенным коммутатором
Да, хорошие Denso для Nissan и концерна VAG. Малюськи и раз в 5 мощнее скутерных, о бензопильных магнето вообще не упоминаю :)
Nissan_coils.jpg (23 KB | 8 )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 28.10.19 :: 14:09:25
С дорожками.
PSB4b.jpg (174 KB | 9 )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано RommT в 28.10.19 :: 14:16:19

jbiplane записан в 27.10.19 :: 13:09:17:
Юрий Ер писал(а) Вчера :: 12:13:13:
катушки должны быть с встроенным коммутатором
Да, хорошие Denso для Nissan и концерна VAG. Малюськи и раз в 5 мощнее скутерных, о бензопильных магнето вообще не упоминаю Улыбка



Зачем такие? Они же ненадёжные, неремонтопригодные и дорогостоящие.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Vova-n в 28.10.19 :: 14:34:34

Юрий Ер записан в 27.10.19 :: 10:13:13:

aleksandrd записан в 27.10.19 :: 10:05:08:
Что в блоке уже стояли управляющие силовые элементы  и нужно просто подключить катушку зажигания? 


Если я правильно понял это просто сигнальные провода а катушки должны быть с встроенным коммутатором.

Или вот это
00272540_260274419.jpg (116 KB | 6 )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 29.10.19 :: 16:30:13

RommT записан в 28.10.19 :: 14:16:19:
ненадёжные, неремонтопригодные и дорогостоящие
Нужно просто не брать откровенный контрафакт. А катушки серий LS или U5013 эталон надёжности. Smartcoils - умные катушки позволяют отрегулировать время горения искры, поставить многоискровой режим при запуске и т.п. Для такой системы не нужны высоковольтные провода (ну или ставятся совсем короткие), уменьшаются радиопомехи и вырастает общая надёжность.


Vova-n записан в 28.10.19 :: 14:34:34:
Или вот это
Можно и коммутатор + обычные катушки.


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Юрий Ер в 29.10.19 :: 17:23:00

jbiplane записан в 28.10.19 :: 14:09:25:
С дорожками.


Немного туплю. А как с прошивкой. Допустим у меня есть Субарик с мозгом. Я решил упростить слил с него прошивку с параметрами этого двигателя Кострировал и могу залить в ваш ЭБУ. Или достаточно вашей прошивки.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 29.10.19 :: 17:42:17

Юрий Ер записан в 29.10.19 :: 17:23:00:
достаточно вашей прошивки
Плюс нашего ЭБУ что оно полностью программируемое с компьютера. Вы можете управлять поведением вашего мотора с помощью программы TunerStudio. При наличии широкополосного Лямбда зонда возможна предварительная автоматическая настройка.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Юрий Ер в 29.10.19 :: 18:52:36

jbiplane записан в 29.10.19 :: 17:42:17:

Юрий Ер записан в 29.10.19 :: 17:23:00:
достаточно вашей прошивки
Плюс нашего ЭБУ что оно полностью программируемое с компьютера. Вы можете управлять поведением вашего мотора с помощью программы TunerStudio. При наличии широкополосного Лямбда зонда возможна предварительная автоматическая настройка.

Спасибо попробую на двигателе отключить фазовращатели и посмотрю, что изменится. Если не будет падение мощности то продумаю как использовать ваш ЭБУ. Если можно в личку стоимость. Прикину свои возможности. Да ещё придётся изыскать дроссель механику  или распотрошить электронный и приспособить датчик положения дросселя.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано bez_bashni в 29.10.19 :: 21:35:58
Юрий - у меня на ларосе EJ257 с фазовращалками.
Толку от них  для авиамотора никакого... Они улучшают подхват на средних - а наверху, где работает авиамотор , выставляются в 0.  В идеале на субару авиаконверсию нужны 272 валы без фазовращалок.  Так что фазовращалки - это не проблемма.

В Валерином мозгу нету входа датчика детонации. У меня на Хальтеке есть - но , чтобы он работал , как на штатном моторе - нужны эксперименты и подбор параметров.
Я решил, что для авиамотора болтание зажигания не к чему  хорошему не приведет - отключил его  и лью 100LL


Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 30.10.19 :: 13:11:39

bez_bashni записан в 29.10.19 :: 21:35:58:
Так что фазовращалки

Можно эмулировать программно. Стоимость озвучу 15+- ноября, когда завершатся испытания.


bez_bashni записан в 29.10.19 :: 21:35:58:
нету входа датчика детонации

Итак всё уже плотно забито, плата 65х69мм. Разработчику пришлось часть дорожек перенести на другую стороны платы.
Датчик детонации (и множество других опций) можно добавить, но это +100 баксов и корпус побольше (слева на фото) с платой 94х81мм.

Если из двигателя не выжимать последние соки на грани детонации, то ИМХО он лишняя заморочка. Мы скорее всего наоборот будем делать урезанную версию с 24 пинами вместо 32 чтоб коса была потоньше.
Ecu_comparison.jpg (217 KB | 3 )

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано bez_bashni в 30.10.19 :: 22:25:07
Для авиадвигателя, повторюсь, фазовращалки не нужны..Датчик детонации нормально настроить не получится - поэтому тоже за борт...

Дискуссинонный вопрос - нужно ли реле бензонасоса? В авто оно стоит для предотвращения пожара - если двигатель заглох из-за ДТП то бензонасос останавливается, и работает как пожарный кран....
У меня бензонасосы (2шт) на АЗСГ. Реле нет.
На весах  - лишнее реле (отказ) или автоматический пожарный кран   

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Юрий Ер в 31.10.19 :: 05:38:10

bez_bashni записан в 30.10.19 :: 22:25:07:
Для авиадвигателя, повторюсь, фазовращалки не нужны..Датчик детонации нормально настроить не получится - поэтому тоже за борт...

Дискуссинонный вопрос - нужно ли реле бензонасоса? В авто оно стоит для предотвращения пожара - если двигатель заглох из-за ДТП то бензонасос останавливается, и работает как пожарный кран....
У меня бензонасосы (2шт) на АЗСГ. Реле нет.
На весах  - лишнее реле (отказ) или автоматический пожарный кран   


По фазовращателям понимаю, что это какой то режим может не настолько важен. Но их отсоединение даёт значительные сбои. Вчера попробовал.
Реле бензонасоса считаю нужным. Потому, что оно отключает насос когда просто включено зажигание, насос молчит. Просто это удобно. Ну и конечно как пожарный кран это тоже не мало важно. У нас на Ан 2 в руководстве были пункты при отказе выключить зажигание, закрыть бензокран, выключить генератор. А в аварийной ситуации это время. В общем палка всегда о двух концах. Датчик детонации не плохо бы при наших не стабильных бензинах,  но не так критично.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Юрий Ер в 31.10.19 :: 05:45:46

jbiplane записан в 30.10.19 :: 13:11:39:
Итак всё уже плотно забито,


За габариты особо не боритесь основной критерий надёжность и качественная работа. Без насилования двигателя. Вот мои Субарики работают на штатных блоках. Значит моё пожелание чтобы не хуже чем сними. В смысле не было падения мощности.
Всё лишне за борт.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано jbiplane в 31.10.19 :: 12:18:14

bez_bashni записан в 30.10.19 :: 22:25:07:
Дискуссинонный вопрос - нужно ли реле бензонасоса?

Тут никаких дискуссий. Все ЭБУ коммутируют только реле (по мощности). В автогонках и авиации часто ставят спаренные насосы каждый со своим реле.


Юрий Ер записан в 31.10.19 :: 05:45:46:
не хуже чем сними

Это как настроить. Главное без фанатизма, мощность можно и увеличить, но выхлоп станет более ядовитым.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Юрий Ер в 31.10.19 :: 17:02:39

jbiplane записан в 31.10.19 :: 12:18:14:

bez_bashni записан в 30.10.19 :: 22:25:07:
Дискуссинонный вопрос - нужно ли реле бензонасоса?

Тут никаких дискуссий. Все ЭБУ коммутируют только реле (по мощности). В автогонках и авиации часто ставят спаренные насосы каждый со своим реле.


Юрий Ер записан в 31.10.19 :: 05:45:46:
не хуже чем сними

Это как настроить. Главное без фанатизма, мощность можно и увеличить, но выхлоп станет более ядовитым.

У меня два насоса один штатный второй через АЗС.  Планирую установить датчик падения давления ниже минимального, чтобы второй насос включался автоматом. Потому как если нет время на размышление, можно и не успеть включить. Это можно сделать через датчик давления масла от торирован он на 0.9ат  При падении давления топлива, датчик включит залипающее реле, и насос будет работать пока не обесточить цепь.

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано bez_bashni в 31.10.19 :: 19:35:23

Юрий Ер записан в 31.10.19 :: 17:02:39:
У меня два насоса один штатный второй через АЗС.Планирую установить датчик падения давления ниже минимального, чтобы второй насос включался автоматом


А если лопнул шланг и бензин хлещет...
И как проверить насосы по отдельности...
Я по -очереди насосы использую- чтоб равномернее изнашивались... На взлет/посадку оба врубаю..

P.S. Юрий- на каких оборотах у вас в крейсере и на взлетном субары молотят?

Заголовок: Re: Инжектор + электронное зажигание на любой мотор
Создано Юрий Ер в 01.11.19 :: 16:34:14

bez_bashni записан в 31.10.19 :: 19:35:23:

Юрий Ер записан в 31.10.19 :: 17:02:39:
У меня два насоса один штатный второй через АЗС.Планирую установить датчик падения давления ниже минимального, чтобы второй насос включался автоматом


А если лопнул шланг и бензин хлещет...
И как проверить насосы по отдельности...
Я по -очереди насосы использую- чтоб равномернее изнашивались... На взлет/посадку оба врубаю..

P.S. Юрий- на каких оборотах у вас в крейсере и на взлетном субары молотят?

Второй насос использую чисто как аварийный. 100% ный резерв.
С проверкой у меня нет проблем. У меня стоит манометр давления топлива. Первый можно проверить не запуская включил выключил. Второй после запуска.
Двигатель отрегулирован на взлёте 5400 в крейсери в зависимости от потребной скорости. 100-110 обороты 3900-4000 120-130 обороты 4200. иногда 4400. Сейчас холодно и на 4000 идёт с одним пилотом.

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.