Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Строительство летательных аппаратов >> Постройка ЛА собственной конструкции >> "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1558979644

Сообщение написано А.Веггер в 27.05.19 :: 17:54:04

Заголовок: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 27.05.19 :: 17:54:04
Мы как то обсуждали уже так называемые "мертвые" проекты. Уважаемый Авиаконструктор Юрий Владимирович Yakovlyev как то обратил мое внимание на такую особенность. И действительно по многим очень многим причинам поначалу даже неймоверно интересные авиапроекты становятся "мертвыми" В этом странности по моему мнению ничего "такого" нет. Просто вопрос эксперимента. летание - это экспериментирование. Создание новой летательной техники = это тоже экспериментирование Технологические изыски - это тоже экспериментирование. Иногда даже один экземпляр прототипа может войти в историю и о нем что нибудь кто нибудь когда нибудь да и расскажет. А послушав или посмотрев такой рассказо-показ глядишь кто нибудь что нибудь своё да и создаст. Посмотрите подборку из некоторых таких


https://www.youtube.com/watch?v=Mjub6CrkE5U

8-) 8-)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 27.05.19 :: 18:07:58
Этот эпизод как мне кажется будет очень кстати любителям автожирной техники

https://www.youtube.com/watch?v=mzJdffc_zE0

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Кацманафт в 27.05.19 :: 18:42:44
    " И действительно по многим очень многим причинам поначалу даже неймоверно интересные авиапроекты становятся "мертвыми" В этом странности по моему мнению ничего "такого" нет. Просто вопрос эксперимента."

    Не скажите...Очень много было случаев , когда  очень даже "жизнедеятельные" проекты , умирали в следствии ограниченных административно-финансовых ресурсов разработчиков...

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано cooley в 27.05.19 :: 18:50:48
по моему в РФ любой проект с большой вероятностью будет мертвый. у людей просто нет денег и условий (законов) чтобы обеспечить достаточный и устойчивый спрос. это даже не в разработчиках дело.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 27.05.19 :: 19:18:55

cooley записан в 27.05.19 :: 18:50:48:
по моему в РФ любой проект с большой вероятностью будет мертвый. у людей просто нет денег и условий (законов) чтобы обеспечить достаточный и устойчивый спрос. это даже не в разработчиках дело.
Спрос как мы знаем вещь прогнозируемая. Вот к примеру Элитар Сигма - один из тутошних "мертвых" проектов на мой взгляд должен был уже летать в сотне бортов а ... не летает почему то 

:-[ :-[

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Кацманафт в 27.05.19 :: 19:21:32

cooley записан в 27.05.19 :: 18:50:48:
по моему в РФ любой проект с большой вероятностью будет мертвый. у людей просто нет денег и условий (законов) чтобы обеспечить достаточный и устойчивый спрос. это даже не в разработчиках дело.

   Примером может служить Талантливейший Павел Осипович Сухой..Сколько было заморожено проектов этого Гения !  Был он очень скромным и ненавязчивым человеком , не всегда мог отстоять свои Идеи. Но !...«Хорошие самолеты Сухого строились в уникальных экземплярах, а в серию не шли, — пишет Леонид Кербер в книге „Туполевская шарага”. — Так продолжалось до тех пор, пока возле Павла Осиповича не появился пробивной инженер Евгений Иванов, несомненный родственник Остапа Бендера. Взвалив на свои плечи тяжелую задачу государственных испытаний в ГНИКИ ВВС — в этом оплоте неповоротливости и консервативности военных, он провел через них перехватчик Су-9 и добился положительного заключения. Только с его помощью отличные самолеты Су-7Б, Су-9, Су-15 стали достоянием армии. В симбиозе П. Сухой — Е. Иванов обрела себя наиболее жизнеспособная „гонкуровская” система нашего времени. Один, беспартийный, творил; другой, партийный босс, пробивал продукт первого через административные, косные и бюрократические инстанции».
    Наверное , без такой связки ,  даже Отменный Продукт не сможет претвориться  в Жизнь...

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 28.05.19 :: 11:03:20
К сожалению все наши советские подходы к любым техническим инновациям провалились . Ну не все конечно: милитаризованные так или иначе выжили. Они правда нафик никому не нужны, но зато кормили нас всех верой и правдой на протяжении очень многих лет. Потом правда  пришлось все это военно заказное изделие подобное отправлять на свалки так ни разу и не применив в живом виде, но кто же нам считает. Мы не об этом. Мы говорим о коммерческих проектах. Попыток создать НЕЧТО из ряда вон выходящее тьма. Ко мне попадают тысячи незавершенных проектов. Из них несколько всего действительно могут стать успешными. Ну хотя бы тот же ASK-62



или его Южноафриканский конкурент "Морской Волк"



Обе леталки амфибийные - обе шестиместные. В общем они борются за одних и тех же потребителей. У каждого из них свой подход в этой борьбе. Объединяет их одно и то же.
О НИХ МАЛО КТО ЗНАЕТ.

:-[ :-[

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 28.05.19 :: 11:14:22
В эпоху нашего с Вами XXI века это вроде бы кажется даже смешным. Ну как можно что то утаить и никому не показывать. Особенно то, что задумано для серъезного коммерческого предприятия. Особенно сегодня когда есть просто ОГРОМАДНОЕ количество систем позволяющих растрезвонить по всем углам об этом "мертвом" проекте. И сделать его "живым" . Давайте я расскажу как пример (для тех кто не знает конечно) о том почему АВТОЖИРЫ стали мертворожденными проектами в начале ХХ века и как сегодня обстоят дела с этим "МЁРТВЫМ" направлением в авиации. Мало того как мне кажется именно АВТОЖИРЫ станут одной из самых пробивных систем современного электро-вертикального Личного Самолетостроения перед тем как попасть в эпоху летающих машинюшек.

https://www.youtube.com/watch?v=xfEYry7-jww

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Кацманафт в 28.05.19 :: 11:18:18
Можно было бы на этой ветке выложить  рейтинг самых успешных типов ВС и краткий анализ этого...Можно наоборот , НО тоже с анализом причины неуспеха..
  Без этого картина -неясна . Что толку от выкладываемых красивых картинок или видео ??..

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Суханов А.Н. в 28.05.19 :: 12:22:01

А.Веггер записан в 27.05.19 :: 19:18:55:
Спрос как мы знаем вещь прогнозируемая. Вот к примеру Элитар Сигма - один из тутошних "мертвых" проектов на мой взгляд должен был уже летать в сотне бортов а ... не летает почему то  

Этому аппарату, нужен хороший технический дизайнер.  Опустить двигатель на пол метра (!!!)  :o  увеличить остекление в передней полусфере. Убрать носовую стойку.  Установить крыло типа Хаелендер СС... 
Проект оживёт.  :)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 28.05.19 :: 14:21:13

Кацманафт записан в 28.05.19 :: 11:18:18:
Можно было бы на этой ветке выложить  рейтинг самых успешных типов ВС и краткий анализ этого...Можно наоборот ,...
Задумка именно в этом. Просто пока еще материалы собираются и идет подготовка к анализу происходящего. Пока я расскажу за Автожиры. И покажу почему они оставалис- в тени много много лет и вдруг стали стол- популярными. 

::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 28.05.19 :: 14:29:17

Суханов А.Н. записан в 28.05.19 :: 12:22:01:
....Этому аппарату, нужен хороший технический дизайнер.  Опустить двигатель на пол метра ... увеличить остекление в передней полусфере. Убрать носовую стойку.  Установить крыло ...
А мой вопрос будет: А нафика, сорри: Зачем??
:-? :-?
если его все равно никто не покупает точнее не продает. НИКТО не спрашивает заказчика : А чо вам, друз-я надо то?
:o :o


Технические фишки - это настолько далекая от реальности серия хотелочек что народу о ней вообще лучше не говорить НИ-КО-ГДА. По себе знаю : когда начинаю "умничать" в своей сфере: Ну там время просчета одной операции, количество этих (блин) операций в миллисекунду, число процессоров, память, облачность, операционные системы, гига байты с тера-нано-секундами ... у народа вырабатывается стабильная сонливость и как следствие устойчивая  зевота. (Вы заметили что у меня вдруг кудато стал пропадать мягкий знак "ь" а вместо него появляется периодически кака "-") Надеюсь это не на всегда

:-/ :-/

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Ivan_V в 28.05.19 :: 14:52:22

Суханов А.Н. записан в 28.05.19 :: 12:22:01:

А.Веггер записан в 27.05.19 :: 19:18:55:
Спрос как мы знаем вещь прогнозируемая. Вот к примеру Элитар Сигма - один из тутошних "мертвых" проектов на мой взгляд должен был уже летать в сотне бортов а ... не летает почему то  

Этому аппарату, нужен хороший технический дизайнер.  Опустить двигатель на пол метра (!!!)  :o  увеличить остекление в передней полусфере. Убрать носовую стойку.  Установить крыло типа Хаелендер СС... 
Проект оживёт.  :) 

Если у вас есть конкретные замечания по элитару напишите (можно в личку, можно тут). То что вы озвучили, взаимоисключающие вещи (опуская двигатель мы ухудшаем обзор который им и так сильно закрывается  :( ). В аппарате действительно много технических проблем :(

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 28.05.19 :: 15:02:15

Ivan_V записан в 28.05.19 :: 14:52:22:
.Если у вас есть конкретные замечания по элитару напишите (можно в личку, можно тут). ...
Замечание по Элитару одно: куда делась эта конструкция.
:-/ :-/
Ее капсульное исполнение вполне удовлетворяет нынешнему требованию к персональным леталкам . На самом дела обвеска капсулы и есть то о чем мы будем тут рассказывать в начале повествования о так называемых "мертвых" проектах. И опять же - мне хотелось бы начать с Автожиров. Если у Элитара Сигмы убрать крыло и заменить его на роторный винт а то сами понимаете что получится это я так: к месту Для затравки разговора

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Суханов А.Н. в 28.05.19 :: 15:44:52

Ivan_V записан в 28.05.19 :: 14:52:22:
То что вы озвучили, взаимоисключающие вещи (опуская двигатель мы ухудшаем обзор который им и так сильно закрывается 

  :o Чем же он закрывается на Элитаре?
Иван  :) Вы хотите сказать, что продолжая опускать двигатель ещё ниже, на место где он находится у всех классических самолётов тянущей схемы, мы оставим пилотов без обзора?  :o  Открыв лишь прямо и вверх. Но опустив двигатель, на пол метра вниз, мы оставляем прямо и вниз, т.к. двигатель картером попадает в зону между пилотами. А это очень важно при посадке на ограниченную площадку. Вполне вероятно уменьшив тем самым мидель и сделав обслуживание СУ проще.
  Мы просто очень привыкли к традиционным схемам.   ::)
И, самое главное, всё это очень легко проверить в Солиде. Слегка подкорректировав. :)
И последнее, у меня нет замечаний по Элитару. Мне хватает замечаний по АИ-10  :) Я лишь предложил свежий взгляд на устоявшиеся вещи.   

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Twisterwind aka Якут в 28.05.19 :: 15:47:10
Очередное "сотрясание неба"... Да только без правовой платформы любые начинания кого бы то ни было в существующих условиях - фикция. Государству пока не до этого (по большому счёту)... Налицо (косвенное) действие санкционного режима. Сколько власть и иже еси (правительство) не ругай - тут суть проблемы в начале всех начал. Как продали либер(маны) мать родную в года, не столь отдалённые, так и последствия "продажи" аукаются по сию пору. Мечтать,творить, создавать - не грешно, однако понимать, что работаешь "в корзину" по независящим от тебя причинам - это понимание должно иметь место в любом случае.
Чем старше становлюсь, чем чаще сталкиваюсь с причинно-следственными связями, тем больше прихожу к мнению, что не инициатива наказуема. Наказуема инициатива бездарная. Отчасти чувство извращено и взращено на искажённых западной, не имеющей ничего общего с нашим человечной и бескорыстной, ментальностью, которую необходимо гасить в зародыше... Основываясь на постулатах человечности и бескорыстия создавались истинные шедевры, в том числе в авиации. Ренессанс советской авиации 50-60-х, по сути своей, был результатом потребности государства. А сейчас государству важнее защитить неприкосновенность границ и святое право на суверенитет. Терпеть не призываю. Творить - да, но с учётом обстоятельств. А "мертворожденный проект", если этот проект поднялся в небо и показал свою жизнеспособность - не является мертворожденным. Просто,ему не пришло время.
Сугубо моё личное мнение, которое не претендует на категорию  истины в первой инстанции.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Ivan_V в 28.05.19 :: 15:53:39

Вас ввёл в заблуждение каплевидный не силовой обтекатель, это не капсульная конструкция это на половину ферма, на половину рама из сочетания труб, фрезерованных шпангоутов и штампованных панелей одетая в каплевидный обтекатель из пластика. Если снять бутафорскую каплю  можно увидеть суть.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Twisterwind aka Якут в 28.05.19 :: 15:59:40
А что такое "капсульное" исполнение? Монокок, полумонокок - это я понимаю, как практик летания...

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 13:17:01
Новости из "мертвых" проектов продолжают поступать. Пока что вот такая новость из Новой Зеландии

Увы Нет Больше Персонального ДжетПэка. Мартин Эиркрафт Сдулся
Склад Готовой Продукции Сдается в Рент, Телефон не Отвечает




Компания которая работала над созданием персонального самолета ранца который можно переносить за спиной закрыла свои двери выключила телефон и поместила объявление о сдаче ангара в рент. 
Компания Мартин Эиркрафт котрая уже несколько лет пыталась вывести на рынок новое слово техники Мартин ДжетПэк  - персональный летательный аппарат. Однако новости из г.Крайстчёрч Новая Зеландия неутешительны - спалены более 50 миллионов инвестиционного капитала и мы увидели белый флаг на мачте тонущего корабля как сообщают новозеландские СМИ.

В 2010 году компания Мартин Эиркрафт была на самом гребне успеха - первое место в конкурсе на лучшую инновацию года - победа в престижном соревовании и место в числе передовых 50 компаний "больших Ожиданий" по формуле журнала Таимс Но... тот самый ДжетПэк который фактически был оснащен парой дорогущих винто-реактивных движков для создания подъёмной силы и тяги потерпела поражение в сиревновании с сотнями появившихся изниоткуда изготовителей персональных eVTOL - которые сейчас находятся в разработке. Изобретатель этого ДжетПэка Гленн Мартин который вышел из компании пять лет назад но его имя сохранилось в имени изделия оценивает количество таких компаний в размере около трехсот работающих в этом направлении по всему миру.

Гленн Мартин работает ныне консультантом для некоторых из этих компаний и был человеком который надоумил Ларри Пейджа тестировать его детище Кора в Новой Зеландии.

Владельцем прав на создание Мартин ДжетПэка является Китайская Компания КуангЧи Сайнс. Фирма прошла через реструктуризацию производства и увольнения в прошлом году остатвив лишь трех добровольцев в своем составе . Последовали добровольные сдачи лицензий необходимые для самоконтроля со стороны государства. Ликвидация компании будет закончена к концу года и результатом ее продажи будет возвращение 10 млн кредита которое стоит на первом месте

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 13:48:07

Ivan_V записан в 28.05.19 :: 15:53:39:
Вас ввёл в заблуждение каплевидный не силовой обтекатель, это не капсульная конструкция ...
В данном виде ФОРМА имеет преимущественные показатели над содержанием. Что там внутри - совсем мало кого интересует насколько важен как раз эстетический подход к внешнему виду. Создатели могли провести более детальный расчет и провести какой нибудь студенческий конкурс на метод исполнения такой необычной кабинки-капсули. Можете называть ее коко-капcулой. Если интересно. На мой персональный взгляд обывателя именно форма смогла бы сделать хороший толчок в плане маркетинга и привлекла бы заинтересованные лица к исполнению, но... Ничего этого не случилось вопрос: Почему?

:-? :-?

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 14:01:51

Суханов А.Н. записан в 28.05.19 :: 15:44:52:
...Мы просто очень привыкли к традиционным схемам. ...Я лишь предложил свежий взгляд на устоявшиеся вещи.   
Именно это и есть одна из наиболее серъёзных причин современной аэронавтики. Классические схемы увы теряют свою привлекательность и коммерческую стабильность Вовсю ищутся попытки выйти из привычных рамок. А это естественно огромный риск. И как бы там ни было этот риск вполне оправдан. В обществе накопилось достаточное количество как финансового так и интеллектуального капитала для решения ВСЕХ этих проблем. Другое дело что существуют реальные баръеры препятствующие реализации всех этих хотелочек

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 14:27:30
Я никак не перейду к "мертвому" автожиростроению. Давайте
сделаю еще одну попытку. Итак . Автожиры как класс винтокрылой техники имеют целый ряд взаимозаменимых наименований. Это:

  • 1. Автожир (Автожайро)
  • 2. Жироплан (Жайроплан)
  • 3. Жиролет (Жайрокрафт)
  • 4. Жайрокоптер
  • 5. Автожайро
  • 6. Гироплан
  • 7. Гирокоптер


Ну и другие самые различные вариации на эту тему перевода с греческого от греч. αύτός — сам и γύρος — круг Самокрутящаяся леталка. Что то в этом роде. Почитать откуда вся эта технология появилась можно ВОТ В ЭТОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВКЕ но суть там такова:


Цитировать:
1920. Juan de la Cierva, A Spanish noble with a great entreuprenarial passion to develop a stable aircraft that would not stall, begins development of the autogiro. Cierva used existing airframes and modified them with his windmilling rotor.

Cierva's first model aircraft were wingless and not very successful due to problems of controlling the rotor dynamically. Cierva continued to learn and develop the rotor. The first signs he was on the right track occurred near the end of 1922 with rotor blades made of bamboo that were allowed to free flap. Rotor blades allowed to free flap lets them raise and lower themselves dependant on the relative wind. In this manner Juan de la Cierva solved the problem of gyroscopic torque, roll stability. By developing this technology Cierva found a means to prevent the aircraft from rolling over. This technology is still used today on modern gyroplanes and was the direct link to a successful helicopter.

Cierva's model C-4 was the first airworthy autogiro and flew from Madrid on January 9, 1923. This aircraft averaged a 37 mph speed on a 110 hp radial engine. The model C-5 quickly followed the C-4. The C-5 was outfitted with a three bladed rotor versus the four bladed rotor found on the C-4. The C-5 in turn gave way to the C-6 in 1924.

In 1928 Cierva develops the C-8 and in September becomes the first rotorcraft to cross the English Channel. With all these successes, Cierva moves to England and finds the Cierva Autogiro Company. Cierva granted licenses to several airplane manufacturers in the late 20's and early 30's. Manufacturers like DeHavilland, Avro, Panall, and Westland. The development intrest faded when Cierva was killed in an airline crash in 1936.


На страничке в Вики (на русском языке) несколько другие данные и я здесь не собираюсь ни подтверждать ни опротестовывать переводы и источники. Суть такова: Автожиры изобрёл испанский инженер Хуан де ла Сиерва в 1919 году, его автожир С-4 . совершил свой первый полёт 31 января 1923 года. (как утверждает русскоязычная Вики)


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Alex_520 в 29.05.19 :: 14:40:52

Twisterwind aka Якут записан в 28.05.19 :: 15:47:10:
....... .... Ренессанс советской авиации 50-60-х, по сути своей, был результатом потребности государства. А сейчас государству важнее защитить неприкосновенность границ и святое право на суверенитет. Терпеть не призываю. Творить - да, но с учётом обстоятельств. А "мертворожденный проект", если этот проект поднялся в небо и показал свою жизнеспособность - не является мертворожденным. Просто,ему не пришло время.
......


Государству нашему в текущий момент нужна самая современная боевая авиация и беспилотники. Именно в этом направлении сегодня трудятся те, кто хочет сказать в авиации что-то своё. И слегка заработать на этом (и морально, и материально - ибо сегодня эти темы весьма стабильно и неплохо финансируются из госбюджета)...
:IMHO

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 15:10:15

Alex_520 записан в 29.05.19 :: 14:40:52:
...сегодня эти темы весьма стабильно и неплохо финансируются из госбюджета)...
Обычно никому совершенно не нужное. Да ... есть такие мертвые проекты называются они "Изделия".


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Ivan_V в 29.05.19 :: 15:34:02

Twisterwind aka Якут записан в 28.05.19 :: 15:59:40:
А что такое "капсульное" исполнение? Монокок, полумонокок - это я понимаю, как практик летания... 

Капсульная это когда пару замков отстегнул и снял капсулу а другую поставил.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 16:04:33
Вот исторический экскурс в эпоху зарождения Автожиростроения

https://www.youtube.com/watch?v=Y4MwxHCzGbY

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Юрий Ер в 29.05.19 :: 16:10:57

cooley записан в 27.05.19 :: 18:50:48:
по моему в РФ любой проект с большой вероятностью будет мертвый. у людей просто нет денег


По моему проблема сидит глубже она в мозгах людей лозунг советское значит отличное не смог набрать силу. И был загублен на корню. А вот лозунг это иномарка твёрдо застрял в наших мозгах. И производство отечественной продукции потеряло смысл.
Замет те масса иномарок производится здесь. Но они иномарки и их расхватывают как пирожки. А вот к примеру наши лады, Уралы, Нивы не плохо уходят в других странах. Потому как у них нет устоявшегося мнения, русское дерьмо.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Юрий Ер в 29.05.19 :: 16:25:23

А.Веггер записан в 29.05.19 :: 16:04:33:
Вот исторический экскурс в эпоху зарождения Автожиростроения

https://www.youtube.com/watch?v=Y4MwxHCzGbY


Автожир это тоже жертва моды.  С чего начинался автожир? да просто страх перед срывом, штопор. Самолёты, того времени, не имея запаса скорости часто срывались в штопор. И вот автожир с его  достоинством не срывается в штопор начал завоёвывать умы. Пока не кто не придаёт значения  не менее опасным недостаткам присущим этой машине. Это силовой кувырок и гашение оборотов ротора. Если с силовым кувырком вроде бы разобрались то с гашением оборотов ротора пока не всё хорошо. А, что такое вращающаяся несущая поверхность. Мы все хорошо знакомы с таким явлением, как рассыпался подшипник. Не все придают значение гироскопическому моменту. На моих глазах много кувыркалось автожиров на разбеге. Слабо предсказуемое явление куда его поведёт после отрыва. Спасет репутацию пока, что малые скорости при столкновении с землёй. Но если вы посмотрите, статистику аварий, с автожирами больше чем с самолётами.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 16:30:39
Исторически одним из Основоположников Современного Автожиро Строения является Ростовчанин Доктор Игорь Бенсен (Или Игорь Васильевич Бензин - кому как нравится) который основал Американскую Автожиростроительную компанию Bensen Aircraft в г Райли шт Северная Каролина Подробнее в первоисточнике об этом неординарном человеке можно почитать вот здесь ИГОРЬ БЕНСЕН


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Юрий Ер в 29.05.19 :: 16:57:47

А.Веггер записан в 29.05.19 :: 16:30:39:
Исторически одним из Основоположников Современного Автожиро Строения является Ростовчанин Доктор Игорь Бенсен (Или Игорь Васильевич Бензин - кому как нравится) который основал Американскую Автожиростроительную компанию Bensen Aircraft в г Райли шт Северная Каролина Подробнее в первоисточнике об этом неординарном человеке можно почитать вот здесь ИГОРЬ БЕНСЕН



В вашей осведомлённости и начитанности не сомневаюсь. Только я заострил внимание на более серьёзных фактах которые приводят к гибели людей. Реклама всячески скрывает недостатки изделия. Бизнес это самая бессовестная сфера деятельности человека.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 17:14:24

Юрий Ер записан в 29.05.19 :: 16:57:47:
...Реклама всячески скрывает недостатки изделия. Бизнес это самая бессовестная сфера деятельности человека.

Слово "Реклама" в данном случае совершенно неуместно. Автожиры не достигли пока никакой коммерческой привлекательности ни в какой сфере деятельности. Это самый настоящий "мёртвый" проект который как бы пытаются воскресить на голом энтузиазме. На сегоднящний день на весь непотопляемый рынок Авиапродукции в США зарегстрировано всего лишь 335 Автожиров.

:-[ :-[
GyroMarketUSA.jpg (159 KB | )

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 17:19:05
Но этот все еще пока "мёртвый" авиапроект будоражит умы людей. я все еще не высказал свою точку зрения по случаю причины очень вялого развития и слабенького возрождения этих леталок. Пока что покажу несколько видеороликов по технике пилотирования этой леталки

https://www.youtube.com/watch?v=ohGAQfseJzM

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 17:22:07
Весьма интресный продукт подготовлен компанией КартерКоптер. Вот демонстрационное видео так называемого "прыжкового" взлета и посадки

https://www.youtube.com/watch?v=U971jap0gMQ

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 17:35:33
Как мы уже хорошо знаем совершенного ничего в этом мире не бывает. Для полноты моего личного восприятия данной темы "мёртвого" авиа-гиро-самолето-строения почитайте вот эту заметочку. ПОЧЕМУ АВТОЖИРЫ НЕ "ВЗЛЕТЕЛИ"

Да наверное просто потому что на главном Роторе Нет Никакого Провода - Сплошная Авторотация



https://www.youtube.com/watch?v=IHitj9xA47g

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Юрий Ер в 29.05.19 :: 19:26:48

А.Веггер записан в 29.05.19 :: 17:14:24:
Слово "Реклама" в данном случае совершенно неуместно.

:) Уместно и вы это прекрасно понимаете. На этом фоне автожиры сделали приличный скачёк. И успешно покупаются. А на видео всё большее количество их при посещении слётов в части самодеятельного творчества. И публика больше восторгается глядя на них.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Юрий Ер в 29.05.19 :: 19:30:32

А.Веггер записан в 29.05.19 :: 17:22:07:
Весьма интресный продукт подготовлен компанией КартерКоптер. Вот демонстрационное видео так называемого "прыжкового" взлета и посадки

https://www.youtube.com/watch?v=U971jap0gMQ


Ну вот..... а выговорите не реклама. :) Это пока не заполненная ниша  и предприимчивые парни стремятся урвать.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Ромашчандр в 29.05.19 :: 19:43:01
УВ. Веггер рассказывайте внимательно слушаем...
Отвлекусь только на слово реклама: наши производители (от очень мала, типа Юниора до велика) вообще незнаю что такое реклама, потому как ни у кого нет хотя бы немного похожего на видео с автожиром выложенное пару постов раньше Вами... В их понимании "двигатель пониже перенести на полметра" это реклама

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 19:43:12

Юрий Ер записан в 29.05.19 :: 19:30:32:
...Ну вот..... а выговорите не реклама.Это пока не заполненная ниша  и предприимчивые парни стремятся урвать. 
Я не могу с Вами согласиться в данном определении - никакой рекламы здесь и в помине нет. Реклама подразумевает наличие название продукта или сервиса его назначение описание цену предлагаемую покупателю и место где это все происходит. Реклама - это ресурс для приобретения. Здесь же просто художественные наброски некоей идеи И БОЛЕЕ НИЧЕГО. Нет есть конечно упоминание на какую то сайту готовую как нибудь (10 лет тому назад) предложить "кое что" рынку. Но никакого предложения ЗДЕСЬ не наблюдается.

::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 19:48:17

Ромашчандр записан в 29.05.19 :: 19:43:01:
... наши производители (от очень мала, типа Юниора до велика) вообще незнаю что такое реклама, ...
Это я конечно же заметил. Самое удивительное что и Американские Как потребители так и производители не очень то рекламируют вот эти одни из самых стареньких существующих ротокрафтов. Подавляющее большинство существующих зарегистрированных ДжайроКоптеров у нас - это самопалы (E-AB = Experimental Amateur Built). Но скачок в их производстве за последние пять - семь лет огромный
8-) 8-)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 20:05:53
Даже вот такая печатная продукция созданная целых 45 лет назад не может считаться рекламой. это всего лишь Мэнюал Пилота  а не приставка к мыльной опере

УЧИТЕСЬ ЛЕТАТЬ НА ЖИРОПЛАНЕ ДЖЕЙ -2

https://www.youtube.com/watch?v=2Bse3k3Xoi0

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 23:32:43
Вот как в реальности выглядит (старинное) рекламное видео которое было еще на магнитных носителях Этому видео лет наверное так под тридцать если не больше ЖайроКоптер представленный на этом видео легендарный Коммандер 447. Более 2000 экземпляров было продано на публику. Спешу заметить что эти леталки не имели бортового номера и не числились в регистрационных книжках FAA. это были те самые ультралайты с допускам в 115 кг.

https://www.youtube.com/watch?v=DYuHR1Eet3w


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 29.05.19 :: 23:38:16
Второе видео из этой же серии поясняет в деталях все особенности исполнения этого автожира И на вступительных кадрах предлагается еще раз посмотреть первую часть. Во втором видео очень подробно описываются все возможные варианты продаж этого изделия. Посмотрите : очень интересное рекламно-двигательное повествование. Даже сейчас хочется купить и поиграться этой леталкой

https://www.youtube.com/watch?v=jaCw6c5bsoI

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Юрий Ер в 30.05.19 :: 05:13:33

А.Веггер записан в 29.05.19 :: 20:05:53:
Даже вот такая печатная продукция созданная целых 45 лет назад не может считаться рекламой.


Ладно останемся при своём.
Только поясню истинное значение любого представления продукции. Это реклама. Для себя не пишутся не какие инструкции и демонстрации. Это тилько для сэббя. Всё остальное реклама. Смотрите мы создали вы можете купить. Дальше инструкция вы приобрели данный материал поможет вам освоить пилотирование и эксплуатацию. ИТД. Любое издание за которым идут продажи преследует рекламные цели.  ;)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 30.05.19 :: 09:13:41
Я пожалуй согласился бы и наверное тут же себя отговорил. Вы Уважаемый Юрий Эр и правы и не правы. Наверное потому что все таки думаете чуточку «по-савецки» Конечно же в обшем мы создаем нечто для продажи. И эта продажа совершенно не обязательно совершится. Когда я что нибудь делаю мне хочется получить какую то благодарность Зачастую это и является ценой моего труда. Конечно еше лучше «маленькие три рубля» к этому «большое спасибо» Тут я с Вами полностью согласен в этом ракурсе. Но то что «для себя» мы не должны делать видео или документацию: говорит за Ваше полное непонимание процессов. Даже такая маленькая деталь как СЛГ требует ПОЛНОЙ и всеобъемлющей документации. А сегодня благодаря соц сетям и технологиям XXI века так и до гадалки не ходи: достань из кармана портативный вычислительный центр нажмай на кнопочку и документируй все что хошь

::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Суханов А.Н. в 30.05.19 :: 11:16:21

А.Веггер записан в 30.05.19 :: 09:13:41:
Наверное потому что все таки думаете чуточку «по-савецки»

:) было бы совершенно удивительно, если бы Юрий думал по ... массачусетски  :o
Андрей, а как должны мы думать, если хорошо учились в советских школах и остались здесь же жить.  :o странный Вы человек. Китаец из провинции Сычуань, наверное должен думать по... ::) японски. Да?
Вы путаете две вещи - думать  и иметь возможность реализовать. Я очень часто читаю форум "Wings Forum" , в частности ветку посвящённую Just Aircraft. И начинаю думать  :), что там все думают не так как тут. Интересно, а что они думают на мои думы?
Советую и Вам, Андрей почитать и подумать что такое реклама и что такое сообщество владельцев, которое общается и практически пользуется конкретным продуктом.
По советски, по немецки, по китайски... да ничего этого нет в природе. Человек просто живёт там, где живёт и живёт тем, до чего может дотянуться его вера. И всё!!!  >:(
А Вы пытаетесь сказать, что есть на земле место, где обитают слепые и им ох как нужен Прометей... Вы подсветите у себя там чем-нибудь квантовым  :o  И, если это будет достойным, последователи всегда найдутся. Без обозначения географических нюансов. 

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Суханов А.Н. в 30.05.19 :: 11:21:57

А.Веггер записан в 30.05.19 :: 09:13:41:
А сегодня благодаря соц сетям и технологиям XXI века так и до гадалки не ходи: достань из кармана портативный вычислительный центр нажмай на кнопочку и документируй все что хошь

А вот это точно, зачем своя голова?  :( Разве, что шапку носить. Достал прибор, заполнил формулу одной переменной - "хочу всё" и девайс рассчитал когда и за какую сумму...
;D
Вот поставить Вас с этим девайсом в руках, напротив Юрия с Калаш...пардон с коленвалом от ЕА  :o И Вы расскажите ему об его же неправильном думании по савецки...  :o
;D

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Суханов А.Н. в 30.05.19 :: 11:28:29

А.Веггер записан в 30.05.19 :: 09:13:41:
Когда я что нибудь делаю мне хочется получить какую то благодарность Зачастую это и является ценой моего труда. Конечно еше лучше «маленькие три рубля» к этому «большое спасибо» Тут я с Вами полностью согласен в этом ракурсе.

;D ;D ;D
Не только три рубля, но даже полтинник Вы здесь не получите. Потому что Ваше "что-нибудь" для большинства, сегодня, это уже "вчера". Нам просто не хватает немного алюминия и труб  ;D А Вы, Андрей, не предлагаете это тут. С нормальными и оперативными условиями доставки. Откройте тут магазин для "Думать по американски..." затарьте его своими думать в виде конкретных материалов и услуг, и не надо будет рассказывать никому кто на ком, и чем думает. Всё само закрутится и полетит.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 30.05.19 :: 12:22:28

Суханов А.Н. записан в 30.05.19 :: 11:28:29:
...Не только три рубля, но даже полтинник Вы здесь не получите....
Опять Вы за свое уважаемый. Мне в данном конкретном случае ни трех рублей ни полтинника не надобно. Мне и "спасибо" по большому случаю не надо. "Жила бы страна родная - и НЕТУ ДРУГИХ ЗАБОТ" Я бы посоветовал Вам еще раз подумать о "по-савецки" мышлении повнимательнее. Речь там как раз о том что не в месте на карте дело а в истоках производства и потребления. По своей сути - я самый простой "заробитчанин" (интересное слово недавно узнал из Политически-ориентированных толк-шоу). Очень старый : один из самых (можно сказать) самых первых. Но по сути именно "заробитчанин". Я уехал на заработки и ... там и остался. Так вот за 25 лет опыта работы на "заработках" усвоил для себя что "по-савецки" = это когда "прямо с неба сыплется еда". Такого в "нормальном" (читаем "не-савецкам") мире не бывает. Еда с неба не сыплется и одним "спасибом" троих ( а потом и четверых уже как) деток не накормишь. (тут я конечно же кривлю немножечко душой и должен поправиться что да: если попросить власти покормить семью с четырмя детьми на руках, они накормят, но взамен надо перемыть сотни зас##нных уток в онкологических госпиталях для СПИД инфицированных  умирающих людей - ЗА СПАСИБО = отволонтёрить еду выданную государством) Это было лирическое отступление Да так вот заробитчанство - это продажа . И совершенно неважно где. В Америке в Польше в Японии в Китае - везде на земном шаре. Мы продаем себя. Мы продаем свою рабочую минуту каждый раз когда идем по звонку к станку. Выживает тот кто хорошо понимает, что такое реклама. И умеет на себя повесить самый весомый самый дорогой ценник. В обмен на этот ценник (после условий торговли разумеется) мы получаем наше благосостояние. "Продаются женские часики. Стоимость одного часика 150 долларов." Помните такую прибауточку? Вот таким образом часик по часику мы и достигаем успеха в нашей жизни. А то что по Вашему "Откройте тут магазин для "Думать по американски..."  - само придет - без всяких нагрузок.

::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 30.05.19 :: 12:41:31
И вот как пример творческого подхода именно к рекламе своей продукции. Посмотрел вот такое видео и сразу полез узнать а что же это за ELA 07 от Ела Авиасьён из Андалусии

https://www.youtube.com/watch?v=P-6cLP2SYZ4

Очень динамическое очень необычное зажигающее видео и детально поясняющее каждый элемент создания именно этого летательного аппарата . Я повторюсь - мы говорим о самых "Мёртвых" изделиях в мире. Они (эти гирокоптеры) никак не достигнут коммерческого развития уже почти что сто лет

:( :(

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 30.05.19 :: 12:46:47
А вот та же самая компания Ела из Кордобы (Андолусия) выпустила ролик в прошлом году.

https://www.youtube.com/watch?v=zIKdETO2lxg

YOUTUBE VIDEO

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 30.05.19 :: 12:58:50
Ну и на последок фаворитные ДжайроКоптеры

https://www.youtube.com/watch?v=bGaB0eUDz9Q

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Суханов А.Н. в 30.05.19 :: 13:49:26

А.Веггер записан в 30.05.19 :: 12:22:28:
Я бы посоветовал Вам еще раз подумать о "по-савецки" мышлении повнимательнее.

Да мне то, как раз, Ваш, Андрей совет, и не нужен  :)  Сложилось бы как у Вас, ещё в самые те, далёкие уехать, так разве я тут писал бы?  :-?  Думал тогда я по другому, и как ни странно, карман меньше всего и интересовал. Я ж Вам уже сказал, в школе я учился. В советской.  :) Как жеж я мог даже подумать тогда стать заробитчанином? Первая запись в трудовой - электрик, затем сантехник, затем киномеханник, затем сборщик РЭО, училище, институт. Некогда было думать об уехать и стать тем самым, которым Вы мечтали с детства. Похоже  :) Жалею? Да нет. Мои года, моё богатство. И трёшка по Вашему, мне и за даром не нужна  :)
И Вы, Андрей, наивно рассчитываете, что тут я один такой?!?   :o

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 30.05.19 :: 14:45:32

Суханов А.Н. записан в 30.05.19 :: 13:49:26:
... институт. Некогда было думать об уехать и стать тем самым, которым Вы мечтали с детства. ...
Опять мы переходим на личности... чем ваша мачта круче моей? Ничем Та же самая мачта. Та же школа, порядок записей в трудовой биографии чуточку другой но те же Киномеханик, Электомонтажник (до VI разряда) , сантехник-сан... Тот же мастер цеха , чуточку другой институт та же Совецкая Армия, у нас нет в биографии существенных различий, дружище. И не мечтал я со своей формой допуска вообще ни в какую страну поехать ни в школе ни с момента получения диплома. Заметте не "сбежать" а просто поехать. У меня все было "невыездное" при СССР. И Купоны я мешками таскал на базар за курочкой для своих детей. При всем при том что был "участником" чего то там когда то там.  А то что Вы говорите "Сложилось бы как у Вас....так разве я тут писал бы? " чести как раз Вам не делает. Осталась у Вас одна надежда - и о ней Вы Даст Бог когда нибудь напишите если осуществится. И не в деньгах здесь дело а в сравнениях. Мне довелось видеть многие страны с момента как я стал "заробитчанином высшей квалификации" И за эти годы в этих странах многое стало лучше. Мир не стоИт на месте Дорогой наш Суханов А.Н.

8-) 8-)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 30.05.19 :: 14:51:52
Особое место в разделе "Мёртвых" самолетостроительных проектов занимают как раз Летающие Машинки. Мне посчастливилось полетать на одной из них , но об этом чуточку попозже. Итак - набор леталок-гибридов : в студию

https://www.youtube.com/watch?v=TrSP5VSc8lw

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 30.05.19 :: 19:26:39
Печальная новость пришла сегодня о смерти гоночного Авиационного Соревнования под названием Ред Буул.

РЕД БУУЛ Нажимает Кнопку И Выключает Свет На Эту Серию

Больше Не Будет Гонок Этот Год Последний



Компания Ред Буул Решила не возобновлять свои эпизоды всемирного соревнования после окончания текущего сезона. Оставшиеся выступления будут продолжены в текущем сезоне - это Казань (Июнь 15-16) , Озеро Балатон Венгрия (Июль 13-14), и Чиба в Японии (Сентябрь 7-8)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 30.05.19 :: 19:35:34
Кроме того выключается свет и на ежегодном слете в Себринге который обычно посвящен самолетикам LSA

Сюрпризик!! Отменен Фестиваль Себринг на 2020
Однажды Задержанное Шоу Окончательно Отменено



Одно из старейших Летных Выставок обычно приглашающих LSA самолетостроителей отменено на следующий год. Детище Боба Вуда который работал очень тщательно над производителями и энтузиастами Легко Спортивной Авиации . Само шоу регулярно проводилось с 2003 года

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Yakovlyev в 30.05.19 :: 20:10:56
Одной из причин закрытия этого аэрошоу названы погодные условия в это время года. Я посетил это аэрошоу один раз в 2011 году и погода стала для меня сюрпризом. Дневная температура в январе там поднималась до 25 градусов, а потом пришел холодный фронт и на следующее утро на улице были замерзшие лужи. :o

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 30.05.19 :: 20:26:13
У нас тот до сих пор сидит холодный фронт и утром на почве заморозки. Народ в Мае ходит в куртках... Жуть .... Конечно и погода была причиной. Но наибольшая проблема это конечно же - это слабенькая организация минимальная  реклама и как следствие недостаточная самоокупаемость. Экономические предпосылки так сказать

:-[ :-[

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Вован260 в 30.05.19 :: 20:39:33
Я как раз еду на озеро Балатон,так что, увижу в живую...
:-[

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Lapshin в 01.06.19 :: 10:31:24
Грубо, Юрий - неужели  самому понравится обращение к Вам в таком тоне. Кстати, пока никто этого не делал.
Я постарше Вас буду, и замечу, что даже в устном варианте, при личном контакте, в Союзе, за базар попросили бы ответить - а про написанное для всеобщего обозрения, вообще, речь не идет: мало кто опустился бы.
Опомнитесь, уважаемый.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Корбин в 01.06.19 :: 19:16:49

КБ Альбатрос записан в 01.06.19 :: 03:44:17:

Юрий Ер записан в 31.05.19 :: 19:37:54:
моего не до понимания.

Вы продолжаете удивлять,ЮрьСаныч,несмотря на нижайшие просьбы,опомниться :D:
В русском языке существительные могут писаться с отрицательной частицей "не" раздельно и слитно. Но в словаре нет слова "допонимания" без отрицательной частицы "не", получается его нужно писать всегда слитно. Правильный ответ:

"недопонимание". Пример предложения: Между друзьями произошло небольшое недопонимание по поводу завтрашнего дня,как,впрочем,и между нами с Вами,дражайший ЮрьСаныч... ;D!

Извините, но вы не совсем правы. )) Вы просто не видели (или не помните) постов Юрия до того, как он начал их проверять по компьютеру. Вот где была настоящая жесть. )) Там даже смысл русского языка терялся. (Хотя Юрий и позиционирует себя как  национально-православно-русского самолетостроителя.) Раньше он писал вообще на каком-то одному ему известном языке (или диалекте?). А сейчас, когда грамотность проверяет программа, а не он лично, у него еще более-менее получается.

Вообще-то все мы допускаем какие-то ошибки, но Юрий прав еще в одном. Здесь на сайте много людей которые могут с закрытыми глазами собрать и отрегулировать двигатель, но в одном слове из трех букв допускают сразу три ошибки.
Вот только Юрий не учитывает, что одни из них вызывают массовую негативную реакцию, а другие совсем нет. (Примеры у всех на виду.) Наверное дело все же не в умении правильно говорить и писать.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Корбин в 01.06.19 :: 20:13:12

КБ Альбатрос записан в 01.06.19 :: 19:29:40:

Корбин записан в 01.06.19 :: 19:16:49:
Наверное дело все же не в умении правильно говорить и писать

Я,всё же,за более высокую культуру общения на этом"форуме",а её определяет культурный уровень самих писателей и,вполне нормально,если кто-то отмечает их некультурность в области русского языка и призывает подтянуться...Язык,это - музыка,неправда ли?
"Форум"- это добровольное общение,а любое общение должно быть приятным,чтобы продолжаться... :P


Да кто же спорит? )))

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Инженер-109 в 02.06.19 :: 08:30:21
два пенса не утративших юношеского задора, настолько, что при личной встрече еще и дракой нас могут "удивить" - я считаю это прекрасно. Смелее парни - скорее обзовите друг-друга "земляными червяками"  :STUPID Истинные авиаторы :IMHO

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Кацманафт в 02.06.19 :: 12:35:44
А на ферме можно увидеть такое...
" Корова это-ДРУГ ,ТОВАРИЩ , МЯСО И МОЛОКО !...   [smiley=laugh.gif]

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Кацманафт в 03.06.19 :: 12:33:58
Кое-что...Вот шла тема , обсуждения по ней..И  УЯК!  ..мимо проходящий , заглянул и  вставил "палку в колесо обсуждений". Пошла ответка ! И нате ВАМ ...около десяти постов в ##пу . Начинается вой - " Во Флуд ! Где Админ !?..: Надоело , чесслово !  Что за привычка ?!..Не нравится , ИДИ на ветки , где Ты в своей стихии. И самое , Главное , влезают так Бесцеремонно , как в кабаке пьяные быки  подсаживаются за твой столик..Кончайте эту ....! Не забывайте , это - Форум , где арфаграфия -дело стодесятое !... :STUPID

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 03.06.19 :: 12:46:00
По теме веточки: Сегодня поступило еще одно сообщение о "Умершем" проекте:

СтратоЛанч Выходит Из Игры И Сворачивает Производство

Автор Расс Найлс 2 Июня 2019 г.



Агенство "Ройтерс" сообщило вчера о том что СтратоЛанч Системс, предприятие по запуску ракет в безвоздушное пространство основанное умирающим Полом Алленом закрываетсйя после неудачных попыток продажи. Полл Аллен - один из основателей компании Майкрософт - почивший в мире ином в Октябре 2018 года в возрасте 65 лет - основал компанию совместно с Скейлд Композитс детищем Берта Рутана с целью организации запуска ракет и спутников с помощью пилотируемого шестидвигательного аэроплана способного совершать запуск ракет с высоты в 40,000 фт.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Кацманафт в 03.06.19 :: 12:57:46
Я не совсем согласен , что очередной Рутановский проект подходит под тему ветки. "Запуск ракеты " - здесь изначально носило второстепенное значение.  :IMHO Рутан - чистый экспериментатор и своими аэродинамическими шедеврами всем обьясняет , что : " И так можно.. 

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 03.06.19 :: 15:31:25

Кацманафт записан в 03.06.19 :: 12:57:46:
Я не совсем согласен ....Рутан - чистый экспериментатор и своими аэродинамическими шедеврами всем обьясняет , что : " И так можно..  
И тем не менее этот проект по сообщению Агенства Ройтерс "умер"... Можно конечно очень многое особенно Made In Elbert Rutan, но не все из того что мы видим остается в живых


:-[ :-[

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Юрий Ер в 03.06.19 :: 16:33:03

А.Веггер записан в 03.06.19 :: 15:31:25:

Кацманафт записан в 03.06.19 :: 12:57:46:
Я не совсем согласен ....Рутан - чистый экспериментатор и своими аэродинамическими шедеврами всем обьясняет , что : " И так можно..  
И тем не менее этот проект по сообщению Агенства Ройтерс "умер"... Можно конечно очень многое особенно Made In Elbert Rutan, но не все из того что мы видим остается в живых


:-[ :-[


Конечно машина специализированная. И изначальна вызвала у меня сомнения. Широкая колея, разнос двигателей. Единственное, что говорит в пользу этой машины, это свободный центроплан, позволяющий подвешивать эти изделия без нарушения устойчивости, вокруг продольной оси. Как говорится всё, что не делается, к лучшему. Войдёт в историю.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано georgy31 в 03.06.19 :: 17:02:24

А.Веггер записан в 03.06.19 :: 12:46:00:
Агенство "Ройтерс" сообщило вчера о том что СтратоЛанч Системс, предприятие по запуску ракет в безвоздушное пространство основанное умирающим Полом Алленом закрываетсйя после неудачных попыток продажи.

Сколько было счастье, когда это недоразумение приподнялось первый раз. Я сразу сказал: "Дебилизм". Сколько ж гэ мне на голову вылили? Теперь я могу его вам вернуть? ;D

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 04.06.19 :: 13:11:58
Мы продолжаем демонстрации свеженьких "Мёртвых" проектов. Вот Самый Самый Самый "мёртвый" проект от Голландской Компании KLM

КейЭлЭм Будет Финансировать Разработку Летающего V-Аэролайнера

Автор: Марк Кук 3 Июня 2019 г.



Вроде как бы и Боинг и Аэробус будут доминировать на рынке большегрузых авиалайнеров но только в том случае если Компания KLM позволит им делать все это. Национальная Авиакомпания Королевства Нидерландов объявила об участии в финансировании проекта летающей-V системы пассажирского самолета - крыла разработки победителя Студенческого Конкурса из технологического Университета Дельфта Юстаса Бенада

https://www.youtube.com/watch?v=7DmhQMvJ2aY

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Ромашчандр в 05.06.19 :: 11:40:03
Там постройка самолёта кажется к 2040 году,... Не факт что доживём до этого момента.
Так что проект ещё не родился...

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 05.06.19 :: 12:48:51
Хортен эичекс-2 Летающее Крыло Дебютирует в Ошкош

Марк Кук 4 Июня 2019 г



Не все необычные самолетики принадлежат перу Берта Рутана. Есть такой странный самолетик Хортена HX-2 который надеемся увидеть этим летом в Ошкош.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 10.06.19 :: 14:15:19
Загадочный Самолетик На Проверочных Испытаниях

Автор: Расс Найлс 9 Июня 2019 г.



Весьма необычный слезинко-подобный самолетик с толкающим винтом проходит наземные испытания в Калифорнийском Транспортном Аэропорту недалеко от Викторвилля шт Калифорния подтверждая догадки о том что Селера 500Л готовится к первому полету. Самолетик секретно разрабатывался в течение последних 10 лет и имеет особенность чрезвычайно низкого сопротивления воздуху способного подниматься на высоту в 60 000 фут с помощью одного или двух дизельных моторчиков Разработка принадлежит Отто Авиейшн Групп - которая создана одним из основателей СевероАмериканским отделом компании Роквелл прикладным физиком Уилиямом Отто который был одним из создателей и Генеральным Ученым Исследователем системы B-1

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 10.06.19 :: 14:25:41
Что особенно интересно поделиться об этом необычном самолетике (я уже когда то давно о нем рассказывал где то - не помню точно) так вот этот самый двигатель дизельно турбочарджерный мощьностью в 500 л.с. от компании Райхлин Эиркрафт Энджин Девелопмент

https://www.youtube.com/watch?v=H3_YWlFrrBo

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано rotordive в 10.06.19 :: 18:54:49

А.Веггер записан в 10.06.19 :: 14:25:41:
Что особенно интересно поделиться об этом необычном самолетике (я уже когда то давно о нем рассказывал где то - не помню точно) так вот этот самый двигатель дизельно турбочарджерный мощьностью в 500 л.с. от компании Райхлин Эиркрафт Энджин Девелопмент



Это ж старина ПЯТЬДЕСЯТ ВТОРОЙ !  :D :D :D

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Juan в 10.06.19 :: 19:10:59

А.Веггер записан в 10.06.19 :: 14:25:41:
Что особенно интересно поделиться об этом необычном самолетике (я уже когда то давно о нем рассказывал где то - не помню точно) так вот этот самый двигатель дизельно турбочарджерный мощьностью в 500 л.с. от компании Райхлин Эиркрафт Энджин Девелопмент


Вы , случаем ,  не брат панкова ?

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Yakovlyev в 10.06.19 :: 19:14:07
@ А.Веггер

Вообще то Вильям Отто работал в программе В-1 специалистом по авионике. Вы специально так неточно переводите с английского, господин Соврамши? ;)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 10.06.19 :: 19:22:24

Yakovlyev записан в 10.06.19 :: 19:14:07:
[...Вообще то Вильям Отто работал в программе В-1 специалистом по авионике. ...
Спасипки за поправочку, Дружище Юрий Владимирович  - действительно некорректно как то я поторопился Должно быть

[edit]...физиком Уилиямом Отто который был одним из создателей и Генеральным Ученым Исследователем системы навигации и электроники (авионики) программы B-1[/edit]

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 10.06.19 :: 19:26:08

Juan записан в 10.06.19 :: 19:10:59:
...Вы , случаем ,  не брат панкова ?
Нет - не брат но у нас с Денисом Юрьевичем действительно много общего - во всяком случае мы хорошо знакомы по переписке
::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 10.06.19 :: 19:30:27

rotordive записан в 10.06.19 :: 18:54:49:
...Это ж старина ПЯТЬДЕСЯТ ВТОРОЙ
Совершенно верно - ЯК-52 с двигателем RED A03 таком же как и на Селера 500Л

::) ::)


ПОЧИТАЙТЕ ЕЩЕ ВОТ ТУТ

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Ромашчандр в 10.06.19 :: 20:54:36
Товарисч Веггер от темы ушли!!!
Ожидал анализ почему те или иные проекты загнулись..
Пока ожидаемого не получил

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Кацманафт в 10.06.19 :: 21:16:07

Ромашчандр записан в 10.06.19 :: 20:54:36:
Товарисч Веггер от темы ушли!!!
Ожидал анализ почему те или иные проекты загнулись..
Пока ожидаемого не получил

ХА!..Это уже будет - "потрудней"..Надо перелопатить кучу материала ,  вынести свой вердикт  и выложить на суд  форумчан . А так ..взял вывалил картинку ...добавил "ему - пец!" ...и поскакал  дальше... :-X

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 10.06.19 :: 22:10:39

Ромашчандр записан в 10.06.19 :: 20:54:36:
...Ожидал анализ почему те или иные проекты загнулись..Пока ожидаемого не получил

Тема на самом деле очень обширная и материалов для удовлетворительного анализа понадобится очень и очень много. Поэтому как мне кажется торопиться совсем не следует. Как пример самоанализа причин "умирающего" проекта - этот самолетик мы давно наблюдаем и его создателям огромный респект - мы рассмотрим специально пример самолетика Раптор и его немаловажный успех для целой индустрии экспериментального самолетостроения

АНАЛИЗ НЕУДАЧ САМОЛЕТА РАПТОР

Но это (опять же) - одна точка зрения именно создателя , а по подписям в комментариях - создателю уже сейчас готовы памятник при жизни воздвигнуть. Так что с анализами мы торопит-ся совсем не намерены Нужны килотонны материалов для обозрения
8-) 8-)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 10.06.19 :: 22:12:37

Кацманафт записан в 10.06.19 :: 21:16:07:
.... А так ..взял вывалил картинку ...добавил "ему - пец!" ...и поскакал  дальше......
Конечно и это тоже - пока я поскакал дальше - погутарьте слегонца дайте свои мысли к рассказке - поделитесь своим опытом - почему нет?

:-? :-?

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Lapshin в 11.06.19 :: 13:44:34

Ромашчандр записан в 10.06.19 :: 20:54:36:
Ожидал анализ почему те или иные проекты загнулись..

Потому, что денег не хватило...на маркетинг. При наличии достаточных ресурсов можно впарить что угодно - хоть, летающий паровоз.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 11.06.19 :: 15:03:08

Lapshin записан в 11.06.19 :: 13:44:34:
[... При наличии достаточных ресурсов можно впарить что угодно - хоть, летающий паровоз.
В большинстве случаев Я бы вполне согласился с Уважаемым Lapshin но в достаточно многих случаях денюшки (их отсутствие) совсем не основной фактор проблемы. Для многих случаев (особенно в случаях с весомым гос обеспечением)  можно назвать причину "время еще не пришло" или "не те люди стрОили" - но опять же давайте не будем гнать картинку. У Питера Мюллера к примеру сейчас очень большая проблема - самолет готов, всем нравится , денег много, а сил и воодушевления нет - иссякли силы у главного ведущего педального мастера. Он просто устал крутить эту баранку. Ему просто нужна человеческая поддержка , помощь и чуточку отдыха. А там глядишь и все проблемы улягутся сами собой.  На примере Питера Мюллера - у него нет никого кто бы ему "капал на мозги" и мешал принимать решения. Зато есть очень много тех кто его готов поддержать и помочь ему выкарабкаться ..

::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Юрий Ер в 12.06.19 :: 08:11:37

Кацманафт записан в 10.06.19 :: 21:16:07:
ХА!..Это уже будет - "потрудней".


Вопрос не столь сложный..... всё просто, все эти идеи не традиционные. Для обывателя, уму не растяжимо.  Как говорится из области фантастики. И конструкторам такого типа приходится рассчитывать лишь на себя.  Но вот средства иссякли а убедить обывателя, поверить в правильность выбора не получилось,  и всё пипец подкрался незаметно. К нему может и вернуться, когда уровень развития этой области приблизится, до понимания обывателем. Но Можайского уже не будет. Как говорится.... в вашем доме будет играть музыка, но вы её не услышите. И это нормальный ход истории.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Кацманафт в 12.06.19 :: 08:48:29

Юрий Ер записан в 12.06.19 :: 08:11:37:

Кацманафт записан в 10.06.19 :: 21:16:07:
ХА!..Это уже будет - "потрудней".


Вопрос не столь сложный..... всё просто, все эти идеи не традиционные. Для обывателя, уму не растяжимо.  Как говорится из области фантастики. И конструкторам такого типа приходится рассчитывать лишь на себя.  Но вот средства иссякли а убедить обывателя, поверить в правильность выбора не получилось,  и всё пипец подкрался незаметно. К нему может и вернуться, когда уровень развития этой области приблизится, до понимания обывателем. Но Можайского уже не будет. Как говорится.... в вашем доме будет играть музыка, но вы её не услышите. И это нормальный ход истории. 

С Вами согласен...Просто хотелось узнать , почему тот или иной проект не воплотился в жизнь. Может ЛТХ оказались не на "высоте" , либо само назначение бестолковое , либо не нашелся инвестор , как на соседней ветке ... ;)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Yakovlyev в 12.06.19 :: 10:18:11

А.Веггер записан в 11.06.19 :: 15:03:08:
А там глядишь и все проблемы улягутся сами собой.

Ну да! Как та беременность, что сама собой рассосется. :D

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 12.06.19 :: 12:27:13

Yakovlyev записан в 12.06.19 :: 10:18:11:
... Как та беременность, что сама собой рассосется.

Уважаемый Юрий Владимирович: когда мы делаем наши проекты - какие бы они ни были - жизнь научила нас делать все по чуть- чуть. Шажочек за шажочком. По маленькому кусочку. Помните присказку?

КАК МОЖНО СЪЕСТЬ ЦЕЛОГО СЛОНА? Очень просто: ПО ОДНОМУ МАЛЕНЬКОМУ КУСОЧКУ ЗА ОДИН РАЗ

https://www.youtube.com/watch?v=LZpAYmUpx44

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Gambic в 12.06.19 :: 12:44:59
   Может А.Веггер и спец по рекламным проектам, раскрутке спонсоров, краудфандингу и т.д., и в понимании этих законов  на голову выше нас всех. Но в отношении законов физики он яркий пример пословицы  что "дуракам закон не писан" (не в обиду будь сказано). Но "вещи падают вниз", и в авиации с этим трудно что-то поделать. Что и продемонстрировал проект Раптор: "гладко было на бумаге..." (хотя, похоже, и на бумаге-то не было).
   Таким образом, одной из необходимых причин энтузиазма А.Веггера является непонимание им школьной физики в приложении к самолетам: без такого ограничения, при желании и интересе, хорошо верится и мечтается.
   А может, он все понимает, умнее чем кажется, и просто нас всех разводит, как тролль собирая купоны с каких-то своих рекламно-пиаровских дивидендов.


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Malish в 12.06.19 :: 13:37:28

Gambic записан в 12.06.19 :: 12:44:59:
   Может А.Веггер и спец по рекламным проектам, раскрутке спонсоров, краудфандингу и т.д., и в понимании этих законов  на голову выше нас всех


Не думаю - просто балобол ;D

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано летавший, как то раз)))... в 12.06.19 :: 14:13:44

Malish записан в 12.06.19 :: 13:37:28:

Gambic записан в 12.06.19 :: 12:44:59:
   Может А.Веггер и спец по рекламным проектам, раскрутке спонсоров, краудфандингу и т.д., и в понимании этих законов  на голову выше нас всех


Не думаю - просто балобол ;D

Что-то и мне это подсказывает в отношении к @ А.Веггер  [smiley=happy.gif]
То у него есть лишний миллиард долларов, то авант-прожекты ведущщие, а то и реанипрожекты незаслуженно "мёртвые"!  :o
;D ;D


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Gambic в 12.06.19 :: 14:33:34

Malish записан в 12.06.19 :: 13:37:28:
Не думаю - просто балобол 

 Пусть сам объяснит :). ...   Но посмотрите какие мощные ветки он запустил – это тоже талант в своем роде. Просто для нас результат – это "колеса в воздухе", а для Веггера – нечто совсем другое: шумиха, просмотры, запущенные проекты, поток финансирования и т.д. Он живет не со "значения функции", а с её "производной", и фаза раскрутки проекта и спонсоров в этом плане самая благодатная.  Веггер – это фрегат, а не чайка, марабу, а не гриф, Остап Бендер, а не Корейка.
   (Марабу "выехал" за счет мощного копьеобразного клюва (в зоопарках в вольер к ним заходят с фанерным щитом), по-немецки он назывется аист-бандит (Marabustorch-Bandit). В Африке марабу не может как крючкоклювы разделывать падаль и ждет пока это выполнят грифы и сипы. Но, когда те наелись и отяжелели, марабу не дает им взлететь, пока те не срыгнут проглоченные куски. Тем и живет.)
     Так и Веггер: – способствует разведению лохов-спонсоров, и своя безграмотность ему на руку, как условие неподдельного энтузиазма...  Я прав, Андрей?:)


Марабу ( https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT0O0gJt6fAj81zmuX1EXOjtll-iEHMg8Q8gar9z5_d-Ppy6nTclg)
Марабу и грифы ( https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/51720/956f61a2-4de0-4f3d-9d8c-4d157e64d8e0/orig)



Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Кацманафт в 12.06.19 :: 14:47:31
"Каток" форума , "танком Гудериана" , безжалостно проехался по Веггеру...Форум- он такой !.. [smiley=evil.gif]

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Malish в 12.06.19 :: 15:26:57

Gambic записан в 12.06.19 :: 14:33:34:
Пусть сам объяснит


Ничего он (А. Веггер) не объяснит, он упористый до неприличия
(не даром он в Одессе родился), дай ему палец - он откусит всю руку ;D На все аргументы, у него готово сразу сто ответов. А как коснёшся чего-то конструктивного - он сразу в "кусты" - я через это уже прошёл ;)
Такой он человек - никудышный или просто БАЛОБОЛ.
Но в Америке такие люди процветают, да в принципе как и здесь - продавцы воздуха ;D

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Gambic в 12.06.19 :: 15:52:32

Malish записан в 12.06.19 :: 15:26:57:
А как коснёшся чего-то конструктивного - он сразу в "кусты" - я через это уже прошёл

  Да, Ваш разбор-приговор по Раптору – убедительный. А перевода от Веггера мы не дождемся...  А заметили вы, что он склонял Питера запустить проект Раптор в промышленность? ... в надежде повысить ставки при блефе, чтобы продолжить игру...   Но Питер, судя по роже,  спекся.


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Malish в 12.06.19 :: 16:50:37

Gambic записан в 12.06.19 :: 15:52:32:
Но Питер, судя по роже,  спекся.


Так оно и есть :(
От "причитаний"  А. Веггера, Питеру легче не будет - это факт.
Питер устал и последняя проблема с редуктором - вообще его "убила". А мистер А. Веггер хочет свои 20,000 баксов "выдернуть" из этого проекта, да ещё с "наваром" - ему пофигу сам Питер и его самолёт ;)
Мне Питера в принципе жалко, но с другой стороны, он сам на эти "грабли" наступил. А его многие предупреждали, но он не хотел никого слушать :o Да и А. Веггер - такой-же ;D

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 12.06.19 :: 17:29:17
Для тех кто пока еще не знает чем я занимаюсь - поясню : Я занимаюсь информационными системами. Владею своей специальностью весьма неплохо. А значит мне доступна любая информация в любой сфере человеческой деятельности в любом удобном для меня и моих клиентов виде. Я не принимаю никаких решений. Моя задача помочь принять обычно очень сложные решения другим. Сказать что я чего то не знаю - это сказать обо мне абсолютно ничего. Вернее не понимать что я знаю настолько много и информация моя такова в своем объёме что проще сказать и признаться самому себе что я действительно ничего не знаю чем объяснять человеческим языком те знания которые мне доступны в самом мне удобоворимом виде. Поэтому - конечно я вполне соглашусь с Уважаемым Mr Malish что аргументов у меня миллион. И все они правильные - никакого сомнения. Сомнения обычно возникают как раз в головах тех кто думает что что-то  знает. Лучше других. И Больше других. Но... как показала практика : эти знания очень скоротечны и то что одни знают СЕГОДНЯ назавтра будет уже очень стареньким и весьма забытым. Станет НЕ-ЗНАНИЕМ. И конечно же приведет к неверным результатам и решения примутся совершенно неправильные. Как это например уже и случилось как то некоторое время тому с нашим Уважаемым Mr Malish

:-/ :-/

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 12.06.19 :: 17:38:39

Кацманафт записан в 12.06.19 :: 14:47:31:
"Каток" форума , "танком Гудериана" , безжалостно проехался по Веггеру...Форум- он такой !..

Канешна форум такой диванно матрасный а какой же:


https://www.youtube.com/watch?v=YBTWex15mnE


;D ;D

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Malish в 12.06.19 :: 17:46:57

А.Веггер записан в 12.06.19 :: 17:29:17:
СЕГОДНЯ назавтра будет уже очень стареньким и весьма забытым. Станет НЕ-ЗНАНИЕМ. И конечно же приведет к неверным результатам и решения примутся совершенно неправильные. Как это например уже и случилось как то некоторое время тому с нашим Уважаемым Mr Malish


Вот же ГАНДОН ;D
О чём я вам всем говорил - А. Веггер страшный человек, у него совести и ума НЕТ!
Просто поддонок ;D

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Malish в 12.06.19 :: 17:54:47

А.Веггер записан в 12.06.19 :: 17:38:39:
Канешна форум такой диванно матрасный а какой же:


Блин Веггер, когда следующий раз ты выкладываешь видео, то давай ссылку на неё >:(
Сколько раз тебе говорить нужно?

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 12.06.19 :: 18:23:37
Дружище наш Mr Malish - Об этой проблеме кроме Вас никто ничего не намекал, Вы научились ее обходить сами - зачем я буду тратить время на дублирование одних и тех же сносочек? Если разобрались с проблемой - тут же забыли за нее. Для примера я когда вижу "битые" линки - всегда стараюсь быстренько их отремонтировать. Ну например вот так :


А.Веггер записан в 12.06.19 :: 17:38:39:
...Канешна форум такой диванно матрасный а какой же:
https://www.youtube.com/watch?v=YBTWex15mnE


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 12.06.19 :: 19:28:13
Для более равномерного обозрения напомню нашим очень интересующимся интернетосмотрителям о еще более интересном направлении в омервщлении авиации - это ее скрещивание с автомобилестроением. Существует несколько пока еще не до конца мертвых решений но вот особенно интересное о котором хотелось бы рассказать поподробнее. машинюшка называется  Детройт Флайнг Кар WD-1


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 12.06.19 :: 19:31:54
Это самая настоящая машинюшка и у нее самые настоящие крылушки способные самовыдвигаться по мере необходимости.

https://www.youtube.com/watch?v=jXOyGP_cHoQ

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 12.06.19 :: 19:38:26
Посмотреть как ее тестировали и чем все это закончилось можно вот по этой ссылочке

НАЖМАЙ НА МЕНЯ СМЕЛЕЕ

::) ::)

Если кто помнит немного эту историю разбег по полю закончился плачевно: машинка сама по себе взлетела и рассыпалась от удара об беговую дорожку.

https://www.youtube.com/watch?v=Eh0b3oYLpY0

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Gambic в 12.06.19 :: 21:03:43
   Послушайте, Андрей, Вам знакомо высказывание Льва Толстого, что «Нравственность человека видна по его отношению к слову»?..  Прочитайте свой пост 99 и убедитесь сами, что это написал скользкий и жуликоватый тип (каким и должен быть "продавец воздуха").  Вы язык используете не для выражения истины, а как Талейран – для обмана. Вот это Толстой и имел в виду своей сентенцией. 


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 12.06.19 :: 23:17:27

Gambic записан в 12.06.19 :: 21:03:43:
Послушайте, Андрей, Вам знакомо высказывание Льва Толстого, ...
Запросто прочитаю если сделаете сами себе доброе дело: Прилинкуете мой же постик к своему - и сами уточните где там плагиат из Л.Н. Толстого : мало того, какое отношение он имеет к нашим беседам , а так получается Вы что-то говорите (пытаетесь меня потроллить) , я что-то говорю

и мы сидим по разные стороны баррикад = Ваше слово против Моего.  Кому это все интересно? не совсем понятно... Вернитесь пожалуйста к теме повествования или уточните какое отношение мои слова имеют как Вашим мыслям
:-? :-?


Что же такое мы здесь дискутируем о чем наш Многоуважаемый Gambic не до конца разобрался легко пояснить вoт такой замечательной фразой
наука-это систематическое расширение человеческого незнания
И пояснить ее смысл. Который в общем то для людей изучающих Информацию вполне легко вычисляем


Цитировать:
Есть такая история.. . Как-то ученики Сократа, греческого философа, восхитились обширностью его знаний... Отвечая им, Сократ начертил на песке круг и сказал, что его знания можно уместить внутри круга, а граница его НЕзнания - длина окружности этого круга. Если увеличивается знание (площадь круга) , то растет граница незнания (длина окружности) . Он сделал вывод - Чем больше я знаю, тем больше граница неизведанного (тем больше я не знаю) . Примерно так..


::) ::)

По теме вопроса могу лишь чуточку от себя добавить что конечно я не Сократ и мои НЕ-ЗНАНИЯ намного намного шире НЕ-ЗНАНИЙ Сократа и людей его эпохи

;) ;)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Юрий Ер в 13.06.19 :: 06:36:54

А.Веггер записан в 12.06.19 :: 19:38:26:
машинка сама по себе взлетела и рассыпалась от удара об беговую дорожку. 


Для опытного взгляда результат почти предсказуем. Посмотрите на клиренс этой машинки чтобы её посадить нужно иметь опыт. Она не позволяет не добрать не отдать под неё нужно подставлять полосу а не садить. Это плата за жажду быть оригинальным. Я могу ошибаться если у неё пневмо подвеска, перед посадкой выдвигает шасси.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Ромашчандр в 13.06.19 :: 10:05:30
Возвращаясь к теме, автосамолеты - мертворожденные проекты не потому что этот или другой проект не полетел... А потому что нах#р никому не нужны. + Объект надо впихнуть в требования разных отраслей у которых в некотором смысле противоположные требования

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 13.06.19 :: 10:15:41
Несколько не соглашусь с Вами Дружище. Скрещивание Автомобилей и Самолетов было есть и будет. Вы не задумывались к примеру о том что первые самолеты строились велосипедными (мопедными) дел мастерами? И почему это так случилось собственно? Все самолеты так или иначе - это просто разновидности летающих машин. Сначала они катятся по земле а потом раз и полетели. Проблема в том как бы сделать так чтобы крылья не мешали катиться далеко далеко между другими машинами.


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 13.06.19 :: 10:17:45



Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Юрий Ер в 13.06.19 :: 10:24:56

А.Веггер записан в 13.06.19 :: 10:15:41:
как бы сделать так чтобы крылья не мешали катиться


А всё просто.
Kryl_ja.jpg (79 KB | )

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Ромашчандр в 14.06.19 :: 06:51:47

Lapshin записан в 11.06.19 :: 13:44:34:

Ромашчандр записан в 10.06.19 :: 20:54:36:
Ожидал анализ почему те или иные проекты загнулись..

Потому, что денег не хватило...на маркетинг. При наличии достаточных ресурсов можно впарить что угодно - хоть, летающий паровоз.

Я вот смотрю на все проекты в России. И наверно соглашусь с вами. У нас маркетинг ни к черту.  Но в их забугорной части зачастую  проблема  в том что не определен потенциальный покупатель целевая группа которой будут продавать этот самолёт, а от этого неправильно определяют назначение и характеристики самолёта. Хотя это тоже маркетинг. Самое начало маркетинга.

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 14.06.19 :: 10:03:32

Ромашчандр записан в 14.06.19 :: 06:51:47:
...Хотя это тоже маркетинг. Самое начало маркетинга.
Очень здравая мысль надо сказать И в этом проблема не только в одной отдельно взятой стране. Она гораздо шире. Сами самолеты создаются "под свои хотелки" а не под нужды какой нибудь группы людей.

8-) 8-)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Кацманафт в 14.06.19 :: 10:27:41

А.Веггер записан в 14.06.19 :: 10:03:32:

Ромашчандр записан в 14.06.19 :: 06:51:47:
...Хотя это тоже маркетинг. Самое начало маркетинга.
Очень здравая мысль надо сказать И в этом проблема не только в одной отдельно взятой стране. Она гораздо шире. Сами самолеты создаются "под свои хотелки" а не под нужды какой нибудь группы людей.

8-) 8-)

Давайте детальней..А то , как-то , расплывчатыми  формулировками. :-X  По примеру.. Тип-"для людей" , Тип- "не для людей"...

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 14.06.19 :: 10:56:10

Кацманафт записан в 14.06.19 :: 10:27:41:
... По примеру.. Тип-"для людей" ,..
Ну самыми детальными в области маркетинга были и остаются два проекта мне известных которые мы здесь обсуждаем уже не один год. Первый проект имеющий сотни заказчиков благодаря мощной кампании-призыва сесть за штурвал всех мажоров которым не в масть летать на пайперсесснах от Компании ICON  и второй проект - это самодельный персональный супер аэролайнер Раптор , имеющий кстати аналогичное количество последователей Второй не имел никакой Маркетинговой программы - он создавался под хотелки всех тех кто о нем знал. Создатель проекта Раптор постоянно был на связи с заказчиками и слушал все что они говорят. И сделал свою игрушку. Для своих заказчиков а не для себя

::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано летавший, как то раз)))... в 14.06.19 :: 10:59:24

Цитировать:
"МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только

Послушайте, "великомудродостаточный" [smiley=happy.gif], а вы ничего не спутали? Ветка называется, ::)... называется,  ::)... О-о!  :D Вспомнил! Постройка ЛА [b]собственной конструкции[/b]. Из этого следует: вы когда собираетесь строить "свои" мертворожденные? [smiley=happy.gif] И ещё, что-то многовато на роль родителя количество "пЭрсонажей" , претендующего под разными авторпроектами!  8-)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано летавший, как то раз)))... в 14.06.19 :: 11:20:33
...пора бы уже во флуд, уважаемый и не только [smiley=happy.gif]

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 15.06.19 :: 16:43:15

летавший, как то раз)))... записан в 14.06.19 :: 11:20:33:
...пора бы уже во флуд,уважаемый и не только
Флудом корме Вас Уважаемый летавший, как то раз)))... здесь никто не занимается. У нас есть очень много самых различных проектов о которых я по мере своих сил рассказываю. "Моих" личных проектов среди них немного но и о них я когда никогда повествую .  Это совершенно не выходит за рамки темы веточки  и не подразумевает за собой никакого флуда, троллизма, флейма и так далее чем пытаетесь нас здесь удивить Вы лично. Но мне по правде импонирует Ваше внимание и поэтому я не слишком настаиваю на Вашей кибиминизации - По роду своей персональной деятельности я хорошо понимаю что наполняя бесполезным материалом эту ветку Вы в том числе привлекаете к ней внимание. А это вполне распространенный метод борьбы с такими как Вы: продолжайте в том же духе дружище. Только будьте добры не слишком отвлекаться от темы повествования

::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 15.06.19 :: 16:53:38
Теперь по теме "Мертвых" проектов. Как я и обещал мы набираем материалы: и как пример на опыте ребят из Проэкта Раптор. Их совершенно не останавливают неудачи. Они хорошо себе представляют за что взялись и шаг за шагом идут к своей победе. И это подкупает. Налицо грамотная и отлаженная постановка процессов. Никаких излишеств: есть проблема, значит надо ее решить И ВСЕ . Никаких "Невозможно" для них не существует .  Например если рассматривать последовательность самых разных случайностей - Питеру "посчастливилось" заменить деталь при участии "Киуии" друга из Новой Зеландии - если кто не знает что Киуии Гай = это человек не из Австралии а из Новой Зеландии

::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Malish в 16.06.19 :: 05:24:10

А.Веггер записан в 15.06.19 :: 16:53:38:
Теперь по теме "Мертвых" проектов. Как я и обещал мы набираем материалы: и как пример на опыте ребят из Проэкта Раптор. Их совершенно не останавливают неудачи. Они хорошо себе представляют за что взялись и шаг за шагом идут к своей победе. И это подкупает. Налицо грамотная и отлаженная постановка процессов. Никаких излишеств: есть проблема, значит надо ее решить И ВСЕ . Никаких "Невозможно" для них не существует .  Например если рассматривать последовательность самых разных случайностей - Питеру "посчастливилось" заменить деталь при участии "Киуии" друга из Новой Зеландии - если кто не знает что Киуии Гай = это человек не из Австралии а из Новой Зеландии


Да, теперь Питер стал слушать людей - когда ему жизнь дала по "попе" ;D
А я то думал, что в нашем самолёте есть какие-то возможные проблемы, но теперь я могу спать спокойно - у нас более ПРОДУМАННАЯ система редукции оборотов винта/вентиляторов.
Просто редуктор винта нужно "жёстко" крепить к двигателю, так сделано на нашем самолёте, а у Питера - нет ;D
rapdrive1__Large__001.jpg (110 KB | )
rapdrive4__Large__001.jpg (95 KB | )
rapdrive_001.jpg (141 KB | )

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 16.06.19 :: 12:17:40

Malish записан в 16.06.19 :: 05:24:10:
... нужно "жёстко" крепить к двигателю, так сделано на нашем самолёте, а у Питера - нет

Питеру в Отличие от Технических Директоров понятно что 1500 депозитов и 15000 просмотров каждого эпизода это реальный успех. И как там двигатель на вал будет насажен каждый разберется сам. Он разбирается со своим решением хорошо понимая и неустанно повторяя что в серии все будет совсем иначе.

::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Malish в 16.06.19 :: 12:41:07

А.Веггер записан в 16.06.19 :: 12:17:40:
Питеру в Отличие от Технических Директоров понятно что 1500 депозитов и 15000 просмотров каждого эпизода это реальный успех. И как там двигатель на вал будет насажен каждый разберется сам. Он разбирается со своим решением хорошо понимая и неустанно повторяя что в серии все будет совсем иначе. 


;D ;D ;D ;D :~)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Malish в 16.06.19 :: 13:38:31

А.Веггер записан в 16.06.19 :: 12:17:40:
Питеру в Отличие от Технических Директоров понятно что 1500 депозитов и 15000 просмотров 


Питеру одно не понятно - он ЛОХ ;D
А 1500 депозитов уже УШЛИ :~)
Нельзя так относиться  к строительству самолёта - это ОЧЕНЬ опасная штука ;D

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Malish в 16.06.19 :: 13:48:09

А.Веггер записан в 16.06.19 :: 12:17:40:
хорошо понимая и неустанно повторяя что в серии все будет совсем иначе


В какой СЕРИИ? Этому проекту уже наступил ПИПЕЦ :~~)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано летавший, как то раз)))... в 16.06.19 :: 17:37:17

А.Веггер записан в 15.06.19 :: 16:43:15:
По роду своей персональной деятельности я хорошо понимаю что наполняя бесполезным материалом эту ветку Вы в том числе привлекаете к ней внимание.

Вот именно ваш бесполезный "материал", отвергнутый по объективным причинам, и является "наполнителем", и по странным обстоятельствам в разделе самодельных проектов(!). Вы "самодельщих проектов", автором коих не являетесь?  [smiley=happy.gif]
Ню-ню! Плагиатор  ;D ;D

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 17.06.19 :: 10:45:34

летавший, как то раз)))... записан в 16.06.19 :: 17:37:17:
... Вы "самодельщих проектов", автором коих не являетесь?  ...
Конечно я не автор проектов а просто их прожектор. Ну там как Прожектор Перестройки что ли. Но многие вещи на которые я лично проливаю свет в том числе производятся с моим участием. Я совсем не вольный слушатель а очень активный инвестор. Питер Мюллер является Конструктором Раптора как пример. Джим Биди - о котором мне еще предстоит рассказать - создатель уникального проекта BD-5  но скажу даже более многие из "умерших" проектов - ну как Лансэир например или Флайт Дезайн - были "подобраны" на рынке пользователями и получили замечательное второе рождение


::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 17.06.19 :: 12:08:56

Malish записан в 16.06.19 :: 13:48:09:
В какой СЕРИИ? Этому проекту уже наступил ПИПЕЦ 
Это мы слышим уже года три как :

ПОСМОТРИТЕ ВОТ НА ЭТОТ ПОСТ ИЗ 2016 года КАК


Цитировать:
That about sums it up. I know a lot of software PHD's because I am married to one. Not a single one of them could design an airplane in any way shape or form. In that group a mechanical engineer doesn't seem too nerdy.



[edit]Это конечно очень к месту. Я знаю достаточно Докторов Наук в области Программирования потому что женат на такой. Никто из них не в состоянии разработать самолет ни по форме ни по содержанию. В этой команде простой инженер механик не выглядит слишком образованным [/edit]

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 17.06.19 :: 12:16:50

Malish записан в 16.06.19 :: 13:38:31:
...Нельзя так относиться  к строительству самолёта - это ОЧЕНЬ опасная штука 
К строительству самолета "простые" инженеры механики уже ничего "своего" добавить не могут. Они "выдохлись" Им - инженерам механикам = конструкторам самолетной техники как раз пришел полный пипец. В развитии всей индустрии есть на сегодняшний день одна малюсенькая соломинка : это софтверные разработки основанные на вентиляторах для охлаждения компьютерных процессоров. И Слава Богу что Уважаемый Юрий Владимирович Yakovlyev это наконец то понял.





Пройдет совсем немного времени и до Вас дойдет , дорогой Mr Malish... С натягом но дойдет я надеюсь

::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано летавший, как то раз)))... в 17.06.19 :: 17:58:30

А.Веггер записан в 17.06.19 :: 10:45:34:
Конечно я не автор проектов а просто их прожектор.

А мне так кааца, вы обыкновенный "прожектёр" :IMHO - не более!




Цитировать:
Прожектёр:
Составитель, любитель прожектов, неосновательных проектов.

[smiley=happy.gif] и даже уверен(!), что @ Malish более чем прав, в оценке ваших "поползновений"!  :P


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 17.06.19 :: 18:22:43

летавший, как то раз)))... записан в 17.06.19 :: 17:58:30:
.. прав, в оценке ваших "поползновений"!  :
Замечательно что и Вы читаете все это и делитесь своей частью понимания процессов. это Вас действительно облагораживает Уважаемый летавший как то раз)))

::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 17.06.19 :: 18:49:59
Интересное замечание сделали в подборке самых различных комментариев по случаю самых наиризноманитнийших событий в авиастроении которым (по мнению местных толлей) я не интересуюсь. Смотрите - вот ПОДБОРКА КОММЕНТАРИЕВ по состоянию на конец прошлой недели. некоторые из них имеют очень здравый смысл. Но... как я уже неоднократно показывал Уважаемому Юрию Владимировичу Yakovlyev ПРОГРЕСС никто не остановит. Итак по теме "мертвой" легенды от UBER ELEVATE - есть у меня такая веточка которая включает в себя все новости электронных ВиТОЛов.  Так вот по этой теме замечательное резюме:

УБЕР ЭЛЕВЕЙТ - Всплеск Фантазии



[edit]Наверное все таки сами леталки станут реальностью, но как мне кажется использование этих самолетающих объектов в том виде каким их видит компания УБЕР когда нибудь станет практично пригодным. Во первый как многие тут отмечали это шум. Достаточно уже сегодня возбуханий среди людей живущих около аэропортов а представьте что будет когда везде под окнами начнут жужжать те самые жужжалки на еже минутной основе. Другая проблема - это вращение самых разных дисков для создания тяги. Все эти концепции похожи на V-22 по стилю вращалки пропеллеров и чем меньше эти пропы имеют диаметр тем быстрее их надо крутить чтобы обеспечить адекватную подъёмную силу Поэтому и существуют современные вертолеты с огромными винтами над головой потому как для поднятия человеков им не надо уж слишком быстро вращаться Но даже так надо уж достаточно много воздуха перелопатить чтобы поднять машину в воздух. Для 500 кг которые требуется поднять вверх надо 500 кг воздуха толкнуть вниз Мне просто не представляется какой город захочет принять на себя ковыряние таких масс воздуха на единицу летающей техники  [/edit]

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 17.06.19 :: 21:50:42
Одним из самых самых "мертвых" неумирающих никак вот уже 50 лет является проект BD-5 Великого "Неудачника"  Джима Биди. Я об этом проекте могу рассказывать годами. Я уже и рассказал о нем достаточно много на страничках своего БЛОГа

Как и чем завершился проект BD-5

Позволю себе процетировать себя (любимого):


Цитировать:
Джим Биди, конечно, не мог в одиночку «потянуть» весь навалившийся на него спрос. Он нанял Берта Рутана как своего зама по летному тестированию и Леса Бервена (Les Berven) как шеф-пилота, начальника подготовки. Эти двое молодых ребят дружно взялись за разработки/доработки/поправки, освободив нашего Джима от, в общем-то, рутинной и уже не такой интересной работы как проектирование и конструирование. Джим же занялся «убалтыванием» Кейкафюра (это который силовые установки) подойти к проблеме поставки комплексно. Там, конечно же, началась «дележка шкуры неубитого медведя», и АэроМарин Энжин, конечно же, «втюхал» нашему незадачливому бизнесмену ненужные ему 55-сильные движки вместо более дешевых и чуточку более слабых (40 л.с.)  440-кубовых моделей. А мы же помним, что заказ там ого-го…



Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 17.06.19 :: 21:52:24
Итак, вперед – назад в прошлое, во времена обогнавшего свое время самолетика BD-5. Как уже говорилось, он был разработан Джимом в 40-летнем возрасте, когда Джим уже был достаточно зрелым конструктором, у которого получилось воссоздать в совершенно новом виде целую индустрию.

BD-5 был разработан как самый быстрый, а заодно и самый легкий одноместный аэроплан. Изначально предлагалось сразу две версии: поршневой и реактивный одноместники. Даже задолго до первого полета прототипа у компании было уже 800 заказов. Представьте себе – на основе только рассылки буклетов компания получила 3000 заказов на KIT’ы и более 6000 заказов на полнособранную версию самолета! Сам самолетик, как сказали бы мои детки, был очень «кьютовый» (от «кьют» (cute) – очень привлекательный и притягивающий внимание) – маленький симпатичный, юркий – прелесть, а не самолетик.


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано летавший, как то раз)))... в 19.06.19 :: 04:54:50

А.Веггер записан в 17.06.19 :: 18:22:43:
Замечательно что и Вы читаете все это и делитесь своей частью понимания процессов. это Вас действительно облагораживает Уважаемый летавший как то раз)))

...а меня уже утомляют ваши сказки бесконечного обещания, без единого более-менее приемлемого финала, всё пыжитесь "донести" своё прожектёрство ЛОХоводное, и на этом усё.
:-/ :-/

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 19.06.19 :: 13:37:55
На самом деле финалов в нашем деле не бывает. "Мертвые" проекты они не потому что совсем лежат пылятся где то в запасниках а потому что НИКТО НИКОГДА О НИХ НЕ ВСПОМИНАЕТ. Ну вот как например о Самолетике Cessna 162 Skycatcher  Казалось бы - ну совершенно мертвое дело даже вспоминать об этом самолетике который был формально скомкан и выброшен на свалку и тем не менее - 200 самолетиков все еще латает и пользуются спросом а значит никакие они не "Мертвые" а просто затертые производителем. это и делает их кстати очень востребованными а значит цена на них неустанно растет. Итак почему все таки есть спрос на этот самый СкайКэтчер.

Давайте посмотрим: Вот оценка пользователей определяющая общее состояние спроса:


Operating Cost: 5 *****
Maintenance: 4 ****
Insurability: 5 *****
Training: 5 *****
Cross Country: 2 **
Fun Factor: 4 ****
Overall: 4 ****


Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 19.06.19 :: 13:51:19
Ой да я ж забыл показать сам самолетик и пояснить почему и откуда все эти цифирьки. Вот так выглядит самолет Cessna 162 SkyCatcher  который компания Cessna полностью ликвидировала как свой продукт в Декабре 2013 года выпустив "всего" 275 машинюшек



Двигатель там стоял Континентал О-200 = 100 л.с. И целевой рынок был выбран S-LSA хотя формально самолетик был просто чуточку уменьшенной версией С-152, которая в свою очередь была чуточку уменьшенной версией С-172 , которая в свою очередь была чуточку уменьшенной копией 747 (эта замечательная цитата скопипастена мною вот отсюдова :Неужели СкайКэтчер Грохнул ЭлЭсЭй

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано Yakovlyev в 19.06.19 :: 15:34:14
Вот еще видео в тему:
https://www.youtube.com/watch?v=NIkGBYZPDiU

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 19.06.19 :: 16:34:52
Спасипки болшущее Уважаемый Юрий Владимирович. Многие самолетики из этой подборки вообще не попадали в поле моего изучения Надо будет доработать у меня где то была веточка про микро джеты, обязательно обновлю

:) :)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 20.06.19 :: 13:46:00

летавший, как то раз)))... записан в 17.06.19 :: 17:58:30:
...А мне так кааца, вы обыкновенный "прожектёр" ...



На самом деле настоящим и самым известным "прожектёром" был Ховард Хьюз и самый большой его проект разработанный его же компанией Хьюз Эиркрафт под его же руководством деревянная летающая лодка Спрюс Гуус или точнее Хьюз Эйч Фоо Херкулес. О нем можно немного почитать на Википедии Hughes H-4 Hercules или посмотреть вот кино как пример реального "прожектёрства" по большому

https://www.youtube.com/watch?v=rNWB8AG19zA

::) ::)

Заголовок: Re: "МЁРТВЫЕ" Авиа проекты и не только
Создано А.Веггер в 20.06.19 :: 14:03:25
Представьте себе это был 1947 год и полностью деревянная лодка была готова поднять в небо 50 тонн груза в виде целого бака наполненного водой. И верите или нет : эта махина в 180 тонн взлетела и подняла с собой 50 ти тонный груз.

ВОТ КАК РАЗ ОТРЫВ

Для сравнения вот размеры этого гиганта Размах крыльев на 10 м больше чем у АН-225 Мрия

СРАВНИТЕЛЬНАЯ КАРТИНКА А-380, B-747, АН-225 и H-4

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.