вот такая идея

сам не двигателист, но если не ошибаюсь это импеллер.  
Интересует возможность практического применения на СЛА. Уж больно заманчиво уйти от толкающего винта на "утках" и ЛК

Это вот это, что ли? Читал, вроде бы ничем особым сей аэроплан себя не проявил...
 Впрочем, пускай знающие люди чего-нибудь скажут... :craZy

Lev сказал(а):

Это вот это, что ли? Читал, вроде бы ничем особым сей аэроплан себя не проявил...
 Впрочем, пускай знающие люди чего-нибудь скажут... :craZy

Нажмите, чтобы раскрыть...

Особенное и не требуется , главное чтобы работало и летало , а вот безопасность покидания самолета, приминительно к схемам с толкающим винтом, налицо :IMHO  В основном интересует КПД системы в сравнении с обычным винтом, читай потребная мощность двигателя и  
диаметр вентилятора.

Ну как-то оно летало, а где все эти данные - сейчас просто не помню... ... Так что рад бы помочь, но увы... :-[

z сказал(а):

сам не двигателист, но если не ошибаюсь это импеллер.  
Интересует возможность практического применения на СЛА. Уж больно заманчиво уйти от толкающего винта на "утках" и ЛК

Нажмите, чтобы раскрыть...

Применить-то можно - и летать должно при грамотной конструкции.
Одно плохо...Сортир выше дома,однако.

z сказал(а):

сам не двигателист, но если не ошибаюсь это импеллер.  
Интересует возможность практического применения на СЛА. Уж больно заманчиво уйти от толкающего винта на "утках" и ЛК

Нажмите, чтобы раскрыть...

КПД импеллера - 0.75-0.8 (если не ошибаюсь), КПД винта 0.93-0.98 (опять если не ошибаюсь)

Если удастся за счет установки импеллера выиграть вот эти 0.18 процентов, то заморочиватся стоит, если нет то нестоит.

Я видел одного чувака из германии который обосновал установку импеллера на своем самолете, но это на его самолете, где с пропеллером ну никуда  ;D

но от установки импеллера Джетом самолет ну никак не станет...даже 2% реактивной тяги не будет не говоря о ~10% в современных ТРВД

TNVD сказал(а):

КПД импеллера - 0.75-0.8 (если не ошибаюсь), КПД винта 0.93-0.98 (опять если не ошибаюсь)

Если удастся за счет установки импеллера выиграть вот эти 0.18 процентов, то заморочиватся стоит, если нет то нестоит.

Я видел одного чувака из германии который обосновал установку импеллера на своем самолете, но это на его самолете, где с пропеллером ну никуда  ;D

но от установки импеллера Джетом самолет ну никак не станет...даже 2% реактивной тяги не будет не говоря о ~10% в современных ТРВД

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не про реактивную составляющую речь вел. Ежу понятно, что ее там нету. Речь шла именно про эффективность самой схемы. Теперь более менее понятно, что КПД придется компенсировать мощность двигателя.  

Идея известная и уже давно опробаванная. На американском каком-то F с вертикальным взлетом применятся, т.е через вал от двигателя крутится передний импеллер.Мощность передаваэмая на него- около 20000 л.с. По Дискавери рассказывали про этот самолет и какой-то инжинер говорил что решение подобной cxемы стало возможно только сейчaс при наличии современных металлов и технологий. У вас есть современные металлы и технологии которыми пользуются военные конструкторы из Штатов??  В годы войны кажется Гуревич( не уверен) пытался такую же штуку поставить на истребитель. Не получилось.
Так что не надо замарачиватся. Ни таких скоростных подшибников, ни столь точно отбалансированного имеллера( а обороты там на десятки тыщ считаются) в домашних условиях просто не изготовить.
Пустая трата далеко не безграничных ( как и у всех самодельщиков) средств и времени.

ХМ.... сдается мне что ето немног не так. В молодости делал радио-модель с импеллером на движке МАРЗ 2.5 , летала...
Обороты да там мама не горюй, подшипники гаварите, ,балансировка :, так нет шас проблемм с подшипниками.

Ладно, если просто паставить так винт? :, Два, соосника через планетарный редухтор.

От цены данной схемы временно обстрагируемся!!!!!!!!!

Друзья!
Я очень интересуюсь установкой кольец (импеллеров)  по бокам у моего СЛА с двумя толкающими винтами.
Пожалуйста, подскажите, инфу по этому вопросу- каковы толщина кольца, зазор винт-кольцо, возможности повысить тягу за счет больших оборотов винта при отсутствии срыва потока с концов винта?
Я обращался к глиссерщикам, но они только гоняют, ане летают...

По российской аббревиатуре - мото-компрессорный двигатель с приводом средне- высоконапорного вентилятора или низконапорного компрессора от ДВС, что и показано на рис в #1. Здесь основа тяги - реактивная составляющая, т.к. тяга создается за счет увеличения скорости истечения воздуха из сопла. В схеме обязательно должен быть установлен спрямляющий аппарат за рабочим колесом для снижения потерь на крутку потока, т.е схема К+СА или ВНА+К+СА - с дополнительным входным направляющим аппаратом. КПД зависит от размерности рабочего колеса (impeller) - чем больше диаметр, тем выше КПД , но есть оптимум (расчет). Схема хорошо компенсирует потери в длинных пододящих каналах диффузора.
А может быть и просто винт или низконапорный вентилятор (ducted fan) в кольце - основа тяги - подъемная составляющая профиля лопасти винта или лопатки вентилятора. Обычно выполняется по схеме "К" с одним рабочим колесом или ВВ. Схема подкупает простотой, эффективна при пилонном расположении движителя, но много теряет в эффективности во внутрифюзеляжном расположении при длинных каналах до и после движителя.
Расчет вентиляторов для создания тяги и воздушной подушке довольно полно приведен в книге: И.В. Брусиловский, "Аэродинамический расчет вентиляторов", -М, "Машиностроение", 1968, глава 6.

Робяты...! Жёвано,пережёвано во времена оные...Есть всяческие исследования и отчёты по ним разных сурьёзных институтов...Для несведущих...: в результате всех этих исканий давно выбраны границы(геометрические)и возможности(энергетические)...Сказано:"Неэффективно при малых размерностях и мощностях..!"Применение на СЛА возможно,но мощность СУ,д.б.в разы больше,при том что техническая сложность высоконапорного импеллера во много раз превышает технологические возможности самодельщика...В пределе рождается ГТД,потому-то они и появились в 50-е годы...

observant сказал(а):

Робяты...! Жёвано,пережёвано во времена оные...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем же сразу тапочкой на проверку выживаемости... А вдруг этот Дрозд - ЭКСПЕРИМЕНТАТОР найдет положительное решение в укор ТЕОРЕТИКАМ? Человеку ооочень не хочется попадать под ВВ и ради этого чем-то готов поступиться. Любое техническое решение - полосатый компромисс Билайна.

georgka сказал(а):

observant сказал(а):

Робяты...! Жёвано,пережёвано во времена оные...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем же сразу тапочкой на проверку выживаемости... А вдруг этот Дрозд - ЭКСПЕРИМЕНТАТОР найдет положительное решение в укор ТЕОРЕТИКАМ? Человеку ооочень не хочется попадать под ВВ и ради этого чем-то готов поступиться. Любое техническое решение - полосатый компромисс Билайна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не доходит через уши(глаза),дойдёт через руки...

observant сказал(а):

Сказано:"Неэффективно при малых размерностях и мощностях..!"

Нажмите, чтобы раскрыть...

На мой косой взгляд, это всего лишь вопрос наличия в продаже импеллеров. А мотор к ним уже проще пристроить.
В РС моделях спрос есть (потому что делается много копий современных истребителей) - и производство импеллеров имеется, например:
http://www.tamjets.com/edfunits.php
ТРД в малой авиации тоже неэффективны, но сравните стоимость двухтактника с импеллером и маленького трд - точка зрения может и измениться.
Например копию современного истребителя (начиная хоть с Миг-15) ни с каким винтом не построить.
Возьмем одноместный СЛА взлетным весом 250 кг классической схемы. Его легко везет мотор 30-40 л.с, например Буран   везет самолет Арго. Теперь если вообразить не Арго-2, а какой-нибудь Арго-3 в стиле Л-39, то мотор типа Р-503 повезет его прекрасно.
Ну почему нет?
Если лопасти импеллера имеют дозвуковую скорость, то при оборотах 6000 об/мин  диаметр импеллера составит порядка 600-650 мм - как раз вписывается в размер фюзеляжа и не надо редуктора

Solo_vlad сказал(а):

Ну почему нет? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос не в словах, а в цифрах.
Нужен расчет потребной тяги на взлете, крейсарской и максимальной скорости полета для самолета. По этим данным выполнить расчет(предварительный) тяги силовой установки, её скоростную характеристику (можно и разумную высотную) для определения ожидаемых расходов воздуха и потребной мощности ДВС. Потом выполнить компановку самолета, чтобы определиться предварительно с длиной и геометрией входного канала (диффузора) и выходного (сопла), рассчитать потери в них в выбранном диапазоне скоростей. Сравнить с предварительным расчетом силовой установки и ... делать второе-третье приближение. Будут цифры - отпадет масса вопросов и "тапочек". А так получится очередной "роман из фраз".

Самолет Fantrainer (Германия). На нем выжато по импеллерной схеме практически все, что можно. Движитель разрабатывался английской фирмой Dowty rotol, имеющей очень богатый и многолетний опыт разработки таких систем.

Наблюдал полёт сей машины лично. Не айс!

Вообще интересный этот Фантренер:
http://www.youtube.com/watch?v=KkFZsz260cI
Взлет бы посмотреть...

Atas сказал(а):

Вообще интересный этот Фантренер:
http://www.youtube.com/watch?v=KkFZsz260cI
Взлет бы посмотреть...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Орёт, как потерпевший, а скоростёнка не ахти.