Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Разное >> Авиационный флуд, юмор >> куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1557916469

Сообщение написано -NIK- в 15.05.19 :: 10:34:28

Заголовок: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 10:34:28
не нахожу эту тему - удалили чтоль? Даже в своей учетной записи этих сообщений не нахожу.  Я же говорил - https://ria.ru/20190515/1553496111.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Пилот баклан. Кто тут считает себя таким умником, что удалил тему??? Если я такой слепой и не нашел ее тут, то извинюсь.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано PNL в 15.05.19 :: 10:53:29
Ник, 272 дня на форуме, а правил форума не знаешь. Обругал модераторов. Готовься к бану.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 11:02:22
Я задал вопрос - Кто удалил неугодную кому-то тему про аварию сухого 100 в Шереметьево 5 мая 19 года ?? Давай - назови причину тут

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано PNL в 15.05.19 :: 11:15:53
На форуме правило: запрещены темы с обсуждением авиакатастроф, по которым ведется расследование. Также запрещено обсуждать действия модераторов.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Romaluga в 15.05.19 :: 11:20:26

PNL записан в 15.05.19 :: 11:15:53:
На форуме правило: запрещены темы с обсуждением авиакатастроф, по которым ведется расследование. Также запрещено обсуждать действия модераторов.


Тему про День победы тоже удалили. Там что не так?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано PNL в 15.05.19 :: 11:23:31

Romaluga записан в 15.05.19 :: 11:20:26:
Тему про День победы

Не знаю, не видел. Но могу догадаться... даже примерно представляю состав участников.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 11:23:58
Да тут полно тем, где еще до сих пор ведется расследование и их ОБСУЖДАЮТ И НЕ УДАЛЯЮТ.

Что за бред - форум для это и существует чтобы обсуждать на разных этапах происшествия. Даже журналисты делают свои репортажи на этапе расследования.

Нет - я буду обсуждать действия того, кто удалил тему. Ибо другие аналогичные темы не трогают.

Совсем обычный народ за мусор считаете --- УЖЕ И ОБСУЖДАТЬ ЗАПРЕЩАЕТЕ

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 11:27:24
Вы тоже не молчите -- Нечего молча глотать, уже наелись такими подлостями от сми.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 11:40:01
Я требую вернуть эту тему, где ОБСУЖДАТЬ  МОЖЕТ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК со своим личным мнением и со своими личными взглядами на происшествие в любой момент времени.

Иначе это уже будет не форум, а первый канал с Киселевым, Соловьевым и Скобеевой

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кисляков Александр в 15.05.19 :: 11:44:14
-NIK-, что в этой теме обсуждать? Новости мы все искать и читать умеем.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 11:46:53

Кисляков Александр записан в 15.05.19 :: 11:44:14:
-NIK-, что в этой теме обсуждать? Новости мы все искать и читать умеем. 

Замечательно -- Тему тогда верните

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 12:12:21
https://www.youtube.com/watch?v=yJoVzZisIEY

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано ATC в 15.05.19 :: 13:16:05
FOR NIK
Если хотите обсудить эту катастрофу, то вам сюда https://www.forumavia.ru/t/200937/#4957

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 15.05.19 :: 14:25:54
К топикастеру

Прежде чем запинать экипаж , предлагаю следующее...
     Вы берете швабру или щетку , садитесь на заднее сиденье своего автомобиля , откидываетесь на спинку и начинаете рулить рулем с помощью вышеперечисленных " девайсов"... И конечно  же , перед этим , Вы должны не забыть разогнать свое авто , хотя бы , за сотню...
    Сомневаюсь в благополучном исходе этого эксперимента. Вот в таком положении оказался и экипаж ССЖ. Почему ? ...По качану..  Потому что Гребанное руководство Аэрофлота не "приветствовала"  тренажи экипажей в этом режиме управления. Не " приветствовала" по прямым указанием одной Гребанной конторки , под названием - Росавиация. А они , в свою очередь , подгоняли всю статистику " безаварийного высокого стандарта подготовки"  к ногам Прокурорских ..Которые в этом деле , хоть и  дубовые  , но прыткие и жадные до " справедливого кровоиспускания . Так ,что - подумайте еще раз..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 14:27:12

ATC записан в 15.05.19 :: 13:16:05:
FOR NIK
Если хотите обсудить эту катастрофу, то вам сюда https://www.forumavia.ru/t/200937/#4957


Нет - не надо толкать народ на другие ресурсы. И не нужно удалять темы. Проводя админами такой политики ( удаления тем) вы просто подрываете свое доверие. Продолжая в том же духе вы лишитесь своей публики

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 14:35:07
Наши " Киселевы , Соловьевы" будут восстанавливать удаленную тему или нет?
Или обычным холопам не положено заикаться и обсуждать до речей феодалов, царя??? :)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 15.05.19 :: 15:25:47
Вдогон...Есть в Астралии одна авиакомпания-Qantas Airlines Limited , которая возглавляет список самых безопасных АК в мире. Так вот..У летного состава этой АК , все ,без исключения, имеют аэроклубную подготовку. Без этого , шансы трудоустройства сводятся- к НОЛЮ !

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано aleksander mihalovich в 15.05.19 :: 16:06:10
Да уж.......ничего не меняется в этом государстве......хотя и государством его назвать можно с натяжкой....каждая страна имеет свою мафию.....но самое страшное это когда мафия имеет целое государство!

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 18:08:45

aleksander mihalovich записан в 15.05.19 :: 16:06:10:
Да уж.......ничего не меняется в этом государстве......хотя и государством его назвать можно с натяжкой....каждая страна имеет свою мафию.....но самое страшное это когда мафия имеет целое государство! 

Самое страшное это когда даже на таком  задрыпаном форуме и устанавливают цензуру по пустякам. Как  будто федеральный канал... Стыдно товарищи , просто стыдно... За бугром до такого еще не дошли - мы как всегда впереди планеты всей в ущемлении прав человека, уступая только Африке. Вам владельцам сайта такое поведение обернется дороже, чем выгода от удаления этой темы.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 18:49:40
В той теме (ветке) я говорил, что народ этот инцидент забудет через неделю... месяц. А тут бац... вообще  В НАГЛУЮ СНЕСЛИ , как будто и не было. Молодцы админы - авиация с Вами может спать спокойно, желаю вам оказаться в том же самолете, в хвосте.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано vbnz в 15.05.19 :: 19:12:22
Всем добрый вечер.

1. Тему про Суперджет удалил я
2. Приплели тут владельцев сайта. Это бред. Я их не знаю и они меня тоже. Я даже не знаю кто владельцы этого сайта. Они тут ни при чём.
3. Тему я удалил, потому что сам влез там в небольшую дискуссию про время прибытия пожарных машин, что вызвало крайнее неудовольствие некоторых из форумчан. Модератор, видите ли, сам влез в обсуждение. Нарушает правила форума и вообще такие темы надо удалять.
4. В общем психанул и удалил.
5. Восстановить тему нет технической возможности. Она удалена.
6. Всем не угодишь. Для одних ах и ох, цензура, для других ах и ох как же так, нарушили правила.

--
С уважением ко всем,
Дима



Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alekzanderr в 15.05.19 :: 19:34:02
А вообще откуда пошел запрет на обсуждение происшествий , по которым ведется расследование? Думаю это не правильно, т.к. расследование идет долго, зачастую не один год, событие забывается, да и качество МАКовского расследования далеко от идеала.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано vbnz в 15.05.19 :: 19:35:26

Alekzanderr записан в 15.05.19 :: 19:34:02:
А вообще откуда пошел запрет на обсуждение происшествий , по которым ведется расследование?


Насколько я понимаю, это может повредить участникам авиапроисшествия, по которому ведётся расследование. Доля правды в этом точно есть.


Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Nik-Nik в 15.05.19 :: 19:39:14

vbnz записан в 15.05.19 :: 19:12:22:
В общем психанул и удалил.

Ну вот и весь компот! И никакой цензуры. Модератор видите ли психанул, вступив в дискуссию - и в печку всю тему. Не какую-то там про преимущества отечественных шин по сравнению с китайскими, а тему про серьёзнейшее авиационное происшествие, которое затрагивает многие проблемы современной авиации.
Так же, наверное другой модератор(а может быть  и этот) психанул и снёс тему про 9 Мая.   
Как же мы любим покоммисарить!! Хлебом не корми, дай только шашкой помахать. Никакого уважения ни к участникам форума, ни к их мнению.
Уж если кто-то что-то нарушил, то их и удаляйте. Есть такое понятие-почистить ветку. Зачем же всю было удалять. Многие искренне переживали, соболезновали, пытались как-то понять и объяснить произошедшее. Высказывались очень авторитетные люди. Где участникам форума еще общаться, как не на его страницах? Терпимее надо быть к чужому мнению. Я так думаю.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано GRAMOPHONKEN в 15.05.19 :: 20:04:34

Nik-Nik записан в 15.05.19 :: 19:39:14:
Так же, наверное другой модератор(а может быть  и этот) психанул и снёс тему про 9 Мая.   
Как же мы любим покоммисарить!! Хлебом не корми, дай только шашкой помахать. Никакого уважения ни к участникам форума, ни к их мнению.

Ни к горьким событиям в нашей Стране, ни к её истории.
Печально.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 20:15:03

GRAMOPHONKEN записан в 15.05.19 :: 20:04:34:

Nik-Nik записан в 15.05.19 :: 19:39:14:
Так же, наверное другой модератор(а может быть  и этот) психанул и снёс тему про 9 Мая.   
Как же мы любим покоммисарить!! Хлебом не корми, дай только шашкой помахать. Никакого уважения ни к участникам форума, ни к их мнению.

Ни к горьким событиям в нашей Стране, ни к её истории.
Печально.


Как все складно распсиховались к 9-му мая))  Причем не абы какую тему снесли. Очень удобно - психанул и все...  тот пилот наверное тоже психанул) Вот не садится зараза на полосу и все тут :(

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано iskander_sla в 15.05.19 :: 20:59:22
Настоятельно рекомендовано смотреть хоккей и гордиться форвардами .  Положительные эмоции подавят негативные.  Министерство всеобщего счастья заставит стать счастливыми . А то ишь !

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано goodwin13 в 15.05.19 :: 21:38:31
Админ правильно поступил! Обсуждать нечего. Информации, кроме видеоряда, ноль. Что происходило в кабине и что показывали индикаторы - никто не знает. Ведется официальное авиационное и уголовное расследование. И еще не известно к каким выводам придет МАК.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 15.05.19 :: 23:04:35

goodwin13 записан в 15.05.19 :: 21:38:31:
Админ правильно поступил! Обсуждать нечего. Информации, кроме видеоряда, ноль. Что происходило в кабине и что показывали индикаторы - никто не знает. Ведется официальное авиационное и уголовное расследование. И еще не известно к каким выводам придет МАК. 

А это не ему решать! Затыкать рот участникам форума или нет! Форум для это и существует - делиться своим мнением (даже если оно не правильное)

"Тему я удалил, потому что сам влез там в небольшую дискуссию про время прибытия пожарных машин, что вызвало крайнее неудовольствие некоторых из форумчан." --- Звучит слабо. Надо просто признать, что тема начала набирать обороты и это кому-то не по нраву. Особенно на праздники. Лично меня сейчас взбесило (что выгладит вполне реальным) , что кто-то влезает в наглую  и "тушит свет" (удаляет) Это не ваша постройка ЛА или подобное творчество, где можно просто сказать "а ну его и удалю"

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Дмитрий120070 в 16.05.19 :: 00:26:20
Будем считать что тему восстановили.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано cooley в 16.05.19 :: 04:51:13
я концептуально согласен с топикстартером. я кучу причин слышал почему темы удаляют в стиле
1. Кормим журналистов а они тролли
2. Дождемся решения МАКа а то огульно обвинять
3. Нечего обсуждать
4. Психанул и дропнул тему.
и тд.
Это все чепуха. Нет ни одного примера где обсуждение темы в инете затрагивало бы судьбы людей как это хотят представить. Например - лейтмотив обсуждения такой что летчики виноваты, это журналисты читают и раздувают в СМИ и потом судьи каким то образом попадают под влияние СМИ и закрывают летчиков на 5 лет. Я слышал такие теории. Ерунда.
Просто во многих людях сидит эта психология "нечего говорить" "дождемся решения и ОНИ решат" и тд. Я считаю такой подход ущербным по сути. Если люди ведут себя в рамках приличия и взаимоважения то любые темы нужно обсуждать открыто и открыто высказывать свое мнение. Потому что докопаться до ИСТИНЫ или хотя бы к ней приблизиться можно только обмениваясь информацией и внимательно выслушивая мнения и мысли всех сторон. Пусть там 99 проц мусора будет. зато 1 проц ценной информации.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 16.05.19 :: 06:32:57

cooley записан в 16.05.19 :: 04:51:13:
то любые темы нужно обсуждать открыто и открыто высказывать свое мнение.


Лично моё мнение открытое обсуждение болтология. Обсуждать можно лишь на профессиональном уровне а всем остальным лишь выражать соболезнования.
В ютубу много этаких открытых обсуждений.
И что самолёт дрянь и экипаж дерьмо. ИТД.
Как в анекдоте осёл пришёл на именины, ему свинья, не званый гость хуже татарина. Ах так, хозяйка дрянь, и щи дерьмо, котлеты из конины, подайте шляпу и пальто, плевал, на ваши именины.
Ну это сокращённо.
Да причин много, но реально одна. Это школа продвижения и подготовки. Сейчас бытует мнение, что пилот это тот, что имеет пилотское свидетельство. И конечно же курсант закончивший курс подготовки считает себя пилотом и рвётся на командирское кресло. А давайте взглянем реально на жизнь. Что такое закончил курсы, даже скажем лётное училище. Это всего лишь болванка грубо отёсанная заготовка пилота. Как говорится пилотом можешь ты не быть летать научим всё равно. Так вот с этого и начинались пилоты ГА. Пилота из тебя делали в лётном отряде. Медленно но упорно начиная с Ан 2. Редко кому получалось через год сесть на левое сиденье. Потом 100 часов с лева, потом ввод в строй, самый смешной минимум 300Х5000 ИТД.  Чтобы переучиться на карабель нужно было иметь не менее 1500 часов командирского на Ан 2. И снова подготовка, налёт с права, налёт с лева  и вот через несколько лет ты пилот. Но пока сырой снова работа над опытом и мастерством. Повышение минимума. Проверки, тренировки. Тренажёр, реальные условия, провозки по трассе. А мы сейчас пытаемся повесить вину на экипаж. Экипаж это тот же заложник, что и пассажиры. Ситуация сильнее его, его подготовки, его способностей. Но..... он этого и сам не знает, он влип. Мне понравился диалог из фильма чудо над Гудзоном. Командир комиссии задаёт вопрос, сколько попыток сделал экипаж на тренажёре пока сел нормально. Ему говорят 13 он отвечает а у меня была одна попытка.  Так вот у этого экипажа была одна, и то, неудачная попытка. Им повезло, передняя стойка выдержала, а так бы в первую очередь их размазало бы по бетонке. Мы любим кричать у нас все виноваты. А взгляните в зеркало, у вас появилась возможность купить свидетельство, вы пойдёте через училище, или всё же на подкуп. Уверен 99% процентов дадут взятку. Это бытующее мнение летать это просто поразило сознание многих. Это же просто куплю свидетельство и полетел. Ещё много жизней унесёт авиация пока переделает наше сознание. Мастерство пилота не имеет границ. Я и сейчас иногда ловлю себя на мысли, что я сделал не правильно. Глядя на пилотажников думаю, я бы так не смог. Нет не потому, что не способен а просто не оттренирован. Пилотажник проводит массу тренировок. А я если сяду это всё впервые и вновь. Так вот эта ситуация для экипажа впервые и вновь и вероятней всего последняя. Сапёр ошибается один раз.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано snmon warwarwetterweg в 16.05.19 :: 06:35:52

-NIK- записан в 15.05.19 :: 14:27:12:
Нет - не надо толкать народ на другие ресурсы. И не нужно удалять темы. Проводя админами такой политики ( удаления тем) вы просто подрываете свое доверие. Продолжая в том же духе вы лишитесь своей публики

Такие плаксивые угрозы слышны из года в год на форуме. Но от того, что с форума уйдут любители потрещать за катастрофы авиалайнеров или за поганую власть, он не пострадает, а только очиститься. Форум экспериментальной авиации не должен быть помойкой типа СРАМБЛЕРА. Люди, реально занимающиеся малой авиацией, НИКОГДА не уйдут с этого форума.

Представьте ситуацию. Где-то на дороге в ДТП разбился автобус. Погибли люди. Трагедия? Да! И вот, на некоем форуме мотобайкеров заводится тема об этом. Трется, обсуждается, обсирется все "в этой сране", вплоть до лопат и мусорных бачков. Участвуют в этом люди, в большинстве своем, даже не имеющие мотоцикла, не умеющие ездить, да и вообще не имеющие представления об этой субкультуре. Таких тем все больше, ведь каждый день в аварию попадает то автобус, то маршрутка, то панелевоз. Некоторые темы удаляются, а другие - нет. Растет чувство несправедливости: "вон та тема есть, а эту удалили! Верните! А то новую заведем!"

Во что превратится этот форум и ДЛЯ КОГО ОН БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано zlobolet в 16.05.19 :: 07:46:23
У этого экипажа было на 2 часа полета горючки.Не умеешь управлять в аварийном режиме-учись пока есть топливо.Глядишь за пару часов и поводыря на истребителе найдут.И это пилот с 5 тыс часов налета.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Dmitriy007 в 16.05.19 :: 07:47:43
Почему бы под сиденья пассажиров в самолете кроме спасательных жилетов не класть ещё и противогазы? ИМХО, в подобных ситуациях это спасало бы жизни ... я, например, подумаю о том, чтобы брать что-нибудь такое на рейсы теперь.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 16.05.19 :: 08:00:10

zlobolet записан в 16.05.19 :: 07:46:23:
У этого экипажа было на 2 часа полета горючки.Не умеешь управлять в аварийном режиме-учись пока есть топливо.Глядишь за пару часов и поводыря на истребителе найдут.И это пилот с 5 тыс часов налета.


:)Ну сейчас это норма диванные эксперты.  Вы не знаете истиной обстановки, вы не сидели там на месте пилотов.
Я раньше писал как учат петуха плясать под балалайку.
Его ставят на сковороду и накрывают колпаком. Зажигают огонь и как петух начинает чувствовать горячее начинает подпрыгивать. В это время начинают играть на балалайке.   Потом просто играют на балалайке и петух начинает подпрыгивать. Так вот пилот находится на такой сковородке. Под колпаком. Если он так торопился значит, что то было не просто. В простой ситуации мала вероятность паники. Так, что придержите свои эмоции. И на сколько я знаю у него не 5 т.ч. а 1400.  И 2 часа топлива это для лохов. Ситуация может развиваться в минуты. И вырабатывать топливо, иногда бывает, пилить сук на котором сидишь. Я не знаю, что там было конкретно. И потому не сужу. Не суди и не судим будешь.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 16.05.19 :: 08:07:23

Dmitriy007 записан в 16.05.19 :: 07:47:43:
Почему бы под сиденья пассажиров в самолете кроме спасательных жилетов не класть ещё и противогазы? ИМХО, в подобных ситуациях это спасало бы жизни ... я, например, подумаю о том, чтобы брать что-нибудь такое на рейсы теперь.

Да с этим согласен. На некоторых самолётах маски автоматически выбрасываются в аварийной ситуации.  Но здесь ещё нужно добавить беспечность наземных служб. Экипаж не должен просить помощи. После доклада об аварийной ситуации земля была обязана поднять всех в ружьё. Это бы уменьшило количество жертв. 

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Dmitriy007 в 16.05.19 :: 08:42:58

Юрий Ер записан в 16.05.19 :: 08:07:23:

Dmitriy007 записан в 16.05.19 :: 07:47:43:
Почему бы под сиденья пассажиров в самолете кроме спасательных жилетов не класть ещё и противогазы? ИМХО, в подобных ситуациях это спасало бы жизни ... я, например, подумаю о том, чтобы брать что-нибудь такое на рейсы теперь.

Да с этим согласен. На некоторых самолётах маски автоматически выбрасываются в аварийной ситуации.  Но здесь ещё нужно добавить беспечность наземных служб. Экипаж не должен просить помощи. После доклада об аварийной ситуации земля была обязана поднять всех в ружьё. Это бы уменьшило количество жертв.  


Выбрасываются кислородные маски и в случае пожара их нельзя использовать, они только для случаев разгерметизация. А хотелось бы, чтобы были хотя бы легкие одноразовые противогазы под сиденьями.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 16.05.19 :: 09:03:52
http://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/etot-tip-samoletov-v-ruchnom/74886011/
Тут бывший  конструктор ССЖ говорит , что экипаж должен был сжечь керосин. А ведь в инструкциях для экипажей данного типа , настоятельно рекомендуется не затягивать с посадкой в таких случаях . В случае , в котором оказался экипаж..Или конструктор " заднюю врубает" ?....В остальном , трудно с ним не согласиться.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Шевчук в 16.05.19 :: 09:26:36
В наших широтах нельзя уходить на второй круг. Просто какая то природная аномалия. Как ушли на второй круг, так сразу случается катастрофа.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 16.05.19 :: 11:10:04

Dmitriy007 записан в 16.05.19 :: 08:42:58:
в случае пожара их нельзя использовать,

Они что работают через окружающий воздух. Насколько я знаю это от баллонов.  Следовательно это всё таки вариант чем задыхаться гарью. Просто если есть задымлённость после одевания маски маску плотно прижать и сделать глубокий выдох как водолазы. Дым частично вытеснится.  И возможность дышать появится. Даже смоченная салфетка может облегчить участь. Спасёт от ожога лёгких. Нам в своё время, на занятиях по выживанию, рассказывали случай, что один дед выживший в такой ситуации, достал носовой платок помочился на него и дышал через него.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 16.05.19 :: 11:24:02

Юрий Ер записан в 16.05.19 :: 11:10:04:

Dmitriy007 записан в 16.05.19 :: 08:42:58:
в случае пожара их нельзя использовать,

Они что работают через окружающий воздух. Насколько я знаю это от баллонов.  Следовательно это всё таки вариант чем задыхаться гарью. Просто если есть задымлённость после одевания маски маску плотно прижать и сделать глубокий выдох как водолазы. Дым частично вытеснится.  И возможность дышать появится. Даже смоченная салфетка может облегчить участь. Спасёт от ожога лёгких. Нам в своё время, на занятиях по выживанию, рассказывали случай, что один дед выживший в такой ситуации, достал носовой платок помочился на него и дышал через него. 

В самолетах не хранятся баллоны с кислородом — они весят слишком много. Все немного сложнее. В панели над каждым сиденьем содержится сочетание химических элементов, которое выделяет кислород при нагревании. Там может быть пероксид бария, который используется в фейерверках, хлорат натрия, который применяют для борьбы с сорняками, а также хлорат калия, который часто встречается в школьных экспериментах (он бурно реагирует в контакте с сахаром).

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 16.05.19 :: 11:33:43
Противогаз от угарного газа НЕ СПАСАЕТ!
Он лишь уменьшает его концентрацию. Это так, для понимания ситуации. Если в салоне не будет кислорода (при пожаре), то спасёт только изолирующий противогаз, с баллоном. А на самолётах таких нет.


Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Dmitriy007 в 16.05.19 :: 11:36:40

Юрий Ер записан в 16.05.19 :: 11:10:04:

Dmitriy007 записан в 16.05.19 :: 08:42:58:
в случае пожара их нельзя использовать,

Они что работают через окружающий воздух. Насколько я знаю это от баллонов.  Следовательно это всё таки вариант чем задыхаться гарью. Просто если есть задымлённость после одевания маски маску плотно прижать и сделать глубокий выдох как водолазы. Дым частично вытеснится.  И возможность дышать появится. Даже смоченная салфетка может облегчить участь. Спасёт от ожога лёгких. Нам в своё время, на занятиях по выживанию, рассказывали случай, что один дед выживший в такой ситуации, достал носовой платок помочился на него и дышал через него. 


Во-первых, кислород от масок может усилить пожар, поэтому они выбрасываются автоматически только в случае декомпрессии. Во-вторых,  а как двигаться к выходу в дыму, как использовать стационарные кислородные маски.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Dmitriy007 в 16.05.19 :: 12:28:31

Alex_520 записан в 16.05.19 :: 11:33:43:
Противогаз от угарного газа НЕ СПАСАЕТ!
Он лишь уменьшает его концентрацию. Это так, для понимания ситуации. Если в салоне не будет кислорода (при пожаре), то спасёт только изолирующий противогаз, с баллоном. А на самолётах таких нет.

А про того дедочка с ИЛ-18 рейса Ташкент-Свердловск в 1968 году нам в УТО постоянно рассказывали.
Он сидел в хвосте салона и когда салон ИЛ-18 стал дымом заполняться (в багажнике что-то задымилось), пописал на свой носовой платок и после вынужденной посадки в поле под Магниткой не полез в драку у запасного выхода, а лёг на пол салона. И не торопясь пополз к аварийному выходу над крылом. Когда он вылезал из самолёта молодые и здоровые парни уже задохнулись. А он их просто отодвинул и выполз.

Только у него уже был до этого опыт - он в войну в Дахау через газовую камеру прошёл и выжил. Его врач-француз (сосед по нарам, воевавший в Русском экспедиционном корпусе во время Первой Мировой войны во Франции) научил КАК это сделать. А опыт НЕ ПРОПЬЕШЬ, особенно если выжить захочешь (дедок тот летел к внукам в Свердловск)...


Вот тут про противогазы для угарного газа: https://trushenk.com/protivogaz-protiv-ugarnogo-gaza.html

Так что, спасает.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 16.05.19 :: 12:43:22

Цитировать:
Основной враг при пожаре, кроме открытого огня – угарный газ (окись углерода (СО)). Не имеет цвета и запаха. Ядовит. Выделяется в больших количествах при неполном сгорании продуктов горения. Неполное сгорание происходит при недостатке кислорода, что характерно при горении внутри помещений, то есть, при пожаре.


А чем дышать-то будешь при пожаре, если кислорода в атмосфере уже нет - весь "вышел" на горение и образование тот самого СО?

Не подскажешь ПОЧЕМУ те же пожарные не используют сравнительно компактные и лёгкие фильтрующие противогазы на пожаре при поиске пострадавших, а таскают на спине объёмистые и массивные КИП-5 с пятью литровыми баллонами внутри алюминиевого кожуха, а?

Думать сам не пробовал?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 16.05.19 :: 12:45:05
Пускай будут хоть и такие  противогазы..Боюсь, это-не панацея. Да и кто их правильно оденет , тем более разные размеры головы. Плюс..Паника ..Нет, это -не выход.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Dmitriy007 в 16.05.19 :: 13:07:00

Alex_520 записан в 16.05.19 :: 12:43:22:

Цитировать:
Основной враг при пожаре, кроме открытого огня – угарный газ (окись углерода (СО)). Не имеет цвета и запаха. Ядовит. Выделяется в больших количествах при неполном сгорании продуктов горения. Неполное сгорание происходит при недостатке кислорода, что характерно при горении внутри помещений, то есть, при пожаре.


А чем дышать-то будешь при пожаре, если кислорода в атмосфере уже нет - весь "вышел" на горение и образование тот самого СО?

Не подскажешь ПОЧЕМУ те же пожарные не используют сравнительно компактные и лёгкие фильтрующие противогазы на пожаре при поиске пострадавших, а таскают на спине объёмистые и массивные КИП-5 с пятью литровыми баллонами внутри алюминиевого кожуха, а?

Думать сам не пробовал?


Ты, уважаемый, прежде чем что-то ляпнуть проверяй сам себя. А то, ей богу, смешно выходит мотает тебя из стороны в сторону: то противогазов от угарного газа нет, то на пожаре противогазы не нужны. Самомнения вижу у тебя до х#ра, а чем подтверждено не ясно. Как говорил один знакомый профессор: интеллигентные люди должны уметь в себе сомневаться... на личности переходишь в абстрактном вопросе, да ещё и с больной головы на здоровые валишь )) ... Ясен хобот, что при любом пожаре уменьшается количество кислорода, так и че? В горах его тоже мало, но альпинисты от этого не мрут. Умирают-то, в основном, от отравления. Вот, читай, любезный, о фильтрующих противогазах-самоспасателях при пожаре, может и тебя когда-нибудь спасёт - спасибо скажешь, мысленно, ... конечно ))): https://xn--c1aicxp.xn--p1ai/samospasateli

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 16.05.19 :: 13:31:12

Кацманафт записан в 16.05.19 :: 11:24:02:

Юрий Ер записан в 16.05.19 :: 11:10:04:

Dmitriy007 записан в 16.05.19 :: 08:42:58:
в случае пожара их нельзя использовать,

Они что работают через окружающий воздух. Насколько я знаю это от баллонов.  Следовательно это всё таки вариант чем задыхаться гарью. Просто если есть задымлённость после одевания маски маску плотно прижать и сделать глубокий выдох как водолазы. Дым частично вытеснится.  И возможность дышать появится. Даже смоченная салфетка может облегчить участь. Спасёт от ожога лёгких. Нам в своё время, на занятиях по выживанию, рассказывали случай, что один дед выживший в такой ситуации, достал носовой платок помочился на него и дышал через него. 

В самолетах не хранятся баллоны с кислородом — они весят слишком много. Все немного сложнее. В панели над каждым сиденьем содержится сочетание химических элементов, которое выделяет кислород при нагревании. Там может быть пероксид бария, который используется в фейерверках, хлорат натрия, который применяют для борьбы с сорняками, а также хлорат калия, который часто встречается в школьных экспериментах (он бурно реагирует в контакте с сахаром).

Возможно. Не вдавался в подробности. Принцип может быть как на изолирующем противогазе ИП 46. Не суть важно главное чтобы он был. На нашем самолёте были баллоны для экипажа. Круглые шары друг за другом синего цвета не ошибёшься.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Dmitriy007 в 16.05.19 :: 14:07:27

Alex_520 записан в 16.05.19 :: 13:36:47:

Цитировать:
...Ты, уважаемый, прежде чем что-то ляпнуть проверяй сам себя. А то, ей богу, смешно выходит мотает тебя из стороны в сторону: то противогазов от угарного газа нет, то на пожаре противогазы не нужны. Самомнения вижу у тебя до х#ра, а чем подтверждено не ясно. Как говорил один знакомый профессор: интеллигентные люди должны уметь в себе сомневаться...


Я вам БОЛЬШОЙ секрет открою (даже ДВА)!

Я живу возле того самого завода, на котором эти самые фильтрующие противогазы производят. И всю их кухню и специфику не из Интернета знаю.
Это раз..

Второе - я вообще-то пенсионер (по выслуге лет, заработал её летая пилотом), но подрабатываю к пенсии (чтобы не кислые щи кушать и дочек поднять на ноги) преподавателем в в техническом колледже. Преподаю там ОБЖ /БЖД и ОБЧС (обеспечение безопасности в чрезвычайных ситуациях). Просто потому, что этому нас учили в лётном училище, а потом каждые два-три года в УТО. Ну и институт инженеров ГА впридачу.
Это два...

Ну, а выводы сделай сам.
Хотя на мой первый вопрос о пожарных, которые "почему-то" не пользуются фильтрующими противогазами вы так и не ответили. Думать сами не хотите, да?

Кстати, я после армии аж 9 месяцев отработал пожарным (и потаскал на спине тот самый КИП-5), пока не поступил-таки в БЛУ ГА-лище, которое потом закончил с отличием на ЯК-40.

А, ну, раз пенсионер - тогда все можно )))
Все ваши аргументы - аргументы не по существу спора. Ну пенсионер, и что? Всегда прав? Можно тыкать и хамить другим?
Что это доказывает, что не существует противогазов против угарного газа, которые можно использовать на пожаре? Ну живете вы рядом с этим заводом, допустим это. И что? Теперь все противогазы против угарного газа это фейк??
Вам самому разве не ясен ответ на ваш вопрос про пожарных, коли вы утверждаете, что были пожарным??
Задача пожарного спасать других людей и поэтому его амуниция должна быть рассчитана на максимально долгое нахождения в месте пожара.
Задача человека, оказавшегося на пожаре - максимально быстро спасти себя. ИМХО, индивидуальные фильтрующие противогазы для пожаров как раз на это и рассчитаны, в том числе и на угарный газ.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 16.05.19 :: 14:12:50
Родной!
Да ты хоть чуть-чуть попробуй подумать САМ, чем же ты дышать в салоне горящего самолёта будешь с помощью фильтрующего противогаза, если там кислорода УЖЕ НЕ БУДЕТ в чистом виде, а только в виде СО?

На сколько тебе этого противогаза хватит в таком раскладе? При активной двигательной деятельности - максимум на 1,5 - 2,0 минуты. И то лишь потому, что это будет запас кислорода в твоих лёгких. И когда он закончится, то ты потеряешь сознание. А потом - в мир иной отойдёшь. Правда уже без суеты. Зато в противогазе!

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Dmitriy007 в 16.05.19 :: 15:14:07

Alex_520 записан в 16.05.19 :: 14:12:50:
Родной!
Да ты хоть чуть-чуть попробуй подумать САМ, чем же ты дышать в салоне горящего самолёта будешь с помощью фильтрующего противогаза, если там кислорода УЖЕ НЕ БУДЕТ в чистом виде, а только в виде СО?

На сколько тебе этого противогаза хватит в таком раскладе? При активной двигательной деятельности - максимум на 1,5 - 2,0 минуты. И то лишь потому, что это будет запас кислорода в твоих лёгких. И когда он закончится, то ты потеряешь сознание. А потом - в мир иной отойдёшь. Правда уже без суеты. Зато в противогазе!


Послушай, «пожарник» (мне вот честно, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ странно слышать такую логику от бывшего пожарника) да я на пожаре, даже на лишних 10 секунд соглашусь. И я даже уверен, что все кому жизнь дорога со мной согласятся.
Конкретно по инуинденту с SSJ-100. Пожар был снаружи, И салон попадал дым вначале ИЗВНЕ. Кислорода должно было быть достаточно. Хотя бы в первое время. То есть, если бы сразу были надеты эти противогазы, хотя бы еще одна часть людей не потеряла сознание и была бы спасена.
Да даже при пожаре в салоне кислород по-определению есть (иначе бы и пожара не было) и им можно дышать - это абсолютно не нулевой шанс для выживания людей.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 16.05.19 :: 15:35:20
Да , угомонитесь уже , все перетерли , что можно на сотнях каналов  : самолет получил 5 козлов - Три о бетонную впп и Два  в кабине  .  Все авторитеты сказали , что в стране уничтожена подготовка летчиков

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Firkat. в 16.05.19 :: 15:41:23
Во, народ! люди просто дополнительные аварийные выходы делают для быстрой эвакуации, а наши противогазы тут придумывают! Тут двухдверный автобус скотовозка ,были бы еще в середине запасные выходы, все было б иначе ,но тут подэкономили чуток,по ходу  !
Конструкторы самолета гордились широким проходом и компактным расположением кресел. Однако им пришлось кое-чем пожертвовать: а именно - аварийным выходом в середине салона.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 16.05.19 :: 15:58:23

Firkat. записан в 16.05.19 :: 15:41:23:
Во, народ! люди просто дополнительные аварийные выходы делают для быстрой эвакуации, а наши противогазы тут придумывают! Тут двухдверный автобус скотовозка ,были бы еще в середине запасные выходы, все было б иначе ,но тут подэкономили чуток,по ходу  !
Конструкторы самолета гордились широким проходом и компактным расположением кресел. Однако им пришлось кое-чем пожертвовать: а именно - аварийным выходом в середине салона.

Фиркат , там было без вариантов и выходы не помогли бы -- горел по самые крылья еще до эвакуации , какие нафиг выходы в середине

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 16.05.19 :: 16:22:35
Фиркат!

Есть у нас в стране такие авиационные правила (АП-25 называются) для конструкторов больших пассажирских лайнеров.

Так вот там количество и тип аварийных выходов на любом типе самолёта рассчитывается, исходя из максимального количества людей на борту ВС и максимально допустимого времени их эвакуации из салона самолёта. И либо эти выходы проектируют и делают нужного типа и в нужном количестве, либо самолёт не допускается к выполнению полётов с пассажирами на его сертификационных испытаниях. Так что сэкономить тут конструкторы ну никак не могли. Уж извини!

Тот же ИЛ-18 был снят с лётной эксплуатации на пассажирских авиалиниях по двум причинам: количество основных и запасных выходов не соответствовало новым авиационным правилам (он разрабатывался ещё по НЛГС в расчёте на 69 пассажиров, а в конце лётной карьеры модификация ИЛ-18Д брала на борт уже больше сотни пассажиров, хотя количества выходов из самолёта не добавлялось), и двери у него открывались внутрь и при грубой аварийной посадке их часто заклинивало (фюзеляж при ударе обычно деформировался). Поэтому в РЛЭ этого самолёта (как и в АН-24, кстати) было прописано, что перед аварийной посадкой все основные двери после разгерметизации салона должны быть приоткрыты. Можешь спросить у Юрия Ермакова как выглядел салон их ижевского АН-24 после грубой посадки в Ижевске в 1986 году, когда у них произошло рассоединение тяг управления РВ. И они пытались зайти на триммерах с закрылками на 10 градусов.

А при пожаре двигателя аварийный выход на крыло в сторону горящего движка запрещён. И это опять же чётко прописано в РЛЭ самолёта. По крайней мере на А-319/-320/-321  (на которых я полетал немного пилотом) всё это очень чётко оговаривается.

И фильтрующие противогазы при пожаре в салоне не помогут: сотня пассажиров дышит (причём судорожно и много), СКВ уже не работает (если только ВСУ не запущена для этого), кислорода в закрытом и не вентилируемом объёме салона самолёта за какие-то секунды катастрофически мало остаётся. Так что даже в противогазе (фильтрующего типа) там ловить будет нечего. Потому-то их на самолётах и не используют...

Вот о чём речь....

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Dmitriy007 в 16.05.19 :: 17:22:58

Alex_520 записан в 16.05.19 :: 16:22:35:
И фильтрующие противогазы при пожаре в салоне не помогут: сотня пассажиров дышит (причём судорожно и много), СКВ уже не работает (если только ВСУ не запущена для этого), кислорода в закрытом и не вентилируемом объёме салона самолёта за какие-то секунды катастрофически мало остаётся. Так что даже в противогазе (фильтрующего типа) там ловить будет нечего. Потому-то их на самолётах и не используют...

Вот о чём речь....


Ага ...) Вот, оказывается, о чем была речь ...)
Сначала пишешь, что фильтрующих противогазов для угарного газа не бывает. А потом «на ходу переобуваешься» несколько раз и пишешь в итоге, что они не помогут ...))
Хорош пожарник! )))

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Firkat. в 16.05.19 :: 17:25:36
Alex_520 -спасибо за глубокий ответ!
Спорить не буду ,т.к.  ,я  в этом деле ,больше диванный эксперт!
Но все же давка как говорят была из за одной двери ,наверно были б запасные выходы ,все равно больше было б выживших!

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 16.05.19 :: 17:35:55
Аlex 520
https://youtu.be/B1-upbhxoPY

  У горевшего Суперджета , на крыльях , не наблюдались  сработавшие интерцепторы . Ведь после обжатия стоек они и должны были " приклеить " самолет к бетону , вкупе с реверсом двигателей. Как у Вас на Эрбасе было с этим делом ?..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Dmitriy007 в 16.05.19 :: 17:38:56

Juan записан в 16.05.19 :: 15:35:20:
Да , угомонитесь уже , все перетерли , что можно на сотнях каналов  : самолет получил 5 козлов - Три о бетонную впп и Два  в кабине  .  Все авторитеты сказали , что в стране уничтожена подготовка летчиков 


Про вину летчиков у меня лично спору нет. Но речь идёт о том, как в будущем хотя бы уменьшить количество жертв. И тут важен полный «разбор полетов». На мой взгляд предлагаемое решение поможет уменьшить жертвы при минимальных затратах со стороны авиакомпаний.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 16.05.19 :: 17:44:33

Dmitriy007 записан в 16.05.19 :: 17:38:56:

Juan записан в 16.05.19 :: 15:35:20:
Да , угомонитесь уже , все перетерли , что можно на сотнях каналов  : самолет получил 5 козлов - Три о бетонную впп и Два  в кабине  .  Все авторитеты сказали , что в стране уничтожена подготовка летчиков 


Про вину летчиков у меня лично спору нет. Но речь идёт о том, как в будущем хотя бы уменьшить количество жертв. 

НИКАК , авиакомпании и производители не откажутся от автоматической системы полета - она выгодна ... только если вмешается волосатая рука авторитетного летчика , избранного президентом всего мира

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано ОСТРОВИТЯНИН в 16.05.19 :: 17:48:45
Отношусь к Жуану с отторжением (по личным политическим мотивам), но вынужден стать сторонником его "наездов". Особенно про 5 козлов понравилось прямотой и точностью. Как в ГВФ учили.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 16.05.19 :: 17:56:24

Juan записан в 16.05.19 :: 17:40:13:

Кацманафт записан в 16.05.19 :: 17:35:55:
Аlex 520
  У горевшего Суперджета , на крыльях , не наблюдались  сработавшие интерцепторы . Ведь после обжатия стоек они и должны были " приклеить " самолет к бетону , вкупе с реверсом двигателей. https://youtu.be/B1-upbhxoPY  Как у Вас на Эрбасе было с этим делом ?..

Не умничай - в суперджете не наблюдались даже пилоты ... супиржид садился без летчиков

  Вне зависимости наличия пилотов в кабине  , это все срабатывает автоматически. Вопрос был не к тебе , а к Алексу 520 , который " рубит" в этом..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 16.05.19 :: 17:58:04

Цитировать:
Ага ...) Вот, оказывается, о чем была речь ...)
Сначала пишешь, что фильтрующих противогазов для угарного газа не бывает. А потом «на ходу переобуваешься» несколько раз и пишешь в итоге, что они не помогут ...))
Хорош пожарник! )))


Молодой человек!
Покажите мне pls текст из моего же поста, в котором я писал что
Цитировать:
фильтрующих противогазов для угарного газа не бывает
. Мне самому интересно, где же это я такую чушь сморозил.

Фиркат!
Каждый выход из салона самолёта - это ослабление его конструкции. И без того сделанной с минимальными допусками и запасами прочности. И лишнее усложнение (удорожание) и утяжеление конструкции планера. А конструкторы борются за каждый грамм. Так что "про запас" никто делать аварийные выходы не станет. Просто для примера: на А-319 - два аварийных выхода типа А над крылом самолёта. А у А-320/-321 - уже по четыре. Ибо количество пассажиров увеличилось, а нормативное время их эвакуации из салона осталось прежним.

2 Кацманафт

На "арбузе" спойлеры (интерцепторы) на крыле при посадке на пробеге выскакивают автоматически после обжатия основных стоек (при положении РУД на ПМГ). И торможение колёсами идёт в автомате при обжатии передней стойки (пока пилот сам не нажмёт на тормозные педали). А вот реверс двигателям уже включает и выключает сам пилот.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано aleksandrd в 16.05.19 :: 18:05:47
https://zen.yandex.ru/media/analitika/molniia-sojgla-provoda-upravleniia-dvigateliami-izza-chego-piloty-ne-smogli-posadit-ssj100-5cdc4cb5c742ea00b3458998

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 16.05.19 :: 18:15:28
К Aleks 520.
Про реверс -понятно , что включается в ручную. Как убираются спойлеры , после пробега ?  Автоматичнски или , опять таки , пилотом ?.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 16.05.19 :: 18:19:41
По скорости (по её замедлению до определённого значения), автоматически. Или при уборке закрылков на сруливании с ВПП..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано iskander_sla в 16.05.19 :: 18:32:51
Или не внимательно читал , или не вспомнили про Казанский случай .  В смысле подготовки пилотов.
Короче... Сухой уже не Супер ... и кажется уже прилетел.... Ведь в других странах от него отказались не по причине плохой подготовки  пилотов .
Что  скажете  Alex_520 ?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Dmitriy007 в 16.05.19 :: 18:42:24

Alex_520 записан в 16.05.19 :: 11:33:43:
Противогаз от угарного газа НЕ СПАСАЕТ!
.


Да не вопрос, пенсионер, вот твоё высказывание (могу его тоже «соплями» назвать, если ты так больше любишь, хочешь?)
Ты, правда потом прибавил, что противогаз уменьшает концентрацию угарного газа, но сути высказывания это не меняет: раз НЕ СПАСАЕТ, значит не существует противогазов для угарного газа.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 16.05.19 :: 18:43:31

Alex_520 записан в 16.05.19 :: 18:19:41:
По скорости (по её замедлению до определённого значения), автоматически. Или при уборке закрылков на сруливании с ВПП..

С этим самолетом 7 февраля 2018 года произошел инцидент из-за отказа спойлеров — воздушных тормозов. Но пилотам удалось посадить лайнер. Тогда на борту находились 82 пассажира и 6 членов экипажа. https://m.fontanka.ru/2019/05/05/049/?fbclid=IwAR0j9dObcQiBy0u2eoffShbsj7SKIOf64eH3AOLX-uJBZXgxgBeoCJxGbvg
  Но у них ,тогда, работал бортовой компьютер...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано HAINOV в 16.05.19 :: 18:56:57
Похожий козел
https://www.youtube.com/watch?v=by4w6sapQ90

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано olegsokirko в 16.05.19 :: 19:00:13
https://www.youtube.com/watch?v=3D9PlMdQwDc
Интересно-что было бы с боингом при аналогичной посадке?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 16.05.19 :: 19:03:08

HAINOV записан в 16.05.19 :: 18:56:57:
Похожий козел
https://www.youtube.com/watch?v=by4w6sapQ90

  Тут среагировали..https://youtu.be/HXnauUMpYg0

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 16.05.19 :: 19:09:38

olegsokirko записан в 16.05.19 :: 19:00:13:
https://www.youtube.com/watch?v=3D9PlMdQwDc
Интересно-что было бы с боингом при аналогичной посадке?

Так это и есть Б-747..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано olegsokirko в 16.05.19 :: 19:16:08
Я в том смысле, если бы в место джета был боинг.
От него что то осталось? 

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 16.05.19 :: 19:20:51
Я на нём не летал, так что про самолёт ничего сказать не могу. Ни плохого, ни хорошего. Уж извините!


Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 16.05.19 :: 19:22:15

Dmitriy007 записан в 16.05.19 :: 18:42:24:

Alex_520 записан в 16.05.19 :: 11:33:43:
Противогаз от угарного газа НЕ СПАСАЕТ!
.


Да не вопрос, пенсионер, вот твоё высказывание (могу его тоже «соплями» назвать, если ты так больше любишь, хочешь?)
Ты, правда потом прибавил, что противогаз уменьшает концентрацию угарного газа, но сути высказывания это не меняет: раз НЕ СПАСАЕТ, значит не существует противогазов для угарного газа. 


Не надо свои домыслы выдавать за мои слова, молодой человек. Учитесь думать, а не сопли размазывать.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 16.05.19 :: 19:53:28
79-82

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 16.05.19 :: 20:08:06
Алекс, все таки , ответьте , насколько тяжело "притереть"  при отказе спойлеров в ручном режиме ?..Без компьютера..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано snmon warwarwetterweg в 16.05.19 :: 20:16:29

ОСТРОВИТЯНИН записан в 16.05.19 :: 17:48:45:
Отношусь к Жуану с отторжением (по личным политическим мотивам), но вынужден стать сторонником его "наездов". Особенно про 5 козлов понравилось прямотой и точностью. Как в ГВФ учили.

Отделяйте, пожалуйста, котлеты от мух. Очевидность произошедшего совершенно не оправдывает никого, это говорящего.

Сегодня встречался со старинным другом, работающим на аппарате тренажера в Домодедово. Обсуждаемая ситуация была смоделирована досконально, вплоть до процентнтной потери чувствительности джойстика при отказе автоматики. Ясно, что никакой налет не компенсирует ручного владения ЛА. Но ясно также и то, что стоимость обучения на тренажере ставит под вопрос целесообразность проф.роста. Каков смысл это здесь обсуждать, если 99,9999% говорящих не имеют не только возможности что-то финансово контролировать , но и просто понятия о тонкостях системы???

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Georgiy в 16.05.19 :: 22:17:08

snmon warwarwetterweg записан в 16.05.19 :: 20:16:29:
Каков смысл это здесь обсуждать, если 99,9999% говорящих здесь, не имеют не просто возможности что-то финансово контролировать , но и просто понятия о тонкостях системы???


Вчера один пилот, летающий на А-320 сказал что если нормально работает компьютер, то normal law компьютера на посадке при выпуске шасси переходит во flare mode - посадочный режим (после касания земли переходит в ground mode).

direct mode отличается от flare mode тем, что во flare mode работают триммеры и при нейтральной ручке самолет чуть чуть на пикирование тянет. Собеседник сказал - это для того чтобы пилот мог почувствовать реакцию самолета на управление, поскольку приходится на себя ручку немного брать.

А в direct mode, как он сказал - триммеры не работают, как стоял стабилизатор на момент отказа, так он и останется и стремления к пикированию нет.

Надо бы прочитать, работают ли защиты по углу атаки на flare mode...   И интересно, на Суперджете также...?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 16.05.19 :: 23:24:22
https://www.forumavia.ru/e/?l=https%3A%2F%2Fibb.co%2Fx3kNN35

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Dmitriy007 в 17.05.19 :: 00:06:43

Alex_520 записан в 16.05.19 :: 19:22:15:

Dmitriy007 записан в 16.05.19 :: 18:42:24:

Alex_520 записан в 16.05.19 :: 11:33:43:
Противогаз от угарного газа НЕ СПАСАЕТ!
.


Да не вопрос, пенсионер, вот твоё высказывание (могу его тоже «соплями» назвать, если ты так больше любишь, хочешь?)
Ты, правда потом прибавил, что противогаз уменьшает концентрацию угарного газа, но сути высказывания это не меняет: раз НЕ СПАСАЕТ, значит не существует противогазов для угарного газа. 


Не надо свои домыслы выдавать за мои слова, молодой человек. Учитесь думать, а не сопли размазывать.


Ок, хорошо, что не логику преподаёшь, а то научил бы всех «думать» ))

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 17.05.19 :: 00:48:24

Юрий Ер записан в 16.05.19 :: 08:00:10:

zlobolet записан в 16.05.19 :: 07:46:23:
У этого экипажа было на 2 часа полета горючки.Не умеешь управлять в аварийном режиме-учись пока есть топливо.Глядишь за пару часов и поводыря на истребителе найдут.И это пилот с 5 тыс часов налета.


:)Ну сейчас это норма диванные эксперты.  Вы не знаете истиной обстановки, вы не сидели там на месте пилотов.
Я раньше писал как учат петуха плясать под балалайку.
Его ставят на сковороду и накрывают колпаком. Зажигают огонь и как петух начинает чувствовать горячее начинает подпрыгивать. В это время начинают играть на балалайке.   Потом просто играют на балалайке и петух начинает подпрыгивать. Так вот пилот находится на такой сковородке. Под колпаком. Если он так торопился значит, что то было не просто. В простой ситуации мала вероятность паники. Так, что придержите свои эмоции. И на сколько я знаю у него не 5 т.ч. а 1400.  И 2 часа топлива это для лохов. Ситуация может развиваться в минуты. И вырабатывать топливо, иногда бывает, пилить сук на котором сидишь. Я не знаю, что там было конкретно. И потому не сужу. Не суди и не судим будешь.

Сидел я в этом самолете и в арбузе и 747, 777, 737 разных модификаций. Так вот - пилоты везде сидят очень близко к окнам, обзор нормальный. Я даже мог открыть боковую форточку и почти с места протирать лобовое стекло ( да и частенько это делаем) живность при посадке-разгоне пачкает стекла. Сиденья нужно по рельсам отодвинуть на себя и в бок , чтобы сесть и уже сидя в кресле "подкатываешь" впритык к рабочему месту - все кнопки рычаги... под рукой, в том числе и обзор. Визуальный полет возможен еще как.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 17.05.19 :: 01:11:36

Юрий Ер записан в 16.05.19 :: 11:10:04:

Dmitriy007 записан в 16.05.19 :: 08:42:58:
в случае пожара их нельзя использовать,

Они что работают через окружающий воздух. Насколько я знаю это от баллонов.  Следовательно это всё таки вариант чем задыхаться гарью. Просто если есть задымлённость после одевания маски маску плотно прижать и сделать глубокий выдох как водолазы. Дым частично вытеснится.  И возможность дышать появится. Даже смоченная салфетка может облегчить участь. Спасёт от ожога лёгких. Нам в своё время, на занятиях по выживанию, рассказывали случай, что один дед выживший в такой ситуации, достал носовой платок помочился на него и дышал через него. 

В кислородных масках над пассажирами используются специальные патроны (химический генератор) вырабатывающий кислород (в результате химической реакции компонентов) Выдергивается чека и пошла реакция.
Их можно применять при данной ситуации - кислорода там мало выходит, да  и  большую его часть"употребят" пассажиры при задымлении.... (можно выломать крышку вместе с маской и хим.патроном и передвигаться к выходу)
(можете на стене схему в самолете глянуть по спасательному оборудованию) - там все написано.
+ имеются в разных частях самолета переносные кислородные баллоны с масками, запас кислорода не маленький.
+ А также имеется (в хвосте тоже) противодымные капюшоны
+ фонари (в дыму можно использовать)

У пилотов это оборудование тоже имеется + кислородная маска , закрывающая и глаза.  Мог бы и попытаться вытаскивать, кто задохнулся . Самолет-то не взорвался....

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 17.05.19 :: 01:20:42
Знаю что многие сейчас скажут --- времени мало это все применить, это нужно сориентироваться, толпа толкотня...  Для этого и нужно было давать команду пока были на подходе и делали второй круг. Нештатная ситуация + отказ вырабатывать баки + неудача на первом круге. Все указывает на то, что нужно было давать команду....

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 17.05.19 :: 01:32:18
подробное описание системы дыхания пассажиров https://lx-photos.livejournal.com/161476.html

kkkkkk.jpg (20 KB | )
kkkkk.jpg (8 KB | )
kkkk.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 17.05.19 :: 01:34:03
.капюшон
kk_003.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 17.05.19 :: 01:50:09
на подобных картинках, на стене самоля указаны все спасательные прибамбасы. При каждом вылете стюарды его проверяют, считают...
eee.jpg (65 KB | )

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 17.05.19 :: 02:56:25
2 Dmitriy007

Цитировать:
Ок, хорошо, что не логику преподаёшь, а то научил бы всех «думать» ))


Болезный!
Умение думать означает умение мыслить логически и делать правильные выводы. Так что и с логикой у тебя не всё в порядке.
Можно тебе лишь посочувствовать...

2 Кацманафт

Чем тяжелее и современнее пассажирский лайнер, тем он чаще всего проще в пилотировании в ручном режиме. Именно по этой логике сегодня делают все большие самолёты.

После полётов на ЯК-12М в аэроклубе полёты на ЯК-18Т в БЛУ ГА-лище показались мне поездками на велосипеде после тяжёлого мотоцикла. А после пилотирования АН-26/-24 пилотирование А-319/-320 в режиме direct mode показалось мне чуть ли не компьютерной игрой. Там даже ногами работать не надо при двух работающих двигателях - только сайдстиком. И за РУД-ы хвататься (чтобы выдерживать скорость) нет никакой необходимости до момента начала ухода на второй круг (или до момента включения реверса). Всё сбалансированно так, что посадку выполнить можно, работая лишь кистью руки...

Основная проблема (на мой карий взгляд) в том, что у нас руководство авиакомпаний чаще всего запрещает своим экипажам тренироваться летать "врукопашную" с пассажирами на борту. А система регистрации полётной информации пишет весь полёт и снимается после каждого полёта (а чаще даже в процессе полёта, через систему ACARS). И если ты решил потренироваться "врукопашную" самовольно, то менеджеры очень быстро сделают организационные выводы. А в итоге экипажи в этом режиме налет и опыт приобретают лишь на тренажёрах.

И "притирать" эти самолёты к бетонке чаще всего не надо: они в посадочном режиме полёта по глиссаде идут уже с положительными углами тангажа. И при подходе к земле без выравнвания могут спокойно садиться - низко расположенное крыло создаёт эффект экрана земли, а ход штоков амортизаторов основных стоек шасси такой, что самолёт садится сам достаточно плавно. Чтобы его "ударить" о бетонку надо хорошо постараться "ткнуть" в неё носовой стойкой.

И в данном случае ошибка пилота (опять же на мой карий взгляд!) была в неправильном исправлении взмывания после первого касания. Ни в коем случае нельзя отдавать сайдстик "от себя": его нужно "зафиксировать" и добрать "на себя" при подходе к земле на втором касании. Или же уйти на второй круг (если высота взмывания после "козла" оказалась слишком большой).

Вот как-то так мне это видится :IMHO 


Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 17.05.19 :: 04:08:45
В сми даются данные об ударе молнии и отказе электроники, якобы геренаторы на движках отказали и они перешли на аккумуляторы. Интересно почему с ВСУ не прошел вариант? :( Именно этот движок служит для выработки электроэнергии и нагнетания воздуха. Ну не может быть такого, что и электрику ВСУ молния тоже повредила.
И опять же - два движка, на каждый генератор. + ВСУ - И что? все поломалось от молнии?)) мистика просто

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 17.05.19 :: 04:27:54
Ставлю на то, что " папулькин сынок" получил корочку по блату и летал вечно на автопилоте. Автопилот крякнул от грозы, а папулькин сынок не научился глядеть в окошко и ориентироватьня на местности ( только глядя на монитор с картинками) Да еще и с полными баками хотел сесть - ведь это деньги ( топливо)  , а жечь топливо нужно на местности ориентироваться - как же без монитора с навигацией.....?) Глядя на посадку по видео - скажу что заядлый геймер компьютерный посадил бы лучше. На Гудзоне в залив и то посадили, а тут.... со второй попытки.... позор.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано cooley в 17.05.19 :: 05:04:58
по уму надо сейчас всех пилотов ssj посадить на живой самолет с полными баками и посмотреть к с первой попытки сядет в ручном. по результатам статистики сделать выводы

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Romaluga в 17.05.19 :: 05:30:08
"Нет такого преступления, которое бы не совершил капитал за 300 процентов прибыли" К. Маркс.

Инвестиции в подготовку полноценных пилотов, способных летать в ручном режиме, - это очень большие деньги!!! Автоматика намного дешевле. Пара сотен трупов в год - это вообще копейки в масштабах всей отрасли. И с этим никто ничего никогда уже поделать не сможет. Кроме того, автоматика надежнее, чем человек. Она реже ошибается. В случае отказа автоматики шансов уже мало, а в будущем станет еще меньше. Винить пилотов глупо. Им не дают возможностей нарабатывать достаточные навыки ручного пилотирования. Капитализм, однако....

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 17.05.19 :: 06:02:39

cooley записан в 17.05.19 :: 05:04:58:
по уму надо сейчас всех пилотов ssj посадить на живой самолет с полными баками и посмотреть к с первой попытки сядет в ручном. по результатам статистики сделать выводы

   Забыли посадить двух Главных Пассажиров..Нерадько и Савельева !  Со своими семьями - Обязательно!...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано UZOL в 17.05.19 :: 07:24:15
Этот самолет имеет 15 тонн тяги . Для массы в 40 тонн это выстрел из пушки.  Приемистость почти как на поршнях. Уход на второй вообще не проблема.
Фишка в том, что ребята не пытались это сделать. Была какая-то причина сесть во что бы то ни стало. Именно её и надо узнать, тогда все встанет на свои места.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано UZOL в 17.05.19 :: 07:28:31

Romaluga записан в 17.05.19 :: 05:30:08:
"Нет такого преступления, которое бы не совершил капитал за 300 процентов прибыли" К. Маркс.

Инвестиции в подготовку полноценных пилотов, способных летать в ручном режиме, - это очень большие деньги!!! Автоматика намного дешевле. Пара сотен трупов в год - это вообще копейки в масштабах всей отрасли. И с этим никто ничего никогда уже поделать не сможет. Кроме того, автоматика надежнее, чем человек. Она реже ошибается. В случае отказа автоматики шансов уже мало, а в будущем станет еще меньше. Винить пилотов глупо. Им не дают возможностей нарабатывать достаточные навыки ручного пилотирования. Капитализм, однако....

В этом случае никакие сасовы и ульи не нужны!Любая десятиклассница с золотой медалью нажмет нужные кнопочки по сопам лучше всякого махрового пердуна с навозом 20000 часов. :IMHO
НАЛЁТ это ручками и глазками. НАВОЗ это сидя на жопе 12 часов в день с мыслью о кофе.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 17.05.19 :: 07:37:10
Почему опять никто не следит за информацией , маковцы уже объяснили предварительно : после 2-го козла был даден полный газ и ручка от себя ... осталось определить , кто из двух пилотов это сделал

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 17.05.19 :: 07:56:12

Juan записан в 17.05.19 :: 07:37:10:
Почему опять никто не следит за информацией , маковцы уже объяснили предварительно : после 2-го козла был даден полный газ и ручка от себя ... осталось определить , кто из двух пилотов это сделал

  Заметались...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 17.05.19 :: 08:19:48
В Direct mode управление интерцепторами возможно только вручную. А в проверочных картах указывается ставить режим ARM по умолчанию. Пилоты скорее всего поставили этот режим "на автомате". Козление началось из-за того что не вышли интерцепторы при первых касаниях..Вот видео , где мексиканцы благополучно сажают Суперджет в этом режиме. Второй пилот , после касания , сразу врубает спойлеры..https://youtu.be/0Xfx8cFP-ZA

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано UZOL в 17.05.19 :: 08:36:32

Кацманафт записан в 17.05.19 :: 08:19:48:
Второй пилот , после касания , сразу врубает спойлеры



Как Вы определили в каком режиме мексиканцы сажают самолет?
У них всё штатно.
Смотрите внимательнее. Рычаг был в ARMD. Второй пилот  просто потянулся и убрал руку, а КВС после посадки утопил рычаг из положения ARMD, как положено по СОП.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано volatile в 17.05.19 :: 08:43:28
На второй круг не уходил.Видно же отдал от себя ручку добрать не успел да и скорости нет.Он все два отскока кроме первого отдавал от себя ручку потом пытался добрать не успевал.Неправильные действия.Папочка летчик уговорил сынка стать пилотом.Но пилотами лучше по призванию идти.Самое главное почему не выключили движки.Сожгли всех как паяльной лампой.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано UZOL в 17.05.19 :: 08:46:31
Могли выключить и движки и батареи, а вот дошла ли команда по проводам, это пока вопрос. Да и после удара что там произошло с управлением никому не известно.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 17.05.19 :: 08:55:34
Мне вот че подумалось , глядя на 2-ой отскок , - а были ли они пристегнуты ?  На втором козле легко и ручку и руд потерять . Я просто хорошо знаю - что такое привязные ремни в пилотажном самолете . Мы тут не так давно видео обсуждали из сургута , где все 4-ро в як-18 были не привязаны весь полет . Вот , почему то ,  я уверен в этой версии - подождем

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано PNL в 17.05.19 :: 08:56:34

Кацманафт записан в 17.05.19 :: 08:19:48:
Второй пилот , после касания , сразу врубает спойлеры


Он просто подстраховал, откуда Вы взяли про Direct Mode у мексиканцев?
У меня вообще впечатление такое, что они потеряли управление двигателями. Выравнивание, "Малый газ!", а двигатели зависли на том режиме, с которым шли по глиссаде. Начали дергать туда-сюда РУДы, фиг... Тогда и потеряли контроль за тангажом. А после остановки долго сидели в кабине, тщетно пытаясь вырубить работающие движки.
А потом, через пару дней командир давай раздавать интервью, (сам, наверное, по своей инициативе, ха...), и речь по бумажке.
"Подвели, погасили вертикальную..." А в это время единственное известное видео, как самолет прямо с глиссады, без выравнивания тычется носовой стойкой в полосу. Все сразу " пилоты бакланы..." Потом уж стало известно видео, где видно, что и подвели, и погасили... А установочка  уже включена...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано AlexAir в 17.05.19 :: 09:16:37
Боже мой ... Какой кошмар.... Что тут все несут....
То им козел происходит от попытки уйти на второй круг, то звучат предложения всем пассажирам скафандры выдать от дыма... Тут уже кто-то писал, что надо такие ветки сносить. Ну невозможно же на это смотреть. Ребята, особенно те, кто летает, ну у нас же здесь все-таки авиационный форум, ну включайте уже голову-то!

Для сторонников "пожарного заговора": - никакое доп.оборудование не спасет пассажиров. Противодымными капюшонами и прочими переносными баллонами могут успешно воспользоваться только те, кто предварительно прошел тренировку. Как вы себе представляете использование этого оборудования мамашей с детьми или стариками, которые сели в самолет не для того, чтобы в пожарных играть, а чтобы из пункта А в пункт Б попасть? А как показывает практика, многие люди даже кислородной маской не могут воспользоваться правильно. Большинство паксов не знает, что выпавшую кислородную маску надо еще дернуть, чтобы патрон активировать... Так можно и до маразма дойти. А давайте в самолете бассейн с водой возить! Как пожар - все туда нырнули и, опаньки!, спаслись!
Самолет горит до 5 минут, на успешную эвакуацию есть только первые 2-3 минуты. Единственный способ спасти как можно больше людей - это грамотная эвакуация и слаженная работа спасателей. Вот к ним, кстати, есть вопросы. Это не важно, что экипаж доложил, что посадка идет "штатно", они уже дали Pan-Pan. Их должны были встречать... Просто для примера. Во время перегона из Германии Пайпера М600 у нас в наборе случилась разгерметизация. На FL120 автоматика сказала, что кабина перестала "надуваться". Мы прекратили набор, дали Pan-Pan, доложили, что возвращаемся и спокойненько почапали на аэродром вылета. После штатной спокойной посадки при освобождении полосы нам предстала удивительная картина: 4 (четыре, сука!) пожарные машины стояли вдоль рулежки с включенными сигналами полностью готовые нас тушить-спасать. Постояли, посмотрели друг на друга, помахали рукой и разъехались... В Шарике пожарные приехали конечно... но 1-2 минуты стали для кого-то роковыми. 

Про ошибку пилотирования:
Единственная взвешенная и разумная мысль прозвучала от Юрия Ер-а. Подготовка летного состава - это долгий и кропотливый путь, в котором движение происходит от простого к сложному, где каждая ступень - база для следующей. После училища (учебного центра, аэроклуба и проч.) выпускник имеет теоретические знания, но не имеет опыта, без которого его нельзя еще назвать полноценным летчиком. Если такой пилот (пусть и очень хорошо теоретически подкованный) придет в авиакомпанию и сядет на современный лайнер, у него не будет никаких шансов этот опыт приобрести. Он должен знать и выполнять процедуры, а не заниматься постоянной подготовкой к ручному полету. Современные самолеты так не летают. Подразумевается, что этот опыт он уже имеет. Посмотрите на современные требования западных авиакомпаний: налет часов - от 1500, командирский налет - минимум от 500. Это только, чтобы претендовать сесть в правую чашку на Б737 и А320. Когда-то в Союзе было ровно тоже самое. Пока ты на Ан-2, Л-410 или, если повезло, на Як-40 не налетал тысчонку-другую, ни о какой "большой" технике и речи быть не могло! А что у нас сейчас? После училища, имея 160-200 часов, ребят сажают сразу на процедурную технику. Пилоты получили классический "скоростной козел" и не справились. Ну и чего мы после этого хотим?

У нас молодым пилотам негде набираться опыта. Региональная и малая авиация у нас уничтожена как класс. А только там возможен тот самый постепенный рост и становление летчиков. Об этом никто и нигде сейчас  даже полслова не говорит. Идут всякие предложения, типа, создания Министерства ГА. И что от этого изменится? Так ведь и сейчас не де-юре, но де-факто, Росавиация и есть такое министерство. Во всяком случае, она совершенно беспардонно плюет на Минтранс (кто в теме, тот поймет), ей вообще никто не указ.

Другие горячие финские парни кричат - в училищах плохо учат, надо сделать, чтобы хорошо учили! Да, блин, нормально там учат! Но не будешь же ты давать курсантам налет под 1000-1500 часов? Всегда и везде это происходило уже на работе. Только не на лайнерах под 150-200 тонн, а на почтариках, в лесоохранах, в мелких чартерных компаниях и т.д. Там ты и летать научишься и во всяких передрягах побываешь, но на технике, которая тебе это простит... и с кэпом, который научит...   

Так шта... как говорил наш препод по аэродинамике: "Самолеты бились, бьются и будут биться!"

И, как не печально, теперь только чаще... ИМХО

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 17.05.19 :: 09:20:44
В принципе не плохо, что тут разгорелась дискуссия. Значит не равнодушны. Только жаль, что застилает глаза амбиции и отсутствие трезвого анализа. Да нужно, так нужно, так можно, нельзя. Всё происходит в считанные секунды. Ошибка, разогнали скорость, прогрессирующий козёл.  Возможно не слётанность экипажа. В наше время редко была замена. Если к примеру заболел второй, меняли весь экипаж или подсаживали проверяющего. Причин масса. Но есть и положительные. Скажу про самолёт. Машина похоже хорошая. Замет те, эта много тонная махина, выдержала такие удары и осталась на шасси. Да потекли баки. Можно было выключить двигатели как тут пишут. Это понятно сейчас. Но когда выключить в момент приземления. Или раньше. Если бы произошёл просад сейчас был бы другой аргумент козлы вырубили движки. Машина крепкая. Пилоты работали не ушли с полосы значит управляли до последнего. Нет не оправдываю просто подвожу логическое обоснование.
Вот тут говорят не можешь летать не садись. А когда оно наступает это понимание можешь или не можешь? Летал налёт есть справлялся и вдруг не можешь. Нет этой грани. Есть ситуация в которой не справились. Это трагедия из которой нужно извлечь урок. Да, что там урок двух одинаковых ситуаций не бывает. Вот у нас упала 310. Погибло 4 человека и второй пилот. Рас соединение тяги руля высоты. И тоже обывательские бредни можно было то можно было это. Да теоретически можно. Но машина теряет управление, что идёт за этим, может локальное разрушение переходит в глобальное. Говорят можно было вставить болт или отвёртку вместо болта. Да вроде логично. Но нужно было знать где этот болт. Мало того качалки были в гребёнке и чтобы вставить болт нужно было отклонить, что то так как отверстия были на одной линии и вставить болт не возможно. Тем более отвёртку. Представьте нужно отклонить элероны, вести слабо управляемую машину в крутой крен.И потом кто мог предвидеть, что отражённый поток на высоте выравнивания подбросит руль высоты. и произойдёт подхват. Не знаю я не когда не сужу пилотов кроме случаев явного хулиганства. Дури. Здесь же этих особенностей характера не проявляется. На Ютубе один умник рассуждает машина дерьмо двигатели подкрыльями а в них топливо.  Так вот я считаю такое расположение двигателей как раз и самое нормальное. В двигателях как раз и мало топлива если вовремя перекрыть пожарные краны то самолёт скользя на двигателях сохраняет фюзеляж. И гореть в нём мало, что способно, так как основной металл не горючий это высококачественные стали. А всё остальное удар из за угла. Идёте вы, вас раз по голове дубинкой. И отрубился. Но можно было и по рассуждать. Мог отклониться. Увернуться услышал шаги сзади убежать. Нет ребята это ситуация и других вариантов быть не может. Она складывается так и только так.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 17.05.19 :: 09:24:36

UZOL записан в 17.05.19 :: 08:36:32:

Кацманафт записан в 17.05.19 :: 08:19:48:
Второй пилот , после касания , сразу врубает спойлеры



Как Вы определили в каком режиме мексиканцы сажают самолет?
У них всё штатно.
Смотрите внимательнее. Рычаг был в ARMD. Второй пилот  просто потянулся и убрал руку, а КВС после посадки утопил рычаг из положения ARMD, как положено по СОП.

Автомат Тяги выключен ( КВС шурудит РУДами) , второй (это явно наблюдается) врубил спойлеры ." Подстраховал"..и как часто так " подстраховывают" при штатных режимах ?.. А экипаж , просто , натаскивается время от времени , что бы не потерять навыки . Тем более -в ПМУ..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано UZOL в 17.05.19 :: 09:25:38
Молодец, Дядя Юра!

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано UZOL в 17.05.19 :: 09:27:14

Кацманафт записан в 17.05.19 :: 09:24:36:
Автомат Тяги выключен ( КВС шурудит РУДами) , второй (это явно наблюдается) врубил спойлеры .

Перестаньте вводить в заблуждение народ!  Посадка была без АТ и АП на руках. Всё остальное как положено. Если Вы не способны различить, что сделал ВП, то хотя бы прислушайтесь. :)
Посмотрите ещё раз внимательно этот момент посадки.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано UZOL в 17.05.19 :: 09:29:21

UZOL записан в 17.05.19 :: 08:36:32:

Кацманафт записан в 17.05.19 :: 08:19:48:
Второй пилот , после касания , сразу врубает спойлеры



Как Вы определили в каком режиме мексиканцы сажают самолет?
У них всё штатно.
Смотрите внимательнее. Рычаг был в ARMD. Второй пилот  просто потянулся и убрал руку, а КВС после посадки утопил рычаг из положения ARMD, как положено по СОП.


Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано UZOL в 17.05.19 :: 09:37:17
Это действие пилотирующего пилота (утопить рычаг интерцепторов) есть команда для непилотирующего пилота на выполнение послепосадочных процедур, что и прослеживается в видео. :)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано vladimir60 в 17.05.19 :: 09:47:24
Такое впечатление что все пишущие здесь пилоты суперджетов,квалификация просто зашкаливает.Не известно как сами бы повели себя в данной ситуации,может обосрались бы по полной.Дождитесь результатов официального расследования,а не вешайте ярлыки заранее.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано UZOL в 17.05.19 :: 09:55:01
.
sop.png (79 KB | )

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 17.05.19 :: 10:46:33

UZOL записан в 17.05.19 :: 09:37:17:
Это действие пилотирующего пилота (утопить рычаг интерцепторов) есть команда для непилотирующего пилота на выполнение послепосадочных процедур, что и прослеживается в видео. :)

Пардону прошу...со смартфона вместе с ними "садился".. ;) Не разглядел толком сперва.
  А так ,Суперджет , невольно сделал себе рекламу. В плане- живучести планера.Думаю , что многие эксплуатанты в мире , отметили это про себя. Жаль , что получилось это показать ценой немалого количества жертв...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 17.05.19 :: 13:08:30

Кацманафт записан в 17.05.19 :: 10:46:33:
А так ,Суперджет , невольно сделал себе рекламу. В плане- живучести планера


Да конечно.  Кругом крики, что убили Российскую авиацию.
И вот Сухой 100 слабая попытка возродить. Но, что такое ..... такое чувство, все просто обрадовались. Сухой упал ура теперь его похороним. МС 21 взгляните в Ютуб ура МС потерял чёрные крылья ура. Что происходит как тут можно развиваться. Считай после этого будет урезано финансирование проекта. И всё смерть.  Сухому. Я думаю исправить, во всяком случае уменьшить вероятность пожара можно изменением конструкции баков. Если я не ошибаюсь сейчас баки кессоны. Это элемент жёсткой конструкции крыла. А можно сделать баки мягкие из лёгкого прочного материала. Возьмите кевлар пуля не берёт. Так вот баки как мешки допустим шасси ушло в крыло.  Ну и, что бак просто прогнулся. Ну как полиэтиленовый мешок, налейте воды, надавите пальцем. И всё. Двигатели это своего рода лыжи. Замет те после катастроф часто двигатели лежат уцелевшей глыбой. всё сгорело а движки целые. Следовательно такое расположение движком может оказаться своего рода спасательным кругом.  В общем склоняем голову в память о погибших и давайте начинать трудится. А не зарывать ребёнка, растоптав его ещё в пелёнках.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 17.05.19 :: 13:52:37

Юрий Ер записан в 17.05.19 :: 09:20:44:
В принципе не плохо, что тут разгорелась дискуссия. Значит не равнодушны. Только жаль, что застилает глаза амбиции и отсутствие трезвого анализа. Да нужно, так нужно, так можно, нельзя. Всё происходит в считанные секунды. Ошибка, разогнали скорость, прогрессирующий козёл. 

Что-то прям все делают упор на козле и перед самым продавливанием баков стойками. Непонятно почему. Почему-то не говорите что топливо не стал жечь, почему с ВСУ не прошел вариант? Сейчас глянул фото с флай-радара, там нет второго круга -- он не пролетал над аэропортом. Одну петлю сделал в стороне и пошел на посадку. Пролета над полосой  не было.
Crash1_SU1492.jpg (196 KB | )

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 17.05.19 :: 14:00:12

AlexAir записан в 17.05.19 :: 09:16:37:
Боже мой ... Какой кошмар.... Что тут все несут....
То им козел происходит от попытки уйти на второй круг, то звучат предложения всем пассажирам скафандры выдать от дыма... Тут уже кто-то писал, что надо такие ветки сносить. Ну невозможно же на это смотреть. Ребята, особенно те, кто летает, ну у нас же здесь все-таки авиационный форум, ну включайте уже голову-то!

Для сторонников "пожарного заговора": - никакое доп.оборудование не спасет пассажиров. Противодымными капюшонами и прочими переносными баллонами могут успешно воспользоваться только те, кто предварительно прошел тренировку. Как вы себе представляете использование этого оборудования мамашей с детьми или стариками,

Нет тут никакого заговора - есть только непрофессионализм. А вы считаете те 41 погибшие это были только старики с детьми? Жить захочешь - на люстру залезешь,  не говоря уже об использовании спас оборудования. Это работа экипажа - разьяснить и подготовить как перед полетом, так и при катастрофе пассажиров. В данном случае у них было время это сделать. И погибших было бы намного меньше.
Какая тренировка? Напялить, прислонить намордник и вентиль открутить??? ну вы уж пассажиров совсем за идиотов не держите...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано TheRaven в 17.05.19 :: 14:17:46

-NIK- записан в 17.05.19 :: 14:00:12:
Нет тут никакого заговора 


Причиной беды была не Тайная Ложа, а Явная Лажа (С)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Odissey116 в 17.05.19 :: 15:56:20

AlexAir записан в 17.05.19 :: 09:16:37:
Боже мой ... Какой кошмар.... Что тут все несут....
То им козел происходит от попытки уйти на второй круг, то звучат предложения всем пассажирам скафандры выдать от дыма... Тут уже кто-то писал, что надо такие ветки сносить. Ну невозможно же на это смотреть. Ребята, особенно те, кто летает, ну у нас же здесь все-таки авиационный форум, ну включайте уже голову-то!

Для сторонников "пожарного заговора": - никакое доп.оборудование не спасет пассажиров. Противодымными капюшонами и прочими переносными баллонами могут успешно воспользоваться только те, кто предварительно прошел тренировку. Как вы себе представляете использование этого оборудования мамашей с детьми или стариками, которые сели в самолет не для того, чтобы в пожарных играть, а чтобы из пункта А в пункт Б попасть? А как показывает практика, многие люди даже кислородной маской не могут воспользоваться правильно. Большинство паксов не знает, что выпавшую кислородную маску надо еще дернуть, чтобы патрон активировать... Так можно и до маразма дойти. А давайте в самолете бассейн с водой возить! Как пожар - все туда нырнули и, опаньки!, спаслись!
Самолет горит до 5 минут, на успешную эвакуацию есть только первые 2-3 минуты. Единственный способ спасти как можно больше людей - это грамотная эвакуация и слаженная работа спасателей. Вот к ним, кстати, есть вопросы. Это не важно, что экипаж доложил, что посадка идет "штатно", они уже дали Pan-Pan. Их должны были встречать... Просто для примера. Во время перегона из Германии Пайпера М600 у нас в наборе случилась разгерметизация. На FL120 автоматика сказала, что кабина перестала "надуваться". Мы прекратили набор, дали Pan-Pan, доложили, что возвращаемся и спокойненько почапали на аэродром вылета. После штатной спокойной посадки при освобождении полосы нам предстала удивительная картина: 4 (четыре, сука!) пожарные машины стояли вдоль рулежки с включенными сигналами полностью готовые нас тушить-спасать. Постояли, посмотрели друг на друга, помахали рукой и разъехались... В Шарике пожарные приехали конечно... но 1-2 минуты стали для кого-то роковыми. 

Про ошибку пилотирования:
Единственная взвешенная и разумная мысль прозвучала от Юрия Ер-а. Подготовка летного состава - это долгий и кропотливый путь, в котором движение происходит от простого к сложному, где каждая ступень - база для следующей. После училища (учебного центра, аэроклуба и проч.) выпускник имеет теоретические знания, но не имеет опыта, без которого его нельзя еще назвать полноценным летчиком. Если такой пилот (пусть и очень хорошо теоретически подкованный) придет в авиакомпанию и сядет на современный лайнер, у него не будет никаких шансов этот опыт приобрести. Он должен знать и выполнять процедуры, а не заниматься постоянной подготовкой к ручному полету. Современные самолеты так не летают. Подразумевается, что этот опыт он уже имеет. Посмотрите на современные требования западных авиакомпаний: налет часов - от 1500, командирский налет - минимум от 500. Это только, чтобы претендовать сесть в правую чашку на Б737 и А320. Когда-то в Союзе было ровно тоже самое. Пока ты на Ан-2, Л-410 или, если повезло, на Як-40 не налетал тысчонку-другую, ни о какой "большой" технике и речи быть не могло! А что у нас сейчас? После училища, имея 160-200 часов, ребят сажают сразу на процедурную технику. Пилоты получили классический "скоростной козел" и не справились. Ну и чего мы после этого хотим?

У нас молодым пилотам негде набираться опыта. Региональная и малая авиация у нас уничтожена как класс. А только там возможен тот самый постепенный рост и становление летчиков. Об этом никто и нигде сейчас  даже полслова не говорит. Идут всякие предложения, типа, создания Министерства ГА. И что от этого изменится? Так ведь и сейчас не де-юре, но де-факто, Росавиация и есть такое министерство. Во всяком случае, она совершенно беспардонно плюет на Минтранс (кто в теме, тот поймет), ей вообще никто не указ.

Другие горячие финские парни кричат - в училищах плохо учат, надо сделать, чтобы хорошо учили! Да, блин, нормально там учат! Но не будешь же ты давать курсантам налет под 1000-1500 часов? Всегда и везде это происходило уже на работе. Только не на лайнерах под 150-200 тонн, а на почтариках, в лесоохранах, в мелких чартерных компаниях и т.д. Там ты и летать научишься и во всяких передрягах побываешь, но на технике, которая тебе это простит... и с кэпом, который научит...   

Так шта... как говорил наш препод по аэродинамике: "Самолеты бились, бьются и будут биться!"

И, как не печально, теперь только чаще... ИМХО

[smiley=thumbup.gif] [smiley=thumbup.gif] [smiley=thumbup.gif]
а то понабежали протиратели лобовых стекол, спецы по маскам от угарного газа  :STUPID

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 17.05.19 :: 17:30:39
С соседнего форума..

Информирую о том, что в соответствии с пунктом 2.2.7 ПРАПИ-98 в Росавиацию поступило последующее донесение по авиационному происшествию с воздушным судном (далее - ВС) RRJ-95B RA-89098, произошедшему 05.05.2019 в аэропорту Шереметьево, следующего содержания:
...
Сведения о составе экипажа:
КВС: 1976 г.....
Второй пилот: 1983 г.р......
Кабинный экипаж: 3 человека.
Характер задания: коммерческая перевозка пассажиров...
Последний пункт вылета: аэропорт Шереметьево (РФ).
Намеченный пункт посадки: аэропорт Мурманск (РФ).
Число пассажиров, их гражданство: 73, в том числе: 72 - граждане РФ, 1 -гражданин США.
Последствия происшествия, в том числе для окружающих объектов: 41 человек (40 пассажиров и 1 член экипажа) погибли, 9 человек (6 пассажиров и 3 члена экипажа) пострадали. Последствий для окружающих объектов нет.
Характер и масса груза: груз 292 кг....
Краткое описание обстоятельств события: согласно записям бортовых регистраторов, в 15:03 экипаж самолета произвел взлет с ВПП 24С. Взлетная масса самолета составляла 43545 кг, что не превышало максимально допустимого значения, установленного РЛЭ самолета RRJ-95B. Автомат тяги был включен перед взлетом. На высоте 700 фт (215 м) экипаж включил автопилот. В 15:08 на высоте около 8900 фт (2700 м) по стандартному давлению 760 мм рт. ст. и удалении около 30 км от аэродрома Шереметьево, при нахождении ВС на стандартной схеме выхода KN 24E, на борту зарегистрирован сбой в работе электронных блоков с переходом системы управления в режим / (ручное управление) и автоматическим отключением автопилота. В этот момент времени самолёт находился в зоне грозовой деятельности. Через 30 секунд было зарегистрировано отключение автомата тяги. Пилотирование самолёта в ручном режиме осуществлялось КВС вплоть до завершения полёта. До нарушения электропитания радиосвязь со специалистами органа ОВД велась с помощью УКВ-станции ± 1. В дальнейшем экипаж не смог связаться с диспетчером подхода на установленной частоте. Радиосвязь была восстановлена с использованием УКВ-станции ± 2 на аварийной частоте 121.5 МГц. В 15:09:32 экипажем был установлен код ответчика 7600 (потеря радиосвязи). КВС принял решение о возврате на аэродром вылета. Возврат на аэродром вылета выполнялся методом векторения. Заход на посадку выполнялся на ВПП 24L по ИЛС в ручном режиме. К моменту входа в глиссаду масса самолета составляла около 42600 кг, что на 1600 кг превышало максимально допустимую посадочную массу. Механизация крыла была выпущена в положение 3 (закрылки 25°), что соответствует рекомендациям РЛЭ для условий: (DIRECT MODE) и .
В 15:26:31 экипажем был установлен код ответчика 7700 (основной аварийный код). Снижение по глиссаде осуществлялось без существенных отклонений на скорости 155... 160 уз (287...296 км/ч). Согласно РЛЭ, скорость захода на посадку для имевшихся условий составляет 155 узлов. Заход производился в условиях бокового ветра силой до 30 узлов (16 м/с) и направления 190°. В диапазоне истинных высот 1100...900 фт (335...275 м) зарегистрировано пять циклов предупреждения о сдвиге ветра (Predictive Windshear Warning).
С истинной высоты 260 фт (80 м) ВС стало уходить ниже глиссады, на истинной высоте 180 фт (55 м) сработало предупреждение TAWS . В диапазоне истинных высот 180-40 фт режим работы двигателей был увеличен - рычаги управления двигателями перемещались в диапазоне 18-24-20-24°, что к моменту прохода торца ВПП высоте 40 фг (12 м) привело к росту приборной скорости до 164 узлов (304 км/ч), а к высоте 16 фт (5 м) - до 170 уз (315 км/ч).
После установки РУД в положение , по команде TAWS , KBC выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6...-2°).
На удалении 900 м от входного торца ВПП и скорости 158 уз (293 км/ч) произошло первое касание самолета ВПП на с вертикальной перегрузкой не менее 2.55g с последующим отделением на высоту около 6 фт (2 м). В режиме / автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск экипаж не производил. Через 2 секунды на приборной скорости 155 узлов (287 км/ч) произошло повторное приземление самолета с опережением на переднюю опору шасси с вертикальной перегрузкой не менее 5.85g, после чего самолет опять отделился от ВПП на высоту 18 фт (6 м). Третье приземление самолета произошло на скорости 140 узлов (258 км/ч) с вертикальной перегрузкой не менее 5g. Последовало разрушение конструкции с проливом топлива и пожаром.
Первая сигнализация о пожаре (в заднем багажно-грузовом отсеке) зарегистрирована в 15:30:18 на скорости 100 уз при движении самолёта по ВПП. В 15:30:34 зарегистрирована сигнализация о пожаре ВСУ. Остановка самолета произошла в 15:30:38. Первое применение систем пожаротушения зарегистрировано в 15:30:58 в отсеке ВСУ. Двигатели самолета работали до момента прекращения записи параметрического самописца (в 15:31:05).

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Dmitriy007 в 17.05.19 :: 18:11:44

Alex_520 записан в 17.05.19 :: 02:56:25:
2 Dmitriy007

Цитировать:
Ок, хорошо, что не логику преподаёшь, а то научил бы всех «думать» ))


Болезный!
Умение думать означает умение мыслить логически и делать правильные выводы. Так что и с логикой у тебя не всё в порядке.
Можно тебе лишь посочувствовать...

2 Кацманафт

Чем тяжелее и современнее пассажирский лайнер, тем он чаще всего проще в пилотировании в ручном режиме. Именно по этой логике сегодня делают все большие самолёты.


Не хотел продолжать, но ты просто «глаголом жжёшь сердца людей»!!)))
Значит, по твоей логике тайный замысел авиастроительных корпораций облегчить ручное управление ТОЛЬКО тяжелых современных пассажирских лайнеров? А управление легких современных пассажирских лайнеров облегчить не пытаются или даже пытаются усложнить что ли?!?
Все логичнее и логичнее рассуждаешь.
Гениально, аплодирую стоя!))) Пиши ещё, (про сопли не забывай упоминать). )))

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 17.05.19 :: 18:25:02
Попрыгай на диване, болезный!
Авось и "отпустит"...
Ты случаем не блондинка, а?
Ибо как сказал несколько веков назад один персидский мудрец: "Женская логика сильна полным отсутствием оной..." 

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 17.05.19 :: 18:28:29
2 Алекс
  Можно ли было при первом же касании успеть задействовать спойлеры  вручную ?..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 17.05.19 :: 18:37:25
Теоретически вроде бы и можно.

Но посуди сам - скорость 158 узлов (почти три сотни км/час-то время или порядка 80 м/сек), первое касание с перегрузкой не менее 2,55 (весьма приличная для самолёта такого класса перегрузка на посадке). То есть самолёт от полосы отскочил как мячик. За секунду-другую.
И если рука пилота не лежала на рычаге выпуска спойлеров (которым тоже нужно какое-то время для выпуска!) то их выпуск произошёл бы уже в воздухе над полосой на высоте первого прыжка при козлении. Когда самолёт и так теряет скорость (и управляемость его ухудшается).
Догадываешься КАК бы повёл себя самолёт в этот момент? Причём по тангажу от РВ он уже был бы практически не управляем даже при правильных движениях сайдстика...

Не навязываю! Моё личное мнение...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 17.05.19 :: 18:42:57
Спасибо за разьяснение..Даже  если успели ( теоретически..) врубить , то самолет , подскочив ,  упал бы на полосу в пределах заложенных перегрузок. С высоты 2 м. Не ?...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано cooley в 17.05.19 :: 20:08:36

Кацманафт записан в 17.05.19 :: 06:02:39:

cooley записан в 17.05.19 :: 05:04:58:
по уму надо сейчас всех пилотов ssj посадить на живой самолет с полными баками и посмотреть к с первой попытки сядет в ручном. по результатам статистики сделать выводы

   Забыли посадить двух Главных Пассажиров..Нерадько и Савельева !  Со своими семьями - Обязательно!...


я кстати не имел в виду вешать увольнять. я хотел узнать - насколько летчики в целом могут справиться с такой задачей.  Если вы в 6 классе ученикам задаете вопрос сколько будет
10-4:2 и больше половины отвечают не 8 а что то еще типа 6 - это это вопрос к педагогу. а если только один - то это вопрос к нему. тоже самое и тут. надо смотреть насколько массово это явление - неумение летать в ручном режиме и по результатам уже принимать решения.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 17.05.19 :: 20:52:02

cooley записан в 17.05.19 :: 20:08:36:

Кацманафт записан в 17.05.19 :: 06:02:39:

cooley записан в 17.05.19 :: 05:04:58:
по уму надо сейчас всех пилотов ssj посадить на живой самолет с полными баками и посмотреть к с первой попытки сядет в ручном. по результатам статистики сделать выводы

   Забыли посадить двух Главных Пассажиров..Нерадько и Савельева !  Со своими семьями - Обязательно!...


я кстати не имел в виду вешать увольнять. я хотел узнать - насколько летчики в целом могут справиться с такой задачей.  Если вы в 6 классе ученикам задаете вопрос сколько будет
10-4:2 и больше половины отвечают не 8 а что то еще типа 6 - это это вопрос к педагогу. а если только один - то это вопрос к нему. тоже самое и тут. надо смотреть насколько массово это явление - неумение летать в ручном режиме и по результатам уже принимать решения.

    Большая вероятность , что это носит массовый характер..Хотя , КВС Евдокимов не понаслышке знает  о пилотировании "на руках". Все-таки человек имеет немалый налет на Ил76 .То что отсутствует опыт пилотирования на ССЖ в режиме DIRECT MODE , это однозначно серьезное обвинение в сторону Аэрофлота. Было бы хорошо , если  шеф-пилот  " Сухого " еще раз показательно посадил такую же машину в таком же режиме и с таким же весом. Это дало бы ответ на многие вопросы , в том числе и к создателям Суперджета..


Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Miklash в 17.05.19 :: 23:53:01
Один из профессоров СПБГУГА нам говаривал: "Катастрофа бывает не тогда, когда кто то один что то сделал не правильно. Катастрофа это плод стечения обстоятельств и нарушений многих участников процесса"

Накинулись на командира. Почему не на производителя ВС? Почему не на аэропорт?

Вот так встречается борт с 7700 на транспондере:

https://youtu.be/Q7fzvap8Gvo

11.05.2019. Аэропорт Прибрам Чехия. Аварийная посадка 4х местного самолета Пайпер РА-28-180 с четырьмя человеками на борту.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано fan444 в 18.05.19 :: 03:49:36
Вот  это  я  понимаю  встреча  аварийного борта. О  таком  на  частном  аэродроме  можно  только  мечтать.............у  нас. ;)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 18.05.19 :: 04:12:36

fan444 записан в 18.05.19 :: 03:49:36:
Вот  это  я  понимаю  встреча  аварийного борта. О  таком  на  частном  аэродроме  можно  только  мечтать.............у  нас. ;)

У нас все не по-людски ..У нас жизнь человека и в Грош не ставят. Во всех отношениях  !  Вот тут https://www.ridus.ru/news/298480  самолет полыхает , а НАШИ РОДНЫЕ СОГРАЖДАНЕ  , сотрудники Шереметьева , над этим потешаются и в член -не дуют !  ..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alexandr Nikolaev в 18.05.19 :: 05:43:02

Юрий Ер записан в 17.05.19 :: 13:08:30:
Сухой 100 слабая попытка возродить... не зарывать ребёнка, растоптав его ещё в пелёнках.


Весь этот проект с самого начала - не попытка возродить, а целенаправленная диверсия по угроблению нашей авиации.

Этот самолёт - не ребёнок, а кукушонок, убийца. Точнее орудие в руках убийц отечественной авиации, у которых есть конкретные фамилии, и которые до сих пор почему то на свободе.

https://www.youtube.com/watch?v=uxrXZ0I30fM

https://zen.yandex.ru/media/id/5ccb242d57047600b30307fe/taina-superdjeta-ili-istoriia-gosizmeny-5cd56909c9c89500afe912c0


Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 18.05.19 :: 06:13:09

fan444 записан в 18.05.19 :: 03:49:36:
Вот  это  я  понимаю  встреча  аварийного борта. О  таком  на  частном  аэродроме  можно  только  мечтать.............у  нас. ;)


Да... и это ещё раз говорит о том, что не надо искать виноватых виноваты все мы. Наше отношение к друг другу и к Родине. Вот и сейчас читаю и вижу, пустобрёхи. А будь там и тоже стояли бы в стороне, как на шоу, сжигание пассажиров. Всё сводится к тому что кто то тут наварился. Самолёт не наш 90% иностранные комплектующие.   !!!!! Царь то не настоящий..... А, что в боинге нет наших комплектующих. Это рынок взаимоотношения. Машина наша, разработка наша, сделана руками наших рабочих. Сейчас и некоторые специ кричать самолёт дерьмо, испытатели. Так если вы испытатели, зачем давали добро, дерьмовому самолёту. Нет я не летал на Сухом. Но думаю, что машина не плохая.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 18.05.19 :: 06:27:02

Alexandr Nikolaev записан в 18.05.19 :: 05:43:02:
а целенаправленная диверсия по угроблению нашей авиации


Выступление типичного провокатора.
Какая авиация угроблена. Наша авиация с трудом вмещалась в современные требования. Да хорошие самолёты но отсталые. Комфорт, оборудование, всё устаревшее. Нужно давно было ставить на новые рельсы. Сохраняя всё лучшее дополнить свежим. Вы же призываете латать дыры. Так у нас так, кладут асфальт. Нет. Нужно переходить на новые рельсы. И мы это можем Мс 21 живой пример. Но увы такие правдорубы вновь кричат Тигру мяса не до дают. У верен посади вас в их кресло и история повторится. Только фамилия сменится не Путин а Николаев будет. Человек это самая паршивая скотина. Скотина та хоть палку понимает, а человек, это такая скотина......

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 18.05.19 :: 07:10:00

Юрий Ер записан в 18.05.19 :: 06:27:02:

Alexandr Nikolaev записан в 18.05.19 :: 05:43:02:
а целенаправленная диверсия по угроблению нашей авиации


Выступление типичного провокатора.
Какая авиация угроблена. Наша авиация с трудом вмещалась в современные требования. Да хорошие самолёты но отсталые. Комфорт, оборудование, всё устаревшее. Нужно давно было ставить на новые рельсы. Сохраняя всё лучшее дополнить свежим. Вы же призываете латать дыры. Так у нас так, кладут асфальт. Нет. Нужно переходить на новые рельсы. И мы это можем Мс 21 живой пример. Но увы такие правдорубы вновь кричат Тигру мяса не до дают. У верен посади вас в их кресло и история повторится. Только фамилия сменится не Путин а Николаев будет. Человек это самая паршивая скотина. Скотина та хоть палку понимает, а человек, это такая скотина...... 

    Вот здесь иной взгляд на  производство Суперджета , в отличии от монолога Кривоусова..http://superjet.wikidot.com/wiki:razbor-stati-pro-zagublennyj-tu-334

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано TheRaven в 18.05.19 :: 07:12:27

Alex_520 записан в 17.05.19 :: 18:25:02:
Ты случаем не блондинка, а? 


Саша, про блондинок попрошу полегче на поворотах, ладно? :) У меня заместитель, ведущий конструктор по Борею, как раз блондинка, натуральная притом. Очень умная и очень аккуратная барышня, Виктория Николаевна зовут:)

Камрады, сорри за оффтоп:) накипело :)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано aleksandrd в 18.05.19 :: 07:39:41
А официальную информацию росавиации ни кто не читает ? Только слухами да домыслами на форуме питаемся ?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 18.05.19 :: 08:18:21

aleksandrd записан в 18.05.19 :: 07:39:41:
А официальную информацию росавиации ни кто не читает ? Только слухами да домыслами на форуме питаемся ?

   Все правильно...А какой еще ИТОГ могла дать Росавиация ? Все свалить на экипаж , который был лишен тренажей в этом режиме управления из-за указивок "безопасной эксплуатации " той же самой Росавиации..https://regnum.ru/news/2630604.html

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано ATC в 18.05.19 :: 08:28:30
https://yadi.sk/i/JxbAhPdUynLaIw

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 18.05.19 :: 08:34:43

Цитировать:
...Саша, про блондинок попрошу полегче на поворотах, ладно? :) У меня заместитель, ведущий конструктор по Борею, как раз блондинка, натуральная притом. Очень умная и очень аккуратная барышня, Виктория Николаевна зовут:)...


Дима!
Ну ты же понимаешь, что дело тут не в масти волос ;D


Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 18.05.19 :: 09:05:06

ATC записан в 18.05.19 :: 08:28:30:
https://yadi.sk/i/JxbAhPdUynLaIw

Судя по этой бумаге : 2-ой пилот буквально позавчера закончил ульновск в возрате 33 лет -- налета вообще не имеет , просто НОЛЬ

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано TheRaven в 18.05.19 :: 09:22:56

Alex_520 записан в 18.05.19 :: 08:34:43:
девушка, работавшая когда-то у Бориса Чернова 


Нет, не она:), ты Веру имеешь в виду, она больше не по проектированию, а по изготовлению.

Вика как раз из молодых, пришла к нам 3 года назад, после института. Дальше стандартно для АэроВолги: 3 месяца на производстве - коснтрукторская практика с загрузкой по 50...60 часов в неделю - работа конструктором в бригаде - самостоятельная работа - руководство группой. 

Подготовка кадров - самое важное. Как видно, в Аэрофлоте это несколько просохатили. Пилоты с ручным налётом иссякают, новых учат на кнопках. Тут я с Юрием Ермаковым полностью согласен: нет местных авиалиний и авиаработ- нет толковых пилотов лайнеров.

А если так: не брать в авиакомпании без 2 000 полетов, неважно на чём: Ан-2, планер, самоделка ЕР :D или Л-42. Это хороший способ отфильтровать неправильных пилотов.

У меня, кстати, в Аэрофлоте есть знакомый командир Арбуза. Он каждый отпуск за рубежом берет в аренду Цессну и летает в своё удовольствие. Вот с таким КВС я полечу бесстрашно.

А дочку можешь потом на стажировку к Виктории Николаевне отправить  :D

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 18.05.19 :: 09:36:09
Чтобы пилот "кнопочного" самолёта мог летать  режиме ручного пилотирования, его тренировать нужно, постоянно. Чтобы он не надеялся на умные и надёжные компьютеры на борту самолёта, а и сам мог и пилотировать его, и считать всю навигацию в уме.

Помню как года два подряд мы на АН-24/-26 летали только "врукопашную" (был запрет на использование автопилота АП-24). Так мои молодые вторые пилоты (после Актюбы и Кировограда) после таких вот вынужденных тренировок ЛЕГКО могли летать в одиночку, без бортмеханика, без штурмана и даже без КВС-а. Причём по 6-8 полётов в день продолжительностью от 35 минут (на АН-24) и до 4- 4,5 часов часов (на АН-26). Вот это для них была реальная ШКОЛА...    


Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано aleksandrd в 18.05.19 :: 09:46:22

Кацманафт записан в 18.05.19 :: 08:18:21:

aleksandrd записан в 18.05.19 :: 07:39:41:
А официальную информацию росавиации ни кто не читает ? Только слухами да домыслами на форуме питаемся ?

   Все правильно...А какой еще ИТОГ могла дать Росавиация ? Все свалить на экипаж , который был лишен тренажей в этом режиме управления из-за указивок "безопасной эксплуатации " той же самой Росавиации..https://regnum.ru/news/2630604.html


Ну что это за бред ?

Вы сами читаете что пишите ?

Речь идёт о первоисточниках,  Вши Первые слова «все правильно» и тут-же ссылка на желтую прессу где бред про не выпущенные закрылки.

А в информации росавиации от 17.05.2019 г. N7 по безопасности полётов сказано что закрылки выпущены в положение 25 градусов что соответствует условиям посадки по РЛЭ.

И про какой это ИТОГ вы говорите до окончания расследования ?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 18.05.19 :: 09:50:14
Единственно - про закрылки неправильно в этой ссылке..Остальное сходится.
Итог будет в том , что экипаж останется крайним.Есть сомнения ?..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alexandr Nikolaev в 18.05.19 :: 10:18:36

Юрий Ер записан в 18.05.19 :: 06:27:02:

Alexandr Nikolaev записан в 18.05.19 :: 05:43:02:
а целенаправленная диверсия по угроблению нашей авиации


Выступление типичного провокатора.
Какая авиация угроблена. Наша авиация с трудом вмещалась в современные требования. Да хорошие самолёты но отсталые. Комфорт, оборудование, всё устаревшее. Нужно давно было ставить на новые рельсы. Сохраняя всё лучшее дополнить свежим. Вы же призываете латать дыры. Так у нас так, кладут асфальт. Нет. Нужно переходить на новые рельсы. И мы это можем Мс 21 живой пример. Но увы такие правдорубы вновь кричат Тигру мяса не до дают. У верен посади вас в их кресло и история повторится. Только фамилия сменится не Путин а Николаев будет. Человек это самая паршивая скотина. Скотина та хоть палку понимает, а человек, это такая скотина...... 



Умник Вы наш - бесплатный (или всё же платный?) защитник предателя Погосяна. Или просто глупый?

https://gradator.ru/news/analytics/2485.html

https://newsnn.ru/article/general/06-05-2019/sukhoi-superjet-100-afera-na-milliardy-dollarov

https://sneg.tv/14116-magomed-tolboev-sozdanie-suhoj-superdzhet-100-jeto-afera-21-veka

http://www.topnews.ru/news_id_130851.html

https://newizv.ru/article/general/07-05-2019/superblef-problemy-superdzheta-byli-izvestny-esche-v-2012-om-godu?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 18.05.19 :: 10:35:02
Я вообще думаю , что  в авиакомпанию  надо принимать только если у летчика есть свой як-52 , як-55 , экстра , эйдж  и прочие , при условии подтверждения налета на них ежемесячно  минимум 3-4 часа .

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано georgy31 в 18.05.19 :: 10:43:09

Alexandr Nikolaev записан в 18.05.19 :: 10:18:36:
Умник Вы наш - бесплатный (или всё же платный?) защитник предателя Погосяна. Или просто глупый?

Плохо что вы такой умный, а до конца не дочитали. Там, типа от 2012 года, такое пророчество добавлено:   "Вот только помимо плохих дорог и прочего в России есть еще одна беда: не приучено наше начальство признавать ошибки. Неужели, чтобы научилось, должен грохнуться еще один "СуперДжет"?"                                                             
 
Моисей Гельман для promved.ru

PS: Прав был Моисей Гельман: трагедия повторилась 5 мая 2019 года.. "  
За 7 лет мол второй Джет грохнули гады бестолковые.  И в том пророчестве про боинги ни слова, которые падают по невыясненным причинам, и в 10!!! раз чаще. Статейка то заказная видать. Не любят Гельманы нашего брата, ох не люблять! :STUPID

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Miklash в 18.05.19 :: 10:59:45

Кацманафт записан в 18.05.19 :: 09:50:14:
Единственно - про закрылки неправильно в этой ссылке..Остальное сходится.
Итог будет в том , что экипаж останется крайним.Есть сомнения ?..



Да, итог будет и будет очевидный и понятный - Виновен экипаж. Производитель включит весь свой административный ресурс, аэропорт и авиакомпания откупятмя лимонами/лярдами, а виновны будут как всегда конкретный диспетчер, конкретный летчик, конкретный техник. А росавиация своим же решением признает себя не при чем как всегда, хотя именно это поганое продажное не компетентное ведомство и должно быть выдрано во всех смыслах по полной.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 18.05.19 :: 11:09:31

TheRaven записан в 18.05.19 :: 09:22:56:
, в Аэрофлоте есть знакомый командир Арбуза. Он каждый отпуск за рубежом берет в аренду Цессну и летает в своё удовольствие.


Хорошо сказано. Когда я пришёл в отряд и окунулся в рутину жизни я поднимал вопрос закупить пару пилотажников хотя бы Тэшек. Чтобы пилоты могли в выходной день приехать и в не формальной обстановке по кувыркаться.  Конечно же не кто не поддержал. Как я не убеждал, что полёт на транспорте это работа а для души нужен самолёт. Недаром практически любой порядочный пилот в развитых странах имеет свой самолёт. Для души. К сожалению  в авиацию шли не только лётчики но и карьеристы. Они быстро поднимались по служебной лестнице и вскоре  заняли мягкие кресла.
А всё почему, да всё по тому, что мягкое кресло досталось ему.
Вот тут прозвучала фраза навоз...... знаете раньше был навоз теперь удобрение.  У меня можно сказать тоже много навоза. Так как я не рвался на левое по той простой причине, что эти левые уже не хотели пилотировать а я любил. И потому командир всегда отдавал управление мне. Но вот у меня появился опыт свой почерк и меня стало раздражать  вмешательство некоторых командиров и я понял пора на левое.  Я стал командиром тут вторые стали ворчать, что я отбираю штурвал и у меня была система я туда ты обратно.  И в сложняке я отдавал штурвал второму и только следил за правильностью его действий вовремя исправляя ошибки. Вот так мы дружно работали. Я выпустил в свет несколько пилотов не считал и все они безаварийно закончили трудовую деятельность. Не смотря на то, что за мной была слава нарушителя, хулигана, воздушного.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 18.05.19 :: 12:27:41

Juan записан в 18.05.19 :: 10:35:02:
Я вообще думаю , что  в авиакомпанию  надо принимать только если у летчика есть свой як-52 , як-55 , экстра , эйдж  и прочие , при условии подтверждения налета на них ежемесячно  минимум 3-4 часа . 


Авиакомпании наши на ЭТОТ шаг не пойдут.

Просто потому, что они на этом финансово проиграют. Месячную сан.норму пилоту уже много лет как подняли до 90 часов налёта. А у нас в "S7" была такая оговорка в документах по ОЛР (организации лётной работы), что если пилот летает по выходным где-то на чём-то "на стороне", то его налёт на этом "чём-то" должен учитываться и включаться в эту сан.норму.

То есть пилот, налетав "на стороне" даже 3-4 часа, "обкрадывает" свою авиакомпанию на деньги. Ибо эти 3-4 часа налёта за него должен будет в рейсах отлётывать уже другой человек.
То есть компания вынуждена будет содержать ещё одного "лишнего" пилота в своём штатном расписании (на 20-25 пилотов) и платить ему зарплату (весьма неплохую!) и отчислять все налоги за него. Так как даже в кризисные времена сегодня пилоты вылётывают свою сан.норму почти полностью!

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 18.05.19 :: 12:42:43

Alex_520 записан в 18.05.19 :: 12:27:41:

Juan записан в 18.05.19 :: 10:35:02:
Я вообще думаю , что  в авиакомпанию  надо принимать только если у летчика есть свой як-52 , як-55 , экстра , эйдж  и прочие , при условии подтверждения налета на них ежемесячно  минимум 3-4 часа . 


Авиакомпании наши на ЭТОТ шаг не пойдут.

Просто потому, что они на этом финансово проиграют. Месячную сан.норму пилоту уже много лет как подняли до 90 часов налёта. А у нас в "S7" была такая оговорка в документах по ОЛР (организации лётной работы), что если пилот летает по выходным где-то на чём-то "на стороне", то его налёт на этом "чём-то" должен учитываться и включаться в эту сан.норму.

То есть пилот, налетав "на стороне" даже 3-4 часа, "обкрадывает" свою авиакомпанию на деньги. Ибо эти 3-4 часа налёта за него должен будет в рейсах отлётывать уже другой человек.
То есть компания вынуждена будет содержать ещё одного "лишнего" пилота в своём штатном расписании (на 20-25 пилотов) и платить ему зарплату (весьма неплохую!) и отчислять все налоги за него. Так как даже в кризисные времена сегодня пилоты вылётывают свою сан.норму почти полностью!

Что же делать - замкнутый круг ? ... А отпуска в компаниях есть ? ... Или тогда только вариант : после училища часов 100 пилотажа спортивного , + потом еще работа на мелочи лет 5-ть  -- только после этого на пассажирские перевозки .

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 18.05.19 :: 13:08:51
Зачем линейным сложный пилотаж ?.. Побольше практики в ручном режиме . Особенно на самолетах с сайдстиком , чтоб было понимание  этого процесса. Всего лишь.. Только Одна Проблема этому мешает. Это - Усатый Хлыщ..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 18.05.19 :: 13:11:00
Помимо месячной сан.нормы существует и годовая - 900 часов. И если человек полетает во время отпуска всего 10-15 часов, то авиакомпания опять окажется в проигрыше, ибо этот налёт будет включаться в годовую сан.норму.

А вот второе ваше предложение как раз более правильное (на мой взгляд, конечно!). То есть пилот, желающий попасть на работу на "кнопочный" самолёт, должен иметь какой-то минимальный общий налёт на "классическом" самолёте, у которого основной режим полёта - "рукопашный" (например - 1500 часов) и минимальный налёт в качестве КВС на нём (например - 500 часов).

Тип ВС при этом мало важен! Штурвал он везде одинаковый!
https://www.youtube.com/watch?v=HSrW80w3sL0
Просто за это время пилот станет действительно профессионалом, который сможет и пилотировать самолёт, и грамотные решения в изменяющейся ситуации принимать за секунды.

И уже после этого он может уходить и на "продвинутый (читай КНОПОЧНЫЙ)" тип ВС.
:IMHO

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 18.05.19 :: 13:20:23

Кацманафт записан в 18.05.19 :: 13:08:51:
Зачем линейным сложный пилотаж ?...

Это как раз главная системная ошибка .. Если вы не летали на пилотаж , то бесполезно вам объяснять  . Там психология меняется , ощущение пространства . Я сам через это проходил и только после полетов в зону понял , что летчика не летающего на сложный пилотаж нельзя в принципе допускать до кабины любого самолета , даже и не пассажирского . Не обязательно заставлять его становиться мастером  или практиковать всю жизнь эти полеты - достаточен первоначальный опыт ,. хотя бы часов 20-30   - это останется в голове навсегда  .

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 18.05.19 :: 13:30:26

Кацманафт записан в 17.05.19 :: 17:30:39:
С соседнего форума..

Информирую о том, что в соответствии с пунктом 2.2.7 ПРАПИ-98 в Росавиацию поступило последующее донесение по авиационному происшествию с воздушным судном (далее - ВС) RRJ-95B RA-89098, произошедшему 05.05.2019 в аэропорту Шереметьево, следующего содержания:
...
Сведения о составе экипажа:
КВС: 1976 г.....
Второй пилот: 1983 г.р......
Кабинный экипаж: 3 человека.
Характер задания: коммерческая перевозка пассажиров...
Последний пункт вылета: аэропорт Шереметьево (РФ).
Намеченный пункт посадки: аэропорт Мурманск (РФ).
Число пассажиров, их гражданство: 73, в том числе: 72 - граждане РФ, 1 -гражданин США.
Последствия происшествия, в том числе для окружающих объектов: 41 человек (40 пассажиров и 1 член экипажа) погибли, 9 человек (6 пассажиров и 3 члена экипажа) пострадали. Последствий для окружающих объектов нет.
Характер и масса груза: груз 292 кг....
Краткое описание обстоятельств события: согласно записям бортовых регистраторов, в 15:03 экипаж самолета произвел взлет с ВПП 24С. Взлетная масса самолета составляла 43545 кг, что не превышало максимально допустимого значения, установленного РЛЭ самолета RRJ-95B. Автомат тяги был включен перед взлетом. На высоте 700 фт (215 м) экипаж включил автопилот. В 15:08 на высоте около 8900 фт (2700 м) по стандартному давлению 760 мм рт. ст. и удалении около 30 км от аэродрома Шереметьево, при нахождении ВС на стандартной схеме выхода KN 24E, на борту зарегистрирован сбой в работе электронных блоков с переходом системы управления в режим / (ручное управление) и автоматическим отключением автопилота. В этот момент времени самолёт находился в зоне грозовой деятельности. Через 30 секунд было зарегистрировано отключение автомата тяги. Пилотирование самолёта в ручном режиме осуществлялось КВС вплоть до завершения полёта. До нарушения электропитания радиосвязь со специалистами органа ОВД велась с помощью УКВ-станции ± 1. В дальнейшем экипаж не смог связаться с диспетчером подхода на установленной частоте. Радиосвязь была восстановлена с использованием УКВ-станции ± 2 на аварийной частоте 121.5 МГц. В 15:09:32 экипажем был установлен код ответчика 7600 (потеря радиосвязи). КВС принял решение о возврате на аэродром вылета. Возврат на аэродром вылета выполнялся методом векторения. Заход на посадку выполнялся на ВПП 24L по ИЛС в ручном режиме. К моменту входа в глиссаду масса самолета составляла около 42600 кг, что на 1600 кг превышало максимально допустимую посадочную массу. Механизация крыла была выпущена в положение 3 (закрылки 25°), что соответствует рекомендациям РЛЭ для условий: (DIRECT MODE) и .
В 15:26:31 экипажем был установлен код ответчика 7700 (основной аварийный код). Снижение по глиссаде осуществлялось без существенных отклонений на скорости 155... 160 уз (287...296 км/ч). Согласно РЛЭ, скорость захода на посадку для имевшихся условий составляет 155 узлов. Заход производился в условиях бокового ветра силой до 30 узлов (16 м/с) и направления 190°. В диапазоне истинных высот 1100...900 фт (335...275 м) зарегистрировано пять циклов предупреждения о сдвиге ветра (Predictive Windshear Warning).
С истинной высоты 260 фт (80 м) ВС стало уходить ниже глиссады, на истинной высоте 180 фт (55 м) сработало предупреждение TAWS . В диапазоне истинных высот 180-40 фт режим работы двигателей был увеличен - рычаги управления двигателями перемещались в диапазоне 18-24-20-24°, что к моменту прохода торца ВПП высоте 40 фг (12 м) привело к росту приборной скорости до 164 узлов (304 км/ч), а к высоте 16 фт (5 м) - до 170 уз (315 км/ч).
После установки РУД в положение , по команде TAWS , KBC выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6...-2°).
На удалении 900 м от входного торца ВПП и скорости 158 уз (293 км/ч) произошло первое касание самолета ВПП на с вертикальной перегрузкой не менее 2.55g с последующим отделением на высоту около 6 фт (2 м). В режиме / автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск экипаж не производил. Через 2 секунды на приборной скорости 155 узлов (287 км/ч) произошло повторное приземление самолета с опережением на переднюю опору шасси с вертикальной перегрузкой не менее 5.85g, после чего самолет опять отделился от ВПП на высоту 18 фт (6 м). Третье приземление самолета произошло на скорости 140 узлов (258 км/ч) с вертикальной перегрузкой не менее 5g. Последовало разрушение конструкции с проливом топлива и пожаром.
Первая сигнализация о пожаре (в заднем багажно-грузовом отсеке) зарегистрирована в 15:30:18 на скорости 100 уз при движении самолёта по ВПП. В 15:30:34 зарегистрирована сигнализация о пожаре ВСУ. Остановка самолета произошла в 15:30:38. Первое применение систем пожаротушения зарегистрировано в 15:30:58 в отсеке ВСУ. Двигатели самолета работали до момента прекращения записи параметрического самописца (в 15:31:05).

Я так и не понял - был перевес "К моменту входа в глиссаду масса самолета составляла около 42600 кг, что на 1600 кг превышало максимально допустимую" - почему не стал  вырабатывать?
С автоматом тяги я так и не понял тоже - двигатели давали тягу для полета или нет? Если тяга была - что горячку гнать и и сажать с козлением.
Если боялся что откажет двигатель и быстро надо было сажать с перевесом за тонну горючки ---- уж извини, надо было пассажиров педупреждать и готовиться к аварии, пожару. Со всеми дыхательными средствами (которые так чморят и высмеивают тут некоторые участники)  Вина экипажа с какой стороны не подойди - хоть с одной, хоть с другой.... ни как не отмазаться

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 18.05.19 :: 13:31:41

Juan записан в 18.05.19 :: 13:20:23:

Кацманафт записан в 18.05.19 :: 13:08:51:
Зачем линейным сложный пилотаж ?...

Это как раз главная системная ошибка .. Если вы не летали на пилотаж , то бесполезно вам объяснять  . Там психология меняется , ощущение пространства . Я сам через это проходил и только после полетов в зону понял , что летчика не летающего на сложный пилотаж нельзя в принципе допускать до кабины любого самолета , даже и не пассажирского . Не обязательно заставлять его становиться мастером  или практиковать всю жизнь эти полеты - достаточен первоначальный опыт ,. хотя бы часов 20-30   - это останется в голове навсегда  . 

Я с Вами согласен. Это же должно быть в первоначальном обучении . Так ? Кто же будет этим (сложным пилотажем) заниматься в АК ?  ...Вот обучение немцев и вроде ничего , летают...безаварийно.https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D1%82-%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-46699137

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 18.05.19 :: 13:41:20

Alex_520 записан в 18.05.19 :: 13:11:00:
Помимо месячной сан.нормы существует и годовая - 900 часов. 

Сан норма это по трудовому законодательству. У нас ещё была продлёнка. А пилот полетавший в своё удовольствие, не обязательно сложный а просто от души пару бочечек, петельку. просто отдохнул. Почувствовал ка себя ведёт машина в не стандартных условиях. Это более 900 тебе нельзя работать а остальное время твоё личное и как ты им распорядишься это твоё дело. И это не обязательство а отдых. Во всяком случае так себя чувствовал я по молодости да и сейчас не прочь полетать на хорошей машинке.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 18.05.19 :: 14:14:06
Юра!

Медики учитывают КАЖДЫЙ час налёта.
Независимо от типа ВС, на котором он налётан.

Продлёнку я тоже когда-то летал на АН-26. Было у меня как-то пара летних месяцев году в 89-м на нём по 96 часов записано в лётной книжке (реально же все 110 набиралось - "резали" время полёта как могли, ибо платили нам тогда не за налёт часов, а за километры). Кстати, продлёнку медики тогда разрешали летать не более двух месяцев в году, к тому же с согласия профсоюза. Причём годовая сан.норма оставалась неизменной!

После такой работы чувствуешь себя как выжатый лимон. АН-26 - это вам не "арбуз", где сан.норма месячная 90 часов. На АН-26 она была всего 70 часов - вибростенд летающий, как-никак...

А медики налёт на "мелкопупой" авиатехнике учитывают без каких-либо поправочных коэффициентов, один к одному, как на большом авиалайнере. И твои личные ощущения их никак не волнуют, уж извини!

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 18.05.19 :: 16:16:43

Юрий Ер записан в 18.05.19 :: 13:41:20:

Alex_520 записан в 18.05.19 :: 13:11:00:
Помимо месячной сан.нормы существует и годовая - 900 часов. 

не обязательно сложный а просто от души пару бочечек, петельку. 

Это и есть  сложный пилотаж ,  простой - это вираж , горка .  После сложного идет высший - вот его и не обязательно осваивать

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 18.05.19 :: 16:31:24

Alex_520 записан в 18.05.19 :: 14:14:06:
Медики учитывают КАЖДЫЙ час налёта.

А если с другого бока посмотреть -- почему полеты в личное время должны считаться работой ?  Можно подать в верховный суд и высудить , что это отдых , причем очень полезный и эффективный ..  Водитель автобуса тоже имеет норму часов за рулем , но ему никто не запрещает  ездить на своем ваз-2104 . Машинисту электрички тоже самое ... PS : у меня знакомый машинист был , так он свою  личную дрезину имел и гонял на ней  в свое ,так сказать , удовольствие вне рабочего времени

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 18.05.19 :: 17:04:01

Alex_520 записан в 18.05.19 :: 14:14:06:
Юра!

Медики учитывают КАЖДЫЙ час налёта.
Независимо от типа ВС, на котором он налётан.

Продлёнку я тоже когда-то летал на АН-26. Было у меня как-то пара летних месяцев году в 89-м на нём по 96 часов записано в лётной книжке (реально же все 110 набиралось - "резали" время полёта как могли, ибо платили нам тогда не за налёт часов, а за километры). Кстати, продлёнку медики тогда разрешали летать не более двух месяцев в году, к тому же с согласия профсоюза. Причём годовая сан.норма оставалась неизменной!

После такой работы чувствуешь себя как выжатый лимон. АН-26 - это вам не "арбуз", где сан.норма месячная 90 часов. На АН-26 она была всего 70 часов - вибростенд летающий, как-никак...

А медики налёт на "мелкопупой" авиатехнике учитывают без каких-либо поправочных коэффициентов, один к одному, как на большом авиалайнере. И твои личные ощущения их никак не волнуют, уж извини! 


Не знаю, с этим у нас не когда не было проблем. У меня в начале перестройки был Як 18Т. Летали мы продлёнку на Ан 2 120 часов. И на Тэшке летал, некому даже и в голову не приходило ограничивать.  Налёт тоже списывали. Летали в Ярославль за краской. До дома не вкладывались в 8часов, так вот, чтобы ночевать дома а не в Кирове списывали налёт. Пока комэска не слетал проверяющим и выявил. После приходилось ночевать в Кирове а на следующий день  домой. :)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано olegsokirko в 18.05.19 :: 17:53:26
https://www.youtube.com/watch?v=1bkgKzJ90DQ
без коментариев.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано ОСТРОВИТЯНИН в 18.05.19 :: 18:05:25

Juan записан в 18.05.19 :: 16:16:43:
После сложного идет высший - вот его и не обязательно осваивать 
Но не повредит :IMHO. И никогда не считал полёты на Як-52 за труд. Для молодёжи  это ближе к сексу (если оценить по подъёму в душе, если душа не скисла и всё же как то сопричастность ощущается к .....)..короче...романтика....

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 18.05.19 :: 18:09:31

Цитировать:
Не знаю, с этим у нас не когда не было проблем. У меня в начале перестройки был Як 18Т. Летали мы продлёнку на Ан 2 120 часов. И на Тэшке летал, некому даже и в голову не приходило ограничивать.  Налёт тоже списывали. Летали в Ярославль за краской. До дома не вкладывались в 8 часов, так вот, чтобы ночевать дома а не в Кирове списывали налёт. Пока комэска не слетал проверяющим и выявил. После приходилось ночевать в Кирове а на следующий день  домой.


Это во времена Чикилева было, что ли?

Мы на АН-26 аналогичным делом занимались практически регулярно, особенно на рейсах с югов и с Армении или Грузии, (когда салон был наполовину загружен фруктами и овощами себе и под заказ). Заночуешь в Волгограде или Самаре - домой привезёшь уже джем. Так что половину заданий на полёт были сплошной "химией"...

Кстати, на видео по ссылке выше хорошо видно, как поляк-пилот "притёр" свой "бобик" к бетонке. Половину пробега "прополз" на брюхе, не касаясь движками земли.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 18.05.19 :: 18:19:43

ОСТРОВИТЯНИН записан в 18.05.19 :: 18:05:25:

Juan записан в 18.05.19 :: 16:16:43:
После сложного идет высший - вот его и не обязательно осваивать 
Но не повредит :IMHO. И никогда не считал полёты на Як-52 за труд. Для молодёжи  это ближе к сексу (если оценить по подъёму в душе, если душа не скисла и всё же как то сопричастность ощущается к .....)..короче...романтика....

Старик , мы же здесь про пилотов ГА говорим , и то тут визжат , что им этого не надо , они ж линейные ... Хотя б основы пространственного управления самолем осваивали - и тут в штыки эти горе-ассы идут

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 18.05.19 :: 18:34:12
Техника пилотирования линейного пилота ГА оценивается в основном его умением выйти в район 4-го разворота и придти к торцу ИВПП в нужной конфигурации и на нужной скорости полёта. Без лишних телодвижений...


Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 18.05.19 :: 18:43:24

Juan записан в 18.05.19 :: 18:19:43:

ОСТРОВИТЯНИН записан в 18.05.19 :: 18:05:25:

Juan записан в 18.05.19 :: 16:16:43:
После сложного идет высший - вот его и не обязательно осваивать 
Но не повредит :IMHO. И никогда не считал полёты на Як-52 за труд. Для молодёжи  это ближе к сексу (если оценить по подъёму в душе, если душа не скисла и всё же как то сопричастность ощущается к .....)..короче...романтика....

Старик , мы же здесь про пилотов ГА говорим , и то тут визжат , что им этого не надо , они ж линейные ... Хотя б основы пространственного управления самолем осваивали - и тут в штыки эти горе-ассы идут

   Никто не визжит, не визжи лучше сам..Вопрос стоял , чтобы линейные пилоты как можно чаще "на руках" пилотировали типы , на которых они и перевозят людей. Раньше была такая практика: молодые выпускники летных училищ вначале проходят подготовку на тренажере, потом у них должна быть практика живого самолета — так называемая аэродромная тренировка. Без пассажиров на борту тренировали взлеты, посадки, а также полеты на одном двигателе. Сейчас это дорого: самолет должен летать, не получая денег от пассажиров, чтобы тренировать пилотов. Поэтому даже от этого сейчас пытаются отказаться, и под ответственность инструктора сразу хотят сажать после тренажера на самолет с пассажирами. Для этого они меняют руководящие документы, согласуют с Росавиацией дополнительные разрешающие документы. Росавиация «Аэрофлоту» согласует все что можно. Пассажиры мало что про это знают. Это общемировая практика: стажер может управлять самолетом под контролем инструктора, но при этом он должен быть в достаточной степени готов для этого. Отказ от аэродромных тренировок — это решение в пользу финансовой выгоды, но не в пользу безопасности.
  Я не зря привел ссылку с подготовкой летных кадров Люфтганзы . Не думаю , что ихние курсанты крутят сложный пилотаж до посинения. Залог безопасности полетов крупнейшей немецкой авиакомпании построен на выполнение всех процедур до мелочей , при производстве  полетов . С немецкой педантичностью..Наверное Алекс520 и прав , что нам нужен какой-то особый подход .

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 18.05.19 :: 18:53:06
Вы просто не "летали" на тренажёрах фирмы "Thales".
Там иллюзия настоящего полёта на 96-98%...

На Западе деньги считать хорошо научились и считают, что лучше один раз их вложить в очень хороший тренажёр, чем постоянно оплачивать стоимость керосина и вхолостую "выбитого" ресурса авиалайнера на аэродромных тренировках.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 18.05.19 :: 19:01:50

Alex_520 записан в 18.05.19 :: 18:53:06:
Вы просто не "летали" на тренажёрах фирмы "Thales".
Там иллюзия настоящего полёта на 96-98%...

На Западе деньги считать хорошо научились и считают, что лучше один раз их вложить в очень хороший тренажёр, чем постоянно оплачивать стоимость керосина и вхолостую "выбитого" ресурса авиалайнера на аэродромных тренировках. 

Так в чем проблема ?..Аэрофлот не может себе позволить такую " роскошь" ?...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 18.05.19 :: 19:17:54
Насчёт "АЭРОФЛОТ-а" не знаю.
А вот в "S7" достаточно долго возили своих пилотов А-319/-320/-321 на тренажёры во Франкфурт, в ОАЭ, в Иорданию и в Тунис, пока не купили свой собственный.

А когда его купили, то свои экипажи стали тренировать на нём в основном по ночам. Так как в дневное время тренажёр был занят пилотами этих типов ВС других авиакомпаний, не имевших собственные тренажёры.
Оказалось, что в России сдавать такой тренажёр в аренду - очень выгодный бизнес для авиакомпании-владельца...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 18.05.19 :: 19:24:50

Alex_520 записан в 18.05.19 :: 19:17:54:
Насчёт "АЭРОФЛОТ-а" не знаю.
А вот в "S7" достаточно долго возили своих пилотов А-319/-320/-321 на тренажёры во Франкфурт, в ОАЭ, в Иорданию и в Тунис, пока не купили свой собственный.

А когда его купили, то свои экипажи стали тренировать на нём в основном по ночам. Так как в дневное время тренажёр был занят пилотами этих типов ВС других авиакомпаний, не имевших собственные тренажёры.
Оказалось, что в России сдавать такой тренажёр в аренду - очень выгодный бизнес для авиакомпании-владельца...

Спасибо за ответ.Может поэтому у S7 статистика..тьфу.тьфу.тьфу
   Тут интересный расклад выдают , связанного с трагедией в Шереметьево..
https://zen.yandex.ru/media/analitika/molniia-sojgla-provoda-upravleniia-dvigateliami-izza-chego-piloty-ne-smogli-posadit-ssj100-5cdc4cb5c742ea00b3458998

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 18.05.19 :: 19:27:09

Кацманафт записан в 18.05.19 :: 18:43:24:

Juan записан в 18.05.19 :: 18:19:43:

ОСТРОВИТЯНИН записан в 18.05.19 :: 18:05:25:

Juan записан в 18.05.19 :: 16:16:43:
После сложного идет высший - вот его и не обязательно осваивать 
Но не повредит :IMHO. И никогда не считал полёты на Як-52 за труд. Для молодёжи  это ближе к сексу (если оценить по подъёму в душе, если душа не скисла и всё же как то сопричастность ощущается к .....)..короче...романтика....

Старик , мы же здесь про пилотов ГА говорим , и то тут визжат , что им этого не надо , они ж линейные ... Хотя б основы пространственного управления самолем осваивали - и тут в штыки эти горе-ассы идут

   Никто не визжит, не визжи лучше сам.

C чего вы взяли , что я про вас - тут много противников отписывалось  насчет моего видения подготовки курсантов   ранее и задолго до сего случая .  И вы опять про другое,  вы про тренинг ручной , а я  . .про психо-поведение в воздухе , где нет ни верха ни низа  .  Вижу , что на пилотажном самолете не летали и не собираетесь .  Я не одинок - многие пожилые авторитеты  , инструкторы , заслуженные пилоты тоже об этом говорят . Выдрочить обезьяну приходить к 4-му  с заданными параметрами можно , и нужно .., но что этот индивид отмочит после козла и полученной при нем отрицательной перегрузке , а потом нулевой  -- это даже не вопрос ... а еще он в этот момент пристегнут так себе поясным ремешочком

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 18.05.19 :: 19:53:51

Alex_520 записан в 18.05.19 :: 18:09:31:
Заночуешь в Волгограде или Самаре - домой привезёшь уже джем.

  ;D Знакомая история гонял с ремзавода Ан 2. Как всегда много фруктов. Ну а тут не лётный прогноз. Всё портится. Чувствую если  ещё пару дней протянуть точно джем будет. Начал пробиваться домой. В Магнитке стали искать выход. Изучаю прогноз. Вижу  Уфу можно пройти на эшелоне. Дальше в слое от 300-1000м обледенение. Прикидываю. 700м с вертикальной 10м  70сек в обледенении. Сейчас уж не помню цифры сильное обледенение по моему 30мм в мин. В общем считаю нахватаю 30мм это равняется выпуску закрылок на 30гр. В общем принимаю решение. Дежурный штурман, старый пилот, ещё подначивает, что за лётчики пошли мы в такую погоду летали...... и подписывает. В общем вылетаем, Уфу спокойно прошли на эшелоне, подходим к Ижевску снижаться леденеем. Диспетчера вызываю тишина. Там не кто не летает они наверное в шахматишки режутся. Ну я согласно НПП снижаюсь и пытаюсь восстановить связь.  В общем докричался. Диспетчер, откуда вы взялись у нас не лётный прогноз. В общем на следующий день на ковёр к Чикилёву, товарищеский суд и снятие на землю на год. Добросовестно трудился в аэродромной службе. Как в песне полюбила я пилота, думала летает, я а пришла в аэропорт а он там, подметает. ;D Золотое время. Советское.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 18.05.19 :: 19:55:53
2 JUAN
Я не пилотажник , хотя со своими знакомыми на " тэшке" от него не отказывался. И с Вами я согласен. Второй раз об этом говорю. НО есть же факты , где бывшие " сапоги" ( которые еще в училище крутили пилотаж на "керосиновых")  убивались вместе с паксами , вроде бы не в критичных ситуациях. О чем это говорит ?..То что не до конца  " вжились" в свой тип , на котором уходили в рейсы. Почему им не дали " вжиться" , это уже другой вопрос. Опять-таки , Вы очень категоричны и резки в адрес экипажа сгоревшего Суперджета. Уж сколько фактов говорят за них , что уровень подготовки у них был посредственный из-за  халатного отношения руководства Аэрофлота. Даже кот Вашего соседа и то об этом наверное знает. Плюс , до конца неизвестная информация по самолету. И даже , если МАК выложит итоговый отчет , то " некоторые силы" постараются  его "подкорректировать" , что бы отвести удар от себя .  Есть же экипаж , вот на него все и спишут. Первый раз что ли...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 18.05.19 :: 19:56:23
2 Juan

Только вот не надо ля-ля...

Ты сначала в сплошной облачности вне видимости земли без помощи навигационных систем и диспетчера сам приди в район 4-го разворота с любого курса с расстояния 120-150 км без доворотов по курсу более 2-3 градусов, "площадок" и экстренных снижений (не меняя режима работы двигателей), потом "впишись" в него с углом крена 15-20 градусов  и на выходе из него окажись точно в ТВГ на нужной высоте и скорости. А уже потом в нужной конфигурации войди в глиссаду и дойди до ВПР при минимуме хотя бы 50*700 "врукопашную".
Тогда и посмотрим, годишься ли ты в линейные извозчики... 

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 18.05.19 :: 20:08:50

Alex_520 записан в 18.05.19 :: 19:56:23:
2 Juan

Только вот не надо ля-ля...

Ты сначала в сплошной облачности вне видимости земли без помощи навигационных систем и диспетчера сам приди в район 4-го разворота с любого курса с расстояния 120-150 км без "площадок" и экстренных снижений (не меня режима работы двигателей), потом "впишись" в него с углом крена 15-20 градусов  и на выходе из него окажись точно в ТВГ на нужной высоте и скорости. А уже потом войди в глиссаду и дойди до ВПР при минимуме хотя бы 50*700 "врукопашную".
Тогда и посмотрим, годишься ли ты в линейные извозчики...  

Так я ж не против , и противоречий не вижу вовсе , я только толдычу , что все это должно быть в комплексе  . Я про то , что из подготовки летчиков удалили один очень важный сектор ( коих несколько )  - мне кажется очень очень  важный

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 18.05.19 :: 20:27:28
Я не знаю КУЛП сегодняшних курсантов Ульяновскго училища и Санкт-Петербургской академии.

Но в мое время в БЛУ ГА мы на ЯК-18Т и на пилотаж несколько зон ходили с инструктором (с выходом из сложного положения визуально и по приборам), и над облаками над ОПРС часами отрабатывали выходы на заданный МПР с любого курса, и ночные полёты на нём же летали (при керосиновых фонарях вдоль ГВПП полевого аэродрома).

И уже только после этого шло распределение на АН-2 или на ЯК-40..   

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 18.05.19 :: 22:17:01
https://korrespondent.net/world/1107231-v-kolumbii-posle-udara-molnii-poterpel-krushenie-passazhirskij-boeing-737-est-pogibshie

Вот здесь планер самолета вдрызг , а пассажиры почти все уцелели..тоже молния "помогла".

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 18.05.19 :: 22:40:15

Juan записан в 18.05.19 :: 20:08:50:

Alex_520 записан в 18.05.19 :: 19:56:23:
2 Juan

Только вот не надо ля-ля...

Ты сначала в сплошной облачности вне видимости земли без помощи навигационных систем и диспетчера сам приди в район 4-го разворота с любого курса с расстояния 120-150 км без "площадок" и экстренных снижений (не меня режима работы двигателей), потом "впишись" в него с углом крена 15-20 градусов  и на выходе из него окажись точно в ТВГ на нужной высоте и скорости. А уже потом войди в глиссаду и дойди до ВПР при минимуме хотя бы 50*700 "врукопашную".
Тогда и посмотрим, годишься ли ты в линейные извозчики...  

Так я ж не против , и противоречий не вижу вовсе , я только толдычу , что все это должно быть в комплексе  . Я про то , что из подготовки летчиков удалили один очень важный сектор ( коих несколько )  - мне кажется очень очень  важный

Да все правильно Вы рассуждаете..
http://www.dinamika-avia.ru/mcenter/forum/detail.php?id=2600

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано 07177 в 18.05.19 :: 23:28:07
@ Alex_520

Приветствую, Старшой!
Насчет КУЛПа - так он у нас нынче толщиной с "Капитал" Маркса. (пару лет назад поменяли). Выход из сложного пространственного там есть. Но разговор - не об этом. Другой вопрос: чтобы в тебя молния ударила, надо в грозовое облако залезть. В самую засветку. Звонил я Сереге Щ (привет от него, кстати) - он в тот день в ШРМ летал. Говорит, на всю зону две засветки было. Одна - в районе Починка (выходной коридор), куда они и влезли. Так вот, почему экипаж на локатор не смотрел и РП не подсказал??? Прощелкали хлебалом или решили проскочить? Непонятно...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано smixer в 19.05.19 :: 02:34:13
Решил, что не буду влезать в обсуждение самого происшествия, но имея некоторый опыт хочу развеять кое-какие заблуждения.
Электрический разряд в самолёт в большинстве случаев прилетает в размытой облачности, для этого даже не нужно лезть в грозу.
Пилотаж - это конечно прикольно, но в деле пилотирования большого пассажирского лайнера не поможет ни разу. Более того, укрепившиеся навыки шурования ручкой и педалями в данном деле явное зло.
Аэродромные тренировки тоже прикольно, но проблема в том, что они выполняются на самолёте без загрузки, со взлётным весом (а часто и центровкой) отличающимся от обычного процентов на 30. Поэтому как средство ознакомления с такой конфигурацией - это хорошо (с управлением пустым самолётом тоже есть проблемы), но как средство тренировки так себе. Современный полнофункциональный тренажёр по крайней мере не хуже.
Превышение посадочной массы на 1600 кг - это несущественная величина для самолёта этого класса (при том что центровка не меняется).
Явно выраженных проблем в подготовке пилотов у нас три, и они не касаются лётных училищ. Первая - современный экономический уклад России выбил из эксплуатации целые классы техники, именно те, на которых начинающие пилоты получают свой опыт и навыки. Т.е. техники типа Цессны Караван , Ан-2, Кинг Эйр, Ан-24, ATR, DHC-8 сейчас эксплуатируется на порядок меньше, чем Боингов и Эйрбасов. Где начинающим пилотам набираться опыта?
Второй - диктат "эффективных менеджеров" привёл к тому, что пилоты боятся даже не ошибиться, а просто слегка выйти даже не за ограничения, а за установленные для них "целевые" показатели полёта. Потому как всё контролируется, а у нас премии, продвижение, хорошие рейсы и т.д. А это значит летаем в полном автомате, вторым пилотам летать не даём.
Третья проблема - отсутствие ЛИЧНОЙ ответственности за подготовку пилотов. Даже в совке после катастрофы по явной вине экипажа слетали со своих постов все командиры (от эскадрильи до объединённого отряда). Сейчас же всем всё похрен. Поэтому ввод в КВС и продвижение по службе ведётся по любым каналам - родственные связи, блат, подхалимство или просто взятки (ведь быстро окупаются). Всё, за исключением профессионального уровня. Несогласные могут кинуть в меня помидором, но результат как говорится налицо.
У регулятора (Росавиации) лётные кадры в виде летающих инспекторов отсутствуют как класс. В любой цивилизованной стране такое даже представить себе невозможно.
Поскольку проблемы эти системные и решать их никто не собирается, вынужден предположить, что количество катастроф "на ровном месте" будет только расти. Хотелось бы ошибиться, но действительность не внушает оптимизма  :(





Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 19.05.19 :: 02:52:42
Привет, Саня!

По поводу попадания самолёта под удар молнии могу лишь предположить, что экипаж надеялся "проскочить" мимо засветки "боком", не выходя за пределы ширины коридора. МВЗ как-никак...

Когда я на "арбузе" летать стал, то первое время меня вообще ну очень удивляло, что мужики на нём радаром практически не пользуются. Только уж когда перед носом на удалении 30-50 км сплошная стена засветок холодного фронта 2-го рода стоит, а тебе надо сквозь неё в наборе или на снижении "проскочить".

Пы.Сы.
А к посту выше могу добавить, что сегодня информация  о полёте (расшифровка СОК) снимается с борта КАЖДЫЙ полёт. И каждое отклонение от "правильных" параметров потом наказывается. Потому-то пилоты сегодня боятся принять "неправильное" решение в полёте, зная что за этим последует.


Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 03:04:14
    "  Ведь что такое тренажер? Это когда узкую досочку кладешь на пол и проходишь по ней. А реальный самолет — это когда досочка висит над пропастью. И хотя она одной и той же ширины, психологически это две разные ситуации, эмоциональный настрой совершенно разный."
    http://www.dinamika-avia.ru/mcenter/forum/detail.php?id=2600

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано fan444 в 19.05.19 :: 04:56:26
Да  самолет  видать  сырой.Сегодня в  Ульяновске  не  смог  взлететь  ещё один суперджет из-за  отказа гидравлики. Поторопились  с  самолетом. ;)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано iskander_sla в 19.05.19 :: 05:05:08

fan444 записан в 19.05.19 :: 04:56:26:
Да  самолет  видать  сырой.Сегодня в  Ульяновске  не  смог  взлететь  ещё один суперджет из-за  отказа гидравлики. Поторопились  с  самолетом. ;)

Так строить нужно на лонжеронах и здравом смысле , а не на  скрепах и понтах  !

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Шевчук в 19.05.19 :: 05:43:43
https://youtu.be/HuyizskfQqc

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 19.05.19 :: 06:06:00

Alex_520 записан в 18.05.19 :: 20:27:28:
Но в мое время в БЛУ ГА мы на ЯК-18Т и на пилотаж несколько зон ходили с инструктором


Считаю наличие таких машин, в училищах ГА, очень важно. Я Заканчивал БЛУГА ускоренный курс. В это время списали Як18А И подготовку сократили на год. С трёх до двух. Я очень жалел об этом. Тэшки пришли на втором году, но в нашу программу, не были включены. Да вроде на пассажирском нет необходимости пилотажа. Но эти машины дают узнать а, что же там за гранью возможного. Мы облизывались вокруг них. Ходя на дежурство. Считая за счастье посидеть в кабине. Распределялись лишь по местам базирования, выбора не было. Только Ан 2. И сейчас считаю, работа на Ан 2, это самый славный период жизни. Сей час если соберёмся при встрече сначала начинают кичится, что летают на арбузах а потом приняв наркомовские переходят на Ан 2. Да это удивительное время молодость и романтика полёта. Всё в рукопашную Ты и пилот, ты и техник, ты и стюардесса, и грузчик. Вот говорят трудная работа. Знаете не когда не считал трудной. Трудности за счастье. Знаете есть такая мудрость хочешь всю жизнь не работать выбери любимую работу и всю жизнь не будешь работать. Вот с таким настроем нужно идти в авиацию.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 19.05.19 :: 06:21:13
Юра!
Времена ныне другие. И молодые люди по-другому воспитаны. Большинство из них в авиацию идёт по фамильной традиции. Дедушка или папа были пилотами, значит и я смогу так же себе на жизнь зарабатывать. А люблю ли я летать (или не люблю) - это уже не так важно. Это - работа, которая приносит неплохие деньги...

Тем более, что сегодня поступить в лётное "с нуля" пареньку из деревни практически не реально. Папы, дяди, тёти, дедушки "тащат" в Ульяновск своих отпрысков и "поступают" их туда...

Ты просто заскочи как-нибудь в "родной" ЛО Ижевского авиапредприятия и просто посмотри фамилии молодых пилотов. Будешь удивлён, что неизвестных тебе фамилий практически нет..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Юрий Ер в 19.05.19 :: 06:26:38

Alex_520 записан в 19.05.19 :: 06:21:13:
Юра!
Времена ныне другие. И молодые люди по-другому воспитаны. Большинство из них в авиацию идёт по фамильной традиции. Дедушка или папа были пилотами, значит и я смогу так же себе на жизнь зарабатывать. А люблю ли я летать (или не люблю) - это уже не так важно. Это - работа, которая приносит неплохие деньги...

Тем более, что сегодня поступить в лётное "с нуля" пареньку из деревни практически не реально. Папы, дяди, тёти, дедушки "тащат" в Ульяновск своих отпрысков и "поступают" их туда... 


Так я Александр как раз об этом и говорю. Нужно менять, возвращать подход к делу. Аэроклубы вот кузница авиационных кадров. Молодой человек заглотив эту бациллу получил отбор.
Он уже на всю жизнь больной.  ;D Авиацией.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 19.05.19 :: 06:32:47
Я перед БЛУ ГА два года в Пермском АСК отлетал лётчиком-спортсменом ДОСААФ. Так что полностью соглашаюсь..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано iskander_sla в 19.05.19 :: 06:38:08

Шевчук записан в 19.05.19 :: 05:43:43:
https://youtu.be/HuyizskfQqc

Великая Россия ?  Великие  не отнимают у " детей мороженное " и не " тырят мелочь по карманам " ! Великие не снимают погоны , прячась за старухами и детьми ! Великие не лезут по ночам к соседу через забор.  Кто здесь великие ?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 06:51:22

Alex_520 записан в 19.05.19 :: 06:32:47:
Я перед БЛУ ГА два года в Пермском АСК отлетал лётчиком-спортсменом ДОСААФ. Так что полностью соглашаюсь..

    Раньше Як-12М(Р)  - было , как "грязи"..Все попилили , сейчас все на него " охотятся" , на крохотные остатки, по стране..Пока ремфондные Ан2 еще есть. Их тоже пилят целыми стоянками. Потом, их не -найти будет...Як-18Т , постепенно приближаются к "мамонтам"..Что делается , Х.З....

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 19.05.19 :: 07:06:56

Alex_520 записан в 19.05.19 :: 06:32:47:
Я перед БЛУ ГА два года в Пермском АСК отлетал лётчиком-спортсменом ДОСААФ. .

На чем летали ?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 19.05.19 :: 07:22:39
Начинал на ЯК-18А (но их у нас забрали из Перми в процессе вывозной программы), самостоятельно вылетал уже на ЯК-12М.
А после окончания лётного училища в местном АСК иногда подлётывал и на ЯК-52 (которые к тому времени нам таки дали), ибо мой аэроклубовский лётчик-инструктор стал тогда уже инспектором от обкома ДОСААФ и мы с ним "пилотажили" потихоньку под видом контрольных полётов...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано КБ Альбатрос в 19.05.19 :: 07:51:06

iskander_sla записан в 19.05.19 :: 06:38:08:

Шевчук записан в 19.05.19 :: 05:43:43:
https://youtu.be/HuyizskfQqc

Великая Россия ?  Великие  не отнимают у " детей мороженное " и не " тырят мелочь по карманам " ! Великие не снимают погоны , прячась за старухами и детьми ! Великие не лезут по ночам к соседу через забор.  Кто здесь великие ?


Не хочешь,не смотри,но...мужики отражают текущий момент,как могут и без "молодёжного"мата. :o

А в целом государство ВВП довело ситуацию с лётным составом до"ручки",а назначение Сердюкова - последний акт в "комедии" с национальной российской авиапромышленностью.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано georgy31 в 19.05.19 :: 07:57:25

iskander_sla записан в 19.05.19 :: 06:38:08:
Великая Россия ?  Великие  не отнимают у " детей мороженное " и не " тырят мелочь по карманам "

Вот тут поконкретнее:"Какое мороженое у вас забрали, и сколько мелочи спёрли"? Или это вам так в новой госдеповской указивке спустили? Ничего конкретного, лишь бы мути побольше, так проще глупую российскую рыбёшку ловить?  Ваш дедушка Геббельс помер, но дело его буде жить вечно. ;)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано georgy31 в 19.05.19 :: 08:04:42

Шевчук записан в 19.05.19 :: 05:43:43:
https://youtu.be/HuyizskfQqc

Редкостная гнида!!! Экипаж у него виноват! Его бы тупорылого посадить в перегруженный самолёт, с отказавшим оборудованием, и заставить идеально сесть, не умничал бы здесь. Оно языком всё складно выходит, а в жизни так не получается. :STUPID Наш замполит полка чайку поймал как то на взлёте. Между срабатыванием тревоги и взрывом около секунды произошло, а он успел ручки катапульты рвануть, почти что не пострадал, самолёт в хлам. А это упырь ютубный нашёл бы наверняка в его действиях состав десяти преступных халатностей, и низкого профессионализма. Если КВС, отлетавший 15!!! лет на истребителе непрофессионал, то кто же таки профессионал тогда? :STUPID Хотя я слышал про одного типа "профессионала", это пилот одного из вертолётов, которые за Бен Ладаном гонялись. Так этот типа профессионал на ровном месте за забор зацепился и угробил вертолёт. Когда стали разбираться, у него реального налёта 30 часов было, остальное на тренажёре. ;)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Romaluga в 19.05.19 :: 08:46:36
Хочется спросить здешних опытных "Больших" пилотов. А боковик 16 м/с , дувший при посадке суперджета, - это не слишком серьезный осложняющий фактор? До высоты 80 м самолет снижался по глиссаде с нормальными скоростями. Дальше начал сыпаться, что связано скорее всего с погодой. На высоте 55 м КВС добавил тяги, увеличив тем самым скорость, и подошел к полосе с превышением приборной на 28 км/ч. Далее, на выравнивании, его швыряло, судя по всему, так как ручку он дергал на всю амплитуду. Тоже погода возможно! Сколько нужно налетать на ручке, чтобы привыкнуть к реакциам конкретного самолета, и уверенно его сажать в таких сложных условиях? И сколько имел возможность налетать КВС суперджета?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 08:51:45

Romaluga записан в 19.05.19 :: 08:46:36:
Хочется спросить здешних опытных "Больших" пилотов. А боковик 16 м/с , дувший при посадке суперджета, - это не слишком серьезный осложняющий фактор? До высоты 80 м самолет снижался по глиссаде с нормальными скоростями. Дальше начал сыпаться, что связано скорее всего с погодой. На высоте 55 м КВС добавил тяги, увеличив тем самым скорость, и подошел к полосе с превышением приборной на 28 км/ч. Далее, на выравнивании, его швыряло, судя по всему, так как ручку он дергал на всю амплитуду. Тоже погода возможно! Сколько нужно налетать на ручке, чтобы уверенно садиться в таких сложных условиях? И сколько имел возможность налетать КВС суперджета?

   Сдвиг ветра был , это подтверждено следствием..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано AlexAir в 19.05.19 :: 09:58:38

Кацманафт записан в 19.05.19 :: 08:51:45:

Romaluga записан в 19.05.19 :: 08:46:36:
Хочется спросить здешних опытных "Больших" пилотов. А боковик 16 м/с , дувший при посадке суперджета, - это не слишком серьезный осложняющий фактор? До высоты 80 м самолет снижался по глиссаде с нормальными скоростями. Дальше начал сыпаться, что связано скорее всего с погодой. На высоте 55 м КВС добавил тяги, увеличив тем самым скорость, и подошел к полосе с превышением приборной на 28 км/ч. Далее, на выравнивании, его швыряло, судя по всему, так как ручку он дергал на всю амплитуду. Тоже погода возможно! Сколько нужно налетать на ручке, чтобы уверенно садиться в таких сложных условиях? И сколько имел возможность налетать КВС суперджета?

   Сдвиг ветра был , это подтверждено следствием..

Знаете, мужики, сейчас на экипаж всех собак навесят... Мне их откровенно жалко.. Могу себе представить, что творилось в кабине. Все началось с отказа оборудования, что привело к стрессу из-за перехода в незнакомый "ручной режим". КВС опытный, а справа совсем зеленый... сидел и кэпу в рот заглядывал: "Дяденька, что будем делать?". Скорее всего отсюда и спешка такая с посадкой "любой ценой".
Боковик 16 метров, наверняка приземная болтанка и хороший такой сдвиг... и все это еще происходит, когда приходится лететь в режиме, на котором летают, в лучшем случае, раз в год. У меня 1го мая было в Сочи на Пилатусе. Ветер в хвост до 4,5 метров при ограничении в 5, порывы и перед полосой 02 сдвиг. И я тоже словил козла. Но при этом у меня справа сидел опытный второй, который помогал мне, а не отвлекал. Никакой нервозности и спешки, спокойно "задержал", осмотрелся, добавил тяги мальца и, прикинув остаток полосы,  сел. В итоге матчасть цела, экипаж цел, паксы даже не въехали, что было. А тут... Я не хвалюсь, просто я ТОЧНО знаю, что из такой ситуации можно было выбраться.
У моего второго на момент когда мы начали с ним работать было почти 1500 часов на С172 инструктором в Европе. У меня, когда я пришел в компанию, было 680 часов в лесоохране на всякой мелочи, типа Як-18Т и TL-2000/3000. А потом в Декстере еще 1400 из которых 550 - КВС. И нам не запрещали летать на руках, наоборот, скорее поощряли.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано AlexAir в 19.05.19 :: 10:31:22
И в дополнение... Я не могу ничего сказать про КВС-а, который тогда сидел в кабине. Я его не знаю.
Но у нас в компании было два командира, тоже бывших военных, которых ввели по протекции. Причем у одного было аж два брата-генерала и компании было сделано такое предложение, от которого ну никак нельзя было отказаться. В итоге, первый также словил козла (!!!) и разложил самолет. На втором скачке сложилась передняя стойка шасси. К счастью, никто не пострадал, а самолет 6 лет простоял мертвым грузом на стоянке.. А второй целый год работал, ему давали только "опытных" вторых и не смотря на это он умудрялся выкомаривать такое, что волосы на жопе шевелились. В конце концов во время коммерческого чартера он нахамил "непростым пассажирам" и начальство, облегченно выдохнув, уволило его на этом основании...

Я это все к чему. У нас, кроме того, что выбит целый класс авиации АОН и молодняку негде набираться опыта, еще и система устроена так, что ввести в КВС можно хоть шимпанзе, лишь бы у этой обезьяны были правильные родственные связи.. И ничего с этим поделать нельзя. Нет никаких независимых контролирующих органов. У нас Росавиация превратилась в сборище далеких от отрасли чиновников, которые все проверки выполняют по формальным признакам - если у тебя правильные бумажки с нужными подписями и печатями никого уже реально не волнует летчик ты или водитель троллейбуса... А проверять это некому, как тут уже писали выше, летающих инспекторов у нас нет..

Еще раз оговорюсь, это я не про аэрофлотовский экипаж. Я их не знаю. Это про ситуацию в целом. 

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 11:04:02
Ситуация , вообще - Гуантанамо..Если , АОНовцы , как-то начали огрызаться , то в ГА -это немыслимая "роскошь".Про ВКС просто умолчим.. Боязнь остаться без работы , людей довела до состояния Рабства .Чем нагло пользуются Распоясавшиеся работодатели . Расавиация , на чьей совести  многочисленные жертвы катастроф , продолжает беспредел и произвол. Профсоюзы ГА остались формальностью и ничего существенного от них ждать не приходится...В отличии от Европейских Коллег. Где малейшее ущемление прав переливается в транспортный коллапс. Парализуются воздушные сообщения и работа аэропортов. Эйр Франс , Люфтганза , и т.д.   Сколько можно то терпеть этот произвол ?.. Да ведь еще гибнут ни в чем неповинные пассажиры.!  А " эти " , млять , через СМИ делают крайними авиаперсонал и происходит сталкивание лбов..Простой обыватель разьярен на котингент пилотов и не понимает , что они лишь часть Большой Проблемы , которую создали " красиво3,14 ..ящие по телевизору"  Профильные Чиновники ...и  "избранные народом"- Законотворцы !..
  Ули жалуетесь , "Большие "..? Действуйте !..Не забывайте  ТОЖЕ,  кто у ВАС за спиной , в креслах сидят и  в каждом полете мнут пальцами подлокотники до побеления..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 12:45:12
https://youtu.be/208kdscmSFU

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано smixer в 19.05.19 :: 13:59:26

Кацманафт записан в 19.05.19 :: 12:45:12:
https://youtu.be/208kdscmSFU

Для тех кто в теме слишком примитивно.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано 07177 в 19.05.19 :: 14:21:20

smixer записан в 19.05.19 :: 02:34:13:
Решил, что не буду влезать в обсуждение самого происшествия, но имея некоторый опыт хочу развеять кое-какие заблуждения.
Электрический разряд в самолёт в большинстве случаев прилетает в размытой облачности, для этого даже не нужно лезть в грозу.

У меня тоже имеется некоторый опыт  ;), но за все время, что мне пришлось пролетать после училища (с 1982 по 2010) мне ни разу не приходилось видеть МОЛНИЮ в размытых и слоистых облаках. Огни св.Эльма - сколько угодно, статические разряды - тоже, но настоящую линейную молнию - ни разу. Может мы с Вами в разных облаках летали? :)
 

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Aviabar в 19.05.19 :: 14:27:30
Правак летал на Ан-2, Л-410, молодой сасовец. Летать на руках ещё не разучился. . А КЭП кто и откуда?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано 07177 в 19.05.19 :: 14:30:10

georgy31 записан в 19.05.19 :: 08:04:42:
Если КВС, отлетавший 15!!! лет на истребителе непрофессионал, то кто же таки профессионал тогда

Сложно сказать... Когда человек, отлетавший более четверти века на сверхзвуковых ЛА (МиГ-21, Су-17, Су-24), зам. командира полка, с первым классом, на Ан-2 умудряется отмочить неуправляемый разворот НА РАЗБЕГЕ - это о чем говорит? А пёс его маму знает, о чём... В дальнейшем летал человек нормально и списался в прошлом году в 62 года. Такие дела. :-/

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано 07177 в 19.05.19 :: 14:31:39

записан в 19.05.19 :: 14:27:30:
Правак летал на Ан-2, Л-410, молодой сасовец. Летать на руках ещё не разучился. . А КЭП кто и откуда?

Авиация погранвойск, Ил-76. Кем и как летал - не знаю.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Aviabar в 19.05.19 :: 14:43:50
Профессионал? Помяняй условия и опыт уже сыграет злую шутку.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано AlexAir в 19.05.19 :: 15:53:28

записан в 19.05.19 :: 14:27:30:
Правак летал на Ан-2, Л-410, молодой сасовец. Летать на руках ещё не разучился. . А КЭП кто и откуда?

Это хорошо, что молодой. Но сколько он отлетал на Ан-2 и Л-410? Если на авиапредприятии, это одно, а если только училище? По вашему 100 часов на Ан-2 и часов 20 на Л-410 - это что, опыт, умение?

У меня был второй после Сасово... Летим мы с ним из Сургута в Бегишево, ночь, набрали эшелон, все приборы "в зеленом", я расслабился и тут он на полном серьезе:
- Я ПОНЯЛ!
:o
- Млять, что ты понял?!
- Я понял зачем один элерон вниз опускается, а другой вверх поднимается!
У меня от такого откровения аж дух захватило, единственное, что я сумел из себя выдавить:
- Ты бы постеснялся что ли! У нас же разговоры пишутся!
:STUPID :STUPID :STUPID

Я не шучу и не приукрашиваю. Это точное воспроизведение разговора. Так что Сасово - не панацея. Там до выпуска умудряются таких недотыкомок дотащить, что любо-дорого...

Опять же, не могу ничего сказать про аэрофлотовский экипаж. Я про дырявость современной системы подготовки и дальнейшего контроля летного состава. Что самое забавное... меня через две недели лишили пилотского, по одному из славных приказов Росавиации, а этот "товарисч" остался дальше работать...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 16:00:27
ЧелАвиа ?...А про "элероны" , он может прикольнулся . Не ?.. ;D ..Как-то в голове не укладывается...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано AlexAir в 19.05.19 :: 17:09:26

Кацманафт записан в 19.05.19 :: 16:00:27:
ЧелАвиа ?...А про "элероны" , он может прикольнулся . Не ?.. ;D

Не ЧелАвиа... хуже )))
Это были славные Крылья Невы... ЧелАвиа тогда еще свое училище не открыло..
После приказа пришлось к братушкам в Белоруссию ехать...

А про элероны - в том то и ужас, что нет! Я ему на следующий день попробовал намекнуть, что, мол, и на земле есть работа. Спрашиваю, тебе самому-то не страшно? Ведь если, не дай Бог, командира в полете кондратий обнимет, тебе ж трындец, хороняка и не только тебе... Причем, без вариантов... На что он мне заявил, мол, этого никак не может быть. На вопрос: "с чего бы?" - он ответил: "А я каждый день в храм молиться хожу!"



Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 19.05.19 :: 18:02:52

AlexAir записан в 19.05.19 :: 17:09:26:

Кацманафт записан в 19.05.19 :: 16:00:27:
ЧелАвиа ?...А про "элероны" , он может прикольнулся . Не ?.. ;D

Не ЧелАвиа... хуже )))
Это были славные Крылья Невы... ЧелАвиа тогда еще свое училище не открыло..
После приказа пришлось к братушкам в Белоруссию ехать...

А про элероны - в том то и ужас, что нет! Я ему на следующий день попробовал намекнуть, что, мол, и на земле есть работа. Спрашиваю, тебе самому-то не страшно? Ведь если, не дай Бог, командира в полете кондратий обнимет, тебе ж трындец, хороняка и не только тебе... Причем, без вариантов... На что он мне заявил, мол, этого никак не может быть. На вопрос: "с чего бы?" - он ответил: "А я каждый день в храм молиться хожу!"


 

За его дальнейшей судьбой не следите ? ..Где он сейчас " КВСничает" , интересно ?..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано cooley в 19.05.19 :: 18:10:42
имхо количество часов налета линейного пилота вообще не коррелирует ни с умением летать руками, ни с теоретической подготовкой. я думаю что после 500 часов налета руками и тысячи посадок наступает плато после которгоо налет не важен. что касается примера с перегрузкой на вираже - он в учебнике есть в любом но я думаю что 80 проц пилотов не понимают вообще основных концептов динамики полета.
у меня тут в америке есть инженеры которых я пытаю так же - я ему светофор на улице показываю (а он их как раз рассичитывает) - он не знает где какие нагрузки. не может руками рассчитать. говорит что есть программа для этого.все.
умение и страсть разобраться и докопаться до самой сути вещей, до последнего электрона - это божий дар которому нельзя научиться - это или есть или нет. поэтому я их не виню.
поэтому если смотреть на вопрос который мы обсуждаем шире -
то получается что выхода только 2 как я вижу

1. смириться отдать все вообще включая пилотироание на откуп компьютерам и перестать притворяться что люди в кабине умеют летать руками. летать дешево но платить дань в виде редких катастроф.

2. не мириться и заставлять титаническими усилиями пилотов летать руками, инженеров думать без программ и тд. это будет очень догорого, но катастроф будет меньше.

возможен промежуточный вариант но я думаю что все идет к первому. уже выросло первое поколение инженеров которые не могут руками посчитать балку, летчиков, которые не могут посадить самолет без компьютеров, врачей, которые не могут поставить диагноз без гугла. люди просто становятся интерфейсами к компьютеру. и профессия определяется порядком нажатия на клавиши клавиатуры. натуральное развитие цивилизации которое мы не в силах остановить...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 19.05.19 :: 18:17:57

cooley записан в 19.05.19 :: 18:10:42:
врачей, которые не могут поставить диагноз без гугла...

Кстати , в сша именно так и есть  - там диагноз ставит комп на основе симптомов , а врач только своей ксивой заверяет -- знакомый доктор мне это рассказывал еще лет 10 тому ..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано cooley в 19.05.19 :: 18:22:02
ну да.потому что это эффективно. а врач/пилот/инженер - оператор программы.
потому что 99% человеческой деятельности можно формализовать. а значит запрограммировать. поэтому надо для себя решать -где будешь жить - в 99 проц или в 1.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Juan в 19.05.19 :: 18:28:37

cooley записан в 19.05.19 :: 18:22:02:
ну да.потому что это эффективно. а врач/пилот/инженер - оператор программы.

Ну все , закрываем тему . Я хоть и летчик , но буду теперь топить за развитие поездов жд

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано AlexAir в 19.05.19 :: 18:52:18

Кацманафт записан в 19.05.19 :: 18:02:52:
За его дальнейшей судьбой не следите ? ..Где он сейчас " КВСничает" , интересно ?..


Нет, мне это абсолютно не интересно, тем более, что та компания закрылась, а если и возьмут в другую, то скоро выгонят. хотя.... но лучше не будем о плохом )


cooley записан в 19.05.19 :: 18:10:42:
имхо количество часов налета линейного пилота вообще не коррелирует ни с умением летать руками, ни с теоретической подготовкой. я думаю что после 500 часов налета руками и тысячи посадок наступает плато после которгоо налет не важен. 


Не вполне с этим согласен. За это время, скорее формируется летный почерк, который со временем меняется не сильно. Но опыт продолжает копиться. Ты видишь разные погоды, времена года, ветер, осадки и прочее. Все вместе соединяется в цельную картину факторов, влияющих на полет. Чем больше летаешь, тем более осмотрительным становишься. Четче проступают границы, за которые лучше не заходить. Но если уж зашел, ты стараешься как можно быстрее покинуть "опасную" зону.


cooley записан в 19.05.19 :: 18:10:42:
1. смириться отдать все вообще включая пилотироание на откуп компьютерам и перестать притворяться что люди в кабине умеют летать руками. летать дешево но платить дань в виде редких катастроф.

2. не мириться и заставлять титаническими усилиями пилотов летать руками, инженеров думать без программ и тд. это будет очень догорого, но катастроф будет меньше.


По первому пункту надо еще посмотреть, что скажут страховые компании. Если с практической стороны - готовы ли будут софтверные компании платить в случае катастрофы? А если с этической - а ведущий программист с менеджером проекта застрелятся или просто будут баги исправлять в случае чего?

По второму пункту. Я уверен, что начальный налет в 1000-1500 часов на легких ВС (до 5,5т) может значительно улучшить эту ситуацию. За это время моторные навыки настолько устаканиваются, что в какой бы стресс ты не попал, никогда в жизни ты уже не сунешь "от себя" при взмывании...


cooley записан в 19.05.19 :: 18:10:42:
возможен промежуточный вариант но я думаю что все идет к первому. уже выросло первое поколение инженеров которые не могут руками посчитать балку, летчиков, которые не могут посадить самолет без компьютеров, врачей, которые не могут поставить диагноз без гугла. люди просто становятся интерфейсами к компьютеру. и профессия определяется порядком нажатия на клавиши клавиатуры. натуральное развитие цивилизации которое мы не в силах остановить...


ну, тут не поспоришь...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 19.05.19 :: 19:34:58

Juan записан в 19.05.19 :: 17:22:36:
У меня раньше был такой прикол - когда мне выдавался случай выпить и закусить в компании бравых пилотов ГА , то я исподтишка так шкодничал над их образованием , так вот такой случай был , кстати не единичный : спрашаю квс,  с налетом уевым , потому что чел очень долго летал -- скажи , говорю , а какая перегрузка на вираже 60 ?..... ответ был затянут выпиванием очередной рюмки , потом занюхиванием ,  потом несколькими предложениями о всяких разных вариантах чего там и кого сям - ответа я не услышал ... Не скрою , я это практиковал со всеми пилотами ГА , которые , когда либо мне подворачивались под руку горячую от гнева , вопросы правда были разные и смешные - как правило у них было по 10 тыщ часов или 15 тыщ этих же самых


В подобных случаях "приколистам" из ВВС у нас в УТО обычно давали практическую задачу за время тоста решить в уме: типа - удаление 120, высота 6000, КУР - 5 градусов, УС- минус 3 градуса. Какую вертикальную скорость держать при путевой 450 и какой курс держать (поправку в курс!), чтобы придти на радиальное удаление 13 км на высоте 600 м по давлению аэродрома 750 мм.
Решишь в уме за пять секунд?

А это элементарная задачка для второго пилота ЯК-40 или АН-24, который и пилотирует, и расчёты и связь ведёт одновременно. Да ещё и с транзитом на таком удалении побеседовать успевает с данными на следующий рейс...

А хотите, я вам большой секрет открою из зарубежной методики обучения?
Во время переучивания на "арбуз" пилотам НЕ ДАЮТ ЕГО ПРАКТИЧЕСКОЙ АЭРОДИНАМИКИ! ВООБЩЕ!!!!
Есть Pilot manual handbook, есть Standard Operation Procedure - на хрена вам знать какой профиль на крыле стоит и на каких углах атаки самолёт сваливается на крыло в различных его конфигурациях? На PFD "забор" сам выскочит, когда к этому ограничению подойдёшь близко... 

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано 07177 в 19.05.19 :: 23:38:56

Alex_520 записан в 19.05.19 :: 19:34:58:
КУР - 5 градусов, УС- минус 3 градуса. Какую вертикальную скорость держать при путевой 450 и какой курс держать (поправку в курс!), чтобы придти на радиальное удаление 13 км на высоте 600 м по давлению аэродрома 750 мм. 

Как говорил один из моих первых командиров на подобные задачи:"Ты у комара салупу видел? Так вот, струя у него еще тоньше!" У нас ежели АРК показывал плюс-минус градусов 15 - это уже было хирургической точностью.)) И цена деления на ГИК - 2 градуса. Снос 3° - это вообще не снос... ;D


Alex_520 записан в 19.05.19 :: 19:34:58:
Во время переучивания на "арбуз" пилотам НЕ ДАЮТ ЕГО ПРАКТИЧЕСКОЙ АЭРОДИНАМИКИ! ВООБЩЕ!!!!
Есть Pilot manual handbook, есть Standard Operation Procedure - на хрена вам знать какой профиль на крыле стоит и на каких углах атаки самолёт сваливается на крыло в различных его конфигурациях? На PFD "забор" сам выскочит, когда к этому ограничению подойдёшь близко... 
Наверх      

Увы, сейчас это начинается с самого начала... Более того, я тут давеча решил с тренажерного центра на кафедру аэродинамики уйти за длинным рублем (там преподша уволилась) - так  у нас аэродинамику с метрологией объединили и на свободную клетку метролога взяли (что это вообще за зверь такой, метрология??). И аэродинамики за 5 лет в нашей бурсе дают меньше, чем нам в БЛУГА давали за 2 года 10 месяцев. Такие дела, Саня... Главный предмет нынче - английский. :(

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано smixer в 19.05.19 :: 23:56:56

cooley записан в 19.05.19 :: 18:10:42:
я думаю что после 500 часов налета руками и тысячи посадок наступает плато после которого налет не важен

Вы не правы. Это только самая первая ступенька к пониманию процесса. Следующая примерно на 1,5-2 тысячи. После пяти уже спокойно садишься в кресло после любых перерывов. Цифры немного варьируются в зависимости от типа ВС.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 20.05.19 :: 03:06:05

Цитировать:
....У нас ежели АРК показывал плюс-минус градусов 15 - это уже было хирургической точностью.)) И цена деления на ГИК - 2 градуса. Снос 3° - это вообще не снос..


Так ты ж по "северам" всю лётную жизнь мотался. А там жизнь пилота совсем другая. Я когда на АН-26 впервые увидел северное сияние в Алыкеле, то из приборов лишь один ГПК и работал. А в наших широтах на удалении 100-150 км АРК-9 вполне прилично выдавал КУР-ы...


Цитировать:
Главный предмет нынче - английский.


Так и я про то же...

Летим в "арбузе" рейсом на Москву. Среди паксов - бывший наш КЛО. Крайний тип ВС на котором он летал - ТУ-134. Пригласили его в кабину "вспомнить годы младые". Два часа сидел за спиной КВС-а, слушал и смотрел. 

После, того как вышли на перрон, задал вопрос: "Мужики! Мы ГДЕ летаем - в России или в США? Весь радиообмен - на английском. АТИС принять - на английском. Все разговоры в кабине между пилотами (кроме темы о футболе и о бабах) - тоже на английском. РЛЭ взял взглянуть - и то на английском!"

Чего ж ты хотел после этого?  ::)

Сегодня, кстати - Всемирный день метрологии (World Metrology Day) ежегодно отмечается 20 мая.

День выбран в ознаменование подписания 20 мая 1875 года в Париже, на международной дипломатической конференции, знаменитой «Метрической Конвенции» (Metre Convention), на основе которой была создана межправительственная Международная организация мер и весов.

В 1875 году Конвенцию подписали 17 стран, в числе которых была и Россия. Примечательно, что одним из инициаторов создания Международной организации мер и весов выступила Петербургская Академия наук. В 1921 году в Метрическую Конвенцию были внесены изменения, и в настоящее время она насчитывает около 50 государств-участниц.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано cooley в 20.05.19 :: 04:51:50

smixer записан в 19.05.19 :: 23:56:56:

cooley записан в 19.05.19 :: 18:10:42:
я думаю что после 500 часов налета руками и тысячи посадок наступает плато после которого налет не важен

Вы не правы. Это только самая первая ступенька к пониманию процесса. Следующая примерно на 1,5-2 тысячи. После пяти уже спокойно садишься в кресло после любых перерывов. Цифры немного варьируются в зависимости от типа ВС.


Вполне вероятно что применительно линейным пилотам я не прав - ведь мое мнение отражение моего личного опыта - cessna, pa-18 в основном. на этих типах точно 500 ч- и плато. мое мнение. но я понимаю что арбуз это не сессна :) отлетать 5000 на сессне - это ужас.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано georgy31 в 20.05.19 :: 05:09:11

Juan записан в 19.05.19 :: 18:28:37:
Ну все , закрываем тему . Я хоть и летчик , но буду теперь топить за развитие поездов жд

Ну не убивайтесь вы так! Все там будем. Это страусы так делают- голову в песок, и всё в радужных красках, пока пушистый зверёк сзади не подберётся. И совсем не обязательно на самолёте это случится.  ;D

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alexandr Nikolaev в 20.05.19 :: 06:33:33
По теме ветки.

https://apral.ru/2019/05/19/maniakalnoe-zhelanie-prevzojti-sssr-privelo-k-sozdaniyu-absolyutno-syrogo-i-nedorabotannogo-sukhoi-superjet-100.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано georgy31 в 20.05.19 :: 06:44:36

Alexandr Nikolaev записан в 20.05.19 :: 06:33:33:
По теме ветки.

"На колу мочало"...а у нас старая песня о старом. Ну возьмите вы тупо откройте статистику аварийности "варёного" боинга, и сравните её с "сырым" Джэтом. Это развеет ваши последние сомнения, я вам гарантирую. ;) Даже не обязательно всю статистику ворошить, а только за 15 мая, и этого будет достаточно. ;D

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Miklash в 20.05.19 :: 08:45:36
"Статистика - девочка упрямая"
Она покажет относительные значения, а не абсолютные.
Даже на первый взгляд Сухой проиграет Боингу 737 max.

Boing 737max
Выпущено - 387шт.
Происшествий - 4
Из них катастроф 2

Sukhoi Superjet 100
Выпущено - 186шт.
Происшествий - 7
Из них катастроф - 2

По погибшим принято считать на количество перевезенных данным типом.

При этом все орут что Боинг 737max опасен пипец, страны и эксплуатанты встали в позу, сам Боинг признает ошибки/недоработки.

А что Сухой?

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано georgy31 в 20.05.19 :: 09:13:36

Miklash записан в 20.05.19 :: 08:45:36:
При этом все орут что Боинг 737max опасен пипец, страны и эксплуатанты встали в позу, сам Боинг признает ошибки/недоработки

Особенно умиляются ентому погибшие на ентих боингах. Им сразу легче становится. Да и между "признать" и "исправить" как грится - "море пространное, идеже гадий несьм числа". ;) А что Сухому признать то? Он согласен, да говорит, молния была, ветер 16 метров боковик, то же признаёт, перегруз под 2 тонны, и тот признаёт. Что вам ещё необходимо признать? Превосходство боинга? Дык смотрите статистику. И попробуйте  в ней найти две аварии боинга от 15 мая. Так что единственно в чём вы правы, что статистика она девица древнейшей профессии. Но своя жо всё же ближе к телу. ;)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано 07177 в 20.05.19 :: 09:52:26

Alex_520 записан в 01.01.70 :: 00:00:01:
Сегодня, кстати - Всемирный день метрологии (World Metrology Day) ежегодно отмечается 20 мая.

День выбран в ознаменование подписания 20 мая 1875 года в Париже, на международной дипломатической конференции, знаменитой «Метрической Конвенции» (Metre Convention), на основе которой была создана межправительственная Международная организация мер и весов.

В 1875 году Конвенцию подписали 17 стран, в числе которых была и Россия. Примечательно, что одним из инициаторов создания Международной организации мер и весов выступила Петербургская Академия наук. В 1921 году в Метрическую Конвенцию были внесены изменения, и в настоящее время она насчитывает около 50 государств-участниц. 

Блин, сто лет прошло, как  конвенцию насчет метра-килограмма-секунды подписали, а всю авиацию на футы-ярды- галлоны перевели. Главное - чтобы англосаксам удобнее было, а на весь остальной мир положили они с прибором... Козлопотамы.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Miklash в 20.05.19 :: 10:11:21
georgy31
Я разве сказал что Боинг лучше?

Вы предложили обратиться к статистике, вот вам статистика (Открытые Российские источники) по двум конкретным типам, один из которых запретили в большинстве развитых стран, а другой (при не лучших показателях) летает глазом не моргнув.
Если вы считаете статистику девочкой древнейшей профессии, то зачем предлагать к ней обращаться?
Статистика за один день - это ни о чем. Можно взять статистику за конкретный час, минуту, секунду и она будет отвратительная.

К фирме Сухого вопросы остаются.
Почему молния выбила то что не должно выбиваться молнией?
Как самолет ведет себя при отсутствии стабилизации электроникой? Люди летающие на Суперджете рассказали что статически не устойчивый (как и те же Боинги) Суперджет без электроники превращается в совсем в другой самолет и посадить его врят ли получится мягко при тех условиях.

Вину экипажа сложно отрицать, но и производитель самолета и аэропорт виновны в таком количестве жертв. Это моё личное мнение.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 10:46:00
- компенсация внутреннего заряда, который накапливается вследствие работы турбин, электроники и взаимодействия корпуса самолета с зарядами облаков (собственный заряд способен вызывать появление разрядов молнии при пролете через сгущенные облака, несущие в себе положительные заряды);
--------------------------------------------------------------------------------

Профессор Базелян обращает внимание также на негативный эффект использования в конструкции самолетов композитных материалов, из которых, в частности, сделаны крылья Суперджета: «Перспектива их применения в авиации обещает радужные перспективы всем, кроме, пожалуй, специалистов по молниезащите. Удешевление и облегчение конструкции планера сомнений не вызывает. Что же касается молниезащиты, то здесь положение ясно далеко не вполне… Тонкая металлическая сетка, вмонтированная в композитный материал, сплошного металла не заменит. Скорее всего, с грозовыми перенапряжениями в бортовых цепях придется бороться иным способом. Перспективным представляется тщательная экранировка электрических цепей и аппаратуры. Но это снова расход металла. Придется тщательно анализировать экономическую целесообразность такого пути».

Таким образом, пониженная защищенность самолетов, в конструкции которых применяются композиты, и отсутствие опыта у корпорации «Сухой» в создании пассажирских лайнеров - реальные факторы риска, подлежащие тщательному расследованию

  Может поэтому молния и ударяла в двигатель 2 раза , а не в нос ?..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано georgy31 в 20.05.19 :: 10:54:11

Miklash записан в 20.05.19 :: 10:11:21:
К фирме Сухого вопросы остаются.
Почему молния выбила то что не должно выбиваться молнией?
Как самолет ведет себя при отсутствии стабилизации электроникой? Люди летающие на Суперджете рассказали что статически не устойчивый (как и те же Боинги) Суперджет без электроники превращается в совсем в другой самолет и посадить его врят ли получится мягко при тех условиях.

Вот ведь можете, ежали захочете. Вполне конкретные вопросы, на которые надо просить ответы, а не голые эмоции. Электроника это всегда было наше слабое место, вот в Союзах её минимум, поэтому они летают, а в шатле был максимум, поэтому - нет. Тем более нам, за наши же откаты поставляют гамнейшее гэ. Я как то заглядывал в электронный САРП, не знаю ка его нынче кличут, был в шоке. Что среднее между японской магнитолой и китайским фонариком. А ведь первые ПЛИСки когда на заводе, кажется то ли в Орле, то ли в Воронеже начинали делать, и с тех пор ничего надёжней не придумали, разве что микросхема 136ЛА3, но это нынче каменный век. Хотя никогда не поздно откатиться назад, лишь бы сохранить лишнюю человеческую жизнь. Хотя в свете предстоящего сокращения 6 млрд, и этот вопрос не актуален. :STUPID

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано PNL в 20.05.19 :: 10:54:13

Кацманафт записан в 20.05.19 :: 10:46:00:
композитных материалов, из которых, в частности, сделаны крылья Суперджета

Пардон, это когда крылья у ССЖ стали из композита? Металлические вроде были...
Это у МС-21...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано georgy31 в 20.05.19 :: 10:55:38

Кацманафт записан в 20.05.19 :: 10:46:00:
Профессор Базелян обращает внимание также на негативный эффект использования в конструкции самолетов композитных материалов, из которых, в частности, сделаны крылья Суперджета

Разрешите поправить:"Были сделаны на первых экземплярах". Сегодня их клепают по старинке. Мне лично очень нравится, хотя и не модно.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 11:03:01
Ребята , опирался на эту ссылку...https://wek.ru//prichiny-katastrofy-superdzheta

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано georgy31 в 20.05.19 :: 11:11:24

Кацманафт записан в 20.05.19 :: 11:03:01:
Ребята , опирался на эту ссылку...https://wek.ru//prichiny-katastrofy-superdzheta

Дык таких дешовок в сети туева хуча. Им за это и платють, шоб гадили, подробности особо никого и не интересуют. Вы бы ещё "Ухо Мацы", чи "Голос беззубой старушки-фальшивомонетчицы" процитировали. И про белорусское море много чего бы необычного узнали. ;D Ещё бы "англицких учёных" туда присовокупили. Я всегда когда эту фразу слышу, сразу проверяю на месте ли кошелёк. :STUPID

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 11:15:37
Так, "вроде" , не журнализ писал..Посмотрите внизу.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано HAINOV в 20.05.19 :: 12:04:57

georgy31 записан в 20.05.19 :: 09:13:36:
ветер 16 метров боковик

Не надо выдумывать. Ветер был 7 м/с, порывы до 10 м/с. Это вообще не ветер.
https://drive.google.com/file/d/1qPB8wNlJvn2yU_PkM_3KRq0C-ObCxyxC/view

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано maverick07 в 20.05.19 :: 13:04:02

HAINOV записан в 20.05.19 :: 12:04:57:
Не надо выдумывать.

Дыг в отчёте же, предоставленном Вами и написано про 16м/с (стр.4).

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 20.05.19 :: 15:32:01
Аэроклубовский  пинстр о катастрофе ...
https://youtu.be/HXm7yeIkU3s

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано georgy31 в 20.05.19 :: 15:42:58

maverick07 записан в 20.05.19 :: 13:04:02:

HAINOV записан в 20.05.19 :: 12:04:57:
Не надо выдумывать.

Дыг в отчёте же, предоставленном Вами и написано про 16м/с (стр.4).

Ну так он же не помнить всё что когда то соврал. Это ему в госдеповской указивке прописали 7 метров, а он по ошибке правду написал. О горе!!! Теперь 10 серебряников удержут в виде штрафа. На верёвку не хватит. :STUPID

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано поиск06 в 20.05.19 :: 19:52:26
Эта Тема была перемещена из Уголок безопасности отправил поиск06.

Вот тут этой теме самое место.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано TVA в 20.05.19 :: 20:12:48
Аплодирую стоя такому решению.
Наконец-то.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 20.05.19 :: 21:48:11
"Эта Тема была перемещена из Уголок безопасности отправил поиск06.

Вот тут этой теме самое место." --- Поздравляю.  Спустили тему на тормозах. Мне противно, когда есть во главе сайта группа людей и манипулирует общественным мнением ( то удалит, то загадит и перенесет во флуд)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 20.05.19 :: 21:53:05
Ну вот смотрите (кто не принадлежит этой группе) - тему удалили - раз. Восстановили - нет теперь засрали чтоб повод был - два. И три - все равно от темы избавились перенеся крушение самолета с  жертвами во флуд.  Я вижу админам эта тема как шило в заднице покоя не дает --- все наровят выташить и выкинуть.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 20.05.19 :: 21:58:02
Это не сайт ассоциации экспериментальной авиации, а ассоциации экспериментальной администрации :)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано iskander_sla в 21.05.19 :: 10:54:03
Анекдот.
-Гиви !
- А ?
- Ты памыдоры лубыш ?
-Кушааать даа!  А так - нэтээт !

Нэт тэмы - нэт проблэмы !

-NIK- записан в 20.05.19 :: 21:48:11:
"Эта Тема была перемещена из Уголок безопасности отправил поиск06.

Вот тут этой теме самое место." --- Поздравляю.  Спустили тему на тормозах. Мне противно, когда есть во главе сайта группа людей и манипулирует общественным мнением ( то удалит, то загадит и перенесет во флуд) 


Вы же вместо того , что-бы славить хоккей и главного хоккеиста - занялись какими-то глупостями- "жёсткую посадку " обговариваете !  И к тому же долго . А-я-й !

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано UZOL в 23.05.19 :: 13:07:24

Кацманафт записан в 20.05.19 :: 15:32:01:
Аэроклубовский  пинстр о катастрофе ...
https://youtu.be/HXm7yeIkU3s

Я бы повесился от его объяснений. Дядька грамотный, но воды льёт дофига. По делу его ролик минут на 6.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 26.05.19 :: 04:57:51
Очень много было схожих случаев и во аремена СССР..
         ХАРАКТЕРНЫЕ ПРИМЕРЫ ГРУБЫХ ПРИЗЕМЛЕНИЙ Посадка самолета Ту-154Б в аэропорту Красноводск 21 января 1988 г. (рис. 3). Полет выполнялся ночью в условиях спокойной атмосферы. Режим работы двигателей оставался неизменным во время всего полета по глиссаде. Приборная скорость также была практически постоянной 275 км/ч, что для массы т = 76,8 т больше, чем рекомендовано в РЛЭ, на 10 км/ч. 9

12 Рис. 3. Изменение параметров движения при посадке самолета Ту-154Б в аэропорту Краcноводск. На высоте Н = 50 м при вертикальной скорости снижения V Y = 5 м/с штурвал трижды импульсами отклонялся на пикирование вследствие нахождения самолета выше глиссады. Отклонение руля высоты на пикирование превосходило потребное для балансировки в течение 4,5 с. Вследствие этого вертикальная перегрузка уменьшилась 10

13 до n Y = 0,85. Это привело к быстрому нарастанию вертикальной скорости снижения, которая на высоте Н = 15 м превысила V Y = 9 м/с. Создавшуюся опасную ситуацию экипаж вовремя не распознал. Только за 2 с до касания ВПП при угле тангажа 6,5 руль высоты был полностью отклонен на кабрирование. Вертикальная перегрузка к моменту касания возросла до n Y = 1,32, скорость снижения уменьшилась до V Y = 6 м/с, угол тангажа увеличился на 7 и стал равен ~0,5. Приземление самолета произошло практически на три точки с перегрузкой n Y = 4,8 (по записям КЗ-63), что привело к его разрушению. Посадка самолета Ту-154М в аэропорту Норильск 24 сентября 1988 г. (рис. 4). Полет по глиссаде до высоты 150 м выполнялся на скорости по РЛЭ V ПР =275 км/ч с массой кг. В результате увеличения режима работы двигателей сверх потребного для установившегося полета по глиссаде самолет постепенно увеличивал скорость и к моменту пролета ближнего приводного радиомаркера (БПРМ) она возросла до 295 км/ч. В районе БПРМ режим работы двигателей в два приема по команде штурмана был снижен до близкого к малому газу. Дальнейший полет проходил в условиях уменьшения приборной скорости, которая к моменту касания составила 255 км/ч. Это обстоятельство осложнило пилотирование самолетом, поскольку требовалось выполнять его перебалансировку с помощью штурвала. Однако в целом до высоты Н = 30 м явных признаков развития особой ситуации не наблюдалось. На высоте Н = 30 м штурвал был отдан "от себя" на пикирование для обеспечения посадки ближе к входному торцу ВПП. Вертикальная перегрузка уменьшилась до n Y = 0,9 и удерживалась менее единичной в течение 3 с, что привело к увеличению скорости снижения более 5 м/с. Экипаж своевременно не определил возникновение особой ситуации и только за 1,5 с до касания ВПП полностью отклонил руль высоты на кабрирование. Нормальная перегрузка к этому времени превысила единичную и возросла к моменту касания ВПП до 1,2. Однако ввиду дефицита времени вертикальная скорость снижения уменьшилась в недостаточной степени. Приземление произошло с V Y = - 4 м/с, что привело к грубой посадке с перегрузкой (по МСРП-64) n Y = 3,15.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Алексей SPB в 29.05.19 :: 16:11:08

Цитировать:
Авария с  СуперДжетом в Шереметьево выявила серьезные проблемы в авиационной отрасли, сообщил генеральный прокурор Юрий Чайка, выступая в Госдуме. Генпрокурор подчеркнул, что проверки безопасности проходят не на должном уровне.

Чайка добавил, что программа обеспечения безопасности полетов не соответствует международным требованиям.

Кроме того, по-прежнему остро стоит вопрос качества профессиональной подготовки пилотов  — с  2017 года в результате прокурорских проверок от полетов отстранены 550 пилотов, аннулировано 160 летных свидетельств,  — добавил генпрокурор.

https://echo.msk.ru/news/2435183-echo.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Авария выявила?  :-?
А за что же тогда прокуратура деньги получает, если проблемы по безопасности выявляет авария, а не прокурорские работники?

То есть пока не сгорели 41 человек, прокуратура не знала о проблемах с авиацией в России?


Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 29.05.19 :: 16:29:33
  Самое плохое в этой ситуации , что "41 Душа "  - ничего , по сути , не изменят. И даже  число -410 , тоже..Найти и распять стрелочников - это Наше Все. Такое наблюдается в странах , где Человек - Ноль , а Жизнь Его- дешевле аспирина..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 23.06.19 :: 00:01:15
Возвращаемся к нашим "баранам " - к аварии, после моего бана за правду. Я поражен замалчиванием информации в СМИ. Вдруг сейчас начали в СМИ обсуждать крушение малазийского боинга---- уводя от вчерашней катастрофы в Шереметьево --- Про которую НИ слова не говорят.  В интернете очень мало информации - тут о пилотах https://news.rambler.ru/incidents/42159306-zhurnalisty-uznali-detali-biografiy-pilotov-sgorevshego-ssj-100/   """Командир корабля, 43-летний Денис Евдокимов, получил диплом Балашовского высшего военного авиаучилища и служил в погранвойсках ФСБ"" , ""Жизнь его отца так же была связана с самолётами: генерал-майор Александр Евдокимов"" ----- А я что говорил - папинкин сынок :) разумеется отмажет.  Идем дальше ----""Второй пилот SSJ 100, 36-летний Максим Кузнецов, получил образование фармацевта. Он сменил род деятельности только в 2011 году, поступив в Сасовское лётное училище гражданской авиации"" --- Ага... Сасово -- после которого нигде не устроиться, поскольку налет на нуле после окончания. Фармацевт явно себе что-то выписал перед полетом :)  А теперь перейдем к заключению МАК https://mak-iac.org/upload/iblock/4e4/report_ra-89098_pr.pdf предварительному, который есть на сайте МАК. Я прочитал этот отчет - и суть такая - Горе пилоты "сынок генерала" и "фармацевт" не захотели продолжать лететь в ручном режиме из-за отказа автопилота. Ну в лом им без автопилота или не умеют. Пошли на посадку с перевесом топлива. Разумеется в такой ситуации у них опыта НУль - результат отскок (козел) - первый козел. Дергают реверс на двигатели - а он срабатывает от датчиков обжатия стоек шасси. Самолет  козлил несколько раз --- а реверс то работает то нет (от датчиков обжатия- он же самолет то в воздухе то касается земли) Хотели пойти на следующий круг - створки реверса не  дали. Бакланы - что тут скажешь.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 23.06.19 :: 00:13:23
"36-летний Максим Кузнецов" --- Он же "Фармацевт" -- если ты меня слышишь - поделись своими связями :) Я тоже хочу ПТУ Сасовское окончить и сразу в Аэрофлот :) :) :)  Учитесь товарищи - многие авиатехники не могут заделаться в пилоты, А ФАРМАЦЕВТЫ - запросто :)  :)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 23.06.19 :: 00:34:00
Из отчета МАК - КВС : "Дата последней проверки техники пилотирования и самолетовождения - 31.10.2018, пилот-инструктор-экзаменатор - командир
АЭ ПАО «Аэрофлот», оценка «пять»    
Второй пилот: "Дата последней проверки техники пилотирования и самолетовождения --20.03.2019, пилот инструктор-экзаменатор ПАО «Аэрофлот», оценка «пять» "
Что это за "ИНСТРУКТОР ТАКОЙ"??? -  Когда эти "олухи" без автопилота возвращаются обратно и садятся с перевесом, врубая реверс на  "козлах" :)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 23.06.19 :: 00:36:18
Админы - вы только не баньте меня и тему не удаляйте :), а лучше верните обратно в раздел "авиационные происшествия" эту тему. А то как-то не по феншую в раздел  "флуд" кидать.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 23.06.19 :: 01:07:08
"Фармацевт" - ну все же как ты заделался в Аэрофлот после Сасовского пту ??? Я ведь читал отзывы окончивших -- кто-то нигде не устроился и пошел таксистом, другие рады парашютистов тягать на Ан2, ну и предел мечтаний - в глубинку страны на вертолет.....самолет маленький за 30-50 тысяч в месяц. Я поражаюсь ;)

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 23.06.19 :: 01:10:19
Я даже на практику по учебе в этот долбаный аэрофлот замучался пороги обивать - но на авиатехника за 40т так и не взяли))) C КВС Денис Евдокимов  понятно -  у него папаня генерал.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 23.06.19 :: 02:31:10
Еще интересный факт из заключения МАК---- 
1.15.1. Состояние и последовательность применения аварийно-спасательного
оборудования самолета

Все переносное аварийно-спасательное и кислородное оборудование (за исключением кислородных баллонов, располагавшихся в разрушенной задней багажной
полке кабины пилотов по правой стороне, и двух фонарей для членов летного экипажа) обнаружено на штатных местах.
Аварийные трапы передние левый и правый сработали при открытии дверей и
раскрылись в рабочее положение. Задний левый трап в рабочее положение не раскрывался.
Вторым пилотом для покидания своего рабочего места при эвакуации через правую
форточку в кабине пилотов был использован канат.  Значит "фармацевт" решил по канату бежать :) И никто в салоне кислородные баллоны не использовал!!!  А вот же он - наш "фармацевт " https://kak2z.ru/index.php?topic=592583.0  - там пишут "Коллега же сохранял важные документы." - это полный треш. Спасает документы на самолет - а 41 человек дохнут в хвосте
(......592583.0 - на сайте в конце делайте в адресной строке, иначе не показывает ссылка)- вместо...592583.0%A0
318c3.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 23.06.19 :: 02:38:42
Прошу прощения админы -- но давайте ка эту тему возвращайте на свое место в раздел "авиационные происшествия" ---- это очень серьёзная тема и очень серьёзная информация.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 23.06.19 :: 03:39:49
А тут его пихают обратно - забыл документы :)
"Подталкивают сотрудники спецслужб: mk.ru

Спустя еще 18 секунд по трапу друг за другом съезжают вниз два неизвестных черных предмета (тот, что побольше, сначала был принят за пассажира). Потом спустился и Максим Кузнецов.Съезжают черные предметы: mk.ru

Выяснилось, что пилот спасал полетную документацию."
927ef.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 23.06.19 :: 04:38:10
///
dc891.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано vladimir60 в 23.06.19 :: 14:22:03
NIK столько ненависти в Ваших постах.Легко сидеть и строчить здесь посты.Вы сами бывали в подобных ситуациях?Обвинили уже и КВС и второго и проверяющего.Причём здесь " формацевт"?Что здесь нового если парень захотел поменять свою профессию?Он же закончил какое- никакое но летное училище.У нас что училищь много.Ульяновск и Питер не то,Сасово вообще никуда не годится.После какого учебного заведения брать тогда на работу пилотом?Такое ощущение от Ваших постов,что Вы на всех обиженный,видимо потому что не взяли на работу в Аэрофлот.Правильно администратор сделал что забанил Вас.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 23.06.19 :: 21:06:57
"После какого учебного заведения брать тогда на работу пилотом?Такое ощущение от Ваших постов,что Вы на всех обиженный,видимо потому что не взяли на работу в Аэрофлот"

Я вам отвечу. Брать летунов нужно в первую очередь из авиатехников - которые уже хорошо знают технику и есть знания в работе механизмов... - если конечно они этого желают.  Но из фармацевтики идти в пилоты.... это нечто. Давайте проктологов, бухгалтеров, актеров набирать в пилоты. Это же совершенно иной склад ума - они не "технари". Не попадешь ты со специальностью  фармацевт с выпускного Сасовского пту в Аэрофлот --- это нонсенс. Блат.  Я обижен на эту систему --- где процветает коррупция, блат и беспредел.

Вы посмотрите оценки инструкторов по переаттестации пилотов, стюардов --- им всем пятерки поставили. Но только в реальной ситуации оказались двойки: спасательное оборудование на своих местах не тронутое. Только "канатоходец - фармацевт" со своим КВС взял фонарик с баллоном, не говоря о летных ошибках. Это глубочайший непрофессионализм и уголовная статья как экипажу, так и тех кто им пятерки лепил.

"Вы сами бывали в подобных ситуациях?" - а я тут причем? Я не сдавал на пятерки подготовку к полетам и прочие экзамены. Это их работа, и их этому учат. И за это они получают не малые зарплаты.

Ну зачем тебе портфели с документами из кабины (причем после спуска с каната и вскарабкиванию по надувному трапу обратно)-- когда у тебя в хвосте заживо горят 41 человек????

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 23.06.19 :: 21:23:10
NIK

В принципе , Ваше возмущение мне понятно...В первый раз , в жизни , вижу как замяли Трагедию. Была бы "иномарка" или советский  "хлам"  ...и еще другая АК....
     Ладно , подождем "стрелочников" . Вон , и на "Большом" форуме ..." коллеги по цеху"  ..пророчат  реальные Срока членам кабинного экипажа ССЖ-100 ...Шереметьевский "случай".
  По счет - " фармацевтов , сутенеров , и др..."  , это уже -не актуально. После Казанской катастрофы...даже Ваши "авиамеханики" - "перевертыши" ..Росавиация  даже не про " них " , она - "профильных с коммерческой бурсы" - ужо валит направо и налево... :-X

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Alex_520 в 24.06.19 :: 08:48:50
Авиатехников с земли брать в пилоты даже ещё опаснее, чем "фармацевтов".  :IMHO

Да, матчасть они знают. И даже грамотно эксплуатируют.
Да вот только менталитет у них так и останется авиатехнический - "чем реже открываешь капот, тем реже отказывает авиадвигатель".
И там, где надо незамедлительно действовать, принимая единственно правильное решение за секунды, бывший авиатехник будет думать о том, как бы мат.часть не попортить случайно и искать свои варианты решений, учитывая и этот  фактор.

А практика последних авиакатастроф с переученными на пилотов авиатехниками (и даже бывшими бортинженерами!) показала, что переучить человека можно, а вот изменить его ментальность - ну очень сложно... 

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 24.06.19 :: 12:09:00

Alex_520 записан в 24.06.19 :: 08:48:50:
Авиатехников с земли брать в пилоты даже ещё опаснее, чем "фармацевтов".  :IMHO

Да, матчасть они знают. И даже грамотно эксплуатируют.
Да вот только менталитет у них так и останется авиатехнический - "чем реже открываешь капот, тем реже отказывает авиадвигатель".
И там, где надо незамедлительно действовать, принимая единственно правильное решение за секунды, бывший авиатехник будет думать о том, как бы мат.часть не попортить случайно и искать свои варианты решений, учитывая и этот  фактор.

А практика последних авиакатастроф с переученными на пилотов авиатехниками (и даже бывшими бортинженерами!) показала, что переучить человека можно, а вот изменить его ментальность - ну очень сложно...  


Значит по вашему ментальность медицинских профессий ( фармацевтов...) более подходящая, нежели кто отбатрачил "от и до" весь самолет и знает его в живую, не на лекциях? Это совершенно не верный подход. Кто отработал на земле техником, тому должны предоставляться самые лучшие условия по ускоренному обучению на пилоты. Как вид карьерной лестницы. Не все техники на пилотов годятся, но знаю что многие не хотят "крутить гайки" 80% до пенсии и хотят эксплуатировать то, что они ремонтируют. Но им не дают никаких возможностей

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 24.06.19 :: 15:38:23
Я бы скомплектовал летные составы Авиакомпаниий по принципу: " вот тутова чиста бывшие фармацевты" , " а вот здеся чиста бывшие бонбандировщики" , " в этой одни бывшие штурмана" , " в этой только бывшие авиамеханики"...Кстати , последним нужно отдать самые "убитые"  самолеты ! Они парни рукасто-головастые , они смогут поддерживать самолет на Уровне ..им не привыкать !...  ;D
   Вот это будет по Справедливости ! И никто друг на друга - не скосит..а мы , тем временем будем наблюдать и делать выводы !.. :D

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 25.06.19 :: 17:01:31
https://www.youtube.com/watch?v=3btLm6DlQms Действия пилотов - один спрыгнул с трапа, другой  по канату. Потом решили обратно лезть спасать чемоданы, а остальные 41 человек пускай догорают. Нормально.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 26.06.19 :: 15:04:11
Соглашусь с Админами , насчет горе-экспертов...
https://youtu.be/mo9fPjN5fl8

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 26.06.19 :: 18:52:01

Кацманафт записан в 26.06.19 :: 15:04:11:
Соглашусь с Админами , насчет горе-экспертов...
https://youtu.be/mo9fPjN5fl8

Что за..... фигню там несут???  Моё лучше гляньте :) https://www.youtube.com/watch?v=z5OKpcy8ncM&app=desktop

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 26.06.19 :: 19:47:37

-NIK- записан в 26.06.19 :: 18:52:01:

Кацманафт записан в 26.06.19 :: 15:04:11:
Соглашусь с Админами , насчет горе-экспертов...
https://youtu.be/mo9fPjN5fl8

Что за..... фигню там несут???  Моё лучше гляньте :) https://www.youtube.com/watch?v=z5OKpcy8ncM&app=desktop

  Какие-то обрывки ..не дающий полный ответ на произошедшую трагедию. В моих ссылках , блогер в маске , как раз и высмеивает такие "киношки" на неискушенных обывателей.. :-X

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 26.06.19 :: 21:19:58

Кацманафт записан в 26.06.19 :: 19:47:37:

-NIK- записан в 26.06.19 :: 18:52:01:

Кацманафт записан в 26.06.19 :: 15:04:11:
Соглашусь с Админами , насчет горе-экспертов...
https://youtu.be/mo9fPjN5fl8

Что за..... фигню там несут???  Моё лучше гляньте :) https://www.youtube.com/watch?v=z5OKpcy8ncM&app=desktop

  Какие-то обрывки ..не дающий полный ответ на произошедшую трагедию. В моих ссылках , блогер в маске , как раз и высмеивает такие "киношки" на неискушенных обывателей.. :-X


какой вам ответ нужен?))) Читайте внимательно что в видео и что в отчете МАК на их сайте. В видео краткая информация по их отчету.

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано Кацманафт в 26.06.19 :: 21:28:33
NIK  , если Вы упорно хотите повесить всех "собак" на экипаж , то  лучше  сначала изучите  , как и кто ,  им ставит оценки..показанные в Вашем фильме..

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано -NIK- в 27.06.19 :: 23:36:21

Кацманафт записан в 26.06.19 :: 21:28:33:
NIK  , если Вы упорно хотите повесить всех "собак" на экипаж , то  лучше  сначала изучите  , как и кто ,  им ставит оценки..показанные в Вашем фильме.. 


это ваши домыслы - про собак. Читайте " матчасть" ( отчет иначе говоря). Разумеется оценки показаны не для красоты...

Заголовок: Re: куда дели тему про сухого 100 авария 5 мая?
Создано iskander_sla в 04.07.19 :: 11:45:01
https://news.mail.ru/economics/37862506/?frommail=1

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.