YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 28 29 [30] 
Re: Клей для постройки деревянных самолетов (Прочитано 12040 раз)
Flymax
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 212
Latvia
Пол: male
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #870 - 19.09.18 :: 12:42:17
 
С советских времен знаю, что ЭДП это ЭД20 +5% ДИБФ, о чем указыват буква П.
Наверх
 
 
IP записан
 
АВИ
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 923
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #871 - 19.09.18 :: 13:26:44
 
fan444 писал(а) 19.09.18 :: 04:03:00:
а  всякие  ЭДП это  в  лучшем  случае  для  выклейки  стеклопластиковых матриц не более.

   Да, бросьте. Нормальный клей. Доже лучше просто смолы поскольку уже с пластификатором. И К-153 и ЭД-20 и Эталом вполне нормально работать. Лишь бы на "левый" не нарваться. Ну и опыта, конечно, поднабраться. По поводу возраста клея: Эпитал даёт гарантию один год. Я покупал Этал+45м ещё на второй самолёт лет шесть - семь тому. Сейчас работаю остатками и всё в порядке. Посомневался конечно. Сделал пробники. Никакой разницы со свежим не узрел Улыбка. Но я его сразу как приобрёл разлил из вёдер в более мелкую, герметичную тару. И когда починаю новый пузырёк с пристрастием перемешиваю...
Наверх
 
 
IP записан
 
PNL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 795
Тюмень
Пол: male
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #872 - 19.09.18 :: 15:13:37
 
-NIK- писал(а) 18.09.18 :: 21:31:48:
Шпон пропитался насквозь....

Вот такой случай самый хреновый. Капиллярный эффект высасывает слишком жидкий клей из шва, и там его не остается. Весь клей уходит в материал. Мне ЭДП чем и нравится для склейки, что у него вязкость выше, чем у новоблагословленных смол, более подходящих для выклейки оболочек. Но и с ним, особенно при высокой температуре, тоже нужен бывает часто наполнитель. При склейке главное хорошая смачиваемость поверхностей, а не пропитывание древесины. А со шпоном замечал такую беду- плохую адгезию местами. У меня теория такая, что эти участки поверхности шпона во время хранения подверглись какому-либо загрязнению. (продукты выхлопных газов ДВС, к примеру) Визуально может и не видно ничего...
Обычный ЭДП... Что значит обычный? В магазинах дофига всяких эпоксидок. По моему имху кошерный только дзержинского завода. Я тут распилил на дрова ферму фюзеляжа, который клеил 30 лет тому назад клеем ЭДП...  Нафиг мне что то искать лучше для дерева.


Flymax писал(а) 19.09.18 :: 12:42:17:
С советских времен знаю, что ЭДП это ЭД20 +5% ДИБФ, о чем указыват буква П

Наверное...
"П"- "пластифицированная ЭД-20"
Хотя может от +отвердитель ПЭПА?
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #873 - 19.09.18 :: 15:26:30
 
PNL писал(а) 19.09.18 :: 15:13:37:
-NIK- писал(а) 18.09.18 :: 21:31:48:
Шпон пропитался насквозь....

Вот такой случай самый хреновый. Капиллярный эффект высасывает слишком жидкий клей из шва, и там его не остается. Весь клей уходит в материал. Мне ЭДП чем и нравится для склейки, что у него вязкость выше, чем у новоблагословленных смол, более подходящих для выклейки оболочек. Но и с ним, особенно при высокой температуре, тоже нужен бывает часто наполнитель. При склейке главное хорошая смачиваемость поверхностей, а не пропитывание древесины. А со шпоном замечал такую беду- плохую адгезию местами. У меня теория такая, что эти участки поверхности шпона во время хранения подверглись какому-либо загрязнению. (продукты выхлопных газов ДВС, к примеру) Визуально может и не видно ничего...
Обычный ЭДП... Что значит обычный? В магазинах дофига всяких эпоксидок. По моему имху кошерный только дзержинского завода. Я тут распилил на дрова ферму фюзеляжа, который клеил 30 лет тому назад клеем ЭДП...  Нафиг мне что то искать лучше для дерева.

Дзержинский ЭДП я имел виду. Со шпоном разные случаи - в одних местах через капилляры проходит в других нет , особого впитывания я не заметил, шов всегда получается не меньше 0,2мм и также легко отслаивается. У производителя спрашивал насчёт какой-либо хим обработки при производстве шпона - ответ отрицательный, я зашкурил его - посмотрим что получится
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #874 - 19.09.18 :: 15:40:47
 
fan444 писал(а) 19.09.18 :: 12:38:41:
NIK-  извините , Вы  где то  в  глуши  живете?  Зачем  Вам  эти  эксперименты? Если  хотите  строить-стройте  как  положено  ,  а  наукой  нужно  заниматься  не  в  глуши  если  это  так. Если  нет  подходящего  материала  стоит  поискать  его  на  стороне ,  заказать  и  строить,все  что  Вы  делаете  Вас  не  красит, уж  извините.


Я живу рядом с  Москвой и я заказал нормальный клей + я таким не пользовался. Я выбрал производителя "эпитал" и был в нем уверен. К-153 там продают по 10л ведро - нафига мне эта бочка? Есть и другие конторы - в пластиковые вёдрышки льют - а что льют ??? У меня нет больше желания выкидывать деньги на ветер и играть в лотерею. Если вы в серьезном достатке, то можно и вообще выкинуть этот клей и купите самолёт "на стороне". Что значит "как положено"? - а я как? Как Не положено?) По вашему " как положено" - это у америкосов в спруссе клей купить с доставкой из штатов???)) Или Европы?, давайте и гвозди тогда буржуйские брать.... И вообще - если бы все так просто было и так легко "достать на стороне" , "делать как положено" - этой темы на сайте небыло ! Уж не дураки тут наверное...
Наверх
 
 
IP записан
 
PNL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 795
Тюмень
Пол: male
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #875 - 19.09.18 :: 16:21:08
 
Я тут делал переклеи из шпона, который брал лет 10-12 назад еще на старом Тюменском фанерокомбинате. 
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1189747270/330#330
Тогда я просто зашел в цех, где женщины делали укладку шпона, и из огромной пачки свежевысушенного повыбирал себе десяток листов, Потом донес их до машины, сломал их вдоль пополам, чтобы влезли. Потом дома эту пачку положил на полку в сарае, и так они и лежали пачкой эти годы на этой полке заваленные всякой фигней. Пока я их оттуда не достал. Я думаю, может они и не натянули на себя поэтому всякой индустриальной фигни. Обрезки этих полок я потом пытался раскалывать по склейкам, но не нашел аномалий, расколы шли достаточно случайно.
Эх, а тут задумалось склеить винт из шпона,(делал когда то) а Фанерный завод сейчас вынесли на новую территорию за пределы города, и туда сейчас не подступиться, и где взять шпона, фиг его знает...
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 7920
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #876 - 19.09.18 :: 18:25:48
 
NIK-титибонд  продается  в  хозмагах,  правда  дорогой,  туба  стоит  под  600  р.,  но  ей  клеить  можно  очень  экономно,  на  самолет  весь  ушло  5  штук  всего. Это  адрес  в  интернете, не пожалеете.
Наверх
 

logo_001.png (27 KB | 13 )
logo_001.png
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #877 - 19.09.18 :: 22:42:47
 
Я думал об этом клее, есть сомнения в нем - при старении как себя ведёт, при вибрации. Может решусь и возьму - у нас много мест где его достать...
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 7920
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #878 - 20.09.18 :: 03:41:33
 
Можете  не  сомневаться.  Когда  я  тоже  пробовал  то  склеивал  две  фанерки  и  бросал  на  все  лето  в  бочку  с  водой, так  ничего  и  не  отошло. С  синей  этикеткой  только  берите,  влагостойкий. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #879 - 23.09.18 :: 17:45:50
 
Завершающая часть... Один замес клея на все тесты. Эдп 100:10-11, Эд20 100:50. Поверхности тщательно зачищены с обоих сторон, клей нанесен на обе стороны.

На шпоне этал повел себя чуть хуже  - есть места где можно отслоить половинки, но в целом приблизительно одинаков результат
Наверх
 

IMG_1004_002.jpg (54 KB | 6 )
IMG_1004_002.jpg
IMG_1005.jpg (59 KB | 5 )
IMG_1005.jpg
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #880 - 23.09.18 :: 17:48:42
 
На дощечке с фанерой. Этал лучше впитался и показал себя эффективней
Наверх
 

IMG_1006.jpg (50 KB | 6 )
IMG_1006.jpg
IMG_1007_001.jpg (57 KB | 8 )
IMG_1007_001.jpg
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #881 - 23.09.18 :: 17:56:03
 
Те же материалы,но предварительно пропитаны обе поверхности маслом растительным  , потом садовым варом. Перед склейкой тщательно вытерты поверхности
Наверх
 

IMG_1008_001.jpg (59 KB | 4 )
IMG_1008_001.jpg
IMG_1009.jpg (56 KB | 6 )
IMG_1009.jpg
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #882 - 23.09.18 :: 18:00:17
 
Вывод - тщательно зачищать поверхности от жиров и других загрязнений. Даже если на вид все чисто. Оба состава ведут чуть иначе при тонких толщинах дерева - этал немного уступает (на шпоне) , но выигрывает по склейке с большими толщинами дерева.
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #883 - 23.09.18 :: 18:04:06
 
Вопрос - можно ли обезжиривать поверхности только проводя ветошью с ацетоном? А то когда все детали подогнаны не хотелось бы их еще шлифовать (обезжиривание от рук)
Наверх
 
 
IP записан
 
Красвоенлёт
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 195
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #884 - 23.09.18 :: 18:25:06
 
-NIK- писал(а) 23.09.18 :: 18:04:06:
Вопрос - можно ли обезжиривать поверхности только проводя ветошью с ацетоном? А то когда все детали подогнаны не хотелось бы их еще шлифовать (обезжиривание от рук)

Господа гусары, молчать!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Инженер-109
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю восстанавливать самолеты!

Сообщений: 1525
Пол: male
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #885 - 23.09.18 :: 18:36:22
 
-NIK- писал(а) 19.09.18 :: 15:40:47:
давайте и гвозди тогда буржуйские брать...
а кстати, хоть у них то есть гвозди 0,8мм? Российских уже давно нигде не нахожу...
Наверх
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3673
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #886 - 23.09.18 :: 19:29:26
 
Инженер-109 писал(а) 23.09.18 :: 18:36:22:
-NIK- писал(а) 19.09.18 :: 15:40:47:
давайте и гвозди тогда буржуйские брать...
а кстати, хоть у них то есть гвозди 0,8мм? Российских уже давно нигде не нахожу...

У них все есть!

https://www.aircraftspruce.com/catalog/wppages/nails.php

Можно еще в хоббийных магазинах купить, они с ними домики для кукол строят:

https://earthntree.com/miniatures/index.php?main_page=index&cPath=72_82_526

Ну и на Ебае тоже найти можно, тут даже по материалу отсортировать можно:

https://www.ebay.com/b/Brad-Antique-Nails/162930/bn_96883455
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #887 - 23.09.18 :: 20:08:09
 
Красвоенлёт писал(а) 23.09.18 :: 18:25:06:
-NIK- писал(а) 23.09.18 :: 18:04:06:
Вопрос - можно ли обезжиривать поверхности только проводя ветошью с ацетоном? А то когда все детали подогнаны не хотелось бы их еще шлифовать (обезжиривание от рук)

Господа гусары, молчать!!!

Поползли тараканы гадить Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Красвоенлёт
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 195
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #888 - 23.09.18 :: 20:56:34
 
-NIK- писал(а) 23.09.18 :: 20:08:09:
Красвоенлёт писал(а) 23.09.18 :: 18:25:06:
-NIK- писал(а) 23.09.18 :: 18:04:06:
Вопрос - можно ли обезжиривать поверхности только проводя ветошью с ацетоном? А то когда все детали подогнаны не хотелось бы их еще шлифовать (обезжиривание от рук)

Господа гусары, молчать!!!

Поползли тараканы гадить Улыбка

Таракан уже не нагадил, а просто насрал в соседней ветке! Думаете с Вами кто то будет общаться?
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #889 - 23.09.18 :: 22:12:25
 
Красвоенлёт писал(а) 23.09.18 :: 20:56:34:
-NIK- писал(а) 23.09.18 :: 20:08:09:
Красвоенлёт писал(а) 23.09.18 :: 18:25:06:
-NIK- писал(а) 23.09.18 :: 18:04:06:
Вопрос - можно ли обезжиривать поверхности только проводя ветошью с ацетоном? А то когда все детали подогнаны не хотелось бы их еще шлифовать (обезжиривание от рук)

Господа гусары, молчать!!!

Поползли тараканы гадить Улыбка

Таракан уже не нагадил, а просто насрал в соседней ветке! Думаете с Вами кто то будет общаться?

Исчезни. https://www.youtube.com/watch?v=MILWhWgWi00
Наверх
 
 
IP записан
 
andrew_mm
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 25
Пол: male
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #890 - 24.09.18 :: 14:22:01
 
Есть такой клей AW алифатический, промышленный стандарт для водоустойчивой фанеры и деталей для наружнего примения
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #891 - 24.09.18 :: 15:19:51
 
andrew_mm писал(а) 24.09.18 :: 14:22:01:
Есть такой клей AW алифатический, промышленный стандарт для водоустойчивой фанеры и деталей для наружнего примения


Было бы замечательно, если каждый сделал пробники, подобные моим (и вроде ещё одного человека из этой ветки) с фото.... С разными клеящими составами. И тогда у нас будет хоть какая база данных при выборе. Понятно, что результаты по одному клею у разных людей могут сильно отличаться в силу разных нюансов, но хотябы видеть приблизительную картину. Слова, сообщения без фото - не дают никакого представления...
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #892 - 24.09.18 :: 15:36:17
 
Интересно увидеть склейку на казеине , как он держит
Наверх
 
 
IP записан
 
andrew_mm
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 25
Пол: male
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #893 - 24.09.18 :: 16:34:27
 
Скоро буду пробовать - искать и клеить. Пока искал фанеру нашёл в маркировке какой клей для ее производства применяют. Вроде сейчас все за экологию, фенолы и формальдегиды стараются избегать в пром производстве, где возможно.
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #894 - 24.09.18 :: 20:19:17
 
andrew_mm писал(а) 24.09.18 :: 16:34:27:
Скоро буду пробовать - искать и клеить. Пока искал фанеру нашёл в маркировке какой клей для ее производства применяют. Вроде сейчас все за экологию, фенолы и формальдегиды стараются избегать в пром производстве, где возможно.


Авиационная фанера ( и не только авиационная) клеится на бакелитовой пленке - между слоями шпона кладут этот лист пленки и закладывают в пресс, повышают температуру около 130 С , плёнка плавится и склеиваются листы шпона. Клеями просто так тонкий шпон не намажешь - пропитаются насквозь...  По теме - про клей. Перед сборкой своего "аппарата" ещё хочу проверить казеиновый клей В-105 , рецептура есть, реактивы не сложно достать. Заманчивы его характеристики - срок жизни 4 часа, детали нужно плотно прижимать без зазоров (в отличии от эпоксидки), не воняет, токсичность только при контакте руками (из-за фтористого натрия) , легко удаляются излишки клея с детали. Можно и готовый купить но мешок мне не нужен да и хочется проконтролировать весь процесс самому... В итоге хочу определиться какой клей применять. Титибонд, пва и прочие не применялись в авиации официально  , а этот с большим размахом использовался на авиапредприятиях
Наверх
 
 
IP записан
 
новиков федор
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать и модернизировать

Сообщений: 24
Киев
Пол: male
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #895 - 28.09.18 :: 21:24:56
 
Авиафанера  (склеенная  водостойким  клеем  темно  вишневого  цвета)  склеена   композитом  (смола  ВИАМ Б-3 + отвердитель  керосиновый  контакт Петрова), а  бакелитовая авиационная  тяжеловата    летать  и  клеится  бакелитовым   клеем   который  изготавливается  из  крови  нещасных  животных. Химия  благородней  и  реки  вспять  направлятьь  это  все  же  полюдски.
Наверх
 

консенсус мнит....
IP записан
 
kiteserg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 184
Заволжье
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #896 - 29.09.18 :: 13:03:09
 
Федор, а что вы думаете по поводу формы Земли?
Наверх
 
 
IP записан
 
PNL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 795
Тюмень
Пол: male
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #897 - 29.09.18 :: 13:36:20
 
А казеин делают из молока нещасных животных... Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #898 - 03.10.18 :: 20:47:50
 
Не стал я заморачиваться с казеином - на эпоксидке Эд-20 и этале клею.
Важные моменты, которые я понял (с вашими советами) :
1) после изготовления рейки.... она заляпывается жиром от рук и после фуговки, фрезеровки... гладкая. И шпон тоже...
2) места склейки протер ветошью намоченной в ацетоне
3)ацетон испарился (минут 10-20) места склейки шлифуем наждачкой номером 80 или 100 - тем самым мы из гладкой поверхности делаем шершавую и удаляем запачканный слой
(на  всех поверхностях подлежащие склейке)
4) готовым клеем (без загустителей) наносим на все поверхности и ждем 5-10 мин - для пропитки
5) в оставшийся клей добавляем аэросил ( или другие загустители)
6) наносим клей с загустителем на пропитанные поверхности и соединяем детали (без давления, без зажимания струбцинами...) - на 5 мин
7) далее зажимаем детали - важно, чтобы усилие не было слишком большим - должна быть прослойка клея в шве 0,1 - 0,2 мм. Если зажать "от души" весь клей выдавится , остатки впитаются и облом будет.
соотношения клея 100 к 50 (этал), аэросил на глаз по густоте. С составом можно работать 1 час без проблем, предел - 1час 30мин у меня.  Эти нюансы пришлось выискивать и путем проб и ошибок.... Надеюсь новым строителям эта инфа будет полезна...
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 187
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Ответ #899 - 03.10.18 :: 21:06:35
 
Тем, кто делает работы дома - из дешевого варианта рекомендую конструкцию для отсоса воздуха, состоящую из тепловой пушки с функцией обычного вентилятора и рукава для запекания продуктов диаметром 38 см. У меня Ресанта тэп-2000к, открутил 4 самореза , снял крышку, впихнул рукав и обратно закрутил. Длина рукава 3м, но можно и нарастить до 6м - напор воздуха приемлемый. Также пользуюсь респиратором РПГ-67. Здоровье важнее любого самолета
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 28 29 [30]