YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 234 235 [236] 237 238 ... 249
Самолёт "Арго". (Прочитано 1695297 раз)
Petr   663
Старейший участник
*****
Вне Форума


Самодельщик

Сообщений: 1499
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7050 - 09.01.17 :: 15:06:49
 
Алексей, думаю если боковые поверхности заготовки  прикрыть от нагрева, должна форма фонаря быть правильнее, т. е. дуться будет больше верх, а не "щеки". Щиток нарисованный синим (если основной нагрев изнутри), ну и симметрично понятное дело тоже. И стОит распорку сделать, (зеленым), а то стягивает шпангоуты неслабо. Всё это с зазорами, конечно, чтобы при нагреве и провисе пластик не коснулся.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 9432
Москва
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7051 - 09.01.17 :: 15:41:14
 
Petr   663 писал(а) 09.01.17 :: 15:06:49:
думаю если боковые поверхности заготовки  прикрыть от нагрева, должна форма фонаря быть правильнее, т. е. дуться будет больше верх, а не "щеки"

А вот это - вряд ли.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
ХboX
Старейший участник
*****
Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...

Сообщений: 5746
Москва
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7052 - 10.01.17 :: 04:23:07
 
Lapshin писал(а) 09.01.17 :: 15:41:14:
Petr   663 писал(а) 09.01.17 :: 15:06:49:
думаю если боковые поверхности заготовки  прикрыть от нагрева, должна форма фонаря быть правильнее, т. е. дуться будет больше верх, а не "щеки"

А вот это - вряд ли.

Если заготовку перевернуть вверх ногами, совместно с оснасткой естественно Улыбка,  то сила тяжести поможет создать ожидаемую форму. Иначе наоборот, притяжение планеты будет постоянно раздувать " щеки".
Наверх
 
 
IP записан
 
Letynishka
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 140
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7053 - 15.01.17 :: 16:19:41
 
Здравствуйте Аргонавты! В выходные обработал весь блок носиков нервюр в сборе, теперь мыслю и рисую как сделать облегчение всей конструкции. Пока есть только один эскиз. Выношу на Ваше обсуждение.
Наверх
 

DSCN0029_001.jpg (181 KB | )
DSCN0029_001.jpg
 
IP записан
 
Замполит...прости господи
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2726
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7054 - 15.01.17 :: 16:21:33
 
А что же Вы, любезный, не сделали вырез под переднюю кромку, пока пакет был в сборе ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Letynishka
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 140
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7055 - 15.01.17 :: 17:00:56
 
Сделаю по шаблону вместе с облегчением. Точность не пострадает. Я Вас уверяю.
Наверх
 
 
IP записан
 
mfs68
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!...и не только

Сообщений: 1577
сороки.молдова
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7056 - 15.01.17 :: 17:59:24
 
фанеру будете обворачивать вокруг носка или кусок сверху кусок снизу?
Наверх
 

с ув.mfs68
 
IP записан
 
Letynishka
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 140
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7057 - 15.01.17 :: 19:53:35
 
я полагаю оборачивать. как и все. хотя я так далеко не задумывался еще.
Сейчас стоит вопрос правильно ли я нарисовал облегчение конструкции. Прошу высказываться в данном направлении.
Наверх
 
 
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1415
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7058 - 15.01.17 :: 20:44:33
 
@
Letynishka


а как Вы расположили слои фанеры......????
Наверх
 
 
IP записан
 
Starteh
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 926
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7059 - 15.01.17 :: 20:49:56
 
Летунишка, вы уже приняли за образец исполнение лобика как у Алексея ТМ, что уж спрашивать, дуйте дальше.  У меня на одноместном в лобике из фанеры 3мм был такой же развитый вырез, оставлено по контуру 15 - 20мм, точно уже не помню. И верхний обвод был подкреплен тонкой стоечкой на накладках из прессшпана 0,5 наискосок от низа, где лонжерон.  Советую сначала выпилить вырез под переднюю кромку в каждой нервюре, потом собрать в пакет и довести, будет точно, а потом уж и облегчить.
Наверх
 

Думал только тот, кто сделал.
 
IP записан
 
Letynishka
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 140
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7060 - 16.01.17 :: 03:39:36
 
MiG17_RUS писал(а) 15.01.17 :: 20:44:33:
@
Letynishka


а как Вы расположили слои фанеры......????

Слои фанеры расположены совершенно произвольно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Letynishka
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 140
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7061 - 16.01.17 :: 06:58:12
 
Замполит...прости господи писал(а) 15.01.17 :: 16:21:33:
А что же Вы, любезный, не сделали вырез под переднюю кромку, пока пакет был в сборе ?

Каким инструментом выпиливать паз под переднюю кромку в собранном блоке нервюр?
Наверх
 
 
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1415
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7062 - 16.01.17 :: 07:05:55
 
Letynishka писал(а) 16.01.17 :: 06:58:12:
Замполит...прости господи писал(а) 15.01.17 :: 16:21:33:
А что же Вы, любезный, не сделали вырез под переднюю кромку, пока пакет был в сборе ?

Каким инструментом выпиливать паз под переднюю кромку в собранном блоке нервюр?

ручным фрезером.........
Наверх
 
 
IP записан
 
Aleksey™
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 802
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7063 - 16.01.17 :: 11:53:06
 
Starteh писал(а) 15.01.17 :: 20:49:56:
Летунишка, вы уже приняли за образец исполнение лобика как у Алексея ТМ, что уж спрашивать, дуйте дальше.  У меня на одноместном в лобике из фанеры 3мм был такой же развитый вырез, оставлено по контуру 15 - 20мм, точно уже не помню. И верхний обвод был подкреплен тонкой стоечкой на накладках из прессшпана 0,5 наискосок от низа, где лонжерон.  Советую сначала выпилить вырез под переднюю кромку в каждой нервюре, потом собрать в пакет и довести, будет точно, а потом уж и облегчить. 





Starteh правильно говорит , делай как у меня -подковой  и с облегчением отверстиями по контуру лобика . Зачем оставлять середину задней части - это лишний вес. Двух точек для приклеивания лобика к лонжерону достаточно . А когда обернёш лобики фанерой и приклеиш к ним , они преобретут третью точку опоры и будет всё очень даже прочно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Letynishka
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 140
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7064 - 16.01.17 :: 12:44:07
 
Да Алексей согласен полностью, к тому же  все проверено практикой,но у меня  не будет таких отверстий как у Вас, так как я делаю тоньше отступ от края нервюры, а сверлить такие отверстия вручную только фанеру портить (слоится).
Наверх
« Крайняя редакция: 17.01.17 :: 05:01:53 от Letynishka »  
 
IP записан
 
eddi71
Full Member
****
Вне Форума


"Рожденный ползать, летать..." может. Только низко

Сообщений: 101
Башкирия-Новый Уренгой
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7065 - 17.01.17 :: 02:24:20
 
Aleksey™ писал(а) 07.01.17 :: 22:32:31:
...За одно решил и двигатель модернизировать ( дублировать зажигание ), два независимых контура .


Доброго дня, Алексей! Можно об этом поподробнее?
Наверх
 
 
IP записан
 
Aleksey™
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 802
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7066 - 17.01.17 :: 11:58:31
 
Можно и поподробней . Выбрасывается световая катушка , на её место ставится ещё одна искровая катушка и второй датчик на 180 градусов . правда под их установку придётся пошаманить , штатное место под световую катушку (стоечки крепления ) поднять до уровня катушки на против и под расположение второго датчика тоже шаманить придётся , но всё реально , если есть руки . Далее провода с первой катушки и датчика выводятся в одну колодку ,со вторых на другую колодку , ставится дополнительный комутатор , вторая сдвоенная  высоковольтная катушка ,  Врезается в головку ещё по одной искровой свече и всё два независимых контура выдают искру одновременно , но не зависят друг от друга . При выходе из строя любой детали одного контура , второй продолжает обеспечивать работоспособность двигателя .
Наверх
 
 
IP записан
 
eddi71
Full Member
****
Вне Форума


"Рожденный ползать, летать..." может. Только низко

Сообщений: 101
Башкирия-Новый Уренгой
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7067 - 17.01.17 :: 13:46:34
 
Aleksey™ писал(а) 17.01.17 :: 11:58:31:
Можно и поподробней . Выбрасывается световая катушка , на её место ставится ещё одна искровая катушка и второй датчик на 180 градусов . правда под их установку придётся пошаманить , штатное место под световую катушку (стоечки крепления ) поднять до уровня катушки на против и под расположение второго датчика тоже шаманить придётся , но всё реально , если есть руки . Далее провода с первой катушки и датчика выводятся в одну колодку ,со вторых на другую колодку , ставится дополнительный комутатор , вторая сдвоенная  высоковольтная катушка ,  Врезается в головку ещё по одной искровой свече и всё два независимых контура выдают искру одновременно , но не зависят друг от друга . При выходе из строя любой детали одного контура , второй продолжает обеспечивать работоспособность двигателя . 

Ясно. Спасибо! Летом будем экспериментировать Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Aleksey™
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 802
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7068 - 17.01.17 :: 19:37:58
 
Ещё в поршнях со стороны выхлопа , между выхлопным окном и продувочными окнами под кольцами, отступив два сантиметра вниз от нижнего кольца в юбке поршней сделал дополнительные отверстия для улучшения смазки и охлаждения  поверхностей смесью , так как там самая горячая поверхность и смазка скорей всего туда плохо попадает или испаряется и убегает от туда . При переборке  уже нескольких двигателей заметил , что в этих местах больше всего задиров поршней и цилиндров и поршни в этих местах имеют более тёмный цвет  , что указывает на более высокую температуру в этих местах ,недостаточность смазки и в связи с этим более скорый  износ  деталей и поверхностей . Три верхние фотки - поршень со стороны выхлопного окна , две нижние со стороны впуска топлива . Почуствуйте разницу .
Наверх
 
 
IP записан
 
Aleksey™
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 802
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7069 - 17.01.17 :: 19:40:47
 
...
Наверх
 
 
IP записан
 
Letynishka
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 140
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7070 - 26.01.17 :: 06:22:55
 
Доброе утро Аргонавты!!!
Изготовил первый образец передней части нервюры. По его контуру планирую отчертить все остальные. Вес 85 грамм
Прочность рукой не сломаешь (сам удивился). Толщина контура нервюры 10мм
Наверх
 

ves_85_gramm.jpg (203 KB | )
ves_85_gramm.jpg
lobik.jpg (177 KB | )
lobik.jpg
85_gramm.jpg (168 KB | )
85_gramm.jpg
 
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума


Дилетант теоретег:)

Сообщений: 2442
Вятка ( в мирУ - Киров)
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7071 - 26.01.17 :: 08:20:21
 
МноговатоПечаль На мой сугубо дилетанский взгляд (Надеюсь в случ-чего грамотные поправят) носовые части нервюр воспринимают только вертикальную нагрузку... Все остальное за них сделает жесткая обшивка. На какую перегрузку считать крыло? Если на 4 с полуторакратным запасом, то при взлетном весе 250 (ну грубо) на одну консоль приходится с учетом вычета веса этой консоли: 250/2-12=113 кг. 113х4х1,5=678 кг. Половина этой нагрузки приходится на передние 25% хорды, т.е. на носики нервюр приходится менее 40% (опять-же грубо) 678х0.4=271кг. Делим на количество нервюр 271/11=25кг. Т.е. носик нервюры должен выдержать менее 25 кг приложенных снизу вверх при приклеенной задней части. Устойчивость ему обеспечит фанерная обшивка, значит как выше я уже и говорил, достаточно конструкции, рассчитанной только на вертикальную нагрузку. Вот лонжерон рассчитан на вертикальную нагрузку, так он и конструируется соответствующим образом - 2 максимально удаленные друг от друга мощные полки и тоненькая стенка, работающая на срез. Здесь нужна какая-то похожая конструкция, вот только считать ее сложнее чем длинный и равномерно нагруженный лонжерон... Конечно строить полки и стенку достаточно долго, но мне кажется вполне достаточным делать либо как у Алексея с толстым и широким контуром, но облегчающими отверстиями, либо просто из фанеры тройки без отверстий, но такой же ширины.
Наверх
 
 
IP записан
 
Letynishka
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 140
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7072 - 26.01.17 :: 09:07:24
 
Спасибо за подробный комментарий. Вечером приложу на носик нагрузку 25 кг. есть гиря 24кг дома.
Дальнейших путей по уменьшению веса данной конструкции я уже не вижу.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума


Дилетант теоретег:)

Сообщений: 2442
Вятка ( в мирУ - Киров)
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7073 - 26.01.17 :: 12:14:48
 
Letynishka писал(а) 26.01.17 :: 09:07:24:
Спасибо за подробный комментарий. Вечером приложу на носик нагрузку 25 кг. есть гиря 24кг дома.
Дальнейших путей по уменьшению веса данной конструкции я уже не вижу.
Жаль, что более опытные не отписываются....
Я не специалист, о чем собственно сразу и предупреждал, просто предложил некий ход рассуждений, т.к. сам сейчас о том-же думаю, и оптимального решения пока для себя не нашел Печаль Вес нужно прикладывать не к кончику носика, а равномерно распределть по нижней поверхности. Задняя перегородка, как здесь уже говорили - не нужна. Она и крепиться-то будет к слабой фанерной стенке лонжерона, так что мне кажется - это лишний материал, и соответственно вес. Посмотрите фото Алексея на верху страницы - у него этой стенки нет. Может быть вместо нее лучше уж вклеить распорочку с верхнего угла в середину нижней полки? По крайней мере при том-же весе пользы будет больше. Не забывайте, что фанерная обшивка носика прибавит прочности конструкции, т.к. увеличит прочность соединения лонжерона и передних концов нервюр - она ведь приклеится к полкам лонжерона на всю их ширину. Примерно так.
Наверх
 
 
IP записан
 
Любитель
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 1217
Москва
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7074 - 26.01.17 :: 13:12:53
 
Уже не однократно упоминал о том что нервюрки можно сделать и из пенопласта, скажем пеноплекса (который кстати еще и продается разной толщины от 20мм. и до 100, в листах 600х1200 практически в любом строительном. Упаковки за 1000р. хватит для набора 2-х самолётов) режется и обрабатывается просто на ура. При наличии простейшего ЛАТРа (который можно без проблем сделать самому)и шаблона хоть из железа, хоть из фанеры, набор нервюр крыла и оперения на весь самолет можно нарезать за пол часа. Добавим сюда еще тоненькой стеклоткани ЭЗ-100, эпоксидки и получим альтернативный набор крыла, прочный, легкий и простой.
Скажем та же нервюра лобика вырезанная из листа толщиной в 20мм. и обклеена полностью стеклотканью (хотя всё и не надо, но возьмем лишний вес стекла в качестве погрешности.) получится около 40гр. (при плотности в 40кг/м3), что в двое легче, про простоту я уже и не говорю.
Рассматривал в своё время и другой вариант, более дорогой и тяжелый, но было желание уйти от фанеры (учитывая сложности с её покупкой и доставкой в отличии от всего названного выше). Сплошной лоб из пенопласта вырезанного по шаблону и переклеенного между собой, а поверх покрытым парой слоёв той же ЭЗ-100. Да, пришлось бы повозиться со шкуркой, но в итоге имели бы не убиваемый лоб с отличным качеством, за относительно малые затраты.
И даже если где то кажется что предложенные варианты получаются возможно несколько дороже (что тоже не факт), стоит учесть время затраченное на изготовление того и другого, и весы склоняться сразу в другую сторону, ибо время получается самое дорогое. Подмигивание
Наверх
 

Все законы созданы стариками и мужчинами. Молодые и женщины хотят исключений, старики - правил. && тел. для связи +7 (926) 954-74-7один
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума


Дилетант теоретег:)

Сообщений: 2442
Вятка ( в мирУ - Киров)
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7075 - 26.01.17 :: 14:51:31
 
Любитель,
Вот Пеноплекс КАА прям жестко не советовал. Где-то не так давно при чем. А Дивинселл х.з. где искать... У нас точно в округе  нетуПечаль А так, да - согласен с Вами полностью... Не зря-же Коломбан только такие нервюры  применяет, хотя например в гаргроте Люси  использовал фанеру, а не пенопласт, как в Арго. И кстати на гаргроте фанера легче получается, при одинаковой прочности...
Наверх
 
 
IP записан
 
Любитель
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 1217
Москва
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7076 - 26.01.17 :: 15:13:25
 
Sai.D писал(а) 26.01.17 :: 14:51:31:
Вот Пеноплекс КАА прям жестко не советовал.

Привел в пример то что на глаза налезло первым Улыбка. Можно тогда пользовать стирофом. А почему не рекомендовал, не подскажете, или где посмотреть? Возможно разъедается эпоксидкой, не проверял. Полиэфирка, да, поджирает его, но она и более "злая" в сравнении с эпоксидкой. Еще у неё боковины покрыты какой то фигней, адгезия хуже, есть такое дело, но можно вырезать середину.
Sai.D писал(а) 26.01.17 :: 14:51:31:
Не зря-же Коломбан только такие нервюры 

На железном самолете я бы не стал такие нервюры применять, хотя делают и так, но в наших климатических условиях такая конструкция долго не проживёт. Здесь же, силовая из дерева, а оно весьма не плохо уживается с пенопластом.
Sai.D писал(а) 26.01.17 :: 14:51:31:
хотя например в гаргроте Люси  использовал фанеру, а не пенопласт, как в Арго. И кстати на гаргроте фанера легче получается, при одинаковой прочности...

Думаю всё дело в простоте. Так как вклеенные в пенопласт стрингера при натяжке обшивки могут повредить шпангоут, а что бы этого не произошло, его пришлось бы обклеить стеклом, а это лишняя возня, куда проще вырезать его из тонкой фанеры. Возможно и ошибаюсь, на правильность не претендую, но отчего то так кажется.
Наверх
 

Все законы созданы стариками и мужчинами. Молодые и женщины хотят исключений, старики - правил. && тел. для связи +7 (926) 954-74-7один
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума


Дилетант теоретег:)

Сообщений: 2442
Вятка ( в мирУ - Киров)
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7077 - 26.01.17 :: 15:48:58
 
Любитель писал(а) 26.01.17 :: 15:13:25:
Привел в пример то что на глаза налезло первым Улыбка. Можно тогда пользовать стирофом. А почему не рекомендовал, не подскажете, или где посмотреть? Возможно разъедается эпоксидкой, не проверял. Полиэфирка, да, поджирает его, но она и более "злая" в сравнении с эпоксидкой. Еще у неё боковины покрыты какой то фигней, адгезия хуже, есть такое дело, но можно вырезать середину.
Ээээх, вот тему не помню - помойму в эпоксидках - "наша &не наша. Прочность и жесткость низкие я так понял... Цитата:
На железном самолете я бы не стал такие нервюры применять, хотя делают и так, но в наших климатических условиях такая конструкция долго не проживёт. Здесь же, силовая из дерева, а оно весьма не плохо уживается с пенопластом.
Ну Люси-то деревянный. Цитата:
Думаю всё дело в простоте. Так как вклеенные в пенопласт стрингера при натяжке обшивки могут повредить шпангоут, а что бы этого не произошло, его пришлось бы обклеить стеклом, а это лишняя возня, куда проще вырезать его из тонкой фанеры. Возможно и ошибаюсь, на правильность не претендую, но отчего то так кажется.
Ну судя по фоткам в теме Люси, фанерные у него не сильно простые. Выклееные как минимум из 3-х кусков фанеры, и дугообразные, а не сплошные, как на Арго - т.е. в изготовлении явно сложнее.

Про стирофон спасибо! Попробую поискать ПодмигиваниеПочему-то впервые о нем услышал.
Наверх
 
 
IP записан
 
Andrey_77
Senior Member
****
Вне Форума


СТРОИМ САМОЛЕТ

Сообщений: 379
Колпино
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7078 - 26.01.17 :: 17:52:34
 
Летунишка отрежь заднюю стенку и добавь 2 косые распорки ,реечки  внутри носика буквой Л
Наверх
 

главное начать
IP записан
 
Любитель
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 1217
Москва
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #7079 - 26.01.17 :: 19:22:45
 
Sai.D писал(а) 26.01.17 :: 15:48:58:
Ну судя по фоткам в теме Люси, фанерные у него не сильно простые. Выклееные как минимум из 3-х кусков фанеры, и дугообразные, а не сплошные, как на Арго - т.е. в изготовлении явно сложнее.

Подразумевалось что ему незачем пилить это всё самому было. В наше время полно контор по распилу хоть на лазере, хоть на фрезере за вменяемые деньги, а потом и руками выпилить из тонкой фанерки обичайку не так уж и сложно даже ручной пилой, той которой в школе всякие фанерные поделки вырезались Подмигивание. Да и потом нет необходимости делать это всё цельным, а с пенопластом очевидно пришлось бы.
Sai.D писал(а) 26.01.17 :: 15:48:58:
Про стирофон спасибо! Попробую поискать Почему-то впервые о нем услышал.

СтирофоаМ! Практически такой же, немножко отличаются характеристики и цвет, он голубой, цвета неба Улыбка.
Andrey_77 писал(а) 26.01.17 :: 17:52:34:
и добавь 2 косые распорки ,реечки  внутри носика буквой Л

Мне кажется это лишнее, при таком количестве мяса.
Наверх
« Крайняя редакция: 27.01.17 :: 08:40:38 от Любитель »  

Все законы созданы стариками и мужчинами. Молодые и женщины хотят исключений, старики - правил. && тел. для связи +7 (926) 954-74-7один
IP записан
 
Страниц: 1 ... 234 235 [236] 237 238 ... 249