YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Сверхлегкий планер (Прочитано 183681 раз)
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Сверхлегкий планер
11.11.05 :: 18:52:37
 
На первом семинаре по композитным материалам
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forum_site_news;action=display;num...  
возникла идея создания очень легкого (до 70 кг.) композитного одноместного планера. Там же мы набросали и обсудили его схему.

...

Конструкторскую часть проекта ведет Лапшин, за нами железо...... в смысле пластик  Подмигивание. У планера пока нет названия, так что .......
объявляется конкурс на его название
Очень довольный.

На этой ветке будут выкладываться наши успехи в постройке и выслушиваться Ваши комментарии и советы  Очень довольный.

Итак, поехали !

- Балка фюзеляжа
Наверх
 

DSC6613.jpg (34 KB | )
DSC6613.jpg

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #1 - 12.11.05 :: 09:34:37
 
Общий вид планера
Наверх
« Крайняя редакция: 15.11.05 :: 19:36:02 от Administrator »  

light_plane.jpg (40 KB | )
light_plane.jpg

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
SKR
Старейший участник
Двигателист
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 692
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #2 - 12.11.05 :: 14:16:14
 
Сразу вопрос:

Почему крыло с ушами, может проще простая трапеция или, уж если предполагается серия, то вполне подойдёт и эллипс?
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #3 - 12.11.05 :: 21:32:39
 
Цитата:
Сразу вопрос:

Почему крыло с ушами, может проще простая трапеция или, уж если предполагается серия, то вполне подойдёт и эллипс?

Могу по этому поводу сказать следующее.
Во-первых,как уже сказано,компоновка еще предварительная и вариант с чисто трапециевидным крылом не исключен.
Во-вторых,логика такого составного крыла такова.Аэродинамическое отличие выбранной формы в плане от идеального эллиптического крыла ничтожна и не превышаетодного-двух процентов.Конструктивно крыло состоит из трех частей - центральной и двух концевых:при этом изгибающий моментна лонжероне крыла уравновешивается в самом крыле,не передаваясь на фюзеляж:при этом узлы навески крыла оказываются легкими и простыми,а,самое главное,не требуется перестыковывать полки композиционного лонжерона с металлическими моментными узлами (при своей достаточной весовой эффективности,композиционные конструкции хуже всего как раз в соединительных силовых узлах).Стыковка же концевых частей с центральной происходит на размахе,где изгибающий момент еще очень невелик и стыковые узлы получаются гораздо проще и легче.
В центральной части крыла отсутствуют органы управления,а проводка управления элеронами проходит насквозь и заканчивается качалками элеронов на торцевой части,которые соединяются с элеронами после подсоединения концевых частей.Выбранную для выполнения определенного круга задач,геометрию крыла легко изменить в широких пределах,заменяя лишь концевые части.Надежность конструкции,где отсутствуют стыки в районе максимальных нагрузок гораздо выше,чем в противном случае.
Центральная часть крыла набирается из одинаковых нервюр;для концевых же частей потребуются лишь небольшое количество нервюр иного размера;на нервюрах центральной части отсутствуют малки.
Габарит центральной части крыла не превышает длины фюзеляжа;все остальные части разобранного планера гораздо менее габаритны.
    Это еще не все аргументы в защиту составного крыла,хотя и трапециевидное имеет свои достоинства.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #4 - 15.11.05 :: 19:40:28
 
Сегодня провели переговоры с изготовителями формообразующих для фюзеляжа. Обещают очень короткие сроки. Видимо уже в конце этой недели будем заказывать.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #5 - 21.11.05 :: 13:04:02
 
Сегодня сломали изготовленную на прошлой неделе фюзеляжную балку  Очень довольный. Требуемая нами нагрузка должна была быть 100 кг. сломали на 85 кг.
Наверх
 

DSC6633.jpg (49 KB | )
DSC6633.jpg

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #6 - 21.11.05 :: 13:08:38
 
Балка сломалась, потеряв устойчивость на вертикальной стенке.
Наверх
 

DSC6637.jpg (47 KB | )
DSC6637.jpg

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #7 - 21.11.05 :: 13:11:57
 
Вид балки снизу (слои работающие на сжатие разрушены полностью, одна из боковых стенок разрушена частично)
Наверх
 

DSC6639.jpg (52 KB | )
DSC6639.jpg

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #8 - 21.11.05 :: 13:13:40
 
Вид балки сбоку (эта боковая стенка разрушилась полностью и потеряла устойчивость)

Балка уложилась в расчетные веса - 8.5 кг. без применения вакуума, но на настоящей будем вакууммировать и запекать Улыбка ...... будет легче и прочнее. Вторая тестовая балка будет изготовлена из менее прочной стеклоткани, но в месте предполагаемого слома будет хитро усилена.

P.S. балка изготовлена из двух половинок и впоследствии склеена. Для формирования адгезионного слоя использовалась технология peelply (не шкурили поверхность вообще). При сломе расслоения половинок не произошло.
Наверх
 

DSC6638.jpg (51 KB | )
DSC6638.jpg

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Хboct
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5756
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #9 - 21.11.05 :: 14:23:53
 
А разве грузить надо не в обратную сторону ??? ?
Да и кручение добавить по вкусу было бы правильнее.
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #10 - 21.11.05 :: 15:33:53
 
Мы по полной программе всё ломать будем. Сегодня начали изготовление 2-й балки, которая будет сломана к концу недели. Необходимо подобрать наиболее технологичную стеклоткань (выбор есть) и схему выклейки, для получения оптимальной (легкой и прочной) структуры. Чтобы получить наиболее дешевый/легкий/прочный планер необходимо доводить технологию несколько раз, последовательно приближаясь к наилучшим показателям.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #11 - 21.11.05 :: 16:57:30
 
Получилось то,что и должно было получиться.Должен заметить,правда,что нагрузка,приложенная к балке приложена не вполне корректно (правда - в запас):для проведения подобных испытаний правильнее все-таки использовать динамометр и лебедку.Тогда нагрузка будет прикладываться дозированно и плавно,что очень важно для реального результата.
В любом случае - результат,безусловно,положительный;сходимость разрушающих напряжений с расчетными - очень высокая (при проектировании Су-27 конструкторам были выданы нагрузки,составляющие 85% расчетных,принимая во внимание,что каждый конструктор положит некоторый запас "в карман"- при стат.испытаниях конструкция выдержала 100%);сделать местное усиление можно даже без изменения веса.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Lzlz_Sergio
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #12 - 24.11.05 :: 14:04:29
 

Название предлагаю:   Диплом!

(Дима И Палыч (Лапшин) - Оба Молодцы!



    А еще    -           Нирвана!


Наверх
 
 
IP записан
 
Lzlz_Sergio
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #13 - 25.11.05 :: 16:46:47
 
Касаемо вопросов транспортировки, но, в первую очередь, хранения.
-  Опасаюсь, что горизонтальное оперение приклеено наглухо.

Так ли это?

Принципиально, так как во многих гаражах можно было бы хранить и планер и автомобиль одновременно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #14 - 25.11.05 :: 17:33:50
 
Горизонтальное оперение будет сниматься.

Сегодня сломали еще одну балку. Расчетные 100 кг. выдержала легко. Сломали только на 126 кг. После снятия нагрузки балка приняла исходное положение и сохранила часть прочности. Использованная стеклоткань (более технологичная для укладки) признана годной для этой конструкции.
Наверх
 

DSC6657.jpg (46 KB | )
DSC6657.jpg

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #15 - 25.11.05 :: 18:09:20
 
Цитата:
Название предлагаю:   Диплом!

(Дима И Палыч (Лапшин) - Оба Молодцы!



   А еще    -           Нирвана!



По аналогии можно присвоить название ШАЛАнда (ШАповалов,ЛАпшин Не Дадут Аблажаться)
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #16 - 25.11.05 :: 18:59:59
 
ШАЛАВА  Подмигивание Смех
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #17 - 25.11.05 :: 21:07:04
 
ШАЛАШ
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Magnum
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #18 - 26.11.05 :: 16:57:38
 
АНБ кажется
Наверх
 

3.jpg (112 KB | )
3.jpg
 
IP записан
 
Magnum
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #19 - 26.11.05 :: 17:04:03
 
У вас строительная высота маленькая, тонкая балка слишком, да и для подкосов места мало будет при такой высоте пленера, не забудьте про двигатель, обязательно СУ, надо сделать возможность переделать в мотопланер.
Удачи Улыбка
Наверх
 

5.jpg (32 KB | )
5.jpg
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #20 - 26.11.05 :: 19:28:23
 
Да что Вы говорите такое,любезный!
Чтобы высказываться столь каьегорично,необходимо хотя бы в общих чертах разбираться в основах.Судя по приведенному планеру АНБ,который ВПС наблюдал еще 20 лет назад в Киеве,будучи еще тогда ведущим по Су-26,вряд ли Вы достаточно осведомлены:планер этот летал;для самодела это уже неплохо - но в качестве образца для тиражирования не подходит по многим причинам,в числе которых - низкие ЛТХ.
По прочности же - приведите зотя бы расчет на пальцах (если сможете),который подтвердил бы не то,что правоту (ее,извините - нету),а хотя бы собственную серьезность,что ли.126 выдержанных килограммов Вас явно не удовлетворяют:а сколько,по Вашему,надо - тонну...две,пять,или сколько?Желательно и под это подвести базу.
Лучше выбирать для объектов критики объекты,менее поддающиеся расчету - иначе компетентность Ваша будет поставлена под серьезное сомнение.Насчет оперы или балета достаточно сказать:я так вижу - и опровергнуть это будет невозможно.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Хboct
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5756
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #21 - 28.11.05 :: 10:24:31
 
[quote author=Forum Admin Сегодня сломали еще одну балку. Расчетные 100 кг. выдержала легко. Сломали только на 126 кг. После снятия нагрузки балка приняла исходное положение и сохранила часть прочности. Использованная стеклоткань (более технологичная для укладки) признана годной для этой конструкции. [/quote]

Дима! Поясни плиз, относительно положения планера балку нагружали вниз или вверх?
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #22 - 28.11.05 :: 14:58:22
 
Тянули балку (перевернутую вверх ногами) вверх, т.е. по отношению к её нормальному положению вниз  Очень довольный. Местное усиление было сделано 4-3-2-1 слой с разгоном по длине. При этом при сломе устойчивость не потерялась и сломались только слои на сжатие. Что и требовалось получить.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Miracle
Junior Member
**
Вне Форума


Участник

Сообщений: 53
Чкаловские мы
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #23 - 28.11.05 :: 15:06:42
 
Чуть дополню, а то даже мне непонятно с Диминых слов в какую сторону балку тянули  Смех, хотя сам в этом участвовал.
Мы дали момент "на кабрирование", т.е. "правильный"  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Magnum
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #24 - 28.11.05 :: 19:02:08
 
Не волнуйтесь, По поводу АНБ, не знаю как он летал фото понравилось, По поводу балки, просто показалась тонкой, по поводу конструкторской жизни, тот катамаран который я сконструировал и построил 2 года назад, сломало в шторм при 15м/с, при том сломались тонкостенные пластиковые поплавки (пластиковые байдарки).
У меня брат вплотную занимался разработкой такого планера, у него хвостовая балка была сделана из алюминевой трубы, которая на 100 процентов поддаётся расчетам.
Удачи.
Наверх
 
 
IP записан
 
Magnum
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #25 - 28.11.05 :: 19:13:01
 
Давайте лучше одноместный самолет делать, у меня с братом есть А-21, но он в состоянии нелётном, точнее летном, но нуждается в установке спас системмы, и желательной замены двигателя, что возможно произойдет где-то весной, и так по мелочи салон, баки.....
Есть вся документация и образец, почти летающий с "пилотажным крылом» (элероны врезные), весит 170кг пустой.
Есть ли смысл делать именно планер?
Кстати. Почему планер? Интересно.
Наверх
 

A-21M1.JPG (34 KB | )
A-21M1.JPG
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #26 - 28.11.05 :: 21:27:20
 
Для горизонтального полета планера с мотором потребуется всего 2 л.с без учета к.п.д. винта;примерно 3 л.с.- с учетом.Посадочная скорость чуть более 30 км/ч - поэтому остановка двигателя в полете не может считаться опасной почти в любых условиях.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Kestas
Гость


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #27 - 29.11.05 :: 08:38:15
 
Владимир Павлович и коллеги, отлично, что такие авторитеты не забывают планеризм. Если можно, несколько замечаний, или скорее, вопросов, по УЛ планеру:
1. Место этой УЛ концепции в существующей системе. В начале упоминалось, что нужен планер для первоначального обучения, вместо БРО-шки. В таком виде как сейчас, планер вряд ли предназначен для первоначалки. Что будет перед ним? Бланик, или планируется двухместная версия? Какие основные способы запуска намечаете?
2. По схеме: трудно судить по картинке, но у меня подозрение на слишком низкое крыло. Вряд ли такой планер будет эксплуатироватся с бетонки или хорошо подготовленной площадки. В противном случае есть опасность возить на крыле траву и сено, что особенно неприятно в случае ламинарных профилей.
Ещё более это касается ГО - "болезнь Бланика" почти обеспечена.
3. По силовой схеме: возить две КМ оболочки однy в другой (силовая балка и аэродинамический обтекатель), вряд ли самое оптимальное решение для пластиковой конструкции, как по весу, технологии, цене, так и по компоновке (например, увеличение миделя при посадке пилота, проблемы с креплением шасси). Ведь одно из основных преимуществ КМ - совмещение силовых элементов структуры со сложной геометрией.
Пока на первый взгляд столько вопросов. Желаю успешного завершения проекта и с нетерпением жду новостей "с фронта"  Улыбка .
Наверх
 
 
IP записан
 
Хboct
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5756
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #28 - 29.11.05 :: 08:57:21
 
Кестас, по первым двум вопросам лично у меня так же существуют определенные сомнения.  Хотя явно  достойная ниша этому планеру будет обеспечена.
А вот по третьему уважаемый В.П. предложил снаружи по образу "Китенка" натягивать термоусадку.
Хотя уверен, что на все вопросы и сам НПС  Подмигивание ответит.

А так как идея проекта именно простейшего учебного планера не был поддержан авторитетами и производственниками, то подобный вариант сейчас пытаюсь изображать своими силами. Но это другая тема.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #29 - 29.11.05 :: 14:11:13
 
Добрый день,Кястас!Рад приветствовать тебя на этой площадке:твои замечания могут оказаться ценными,как профессионала именно в планеризме.
Цитата:
1. Место этой УЛ концепции в существующей системе. В начале упоминалось, что нужен планер для первоначального обучения, вместо БРО-шки. В таком виде как сейчас, планер вряд ли предназначен для первоначалки. Что будет перед ним? Бланик, или планируется двухместная версия? Какие основные способы запуска намечаете?

В данном случае я недалеко ушел от первоначального замысла - и,полагаю,на данном планере вполне возможен первый полет,правда,насчет 13...14-летних пацанов - есть сомнение.Это мое убеждение основано на достаточной уверенности в простоте пилотирования:будучи затянутым на метров 15,планер просто не должен успеть войтит в опасный режим - а расположение крыла позволит достаточно долго насладиться полетом на экране.
Цитата:
2. По схеме: трудно судить по картинке, но у меня подозрение на слишком низкое крыло. Вряд ли такой планер будет эксплуатироватся с бетонки или хорошо подготовленной площадки. В противном случае есть опасность возить на крыле траву и сено, что особенно неприятно в случае ламинарных профилей.

Никаких ламинарных профилей - не будет:задача заключается в получении достаточного для тренировочных/развлекательных полетов;исключив потребность в длинных перелетах,можно добиться хороших парящих свойств простым понижением скорости при совершенно ординарном качестве.Касательно травы и сена - давайте немного уважать себя и хоть немного подготовить место для своих полетов (сравним качество туалетов в войсках у нас и немцев во время войны)

Цитата:
3. По силовой схеме: возить две КМ оболочки однy в другой (силовая балка и аэродинамический обтекатель), вряд ли самое оптимальное решение для пластиковой конструкции, как по весу, технологии, цене, так и по компоновке (например, увеличение миделя при посадке пилота, проблемы с креплением шасси). Ведь одно из основных преимуществ КМ - совмещение силовых элементов структуры со сложной геометрией.

Осмелюсь утверждать,что разрабатываемая схема по весовому совершенству близка к идеалу:вся конструктивно-силовая схема фюзеляжа сосредоточена в хребтовой балке,сечения которой выбраны с тем расчетом,чтобы критические напряжения примерно соответствовали разрушающим - так мы реализуем все свойства материала;кабина выполнена из однослойного стеклопластика,толщина которого выбрана из условий местной прочности (чтобы пальцем не продавить),а нагрузки на нее действуют лишь от собственной аэродинамики;хвостовая часть образована тканевым чулком по образцу МАИ-223 - решение имеет минимально возможный вес при идеальных (еще нарисуй такие) аэродинамических обводах;крыло из переразмеренной центральной части,не имеющей разъема по лонжерону в месте максимального момента - и небольшие ОЧК,стыковые узлы которых воспринимают лишь малую часть общего изгибающего момента.
В общем,планер со свободнонесущим крылом запросто пишется в 75 кг пустого веса,а если будет перетяжелен - сами виноваты в несоблюдении технологии и выливании лишней смолы (испытанная балка была на 2кг тяжелее теоретической).Правда на ЛТХ это перетяжеление отразится мало.
Цитата:
Пока на первый взгляд столько вопросов. Желаю успешного завершения проекта и с нетерпением жду новостей "с фронта"  Улыбка
.
Добавлю и о моторном варинте.
До пределов FAR -103 остается еще почти 50 кг.В этот вес запросто можно уместить любой мотор по Вашему вкусу:двухтактный,четырехтактный;мощность хоть до 30...40 сил.Тогда получается очень аэродинамичный аккуратненький самолетик:выходя за рамки мотопланера,можно даже несколько уменьшить крыло...хотя лишняя скорость выведет его за FAR -103 .
И на таком самолете могут летать одноногие и одноглазые старики с трясущимися руками - вполне легально (правда,пока не у нас).
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Kestas
Гость


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #30 - 30.11.05 :: 17:25:20
 
Понял про чулок. Тут мой опыт нулевой  Улыбка
Только чисто умозрительно я бы ожидал проблем с геометриеи планера из за ассиметрично натянутых струн. Нивеляция планера может быть похожа на "разбухтовку" колеса велосипеда при помощи спиц (никогда мне это не удавалось  Печаль ).
А если струны будут с одной стороны, то следует помнить о склонности КМ конструкций деформироваться под действием постоянных, хоть и небольшых, нагрузок. Есть даже специальный термин - релаксация, что-ли. У нас были проблемы с КМ элеронами от ЛАК-16 по всему размаху - они крутились со временем до 10 и более град под действием собственного веса.
Хорошая термообработка может если не устранить, то хоть уменьшыть эту склонность.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #31 - 30.11.05 :: 19:28:02
 
Цитата:
Понял про чулок. Тут мой опыт нулевой  Улыбка
Только чисто умозрительно я бы ожидал проблем с геометриеи планера из за ассиметрично натянутых струн. Нивеляция планера может быть похожа на "разбухтовку" колеса велосипеда при помощи спиц (никогда мне это не удавалось 

А вот и не понял.Хотя по МАИ-223 я рассказывал очень подробно.
Повторю.Шьется чулок обшивки из термоусадочного материала (Цеканайт,Диатекс...);надевается на фюзеляж со стороны киля так,что открытая часть чулка натягивается на задний обрез кабины (головнаячасть ф-жа)и через ленту закрепляется как ткань для вышивания на пяльцах.Раскрой обшивки выбирается таким,чтобы обводы хвоста имели седловидную форму:так продольное натяжение обшивки,создавая в каждой ее точке силу,действующую наружу,компенсируется поперечным натяжением сечений,создающим в тех же точках такую же силу,действующую внутрь - таким образом,форма,полученная свободным натяжением,является устойчивой,с плавным изменением кривизны и довольно привлектаельна на вид.
Натягивая термоусадочную обшивку при помощи фена и утюга,возможно довольно свободное "ваяние" формы,добиваясь нужных обводов,убирая морщины,складки от некорректного раскроя,и создавая равномерность натяжения обшивки.
Цитата:
А если струны будут с одной стороны, то следует помнить о склонности КМ конструкций деформироваться под действием постоянных, хоть и небольшых, нагрузок. Есть даже специальный термин - релаксация, что-ли. У нас были проблемы с КМ элеронами от ЛАК-16 по всему размаху - они крутились со временем до 10 и более град под действием собственного веса.
Хорошая термообработка может если не устранить, то хоть уменьшыть эту склонность.[/

Как сказано выше,никаких струн нету:правильно натянутая обшивка является залогом симметричного нагружения каркаса.
Наверх
 

PICT220.jpg (18 KB | )
PICT220.jpg

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Kestas
Гость


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #32 - 01.12.05 :: 08:14:17
 
Виноват, попутал насчёт расчалок. Наверно, не так понял предложение "Ферма ...  расчалена ленточными расчалками к задней стенке кабины" в описании 223-го.
А насчёт эксплуатации чулка в реальных условиях - испытания покажут. Было-бы хорошо, если бы такой простой и дешёвый метод подтвердился.
"Мужыки сомневаются, однако"   Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #33 - 01.12.05 :: 09:33:11
 
Kestas:
Вы абсолютно правы насчет беспокойства о изменении формы балки. Под тканью будет достаточно высокая температура. Я ожидаю в максимуме до 80 градусов С. Поэтому будем изготавливать балку с нагревом до 60 градусов (до полного завершения процесса отверждения), чтобы не потекла в процессе эксплуатации.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Хboct
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5756
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #34 - 01.12.05 :: 15:15:01
 
Так может сразу использовать термоотверждающие смолы. Проблемы температуры автоматически отпадет - 140 по цельсию.
Наверх
 
 
IP записан
 
SKR
Старейший участник
Двигателист
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 692
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #35 - 01.12.05 :: 16:21:21
 
Это не так просто, для такой температуры требуются металлические формы, что сразу в несколько раз увеличит зараты на подготовку производства и соответственно повлияет на конечную цену. К тому же современные низкотемпературные смолы имеют не худшие характеристики.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #36 - 01.12.05 :: 16:44:26
 

Цитата:
Виноват, попутал насчёт расчалок. Наверно, не так понял предложение "Ферма ...  расчалена ленточными расчалками к задней стенке кабины" в описании 223-го.

Эти расчалки,Кястас,были в начале летных испытаний:в дальнейшем,из-за недостаточной жесткости плоской фермы на кручение,пустили вместо расчалок стержни (трубы)  соответствующими раскосами,преобразовав таким образом,плоскую ферму в ромбовидную.
Цитата:
А насчёт эксплуатации чулка в реальных условиях - испытания покажут. Было-бы хорошо, если бы такой простой и дешёвый метод подтвердился.
"Мужыки сомневаются, однако"
 
Вначале далеко не все верили,что неподкрепленная своболнонесущая обшивка вообще сможет держать устойчивую форму без провисов и полосканий.Тем не менее,теоретически это было возможно - и практика подтвердила безмоментную теорию полностью,образовав формы даже лучше ожидаемых.Что касается :"испытания покажут" - то сколько лет и сколько часов налета необходимо для этого?На данный момент самолет уже налетал сотни три часов,ни дня не будучи загнанным в ангар:среди этого имеются полеты с колес,с поплавков и лыж.Зимой чехлы на крыло и фюзеляж были сшиты лишь к марту - до того самолет и снегом заносило и наледью покрывался и инеем:к данному чулку претензий,ну никаких - нету.Сейчас будем готовить этот же борт к отправке в Молдавию,для работы на химии:готовим сельхозоборудование,химбак,распылители и пр:в этих рамках перетянуть хвост было бы совсем не трудно - однако эта мысль и в голову не приходит по причине отсутствия надобности.
К слову:обшивка Ан-2 по регламенту должна заменяться раз в два года - думаю,этот срок будет перекрыт в разы.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #37 - 16.12.05 :: 10:20:32
 
Спассистема для СЛА:  http://www.airbridge.narod.ru/escape.html

Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #38 - 16.12.05 :: 13:13:24
 
Полагаю,что у МВЕНа система будет получше.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #39 - 16.12.05 :: 20:19:32
 
Это я чтоб не забыть  Подмигивание
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Lzlz_Sergio
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #40 - 16.01.06 :: 16:56:24
 
Ну, я тут месяц ждал-терпел. Есть ли новости?
Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Игорь
Гость


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #41 - 17.01.06 :: 17:03:06
 
И в правду, не томите народ!
Требуем новостей !!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2592
г. Химки, Московская обл.
Re: Сверхлегкий планер - Archaeopteryx
Ответ #42 - 21.01.06 :: 07:00:30
 
http://www.oracover.ru/produkte/covering_film/oratex/archaeropterix/index.html

Видео: http://www.oracover.ru/servis/download/oratex_aircraft.html

Характеристики планера:

Вес пустого 40 кг
Парашют и подвеска 5 кг
Обтекатель кокпита 2.5 кг
Взлетный весt 110 - 145 кг
Размах крыла 13.6 m
Площадь крыла 13.8 m2
Длина 6.0 м
Допустимая перегрузка +6 / -4 g
Максимальная перегрузка +9 / -6 g

Динамические данные

Минимальная скорость 29 км/ч (при массе 135 kg)
Максимальная скорость 140 км/ч
Скорость снижения 0.53 м/с при 43 км/ч
Аэродинамическое качество 28 при 60 км/ч
Посадка при полном наборе воздушных тормозов: качество 5, скорость сваливания 33 km/h

Методы взлета

Разбег (ногами), катапульта, буксировка за автомобилем, лебёдка, аэробуксировка

Транспортировки

В прицепе: Крыло из 3-х частей, кокпит, хвостовая балка, стабилизатор, киль, законцовки крыла

Оснастка

Археоптерикс моджет быть подготовлен к взлету и транспортирвке одинм человеком за 15 минут с использованием лишь нескольких cамоконтрящихся болтов

Наверх
 
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2592
г. Химки, Московская обл.
Re: Сверхлегкий планер - Archaeopteryx
Ответ #43 - 21.01.06 :: 07:09:35
 
Archaeopteryx
Наверх
 

arch_ready.jpg (65 KB | )
arch_ready.jpg
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #44 - 21.01.06 :: 09:17:16
 
Аппараты такого типа,как и Свифт,по-моему,полное издевательство над человеком.Не думаю,что удовольствие горбатиться на старте и потребность корячиться для занятия полетного положения - послн старта,являются наиболее привлекательными атрибутами полета.
Впрочем,вероятно,не все придерживаются столь же традиционной ориентации.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Berkut driver
Строитель ВС
*****
Вне Форума



Сообщений: 1497
Santa Monica CA  USA
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #45 - 22.01.06 :: 17:23:24
 
Ты Админ ерундистикой занимаешься используя талант Лапшина та такой проет как  этот планер. Да ешё я уверен что бабки в него (в проект)вливаешь.
наберись терпения получи свой Лонго Изи
хотя он не лучьших качеств (мне так кажеться)
дай Лапшину с лупой облазить его и на основе его соотвори Русский  лёгкий с +9Ж одноместный канард. И назови ЛапРут Подмигивание ясно и конкректно.
А планиром пусть молодёж занимаеться. Смех
Наверх
 

"Peace Through Strength"
President Ronald Reagan
 
IP записан
 
Skyer
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 106
Санкт-Петербург, Царское Село
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #46 - 22.01.06 :: 23:00:33
 
N38MK,
своим пренебрежением к орфографии Вы показываете своё неуважение к собеседникам.
Потрудитесь хотя бы грамотно излагать свои мысли, если не хотите менять свой постоянно безаппеляционный тон.
Наверх
 
 
IP записан
 
Berkut driver
Строитель ВС
*****
Вне Форума



Сообщений: 1497
Santa Monica CA  USA
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #47 - 23.01.06 :: 03:40:13
 
бла..бла бла ла лабла бла бал бла балаб  бал бла бла блааааааа 
так чтоль?............... это лучьше иле хуже?!
если что я пишу непонятно или ты недогадываешься....то .......ты спроси ......я послогам те скажу Подмигивание Поцелуй
Видишь ли я никогда в школу не ходил во всём  абсонутьно ........самучка..... 8).....
Видишь я в твоих глазах стал намного умней.....
а ты в школу тоже никогда не ходил? Смех
Наверх
 

"Peace Through Strength"
President Ronald Reagan
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #48 - 23.01.06 :: 07:01:10
 
Болваны для форм фюзеляжа на выходе. Все расходные материалы в наличии. Из-за праздников большая задержка.

Миша слишком давно живет в Штатах, чтобы писать без ошибок  по русски Подмигивание. ИМХО лучше с ошибками по русски, чем по английски.

Миш, планер это совсем другое дело, чем канард. Мне интересно сделать именно планер, а Лапшин имеет доступ сейчас к Velocity и будет иметь и к Long EZ.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Хboct
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5756
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #49 - 23.01.06 :: 15:13:20
 
Цитата:
бла..бла бла ла лабла бла бал бла балаб  бал бла бла блааааааа  
так чтоль?............... это лучьше иле хуже?!
если что я пишу непонятно или ты недогадываешься....то .......ты спроси ......я послогам те скажу Подмигивание Поцелуй
Видишь ли я никогда в школу не ходил во всём  абсонутьно ........самучка..... 8).....
Видишь я в твоих глазах стал намного умней.....
а ты в школу тоже никогда не ходил? Смех


Для Миши сВолочи сойдет Смех
Хотя, как человеку знающему многие технологические америкосовские примочки по работе с пластиками, мог бы и местных темных просветить. Общественность была бы благодарнее и меньше обращала внимание на чувакизм, который обычно не лечится  Подмигивание
Наверх
« Крайняя редакция: 25.01.06 :: 13:36:01 от Хboct »  
 
IP записан
 
Shturman Zeleniy [Green]
Full Member
****
Вне Форума


Все, что не делается - к лучшему!

Сообщений: 190
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #50 - 23.01.06 :: 15:50:35
 
Дим, вот родной сайт археоптериуса
есть фотки конструкции, может пригодится ...

http://www.ruppert-composite.ch/english/
Наверх
 

ЭТО добром не кончится ...&&_____&&Штурман хоть и роду-звания хамского, но флотскому делу зело полезен. &&Посему: в Ассамблею не пущать, а в кабаки препятствий не чинить, поскольку &&слово грамотно ск
WWW  
IP записан
 
Lzlz_Sergio
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #51 - 24.01.06 :: 08:15:22
 
Forum admin wrote:
Миша слишком давно живет в Штатах, чтобы писать без ошибок  по русски  . ИМХО лучше с ошибками по русски, чем по английски.

И хоть админ пытается оправдать Мишу – хамство не прикроешь.

«ХВОСТ» писал:
Для Миша сВолочи сойдет 
Хотя, как человеку знающему многие технологические америкосовские примочки по работе с пластиками, мог бы и местных темных просветить. Общественность была бы благодарнее и меньше обращала внимание на чувакизм, который обычно не лечится 

Благодарнее к хаму?

Миша, прошу тебя быть доброжелательнее. Не вампирь нас. Здесь все – ребята  взрослые и серьезные.  И передергивать не надо. Давай – с добром.

Сергей.
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #52 - 24.01.06 :: 16:35:01
 
Миша иногда (довольно частенько) хулиганит на форумах, высказывая свою точку зрения, но что касается помочь по какому то вопросу - всегда ответит от 1917 года по настоящее время.

Будучи человеком дружелюбным стараюсь никого не банить, но один или два раза уже нажимал на кнопки и закрывал ветки и тер содержание.

Пользуясь случаем еще раз прошу - Не ругайтесь и не обижайте друг друга на форуме даже в споре! Не заставляйте меня править тексты и закрывать ветки!

Миш, тебе персонально  Улыбка
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Victor40
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 149
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #53 - 31.05.06 :: 11:34:02
 
Уважаемый Владимир Павлович!

Хоть и неловко мне повторять свой вопрос - но вдруг Вы его просто не увидели в ветке про Другой планер

Нет ли ещё где чего посмотреть про Ваш мотопланер?
Скажем, по установке ВМГ, по прикидке ЛТХ (общий вид, к примеру, позволяет надеяться и на более высокое качество) и т.п.
И главное - как с ним обстоят дела?

Заранее благодарен
Наверх
 
 
IP записан
 
Yubin
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 385
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #54 - 09.08.06 :: 21:06:45
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Yubin
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 385
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #55 - 09.08.06 :: 21:09:01
 
Наверх
 
 
IP записан
 
053
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ворона российского региона.

Сообщений: 868
Москва
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #56 - 10.09.06 :: 12:18:47
 
Сверхлегкий планер - кирдык?
Наверх
 

Никого не трогаю, починяю примус. Иногда на нём летаю.
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #57 - 11.09.06 :: 05:49:37
 
Планер не кирдык. Болван фюзеляжа получили. Сейчас его немного заморозили в связи с новым проектом, но делать будем обязательно.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9068
Украина, Львов
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #58 - 21.11.06 :: 16:03:19
 
Administrator писал(а) 11.09.06 :: 05:49:37:
Планер не кирдык. Болван фюзеляжа получили. Сейчас его немного заморозили в связи с новым проектом, но делать будем обязательно.


А может просто поехать в Киев и купить ? Подмигивание Смех
http://www.aeros.com.ua/structure/al/index_ru.php
Директор АЭРОСА у меня в друзьях числится )))) Подмигивание
Если что я посодействую ))))
Наверх
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #59 - 21.11.06 :: 18:03:49
 
Посодействуй - будь ласка.Когда появится что-то кроме экспериментального образца.
Это,конечно,классика сверхлегкости и сверхдоступности.так нужная читателям данной ветки.
Как всегда - выстрел в "молоко"
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9068
Украина, Львов
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #60 - 22.11.06 :: 09:36:10
 
Обов"язково , Вєльмишоновний Пане добродію !


Планер выпускается серийноно ,но пока малыми количествами,т.к. ведётся подготовка производства( заказов ОГРОМНОЕ количество)
Мото версия сейчас после серии испытательных полётов дорабатывается, устраняются шероховатости.(с) АЭРОС + АЭРОЛА

А у вас оказывается  комплексов больше чем даже я думал )))))))
Только ВЫ не нервничайте ,и не надо горько плакать от прочитанного

"Ик это заблудившийся П.У.К" (с) или наоборот , кому как нравится Смех Смех Смех

IMHO
Наверх
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #61 - 22.11.06 :: 09:42:35
 
Ген,мож хватит флудить ?
Есть что сказать по теме,интересное всем - говори:хочешь меня еще говном полить - мой ящик известен всем и вместит все.
Не будь базарной бабой.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9068
Украина, Львов
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #62 - 22.11.06 :: 14:28:40
 
цитата " Есть что сказать по теме,интересное всем - говори:" (с) Вот я и ГОВОРЮ , что...
цитата : "  Планер выпускается серийноно ,но пока малыми количествами,т.к. ведётся подготовка производства( заказов ОГРОМНОЕ количество)
Мото версия сейчас после серии испытательных полётов дорабатывается, устраняются шероховатости.(с) АЭРОС + АЭРОЛА
" (с)

Это по твоему ФЛУД ?   Или обливание фекалиями ?    Или я базарная баба ?
Научитесь "уважаемый" нести ответственность за сказанное!  В Киеве ЭТОТ ПЛАНЕР КУПИТЬ МОЖНО , я общался сегодня по телефону с ХОЗЯИНОМ фирмы . МОТО версия пока вылизывается. Говорил ,стараются на весну закончить, чтобы летом приступить в Германии к сертификации.
АЭРОС выпускает авиационную технику мирового класса.
Наверх
 
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9068
Украина, Львов
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #63 - 23.11.06 :: 14:07:16
 
для желающих получить инфу по планеру связанную с его покупкой :
фирма "Аэрола"

Новый телефон
+ 38 (044) 594 59 72
e-mail: aerola@aerola.com.ua

Наверх
 
IP записан
 
m-r Gray Jr
Senior Member
****
Вне Форума


молодой конструктор

Сообщений: 258
Таганрог
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #64 - 08.06.08 :: 03:14:09
 
Извините, а на каком этапе проект, которому посвещена ветка?
Наверх
 

Как вам чужое небо, что накрывает нас каждый день?...
ICQ  
IP записан
 
m-r Gray Jr
Senior Member
****
Вне Форума


молодой конструктор

Сообщений: 258
Таганрог
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #65 - 23.06.08 :: 14:53:54
 
и тишина... Печаль Озадачен
Наверх
 

Как вам чужое небо, что накрывает нас каждый день?...
ICQ  
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #66 - 23.06.08 :: 16:08:13
 
m-r Gray Jr писал(а) 08.06.08 :: 03:14:09:
Извините, а на каком этапе проект, которому посвещена ветка?
Проект,которому посвящена ветка,был ориентирован под конкретного производителя,который в силу обстоятельств,не может уделять этому проекту заметного внимания - в результате все зависло на начальной стадии.
Но,возможно и к лучшему - отчетливо проявилась потребность обходиться (на ЛА подобного класса) без специальных технологий,а основываться на общедоступных,требующих действительно минимальной оснастки,оборудования и квалификации.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
m-r Gray Jr
Senior Member
****
Вне Форума


молодой конструктор

Сообщений: 258
Таганрог
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #67 - 23.06.08 :: 16:17:38
 
а в свете вышесказанного новое что-нибедь ожидается?
Наверх
 

Как вам чужое небо, что накрывает нас каждый день?...
ICQ  
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #68 - 26.07.08 :: 23:43:52
 
Вариант сверхлегкого планера:
Масса пустого - 45кг
перегрузки - +6/-3
отдельные элементы: крыло (3 части), оперение, хвостовая балка, фюзеляж, обтекатель.
Наверх
 

Glider.gif (12 KB | )
Glider.gif
 
IP записан
 
m-r Gray Jr
Senior Member
****
Вне Форума


молодой конструктор

Сообщений: 258
Таганрог
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #69 - 28.07.08 :: 07:33:00
 
Цитата:
перегрузки - +6/-3

Это эксплуатационныые или разрушающие?

Из чего будет планер?
Наверх
 

Как вам чужое небо, что накрывает нас каждый день?...
ICQ  
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #70 - 28.07.08 :: 08:52:56
 
А что с объявленным проектом сейчас?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #71 - 28.07.08 :: 23:13:30
 
Цитата:
Это эксплуатационныые или разрушающие?
Из чего будет планер?

Эксплуатационные
Стекло, уголь, дюраль, сталь.

Подготовка производства в завершающей стадии  - есть матрицы на элементы крыла, фюзеляжа. Доделываю матрицы оперения и обтекателя
Наверх
 
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #72 - 29.07.08 :: 04:52:15
 
Михаил-Нск писал(а) 28.07.08 :: 23:13:30:
Эксплуатационные
Стекло, уголь, дюраль, сталь.\\\


   Какова предполагается цена? Озадачен 
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #73 - 29.07.08 :: 15:15:45
 
Есть варианты изготовления лонжерона крыла - углепластик, стеклопластик, дерево. Указанный вес пустого - для угля. В остальных вариантах тяжелее и необходим подкос. Какую цену назвать? Для угольного варианта - 180-200 т.р.
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #74 - 17.09.08 :: 13:30:25
 
Михаил, интересный проект планера.
Действительно расчетный вес пустого 45кг?
Можно немного поподробнее о кострукции и геометрических параметрах.
Фотография узла стыковки консоли имеет отношение к вашему планеру, испытание на прочность?
Наверх
 

P5230012_001.gif (155 KB | )
P5230012_001.gif
 
IP записан
 
Лёха Еропланов
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 106
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #75 - 17.09.08 :: 18:28:54
 
Дороговато конечно...
А для кого планер предназначен? Для ЮПШ?
Литовцы вроди в Перенае на планер для ЮПШ закладывали 4000евро!  У них более всего себя ЛАК-16 зарекомендовал. В Литве действует около 12 ЮПШ, есть поддержка государства. Проводятся соревнования.
Михаил есть большой интерес для Авиационного Кадетского Корпуса и мысли по возрождению ЮПШ в России. Отпишите мне на мыло saavia@mail.ru
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #76 - 17.09.08 :: 23:13:17
 
For Павел: Если -Нск, то можно и живьем посмотреть узел стыковки. Но это от другой конструкции, у обсуждаемого планера полегче.

For Еропланов: Зря ты тогда (когда пиво пили в "Вилке- ложке") отказался съездить посмотреть, "будете у нас на Колыме, милости просим..."
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #77 - 17.09.08 :: 23:33:24
 
Павел-Нск писал(а) 17.09.08 :: 13:30:25:
Михаил, интересный проект планера.
Действительно расчетный вес пустого 45кг?
Можно немного поподробнее о кострукции и геометрических параметрах.
Фотография узла стыковки консоли имеет отношение к вашему планеру, испытание на прочность?

Геометрические параметры: Размах -12м, хорда -1100мм, Профиль - Р-IIIА 15%, Профиль оперения - NACA 0008, подробную картинку на геометрию оперения выложу в выходные - это для тех, кто не в состоянии изготовить матрицы. На крыле - закрылок, элерон, для желающих могу предложить еще и предкрылок. Хвостовая балка - 120х120мм длина 2,5 м. 
Конструкция: В основном сэндвич из стеклопластика усиленный углем. Лонжероны на выбор - уголь, стекло, дерево. Без подкоса только уголь. Для примера: Носок крыла длина 6м, по хорде 270мм весит 3,5 кг.

На фото действительно испытания на прочность конкретной конструкции узла стыковки. Испытания успешные.
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #78 - 22.09.08 :: 13:37:33
 
Михаил, хотелось бы поговорить о технологии планера, крыла в частности. Видимо у вас есть определенные успехи в производстве композиционных кострукций.  Приходилось самому работать в этом вопросе и проектировать подобные схемы планера.  Полагаю технология лобика крыла  - несущий сэндвич, выклеивание в матрице, смолы эпоксидные? Может поделитесь опытом?

p.s. я действительно живу в Новосибирске. Вы наверное должны знать Михаила Никитина?
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #79 - 22.09.08 :: 22:36:40
 
Павел-Нск писал(а) 22.09.08 :: 13:37:33:
p.s. я действительно живу в Новосибирске. Вы наверное должны знать Михаила Никитина?

Да, Никитин в курсе моих дел
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #80 - 22.09.08 :: 22:39:15
 
Обещанные размеры оперения
Наверх
 

Kil.gif (17 KB | )
Kil.gif
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #81 - 23.09.08 :: 05:14:05
 
Конструкция оперения  для легкого планера вполне рациональная и заслуживает большого интереса. Позволю себе обсудить некоторые вопросы:
1.Чем продиктовано  применение V-образного оперения?
- упрощение  конструкции (уменьшение числа аэр. плоскостей с трех на две, в случае разъемного ГО)
- уменьшение  веса (очень сомнительно, в теории крайне незначительно, скорее тенденция в сторону увеличения)
- аэродинамическими  соображениями (замечу, непопулярность данной схемы оперения объясняется проблемами, возникающими на срывных режимах полета, сваливании, штопоре)
2. Применение существенной роговой и осевой аэр. компенсации РН/РВ?
- уменьшение крутящего момента на РН/РВ
- весовая балансировка РН/РВ
- аэродинамичесие (непонятно, для малых размеров и скоростей полета усилий на ручке, как правило не хватает, требуется пружинная загрузка)
Кострукция в целом интересная, интересно сколько весит. Какая предполагается обшивка? На ней можно хорошо сэкономить вес. Что можно применить кроме ткани Poly-Fiber (тип- легкий вес 58 г/м2 без пропитки)
Про конструкцию оперения можно подробности?
Есть ли существенные отличия от конструкии как на КАИ-502, или у вас сочетание с сэндвич?
Наверх
 

50260000.jpg (147 KB | )
50260000.jpg
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #82 - 23.09.08 :: 06:14:01
 
Продолжая тему о сверхлегких планерах - может кто ни-будь знаком с конструкцией крыла AL-12 или тому подобных жескокрылов типа Stalker. Думаю для легких планеров идея очень перспективная, только вот разбирать крыло, складывать нервюры думаю не стоит.
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #83 - 23.09.08 :: 23:46:49
 
Павел-Нск писал(а) 23.09.08 :: 05:14:05:
1.Чем продиктовано  применение V-образного оперения?
- упрощение  конструкции (уменьшение числа аэр. плоскостей с трех на две, в случае разъемного ГО)
- уменьшение  веса (очень сомнительно, в теории крайне незначительно, скорее тенденция в сторону увеличения)
2. Применение существенной роговой и осевой аэр. компенсации РН/РВ?
- весовая балансировка РН/РВ

Вес без обшивки 2,5 кг и для данной конструкции это существенно.
По конструкции - нервюры сэндвич, носок такой-же, силовые элементы коробчатые, усиленные углем.
Для учебного варианта можно установить оперение в классическом варианте.
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #84 - 24.09.08 :: 13:10:19
 
Вес 2,5кг это для одной плоскости или все оперение.
Планер таких размеров весом в 45кг - очень хорошее весовое совершенство. Аппарат становится в один ряд с такими как Archaeopteryx. Полагаю, есть весовая сводка на планер, интересно распределение веса на агрегаты. Конструкция фюзеляжа также сэндвич? Хотелось бы обратить внимание на конструктивную сложность узла стыковки крыла с фюзеляжем. Отсутствие подкосов на крыле видимо обусловлено мощным и легким лонжероном, экономией веса на подкосах и узлах крепления. Однако, выполняя фюзеляж тонким и плоским (как на Какаду, PW-2 Gapa), мы получим очень большой момент (инерционный) на стыковке крыла с фюзеляжем по крену. Самым опасным будет случай - посадочный удар со скольжением. Кстати на Archaeopteryx узлы стыковки разнесены значительно. Может имеет смысл ставить хотя бы один небольшой подкос как на МАК-15?
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #85 - 24.09.08 :: 23:11:15
 
2.5 - для одной плоскости.
Про фюзеляж уже писал - сэндвич.
На Archaeopteryxе другая конструкция кабины и узлы разнесены вероятно именно поэтому.
Для случаев применения лонжеронов без угля - ставим подкосы.
См.выше и читаем внимательно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #86 - 24.09.08 :: 23:19:52
 
Лёха Еропланов писал(а) 17.09.08 :: 18:28:54:
Дороговато конечно...

По поводу дороговато...
На днях узнал во сколько Новосибирской школе юных планеристов обходится изготовление одной Брошки - 250 т.р., срок изготовления - 3~5 месяцев. Овес-то (дерево) нынче дорог...
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #87 - 25.09.08 :: 04:56:05
 
Вот так на Archaeopteryx выполнен носок крыла - одинарная обшивка подкрепленная стрингерами и нервюрами, все из угля. Почему не сэндвич, неужели такая конструкция дает выйгрыш в весе?
Наверх
 

l001.jpg (50 KB | )
l001.jpg
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #88 - 25.09.08 :: 05:11:53
 
Местная потеря устойчивости обшивки, при изгибе. Уже при  эксплуатационных (максимальных) перегрузках происходит значительное искажение профиля крыла.
Наверх
 

l000.jpg (49 KB | )
l000.jpg
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #89 - 25.09.08 :: 05:46:58
 
... и полное разрушение конструкции. Общая потеря устойчивости обшивки - отрыв от лонжерона,  потеря устойчивости и разрушение стрингеров, разрушение и отрыв нервюр от лонжерона, потеря устойчивости стенки лонжерона и разрушение.
Может конструкция носка крыла - сэндвич как на жесткокрылах более простая и эффективная. У сэндвича при эксплуатационных перегрузках не происходит искажение профиля.
Наверх
 

l002.jpg (51 KB | )
l002.jpg
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #90 - 25.09.08 :: 05:47:53
 
...........
Наверх
 

l003.jpg (38 KB | )
l003.jpg
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #91 - 25.09.08 :: 08:52:29
 
Вот, на мой взгляд, очень простая и технологичная конструкция крыла для сверхлегкого планера. Лонжерон – труба максимального диаметра насколько позволяет высота профиля, из угля для большей жесткости и прочности. Цельные нервюры – сэндвич (в данном случае из бальзы с наклеенными полками). Лобик крыла образован одинарной тонкой обшивкой (стеклопластик или уголь) воспринимающей только аэродинамическую нагрузку. Обычно лобик зашивают несколько меньше максимальной толщины профиля. Задняя кромка или стенка без особенностей. Думаю придумать, что-то проще и технологичнее сложно. Одна проблема качественный композитный лонжерон. Применять алюминиевый сложно – ограничен сортамент и большой дефицит. Композитный все же будет легче.
     Подобная конструкция крыла продолжительное время с успехом используется на сверхлегком самолете Mistral.
     Может, кто владеет опытом изготовления композитных труб (лонжеронов) постоянного диаметра, хотя постоянный диаметр может не столь принципиален.
Наверх
 

Oct8.JPG (51 KB | )
Oct8.JPG
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2046
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #92 - 27.09.08 :: 01:13:41
 
Павел-Нск писал(а) 25.09.08 :: 08:52:29:
Может, кто владеет опытом изготовления композитных труб (лонжеронов) постоянного диаметра, хотя постоянный диаметр может не столь принципиален.


Прочел и поначалу подумал: ну что может быть проще, чем намотать трубу любого диаметра? Зачем тут опыт? Потом подумал еще...

Итак.

Что можно сказать о стеклопластиковых трубах вообще?

Они могут быть как намотаны на оправку, так и надуты резиновым рукавом внутри трубы-матрицы. Первое проще делать, укладка ткани видна и контролируема, зато а) можно потом не снять и б) наружная поверхность неровная и не вполне известного диаметра. Второе дает наружную поверхность и диаметр в идеале и со снятием никаких проблем, зато а) надо городить не самую простую оснастку и б) в процессе раздутия мешка слои смещаются друг относительно друга, могут стать непредсказуемые косяки с укладкой. Самое западло - что непредсказуемые. Склеил, вбухал кучу угля, а он лег коряво и мега-прочности не вышло Печаль Печаль  Да, еще одно преимущество надутых труб: в резиновом рукаве модно две-три атмосферы надавить легко, тогда как под вакуумом больше одной принципиально не получишь.

Пожалуй, я бы выбрал намотку на трубу. Потенциальные проблемы со снятием предотвратить например так. Обмотать трубу полиэтиленом (толстым) в два-три РАЗДЕЛЬНЫХ слоя. То есть, обернул раз плотно, заклеил скотчем. Еще раз обернул, склеил (так, чтобы второй слой соскальзывал с трубы по первому.) Для полной уверенности - еще третьим точно так же Улыбка После такого, как бы ей ни хотелось прилипнуть и обломать всю малину, а не получитцо! Язык

Далее. Если уж замахиваться на углепластик, то надо добиваться высокого качества выклейки в целом. Настолько, насколько вообще доступно самодельщику. Это значит:

а) не полениться достать хорошую современную тряпочку.
б) не полениться достать хорошую современную смолу.
в) не полениться и выклеить множеством ТОНКИХ слоев - не более 0,1мм.
г) обязательно поставить вакуум с отсасывающим слоем.
д) не полениться подогреть - даже если смола позволяет работать и без этого.
е) контролировать количество смолы, по весу ткани (не более 60:40 смола:ткань, лучше 50:50 или 40:60)

Исходя из того, что труба работает как на изгиб, так и на кручение, в ней явно должны быть как продольные слои, так и поперечные.  И те, и другие, наверное, из однонаправленной ткани. Поперечные для удобства мотать не сторого поперек трубы, а слегка по спирали - так можно одной непрерывной лентой всю трубу обкрутить. Кроме того, ее, когда непрерывная, можно наматывать "с подтягом", что наверняка улучшит качество укладки. Продольные слои очень хорошо бы тоже класть с растягом, нити выровнять.

Снаружи для защиты угля я б положил один слой стекла. И потом его без страха хорошенько, до нитей, зашкуривать в местах приклеек.

Очень хитрый вопрос - сколько слоев и в каком порядке? (И вообще - как оценить модули для самопального углепластика. Исходить из свойств самих нитей?) Тут уместно взять слово прочнистам. Я, например не могу уверенно выбрать между такими вариантами:

а) "трехслойка" - сначала поперечные (мало), потом все продольные, потом поперечные (много).
б) "многослойка" - один поперечный, два продольных, один поперечный, и т.д.
в) "трехслойка наоборот" - сначала часть продольных, потом все поперечные, потом оставшиеся продольные.

Да, еще. Никто не мешает слепить трубу с двух сторон, которые станут "полками" потолще, а между ними - где будут "стенки" - потоньше. Если, конечно, это действительно дает выгоду. Ну а переменную толщину от комля к законцовке сам бог велел.

Вот такие вот мысли... Кто больше ?  Подмигивание
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #93 - 27.09.08 :: 05:03:43
 
Hind писал(а) 27.09.08 :: 01:13:41:
Ну а переменную толщину от комля к законцовке сам бог велел.

Вот такие вот мысли... Кто больше ?  Подмигивание


    Достаточно посмотреть на ,,мучения,, Админа , Александра...............чтобы правильно оценить свои силы! Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5108
Москва, Химки.
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #94 - 27.09.08 :: 05:23:00
 
@
Hind
Если я ничего не путаю, то труба в качестве лонжерона это компромис, ради простоты технологии. А в таком случае наверное, уместнее склеить нормальный лонжерон. Плюсы - все плоское и простое в изготовлении, экономия в весе, т.е. весь материал работает по назначению.
Если же все-таки брать трубу, то возможен вариант оклейки алюминия углем. Мне известно, что таким образом изготавливают современные стрелы для лука. Здесь возможен и вариант переменной толщины, т. е. полки толще.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2046
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #95 - 27.09.08 :: 09:39:00
 
slav писал(а) 27.09.08 :: 05:03:43:
Достаточно посмотреть на ,,мучения,, Админа , Александра


Не очень понял - о чем речь? Админ делает принципиально более сложные весчи, чем мы тут обсуждаем.

snmon warwarwetterweg писал(а) 27.09.08 :: 05:23:00:
труба в качестве лонжерона это компромис, ради простоты технологии. А в таком случае наверное, уместнее склеить нормальный лонжерон. Плюсы - все плоское и простое в изготовлении, экономия в весе, т.е. весь материал работает по назначению.


Гм, вообще-то все, что я перечислил насчет выклейки, на плоском лонжероне точно так же актуально, как и на трубчатом. Или вы думаете, что если плоский лонжерон склеить без вакуума, без нагрева, из не очень хорошо пропитывающейся ткани, то он превзойдет по своим свойствам трубчатый? Исключительно за счет более рационального сечения? Сомневаюсь.

Теперь насчет простоты. Труба водопроводная замечательна тем, что ты привез ее с рынка, положил на козлы и она готова и к выклейке, и к нагреву, и к вакууммированию. А матрицу (оправку) для прямого лонжерона еще надо как-то строить, чтобы была ровная, не гнулась и т.д. Расскажи, как бы ты это делал? Как бы ни сделал, все равно условия для выклейки более сложные потому что есть углы (переход от стенки к полке), там нужно внимательно укладывать, усложняется прижим, ну и т.д.

Трубу и выклеивать легче, и вакуумировать, и собирать потом все остальное легче. Она позволяет организовать
высококачественную выклейку с минимумом усилий
.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
Владимир Раппана  vvr
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 737
москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #96 - 27.09.08 :: 10:19:05
 
Hind писал(а) 27.09.08 :: 09:39:00:
[Трубу и выклеивать легче, и вакуумировать, и собирать потом все остальное легче. Она позволяет организовать
высококачественную выклейку с минимумом усилий
.


Простое решение по облегчению снятия с трубы лонжерона.
Сначала трубу нужно разрезать продольно обыкновенной ручной циркуляркой. Получится паз около 2 мм. Можно в этот паз вставить ну к примеру полистирольную ленту, отрезанную из листа. После изготовления лонжерона вынуть сначала ленту, а потом трубу.
Наверх
 

Да здравствует легкая авиация!&&
WWW  
IP записан
 
Владимир Раппана  vvr
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 737
москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #97 - 27.09.08 :: 10:20:28
 
Ну и тоже самое, если труба снаружи. Разрезанная труба просто стягивается  хомутами, а потом хомуты снимаются.
Наверх
 

Да здравствует легкая авиация!&&
WWW  
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #98 - 27.09.08 :: 12:02:18
 
Трубы постоянного сечения можно сделать пултрузией. Круглые или плоские или швеллер или двутавр.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #99 - 27.09.08 :: 12:35:05
 
Hind писал(а) 27.09.08 :: 09:39:00:
\\\\Не очень понял - о чем речь? Админ делает принципиально более сложные весчи, чем мы тут обсуждаем.\\\\
.

    Да,но качество работы оставаться должно точно таким, несмотря на простоту самой детали?! Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2046
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #100 - 27.09.08 :: 13:42:32
 
Цитата:
Простое решение по облегчению снятия с трубы лонжерона.
Сначала трубу нужно разрезать продольно обыкновенной ручной циркуляркой.  


Да, согласный. Оч даже можно. Причем, для выклейки трубу слегка расклинить, чтоб разошлась. Потом вынул клин - она сжалась и сама из детали выскочила.

slav писал(а) 27.09.08 :: 12:35:05:
Да,но качество работы оставаться должно точно таким, несмотря на простоту самой детали?!  


Ээ.. качество желательно получить ВЫШЕ, чем у Админа.. Каким образом? - а за счет простоты детали, можно применить более продинутые техники... Все-таки вакуумирование с прогревом дает пропитку и прочность круче, чем свободная выклейка.. и вес легче..
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #101 - 30.09.08 :: 06:50:58
 
Может композитная труба-лонжерон бывает стандартным изделием?

Например мачта для виндсерфинга, только большего диаметра (большей прочности и жесткости). Мачты для яхт делают, как правило, алюминиевыми и сложной формы.
Наверх
 
 
IP записан
 
nick
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2049
Украина,Конотоп
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #102 - 30.09.08 :: 18:01:46
 
Мужики ,что ухватились за эту трубу. Это перерасход материала, а значит увеличение веса и стоимости изделия(ден знаки еще никто не отменял), Как я понял кручение должна воспринимать обшивка, а это значит что крыло нужно крепить не только за лонжерон а еще и за обшивку т.е. корневую нервюру. Но это еще не все неприятности этого сэндвича.Между лонжероном и обшивкой находится слой бальзы , который плохо работает на сдвиг.
Трубу можно применять в том случае если она есть готовая и обшивку клеить непосредственно на трубу,тогда лобик будет работающим ,а хвостовую часть можно зашить для "восприятия воздушной" нагрузки. Но как было сказано выше лучше коробчатого или двухтаврового лонжерона никто ничего не придумал.  
Наверх
 
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2046
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #103 - 30.09.08 :: 20:07:38
 
nick писал(а) 30.09.08 :: 18:01:46:
Как я понял кручение должна воспринимать обшивка, а это значит что крыло нужно крепить не только за лонжерон а еще и за обшивку т.е. корневую нервюру.


Как-то неправильно ты понял. Смысл трубы как раз в том, чтобы обшивка НЕ воспринимала ни кручения, ни изгиба. Как следствие, ее - обшивку - можно не усиливать и даже почти не рассчитывать.

Если трубу в лобик, она будет вдвое-втрое тоньше профиля - ничего выгодного. (Хотя, вот Китенок так и сделан Ужас и ничего, только труба из дюралия)

snmon warwarwetterweg писал(а) 27.09.08 :: 05:23:00:
А в таком случае наверное, уместнее склеить нормальный лонжерон

Вообще-то, вес крыла обычно в пределах 10-15% от взлетного, недавно было обсуждение тут http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1212836459
Ну, допустим труба тяжелее нормального лонжерона вдвое. Это сколько процентов от взлетного - три?
Павел-Нск писал(а) 30.09.08 :: 06:50:58:
Может композитная труба-лонжерон бывает стандартным изделием?
Например мачта для виндсерфинга, только большего диаметра

Даже стандартные мачты соотв.качества стоят нехилые суммы. А особо толстые..
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #104 - 30.09.08 :: 21:30:39
 
Может не надо мучаться!? Просто покупаем набор деталей у производителя!
Наверх
 

goat2_001.jpg (110 KB | )
goat2_001.jpg

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
eXmajor-KPS
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #105 - 30.09.08 :: 22:01:17
 
КБ Альбатрос писал(а) 30.09.08 :: 21:30:39:
Может не надо мучаться!? Просто покупаем набор деталей у производителя!
...собираем и боимся летать! Не лечу
...Бо-Бо!* ...Я Вас на таком не представляю!
...если Вам напрячься, лучше свояете!

...от автора!
*БоБо-дедушка!(тюрское наречие)!
...у Вас в Оренбурге Башкиры и Татары, так же называют дедушку!
...а в нашем случае Борис Борисович, сокращено до Бо-Бо!
...с уважением и только!
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #106 - 30.09.08 :: 22:55:41
 
Цитата:
КБ Альбатрос писал(а) 30.09.08 :: 21:30:39:
Может не надо мучаться!? Просто покупаем набор деталей у производителя!
...собираем и боимся летать! Не лечу
...Бо-Бо!* ...Я Вас на таком не представляю!
...если Вам напрячься, лучше свояете!

...от автора!
*БоБо-дедушка!(тюрское наречие)!
...у Вас в Оренбурге Башкиры и Татары, так же называют дедушку!
...а в нашем случае Борис Борисович, сокращено до Бо-Бо!
...с уважением и только!


Раньше я стеснялся,что дед,а теперь горжусь и вам такого же счастья желаю!

По нашим горкам с ветрами самое то такие планеры...
Наверх
 

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #107 - 30.09.08 :: 23:10:47
 
По нашим горкам с ветрами самое то такие планеры...

Вооот...  именно так я и думал, когда планер проектировал.
Наверх
 
 
IP записан
 
kazah
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 79
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #108 - 01.10.08 :: 04:15:20
 
В те далекие годы, с 1985 по 1987 присутствовал и немного принимал участие в строительстве стеклопластикового планера "Пеликан". Клуб "Взлет" г.Калининград ныне г.Королев. Может кто помнит из "старичков"? Призер в классе планеров первоначального обучения, СЛА-87 г.Москва. Лонжероны крыла,элеронов, стабелизатора, киля, всех рулей и хвостовая балка, стеклопластиковые трубы сняты с водопроводных разного диаметра. Простая технология изготовления, которая позволяет очень быстро и достаточно качественно, без специальной оснастки и оборудования, изготовить ст. трубу любого диаметра. Вес планера пустой 78 кг при качестве 12.
Наверх
 
 
IP записан
 
kazah
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 79
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #109 - 01.10.08 :: 04:19:40
 
Извините.В нижней строчке читайте вместо "ст. трубу"-стеклопластиковую трубу. Ну так чтобы однозначно. А бальза очень здорово.... И оччччень дорого.
Наверх
 
 
IP записан
 
eXmajor-KPS
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #110 - 01.10.08 :: 05:58:52
 
observant - Борис Борисович!
...Вы спрашивали про этот планерок!...на Aircraft.Clan.SU
...а вот для Вас и сылочка!

eXmajor-KPS писал:
The CUMULUS... an Ultralight/Microlight Motorglider

...
Wing Span -- 43 feet (13.1 m.)
Wing Area -- 140 square feet (12.7 sq. m.)
Length -- 20 feet (6.1 m.)
Empty Weight -- 360 pounds (164 kg) before options
Gross Weight -- 640 pounds (291 kg)
Fuel Capacity -- 5 gallons (19 l.)
Pilot Weight Range -- 200 to 250 pounds (90-115 kg)
[Pilot acceptable weight depending on options.]
Best Glide Ratio -- 20:1 (assumes wheelpants and fullest enclosure)
Best Sink Rate -- 190 feet/minute (0.95 m/sec.)
Max Speed -- 90 mph (144 km/h)
Cruise Speeds -- 35-75 mph (55-120 km/h)
Typical Cruise -- 55-60 mph (95 km/h)
Stall Speed-- 32 mph (51 km/h)
[Stall speed assumes best flaps and light options.]
Fuel Consumption -- 1.5 gph (5 l/h) or less
Climb Rate -- 800 fpm (4 m/sec.)
Range -- over 200 miles (320 km) without lift
Takeoff Roll -- 170 feet (52 m.)
Roll Rate -- 4.0 seconds 30-to-30
Limit Load -- +4.4 G and -2.0 G
Factor of Safety -- 150% of Limit Load
...
PRICES
Prices are subject to change without notice.
All Prices in U.S. Funds
Airframe Only -- $7,995
447 Rotax Engine -- $2,995 (includes electric start)
Engine Group -- $295 (includes prop and battery)
Crating for shipment -- $395
BRS Emergency Parachute -- $1,795 or $2,095
Ball 501 Variometer -- $495
Instrument Group -- $695 (includes ASI, ALT, CHT, EGT, Tach)
Wheel Fairing Kit -- $295
Bucket Seat -- $145 (exchanges for standard seat)
...
Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1944
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #111 - 03.10.08 :: 07:59:38
 
@
eXmajor-KPS
Цитата:
eXmajor-KPS писал: The CUMULUS... an Ultralight/Microlight Motorglider

А вот ув. майор, вы на их мове шпрехаете? Как бы спросить у дядьки Dave Ekstrom'а делают ли они его сейчас и почём (а то "change without notice"), боюсь не поймет он моего крестьянского диалекта.
Наверх
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #112 - 03.10.08 :: 11:19:28
 
Возвращаясь к теме сверхлегкого планера.
Конструкций и вариантов исполнения крыла не мало. Вот пример классической конструкции крыла Sirocco. Применение однослойного стеклопластика (носок крала, стенка лонжерона, стенки нервюр) позволяет упростить и удешевить конструкцию. Обшивка носка крыла поддерживается только пенопластовыми нервюрам.
Носок крыла и стенка лонжерона выклеивается в матрице.
Наверх
 

4.pdf (162 KB | )
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #113 - 03.10.08 :: 11:27:22
 
Стенки нервюры имеют вертикальные рифты - для устойчивости.
Наверх
 

1.pdf (159 KB | )
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #114 - 03.10.08 :: 11:30:38
 
Хвостики нервюр приклеиваются отдельно.
Кромки крыла углепластиковые - для жесткости.
Наверх
 

2.pdf (170 KB | )
 
IP записан
 
Олег
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 76
USA
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #115 - 03.10.08 :: 16:53:04
 
КБ Альбатрос писал(а) 30.09.08 :: 21:30:39:
Может не надо мучаться!? Просто покупаем набор деталей у производителя!

У какого производителя?! Майк Сандлин не производит ни наборов, ни готовых планеров на продажу. Он только совершенно бесплатно выкладывает чертежи на интернете. При этом называет их 'справочными' чертежами, не являющимися руководством по постройке, в целях устранения ответственности.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #116 - 03.10.08 :: 19:22:40
 
http://slipio.fotosik.pl/albumy/35970.html

-пару снимков любительского мотопланера:номер(11,20,39)
=без мотора=55кг
=с приводом(15ЛС)=82кг.

отлично летает,даже зимой.
сейчас переводится на эл.мотор"ПРЭДАТОР30"\11кВт.\

заканчивается постройка ещё двух экземпляров.
Наверх
 
 
IP записан
 
eXmajor-KPS
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #117 - 03.10.08 :: 20:33:19
 
@
DiKey
...да!...было дело! ...пришлось!...три годка безвылазно на неметчине!
...он всё поймёт!...они Россею бздят, а значит уважают!
...как учуит запах евро(а раньше мачдойки, ой! ...дойч марки посильнее запах имели)!

...так и напиши!
...Guten Tag! Dave Ekstrom!
...Ich will wird vorgestellt werden!...
DiKey
!
...Ich kann nicht schlafen und essen!
...Ich träume, auf Ihrem Schaffen zu haben und zu fliegen!
...Russland gross, aber zwei Menschen!
...Allen der Muschiks jenem, der Vater meinen ja ich!
...Kurz der Preis mit allen Rabatten!
...Wenn Sie die Antwort nicht geben werden, werde ich rechnen, dass Sie die Politik der Partei und die Regierung nicht unterstützen!
...Was umsonst Gorbatschow die Wand zerstört hat?


...всегда немчуре удивлялся!
...за столом пердят и рыгают!
...хрен за стол пригласят, если сами жрут!!!
...а вот если по русски в чае сахар мешаешь и задеваешь за грани стакана!...то ты сразу...Der unerzogene Wilde!(невоспитанный дикарь!)
...а если вместо мерса тойота нравится, значит не хрена не шаришь в машинах!

@
DiKey
...тебе нужен такой планер?
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #118 - 04.10.08 :: 07:54:50
 
Цитата:
@
DiKey
...да!...было дело! ...пришлось!...три годка безвылазно на неметчине!
...он всё поймёт!...они Россею бздят, а значит уважают!
...как учуит запах евро(а раньше мачдойки, ой! ...дойч марки посильнее запах имели)!

...так и напиши!
...Guten Tag! Dave Ekstrom!
...Ich will wird vorgestellt werden!...
DiKey
!
...Ich kann nicht schlafen und essen!
...Ich träume, auf Ihrem Schaffen zu haben und zu fliegen!
...Russland gross, aber zwei Menschen!
...Allen der Muschiks jenem, der Vater meinen ja ich!
...Kurz der Preis mit allen Rabatten!
...Wenn Sie die Antwort nicht geben werden, werde ich rechnen, dass Sie die Politik der Partei und die Regierung nicht unterstützen!
...Was umsonst Gorbatschow die Wand zerstört hat?


...всегда немчуре удивлялся!
...за столом пердят и рыгают!
...хрен за стол пригласят, если сами жрут!!!
...а вот если по русски в чае сахар мешаешь и задеваешь за грани стакана!...то ты сразу...Der unerzogene Wilde!(невоспитанный дикарь!)
...а если вместо мерса тойота нравится, значит не хрена не шаришь в машинах!

@
DiKey
...тебе нужен такой планер?


Пал Сергеич!
Для восстановления справедливого отношения к нем.нации,прошу сообщить какие Вы заметили особенности("пердят и рыгают")у арабов...?!

У немцев,всё логично: пукнуть-это природа виновата,а звенеть ложкой по стакану,это голова,того кто перемешивает сахар виновата...
Наверх
 

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #119 - 04.10.08 :: 08:16:35
 
Наш дрг из Кракова попросил вставить сюда фото сверхлёгкого планера...
Наверх
 

d.jpg (6 KB | )
d.jpg

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #120 - 04.10.08 :: 08:24:23
 
...
Наверх
 

a_001.jpg (24 KB | )
a_001.jpg

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #121 - 04.10.08 :: 08:24:43
 
...
Наверх
 

c.jpg (24 KB | )
c.jpg

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
eXmajor-KPS
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #122 - 04.10.08 :: 09:22:35
 
...Уважаемый БоБо!
eXmajor Цитата:
...всегда немчуре удивлялся!

...что уже нельзя удивляться вслух?
...Я же ни одного Vorbesonnen(предрассудительного) слова против этой нации, да и любой, а Вы сразу Цитата:
справедливого отношения к нем.нации

...БоБо! Вы же не ветер, не нагоняйти туч!
...вот скоро ОКТОБЕРФЕСТ! на Германщине, съездейте, пивка попейте, поудивляйтесь сами! (говорят, что этот фестиваль крайний-заключительный)! ...вот снова удивляюсь! ...такая славная традиция!
@
Observant Цитата:
у арабов...?!

...Уважаемый БоБо!
...здесь сразу уточнение нужно!
...у каких имено арабов?
...они такие разные и их так много!
...скажу за тех с кем сталкиваюсь!
...у них много, что удивляет!
...но особенно! ...не работают они, и не хотят!
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #123 - 04.10.08 :: 09:24:06
 
спасибо,
а можно добавить фильмик с гравитационным стартом?
хенрик.
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #124 - 04.10.08 :: 14:38:04
 
КБ Альбатрос писал(а) 04.10.08 :: 08:24:43:
...

ХОЧУ ТАКОЙ!!!
Борис Борисыч, подсоби Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #125 - 04.10.08 :: 14:56:04
 
Привод винта кажись цепной.....?! Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #126 - 04.10.08 :: 16:16:39
 
henryk писал(а) 04.10.08 :: 09:24:06:
спасибо,
а можно добавить фильмик с гравитационным стартом?
хенрик.


К сожалению,фильм я не знаю как вставить,но с удовольствием перешлю тому,кто это умеет...
Наверх
 

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #127 - 04.10.08 :: 20:51:29
 
slav писал(а) 04.10.08 :: 14:56:04:
Улыбнёмся друзья и
за дело....

Posts: 167
Саратов
Gender: male
     
Re: Сверхлегкий планер
Reply #125 - Yesterday at 18:56:04 Alert Board Moderator about this Post! Quick-Quote Quote
Привод винта кажись цепной.....?! Huh


-зубчатый ремень-с ним проблеммы=длинный.
колонка поднимается и прячется электрически-ок пол минуты.

-сейчас ставится эл.мотор 11кВт\ПРЭДАТОР/ с малым редуктором 2:1
на коротком ремне.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #128 - 04.10.08 :: 20:53:07
 
Цитата:
,кто это умеет...

ок,спасибо.
нельзя ли снимок получше качества,
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #129 - 04.10.08 :: 23:39:24
 
Павел-Нск писал(а) 03.10.08 :: 11:30:38:
Хвостики нервюр приклеиваются отдельно.
Кромки крыла углепластиковые - для жесткости.

Скорее для простоты. У них, буржуев, угольные стержни или трубочки (а применяется именно они) не делает только ленивый, и продаются везде.
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #130 - 05.10.08 :: 04:13:34
 
КБ Альбатрос писал(а) 04.10.08 :: 08:24:43:
...

Очень на PW-5 похож. Не он ?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #131 - 05.10.08 :: 08:20:45
 
ucs писал(а) 05.10.08 :: 04:13:34:
Очень на PW-5 похож. Не он ? 


-такая мода...
но в три раза легче !-читай=дешевле.
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #132 - 05.10.08 :: 19:37:26
 
спасибо,
а можно добавить фильмик с гравитационным стартом?
хенрик.

Очень на PW-5 похож. Не он ?

такая мода... но в три раза легче !-читай=дешевле.

А ведь при хорошем подходе к продажам для России очень даже Круглые глаза
http://rutube.ru/tracks/1077429.html?v=d0709ec87c27b4e22af2e430edc75999
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #133 - 06.10.08 :: 03:53:21
 
ucs писал(а) 05.10.08 :: 19:37:26:
спасибо,
а можно добавить фильмик с гравитационным стартом?
хенрик.

Очень на PW-5 похож. Не он ?

такая мода... но в три раза легче !-читай=дешевле.

А ведь при хорошем подходе к продажам для России очень даже Круглые глаза
http://rutube.ru/tracks/1077429.html?v=d0709ec87c27b4e22af2e430edc75999


Хороший снаряд! Еслиб не калькуляция...!
Наверх
 

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #134 - 06.10.08 :: 04:53:20
 
А ведь при хорошем подходе к продажам для России очень даже Круглые глаза
http://rutube.ru/tracks/1077429.html?v=d0709ec87c27b4e22af2e430edc75999 [/quote]

Хороший снаряд! Еслиб не калькуляция...!
[/quote]
И скока Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #135 - 06.10.08 :: 05:08:19
 
...
Наверх
 

______009.jpg (122 KB | )
______009.jpg
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #136 - 06.10.08 :: 05:09:05
 
....
Наверх
 

 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1944
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #137 - 06.10.08 :: 06:18:02
 
@
eXmajor-KPS
Цитата:
...так и напиши!
...Guten Tag! Dave Ekstrom!
...Ich will wird vorgestellt werden!...DiKey!
 
Я не могу!! Смех Смех Дядьку, шо это?! Смех Смех
Пытался дочитать вслух уже из под стола. Смех
"Когда  профессор кончил, все прямо визжали от смеха. Мы говорили, что в жизни  не  слышали  ничего  смешнее этой песни. Нам казалось очень странным, что,  несмотря  на  подобные песни, в публике существует мнение, будто немцы лишены  чувства  юмора.  Мы  спросили профессора, почему он не переведет эту
песню  на  английский  язык, чтобы все могли понимать слова и узнали бы, что такое настоящая комическая песня.
    Тут  герр  Шлоссен-Бошен  встал  и  разразился. Он ругал нас по-немецки (мне   кажется,   это   исключительно   подходящий язык  для  такой  цели), приплясывал,  потрясал  кулаками  и обзывал нас всеми скверными английскими словами,  какие  знал. Он  говорил,  что  его  еще  никогда  в жизни так не оскорбляли. Оказалось,  что  эта  песня  вовсе  не комическая. В ней говорилось про одну  молодую  девушку,  которая  жила  в горах Гарца и пожертвовала жизнью, чтобы  спасти  душу  своего возлюбленного.  Он умер и встретил в воздухе ее дух,  а  потом, в последнем  куплете,  он изменил ее духу и удрал с другим духом. Я  не  совсем  уверен  в  подробностях, но знаю, что это было что-то очень  печальное. Герр Бошен сказал, что ему пришлось однажды петь эту песню в  присутствии  германского  императора,  и он (германский император) рыдал, как  дитя."(Джером К.Джером)

А если серьезно, то Дэйв этот по-моему в Америке живет (1830 E Vienna St Anna, IL 62906, USA)

Цитата:
@DiKey
...тебе нужен такой планер?  

Мне нужен планер. Как это пишут на вывесках в магазинах, э-э-э, эконом класса. А какой он будет?... Круглые глаза
Наверх
« Крайняя редакция: 06.10.08 :: 12:26:43 от DiKey »  
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #138 - 06.10.08 :: 06:41:26
 
ucs писал(а) 06.10.08 :: 04:53:20:
скока Huh


-новая улучшенная версия ПВ-5 весит 185кг(стеклопластик) =ок30тыс.долл.

-выше показанный планер БЕЗЫМЯННЫЙ весит 55кг(немножко углепл.)
=ок.половины-по моим оценкам.

надо подождать облётов новых двух экземпляров.

http://slipio.fotosik.pl/albumy/35970.html
-ещё три снимка(11,20,39) со СЛА в Турби(2006г).

коль такая поэзия="и удивил тем весь народ"..

откуда неизвестно на СЛА появился малый,изящный планерчик..
никому неизвестный худой хозяин взял его под мышки и отвёл в сторону стартового поля,
повернул к публике,засел в кабину.

не успел я обернуться а он уже летит прямо на нас=переполох=сел
в нескольких метрах перед нами,опустил приводную колонку.

хай был страшный(старые лётчики-милиционеры).

успокоились,пошушукали=предложили конструктору к концу слёта
сделать круг аэродромный.

стартовал без помощника(так м 15),хороший подьём,спрятал привод,поднял-облетел круг-убрал коллонку-эллегантно приземился.

после многие "матёрые" договаривались полетать...
Наверх
 
 
IP записан
 
eXmajor-KPS
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #139 - 06.10.08 :: 11:46:09
 
@
DiKey , хорошо, что ты имеешь чувство юмора!
eXmajor-KPS Цитата:
...так и напиши!
...Guten Tag! Dave Ekstrom!
...Ich will wird vorgestellt werden!...DiKey!
...Ich kann nicht schlafen und essen!
...Ich träume, auf Ihrem Schaffen zu haben und zu fliegen!
...Russland gross, aber zwei Menschen!
...Allen der Muschiks jenem, der Vater meinen ja ich!
...Kurz der Preis mit allen Rabatten!
...Wenn Sie die Antwort nicht geben werden, werde ich rechnen, dass Sie die Politik der Partei und die Regierung nicht unterstützen!
...Was umsonst Gorbatschow die Wand zerstört hat?

...перевод!
Цитата:
...Здравствуйте!
...хочу представится!...
DiKey

...не могу спать и есть!
...мечтаю иметь и летать на Вашем творении!
...Россия большая, но два человека!...всего мужиков то, отец мой да Я!
...короче цена со всеми скидками!
...если не дадите ответ, буду считать, что Вы не поддерживаете политику партии и правительства!
...зря что-ли Горбачёв разрушил стену?

...удачи! Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #140 - 06.10.08 :: 12:16:42
 
henryk писал(а) 06.10.08 :: 06:41:26:
ucs писал(а) 06.10.08 :: 04:53:20:
скока Huh


-новая улучшенная версия ПВ-5 весит 185кг(стеклопластик) =ок30тыс.долл.

-выше показанный планер БЕЗЫМЯННЫЙ весит 55кг(немножко углепл.)
=ок.половины-по моим оценкам.

надо подождать облётов новых двух экземпляров.

http://slipio.fotosik.pl/albumy/35970.html
-ещё три снимка(11,20,39) со СЛА в Турби(2006г).

коль такая поэзия="и удивил тем весь народ"..

откуда неизвестно на СЛА появился малый,изящный планерчик..
никому неизвестный худой хозяин взял его под мышки и отвёл в сторону стартового поля,
повернул к публике,засел в кабину.

не успел я обернуться а он уже летит прямо на нас=переполох=сел
в нескольких метрах перед нами,опустил приводную колонку.

хай был страшный(старые лётчики-милиционеры).

успокоились,пошушукали=предложили конструктору к концу слёта
сделать круг аэродромный.

стартовал без помощника(так м 15),хороший подьём,спрятал привод,поднял-облетел круг-убрал коллонку-эллегантно приземился.

после многие "матёрые" договаривались полетать...


А как вы хотели с такой нагрузкой на м2...?
Наверх
 

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #141 - 06.10.08 :: 12:24:54
 
Цитата:
А как вы хотели с такой нагрузкой на м2...?


-с малой,значится?
-он прекрасно парит при слабых(на видео) и при сильных(мою башку срывало-простудился сильно) ветрах.
у него толстый профиль от Хюман Полерид Вехикл-скорость меньше ста.

-флаттер не грозит.
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #142 - 06.10.08 :: 12:31:50
 
henryk писал(а) 06.10.08 :: 12:24:54:
Цитата:
А как вы хотели с такой нагрузкой на м2...?


-с малой,значится?
-он прекрасно парит при слабых(на видео) и при сильных(мою башку срывало-простудился сильно) ветрах.
у него толстый профиль от Хюман Полерид Вехикл-скорость меньше ста.

-флаттер не грозит.


Тоесть и "всепогодность"налицо,...однако! Я его и так хотел,а теперь ещё больше хочу...Может податься в (не к ночи будет сказано) "дистрибьютеры"...?
Наверх
« Крайняя редакция: 06.10.08 :: 14:38:57 от КБ Альбатрос »  

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #143 - 06.10.08 :: 13:12:37
 
Судя по фотографиям планер классической композитной конструкции (сэндвич и т.п.).....
Неужели весит 55кг?
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #144 - 06.10.08 :: 13:19:47
 
Павел-Нск писал(а) 06.10.08 :: 13:12:37:
Судя по фотографиям планер классической композитной конструкции (сэндвич и т.п.).....
Неужели весит 55кг?


Ты просто не знаешь,как у них дико продвинулись полимеры...Подобный же планер раньше склеили швейцарцы и назвали"Археоптерикс",старт с ног,посадка на колёса...
Наверх
 

626.jpg (30 KB | )
626.jpg

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #145 - 06.10.08 :: 14:35:59
 
Ну подобным его назвать трудно Улыбка ББ тыж профи Злой
компоновка совсем другая Улыбка да и старт с ног, имея за плечами два мешка картошки радости не прибавляет Подмигивание
А про вес даже не знаю что сказать Печаль у нас тут есть главные по композитам, пусть прокоментируют Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #146 - 06.10.08 :: 14:41:36
 
Цитата:
полимеры...


-у археоптерикса технология другая.там много тонкой ткани=оратэкс=.

- у =виновника= всюду сэндвич стеклопластиковый-только рамка лимузина и колонки +винт из углепластика.
т.е. большой запас по весу или прочности.





Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #147 - 06.10.08 :: 14:46:49
 
Цитата:
"всепогодность"налицо,.


-да,летал всю осень\кроме ураганных ветров\ и всю зиму.
-конструктор весит аж 55кг!,его старший летающий планерист нормальное 75кг.\ставят разные аккумуляторы для электростартера и
привода коллонки.
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #148 - 06.10.08 :: 17:40:45
 
ucs писал(а) 06.10.08 :: 14:35:59:
Ну подобным его назвать трудно Улыбка ББ тыж профи Злой
компоновка совсем другая Улыбка да и старт с ног, имея за плечами два мешка картошки радости не прибавляет Подмигивание
А про вес даже не знаю что сказать Печаль у нас тут есть главные по композитам, пусть прокоментируют Класс


А что комментировать? Взлет с ног планера с большим размахом и весом в 55 кило занятие не только не для слабонервных, но и не для просто слабых. Летая на Евростаре всегда предпочитал иметь справа балласт в виде хотя бы легкой девушки, но лучше комэска с весом более 100 кг без ботинок. И это я говорю про аппарат с максимальным взлетным за 400 кг, а тут что-то невесомое с баааальшими крылами. Может лучше в бэйсеры сразу? Почему-то вспомнилась беготня на жаре в 35 градусов в штиль с парамотором  Не лечу и моё использование ног в качестве шасси при встрече со склоном на скорости больше 70 км/час. Чуть нафих не убился   По башке

IMHO с нормальным шасси и 200 кг. в планере не проблема, а без шасси и 55 много.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #149 - 06.10.08 :: 17:55:49
 
А что комментировать?

Улыбка Улыбка Улыбка
... а про вес в 55 кг Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #150 - 06.10.08 :: 17:59:53
 
ucs писал(а) 06.10.08 :: 17:55:49:
... а про вес в 55 кг 


А под какую перегрузку? Можно и 25 сделать и в баре повесить над потолком, людей радовать  Подмигивание
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #151 - 06.10.08 :: 18:04:01
 
Administrator писал(а) 06.10.08 :: 17:59:53:
ucs писал(а) 06.10.08 :: 17:55:49:
... а про вес в 55 кг  


А под какую перегрузку? Можно и 25 сделать и в баре повесить над потолком, людей радовать  Подмигивание

Смех
Согласен, вопрос был не полным Нерешительный
эксплуатационная +5, -3
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #152 - 06.10.08 :: 23:24:20
 
"Взлет с ног планера с большим размахом и весом в 55 кило занятие не только не для слабонервных, но и не для просто слабых..."
В таком разрезе - путь в дельтапланеризм вам закрыт навсегда. Дельты безмоторные (у нас в стране) как правило стартуют с гор ножками, на гору завоз обычно организован. И при этом дамы летают очень хрупкие на вид. Правда вес дельты с подвеской поменьше - 45-50 кг.
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #153 - 06.10.08 :: 23:38:15
 
Вопрос - можно ли сделать планер классической схемы со стартом с ног? Ответ: не проблема, при использовании современных материалов. Вопрос в другом - а на кой ляд это надо. Такой планер будет совмещать в себе достоинства дельты и планера с нормальным аэродинамическим управлением.  1- мобильность, кинул как дельту на багажник и до ближайшей горки, не надо гадать подвезут горючку для Вильги или нет. 2- безопасность, аэродинамическое управление облегчает старт и посадку, посадка на колесо, закрылок, при грубой посадке кабина защитит.
Кто не в состоянии стартовать с ног - цепляй движок от параплана и вперед, мощи хватит.
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #154 - 07.10.08 :: 04:37:13
 
Вопрос поднимался  об уникальных  весовых параметрах (весовом совершенстве) обсуждаемого планера. Для используемой конструкции и технологии  вес в 55кг пожалуй наилучший показатель для мировой практики. Известный пример LightHawk, пустой 68кг при 15м размахе.

(причем тут планеры со стартом с ног, с мягкой обшивкой..., да и нормы прочности для планеров никто не отменял)???
Наверх
 

elm1.jpg (32 KB | )
elm1.jpg
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #155 - 07.10.08 :: 06:27:03
 
Высокое качество отделки....
Наверх
 

elm6.jpg (32 KB | )
elm6.jpg
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #156 - 07.10.08 :: 06:38:01
 
Весовое совершенство удается добиться за счет материалов и технологий...
- фюзеляж полностью углепластиковый (SparrowHawk)
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity)
Старейший участник
Строитель ВС
Команда слётов
*****
Вне Форума


Хвост в самолете лишняя деталь!

Сообщений: 6599
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #157 - 07.10.08 :: 07:55:12
 
Михаил-Нск писал(а) 06.10.08 :: 23:24:20:
В таком разрезе - путь в дельтапланеризм вам закрыт навсегда.


Даже не думаю об этом. Одноразового применения ног в качестве шасси на скорости около 70 км/час на параплане (ротор, разворот в сторону склона, уход по касательной при скорости ветра за 10 м/с) мне было достаточно. Своё шасси потом больше года в порядок приводил. Лучше сломать самую дорогую металлическую/композитную стойку  IMHO.

Что касается рекордно низких весов планеров из композитных материалов, то это факт. Если есть руки, материал и технология, то можно получить удивительные вещи.
Наверх
 

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #158 - 07.10.08 :: 08:27:26
 
Павел-Нск писал(а) 07.10.08 :: 06:38:01:
фюзеляж полностью углепластиковый (SparrowHawk)  

-заметьте =турбулизаторы= по бокам фюзеляжа\напоминает челюсть кашалота\
шучу конечно...

-$40000=базовая цена
-$70000=с электроприводом\15кВт\.

-хороший материал стоит хороших денег.

-БЕЗЫМЯННЫЙ\петрушки зенона\ весит меньше и его стоимость два раза меньше а отделка думаю не хуже...\=ястреба= не щупал\

Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #159 - 07.10.08 :: 08:48:34
 
http://www.aeriane.com/

-стоит ок.20000EU, 30000EU-с мотором =соло=.

-=СВИФТ=тоже не дешёвка,но можно стартовать и садиться на любой вкус:

ноги и колёса,
с горки
на буксире и с мотором.

пару лет тому назад чемпион мира демонстрировал нам в польше
обычные полёты и серии петель...

первый раз видел его в 94 г.на чемпионате мира в познане.
Наверх
« Крайняя редакция: 07.10.08 :: 13:32:04 от henryk »  
 
IP записан
 
eXmajor-KPS
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #160 - 07.10.08 :: 11:29:03
 
henryk писал(а) 07.10.08 :: 08:27:26:
-$70000=с электроприводом\15кВт\.

...в корне убивает смысл и сущность Сверхлегкого планера!
...ну если посмотреть на лампочку, можно и $170 000 запрашивать!
...как раз время кризиса!

...или Сверхлегкий планер! или двухэтажный дом попавший под эпотеку Exclaim
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #161 - 07.10.08 :: 13:25:48
 
Цитата:
-$70000=с электроприводом\15кВт\. 


-это цена =спарроу холка=!,
а не =безымянного=.
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #162 - 07.10.08 :: 15:05:06
 
henryk писал(а) 07.10.08 :: 13:25:48:
Цитата:
-$70000=с электроприводом\15кВт\.  


-это цена =спарроу холка=!,
а не =безымянного=.


Давай картинку мне,буду вставлять,а то цифра голая без фото не смотриться...!
Наверх
 

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #163 - 07.10.08 :: 16:55:49
 
Цитата:
Давай картинку


-какую картинку-холка?
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #164 - 07.10.08 :: 17:07:27
 
henryk писал(а) 07.10.08 :: 16:55:49:
Цитата:
Давай картинку


-какую картинку-холка?


Ну хоть его...
Наверх
 

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
eXmajor-KPS
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #165 - 07.10.08 :: 17:38:52
 
...уважаемый БоБо! ...знаю как Вы к парящему, прямо не стоите!
...постройте мотопланер от Sonex Aircraft - XENOS with AeroVee-80hp!
...
...и сразу Utility Category & Aerobatic Category у вас в кармане!
...тем более опыта по люминию! ...много! ...у Вас!

...
...в $40 000 со всей мздой для Матушкм России - уложитесь!
...как пить дать! Улыбка
...лично приеду в Оренбург шампуньским обливать!
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #166 - 07.10.08 :: 18:06:31
 
Цитата:
у хоть его...


http://www.esoaring.com/links.html

-"LightHawk"
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #167 - 07.10.08 :: 18:56:42
 
henryk писал(а) 07.10.08 :: 18:06:31:
хоть его...


http://www.windward-performance.com/news.php
-electromotor
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #168 - 07.10.08 :: 23:19:09
 
Павел-Нск писал(а) 07.10.08 :: 04:37:13:
Вопрос поднимался  об уникальных  весовых параметрах (весовом совершенстве) обсуждаемого планера.

(причем тут планеры со стартом с ног, с мягкой обшивкой..., да и нормы прочности для планеров никто не отменял)???


Чего только здесь не обсуждалось, и Архиоптерикс и Goat, а начали почти с Брошки. Не думаю, что чей-то из упомянутых во всех постах выше планеров спроектирован с пренебрежением норм прочности (Гламур не всчет).
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #169 - 08.10.08 :: 14:51:27
 
Дмитрий Шаповалов (Velocity) писал(а) 06.10.08 :: 17:59:53:
А под какую перегрузку? Можно и 25 сделать и в баре повесить над потолком, людей радоватьWink


=БЕЗЫМЯННЫЙ= нагружался до 6 "же" для веса пилота 55кг.\вес конструктора\
Наверх
 
 
IP записан
 
eXmajor-KPS
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #170 - 08.10.08 :: 15:39:05
 
...планер для гномиков, дистрофиков и ахиликов!
...и летает как цилофан!
...
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #171 - 08.10.08 :: 18:13:50
 
Цитата:
...планер для гномиков, дистрофиков и ахиликов!
...и летает как цилофан!
...


-так точнось,господин маёр\\\\

http://aeroklub-podkarpacki.pl/public/gallery/18/0/19/galeria_Bezmiechowa_11-13_...

-на снимка 7 =безымянный=.горный аэродром БЭЗМЕХОВА
Наверх
« Крайняя редакция: 09.10.08 :: 20:22:48 от henryk »  
 
IP записан
 
Лёха Еропланов
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 106
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #172 - 08.10.08 :: 21:10:40
 
ББ, черканите мне на мыло  saavia@mail.ru знакомый хочет крылья из Д16Т
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #173 - 10.10.08 :: 07:10:33
 
Вот еще один проект легкого учебного планера.

Планер предполагается  использовать для первоначального обучения и тренировочных полетов.
Первоначальное обучение - пробежки, подлеты, полет по прямой.
Тренировочные полеты - полет по коробочке, посадка на точность, спирали, освоение парящих полетов.
Для обеспечения требуемых летных качеств, планер обладает достаточным аэр. качеством  и запасом прочности. Для пробежек и подлетов аэр. качество уменьшается за счет отклонения закрылка вплоть до 90 град (выполняет роль интерцептора). Отклонение закрылка выполняется еще на земле в зависимости от режима полета.

Планер целиком стеклопластиковый с мягкой обшивкой. Однолонжеронное крыло с нервюрами. Кабина выполнена в качестве обтекателя  и может быть демонтирована (для первоначального обучения).
На планер изготовлена часть оснастки для формования и детали.

Краткие характеристики:

Длина - 5,5м
Размах крыла - 9м
Площадь крыла - 9м2
Масса пустого (с обтекателем) - 68кг
Скорость посадочная - 38км/ч
Качество максимальное - 18,5
Качесто с закрылком 90 град - 9,5
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #174 - 10.10.08 :: 07:15:14
 
В полете...
Наверх
 

Jun1.jpg (77 KB | )
Jun1.jpg
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #175 - 10.10.08 :: 07:16:52
 
Еще....
Наверх
 

Jun3.jpg (73 KB | )
Jun3.jpg
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #176 - 12.10.08 :: 13:26:55
 
Павел-Нск писал(а) 10.10.08 :: 07:16:52:
Еще....


"закрылка вплоть до 90 град (выполняет роль интерцептора). Отклонение закрылка выполняется еще на земле в зависимости от режима полета."

-очень интересное \и полезное\ решение.
-чуть-чуть бы изящности прибавить-планерам это на плюс!
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #177 - 13.10.08 :: 04:13:02
 
Идея использовать закрылок в качестве интерцептора далеко не новая.
Интересное и простое решение воздушного тормоза применялось на учебном планере PW-2 Gapa. На крыле полностью отсутствует механизация, только плоский элерон подвешен к задней кромке на конце крыла. Роль интерцептора выполняет обтекатель трубчатого подкоса. Обтекатель имеет возможность поворачиваться на трубе и отклоняется на 90 град (задней кромкой к верху), при посадке с помощью рукоятки. Тем самым создается значительное сопротивление, и турбулентный поток от подкосов не попадает на оперение.
Наверх
 

gpw2-010.jpg (60 KB | )
gpw2-010.jpg
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #178 - 13.10.08 :: 04:42:39
 
.....ручка привода "интерцептора" и качалка с тягой.
Наверх
 

gpw2-100.jpg (36 KB | )
gpw2-100.jpg
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #179 - 13.10.08 :: 13:05:52
 
Павел-Нск писал(а) 10.10.08 :: 07:15:14:
В полете...  


-на анимациях подкосы не указаны?!

-закрылки\элероны больше площади чем подкосы у ГАПЫ..
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #180 - 13.10.08 :: 20:11:10
 
http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=facd111bdb&view=att&th=11cf7886c57843c7&att...

-"АКСЕЛЬ" перед посадкой

-и в руках МАСТЕРА:
Наверх
 

IMG_0197_01.JPG (185 KB | )
IMG_0197_01.JPG
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #181 - 13.10.08 :: 21:12:24
 
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #182 - 14.10.08 :: 13:36:04
 
Еще несколько фото AXEL
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #183 - 14.10.08 :: 13:36:40
 
...
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #184 - 14.10.08 :: 13:37:12
 
...
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #185 - 14.10.08 :: 13:37:43
 
...
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #186 - 14.10.08 :: 13:38:07
 
...
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #187 - 14.10.08 :: 13:38:33
 
...
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #188 - 14.10.08 :: 13:39:11
 
...
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #189 - 14.10.08 :: 13:39:41
 
...
Наверх
 
 
IP записан
 
ucs
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1109
Ст. Купавна
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #190 - 14.10.08 :: 13:40:05
 
...
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #191 - 14.10.08 :: 14:56:13
 
http://video.google.pl/videoplay?docid=8417999561612545754&hl=pl

-полёт на планере\4-m модель ПИРАТа\ с аэродромчика на юге ТАРНУВа.:

http://www.avia.tarman.pl/index.php?action=lotnisko
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #192 - 15.10.08 :: 05:39:43
 
Очень красивый, аккуратный планер.
Какие-нибудь технические подробности известны, конструкция, летные данные? Может, где-нибудь есть официальная информация?
Обращает на себя внимание узкий проем в фюзеляже для стыковки крыла. Такой тонкий лонжерон с полками?
Напрасно так низко расположен стабилизатор, на хвостовой балке. На заросших площадках будет работать в режиме газонокосилки....
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #193 - 15.10.08 :: 05:45:29
 
Павел-Нск писал(а) 15.10.08 :: 05:39:43:
Очень красивый, аккуратный планер.
Какие-нибудь технические подробности известны, конструкция, летные данные? Может, где-нибудь есть официальная информация?
Обращает на себя внимание узкий проем в фюзеляже для стыковки крыла. Такой тонкий лонжерон с полками?
Напрасно так низко расположен стабилизатор, на хвостовой балке. На заросших площадках будет работать в режиме газонокосилки....


У"них"нет травы,растущей бесконтрольно,это тебе не здесь...
Наверх
 

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #194 - 15.10.08 :: 07:11:15
 
Павел-Нск писал(а) 15.10.08 :: 05:39:43:
Очень красивый, аккуратный планер.
Какие-нибудь технические подробности известны,


-изначально планер строился для =себя=.-сейчас в версии электропривода.

тк.сильно понравился-построил ещё два уже нормальных размеров и под контролем комисии-прошёл испытания на прочность.

формы переданы другой фирме и она будет заниматься дальше производством.поживём-увидим.

это планер для радости и парения=качество=30,мин.снижение 0,6м,макс.скор=130км/ч.
на восходящем потоке летает лучше чем параглайты-при меньше ветре!
Наверх
 
 
IP записан
 
eXmajor-KPS
Экс-Участник


Re: Сверхлегкий планер
Ответ #195 - 15.10.08 :: 07:25:12
 
@
henryk
...а ты на фотографиях есть?
...очень интересно с кем веду разговор...
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #196 - 15.10.08 :: 07:59:06
 
Цитата:
с кем веду разговор.


-старик в белой шляпе-с пивом\обычно на слётах\
пс.также в риге и коктебеле.\молодым\.

http://kasperwing.com/Henryk,Krakow%27s.htm
=krasaviec!
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел-Нск
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить планера!

Сообщений: 47
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #197 - 15.10.08 :: 10:23:53
 
Цитата:
У"них"нет травы,растущей бесконтрольно,это тебе не здесь...

.....ничего подобного!
Европа это не пустыня и не степь.
Вся земля занята посевами и травой. Посадка в траву или в посевы обычное явление для любых планерных соревнований. Достаточно опытный спортстмен обладает таким опытом посадок. Даже существует практика возмещения нанесенного ущерба ( = площадь испорченных зерновых Х на их стоимость), оплачивают по страховке. Убирать посевы начинают не раньше конца июля-начала августа.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #198 - 15.10.08 :: 10:49:37
 
Павел-Нск писал(а) 15.10.08 :: 05:39:43:
низко расположен стабилизатор, на хвостовой балке.


http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/PICT0027_01_800x600.JPG

-хвост держит востро!.

-при желании можно дать на него окантовку-как на пропеллере.
-летаем на нём для удовольствия а не по нужде\соревнования на скорость и подальше...\

пс.хвост типа "Т" будет тяжельше...
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3619
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #199 - 15.10.08 :: 10:56:23
 
henryk писал(а) 15.10.08 :: 10:49:37:
Павел-Нск писал(а) 15.10.08 :: 05:39:43:
низко расположен стабилизатор, на хвостовой балке.


http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/PICT0027_01_800x600.JPG

-хвост держит востро!.

-при желании можно дать на него окантовку-как на пропеллере.
-летаем на нём для удовольствия а не по нужде\соревнования на скорость и подальше...\

пс.хвост типа "Т" будет тяжельше...


Генрик,завидую! Правильный планер,для чистого удовольствия!

  Раскрой секрет,сколько лет планер клеили...?
Наверх
 

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #200 - 15.10.08 :: 11:10:15
 
Цитата:
енрик,завидую!


-нечего завидовать-оссобенно мне.
надо подвернуть рукава-купить скарлупки -а остальное долепить по вкусу\и кошелеку\.
к примеру можно и шкурой гепарда выстелить сидение а ручку позолотить или побогаче=из джинсового материала...

-несмотря на воочювидную красоту этого планёрчика меня более интересуют нетипичные конструкции -для их эксплуатационных параметров.
первый пример это крыло Каспера=КАСПЭРЛИНГ.\планер +автожир в одном\!
http://www.chomikuj.pl/Chomik.aspx?id=BKB
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #201 - 15.10.08 :: 12:01:10
 
Цитата:
,сколько лет планер клеили...? 


-по этому вопросу получил исчерпывающую инфу\от "гномика"-но с таааким х........м!\:

=прапрототип строился несколькими людьми под рукой Гжегожа ПЭШКЭ
пару месяцев=полетел на РЕДБУЛЛ-соревн.несколько десятков метров.

=после Зенон ПЕТРУШКА пол года его переделывал и стал летать свободно около горы\он парапланерист\.понравилось.

=три года -в одиночку-делал макеты,формы и детали.конструкцию проверил\просчитал авиаинженер Ежи ЦИСОВСКИ.испытали до 6 же.

=свободные полёты в любое время года/фильмик\.

=присобачил мотор РАКЭТ120\15лс\+пропеллер и привёз на СЛА ТУРБИА 2006-я этот эпизод рассказал раньше.
=сейчас монтирует электропривод:ПРЭДАТОР30+24 элемента А123.
суммарный вес=1,5+1,0+12кг.

=два экземпляра с новыми побольше кабинами и под контролем комисии ИКЦСП сделал в течении двух лет-испытаны нна нагрузку и скоро облёт.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #202 - 15.10.08 :: 12:15:58
 
http://video.google.pl/videoplay?docid=6818379195423818254&hl=pl
-для тех кто в море\или в постели\...
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #203 - 16.10.08 :: 08:46:28
 
Цитата:
Правильный планер,



-a vot "NIEPRAVILNYJ PLANIER" -no viernyj i moziet lietat dolgo na maloj vysotie biez tiermiki i gor!

file:///C:/DOCUME~1/henryk/USTAWI~1/Temp/Rar$EX01.294/Deltaplan/BEKAS-N_ru.html

Kasprzyk начал работу над этой конструкцией 1965 года, первые полёты были проведены 12.04.1968 г. - увеличенное удлинение до 15, совершенство 44!
- добавлено аэродинамические тормоза, раздвигаемые в задней части фюзеляжа
- запроектирована  упругая податливость на изгиб и кручение крыла позволяет на динамические полёты при отсутствии термики (на малых высотах), с использованием энергии горизонтальных порывов ветра
- благодаря кинетической энергии надкрыльевого завихрения сумели  зависнуть с аппаратом на около 10 сек.!

Крыло - деревяное, делимое, одноферменное, полностью обшитое фанерой, руль размещен на конце крыла.
Фюзеляж - деревяный, обшитый фанерой, одно кресло пилота, монолимузин из плексигласа.
Шасси - амортизирован резиновыми кольцами полоз, колесо для наземного обслуживания.
Наверх
« Крайняя редакция: 16.10.08 :: 18:31:07 от henryk »  
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #204 - 16.10.08 :: 18:34:55
 
KASPERWING
-трубчато\тряпичная версия.

ULM на основании скелета "Manta Fledgling". Обработку этой конструкции S. Grossruck начал в 1965 г., при инспирации и по указаниям W. Kasprzyka. Первые лёты выполнил 12.04.1968 г.
В начальной версии как дельтапланер
- вертикальное парашутирование, управляемые при przy V = 0 м/сек
- очень короткая полоса взлёта - простая конструкция; баластно-аэродинамическое управление (при помощи штурвала)
- эффективное управление, демонстрировано петли и другие акробатические фигуры
- в начальной версии как дельтаплан, хорошие свойства парения (малое снижение, большое совершенство - в версии с кабиной и фюзеляжем до 15)
- один из немногих ULM-ов, летающих как планер.

www.kasperwing.com
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #205 - 19.10.08 :: 15:41:59
 
Цитата:
планер,для чистого удовольствия!

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/ca3fbb377eb689ef.html
-с птичего полёта
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/be444148a30da65b.html
-новое\АКСЭЛЬ\ и старое \РВД-5=на заднем плане\.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/949166e31aad8694.html
-Зенон Петрушка после "нелегального" подлёта к публике
получает взбучку от мноооголетнего председателя ЭАА\СЛА\ Евгения Пенионжка=а сам то в послевоенное время удрал на самолёте своей конструкции=КУКУЛКА=
в Югославию.На старости лет вернулся со Швеции в Польшу и добился народного подвига=построили точную копию славного =РВД-5=
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #206 - 20.10.08 :: 21:22:29
 
henryk писал(а) 15.10.08 :: 12:01:10:
испытаны нна нагрузку и скоро облёт.


http://picasaweb.google.com/d.lewek/PrByAxla#5256887819205587026
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #207 - 23.10.08 :: 22:18:19
 
КБ Альбатрос писал(а) 15.10.08 :: 10:56:23:
для чистого удовольствия!


http://www.plettenberg-motoren.com/UK/Motoren/aussen/Predator37/Masse.htm

-такой моторчик будет толкать на должную высоту прототип
АКСЕЛЬа.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #208 - 03.11.08 :: 21:42:25
 
henryk писал(а) 23.10.08 :: 22:18:19:
КБ Альбатрос писал(а) 15.10.08 :: 10:56:23:
для чистого удовольствия!


http://www.plettenberg-motoren.com/UK/Motoren/aussen/Predator37/Masse.htm

-такой моторчик будет толкать на должную высоту прототип
АКСЕЛЬа.

http://www.plettenberg-motoren.com/UK/Motoren/aussen/Predator/Motor.htm
-немного приврал=ставится мотор =ПРЭДАТОР30=11кВт.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #209 - 05.11.08 :: 21:16:00
 
henryk писал(а) 15.10.08 :: 12:01:10:
с новыми побольше кабинами


-сейчас дорабатывается система быстрого сброса кабины
\по требованию заказчиков\.
-задумана была система баллистическая спасения целого планера с пилотом.\БРС\
Наверх
 
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #210 - 06.11.08 :: 05:05:22
 
-сейчас дорабатывается система быстрого сброса кабины

  Это оочень круто!!! Ужас Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #211 - 06.11.08 :: 19:59:10
 
slav писал(а) 06.11.08 :: 05:05:22:
круто


-да,потребуются дополнительные "КРУТЫНКИ"!

-а может бы что-то вякнуть "по делу"?
Наверх
 
 
IP записан
 
Slavka
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 218
Нижневартовск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #212 - 07.11.08 :: 09:58:33
 
есть ли у кого инфа по цене и возможности покупки Archaeopteryx ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Nicolai73
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2069
Молдова, г. Дубоссары
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #213 - 07.11.08 :: 10:01:21
 
Ссылка на интересную книгу, она старая, но очень полезная.

http://ifolder.ru/8947497
Наверх
 

22-1.jpg (17 KB | )
22-1.jpg

С уважением, Николай.
http://www.avia-master.ru/forum2/forumdisplay.php?f=27
 
IP записан
 
АНАТОЛИЙ
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 467
Кемерово
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #214 - 07.11.08 :: 10:09:43
 
Nicolai73 писал(а) 07.11.08 :: 10:01:21:
Ссылка на интересную книгу, она старая, но очень полезная.

http://ifolder.ru/8947497

Подскажите пожалуйста чем открыть эту книжку?
Наверх
 
IP записан
 
Nicolai73
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2069
Молдова, г. Дубоссары
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #215 - 07.11.08 :: 10:21:23
 
Вот еще интересная книга, правда модельная, но много любопытного.

http://ifolder.ru/8947730
Наверх
 

__-1.jpg (30 KB | )
__-1.jpg

С уважением, Николай.
http://www.avia-master.ru/forum2/forumdisplay.php?f=27
 
IP записан
 
Nicolai73
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2069
Молдова, г. Дубоссары
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #216 - 07.11.08 :: 10:22:39
 
АНАТОЛИЙ писал(а) 07.11.08 :: 10:09:43:
Подскажите пожалуйста чем открыть эту книжку?

открывается программой дежавю, ее найти можно в сети.
Наверх
 

С уважением, Николай.
http://www.avia-master.ru/forum2/forumdisplay.php?f=27
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #217 - 07.11.08 :: 10:40:28
 
henryk писал(а) 06.11.08 :: 19:59:10:
\\\\\-а может бы что-то вякнуть "по делу"?


  Кабина будет сбрасываться вместе с пилотом? Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
aleks
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 701
г. Горно-Алтайск
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #218 - 07.11.08 :: 10:44:13
 
Николай, может случайно найдется и книга
Фадеев Н.Н. Аэродинамический расчет планера Москва 1925?
Наверх
 

Он ушёл от нас навсегда, но остается в нашей памяти навечно.....
 
IP записан
 
Nicolai73
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2069
Молдова, г. Дубоссары
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #219 - 07.11.08 :: 10:57:25
 
aleks писал(а) 07.11.08 :: 10:44:13:
Николай, может случайно найдется и книга
Фадеев Н.Н. Аэродинамический расчет планера Москва 1925?

Постараюсь поискать, есть еще такая книга.
Наверх
 

e-1.jpg (11 KB | )
e-1.jpg

С уважением, Николай.
http://www.avia-master.ru/forum2/forumdisplay.php?f=27
 
IP записан
 
АНАТОЛИЙ
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 467
Кемерово
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #220 - 07.11.08 :: 15:21:12
 
Nicolai73 писал(а) 07.11.08 :: 10:22:39:
АНАТОЛИЙ писал(а) 07.11.08 :: 10:09:43:
Подскажите пожалуйста чем открыть эту книжку?

открывается программой дежавю, ее найти можно в сети.

Спасибо Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #221 - 07.11.08 :: 19:59:07
 
slav писал(а) 07.11.08 :: 10:40:28:
Кабина будет сбрасываться вместе с пилотом?


-да,кабина конечно с пилотом .
....а фонар\не знаю,почему эта часть кабины=фюзеляжа так обозвана\ отдельно.....
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #222 - 07.11.08 :: 20:17:11
 
Slavka писал(а) 07.11.08 :: 09:58:33:
по цене и возможности покупки Archaeopteryx

http://www.ruppert-composite.ch/
http://www.ruppert-composite.ch/english/downloads/preisliste2008.pdf
Наверх
 
 
IP записан
 
Slavka
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 218
Нижневартовск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #223 - 08.11.08 :: 13:45:45
 
henryk (у) - Спасиб!
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #224 - 15.11.08 :: 22:08:25
 
henryk писал(а) 07.11.08 :: 19:59:07:
а фонар\не знаю,почему эта часть кабины=фюзеляжа так обозвана\ отдельно.....

Наверх
 

s_7.JPG (97 KB | )
s_7.JPG
 
IP записан
 
АНАТОЛИЙ
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 467
Кемерово
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #225 - 08.01.09 :: 18:09:14
 
Есть одна мыслишка: тряпколёт; 8х5,5м; 8м2; свбодонесущее крыло или с подкосым центропланом; оперение с расчалками.
Наверх
 

_________015.jpg (156 KB | )
_________015.jpg
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5021
Татарстан
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #226 - 08.01.09 :: 18:19:44
 
Идея интересная,  только тряпколет это Трубки - ткань, или Деревянное крыло с тканью
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #227 - 08.01.09 :: 18:42:07
 
hasan писал(а) 08.01.09 :: 18:19:44:
тряпколет


http://www.aeros.com.ua/structure/al/index_en.php

-тоже "тряпичный"!
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5021
Татарстан
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #228 - 08.01.09 :: 18:46:45
 
henryk писал(а) 08.01.09 :: 18:42:07:
http://www.aeros.com.ua/structure/al/index_en.php

-тоже "тряпичный"! 
Смотрел уже Улыбка самодельщику не одалеть Печаль
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #229 - 09.01.09 :: 04:07:45
 
Не одалеть? Это как стараться будет!
Наверх
 
 
IP записан
 
557
Старейший участник
*****
Вне Форума


....а летать еще интереснее...<br<br />/>

Сообщений: 3216
Байкал
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #230 - 09.01.09 :: 04:15:09
 
АНАТОЛИЙ писал(а) 08.01.09 :: 18:09:14:
тряпколёт; 8х5,5м; 8м2; свбодонесущее крыло или с подкосым центропланом; оперение с расчалками

  А центровку прикидывали?...Навскидку запредельно передняя видимо получится.
Наверх
 

<div class=
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5021
Татарстан
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #231 - 09.01.09 :: 08:56:07
 
557й, это у него концепт
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #232 - 09.01.09 :: 10:11:42
 
557 писал(а) 09.01.09 :: 04:15:09:
запредельно передняя видимо получится


http://www.aeros.com.ua/structure/al/index_en.php

-OTRITSATIELNAJA STRIELOVIDNOST=RIESHENIJE PROBLIEMMY CENTROVKI.
Наверх
 
 
IP записан
 
Kestas
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 280
Вильнюс-Каунас, Литва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #233 - 09.01.09 :: 15:07:08
 
Если можно, несколько замечаний:
1. Голова пилота между крыльями - неудобно, опасно.
2. Ноги слишком близко к земле и без защиты - травмы гарантированы.
3. Задняя кромка крыла - луще жёсткая. Нагрузки на нервюры (из за натяга троса) меньше, обтекание более прогнозируемое.
4. Непонятно заднее крепление крыла к фюзеляжу. Стойки фюзеляжа около задней кромки элерона - зачем?
5. Как фюзеляж работает на изгиб-кручение? Если есть растяжки к крылу (обязателно при плоской раме), то нет смысла ферму сводить к точке перед килём - трубы (или одна труба) будут работать на изгиб-кручение всё равно.
6. Не видны подкосы крыла и стабилизатора. Высота маловата для оптимального места крепления или угла подкоса.
7. Как кручение крыла передаётся на фюзеляж?
8. На глаз площадь крыла маловата...
Это только на первый взгляд и по эскизу.
Красивая картинка до реального аппаратa - очень далеко.
Но всё начинается с первого шага...
Удачи!
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11102
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #234 - 09.01.09 :: 15:21:01
 
Да ладно,Кястас - делать суждения следует лишь,обсуждая картинки в масштабе ( в широком смысле слова),без этого всегда можно ответить,что в жизни все будет не совсем так (или совсем не так).Все сказанное тобою довольно логично,но есть возможности устранить большую часть твоих замечаний даже в рамках этой очень условной картинки.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
АНАТОЛИЙ
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 467
Кемерово
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #235 - 09.01.09 :: 20:24:11
 
Спасибо за комментарии Улыбка.

Теперь по порядку
Kestas писал(а) 09.01.09 :: 15:07:08:
Если можно, несколько замечаний:
1. Голова пилота между крыльями - неудобно, опасно.
2. Ноги слишком близко к земле и без защиты - травмы гарантированы.
3. Задняя кромка крыла - луще жёсткая. Нагрузки на нервюры (из за натяга троса) меньше, обтекание более прогнозируемое.
4. Непонятно заднее крепление крыла к фюзеляжу. Стойки фюзеляжа около задней кромки элерона - зачем?
5. Как фюзеляж работает на изгиб-кручение? Если есть растяжки к крылу (обязателно при плоской раме), то нет смысла ферму сводить к точке перед килём - трубы (или одна труба) будут работать на изгиб-кручение всё равно.
6. Не видны подкосы крыла и стабилизатора. Высота маловата для оптимального места крепления или угла подкоса.
7. Как кручение крыла передаётся на фюзеляж?
8. На глаз площадь крыла маловата...
Это только на первый взгляд и по эскизу.
Красивая картинка до реального аппаратa - очень далеко.
Но всё начинается с первого шага...
Удачи!

1. голова ниже крыла, как я понял, нужно защитить голову от травы на полосе, если вдруг чего...
2. ошибочка, поправлю.
3. я вообще думал о технологии по которой дельтапланы делают, думаю трос вшить можно.
4. сам пока не знаю, буду думать.
5. Ну, поидее трубы свёл к хвосту, именно из-за кручения, а на изгиб можно пустить пару тросов вдоль фюзеляжа, но не к крылу.
6. стабилизатор на расчалках, крыло возможно свободонесущее или подкосы только к центроплану, а консоли свободонесущие.
7. у крыла 2 лонжерона передний основной, и задний для крепления элерона и для предотвращения  крутки.
8. нагрузка на крыло при моём весе составит не более 12кг/м2, при пилоте потяжелее не более 20.

Почему-то мне хочется использовать вогнутый профиль наподобии птичьего 15% в корне и 10 на конце.
Есть несколько вопросов которые мне очень хочется обсудить.
1. что если управлять по крену круткой крыла?
2. если соединять консоли с центропланом способом труба в трубу, поперечное V крыла очень маленькое, достаточно-ли его при верхнем расположении крыла или лучше сделать V побольше?
Наверх
« Крайняя редакция: 10.01.09 :: 06:10:09 от АНАТОЛИЙ »  
IP записан
 
Kestas
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 280
Вильнюс-Каунас, Литва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #236 - 09.01.09 :: 20:24:35
 
Владимир Павлович, моё почтение!
Да я это так, мимоходом, без никакого упрёка и менторства. Разминка разума...
Наоборот, приятно, что кому-то интересна эта мелкая техника.
Может дождёмся возврата её популярности.
На новом техническом и, главное, методическом уровне, в смысле организации полётов.
Вряд-ли теперешних акселератов можно заставить таскать планера в гору и ждать своей очереди по пол дня...
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #237 - 09.01.09 :: 23:34:53
 
КБ Альбатрос писал(а) 30.09.08 :: 21:30:39:
Может не надо мучаться!?

Просто покупаем набор деталей у производителя!


-или далаем подобное!?
Наверх
 
 
IP записан
 
Солодовников Юра
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 115
Севастополь
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #238 - 10.01.09 :: 10:42:01
 
Сегодня ночью произошел шок своего рода. Я не очень много знаю про современные сверхлегкие планера, так для одноместного планера в качестве основного прототипа я взял Ас-5М, он ближе всего к моему аппарату по размаху и его хвалят пилоты в интернете. Остальные прототипы былис размахом 15 метров и несколько тяжелее, к тому же в их конструкции предполагался водянной балласт. В этой связи есть просьба к henryk: дайте пожалуйста более полное описание вашего планера, интересуют эксплуатационные перегрузки, размах площадь крыла, скорость МАК, скорость сваливания.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #239 - 10.01.09 :: 14:48:02
 
Солодовников Юра писал(а) 10.01.09 :: 10:42:01:
дайте пожалуйста более полное описание вашего планера, интересуют эксплуатационные перегрузки, размах площадь крыла, скорость МАК, скорость сваливания.


-это не моя конструкция а ЗЕНОНА ПЕТРУШКИ.\вскоре будет переделан на лектропривод=11кВт\.

-данные\пока в основном расчётные могу переслать по майлу=на польском\.

-Ас-5М почти вдвое тяжелее.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #240 - 15.01.09 :: 08:49:04
 
Солодовников Юра писал(а) 10.01.09 :: 10:42:01:
современные сверхлегкие планера, так для одноместного планера 


http://www.cox.ch/index.php?nav=15,57

-ISTORIJA =SWIFT=

http://news.cnet.com/2300-11397_3-6238647-6.html?tag=mncol

-NOVOSTI/ LIHO NIE SPIT /.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #241 - 15.01.09 :: 10:51:30
 
http://www.pcm.at/

2005-06-24      shift      
     "Shift" ist der Projektname für den Eigenbau eines 18m-Segelflugzeuges mit Wölbklappen aus Österreich. Aber nicht einfach noch ein 18m-Flieger, sondern es sollen neue Wege gegangen werden. Spannweite: 18,0m; Streckung: 48,7; Flügelfläche: 6,65m2; Leergewicht: 120kg; Abfluggewicht min: 180kg; Abfluggewicht max: 370kg; Wasserballast: 150kg; Flächenbelastung: 27-55kg/m2 [flyshift.com]

Shift - Eigenbau eines 18m-Segelflugzeugs

-ВОПРОС СКОРЕЕ ВСЕГО К =ВИ64=:

КОГДА-ТО Ф-МА =ФЛАЙШИФТ= АНОНСИРОВАЛА ПРОЕКТ СВЕРХЛЁГКОГО ПЛАНЕРА С УДЛИННЕНИЕМ 50! \КРЫЛО С МНОЖЕСТВОМ ПЕРЕГОРОДОК-ЛОНЖЕРОНОВ.

СЕЙЧАС НЕ НАХОЖУ ИНФО,ХОТЯ ПРОЕКТ БЫЛ В ФАЗЕ МАКЕТИРОВАНИЯ?
Наверх
 
 
IP записан
 
АНАТОЛИЙ
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 467
Кемерово
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #242 - 19.01.09 :: 18:43:42
 
А с моим проектом дело идёт помаленьку, торопиться еще рано. Всё прикинул, и решил, что свободонесущее крыло удлиннением 8, вполне достаточно. Но вот фюзеляж урезал по толщине, всего до полуметра, в носовой части сечение прямоугольное с закруглением, а в хвостовой треугольное. возможно хвост и без обшивки неплохо проживёт. В масштабе 1/50 смотрится неплохо.
Наверх
 
IP записан
 
Konstantin
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 287
Lat: S27º 29'   Lon: W55º 08'
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #243 - 20.01.09 :: 22:48:08
 
Цитата:
АНБ кажется


Что это за планер и как называется?? есть ли чертежы, очень аккуратный такой!!
Наверх
 
 
IP записан
 
АНАТОЛИЙ
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 467
Кемерово
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #244 - 01.02.09 :: 19:57:55
 
Пожалуйста скажите кто что думает по поводу расположения пилота...

Расположил лёжа, но в носовой части предусмотрено окно, чтоб видеть землю при посадке.
Наверх
 

________1_.JPG (121 KB | )
________1_.JPG
IP записан
 
Владимир Раппана  vvr
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 737
москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #245 - 01.02.09 :: 20:02:31
 
АНАТОЛИЙ писал(а) 01.02.09 :: 19:57:55:
Пожалуйста скажите кто что думает по поводу расположения пилота...

Расположил лёжа, но в носовой части предусмотрено окно, чтоб видеть землю при посадке.


Хорош издеваться над пилотом, пилот тоже человек. Такая поза если и нужна то только для узкой задачи - рекорд там чего-нибудь, а в мирной жизни нэ надо.
Наверх
 

Да здравствует легкая авиация!&&
WWW  
IP записан
 
DiStar
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 469
Moskva
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #246 - 01.02.09 :: 20:30:42
 
ну в янтарях так почти и сидят|лежат. удобно кстати.
Наверх
 
 
IP записан
 
АНАТОЛИЙ
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 467
Кемерово
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #247 - 02.02.09 :: 19:29:09
 
Рекорды конечно маловероятны, но я под себя прикинул и получилось. Если вдруг получится сделать, то неплохо бы заранее не только о себе подумать, но и о других человеческих жертвах Смех, Есть мысль загнать пилота ещё сильнее под крыло, чтоб можно, ато боюсь придётся балласт на хвост вешать. При этом получится полу-сидячее положение, но опасность долбануться носом об лонжерон при посадке.
Наверх
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #248 - 22.02.09 :: 20:49:21
 
ucs писал(а) 14.10.08 :: 13:36:04:
Еще несколько фото AXEL  


http://www.youtube.com/watch?v=cOo8o_ustns

-video AXEL =start/stop  2006(ZLA TURBIA).
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #249 - 23.02.09 :: 09:15:59
 
DiStar писал(а) 01.02.09 :: 20:30:42:
ну в янтарях так почти и сидят|лежат. удобно кстати.  


http://www.youtube.com/watch?v=uYZzZURoJrg&feature=related

-mozet i nieudobno,no krasivo!

/video paliotov na garie majej molodosti:"ZAR" niedalieko BIELSKO-BIALA/.
Наверх
 
 
IP записан
 
АНАТОЛИЙ
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 467
Кемерово
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #250 - 23.02.09 :: 18:37:44
 
Красота! Когда энтузиазм кончится, посмотрю, чтоб снова появился! Спасибо.
Наверх
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #251 - 24.02.09 :: 00:42:03
 
А ты в мае приезжай на Каракан (150км от вас) энтузиазм подпитывать, может испытания застанешь.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #252 - 24.02.09 :: 18:35:30
 
АНАТОЛИЙ писал(а) 23.02.09 :: 18:37:44:
чтоб снова появился! 


http://maholet.aero.ru/files/2008/index17.html

http://maholet.aero.ru/files/new.html

-вот что могут молодые!
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #253 - 18.03.09 :: 22:46:50
 
http://www.youtube.com/watch?v=hzR7yk8CXUg

-и не слишком молодой...
Наверх
 
 
IP записан
 
АНАТОЛИЙ
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 467
Кемерово
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #254 - 23.03.09 :: 19:47:48
 
Уже немного прикинул крыло, птичий профиль не получается, но теоретически возможен. Считаю лонжерон из трубок, получилось, что при высоте лонжерона 150мм, верхняя труба должна держать 10т. на сжатие. Нервюры можно делать из бальзы или пенопласта с оклейкой сосной или ещё чем-нибудь.
Разрушающую перегрузку выбрал 12g, ещё не со всеми цифрами разобрался, буду считать дальше.
На Каракан попробую, но у меня сейчас ни времени ни денег.
Наверх
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #255 - 03.06.09 :: 19:29:59
 
http://www.youtube.com/watch?v=kLxpnbq-OCM

-облёт планера АКСЭЛЬ \один из двух внов построенных,для "полноразмерного" пилота\.
Наверх
 
 
IP записан
 
Некто
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12
Кемеровская обл.
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #256 - 04.06.09 :: 12:26:06
 
Михаил-Нск писал(а) 24.02.09 :: 00:42:03:
А ты в мае приезжай на Каракан (150км от вас) энтузиазм подпитывать, может испытания застанешь. 

Михаил, а когда следующие полёты на Каракане хотите организовывать? Очень хотелось бы поприсутствовать. Мне то тут совсем рядом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #257 - 04.06.09 :: 13:10:29
 
Процесс в разгаре, металл куётся, пластик сохнет, обшивка прядется. Как соберу всё в кучу скину СМС. Правда Л-6 под ногами путается, время отбирает, но это подножный корм - без него низззя.
Наверх
 
 
IP записан
 
АНАТОЛИЙ
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 467
Кемерово
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #258 - 04.06.09 :: 18:33:45
 
В очередной раз раскинув чем было, решил для начала делать уже известное чудо, но слегка поменьше, в масштабе 5/6. Т.е. размах не 9,6 а всего 8м.  При этом площадь крыла получается 11м2, летать будет. Трубы там такие, что перегрузки при буксировке за автомобилем обязан выдержать.
Наверх
 

01_27.jpg (36 KB | )
01_27.jpg
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #259 - 06.06.09 :: 15:49:01
 
henryk писал(а) 03.06.09 :: 19:29:59:
-облёт планера АКСЭЛЬ 


http://www.youtube.com/watch?v=FEkDUIvqQZU

-Modlin,okolo Warszawy

Наверх
 
 
IP записан
 
SY
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 48
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #260 - 09.06.09 :: 05:36:31
 
Други мои, подскажите мне простую вещь - как сделать крыло легким?!

Я вот никак не могу в голову взять, как сделать две консоли общим весом менее 30 кг. Пример,
Задание: двухместный самолет для полетов вокруг поля или первоначального обучения. Gвзл<=350 кг. Сухой вес должен быть не более 150 кг. Это я так, что бы было понятно для кого крыло.
Решение: Sкр~10 м2. Отметаю вес лонжеронов и прочего и прикидываю массу одной обшивки: 1 слой BID 700 гр/м (80/20, 0/90), для растяжения вдоль крыла; 1 слой BID 800 гр/м (50/50, -45/45 ) на скручивание. И того, поверхность крыла с округлением в меньшую сторону - 20 м2. Итого 20м2*(0,7кг/м2+0,8 кг/м2)=30 кг () одного стекла на обшивке+ смола + лонжероны + нервюры, наполнители и тяги ну никаки менее 50 кг не могу придумать конструкцию... Плачущий

Я вот смотрю на эту тему, планеры общим весом в 30-50 кг... офигиваю, они там пищевой пленкой каркас обтягивают чтоль?
Наверх
 
 
IP записан
 
erisky
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1043
г.Оренбург
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #261 - 09.06.09 :: 06:48:56
 
Естесно! они его исчо и расчалили! Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #262 - 09.06.09 :: 07:10:23
 
1.5 Sylwetka szybowca w trzech rzutach

-не переносится рысунок.\площ.=10,9кв.м,хорда=0,9м\
-крылья в прототипе АКСЕЛЬа весят 2*17,5 кг\сумм.вес планера=55кг\.

-у двух новых=2*20кг\вес планера 89кг\.

-стекло+прокладка+эпокс.смола

-перегрузка=+4,5

http://www.swift-light.at/download/looping.mpg
-я сам видел как выполнял по три петли подряд...
Наверх
« Крайняя редакция: 09.06.09 :: 08:16:12 от henryk »  
 
IP записан
 
SY
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 48
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #263 - 09.06.09 :: 08:15:14
 
henryk писал(а) 09.06.09 :: 07:10:23:
площ.=10,9кв.м,хорда=0,9м\
-крылья в прототипе АКСЕЛЬа весят 2*17,5 кг\сумм.вес планера=55кг\.
-у двух новых=2*20кг\вес планера 89кг\.
-стекло+прокладка+эпокс.смола
-перегрузка=+4,5


А прокладка - пенопласт? И как идет заполнение по объёму?

У меня получается вот такая схема (нервюры не отображал, естественно присутсвуют):

Наверх
 

Krylo.GIF (4 KB | )
Krylo.GIF
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #264 - 09.06.09 :: 08:22:14
 
SY писал(а) 09.06.09 :: 08:15:14:
А прокладка - пенопласт? И как идет заполнение по объёму?

У меня получается вот такая схема (нервюры не отображал, естественно присутсвуют):

-пенопласт в таком большом обьёме очень тяжёлый.
-прокладка тонкая=ок.3мм\у СВИФТА её даже шлифовали до 2мм\=ХЭРЭКС=

-конечно никаких неврюр нет\кроме первой\,лонжэрон один=двойное Т
Наверх
 

PICT4976.JPG (191 KB | )
PICT4976.JPG
 
IP записан
 
SY
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 48
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #265 - 09.06.09 :: 09:38:20
 
Ок!
Пошёл пересчитывать вес без пенопласта между лонжеронами и думать над истисанием заднего лонжерона...

))

Спасибо!
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #266 - 09.06.09 :: 09:53:26
 
SY писал(а) 09.06.09 :: 09:38:20:
заднего лонжерона...

-на снимке другое крыло=\КАСПЭРа\ выполнено без прокладки из ПАРАБИМа.втюхали слишком много смолы и получилось тяжёлым=72кг/15кв.м.
http://chomikuj.pl/Chomik.aspx?id=BKB

-зато можно по нему прыгать в ботинках=панцырное.
Наверх
 
 
IP записан
 
Хboct
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5756
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #267 - 09.06.09 :: 16:32:48
 
henryk писал(а) 09.06.09 :: 08:22:14:
прокладка тонкая=ок.3мм\у СВИФТА её даже шлифовали до 2мм\=ХЭРЭКС=

Хенрик! А что есть ХЭРЭКС? Какая основа пены, какая плотность, жесткость, какие аналоги ???
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #268 - 09.06.09 :: 16:58:45
 
Хboct писал(а) 09.06.09 :: 16:32:48:
что есть ХЭРЭКС

http://www.havel-composites.com/shop/79-1057107710851076107410801095108510991077...
-нпр. у ХАВЛА\чехия\
Наверх
 
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2046
Москва
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #269 - 09.06.09 :: 19:06:51
 
SY писал(а) 09.06.09 :: 05:36:31:
Други мои, подскажите мне простую вещь - как сделать крыло легким?!

Я вот никак не могу в голову взять, как сделать две консоли общим весом менее 30 кг. Пример,
Задание: двухместный самолет для полетов вокруг поля или первоначального обучения. Gвзл<=350 кг. Сухой вес должен быть не более 150 кг. Это я так, что бы было понятно для кого крыло.
Решение: Sкр~10 м2. Отметаю вес лонжеронов и прочего и прикидываю массу одной обшивки: 1 слой BID 700 гр/м (80/20, 0/90), для растяжения вдоль крыла; 1 слой BID 800 гр/м (50/50, -45/45 ) на скручивание. И того, поверхность крыла с округлением в меньшую сторону - 20 м2. Итого 20м2*(0,7кг/м2+0,8 кг/м2)=30 кг () одного стекла на обшивке+ смола + лонжероны + нервюры, наполнители и тяги ну никаки менее 50 кг не могу придумать конструкцию... Плачущий

Я вот смотрю на эту тему, планеры общим весом в 30-50 кг... офигиваю, они там пищевой пленкой каркас обтягивают чтоль?


SY, ну вы логически порассуждайте. Делают ведь как-то, следовательно, столь толстая ткань, да еще в два слоя - абсолютно лишняя, не требуется брони такой. Там либо сотовая трехслойка, либо трехслойка на пенопластах Herex/Airex/Rohacell/Dyvincell и т.п. Или вообще в трехслойке самодельно-резаные горячей проволокой листы из строительного экструзионного пенопласта. Стеклопластик тоньше во много раз, чем вы предположили. Естественно - никакого пенопластового заполнения в объеме крыла, никаких нервюр, а возможно, еще и никакого стекла, использован тончайший кевлар либо уголь.

Вот консоль для БПЛА длиной метр пятьдесят, фото взгляните http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Ptero_03.JPG Там трехслойка на сотах 3мм, по одному слою кевларо-угольной ткани примерно 0,12мм (68 г/м2), лонжерон из бальзовой фанерки 3мм оклееной 0,1мм стеклом по одному слою, на трехслойке в районе лонжерона заформована лента угля ЭЛУР 0,1мм. Крыло клали на два стула и человек становился на него - не сломалось. Счас специально продавил вмятинку на образце - пальцу больно! (попробуйте нажать пальцем на стол до болевых ощущений, оцените усилие). Вот так примерно и делают все, кто умудрился вписать полноразмерное пластиковое крыло в 15кг. Нету других способов-то.

Для малоскоростного самолета (крейсерская скорость до 200 кмч включительно) зачем всю обшивку крыла делать жесткой? От лонжерона до задней кромки отлично пойдет каркас, обтянутый тканью. Сопротивление практически такое же, а вес 1 м2 крыла намного меньше, чем у цельнопластикового.

Скажу вам честно: при всей моей любви к композитам в авиации, считаю цельнопластиковое крыло НЕРАЦИОНАЛЬНЫМ решением для подавляющего большинства медленнолетающих самодельных самолетов. Каркас с жестким лобиком, обтянутый тканью - вот что даст наилучшее соотношение веса, аэродинамического качества и цены. Композиты придуманы для тоненьких высоконагруженых ламинарных крыльев спортивного планера.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13772
Krakow
Пол: male
Re: Сверхлегкий планер
Ответ #270 - 09.06.09 :: 20:49:30
 
Hind писал(а) 09.06.09 :: 19:06:51:
считаю цельнопластиковое крыло НЕРАЦИОНАЛЬНЫМ решением для подавляющего большинства медленнолетающих самодельных самолетов. Каркас с жестким лобиком, обтянутый тканью - вот что даст наилучшее соотношение веса, аэродинамического качества и цены.


-что касается оптимизации=ДА!
-простота изготовления по стороне цельнопластм.крыла....оссобенно это касается применения PARABEAM/3D/.
Наверх
 
 
IP записан
 
Михаил-Нск
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летают? Где!?

Сообщений: 711
Новосибирск
Пол: male