YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 61
Самолёт По-2. (Прочитано 590586 раз)
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1290 - 08.02.15 :: 01:11:47
 
Да  Подмигивание спасибо
Ну может есть кто-то такой же фанатичный? Может кто-нибудь перерасчитал ПО-2 ? Какие у этого самолёта аэродинамические характеристики?
По записям Москалёва сумма произведений коэф.силы сопротивления и площади находящихся в потоке объектов равна 0,62746 (верхнее уравнение) делится это на площадь несущей поверхности. Получается 0,018. А в книгах про По-2 пишут, что вредное сопротивление 0,038. Вот и возникают вопросы.
Ещё коэффициент есть странный "Са"?
и почему Су нв = 0,383 ?
В общем, много "несростушек" и поэтому хотелось услышать профессионалов. Всё таки аэродинамика эволюционировала за столетие значительно. Может кто-нибудь на ЭВМ общитал ПО-2 Очень довольный
Наверх
 

_______008.PNG (195 KB | )
_______008.PNG

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1291 - 08.02.15 :: 01:15:49
 
Са
Наверх
 

tablvopr.PNG (240 KB | )
tablvopr.PNG

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
Rafis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2614
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1292 - 08.02.15 :: 07:58:40
 
2
МОТОР

Са - это, скорей всего, коэффициент полной аэродинамической силы. Считается по теореме Пифагора (корень квадратный из суммы квадратов Сх и Су)
Вы еще проверьте формулы по которым там считаются силы (как скоростной напор определяется). Были времена когда коэффициенты в два раза больше были.
Наверх
 
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1293 - 08.02.15 :: 08:03:38
 
Смех конечно я это понимаю.... Вот и прошу, чтоб умные рассказали про аэр-е хар-ки этого легендарного самолёта
Наверх
 

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
Georgiy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 768
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1294 - 08.02.15 :: 08:37:42
 
Мотор, интереную работу делаете! Подпишите, из каких книг графики, таблицы... найти бы истину, какой источник более правдоподобный, да и сравнить с Як-12 например, показать в чем преимущество большого качества на тикой скорости, не как с выпущенными закрылками. В описаниях Як-12 кстати приводится и поляра с обдувом виниом крыла, так такое качесто выше, чем без обдува.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1295 - 08.02.15 :: 09:29:03
 
Rafis писал(а) 08.02.15 :: 07:58:40:
Были времена когда коэффициенты в два раза больше были

Точнее-в 2 раза меньше! Подмигивание И с таблицей похоже, именно этот случай.
МОТОР писал(а) 08.02.15 :: 01:11:47:
Может кто-нибудь на ЭВМ общитал ПО-2

ЗАЧЕМ!?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Rafis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2614
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1296 - 08.02.15 :: 10:25:10
 
KAA писал(а) 08.02.15 :: 09:29:03:
Rafis писал(а) 08.02.15 :: 07:58:40:
Были времена когда коэффициенты в два раза больше были

Точнее-в 2 раза меньше! Подмигивание И с таблицей похоже, именно этот случай.

виноват, зарапортовался   Смех
Наверх
 
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1297 - 08.02.15 :: 11:13:59
 
KAA писал(а) 08.02.15 :: 09:29:03:
МОТОР писал(а) Сегодня :: 11:11:47:
Может кто-нибудь на ЭВМ общитал ПО-2

ЗАЧЕМ!?

ПОТОМУ ЧТО НЕТ
ПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИИ
. Интересно в конце-концов

А графики с этой темы и взял. Вначале
Наверх
 

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1298 - 08.02.15 :: 11:15:23
 
Считаю, что в руках профессионала и с ЭВМ такую задачу (с имеющимися всеми размерами и тд) это займёт 15 минут IMHO
Наверх
 

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1299 - 08.02.15 :: 11:29:05
 
МОТОР писал(а) 08.02.15 :: 11:13:59:
ПОТОМУ ЧТО НЕТ ПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИИ. Интересно в конце-концов

Сдаётся мне,что вы форум потроллить решили!?
Хотя...возможен и худший вариант... Подмигивание
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1420120742/805#805
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Ильич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 801
Арсеньев, Приморский край
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1300 - 08.02.15 :: 11:33:43
 
Эко вас братцы понесло. Поляры, графики, таблицы, квадраты, ЭВМы и это всё про ПО-2. Да ПО-2, как майский жук, хорошо летает, потому что не знает про всю эту хренотень. Аэродинамика начинается после 300 км/час а до этого только талант конструктора. Слова не мои.
Наверх
 
 
IP записан
 
Альбатрос.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2111
Океан
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1301 - 08.02.15 :: 11:36:08
 
Ильич писал(а) 08.02.15 :: 11:33:43:
Аэродинамика начинается после 300 км/час а до этого только талант конструктора. Слова не мои.

СмехАэродинамика начинается с 90 км\час,проверено на себе Очень довольный
Наверх
 

Когда в морском пути тоска грызет матросов,
Они, досужий час желая скоротать,
Беспечных ловят птиц, огромных альбатросов,
Которые суда так любят провожать.
 
IP записан
 
Georgiy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 768
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1302 - 08.02.15 :: 11:40:26
 
Вопросы интересные затронуты, но По-2, как Египетская пирамида интересен историей, ошибки прошлых лет не менее интересны, чем точные выводы. Раз привели график, дайте ссылку, из какой книги. Где конкретно коэффициенты сопротивления были в два раза меньше и когда? В Теоретических основах воздухоплавания Жуковского например, 1925 года изданных коэффициенты были в 16 раз меньше чем сейчас - для перевода в современные надо умножать на 2/плотность = 2/0.125=16
Наверх
 
 
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1303 - 08.02.15 :: 12:12:48
 
Georgiy писал(а) 22.11.10 :: 17:01:06:
Вот Расчеты Москалева, переписанные мной, 19 Мб http://narod.ru/disk/179515001/moskal1932.zip.html

hunter019 писал(а) 27.11.10 :: 12:23:28:
Еще книга.
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_16295.html
Только не знаю кто автор и дата издания.

На этом форуме было много инфы

KAA писал(а) 08.02.15 :: 11:29:05:
Сдаётся мне,что вы форум потроллить решили!? 
- ТРОЛЛИНГ - это Ваша стихия Смех IMHO


Наверх
 

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1304 - 08.02.15 :: 12:16:51
 
Товарищи, никакого троллинга! Как можно летать на матчасти не зная её достоверных характеристик??!!! А Вы знаете, что М11 имеет массу 180кг! Да за такие "кг" можно современный движок не менее 215лс найти! Дальше в переднюю кабину химию и ПОВТОРИТЬ ИСТОРИЮ...
Ну а если нет характеристик....  Не лечу Со сжатыми губами Нерешительный Озадачен
Вот книги здесь теперь: https://yadi.sk/d/-7ZCF5mIeY3sJ
Наверх
 

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1305 - 08.02.15 :: 13:18:11
 
МОТОР писал(а) 08.02.15 :: 12:16:51:
Товарищи, никакого троллинга!

МОТОР писал(а) 08.02.15 :: 12:12:48:
ТРОЛЛИНГ - это Ваша стихия

Извиняюсь, значит-худший вариант, судя по повторяющимся вопросам про клёпку носков крыла. Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Альбатрос.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2111
Океан
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1306 - 08.02.15 :: 13:20:49
 
МОТОР писал(а) 08.02.15 :: 12:16:51:
за такие "кг" можно современный движок не менее 215лс

Ну вот,он покусился на святое,на М11!!! Ужас Смех
Наверх
 

Когда в морском пути тоска грызет матросов,
Они, досужий час желая скоротать,
Беспечных ловят птиц, огромных альбатросов,
Которые суда так любят провожать.
 
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1307 - 08.02.15 :: 13:21:57
 
представляете, до сих пор есть вопрос на эту тему про Пилотажный биплан Фаворит F-1....  Очень дотошный я... Люблю тщательно разбираться
Наверх
 

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1308 - 08.02.15 :: 13:23:29
 
М11 - святое, согласен  Подмигивание
я про то, что KAA писал(а) 08.02.15 :: 09:29:03:
МОТОР писал(а) Сегодня :: 11:11:47:
Может кто-нибудь на ЭВМ общитал ПО-2

ЗАЧЕМ!?

Наверх
 

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
Georgiy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 768
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1309 - 08.02.15 :: 21:49:44
 
hunter019 писал(а) 27.11.10 :: 12:23:28:
Еще книга.
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_16295.html
Только не знаю кто автор и дата издания.


Интересную Хантер 019 книжечку нашел в 2010 г. Сделана как учебник для Летных школ ВВС РККА, явно после 1938 г. - есть вариант узла шасси на оси новый, козырьки без излома...

В интернете есть подобная книга 1939 г, 1937 г. под авторством Н.М.Лебедева, но здесь рисунки интереснее крепление пола красивое и таблица с аэродинамическими характеристиками... Жаль нет титульного листа.

А нет ли у кого книг:

Пестов С.А. — Теория и техника полета. Часть 1. Полет на У-2. Военгиз. 1934 г.
Пестов С.А. — Теория и техника полета. Часть 2. Фигурные, групповые, внеаэродроммыне и слепые полеты на У-2. Военгиз. 1936 г.
Наверх
 
 
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1310 - 09.02.15 :: 04:14:33
 
нашёл такую "Жабров А.А.-Теория и техника полета(1943)" там тоже про У-2. И кое-что есть по нашей теме... https://yadi.sk/d/-7ZCF5mIeY3sJ
вот какая интересная штука - в книге "Липатов М.В._Самолёт По-2 и его модификации" Су мах = 1,275, а в книге "Жабров А.А.-Теория и техника полета(1943)" Су мах примерно равен 0,65 Ужас
Наверх
 

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1311 - 09.02.15 :: 04:21:11
 
Нерешительный
Наверх
 

poljara_u2.jpg (172 KB | )
poljara_u2.jpg

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
DimNsk
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 464
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1312 - 09.02.15 :: 04:54:46
 
МОТОР писал(а) 09.02.15 :: 04:14:33:
.....
вот какая интересная штука - в книге "Липатов М.В._Самолёт По-2 и его модификации" Су мах = 1,275, а в книге "Жабров А.А.-Теория и техника полета(1943)" Су мах примерно равен 0,65 Ужас 


Так на втором рисунке не только Су, но и Сх ровно в два раза меньше.  Рисунки одинаковы, (Су/Сх)max=8,37 и там, и там.
Наверх
 
 
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1313 - 09.02.15 :: 05:06:20
 
даDimNsk писал(а) 09.02.15 :: 04:54:46:
Так на втором рисунке не только Су, но и Сх ровно в два раза меньше.  Рисунки одинаковы, (Су/Сх)max=8,37 и там, и там
я это заметил.. Истина где-то рядом  Подмигивание
Итак, наверное, нет смельчаков. Все заняты, для того что бы на досуге обсчитать По-2.  Нерешительный
В записях Москалёва просто все Сх умножить на 2. Так?
Если ДА, то я отстану  Подмигивание
Наверх
 

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
iae
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1607
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1314 - 09.02.15 :: 05:49:08
 
Не просто. Надо найти в каком году перешли на новую систему, т.е  аэродинамические коэффициенты увеличили в два раза.
Кроме того, судя по всему, Москалёв рассчитывал влияние обдува самолёта  на характеристики винта.
Наверх
 
 
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1315 - 09.02.15 :: 06:45:40
 
Ну, а вообще это возможно? - зная все размеры самолёта и его частей находящиеся в потоке, построить его поляру, кривые Жуковского. Больше-то и не надо.
Наверх
 

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
iae
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1607
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1316 - 09.02.15 :: 09:56:06
 
Почему нельзя? Можно. Бадягин и его книга Проектирование лёгких самолётов вам в помощь.
Наверх
 
 
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1317 - 09.02.15 :: 10:28:04
 
iae писал(а) 09.02.15 :: 09:56:06:
Бадягин и его книга Проектирование лёгких самолётов 

там разве есть Бипланы? Со сжатыми губами
Наверх
 

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
Ильич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 801
Арсеньев, Приморский край
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1318 - 09.02.15 :: 13:27:36
 
МОТОР писал(а) 09.02.15 :: 05:06:20:
а просто все Сх умножить на 2. Так?


      Я бы всех присутствующих здесь Су поделил бы на 2.
    Первые, это те кто делает ПО-2 согласно чертежей и тех.
документации которая у них имеется.
    Вторые, это кто не делает ни фига и не собираются ни чего делать но хотят приобщится к великому процессу, воссоздания истории.
Наверх
 
 
IP записан
 
МОТОР
Full Member
****
Вне Форума


Я лётчик, красивая форма, лампас голубой...

Сообщений: 169
Дальний Восток
Пол: male
Re: Самолёт По-2.
Ответ #1319 - 09.02.15 :: 13:40:47
 
Ильич писал(а) 09.02.15 :: 13:27:36:
 Я бы всех присутствующих здесь Су поделил бы на 2.

Смех
Ильич писал(а) 09.02.15 :: 13:27:36:
хотят приобщится к великому процессу, воссоздания истории.

булыжник в мой аэродром
Хорошо, отставить бочку - делаем переворот! Тема закрыта
Наверх
 

Спасибо
ICQ  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 61