YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 297 298 [299] 300 301 ... 312
Самолёт "Арго". (Прочитано 38826 раз)
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8940 - 27.02.19 :: 12:23:23
 
fan444 писал(а) 27.02.19 :: 02:42:44:
-NIK-приятно  сознавать, что  у  нас  появился  один  грамотный человек который разъяснит  нам  как  строить  самолеты,  законы  аэродинамики  и  вообще  как жить.Хочу  вам  однако  напомнить  ,  что  это  на  Форуме это приветствуется  в  дозированном  количестве иначе   этой  инфой  можно  отравиться  и  самому,  будьте  мудрей. Подмигивание

Aleksey™ писал(а) 26.02.19 :: 19:48:27:
-NIK- Я разве говорил что не будет летать???? Я сказал что аэродинамика ухудшится. Да - вы этого можете не заметить попой.


Раз уж вы такой знаток аэродинамики и утверждаете всё вышеописанное , то может потрудитесь озвучить ваши расчёты и доводы ухудшения параметров и в каких местах . Мне просто стало интересно , может мы  чё-то не допонимаем. Может формулы и цифры какие приведёте , а то на голых утверждениях далеко не полетиш. Будьте так  любезны . 



-NIK-Лишние выступы -
лишний вес
, лишнее сопротивление - от них нужно избавляться.


Что мы слышим от человека , который косынки лепит из 3-х мм фанеры . Что-то вы не логичны в своих утверждениях и действиях.


И опять вы переворачиваете все с ног на голову - человек спросил про формулы.... я ответил. Вас я не учу
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8941 - 27.02.19 :: 12:38:26
 
Авиа Саша писал(а) 27.02.19 :: 05:27:58:
блин опять бои -и я бы поучаствовал ----дык время нет 

Это не бой, а маразм - мне (и другим за одно) утверждают, что завысив высоту фонаря летные характеристики хуже не будут. Ну где здравая логика? Мне что - соглашаться, что "белое" это "черное"?  Нет - еще в наглую меня прессуют с лапшином Улыбка Лапшин - не позорьте честь других советских конструкторов вашего времени своим примером хамства на весь СНГ и более. Их хоть и мало осталось, но они есть.
Наверх
 
 
IP записан
 
Over all
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 604
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8942 - 27.02.19 :: 13:20:59
 
-NIK- писал(а) 27.02.19 :: 12:38:26:
мне (и другим за одно) утверждают, что завысив высоту фонаря летные характеристики хуже не будут. Ну где здравая логика?

Логика здесь в том ,что на силу сопротивления влияют не только мидель сечения но и коэф. сопротивления обусловленный геометрической формой и взаимным влиянием элементов конструкции.  Данный фонарь кабины хоть и больше геометрически ,но это не означает ,что создает больше сопротивление. Ваш тезис можно доказать только продувками ,хотя бы виртуальными или натурными эксперементами но результат будет отличаться на пару знаков после запятой))) Так что успокойтесь уже.
Вам бы такие усилия направить на ваш самолет-он бы уже полетел)))
И кстати еще о размерах и форме. Во времена WWII большинство американских истребителей было гораздо больше по размерам ,чем их одноклассники из стран оси и стран союзниц. Тем не менее не уступали им в скорости не только за счет мощных моторов но и за счет формы. Соавните например мидель какого нибудь огромного жирного Тандерболта и худого Мессершмита.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11291
Москва
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8943 - 27.02.19 :: 13:46:23
 
-NIK- писал(а) 27.02.19 :: 12:38:26:
Ну где здравая логика? Мне что - соглашаться, что "белое" это "черное"?

Согласитесь, что вы ни уха, ни рыла не смыслите во всем этом - и дело с концом. Ваша детсадовская логика не прокатит - не надейтесь.
Цитата:
блин опять бои -

...как школьнику драться
с отборной шпаной  (с) В.С. Высоцкий
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8944 - 27.02.19 :: 14:13:49
 
Улыбка Моделаторы - вышвырните этого Лапшина хама отсюда!
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8945 - 27.02.19 :: 14:23:50
 
Ну так Где сопротивление и вес будет выше (1 или 2 картинки) мистер Алексей? Вопрос так и повис в воздухе
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11291
Москва
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8946 - 27.02.19 :: 14:43:34
 
-NIK- писал(а) 27.02.19 :: 14:13:49:
Улыбка Моделаторы - вышвырните этого Лапшина хама отсюда!

А заплакать? Мама может не услышать.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5054
Татарстан
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8947 - 27.02.19 :: 15:07:06
 
-NIK- писал(а) 27.02.19 :: 14:13:49:
Улыбка Моделаторы - вышвырните этого Лапшина хама отсюда!

Заведи себе форум в своем сарае, и вышвыривай кого хочеш, совсем очумел человек Ужас
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8948 - 27.02.19 :: 15:25:44
 
Lapshin писал(а) 27.02.19 :: 14:43:34:
-NIK- писал(а) 27.02.19 :: 14:13:49:
Улыбка Моделаторы - вышвырните этого Лапшина хама отсюда!

А заплакать? Мама может не услышать.

hasan писал(а) 27.02.19 :: 15:07:06:
-NIK- писал(а) 27.02.19 :: 14:13:49:
Улыбка Моделаторы - вышвырните этого Лапшина хама отсюда!

Заведи себе форум в своем сарае, и вышвыривай кого хочеш, совсем очумел человек Ужас


Продолжайте - первый канал весь уже в сборе ? Соловьева с Киселевым уже я вижу Улыбка

И не забудьте про мой вопрос
Наверх
 
 
IP записан
 
Aleksey™
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 967
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8949 - 27.02.19 :: 15:31:18
 
Он мне напоминает Славу Кофтуна  с 2-го канала , тот так же слюни пускает . Ничё не знает , но всем своё доказывает .



-NIK- Ну так Где сопротивление и вес будет выше (1 или 2 картинки) мистер Алексей? Вопрос так и повис в воздухе .



Не хотел на дурость отвечать , но вынудил .
Возьми свой лист 3мм фанеры , поставь его вертикально , как ты нарисовал свои картинки и пробегись с ним против ветра . Результат( по сопротивлению )нам доложи . Затем возьми тот же лист 3мм фанеры , т.к. она доступна всем Наклони её на себя под углом 45 градусов , а ещё и радиально согни её вокруг себя и проделай те же телодвижения против ветра . После этого мы все вместе выслушаем  твои результаты . И потрудись изучить свойства  воздушных масс.



По поводу вышвыривания уважаемых и знающих людей  - это чё-то перебор с  твоей стороны . Помоему уже из штанов выпрыгиваеш , смотри не обкакайся .



Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8950 - 27.02.19 :: 15:43:20
 
Aleksey™ писал(а) 27.02.19 :: 15:31:18:
Он мне напоминает Славу Кофтуна  с 2-го канала , тот так же слюни пускает . Ничё не знает , но всем своё доказывает .



-NIK- Ну так Где сопротивление и вес будет выше (1 или 2 картинки) мистер Алексей? Вопрос так и повис в воздухе .



Не хотел на дурость отвечать , но вынудил .
Возьми свой лист 3мм фанеры , поставь его вертикально , как ты нарисовал свои картинки и пробегись с ним против ветра . Результат( по сопротивлению )нам доложи . Затем возьми тот же лист 3мм фанеры , т.к. она доступна всем Наклони её на себя под углом 45 градусов , а ещё и радиально согни её вокруг себя и проделай те же телодвижения против ветра . После этого мы все вместе выслушаем  твои результаты .



По поводу вышвыривания уважаемых и знающих людей  - это чё-то перебор с  твоей стороны . Помоему уже из штанов выпрыгиваеш , смотри не обкакайся .



 


Нет Алексей - докладывать я вам ничего не буду, вы можете сами сделать эксперимент по дороги домой с работы, если картинки вам не дают ничего. Высуньте  ладонь из машины на скорости - сначала плашмя , а потом поворачивайте её.


"По поводу вышвыривания уважаемых и знающих людей" - Законы одни для всех, и ваше прикрывание  друг друга - выглядит обыкновенным холуйством
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11291
Москва
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8951 - 27.02.19 :: 15:43:55
 
-NIK- писал(а) 27.02.19 :: 15:25:44:
И не забудьте про мой вопрос

Нет уж: взялся за гуж - не говори, что не дюж.
На картинке 4 варианта сочетаний фонаря и гаргрота. Распределите варианты по возрастанию сопротивления и объясните причину именно такого.
Или идите лесом.
Наверх
 

Fonar_.png (10 KB | )
Fonar_.png

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Aleksey™
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 967
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8952 - 27.02.19 :: 15:45:52
 
Ну в таком случае у тебя -это диагноз!!!!!!!!!!!!!! Смотри об воздух не расшибись.
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8953 - 27.02.19 :: 15:47:58
 
Лапшин - Я уже вам сказал - не лезьте, посидите в стороне. Вы хотите адресовать мой вопрос МНЕ ЖЕ?? Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Pilot737
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю Сла

Сообщений: 558
Красноусольск
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8954 - 27.02.19 :: 15:48:06
 
Nik прав мидель решает многое и большой выпуклый фонарь создаст больше сопротивления чем маленький разве это не факт. Посмотрите какой фонарь у машины формулы-1, очевидно что его там практически нет и пилот ездок сидит утопленным по плечи в кабинке. Прав он и по поводу некоторых людей которые считают себя выше других, умнее и первые оскорбляют называя -" школотой и что то там про пепси". Ветка стала не интересной, Арго никого не интересует.
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8955 - 27.02.19 :: 15:52:17
 
Что тут Лапшин мне рисуешь ??? Где у тебя изменение наклона лобового стекла за счет снижения высоты???? Как у меня на рисунке ???
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8956 - 27.02.19 :: 15:54:01
 
Не получится у тебя прикрыть своего другана
Наверх
 
 
IP записан
 
Aleksey™
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 967
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8957 - 27.02.19 :: 15:54:16
 
Pilot737 писал(а) 27.02.19 :: 15:48:06:
Nik прав мидель решает многое и большой выпуклый фонарь создаст больше сопротивления чем маленький разве это не факт. Посмотрите какой фонарь у машины формулы-1, очевидно что его там практически нет и пилот ездок сидит утопленным по плечи в кабинке. Прав он и по поводу некоторых людей которые считают себя выше других, умнее и первые оскорбляют называя -" школотой и что то там про пепси". Ветка стала не интересной, Арго никого не интересует. 





Вы тоже чюшь несёте , в формуле пилот утоплен ради безопасности , при возникновении аварийной ситуации , чтоб ему башку не снесло при перевороте .Мидель тут не при чём.
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8958 - 27.02.19 :: 15:57:03
 
Aleksey™ писал(а) 27.02.19 :: 15:54:16:
Pilot737 писал(а) 27.02.19 :: 15:48:06:
Nik прав мидель решает многое и большой выпуклый фонарь создаст больше сопротивления чем маленький разве это не факт. Посмотрите какой фонарь у машины формулы-1, очевидно что его там практически нет и пилот ездок сидит утопленным по плечи в кабинке. Прав он и по поводу некоторых людей которые считают себя выше других, умнее и первые оскорбляют называя -" школотой и что то там про пепси". Ветка стала не интересной, Арго никого не интересует. 





Вы тоже чюшь несёте , в формуле пилот утоплен ради безопасности , при возникновении аварийной ситуации , чтоб ему башку не снесло при перевороте .

Не уходите в другую тему - мы сейчас о сопротивлении говорим и весе
Наверх
 
 
IP записан
 
Pilot737
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю Сла

Сообщений: 558
Красноусольск
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8959 - 27.02.19 :: 16:16:09
 
Безопасность да это не исключено это верно, но ведь и на гоночных мотоциклах типа гонки Gp там вообще стеклышко с гулькин х... и он прячется за ним нагибаясь и ложась на бак для чего это что бы башку не снесло, я думаю по другой причине. Что тут спорить вроде все очевидно. Тема Арго интересна строит конструктор так как он видит и желает, зачем этот спор.
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8960 - 27.02.19 :: 16:19:26
 
Этот спор произошел из "ничего" . Алексей попал в неловкую ситуацию. Лапшин подкатил его спасать и сам сел в лужу. Лапшин - не позорьтесь, седых волос вам и так хватает.
Наверх
 
 
IP записан
 
Over all
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 604
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8961 - 27.02.19 :: 16:28:41
 
Pilot737 писал(а) 27.02.19 :: 16:16:09:
зачем этот спор

Ну так угомоните товарища НИКа, а то он своими огромными постами всю ветку засрал. Доебался до человека который руками что то сделал и предъявил на всеобщее обозрение. Плохо ли хорошо ,но сделал и показал.Зацепился за слова и раздул здесь срачь требуя каких то ответов и признания своей правоты.Кто тут что ему должен доказывать? Еще и пытается заставить модераторов забанить оппонентов.Совсем берега попутал?Хай иде лесом.
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8962 - 27.02.19 :: 16:49:38
 
Aleksey™ писал(а) 26.02.19 :: 19:48:27:
-NIK- Я разве говорил что не будет летать???? Я сказал что аэродинамика ухудшится. Да - вы этого можете не заметить попой.


Раз уж вы такой знаток аэродинамики и утверждаете всё вышеописанное , то может потрудитесь озвучить ваши расчёты и доводы ухудшения параметров и в каких местах . Мне просто стало интересно , может мы  чё-то не допонимаем. Может формулы и цифры какие приведёте , а то на голых утверждениях далеко не полетиш. Будьте так  любезны . 



-NIK-Лишние выступы -
лишний вес
, лишнее сопротивление - от них нужно избавляться.


Что мы слышим от человека , который косынки лепит из 3-х мм фанеры . Что-то вы не логичны в своих утверждениях и действиях.

Человек спросил - я ему ответил. Очередной раз говорю - не переворачивайте все с ног на голову
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8963 - 27.02.19 :: 16:52:57
 
Спор затеяли ВЫ , а не я. Вы начали мне доказывать, что "черное является белым" - не я
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8964 - 27.02.19 :: 16:59:04
 
Тема про сопротивление высокого фонаря и его вес - ЗАКРЫТА. По окончании спора хочу выразить благодарность за настойчивость Алексею и Лапшину - учите матчасть Улыбка И умейте с легкостью признавать свои ошибки. Спасибо за внимание
Наверх
 
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 783
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8965 - 27.02.19 :: 17:14:44
 
-NIK- писал(а) 27.02.19 :: 16:19:26:
Этот спор произошел из "ничего" . Алексей попал в неловкую ситуацию. Лапшин подкатил его спасать и сам сел в лужу. Лапшин - не позорьтесь, седых волос вам и так хватает.

Over all писал(а) 27.02.19 :: 16:28:41:
Pilot737 писал(а) 27.02.19 :: 16:16:09:
зачем этот спор

Ну так угомоните товарища НИКа, а то он своими огромными постами всю ветку засрал. Доебался до человека который руками что то сделал и предъявил на всеобщее обозрение. Плохо ли хорошо ,но сделал и показал.Зацепился за слова и раздул здесь срачь требуя каких то ответов и признания своей правоты.Кто тут что ему должен доказывать? Еще и пытается заставить модераторов забанить оппонентов.Совсем берега попутал?Хай иде лесом.

----------------------------------------------------------спор реально на почти пустом месте --- любое  изменение в форме и миделе как -то обязательно повлияет -на характеристики -но как? -и на сколько?  без продувки это не решить -думается на минимальные величины если разбирать ваш спор ---так стоит ли копья ломать --делайте каждый своё и оставайтесь при своём ------ а то похоже что здесь не истина -важнее а пиар каждого давайте все будем уважать друг друга ----- я например читая посты -NIK- вижу что человек хочет построить правильный самолет ---ну горяч немного -однажды правильно сказал ФАН--здесь можно выкладывать своё мнение -но не стоит навязывать его ---- жалко что ник взялся за арго -с его темпераментом --вполне можно за люси браться ----арго уже заезженная тема -да и не самая лучшая -(ребята не бейте мне морду за мои высказывания --это всего лишь-мысли вслух которые я никому не навязываю )
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11291
Москва
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8966 - 27.02.19 :: 17:31:02
 
Pilot737 писал(а) 27.02.19 :: 15:48:06:
Nik прав мидель решает многое и большой выпуклый фонарь создаст больше сопротивления чем маленький разве это не факт.
Не факт: попробовав, вместо умозрительности, воспользоваться любой из аэродинамических книжек, в формулах расчета сопротивления, мидель найти сложно, в отличие от сверхзвуковой аэродинамики. Омываемую поверхность - да, качество поверхностей - да, сопротивление формы - да; а мидель - сбоку припеку. Если доступнее, то картина выглядит так: сопротивление тем больше, чем больше омываемая потоком, поверхность; чем ниже качество (больше высота неровностей) поверхности, и чем более обтекаемо тело. А обтекаемость определяется наличием, или отсутствием мест, где появляется срыв потока и образование вихрей. И самым малым сопротивлением на моем рисунке, будет обладать не вариант с меньшим миделем, а более обтекаемый вариант (штрихи по фонарю и сплошная линия по гаргроту. Перелом между козырьком фонаря и откидной его части, инициирует отрыв потока и увеличит сопротивление в большей степени, чем увеличение омываемой поверхности. Перелома между откидной частью фонаря и гаргротом это также касается, хотя и в гораздо меньшей степени% кроме того, опускающийся гаргрот имеет меньшую площадь поверхности
Цитата:
Прав он и по поводу некоторых людей которые считают себя выше других, умнее и первые оскорбляют называя -" школотой и что то там про пепси"

Эти люди считают себя не выше, а просто, прожив жизнь в профессии и повидав в воздухе много колес ЛА своих проектов - в миллионы раз опытнее. И, что бы ни говорить об ущемлении достоинства, следовало бы свой уровень знаний и понимания оценивать менее предвзято и попробовать понять смысл возражений против ваших, казалось бы, столь убедительных  логических построений. Цитата:
Ветка стала не интересной, Арго никого не интересует.
Вот, опять: вас не интересует - вы и не читайте, не распространяя свое мнение на обязательное для всех.
Подумайте над сказанным. Вы, все же, не столь нервный, как ваш подзащитный, впавший уже в истерику.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
volatile
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 502
башкортостан
Пол: male
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8967 - 27.02.19 :: 17:39:00
 
Самое интересное ,что автор этого фонаря сказал что не хотели сделать его таким, передули.А спор разгорелся не шуточный.NIK чувствую вы никогда не построите самолет,до летного состояния только не обижайтесь.У вас просто не хватит терпения и самодисциплины.Сейчас вы до безумия спорите с людьми ,завтра вы будете спорить и грызть  самого себя.А это остановит строительство.Идеальных самолетов не существует.Даже птицы все кривые геометрически, летают.
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 599
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8968 - 27.02.19 :: 17:48:20
 
Лапшин - вы хоть сами поняли что написали? Им вы можете голову заморочить подобными текстами, но не мне.

Вы уже нарисовали свою провальную картинку - все никак не успокоитесь?

Опять потянуло сесть в лужу? Хотите в ней утонуть?

1) масса уменьшается за счет меньшего расхода материала на фонарь и его элементов (при уменьшении высоты в нашем случае)

2) сопротивление воздуха с занижением высоты фонаря уменьшается за счет меньшей площади поверхности (фонаря) и более  острым углом "лобового стекла" (фонаря).

Все. Точка.

Лапшин изо всех сил пытается выбраться из лужи Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Over all
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 604
Re: Самолёт "Арго".
Ответ #8969 - 27.02.19 :: 17:57:38
 
-NIK- писал(а) 27.02.19 :: 16:59:04:
Тема про сопротивление высокого фонаря и его вес - ЗАКРЫТА

Ник, хозяин своего слова?)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 297 298 [299] 300 301 ... 312