Выбор языка:
 
 
YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 

  ГлавнаяСправкаПоискВход Закладки  
 
  Ассоциация Экспериментальной Авиации (файловый архив)
Ассоциация Экспериментальной Авиации (торговля)
Ассоциация Экспериментальной Авиации › Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры › Авиационные силовые установки › Нефть больше ненужна?
(Модератор: Administrator)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Нефть больше ненужна? (Прочитано 8489 раз)
SKR
Старейший участник
Двигателист
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 694
Москва
Пол: male
Нефть больше ненужна?
25.02.07 :: 14:34:45  
Сначала смотрим, вникаем и только потом лезем в драку:

http://www.faraday.ru/index.html

http://www.perendev-power.ru/
Наверх
 
 
IP записан
 
samodelkin_33rus
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2613
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #1 - 25.02.07 :: 15:36:08  
Еще не приходилось сталкиваться с этой тематикой, но вызывает сомнение сам факт  получения такой мощности , без затрат какой либо энергии. Может кто из продвинутых растолкует что тут к чему. Смущённый
Наверх
 
Я люблю строить самолеты   http://master33rus.narod2.ru/
И иногда даже строгаю винты  http://master33rus.wix.com/propeller33rus
Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
RVD
Старейший участник
Двигателист
*****
Вне Форума


От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..

Сообщений: 5085
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #2 - 25.02.07 :: 16:12:24  


"samodelkin_33rus"

                   
Вот я и растолкую
       

"SKR"

Прочитал все внимательно - это в чистом виде надувательство.

Коллектив, который Фролов представляет, мне в какой то степени известен через моих знакомых.

В связи с ростом числа дибилов на планете (да и у нас в стране), это мероприятие скорее всего будет иметь некоторый успех. Потому как в обществе вновь поднимают голову разного рода шарлатаны, которые пытаются сделать деньги на действительно новом направлении в энергетике, называемой "безтопливной энергетикой", опелируя прежде всего к тем, кто в этом ничего не понимает, так как их соотношение относительно числа специалистов в области теплотехники  сильно прибавилось.

Некоторых активных деятелей из этого коллектива я знаю (так как он в нашем городе), также знаю, на каком они этапе развития.

Могу сказать совершенно компетентно, Фролов, и ему подобные коммерсанты, от решения проблемы очень далеко. Те же, кто действительно подошел к решению данного вопроса в число авторов проекта не входят. Это Горячко, Базиев и т.д.
Наверх
 
Бесплатные гамбургеры закончились.
 
IP записан
 
SKR
Старейший участник
Двигателист
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 694
Москва
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #3 - 25.02.07 :: 16:18:00  
2 RVD:

Игорь, речь совсем не о Фролове и Ко, а о системе. Меня совершенно не интересует Кто, а интересует Как и возможно ли это на самом деле. Посмотри ролик. Хотя, если подходить строго, он ничего не доказывает. К сожалению.
Наверх
 
 
IP записан
 
RVD
Старейший участник
Двигателист
*****
Вне Форума


От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..

Сообщений: 5085
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #4 - 25.02.07 :: 16:23:12  
"SKR"

Я уже когда то на нашем форуме писал, что участвовал в изготовлении двигателя с "холодно-плазменным рабочим процессом", это и был первый этап подхода к безтопливной энергетике. Я знаю всех, кто за этим стоит, занимается, и кто это направление в нашем городе "ведет".

...поэтому, тот ролик, который я не нашел, мне не нужен.
Наверх
 
Бесплатные гамбургеры закончились.
 
IP записан
 
samodelkin_33rus
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2613
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #5 - 25.02.07 :: 16:31:26  
То что это по всей видимости , очередное готовящееся с размахом кидалово, мне понятно, но сама затронутая тема , достаточно интересна,  я интересовался гибридным двигателем, который действительно позволяет экономить топливо в значительных количествах, но чтоб вообще получать чистую энергию практически из ничего............   Вот и спрашиваю поэтому что это за принцип, очень уж смахивает на очередной вечный двигатель. Озадачен
Наверх
 
Я люблю строить самолеты   http://master33rus.narod2.ru/
И иногда даже строгаю винты  http://master33rus.wix.com/propeller33rus
Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
RVD
Старейший участник
Двигателист
*****
Вне Форума


От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..

Сообщений: 5085
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #6 - 25.02.07 :: 16:48:16  
"samodelkin_33rus"

Принцип безтопливной энергетики заключается в постепеном отказе от химической природы сгорания топлива и перевода процесса горения с молекулярного на внутриядерный уровень, при котором в процесс сгорания могут быть втянуты и азот воздуха и вода. Для этой цели могут быть применены, а также разработаны, разного рода "катализаторы", суть которых не разглашается.



Один  из промежуточных этапов подхода  к такому сгоранию называется "детонационным сгоранием", тот эффект, с которым сегодня борется классическая термодинамика. Скорость сгорания обычного топлива порядка 15-25 м/сек, во время детонации, скорость горения увеличивается до 2000 м/сек., что обычно приводит к разрушению классически построенных ДВС. Природа же этого явления на самом деле пока не раскрыта, и объясняется только пока с точки зрения классических постулатов. Все мы помним о постулатах Бора, теории относительности Энштейна, в которой определена конечная скорость света... а в наше время уже многократно опровергнутая.
Наверх
 
Бесплатные гамбургеры закончились.
 
IP записан
 
Владимир Раппана  vvr
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 737
москва
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #7 - 25.02.07 :: 19:10:09  
RVD писал(а) 25.02.07 :: 16:48:16:
"samodelkin_33rus"

  Все мы помним о постулатах Бора, теории относительности Энштейна, в которой определена конечная скорость света... а в наше время уже многократно опровергнутая.


Кем опровергнутая? И опровергнутая: что: теория относительности или скорость света????
И при чем здесь детонация, она что, изменяет теплоту сгорания бензина?
Поясните плиз!
Наверх
 
Да здравствует легкая авиация!&&
WWW  
IP записан
 
RVD
Старейший участник
Двигателист
*****
Вне Форума


От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..

Сообщений: 5085
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #8 - 25.02.07 :: 19:44:33  
Владимир Раппана  vvr писал(а) 25.02.07 :: 19:10:09:
RVD писал(а) 25.02.07 :: 16:48:16:
"samodelkin_33rus"

 Все мы помним о постулатах Бора, теории относительности Энштейна, в которой определена конечная скорость света... а в наше время уже многократно опровергнутая.


Кем опровергнутая? И опровергнутая: что: теория относительности или скорость света????
И при чем здесь детонация, она что, изменяет теплоту сгорания бензина?
Поясните плиз!


Постулаты Бора были и остаются, но это лишь постулаты, т.е никем и ничем не подтвержденные. Потому они так и называются.

О теории Энштейта говорить не хочу, нет ни малейшего желания, да здесь и не место. А о детонации пару слов скажу, она  не изменяет теплоту химического сгорания топлива, она переводит сам процесс сгорания на другой энергетический уровень, вот и все.  А какой и как, отдельная тема.
Наверх
 
Бесплатные гамбургеры закончились.
 
IP записан
 
Leon CX
Старейший участник
*****
Вне Форума


Будь просто - смог бы каждый...

Сообщений: 5343
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #9 - 25.02.07 :: 22:43:44  
RVD писал(а) 25.02.07 :: 19:44:33:
...о детонации пару слов скажу, она  не изменяет теплоту химического сгорания топлива, она переводит сам процесс сгорания на другой энергетический уровень, вот и все.  А какой и как, отдельная тема.

можно ли поподробнее ?
Наверх
 
...все самое интересное скрывается в деталях !
 
IP записан
 
RVD
Старейший участник
Двигателист
*****
Вне Форума


От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..

Сообщений: 5085
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #10 - 25.02.07 :: 23:04:51  
На остальное нет полномочий.
Наверх
 
Бесплатные гамбургеры закончились.
 
IP записан
 
Leon CX
Старейший участник
*****
Вне Форума


Будь просто - смог бы каждый...

Сообщений: 5343
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #11 - 26.02.07 :: 09:11:53  
RVD писал(а) 25.02.07 :: 23:04:51:
На остальное нет полномочий.

…ну, конечно, конечно….как я мог такое спрашивать….все что тут обсуждается под соусом секретности это БуллШит (ДерьмоСобачье по русски) и БлаБлаБла (Пиздеш иными словами).

Документы на эту тему с подробностями и "картинками" доступны за 12 долларов (публикация) на SAE International http://www.sae.org/ и кто действительно в теме - тот в курсе…(в смысле - успешного продолжения усовершенствования лаптей методом БуллШит и БлаБлаБла...)
Наверх
 
...все самое интересное скрывается в деталях !
 
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9068
Украина, Львов
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #12 - 26.02.07 :: 09:26:18  
Энергия из ничего - это НИЧЕГО (с)  Я
Смех Смех Смех
Парни ,вы ещё и подеритесь ))))))
Наверх
 
Skype/VoIP | Facebook | ICQ  
IP записан
 
Leon CX
Старейший участник
*****
Вне Форума


Будь просто - смог бы каждый...

Сообщений: 5343
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #13 - 26.02.07 :: 10:02:22  
Gennadij Khazan писал(а) 26.02.07 :: 09:26:18:
Энергия из ничего - это НИЧЕГО (с)  Я
Смех Смех Смех
Парни ,вы ещё и подеритесь ))))))

Гена, речи идет о реальных разработках, реальных компаний….но как и все в начале - технология в эмбриональном состоянии….и будет доведена лет энтак через пять до ума, и если будет коммерчески оправдано городить город - будут реальные девайсы….

А пока дружно читаем мировых классиков двигателестроения на www.sae.org (кому о-о-о-чень приспичило может заказать публикации там же, но за реальные деньги - 9-12 долларов за документ)….и не морочим друг другу одно место…
Наверх
 
...все самое интересное скрывается в деталях !
 
IP записан
 
RVD
Старейший участник
Двигателист
*****
Вне Форума


От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..

Сообщений: 5085
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #14 - 26.02.07 :: 20:45:23  
"TNVD"

Чес
Т
но говоря меня Ваши выпады не трогают. Дали вводную, так радуйтесь, что Вам хоть что-то рассказали. А Вы, вместо слов благодарности ( Смех ), еще и хамите - некрасиво.

Говоря же словами классиков: "может быть Вам еще и ключи от дома дать, где деньги лежат".
Наверх
 
Бесплатные гамбургеры закончились.
 
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9068
Украина, Львов
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #15 - 27.02.07 :: 12:16:17  
RVD
        Кода пайавяцца полномочийа мине мааааленький движочек в 400 сил ОК?))) Подмигивание Смех
Наверх
 
Skype/VoIP | Facebook | ICQ  
IP записан
 
Master
Экс-Участник
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #16 - 27.02.07 :: 16:41:45  
А мне 10 квт генератор  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
RVD
Старейший участник
Двигателист
*****
Вне Форума


От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..

Сообщений: 5085
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #17 - 27.02.07 :: 17:58:45  


"Gennadij"

Гена, поздравляю тебя с отрывом (по очкам). Сайт твой мне тоже понравился.
Наверх
 
Бесплатные гамбургеры закончились.
 
IP записан
 
Kerfi
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 36
Москва
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #18 - 22.03.07 :: 15:22:43  
До смеха напомнило один из САМЫХ ПЕРВЫХ проектов вечного двигателя, что еще в школьных учебниках рисованы были, только там при определенном положении колеса грузики переворачивались, а здесь магниты "частично экранируются"  Смех (см. текст патента). Т.е., типа законы сохранения энергии - пофиг, если будут деньги "на дальнейшие работы". Как, собственно, не слышал я ничего и про опровержение теории Эйнштейна, буде такое - может и в физику вернулся бы.   Подмигивание

Это что, патенты сейчас вообще без экспертиз выдают?
Наверх
 
 
IP записан
 
_Alex_
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1414
Кишинев
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #19 - 23.03.07 :: 06:16:16  
Kerfi писал(а) 22.03.07 :: 15:22:43:
До смеха напомнило один из САМЫХ ПЕРВЫХ проектов вечного двигателя, что еще в школьных учебниках рисованы были, только там при определенном положении колеса грузики переворачивались, а здесь магниты "частично экранируются"  Смех (см. текст патента). Т.е., типа законы сохранения энергии - пофиг, если будут деньги "на дальнейшие работы". Как, собственно, не слышал я ничего и про опровержение теории Эйнштейна, буде такое - может и в физику вернулся бы.   Подмигивание

Это что, патенты сейчас вообще без экспертиз выдают?


Ну да, еще и так заговорчески сказать что мол я вот участвовал на ранних стадиях но не могу ничего сказать, простите братцы Улыбка
А еще интересная мысль вовлечения азота в реакцию. 
Закон сохранения энергии никто не отменял, по крайней мере на земле, и термоядерный синтез имеет определенные данные которые человек успешно изучил. Другой вопрос что пока у человечества получается неуправляемый термояд (бомба) и не получается с управляемым.
Кстати, количество идиотов тоже величина постоянная, просто интернет позволяет большее количество онных вовлечь в аферы.
Наверх
 
 
IP записан
 
RVD
Старейший участник
Двигателист
*****
Вне Форума


От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..

Сообщений: 5085
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #20 - 23.03.07 :: 16:30:04  

Цитата:


...Кстати, количество идиотов тоже величина постоянная, просто интернет позволяет большее количество онных вовлечь в аферы.





Наконец то, самокритика зазвучала  Смех.
Наверх
 
Бесплатные гамбургеры закончились.
 
IP записан
 
Kerfi
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Всем привет!

Сообщений: 36
Москва
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #21 - 23.03.07 :: 17:42:06  
_Alex_ писал(а) 23.03.07 :: 06:16:16:
Ну да, еще и так заговорчески сказать что мол я вот участвовал на ранних стадиях но не могу ничего сказать, простите братцы Улыбка

Ну что мне здесь еще заговорЧЕСки сказать - вижу, сможете додумать сами  Круглые глаза. А что действующего образца НЕТ - готов съесть свою шляпу, даже без Балтимора  Смех, лень даже ролики качать.

_Alex_ писал(а) 23.03.07 :: 06:16:16:
...интересная мысль вовлечения азота в реакцию...термоядерный синтез...неуправляемый термояд (бомба)...

да тут, как бы, не совсем об этом...  Улыбка

Вот с год назад где-то (на авиа.ру, кажется) мусолили проект безопорного НЕреактивного движителя, типа в замкнутом ящике какие-то грузы возвратно-поступательно-вращательно двигались, отчего ящик якобы поднимался и зависал   Лечу,  так там тоже патент был выдан, и ссылки в инете на него были Класс. Поиск спонсоров - дело творческое  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Sharikoff
Экс-Участник
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #22 - 12.01.14 :: 05:03:58  
"-Кем опровергнутая? И опровергнутая: что: теория относительности или скорость света????"

-Многими физиками\теоретиками: неоднократно, затем - экспериментально (неоднократно!), на пресловутом коллайдере были зафиксированы частицы, имеющие скорость намного ПРЕВЫШАЮЩУЮ СКОРОСТЬ СВЕТА В ВАКУУМЕ!
Гугель в помощь любопытствующим... Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
XM Eger
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1172
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #23 - 12.01.14 :: 06:49:13  
Ну, хоть в этом у нас будет сделан прорыв:
В России испытали пульсирующий детонационный двигатель: http://www.sdelanounas.ru/blogs/41129/
Цитата:
Опытно-конструкторское бюро имени Люльки разработало, изготовило и испытало опытный образец пульсирующего резонаторного детонационного двигателя с двухстадийным сжиганием керосиновоздушной смеси. Как сообщает ИТАР-ТАСС, средняя измеренная тяга двигателя составила около ста килограммов, а длительность непрерывной работы ─ более десяти минут. До конца текущего года ОКБ намерено изготовить и испытать полноразмерный пульсирующий детонационный двигатель.
По оценке конструкторского бюро, новые двигатели позволят увеличить тяговооруженность самолетов в 1,5-2 раза. Кроме того, при использовании таких силовых установок дальность полета или масса авиационных средств поражения могут увеличиться на 30-50 процентов. При этом удельный вес новых двигателей будет в 1,5-2 раза меньше аналогичного показателя обычных реактивных силовых установок.
О том, что в России ведутся работы по созданию пульсирующего детонационного двигателя, сообщалось в марте 2011 года. Об этом заявил тогда Илья Федоров, управляющий директор научно-производственного объединения «Сатурн», в состав которого входит ОКБ имени Люльки. О каком именно типа детонационного двигателя шла речь, Федоров не уточнил.

Наверх
 
 
IP записан
 
XM Eger
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1172
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #24 - 12.01.14 :: 06:59:26  
RVD писал(а) 25.02.07 :: 16:48:16:
Одиниз промежуточных этапов подходак такому сгоранию называется "детонационным сгоранием", тот эффект, с которым сегодня борется классическая термодинамика. Скорость сгорания обычного топлива порядка 15-25 м/сек, во время детонации, скорость горения увеличивается до 2000 м/сек., что обычно приводит к разрушению классически построенных ДВС. Природа же этого явления на самом деле пока не раскрыта, и объясняется только пока с точки зрения классических постулатов. 


Да ну?

Теория и практика Детонационного Горения: http://latestenergy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=233:2012-01-...
Цитата:
Открытие тонкой спиновой детонации привело к более глубокому пониманию процессов, протекающих вблизи пределов детонации. Оно легло в основу решения ряда технических задач, связанных с детонационным сгоранием. Сжигание топлива в поперечной волне осуществляется, например, в химических кольцевых реакторах. Ученые предлагают применять различные конструкции таких реакторов в качестве камер сгорания экспериментальных двигателей. Благодаря открытию появились новые методы изучения механизма химических реакций при высоких температурах.
Описанное открытие внесено в Государственный реестр открытий СССР под № 134 с приоритетом от 12 февраля 1957 г. и 24 февраля 1958 г. в следующей формулировке:

"Установлено неизвестное ранее явление расщепления волны (тонкой структуры) спиновой детонации, состоящее в том, что в условиях, предельных, для существования детонации в каналах, внутри наиболе интенсивного участка зоны воспламенения (ядра) возникают и движутся тангенциально к волне по ударно-сжатой газовой смеси - поперечный, а по исходной смеси - косой фронты воспламенения с периодически возникающими в них очагами химических реакций более высоких частот, чем частота вращательного движения самого ядра".
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10482
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Нефть больше ненужна?
Ответ #25 - 12.01.14 :: 11:53:21  
XM Eger писал(а) 12.01.14 :: 06:49:13:
Ну, хоть в этом у нас будет сделан прорыв:
В России испытали пульсирующий детонационный двигатель: http://www.sdelanounas.ru/blogs/41129/
Цитата:
Опытно-конструкторское бюро имени Люльки разработало, изготовило и испытало опытный образец пульсирующего резонаторного детонационного двигателя с двухстадийным сжиганием керосиновоздушной смеси. Как сообщает ИТАР-ТАСС, средняя измеренная тяга двигателя составила около ста килограммов, а длительность непрерывной работы ─ более десяти минут. До конца текущего года ОКБ намерено изготовить и испытать полноразмерный пульсирующий детонационный двигатель.
По оценке конструкторского бюро, новые двигатели позволят увеличить тяговооруженность самолетов в 1,5-2 раза. Кроме того, при использовании таких силовых установок дальность полета или масса авиационных средств поражения могут увеличиться на 30-50 процентов. При этом удельный вес новых двигателей будет в 1,5-2 раза меньше аналогичного показателя обычных реактивных силовых установок.
О том, что в России ведутся работы по созданию пульсирующего детонационного двигателя, сообщалось в марте 2011 года. Об этом заявил тогда Илья Федоров, управляющий директор научно-производственного объединения «Сатурн», в состав которого входит ОКБ имени Люльки. О каком именно типа детонационного двигателя шла речь, Федоров не уточнил.


Наконец то и в ГТУ дошли до "двухстадийного сгорания".
В поршневых двигателях В.М. Кушуля и А.И. Костина оно используется уже 50 лет....
Правда "двухзонные камеры сгорания" с покрытием из платины испытывались и показали отличные перспективные результаты.
Наверх
 
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Rambler's Top100

Монинский музей ВВС

Форум СЛА
SAON.ru - Сервер Авиации Общего Назначения
Сервер АОН
forum-avia.ru - Самая большая авиатусовка
Авиафорум
AeroJetStyle - Стильная газета для стильного человека
AeroJetStyle
Flight TV - Наше телевидение
Flight TV
Сайт Ассоциации Экспериментальной Авиации | Jump to Russian EAA site

Locations of visitors to this page