YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29 30
Наша эпоксидка vs не наша. (Прочитано 319398 раз)
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 4521
Жуковский
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #780 - 30.04.18 :: 18:10:43
 
Может наоборот ?
С пэпой кипит на счет раз, а тэты я побольше наливаю...
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #781 - 15.05.18 :: 14:25:58
 
ПЭПА просто сама по себе такая - больше тепла выделяет. Но это же не значит, что нужно нарушать пропорцию... ну не более чем на 1% в ту или другую сторону, и это не решит проблему закипания на ПЭПА. Не нравится как кипит - надо переходить на другой отвердитель. М-4 например. У него и дозировка больше, так что мелкие ошибки взвешивания не так существенны.

С ТЭТА тоже - если хочется побыстрее отвердить, нарушать пропорцию это фиговый метод. Прочность же ухудшится. Надо либо подогревать, либо менять отвердитель. Даже 5-10 градусов выше температуры формовки заметно ускорят отверждение.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 4521
Жуковский
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #782 - 15.05.18 :: 14:38:44
 
м-4 опасная штука, если в течении 30 секунд не намазал, вскипает.

оптимально ТЭТА, время желетенизации около 5..6 часов на КДА и темературе 22..23 градуса.

и пропрорция 1 к 10.

КДА-2 можно использовать (это эд-22+ ДЕГ-1 10 проц)  но ждать придеться 10..12 часов, и потом неделю ждать пока полностью встанет или в печку совать...
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #783 - 15.05.18 :: 16:28:48
 
колличество отвердителя всегда только по инструкции и тщательно размешатьIMHO----а вот нагрев матрицы при вставании  желателен всегда даже  для эпокси холодного отрерждения-----самое простое вытащить на солнце на весь день Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #784 - 15.05.18 :: 18:36:02
 
леха (magnum) писал(а) 15.05.18 :: 14:38:44:
м-4 опасная штука, если в течении 30 секунд не намазал, вскипает.


Ну что вы такое говорите-то... я изделие с письменный стол размером на нем отформовал год назад практически один, со слабым участием одного подносчика-подавальщика...

У М-4 достоверно неизвестен вес активного водорода, похоже, многими рекомендуемая пропорция 25% завышена очень сильно. Отсутствие лабораторных данных  конечно препятствует авиационному применению, однако, чисто на ощупь, изделия формованные на ЭД-20 с пропорцией 20% такие же жесткие и "звенящие" как и с пропорцией 25%, а времени на работу оставляют в разы больше и смола в замесах по 500гр у меня лично закипеть не успевала.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
Rafis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2512
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #785 - 15.05.18 :: 20:27:31
 
Цитата:
самое простое вытащить на солнце на весь день 

вытащить на солнце может быть и самое простое, но и не самое правильное. На серьёзных производствах, там где оперируют с КМ не зашищеными иными способами (неокрашенные детали из ПКМ, например), на окна ставят спец.стекла со светофильтром (не пропускающие ультрафиолет).
Наверх
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #786 - 16.05.18 :: 03:06:24
 
так на солнце выставить уже отформованное изделие прямо с матрицей для термозакалки---- а не формавать прямо под прямыми солнечными лучами---- формовка всегда в тени IMHO Лечу просто некоторые матрицы на серьезных производствах весят несколько тонн и их таскать туда сюда тяжко----но это не наш случай Подмигивание и ультрафиолет резко ускоряет реакцию полимеризации смолы---- лично я этим всегда пользовался при закалки тоненьких  стеклопластиковых корочек  толщиной 0.2-1.0 ммУлыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3886
Севастополь
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #787 - 16.05.18 :: 12:39:38
 
леха (magnum) писал(а) 15.05.18 :: 14:38:44:
КДА-2 можно использовать (это эд-22+ ДЕГ-1 10 проц)но ждать придеться 10..12 часов, и потом неделю ждать пока полностью встанет или в печку совать... 


Вопрос к знатокам.

Если почти всем надо чтоб поскорее застыла смола, то нам надо как можно дольше оттянуть этот счастливый момент с затвердением.

Задача формулируется так.
Вначале надо приготовить нечто похожее на препрег с использованием ЭД-22, а затем этот препрег выкладывать в определенную прессформу.
После чего это под вакуум или под пресс.

Остается неизученный вопрос о термозакалке полученного стеклопластика.
Печку мы вот вот сделаем, а какой режим установить не ясно.

У кого есть информация по термозакалке стеклопластика на основе смолы ЭД-22  ???
Поделитесь, или ткните носом в нормативные документы.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 4521
Жуковский
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #788 - 16.05.18 :: 12:54:43
 
ищите препрег на смоле ЭДТ-69Н
к нему идет инструкция как пользовать.
ЭД-22 не всемогуща и в больших объёмах(толщинах) тоже быстро встает.

а препрег хоть месяц укладывайте, но он стоит в 10 раз дороже.

холодные смолы это ведь от бедности.


у меня другой вопрос, есть ли теплый отвердитель ???
который допустим при 70..80 градусах только бы начал полимиризовываться ?

я нашел что то типа Л-1
но химекс молчит как рыба об лед.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #789 - 16.05.18 :: 13:08:39
 
при температуре матрицы,компауда,воздуха ниже +14 градусов по С можно сколько угодно раскладывать смоченную ткань Очень довольный----термозакалка зависит от материала сендвича----если пеноядро из термопластика типа полиэстирол то не более +70град С иначе поведет,если более тугоплавкие пенопластмассы то до +90 С ,если бальзовый шпон то до +110С---- монолит закаляют по специальной кривой сначало возрастание  вроде до 130-150 потом медленное охлаждение в течении суток----всё очень индивидуально зависит от партии смолы----всегда делают несколько пробников ----потом на краш стенд Подмигивание Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
Геннадий2
Старейший участник
*****
Вне Форума


Работа с композитами<br>

Сообщений: 1216
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #790 - 16.05.18 :: 19:28:45
 
Цитата:
ри температуре матрицы,компауда,воздуха ниже +14

Хорошо бы, только смола густая будет, сильно не разбежишся Смущённый
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #791 - 16.05.18 :: 19:41:21
 
Anatoliy. писал(а) 16.05.18 :: 12:39:38:
Вначале надо приготовить нечто похожее на препрег с использованием ЭД-22, а затем этот препрег выкладывать в определенную прессформу.
После чего это под вакуум или под пресс.

Слишком неконкретно поставлена задача. В зависимости от отвердителя, состав с ЭД-22 может дать совершенно разное время отверждения. А какой у вас технологически получается промежуток между замешиванием смолы и тем моментом, когда все уже лежит прижатое в прессе и смоле разрешается отверждаться?

Anatoliy. писал(а) 16.05.18 :: 12:39:38:
Остается неизученный вопрос о термозакалке полученного стеклопластика.  Печку мы вот вот сделаем, а какой режим установить не ясно.  У кого есть информация по термозакалке стеклопластика на основе смолы 

Не может быть единых рекомендаций в принципе. Разные отвердители - разный конечный продукт.

Между прочим, есть два разных подхода чем пропитывать препреги.

Первый подход - пропитывать смесью смолы с отвердителем, который при комнатной температуре вообще в принципе не реагирует. Плюсы: можно хранить рулон просто в пакете на полке. Минусы: для отверждения надо очень хорошо греть матрицу, обычно выше 70°-80°С , матрица сложная и дорогая.

Второй подход - смола с отвердителем, встающим при 25°-30°С. Смесь готовится на холоде, вкатывается в ткань на холоде и препрег хранится в холодильнике. В сущности, такие составы и при 10°С понемножечку отверждаются, но крайне медленно. Срок хранения в холоде измеряется неделями и даже месяцами. Плюсы: отверждение в гаражных условиях, возможен даже ремонт ВС на улице. Налепил препрег на самолет, поставил лампу инфракрасную или теплое одеяло наложил, и готово. Минусы: холодильник для хранения обязательно, а в нем надо защищать от конденсации и т.д.

С ЭД-20 и общеупотребительными отвердителями, даже с ТЭТА например, можно попытаться провернуть вариант 2. Если сможете смешать и пропитать ткань на холодную, например построить для этого маленькую комнатку с мощным кондиционером, то, возможно, успеете и в пресс уложить, и оснастку греть не придется. Просто подождать, пока в ней препрег прогреется и встанет.

А можно просто отладить процесс так, чтобы пропитка препрега, нарезка и укладка в пресс занимала не более 2-3 часов. Тогда достаточно взять медленный отвердитель комнатного отверждения, типа Химэкс ХТ-488/4 или Larit длиннодействующих, охладить помещение до 15°С, в которых комфортно работать людям, и через двое суток выдержки в прессе при 30°С иметь готовую деталь.

Рекомендую внимательно прочитать описания современных отвердителей на странице:
R&G: эпоксидные смолы и отвердители с временем отверждения более 120 минут
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3886
Севастополь
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #792 - 16.05.18 :: 20:16:29
 
Hind писал(а) 16.05.18 :: 19:41:21:
Рекомендую внимательно прочитать описания современных отвердителей на странице:


Для меня та страница написана на чуждом языке непонятном для восприятия.
Но не это главное.
Там предлагают смолу примерно по 1200 руб за килограмм.
И это то же не главное, хотя и кусачее.
А главное это то, что я живу в Крыму, и на нас распространяются всякие санкции.
Второе, что надо уже обязательно соблюдать это избавление от всего забугорного по части материалов и комплектующих.
Переходя на отечественное можно смело настраиваться на развертывание производства.
Да и стоимость отечественных входящих заметно ниже.

Вот исходя из этого мы и выбрали родную смолу ЭД-22 и стеклоткань с парафиновым замасливателем, а не с прямым которая дороже.

Hind писал(а) 16.05.18 :: 19:41:21:
А какой у вас технологически получается промежуток между замешиванием смолы и тем моментом, когда все уже лежит прижатое в прессе и смоле разрешается отверждаться?


Пока точно не скажем, не пробовали пропитывать.
Надо пропитать порядка 80 - 100 метров стеклоткани и смотать её в рулон с прокладкой из двойной полиэтиленовой пленки.
Затем нарезая её на определенные куски укладывать в форму.
Думаем, что изготовление препрега и его укладка не должна по времени превышать 8-часовой рабочий день.
А потом еще должно остаться не менее 2 часов на холодное прессование.
После чего этот стеклопакет мы поместим в термошкаф.
А в шкафу можно поднимать температуру до 300 градусов.

Вот и спрашивается какой режим надо установить для термозакалки?
Временной график набора температуры, время выдержки и скорость снижения температуры?
В нашем стеклопакете кроме стеклоткани больше ничего нет.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #793 - 16.05.18 :: 21:20:03
 
Anatoliy. писал(а) 16.05.18 :: 20:16:29:
стеклоткань с парафиновым замасливателем, а не с прямым которая дороже.


Мне как модератору не пристало грязно матюгаться, а очень хочется...

Если вы так наплевательски относитесь к материалам - зачем все эти затеи с горячим отверждением? И с прессованием? Вы заранее уничтожаете адгезию смолы к стеклу, купив ткань, не предназначенную для формовки, и при этом нацелились на сложный формовочный процесс... какой смысл...

Ну и, как я и написал - пока с отвердителем не определитесь, режимы термостатирования назвать невозможно.

На всякий случай, термин "закалка" не применяется в композитинге - потому что это не закалка. Суть процесса вовсе не та, что в металлах. У смол есть постотверждение. У изделий есть термостатирование. Это несколько разные понятия, хотя идут они часто одновременно при одной и той же температуре. А иногда при разной. Минимально-достаточная температура для каждого сочетания смолы и отвердителя своя.

Постотверждение смолы - дополнительная выдержка при слегка повышенной температуре. Применяется у длиннодействующих отвердителей
комнатного
отверждения (не горячего), чтобы не дожидаться окончательного набора прочности неделями подряд. Обычно рекомендуемая температура ниже температуры стеклования смолы раза в два. Например, для тех смол про которые вы отказались читать, что-то около 55°С при температуре стеклования в районе 80-100°С.

Термостатирование изделий - прогрев готового, отвержденного изделия чуть-чуть выше температуры стеклования вставшей, отвержденной смолы. Эта температура также определяется для пары смола+отвердитель, нередко указывается в документах на отвердитель. В процессе отверждения идет усадка смолы, которая натягивает стекловолокна и создает внутренние напряжения в изделии. Прогретая до Tg смола становится слегка "текучей" и стекловолокна в ней чуть сдвигаются. Получаем изделие со снятыми внутренними напряжениями.  Естественно, в процессе изделие может повести. Если вы не проводите термостатирование в матрице (которая обычно не термостойка), надо хотя бы проводить его в неком кондукторе, удерживающем критически важные места изделия.

По времени, обычно и разогрев и охлаждение проводятся за несколько часов - то есть речь идет о наборе/сбросе порядка 10°С в час. Выдержка несколько часов минимум.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить

Сообщений: 400
Барнаул
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #794 - 17.05.18 :: 04:46:52
 
Работаю с Этал 47 ф5..........терпит 3 часа + 1 час уже густоватым становится ( при 25 град. )
При 15 гр -"терпел " 4 часа уверенно и +  час  оставался  пригодным к укладке в негативную матрицу " ручное ,послойно "http://forum.katera.ru/index.php?/topic/32670-aeroglisser-aerosani-aerotcikl/pag...

ИМИ- же собираю до 5 -15 слоев КОНСТРУКЦИОННОЙ стеклоткани с ПРЯМЫМ замасливателем ТС 26 П-76 в пакет типа " препрег " с последующим нарезанием по шаблонам и укладкой в негативную матрицу http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1467878735/120#120

Даже неприлично говорить о парафиновом замасливателе  Плачущий
цены и поставщик материалов привожу
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3886
Севастополь
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #795 - 17.05.18 :: 06:03:28
 
Танков писал(а) 17.05.18 :: 04:46:52:
Даже неприлично говорить о парафиновом замасливателеПлачущий
цены и поставщик материалов привожу


Объясните почему о ткани с парафиновым замасливателем неприлично говорить?
Если удалить этот парафиновый замасливатель методом возгонки при температуре которая не превышает температурный диапазон использования выбранной нами стеклоткани, то как это может повлиять на конечную прочность композитного стеклопластика?

И второй вопрос.
Как влияет прямой замасливатель который растворяется в смоле на ту конечную прочность композитного стеклопластика?

Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3886
Севастополь
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #796 - 17.05.18 :: 06:12:09
 
Hind писал(а) 16.05.18 :: 21:20:03:
Если вы так наплевательски относитесь к материалам - зачем все эти затеи с горячим отверждением? И с прессованием? Вы заранее уничтожаете адгезию смолы к стеклу, купив ткань, не предназначенную для формовки, и при этом нацелились на сложный формовочный процесс... какой смысл... 


Смысл в конечной стоимости изделия.
Буржуи предлагают смолу от 1200 руб и выше, а родная в 4 раза дешевле.
Так же и со стеклотканью.
С парафиновым замасливателем ткань в полтора раза дешевле.
И под эту "беду" сделали термошкаф с запасом по температуре аж до 300 градусов.

Если бы мы нашли смолу с горячим отверждением (ту, из которой делают препреги), то были бы безмерно счастливы.
Но наши поиски не увенчались успехом.
Пришлось городить установку по производству собственного "препрега" на основе смолы ЭД-22 у которой самое длительное время отверждения.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 4521
Жуковский
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #797 - 17.05.18 :: 06:16:44
 
К эд-22 тоже нужен пластифткатор дег-1 10 проц. Он тоже замедляет реакцию
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Геннадий2
Старейший участник
*****
Вне Форума


Работа с композитами<br>

Сообщений: 1216
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #798 - 17.05.18 :: 19:53:31
 
Anatoliy. писал(а) 17.05.18 :: 06:03:28:
Если удалить этот парафиновый замасливатель методом возгонки при температуре которая не превышает температурный диапазон использования выбранной нами стеклоткани, то как это может повлиять на конечную прочность композитного стеклопластика?

И второй вопрос.
Как влияет прямой замасливатель который растворяется в смоле на ту конечную прочность композитного стеклопластика?

Если удалить замасливатель, то стеклоткать влагу набирает, и в приличных объемах. Прямой замасливатель изолирует ее от влаги. и растворяясь под воздействием смолы, освобождает место для адгезии. к тому же замасливатель не дает волокнам разрыхляться, разъезжаться, расползаться и т.д.
Все уже придумано до Вас Плачущий
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
terivlev
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 724
красноярский край
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #799 - 17.05.18 :: 19:59:46
 
Anatoliy. писал(а) 16.05.18 :: 12:39:38:
Задача формулируется так.Вначале надо приготовить нечто похожее на препрег с использованием ЭД-22, а затем этот препрег выкладывать в определенную прессформу.После чего это под вакуум или под пресс.

Пропитываете нужные куски ткани с готовой смолой,свертываете в небольшие рулоны,обвертываете в пленку и сразу в холодильнике.До нескольких дней(думаю и недель) отвержение не наступит.Можете поэкспериментировать и точно определится с временем и качеством.Я этого не делал,но много раз держал в холодильнике оставшаяся смола и использовал ее через нескольких дней.
Смысл заключается в том,что когда начнете укладка слоев,не будете терять время на пропитку и сможете положить  все слои на раз, безо всяких замедлителей,к тому же и ткань будет очень хорошо пропитана а еще и охлажденная и даст вам много время до начало процесса.
Очень важно,само собой,следит за влажность в помещении-она должна быт невысокой во время пропитывании и укладки.
Наверх
 
 
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1210
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #800 - 17.05.18 :: 20:03:59
 
Типа препрега делают
https://vimeo.com/60497114
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
Геннадий2
Старейший участник
*****
Вне Форума


Работа с композитами<br>

Сообщений: 1216
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #801 - 17.05.18 :: 20:08:08
 
Пропитывайте стклоткань смолой с отвердителем и сразу катайте. И холодильника не надо. Вот Вам и экономия.
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
АВИ
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 903
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #802 - 17.05.18 :: 21:54:22
 
terivlev писал(а) 17.05.18 :: 19:59:46:
в холодильнике.До нескольких дней(думаю и недель) отвержение не наступит.

Напрашивается вопрос: при выемке такого пакета не образуется ли в тепле конденсат и как он повлияет на изделие?
Наверх
 
 
IP записан
 
Renat
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 980
Дубна
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #803 - 17.05.18 :: 22:07:39
 
Конденсат образуется обязательно и так делать запрещено.
Наверх
 
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2196
Брянская обл.
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #804 - 17.05.18 :: 23:47:13
 
Геннадий2 писал(а) 17.05.18 :: 19:53:31:
Если удалить замасливатель, то стеклоткать влагу набирает, и в приличных объемах. Прямой замасливатель изолирует ее от влаги. и растворяясь под воздействием смолы, освобождает место для адгезии. к тому же замасливатель не дает волокнам разрыхляться, разъезжаться, расползаться и т.д.
Все уже придумано до Вас 


Геннадий, Вы об этом где-то прочитали? Многие так думают, но не понятно почему.
Гигроскопичность чистого стекла наоборот равна 0%, а вот гигроскопичность замасливателя под большим вопросом. Иногда наносишь смолу на ткань (на силане) и она тут же мутнеет. О чем это говорит?
У меня есть установка для выпаривания ткани, раньше ей часто пользовался, потом перестал. Так вот, выпаренная ткань в точности да наоборот становится жестче, не так рассыпается. А с замасливателем волокна скользкие, разлетаются на ура.

Смачиваемость смолой выпаренной ткани увеличивается в разы. Попробуйте капнуть смолу на ткань с замасливателем и без, вы сразу увидите насколько пятно пропитки на выпаренной ткани будет больше и быстрее расползется.
А если говорить о смоле с отвердителями ТЭТА или ПЭПА, то они растворяют замасливатель очень плохо. Я сужу об этом потому, что сама смола при правильном отверждении с этими отвердителями прочная как стекло, а в составе стеклопластика мне лично так и не удалось получить удовлетворительный результат, в сравнении с горячей смолой. И это при отверждении в термокамере. Хотя прочность последней в отвержденном виде я бы не сказал, что прочнее. Казалось даже наоборот.

Anatoliy. писал(а) 17.05.18 :: 06:12:09:
Пришлось городить установку по производству собственного "препрега" на основе смолы ЭД-22 у которой самое длительное время отверждения.


Анатолий, для препрега берут смолу ЭД-16 или ЭД-20, потому что препрег для удобства работы с ним должен быть сухолипким, а не мокрым. ЭД-22 жидкая. К тому же чем вязче смола, тем она прочнее в конечном виде, поскольку у нее молекулы длиннее.
Я лично по этой причине (меньшей прочности) от ЭД-22 отказался в пользу ЭД-20.

И еще вопрос по стеклоткани.
Мне с трудом представляется, какая ткань, которая подойдет для лонжеронов лопастей вертолета, идет на парафине?
Просто ставлю себя на место производителя стеклоткани. Какой смысл плести сложную ткань на парафине, если она заведомо не годится для КМ. А простая не годится для лонжеронов.
К тому же, многие ткани наоборот, на парафине дороже, поскольку идут по ГОСТу, а на прямом по ТУ.
Вы случайно не ЭЗ-200 себе закупили?  Озадачен Не советую, она очень рыхлая, много смолы на нее уйдет, прочности не добьетесь.
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #805 - 18.05.18 :: 05:26:24
 
вот блин ---сколько людей, столько и мнений Озадачен----чуть ли не с точностью наоборот Подмигивание одним словом только личный опыт чего-то прояснит---- химия дело тонкое и много негативных факторов влияющих на конечный результат----влажность и загрязонность воздуха, электромагнитные аномалии, состав разделительных восков,замасливатели в ткани Озадачен Круглые глаза Язык
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 4521
Жуковский
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #806 - 18.05.18 :: 06:28:34
 
nikasim
+1000

Всё верно, мы тоже на испытаниях на отоженной стеклоткани (на силане) самую высокую прочность на сжатие получили на эд-20.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3886
Севастополь
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #807 - 18.05.18 :: 06:40:26
 
niksann писал(а) 17.05.18 :: 23:47:13:
И еще вопрос по стеклоткани.
Мне с трудом представляется, какая ткань, которая подойдет для лонжеронов лопастей вертолета, идет на парафине?


Встречный вопрос.
Подскажите, пожалуйста, в каких пределах у Вас получается прочность композитного пластика на основе правильной ткани с правильным замасливателем, с правильной смолой и с правильным отвердителем.

Мы в своих расчетах заложили прочность предполагаемого композита равную 21 кг/мм2.


niksann писал(а) 17.05.18 :: 23:47:13:
К тому же чем вязче смола, тем она прочнее в конечном виде, поскольку у нее молекулы длиннее. 


Вроде бы это правда, но какую долю прочность в композит вносит такая длинноцепочечная смола и какую долю прочности вносит сама стеклоткань?

niksann писал(а) 17.05.18 :: 23:47:13:
У меня есть установка для выпаривания ткани, раньше ей часто пользовался, потом перестал.


Расскажите, пожалуйста, о режиме выпаривания замасливателя из стеклоткани на Вашей установке?
Как выглядела Ваша установка в общих чертах?

За ответы заранее благодарю.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3886
Севастополь
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #808 - 18.05.18 :: 06:43:29
 
леха (magnum) писал(а) 18.05.18 :: 06:28:34:
мы тоже на испытаниях на отоженной стеклоткани (на силане) самую высокую прочность на сжатие получили на эд-20. 


И Вам такой же вопрос о полученной прочности композита.
Так сколько килограмм на квадратный миллиметр получалась прочность?
Интересует наименьшее значение.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 4521
Жуковский
Пол: male
Re: Наша эпоксидка vs не наша.
Ответ #809 - 18.05.18 :: 08:13:22
 
Anatoliy. писал(а) 18.05.18 :: 06:43:29:
леха (magnum) писал(а) 18.05.18 :: 06:28:34:
мы тоже на испытаниях на отоженной стеклоткани (на силане) самую высокую прочность на сжатие получили на эд-20. 


И Вам такой же вопрос о полученной прочности композита.
Так сколько килограмм на квадратный миллиметр получалась прочность?
Интересует наименьшее значение.


Для стеклоткани Т-25 на "сжатие" 50кг/мм^2
Смола КДА (ЭД-20+ДЕГ1 10 проц  + ТЭТА)

на растяжения смысла нет пластик ломать.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29 30