YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 

  ГлавнаяСправкаПоискВход Закладки  
 
Страниц: 1 ... 586 587 [588] 589 590 ... 606
Бесшатунные двигатели - 2. (Прочитано 394118 раз)
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2516
Красноярск
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17610 - 28.04.19 :: 21:11:23
 
Андрей Миллер писал(а) 28.04.19 :: 20:20:32:
Про V - 90 и БСМ все есть в тех. литературе, которую Вы так и не удосужились прочитать!


Совсем мелко плаваете. Читал много лет назад. Сегодня можно решать точнее. Когда то вообще были таблицы Брадиса, логарифмические линейки...
В классике движение поршня моделируют первой и второй гармоникой. Это аппроксимация. Когда для определения сил вы возьмёте вторую производную всё ухудшится.

У БСМ всё проще, движение по чистой синусоиде, но противовес на коленвале обязателен.


На сегодня балансировка
моделируется в 3D без всяких упрощений
и это даёт новые идеи.
Наверх
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10485
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17611 - 29.04.19 :: 10:04:14
 
jbiplane писал(а) 28.04.19 :: 21:11:23:
У БСМ всё проще, движение по чистой синусоиде, но противовес на коленвале обязателен.

Как раз на коленвале то он может и не быть. Смотря какой механизм. Симметричный КВ, так ему вообще все фиолетово. Я конечно делаю противовесы и тут, но не везде, а там где есть возможности.
Противовесы нужны на кривошипах! Да и то у меня есть несколько проектов, где даже они не нужны... Улыбка
........ Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Kim
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17612 - 30.04.19 :: 21:52:25
 
jbiplane писал(а) 28.04.19 :: 21:11:23:
Совсем мелко плаваете. Читал много лет назад. Сегодня можно решать точнее. Когда то вообще были таблицы Брадиса, логарифмические линейки...
В классике движение поршня моделируют первой и второй гармоникой. Это аппроксимация. Когда для определения сил вы возьмёте вторую производную всё ухудшится.

На сегодня балансировка
моделируется в 3D без всяких упрощений
и это даёт новые идеи.

Логарифмическая линейка прекрасна - но нужно уметь ею пользоваться.

В конце 80-х американцы пытались скопировать с японцев систему точно-во-время
Потратили $4млрд на компы...
но на Тойоте картонные карточки работали лучше
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10485
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17613 - 01.05.19 :: 08:49:17
 
Kim писал(а) 30.04.19 :: 21:52:25:
Потратили $4млрд на компы...

Потом продали эти компы в Россию и заработали 40 миллиардов.
Потом продали системы сертификации, при этом ракеты в России стали падать чаще...
Дело в том, что в России кладовщицы уходят в отпуск раз и два раза в год. Но в системе сертификации об этом ни слова! Очень довольный
Кстати, когда кладовщица была в отпуске на складе перепутали припой и ракетный двигатель спаяли не тем припоем... Печаль
Валерий даже не понимает, что у него не тот припой...
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1913
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17614 - 01.05.19 :: 11:22:28
 
Андрей Миллер писал(а) 01.05.19 :: 08:49:17:
не тот припой...

а тот припой-это кафе под названием "Припой" рядом с магазином "Чип и Дип" на ул. Беговая...
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4620
где-то в России....
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17615 - 01.05.19 :: 11:38:20
 
TsAI писал(а) 01.05.19 :: 11:22:28:
Андрей Миллер писал(а) 01.05.19 :: 08:49:17:
не тот припой...

а тот припой-это кафе под названием "Припой" рядом с магазином "Чип и Дип" на ул. Беговая...




С Праздником! )))))
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1913
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17616 - 01.05.19 :: 14:56:07
 
"паяй и выпивай..."

...
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10485
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17617 - 01.05.19 :: 16:35:24
 
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4620
где-то в России....
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17618 - 01.05.19 :: 21:38:39
 
Дядки, нуя всё понимаю. Но отвтеьте, плиз, при сгорании при постоянном объеме даст ли каоене-го преймущество разделение сгорания? Как бы, с формальной точки зрениятг ага, но вдруг я чего-то не помимаю? Что очень возможно.
Леву, с его заездами о дизельных запукаах, равно как и Седунову, с оппонентами не беспокоится. Речь ТОЛЬКО о сгорании при V=const. Всё. Спасибо




Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Kim
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17619 - 02.05.19 :: 16:26:25
 
JohnDoe писал(а) 01.05.19 :: 21:38:39:
Дядки, нуя всё понимаю. Но отвтеьте, плиз, при сгорании при постоянном объеме даст ли каоене-го преймущество разделение сгорания? Как бы, с формальной точки зрениятг ага, но вдруг я чего-то не помимаю? Что очень возможно.
Леву, с его заездами о дизельных запукаах, равно как и Седунову, с оппонентами не беспокоится. Речь ТОЛЬКО о сгорании при V=const. Всё. Спасибо

Всё зависит от того, чего хотите добиться при этом.
Если знаете чего хотите, то можете этого добиться.

Разделение может преследовать цель:
- плавность сгорания
- экономичность
- может ещё чего придумаете...

отсюда и пляска с бубнами...

Самое смешное, что многое написано и разжёвано...
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2516
Красноярск
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17620 - 02.05.19 :: 18:07:43
 
Kim писал(а) 02.05.19 :: 16:26:25:
многое написано и разжёвано

И достаточно точно моделируется в различном ПО для моделирования процессов в двигателе, например Gt-Power, AVL fire, Ricardo.

JohnDoe писал(а) 01.05.19 :: 21:38:39:
равно как и Седунову

Что то давно его не было слышно???
Наверх
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10485
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17621 - 02.05.19 :: 18:36:22
 
jbiplane писал(а) 02.05.19 :: 18:07:43:
многое написано и разжёвано

И достаточно точно моделируется в различном ПО для моделирования процессов в двигателе, например Gt-Power, AVL fire, Ricardo.

Хорошая модель никогда не станет хорошей женой... IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Kim
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17622 - 02.05.19 :: 19:10:24
 
я человек старый и начал работать до рождения бейсика

программы пишут специалисты по программированию
а что им там рассказывают - и что там за специалисты...

программы - лишь инструмент

шарообразный сей предмет
бывает нужен нам порою
ведь думать нужно головою
и способа другого нет
Наверх
 
 
IP записан
 
georgy31
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1106
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17623 - 03.05.19 :: 05:50:05
 
Kim писал(а) 02.05.19 :: 19:10:24:
я человек старый и начал работать до рождения бейсика

программы пишут специалисты по программированию
а что им там рассказывают - и что там за специалисты...

программы - лишь инструмент

шарообразный сей предмет
бывает нужен нам порою
ведь думать нужно головою
и способа другого нет

Вот и я о том же. Мы по молодости на клочках обоев карандашом(я ещё химический застал) чудеса творили. А нынешних компутеры так рассобачили, что кроме пурги гнать ни на что не способны. Где их прорывные моторы? Облизывают старикашку Отто, куриных мозгов хватает только ободрать поршень как липку, и инжектор прилепить, который кроме как при запуске, особо и не нужен то. Позорище!!! А самое интересное, что они гордятся своей тупостью. Тут похоже уже клиника. По башке А голову они сегодня используют по другому назначению - они ею едят. Смех
Наверх
« Крайняя редакция: 03.05.19 :: 07:45:50 от georgy31 »  
 
IP записан
 
Алексей Костенко (А.Г.К)
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1168
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17624 - 03.05.19 :: 10:55:59
 
georgy31 писал(а) 03.05.19 :: 05:50:05:
Мы по молодости на клочках обоев карандашом(я ещё химический застал) чудеса творили.

Я, так понимаю, это было сразу после войны, т.е. в конце сороковых? Я родился в 50-х годах. Начинал учиться писать перьевой ручкой, у нас был такой предмет как "чистописание". У нас уже был ватман, миллиметровка и калька. Понимаю ваши трудности в те годы. Но хвалиться этим?
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10485
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17625 - 03.05.19 :: 11:36:19
 
Алексей Костенко (А.Г.К) писал(а) 03.05.19 :: 10:55:59:
предмет как "чистописание". У нас уже был ватман, миллиметровка и калька. Понимаю ваши трудности в те годы. Но хвалиться этим?

Именно этим и надо дорожить, помимо всего прочего.
Уважаю конструкторов, которые могут от руки нарисовать правильную окружность и на глаз начертить отрезок нужной длины (без линейки и солида).
Это означает, что у человека есть конструкторские мозги и талант.
А чем он рисует не важно... Улыбка
Да, Леша, а у Тебя ничего нет... Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10485
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17626 - 03.05.19 :: 11:37:34
 
jbiplane писал(а) 02.05.19 :: 18:07:43:
равно как и Седунову

Что то давно его не было слышно???

Он пытается сжимать заряд дальше, до 39,5 .....раз.. Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Kim
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17627 - 03.05.19 :: 13:19:41
 
А нахрена нам думать про тайны мироздания...

Нужно найти соответствующую программу и ея использовать...

Есть:
- фундаменталисты
- прикладники
- пользователи
- манагеры

и мышление у каждого своё...
никого ни в чём не убедить
Наверх
 
 
IP записан
 
georgy31
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1106
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17628 - 03.05.19 :: 14:43:02
 
Kim писал(а) 03.05.19 :: 13:19:41:
А нахрена нам думать про тайны мироздания...

Нужно найти соответствующую программу и ея использовать...

Есть:
- фундаменталисты
- прикладники
- пользователи
- манагеры

и мышление у каждого своё...
никого ни в чём не убедить

Позвольте с вами не согласиться. Что бы найти программу должен быть чел который её уже написал. Что бы найти программу по двигателям, этот чел должен быть двигателистом и программистом, ну немного прочнистом, и ещё с десяток профессий иметь. Но как правило гений, это чел у которого что то выпирает одно. Значит программа написана совсем не гением, а посредственной личностью. Если я начну работать с этой программой, я должен приумножать те ошибки, которые там заложены, ну или хотя бы тупо копировать. Творчество умирает, чистый копирайт. Поэтому прогресс и помер, что все так думают. Так проще видимо жить, жми на кнопки, за тебя уже подумали дяди. Но если что то решитесь таки придумать новое, то из матрицы прийдётся выйти, поскольку придумывать она вам ничего не даст, в неё это не заложено изначально.  Подмигивание Вот лично вы, что то придумали инновационное с помощью компьютера?   Тут ключевое слово "придумали", попрошу не путать с "улучшили". Это две большие разницы, и что бы улучшить, надо что бы кто то придумал. Как в Простоквашино - Что бы продать что то ненужное, надо сначала купить это ненужное, а у нас денег(в нашем случае мозгов) нет. Подмигивание Вот и Боинг с Шатлом то же мечтали, что компутеры всё для них сделають, ан не вышло. И де ж они теперь радёмыя? Один уж давно помер, второй на наших глазах в предсмертных конвульсиях бъётси, бедолага. Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
 
Kim
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17629 - 03.05.19 :: 15:36:28
 
georgy31 писал(а) 03.05.19 :: 14:43:02:
Позвольте с вами не согласиться. Что бы найти программу должен быть чел который её уже написал. Что бы найти программу по двигателям, этот чел должен быть двигателистом и программистом, ну немного прочнистом, и ещё с десяток профессий иметь.

Программа должна быть написана программистом, и никем иным, иначе она будет кривая.

А вот рассказать, что она должна решать, должен коллектив, в котором и двигателист, и прочнист, да и много кого ещё.
И в этом коллективе должен быть руководитель, близкий к гениальности.

Но перед этим задачку должен решить фундаменталист.

Но самое верное средство загубить любое дело - назначать руководителей по признаку верности рейху или по графе национальность.

Иногда это не так заметно, иногда посильнее.
Убрали специалистов, поставили аборигенов - и паром эстония утоп. Вышли в штормящее море с открытыми аппарелями.
В экономике и технике не так сразу заметно, но результат может быть и покруче...
Наверх
 
 
IP записан
 
georgy31
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1106
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17630 - 03.05.19 :: 15:42:03
 
Kim писал(а) 03.05.19 :: 15:36:28:
Программа должна быть написана программистом, и никем иным, иначе она будет кривая.

Я чувствую, что вы человек далёкий от программирования, поэтому так шашкой и машете. А мне пришлось в своё время этим заниматься. И вы не поверите, но именно по двигателям. Тут есть одна проблема. Язык программирования, лично я работал на Верилоге, не может корректно воспроизвести человеческий язык, и если программу пишет программист, данные ему даёт творческий коллектив, то это классические лебедь, рак и щука. Что то среднестатистическое конечно же получается, но это редко похоже на то что было запланировано.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей Костенко (А.Г.К)
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1168
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17631 - 03.05.19 :: 16:51:41
 
Андрей Миллер писал(а) 03.05.19 :: 11:36:19:
Да, Леша, а у Тебя ничего нет...

Увы мне. Не довелось создавать шедевры на обоях да ещё без чертёжных приборов. Слава тебе Господи, Бог не сделал меня гением, поэтому рисовать окружности одним движением руки не умею. Теперь я понимаю почему ты, Андрюша, за десять лет так и не смог освоить ни одной CAD программы. Ты у нас просто очень гениальный, это хорошо. Должен же кто-то (перефразируя лесковского Левшу) делать всё "глаз пристрелямши" без мелкоскопов и прочей оргтехники. Так что давай Андрюша, вперёд к новым победам и свершениям. За тобой будущее.
Наверх
« Крайняя редакция: 03.05.19 :: 18:36:42 от Алексей Костенко (А.Г.К) »  
 
IP записан
 
Kim
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17632 - 03.05.19 :: 17:17:23
 
georgy31 писал(а) 03.05.19 :: 15:42:03:
Я чувствую, что вы человек далёкий от программирования, поэтому так шашкой и машете. 

Последний раз занимался этим в 1987-м году.
К одной задачке применил теорию массового обслуживания, а к   другой девочка-программист привязала пакет линейного программирования.

И далее не собираюсь заниматься программированием.
Зачем?
У меня сын - программист.

Я умею другое - формулировать вопросы, ставить задачи, спрашивать за выполненную работу - иногда в особо жестоком и извращённом виде. Разбираюсь в технике - в отдельных вопросах весьма неплохо - имею много лишних знаний. Сейчас это никому не нужно - не те времена.

Но шашкой никогда не махал и никогда не буду - ни в какие времена.
Наверх
 
 
IP записан
 
georgy31
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1106
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17633 - 03.05.19 :: 17:35:04
 
Kim писал(а) 03.05.19 :: 17:17:23:
Последний раз занимался этим в 1987-м году.

Гигантский опыт. Поэтому вы так и агитируете что бы за вас писали программы программисты. И вы будете их использовать не зависимо истинные они или нет. Вот и весь прогресс. Поэтому вся техника и остановилась на уровне 90х годов, когда последние конструкторы что то ещё выуживали из головы, а не откапывали в интернете. В общем плохи наши дела. Но думаю нам это и не понадобится от слова вообще. Когда то было написано, что начнутся глады, моры, землетрясения, явления с неба...и это начало болезней. А про прогресс там ничего не сказано. На наших глазах это и начинает сбываться. Особенно мне нравятся "трубы апокалипсиса". Впечатляет. По башке  Ловите. Свежачёк. Подмигивание   https://www.youtube.com/watch?v=JG_6IWBa8vU
Наверх
 
 
IP записан
 
Kim
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1050
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17634 - 03.05.19 :: 18:19:04
 
georgy31 писал(а) 03.05.19 :: 17:35:04:
Kim писал(а) 03.05.19 :: 17:17:23:
Последний раз занимался этим в 1987-м году.

Гигантский опыт. Поэтому вы так и агитируете что бы за вас писали программы программисты. И вы будете их использовать не зависимо истинные они или нет. Вот и весь прогресс. Поэтому вся техника и остановилась на уровне 90х годов, когда последние конструкторы что то ещё выуживали из головы, а не откапывали в интернете. В общем плохи наши дела. Но думаю нам это и не понадобится от слова вообще. Когда то было написано, что начнутся глады, моры, землетрясения, явления с неба...и это начало болезней. А про прогресс там ничего не сказано. На наших глазах это и начинает сбываться. Особенно мне нравятся "трубы апокалипсиса". Впечатляет. По башке  Ловите. Свежачёк. Подмигивание   https://www.youtube.com/watch?v=JG_6IWBa8vU

Если все будут читать тексты как Вы, то киздец всем обеспечен.

Я говорил о разделении труда.
И управлении процессом.

Если Вы против таковых...
дальнейшее обсуждение бессмысленно...
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10485
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17635 - 05.05.19 :: 11:15:54
 
Алексей Костенко (А.Г.К) писал(а) 03.05.19 :: 16:51:41:
вперёд к новым победам и свершениям. За тобой будущее.

Ну, Леша, уважил, спасибо! Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
 
Владимир П-к
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 685
г.Петрозаводск
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17636 - 07.05.19 :: 02:57:32
 
Андрей Миллер писал(а) 05.05.19 :: 11:15:54:
Ну, Леша, уважил, спасибо!

Еще кичиться своим невежеством. Жуть жутьчайшая.
Наверх
 
 
IP записан
 
Владимир Александрович
Старейший участник
*****
Вне Форума


Дорогу осилит идущий!

Сообщений: 3186
Москва
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17637 - 14.05.19 :: 16:18:30
 
Владимир П-к писал(а) 07.05.19 :: 02:57:32:
Еще кичиться своим невежеством. Жуть жутьчайшая. 
    Ребята, опять наступаем на те же грабли. Переход на личности оправдан только в позитивном доброжелательном ключе. Все остальные мотивы не украшают недовольного оппонента. Это прямое засорение ветки не относящимися к ее теме выпадами и оставляет крайне негативное впечатление.  Мы все очень разные и плодотворное общение возможно только в рамках общепринятых норм приличия.
Самое интересное, что следовать этим правилам не очень трудно. "Ничто не дается нам так дешево и ничто не ценится нами так дорого, как вежливость" А.П.Чехов.

Наверх
 

Пока я ходить умею, пока дышать я умею,
Пока любить я умею - я буду идти вперед!
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2516
Красноярск
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17638 - 14.05.19 :: 16:52:09
 
Вероятно завсегдатаям данной ветки будет интересен обзор 1700 механизмов
http://mecapstone.gatech.edu/wp-content/uploads/sites/334/2017/09/1700-Animated-...
Наверх
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10485
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Бесшатунные двигатели - 2.
Ответ #17639 - 14.05.19 :: 18:55:54
 
jbiplane писал(а) 14.05.19 :: 16:52:09:
Вероятно завсегдатаям данной ветки будет интересен обзор 1700 механизмов
http://mecapstone.gatech.edu/wp-content/uploads/sites/334/2017/09/1700-Animated-....

Спасибо, если я буду смотреть по одному механизму в день, то к пенсии как раз успею.. Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 586 587 [588] 589 590 ... 606