YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
МВЕН-2 "Фермер" (Прочитано 78927 раз)
su27
Старейший участник
*****
Вне Форума


Погонщик большого белого воздушного автобуса

Сообщений: 1284
Казань
Пол: male
МВЕН-2 "Фермер"
23.03.08 :: 21:35:17
 
По просьбам трудящихся.

Впервые эту машину я увидел в 2004 году, тогда я еще не знал, что в дальнейшем буду испытателем на этой фирме, и буду испытывать самолет "Фермер".

22 июня 2004 г. на аэродроме "Казань-2" состоялся первый полет самолета МВЕН-2 "Фермер". Пилотировал самолет директор компании МВЕН - ЕРМОЛЕНКО B.C. ФЕРМЕР-2 является развитием ФЕРМЕРА-1 -первого самолета, созданного компанией МВЕН.

Изначально ФЕРМЕР-1 проектировался под новую модификацию двигателя фирмы LOM PRAHA М-332С мощностью 170 л.с. при 3000 об/мин. Однако, после всех взвешиваний "за" и "против" мы остановили свой выбор на двигателе Lycoming IO-360 мощностью 180 л.с. при 2700 об/мин. Дальнейшие летные испытания подтвердили правильность этого выбора.

Остановимся подробнее на конструкции самолета. Одно из отличий ФЕРМЕРА-1 и ФЕРМЕРА-2 заключается в том, что последний обладает более рациональной и простой конструкцией, ориентированной на серийное производство. Планер самолета ФЕРМЕР-2 изготовлен с использованием панелей "сэндвичевой" конструкции из стеклоэпоксидных композиционных материалов с пенопластовым заполнителем. Панели производятся методом вакуумного формования.

Капот двигателя изготовлен из трех слоев стеклоткани Т-10, расположенных под углом 45 относительно друг друга, без заполнителя, с усиливающими ребрами. На правой боковине капота расположен воздухозаборник воздушного фильтра двигателя. В задней нижней части капота установлена управляемая створка системы охлаждения двигателя.

Фюзеляж выполнен по полумонококовой схеме. В носовой части имеет четыре продольных бимса швеллерного сечения. Стенка переднего шпангоута изготовлена из листа нержавеющей стали Х18Н9Т толщиной 0,5 мм и выполняет роль противопожарной перегородки.

Кабина
За передним шпангоутом расположен отсек химического бака. Здесь же расположены агрегаты топливной системы: обратные клапаны, сливной кран, электрический подкачивающий насос, перекрывши кран, топливный фильтр; а также электронасос химической системы.

Химический бак выполнен из стеклопластика. Имеет сложную форму, которая является результатом принципа "плотной" компоновки фюзеляжа. На задней стенке бака (со стороны кабины) расположена глубокая ниша, в которой находятся педали ножного поста. Сделано это для того, чтобы приблизить и химический бак и пилота к центру тяжести самолета. Результатом этого и примененной обратной стреловидности крыла (-2°) является незначительный разбег центровок - 7%. Бак прошел испытания на избыточное давление.

За химическим отсеком расположена просторная кабина. В верхней лобовой части фонаря установлена форточка с дефлектором, подающим воздух на лобовое стекло, а на левом борту задней части фонаря - воздухозаборник системы очистки воздуха в кабине.

Кресло пилота и педали имеют регулировку под рост. Над спинкой кресла расположена противокапотажная дуга. За кабиной располагается небольшой багажный отсек для перевозки груза весом до 10 кг. Здесь же установлена система спасения (БПС).

На боковых стенках хвостовой части фюзеляжа (перед стабилизатором) сделаны небольшие ниши (карманы), за которые удобно браться при необходимости поднять хвост самолета.

Крыло самолета - низкорасположенное, подкосное, прямое, с наплывом по передней кромке. Каркас состоит из одного лонжерона швеллерного сечения, короткой задней стенки и набора нервюр. Полки лонжерона выполнены из "препрега" однонаправленной углеленты ЭЛУР-013.

Отсек крыла перед лонжероном между нервюрами 1 и 3 загерметизирован авиационным герметиком У-30 МЭС-5 и представляет собой топливный кессон - бак. Емкость двух баков - 82 л. Подкос крыла выполнен из закаленной профилированной трубы (30 ХГСА).

Механизация крыла - однощелевые шарнирные закрылки и щелевые зависающие элероны, имеющие 100%-ную весовую и 25%-ную аэродинамическую компенсации.

Оперение нормальной схемы. Его конструкция аналогична конструкции крыла. Обе половины стабилизатора в случае транспортировки самолета складываются вверх и закрепляются параллельно килю в специальном ложементе. Управление рулями высоты при этом расстыковывается автоматически. Рули высоты имеют 100%-ную весовую компенсацию. На задней кромке правого руля высоты установлен неуправляемый компенсатор.

Внутри киля вдоль передней кромки установлена антенна радиостанции.

Шасси самолета - с хвостовой опорой. Основные стойки - пирамидального типа, сваренные из труб ЗОХГСА. Амортизаторы пневмогидравлические, заправляются маслом MГП -10 и воздухом под давлением 17-20 атм. с помощью специального ручного насоса. Колеса диаметром 595 мм., обеспечивающие высокую проходимость самолета, оснащены дисковыми тормозами с гидравлическим приводом и раздельным торможением.

Хвостовая стойка шасси рессорная, управляемая, с автоматической расстыковкой управления при отклонении руля направления на некоторый угол и раздельном торможении. Управление осуществляется от педалей тросами. Рессора изготовлена из титанового сплава ВТ-6. Колесо имеет диаметр 250 мм.

Система управления смешанного типа. Из особенностей следует отметить центральный механизм зависания элеронов, расположенный под полом кабины.

На двигателе установлен трехлопастный переставной пластиковый винт ВК-7У диаметром 1,95 м. С ним мы получили статическую тягу 310 кг. Клиренс винта до земли в линии полета составляет 420 мм.

Летом и осенью 2004 г. специалистами компании МВЕН была проведена часть летных испытаний, которые прерывались необходимостью участвовать в выставках. Поэтому мы можем привести только некоторые характеристики самолета.

Полная загрузка самолета
(280 кг. химикатов, 82 л. бензина, пилот 85 кг.)
-разбег 190 м.
-скорость отрыва 96 км/час,
-скорость набора высоты 130 км/ч,
-максимальная скороподъемность 4 м/сек.
-рабочие скорости 130-145 км/ч,
-посадочная скорость 88 км/ч,
-пробег 140 м.
-ширина захвата при полете на высоте 2-2,5 м. 21-22 м. (штанги с форсунками).

С пустым химическим баком
(остальные составляющие без изменений)
-разбег 100 м.
-скорость отрыва 82 км/ч.
-скорость набора высоты 120 км/ч.
-максимальная скороподъемность 6 м/с.
-посадочная скорость 75 км/ч.
-пробег 75 м.


Геометрические характеристики самолета
-длина самолета 7,15 м.
-высота в стояночном положении 2,2 м.
-размах 10,4 м.
-площадь крыла 13м2.

На сегодняшний день мы имеем полный комплект производственной оснастки. 

Слово директору предприятия Виктору Ермоленко:
"На этом самолете я налетал более 40 часов и могу констатировать: самолет у нас действительно удался. Полеты на малой высоте при выполнении АХР требуют от пилота большого напряжения и внимания. И компоновка кабины в этом отношении играет очень важную роль, так как от обзора и самочувствия пилота зависит как безопасность полетов, так и производительность работ. Следует отметить, что кабина просторная и удобная для проведения АХР. Работа с арматурой в кабине не вызывает напряжения, все под рукой. Пилот сидит в очень удобном антропометрическом кресле.Использование на самолете двигателя Lycoming повысило тяговооруженность самолета, что делает возможным выполнение энергичных эволюций. Это важно для повышения экономических показателей самолета. Применение 180-ти сильной установки делает полеты легкими и приятными, даже с полной загрузкой, хотя, конечно же заметна разница в поведении самолета с полным и пустым химическим баком.Надо отметить великолепную управляемость самолета в воздухе и на земле. В последнем случае благодаря использованию колес большого диаметра и раздельного торможения. В качестве положительного момента также отмечу незначительное отличие в балансировках пустого и полностью загруженного самолета. Летаем мы на автомобильном бензине АИ-95, который получаем с завода".


Наверх
 

Работа линейного пилота - это "долгие часы смертельной скуки, очень редко прерываемые секундами смертельного страха"
WWW  
IP записан
 
su27
Старейший участник
*****
Вне Форума


Погонщик большого белого воздушного автобуса

Сообщений: 1284
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #1 - 23.03.08 :: 21:42:31
 
Летно-технические характеристики специализированного сельскохозяйственного самолета  «Фермер»



Максимальная скорость..............................................200 км/час
Рабочая скорость..................................................125-145 км/час
Размах крыла ....................................................................10,4 м
Длина   самолёта...............................................................7,15 м
Высота   самолёта...............................................................2,2 м
Площадь крыла....................................................................13 м2

Вес пустого самолёта.............................................................606 кг             

Максимальный взлетный вес ..........................................1100 кг
Вес химикатов.................................................................295 кг
Эксплуатационные перегрузки............................................+4/-2
Двигатель...........................................................Lycoming IO-360
Мощность двигателя........................................................180 л.с.
Расход топлива:

  в режиме АХР................................................................40 л/час

  при перелетах ..............................................................32 л/час

Запас топлива.......................................................................85
л

Площадь обрабатывания за 1 вылет...............................30-95 га
Производительность.............................................90 - 320 га/час.



Специализированный самолёт для проведения авиационно-химических работ (АХР)  “Фермер-2”  - одноместный подкосный низкоплан с тянущим винтом, с прочными главными стойками шасси пирамидального типа и хвостовой рессорой. Не требуется специальной  взлетно-посадочной полосы, достаточно укатанной грунтовой.

Каждый выпускаемый  самолет имеет сертификат ЕЭВС (единичный экземпляр воздушного судна).   

Самолёт  обладает  рациональной и простой конструкцией, ориентированной на серийное производство. Планер самолёта полностью выполнен из композиционных материалов, что во многом снимает проблему коррозионной стойкости.

        На "Фермер" устанавливается один из самых распространенных в мире двигателей  - Lycoming IO-360, доказавших свою надежность и неприхотливость за десятки лет эксплуатации двигателя данного типа.

Компоновка фюзеляжа выполнена по типичному для этого класса самолётов принципу: впереди двигатель, за ним вблизи центра тяжести бункер для химического раствора, сзади – кабина пилота. Такая компоновка обеспечивает максимальную защиту пилота в случае аварийной ситуации. В отличие от аналогов, на самолёте установлена быстродействующая парашютная система спасения – БПС, предназначенная для спасения летательных аппаратов с пилотом и грузом в случае возникновения аварийной ситуации.

             Самолёт и форсуночная система распыления химикатов рассчитаны под технологию ультрамалообъёмного опрыскивания (УМО) с нормой внесения химикатов порядка 2-10 л/га. Именно применение этой технологии позволяет успешно конкурировать небольшим и недорогим ЛА с традиционными сельскохозяйственными самолётами. Создан наземный заправочный комплекс, который подготавливает химическую смесь и позволяет осуществлять заправку под давлением, что сокращает время заправки  самолёта и повышает безопасность работ.

В ходе проведения химических работ, была выявлена максимальная производительность самолёта - 1800 га за один день при норме расхода химикатов 7 л/га , а при норме 3 л/га – 2800 га за день!

Успешному применению самолёта способствуют удобная кабина, великолепная маневренность, простота и лёгкость пилотирования, что очень важно в экстремальных полётах у земли.

Требования к квалификации пилота минимальны – необходимо иметь допуск к выполнению авиационно-химических работ.

Техническое обслуживание самолета в процессе эксплуатации проводится через 50 часов, далее через 100 (т.е. 50, 100, 200 и т.д.).

Требования к технику для проведения ТО – необходимо иметь допуск от  нашего предприятия. Есть сертифицированный FEW по подгтовке техников и пилотов на "Фермер".

Назначенный ресурс самолета составляет 3000 летных часов и (или) 6000 посадок в течение назначенного срока службы 8 лет с дальнейшим продлением по состоянию.


Мне лично удалось поднять в воздух машины №201, 203, 204.

На данный момент две машины проданы в Казахстан. Туда я сдал 203 и 202 машины.

В марте этого года две машины проданы на Дальный Восток и готовятся к отправке.

Если кто не видел машину на МАКСах и Гидроавиасалонах, то фото
...

...

...
Наверх
 

Работа линейного пилота - это "долгие часы смертельной скуки, очень редко прерываемые секундами смертельного страха"
WWW  
IP записан
 
su27
Старейший участник
*****
Вне Форума


Погонщик большого белого воздушного автобуса

Сообщений: 1284
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #2 - 23.03.08 :: 21:50:24
 
Наверх
 

Работа линейного пилота - это "долгие часы смертельной скуки, очень редко прерываемые секундами смертельного страха"
WWW  
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #3 - 23.03.08 :: 21:54:32
 
1...и фотографиии пожалуйста выложите (желательно  со "вскрытыми" крышками люков )!!!!
2. Скажите в какой стадии сертификация самолета и СХ оборудования?
3. Каково давление преред форсунками опрыскивателя?
Наверх
 
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #4 - 23.03.08 :: 22:09:50
 
Спасибо, su27!!!  "Фермер"- очень интересный Отечественный СХ самолет!!!

...Про давление перед форсунками  не просто так спросил ... на моторе установлен отдельный (дополнительный) генератор ? или сдвоенные генераторы на одном валу (есть такие опции  у Lycoming).
Наверх
 
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #5 - 23.03.08 :: 22:26:35
 
Интересно наблюдать, то что нет заброса жидкости (хим. препарата ) вверх ...(крайние форсунки стоят больше чем 0.8 Lкрыла и виндж(г)летов на законцовках нет (обычные законцовки))..!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #6 - 24.03.08 :: 07:25:13
 
...не "примазываюсь" к успеху "Фермера" (только для продолжения разговора размещу свои проработки 2000г...увы не в железе)
Наверх
 

AT_1.jpg (176 KB | )
AT_1.jpg
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #7 - 24.03.08 :: 07:33:07
 
...только Чехи из" LOM" Praga так и не выпустили 170 сильную версию М-332С(?)...( они и обычные  М-332А  беруться делать только партиями от 50 шт... цены задрали больше 20 тыс долл.США...(против LOMa нет приема, если нет другого ... Lycoming вне конкуренции...)
Наверх
 

aerotraktor.jpg (32 KB | )
aerotraktor.jpg
 
IP записан
 
su27
Старейший участник
*****
Вне Форума


Погонщик большого белого воздушного автобуса

Сообщений: 1284
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #8 - 24.03.08 :: 15:01:54
 
Chygevara писал(а) 23.03.08 :: 21:54:32:
1...и фотографиии пожалуйста выложите (желательно  со "вскрытыми" крышками люков )!!!!
2. Скажите в какой стадии сертификация самолета и СХ оборудования?
3. Каково давление преред форсунками опрыскивателя?


1. Попозжа возьму у конструкторов, что есть.

2. Сертифкационный базис подготовлен и самолет (наряду с Ансатом) включен в список ВС, подлежащих гос. поддержке при сертификации. Но к сожалению средства так и не поступили, поэтому на данный момент Фермер при покупке с завода имеет действующий сертификат ЕЭВС.

3. 1,6-2,4 атм.
Наверх
 

Работа линейного пилота - это "долгие часы смертельной скуки, очень редко прерываемые секундами смертельного страха"
WWW  
IP записан
 
su27
Старейший участник
*****
Вне Форума


Погонщик большого белого воздушного автобуса

Сообщений: 1284
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #9 - 24.03.08 :: 15:03:26
 
Главный констркутор посмомотрел вашу разработку, оценил и одобрил, нарекания вызвали лишь шасси и выбор двигателя.
Наверх
 

Работа линейного пилота - это "долгие часы смертельной скуки, очень редко прерываемые секундами смертельного страха"
WWW  
IP записан
 
Deng
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1211
Москва
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #10 - 24.03.08 :: 20:47:28
 
А двигатель чем не угодил?
Наверх
 

Все нормально... падаю....
ICQ  
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #11 - 24.03.08 :: 23:59:33
 
Для установки М-332А, на указанный мной СХ самолет  надо решить несколько проблемных вопросов:

1.Мала мощность двигателя 110 л.с без наддува (136 л.с. с наддувом).
...а по ТТ надо обеспечить Vy>3 м/с ( желательно 4-5 м/с) (для  преодоления препятствия 15 м без потери кин. энергии)...
Приходится ограничивать Gвзл до 880 кг и  Gхим.преп.<250 кг =220 кг.

... как  добрать Gхим. преп. до 280-300 кг?

Делать другой самолет?

Надо делать один самолет (каркас) и под М-332А  (136 л.с.) и под  Lycoming (160-180 л.с.)??? (весьма спорное предложение). ТК Задача достаточно сложная, но вполне решаемая…(правда, кому как)..

…сразу  компоновать отсек  хим. бака  под  бак  емкостью   300-320 л   для самолета с под оппозитный Lycoming (160-180 л.с.)  с «мокрым» картером (без маслобака). Gвзл.≤1100 кг.
Как  перейти к  М-332А?  
Надо в хим.отсек установить хим. бак меньшей емкости (до250 л) оставшееся место использовать для установки маслобака, маслорадиатора. воздушного фильтра, элементов  хим. аппаратуры. и пр. (обеспечив необходимую центровку )...вынос вперед Ц.Т. М-332А больше чем у  Lycoming(140-150 кг)  но за то и вес М-332А меньше (сумм.=113 кг сухой +2кг масла) можно обеспечить  небольшой доп. вынос ЦТ мотора за счет увеличения длины балок моторамы. и про аккумулятор забывать не следует...

2. Мала мощность генератора LUN 2111 (всего 600 вт).
На управление СХ аппаратурой (отсечные клапана-2 шт. со временем отсечки  менее1 сек), электрическую помпу  желательно не менее Р= 5-6 атм  (для УМО (50мкм)) + гидромешалку необходимо  не менее 1500 вт (1,5 кВт)…и про «борт» забыть нельзя!  
Скажете «ставь воздушную помпу»…скажу в ответ «воздушная помпа сильно препятствует «лета(е)нию аппарата» и «геморроя» с ней много .. .лопасти  балансируй , оторвало меняй и снова балансируй… это уже проходили…

Нужен второй генератор ….Лепить шкив дополнительного генератора на ступицу винта и крепить генератор к мотору? Заменить штатный генератор на генератор ХХХ  2,2 кВт без доработки «привода» генератора на моторе никак не получится.  Гибкий вал (это фантастика)…Устанавливать  доп. генератор на заднюю крышку картера (на  шестерню привода правого магнето).  Это только LOM Praga может позволить себе сделать (для Су-38 на  LOM специально доработали двигатель М-337А под уст-ку доп. генератора)…. Короче любые доработки двигателя должны быть согласованы с LOM Prga (иначе все претензии к мотору не будут приниматься Чешской стороной).

это только основные вопросы…+ цена мотора (Чехи с дуба упали 20 тыс.$ USD)….
Наверх
 
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #12 - 25.03.08 :: 00:25:35
 
[su27...Спасибо Вашему главному конструктору за одобрения и замечания....передайте ему в ответ, что "поиск правильных решений это всегда поиск компромиссов"…желательно разумных…
Наверх
 
 
IP записан
 
aviahlam
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #13 - 27.05.08 :: 19:16:51
 
Подскажите как приобрести самолёт, готов обсудить условия!
Наверх
 
 
IP записан
 
su27
Старейший участник
*****
Вне Форума


Погонщик большого белого воздушного автобуса

Сообщений: 1284
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #14 - 27.05.08 :: 19:36:21
 
Самое простое позвонить на фирму.
(843) 5713250.
Директор Ермоленко Виктор Степанович,
если его не будет, Невельский Михаил Аркадьевич.

Можно отписать и мне.

Количество, сроки?
Наверх
 

Работа линейного пилота - это "долгие часы смертельной скуки, очень редко прерываемые секундами смертельного страха"
WWW  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #15 - 28.05.08 :: 07:28:44
 
Что поделать, я буду вновь оппонировать. Если бы я был эксплуатантом химических самолетов, то ни в коем случае не покупал бы Фермер, а предпочел старый Пайпер РА-25 Pawnee. Информация  к размышлению - здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Piper_PA-25_Pawnee

Всякий новый самолет должен быть лучше своих предшественников. В данном случае - наоборот. Возможности дальнейшего развития рассматриваемой схемы самолета исчерпаны до дна бочонка.  

Вот где это дно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Piper_PA-36_Pawnee_Brave

http://www.gippsaero.com/ZoneID=151.htm

Смотрите и сравнивайте.

Самый первый РА-25 на 150-сильном Лайкоминге брал 360кг химии.  Его крыло значительно больше по размаху и площади, чем крыло Фермера, что позволило в дальнейшем повышать полетную массу, сохраняя умеренные удельные нагрузки и повышая весовую отдачу. Залогом успеха здесь является правильный выбор конструкции и технологии. Альтернативы ферме и тряпкам в данной размерности не существует.
Пластиковый планер Фермера перетяжелен на 100-150кг против РА-25.
По живучести, ресурсу и ремонтопригодности истина тоже на стороне РА-25.  
Следующий естественный шаг - переход к цельнометаллической конструкции, связан с повышением нагрузки на крыло свыше 80-90кг/м2, полетной массы свыше 1500кг и мощности мотора свыше 300л.с. Пластик в силовых элементах конструкции не имеет смысла вообще. Из него можно делать только съемные несиловые корки, там где они уместны.  

Следующий шаг в повышении эффективности самолета для АХР можно сделать уже только изменив его схему.  Я считаю. что большого успеха можно добиться при переходе к схеме подкосного высокоплана и пересмотре пропорций фюзеляжа. При этом удастся не только дальше увеличить грузоподъемность и производительность самолета на том же двигателе. но и повысить безопасность эксплуатации, еще лучше защитить пилота при аварийной посадке и значительно улучшить ВПХ.
Что касется повторения пройденного с ухудшением, а не улучшением характеристик, то так делать не стоит. Дралоскоп у инженера самый главный инструмент?    
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #16 - 28.05.08 :: 07:38:25
 
Информация к размышлению:
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/4/1/3/1225314.jpg
Наверх
 

1225314.jpg (133 KB | )
1225314.jpg
ICQ  
IP записан
 
su27
Старейший участник
*****
Вне Форума


Погонщик большого белого воздушного автобуса

Сообщений: 1284
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #17 - 28.05.08 :: 10:49:37
 
3,14здеть, не самолеты строить, теоретик. По башке
Наверх
 

Работа линейного пилота - это "долгие часы смертельной скуки, очень редко прерываемые секундами смертельного страха"
WWW  
IP записан
 
m-r Gray Jr
Senior Member
****
Вне Форума


молодой конструктор

Сообщений: 258
Таганрог
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #18 - 28.05.08 :: 11:01:34
 
Цитата:
3,14здеть, не самолеты строить, теоретик. 

Смех Смех Смех
Мощный ответ, но мимо цели...
Наверх
 

Как вам чужое небо, что накрывает нас каждый день?...
ICQ  
IP записан
 
Александр Ветер
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1545
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #19 - 28.05.08 :: 11:06:09
 
su27 писал(а) 28.05.08 :: 10:49:37:
3,14здеть, не самолеты строить, теоретик. По башке

а Вы с какой помойки?
Наверх
 

"Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать." (с) Вольтер
 
IP записан
 
erissky
Экс-Участник


Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #20 - 28.05.08 :: 12:12:17
 
Denis: В старании развития теории сельхозсамолёта не забудте не менее важное--ЛЁТЧИК тоже ЧЕЛОВЕК,а он УСТАЁТ!!!Есть ли смысл увеличивать объём химикалий(и всё остальное), если их физически не отработать?
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр Ветер
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1545
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #21 - 28.05.08 :: 12:50:12
 
Цитата:
Denis: В старании развития теории сельхозсамолёта не забудте не менее важное--ЛЁТЧИК тоже ЧЕЛОВЕК,а он УСТАЁТ!!!Есть ли смысл увеличивать объём химикалий(и всё остальное), если их физически не отработать?

полагаю,Денис имеет ввиду, что с улучшением характеристик, можно будет как раз беречь летчика, когда за меньшее время он сможет обратботать большую площадь. IMHO
Наверх
 

"Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать." (с) Вольтер
 
IP записан
 
Tango
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю гидросамолеты!<br<br />/>

Сообщений: 1337
Киев, Украина
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #22 - 28.05.08 :: 14:37:12
 
А мне с-т нравится. Денис просто любит свои Пайперы и иногда слишком резко  Подмигивание агитирует за них. Парни - молодцы - учли мировой опыт и сделали свое, вписав его в каноны. Уважуха!
Наверх
 

Он ушёл от нас навсегда, но остается в нашей памяти навечно.....
IP записан
 
Александр Ветер
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1545
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #23 - 28.05.08 :: 16:11:39
 
он просто любит высокопланы.. и в общем небезосновательно IMHO
Наверх
 

"Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать." (с) Вольтер
 
IP записан
 
pilot58
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 51
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #24 - 28.05.08 :: 19:30:45
 
Пайпер Пайпером, а сегодня кроме Фермера всё остальное адаптированные самоделы. АХР для профессионалов. А Фермер как раз профессиональный самолёт и по характеристикам и по загрузке. Дальше видно будет. IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #25 - 11.06.08 :: 14:29:08
 
Новый ивановский химик появился во Владимире. Очень интересная цельнометаллическая машина.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #26 - 11.06.08 :: 14:35:38
 
Денис, с точки зрения весовой отдачи и ремонтопригодности ты прав. Но с точки зрения быстроты серийного производства, коррозионной стойкости лучше мыльниц ничего нет. Ст делают одну машину за смену, твинстар - тоже, разве это не показатель?  теперь сравни с количеством труда на ферме?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
FT
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 199
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #27 - 13.06.08 :: 11:14:37
 
Удивляюсь нападкам на Дениса. Я б выставлял проект заранее и послушал, что он скажет - можно было б с ним соглашаться или не соглашаться, но на размышления его высказывания определенно наводили бы.
Для производителя себестоимость пластикового определенно дешевле (хотя бы за счет рабочего времени). А вам - эксплуатанту пластиковый продадут дешевле металлического?
Единственно в противовес Денису у Торенбика приводиться высказывание, что при опрыскивании с нижним расположением крыла глубже  пробивается ботва.
И полиэтиленовый бак для химикатов наверное легче пластикового, да и надежнее.
Наверх
 
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #28 - 13.06.08 :: 12:04:59
 
m-n писал(а) 11.06.08 :: 14:35:38:
Денис, с точки зрения весовой отдачи и ремонтопригодности ты прав. Но с точки зрения быстроты серийного производства, коррозионной стойкости лучше мыльниц ничего нет. Ст делают одну машину за смену, твинстар - тоже, разве это не показатель?  теперь сравни с количеством труда на ферме?


Кужа же они девают столько мыльниц? Вопрос коррозионной стойкости металического силового набора также давно исперчен. Гораздо раньше мыльница потеряет свои механическеи свойства.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #29 - 13.06.08 :: 13:20:37
 
Смотрим на фото выше по ветке. где капотнутый Пайпер. Воображаем на месте ферменного фюзеляжа мыльницу. заказываем похоронные услуги.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #30 - 13.06.08 :: 15:06:00
 
Denis писал(а) 13.06.08 :: 12:04:59:
m-n писал(а) 11.06.08 :: 14:35:38:
Денис, с точки зрения весовой отдачи и ремонтопригодности ты прав. Но с точки зрения быстроты серийного производства, коррозионной стойкости лучше мыльниц ничего нет. Ст делают одну машину за смену, твинстар - тоже, разве это не показатель?  теперь сравни с количеством труда на ферме?


Кужа же они девают столько мыльниц? Вопрос коррозионной стойкости металического силового набора также давно исперчен. Гораздо раньше мыльница потеряет свои механическеи свойства.

Как куда? Затоваривают рынок, разумеется. Увы, не наш.
Что касается мех свойств, то покойный Саша Рейнт, будучи директором производящего предприятия, называл цифру - 25 лет гарантии на планер СТ. Я тоже считаю, что химик - это трактор, вполне заслуживающий железа и тряпки, но не отвергаю и другой позиции. Ведь у них практически два материала - ткань и смола, не это ли мечта конструктора и технолога?
Кстати, как понял, тебя обвинили в протежировании схемы высокоплана на химии, а я знаю, что это ошибочно. высокоплан на химии целесообразен только для маленьких самолетиках - бурьяны придорожные крыльям мешают, и распылителям.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #31 - 13.06.08 :: 15:28:33
 
...существует и альтернативный подход производителей авиационной техники для  нужд сельского хозяйства...
   
Он может быть сформулирован например так:..."Производителю
СХ самолетов невыгодно ...назначать высокий ресурс отдельным элементам конструкции СХ самолета("вечная" ферма)...Производителю  Выгодно ....быстро  производить "дешевый" быстроокупаемый в эксплуатации СХ самолет (2-3 года мах) с маленьким назначенным ресурсом планера...."...закончился  ресурс планера...утилизируй матчасть и покупай новую....    
Наверх
 
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #32 - 13.06.08 :: 15:37:20
 
...как предмет будущего "спора" выкладываю спорный  Улыбка вариант ТЗ("рыба") на СХ самолет грузоподьемностью 200-250 кг.
Наверх
 

TZ_1.jpg (139 KB | )
TZ_1.jpg
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #33 - 13.06.08 :: 15:39:08
 
2
Наверх
 

TZ_2.jpg (190 KB | )
TZ_2.jpg
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #34 - 13.06.08 :: 15:40:19
 
3
Наверх
 

TZ_3.jpg (137 KB | )
TZ_3.jpg
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #35 - 13.06.08 :: 15:41:30
 
4
Наверх
 

TZ_4.jpg (150 KB | )
TZ_4.jpg
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #36 - 13.06.08 :: 15:44:51
 
m-n писал(а) 13.06.08 :: 15:06:00:
Denis писал(а) 13.06.08 :: 12:04:59:
m-n писал(а) 11.06.08 :: 14:35:38:
Денис, с точки зрения весовой отдачи и ремонтопригодности ты прав. Но с точки зрения быстроты серийного производства, коррозионной стойкости лучше мыльниц ничего нет. Ст делают одну машину за смену, твинстар - тоже, разве это не показатель?  теперь сравни с количеством труда на ферме?


Кужа же они девают столько мыльниц? Вопрос коррозионной стойкости металического силового набора также давно исперчен. Гораздо раньше мыльница потеряет свои механическеи свойства.

Как куда? Затоваривают рынок, разумеется. Увы, не наш.
Что касается мех свойств, то покойный Саша Рейнт, будучи директором производящего предприятия, называл цифру - 25 лет гарантии на планер СТ. Я тоже считаю, что химик - это трактор, вполне заслуживающий железа и тряпки, но не отвергаю и другой позиции. Ведь у них практически два материала - ткань и смола, не это ли мечта конструктора и технолога?
Кстати, как понял, тебя обвинили в протежировании схемы высокоплана на химии, а я знаю, что это ошибочно. высокоплан на химии целесообразен только для маленьких самолетиках - бурьяны придорожные крыльям мешают, и распылителям.


Если на планер СТ давали 25 лет ГАРАНТИИ. то не иначе сами наелись той смолы.  Композитная технология - самая вонючая, ползучая и затратная.

Что касаемо анализа возможностей высокоплана как химика (упаси Порося - какео протежирование?), то также нжно смотеть внимательно. Если мы хотим сделать следующий шаг по сравнению с Пайпером РА-25 и его последователями, то от схемы нужно уходить. Высокоплан имеет свои красоты и для получения разнообразных профилей распыления химикатов в зависимости от поставленной задачи.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #37 - 13.06.08 :: 15:47:47
 
5
Наверх
 

TZ_5.jpg (149 KB | )
TZ_5.jpg
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #38 - 13.06.08 :: 15:49:59
 
6
Наверх
 

TZ_6.jpg (172 KB | )
TZ_6.jpg
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #39 - 13.06.08 :: 15:51:16
 
7 (крайний)
Наверх
 

TZ_7.jpg (174 KB | )
TZ_7.jpg
 
IP записан
 
samodelkin_33rus
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2608
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #40 - 13.06.08 :: 16:04:59
 

Складывается впечатление , что альтернативы ПО-2СХ так и не создали.  При моторе 150 лошадок , он брал химикатов поболее.  Да в ремонте был значительно дешевле. Если что , подклеили деревяшечки и тряпочку и снова за работу. Подмигивание
Наверх
 

Я люблю строить самолеты   http://master33rus.narod2.ru/
И иногда даже строгаю винты  http://master33rus.wix.com/propeller33rus
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #41 - 13.06.08 :: 16:26:42
 
...это еще семечки....ежели копнуть глубжее и посмотреть на разработки  ведущих отечественных фирм...можно такого...раскопрать...ого-го...
Наверх
 
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #42 - 13.06.08 :: 16:38:45
 
На мой взгляд, мало смысла делать специализированный химик столь малой грузоподъемности. Это может быть многоцелевой самолет размерности примерно как у Пайпера РА-18. Требования по полезной нагрузке, взлетной массе. рабочим скоростям и ВПХ будут выполнены на моторе в 150л.с. - Лайкоминг О-320А, который кушает 80-октановый бензин. Мотор меньшей мощности применять нецелесообразно. Упадет целевая нагрузка, пилот, топливо и аппаратура АХР будут составлять слишком большую часть полетной массы, а прямые эксплуатационные расходы не будут намного меньше.
Если же вообразить специализированный самолет на 150-сильном моторе, то он будет брать как минимум 350кг химикатов (РА-25-150 был такой), а если посмотреть на конструкцию свежим взглядом, то можно получить новые полезные качества. Но прежде всего нужно подумать, не лучше ли купить старый Пайпер?
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #43 - 13.06.08 :: 16:42:31
 
Срок службы планера до списания - не более 5 лет. Советско-фашистский истребительно-танковый синдром?  По башке
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
FT
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 199
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #44 - 13.06.08 :: 16:55:54
 
Denis писал(а) 13.06.08 :: 15:44:51:

Если на планер СТ давали 25 лет ГАРАНТИИ. то не иначе сами наелись той смолы.  Композитная технология - самая вонючая, ползучая и затратная.

 


Смола не пахнет, но производство вреднючее.
По рабочему времени и материалам - самоя низкая себестоимость по сравнению с другими технологиями. А качество аэродинамических поверхностей!
Наверх
 
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #45 - 13.06.08 :: 16:58:11
 
...например....вспомним, а  куда же "пропал" Су-38...
Наверх
 

Su-38_1.jpg (157 KB | )
Su-38_1.jpg
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #46 - 13.06.08 :: 16:58:39
 
2
Наверх
 

Su-38_2_001.jpg (119 KB | )
Su-38_2_001.jpg
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #47 - 13.06.08 :: 16:59:35
 
3.
Наверх
 

Su-38_3.jpg (145 KB | )
Su-38_3.jpg
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #48 - 13.06.08 :: 17:00:33
 
4.
Наверх
 

Su-38_4.jpg (121 KB | )
Su-38_4.jpg
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #49 - 13.06.08 :: 17:01:21
 
5.
Наверх
 

Su-38_5.jpg (133 KB | )
Su-38_5.jpg
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #50 - 13.06.08 :: 17:02:04
 
6.
Наверх
 

Su-38_6_001.jpg (109 KB | )
Su-38_6_001.jpg
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #51 - 13.06.08 :: 17:03:56
 
7.(крайний)
Наверх
 

Su-38_7.jpg (93 KB | )
Su-38_7.jpg
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #52 - 13.06.08 :: 17:35:46
 
Это не самолет а убоище.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #53 - 13.06.08 :: 17:41:53
 
Мотор М-337 ограниченно сравним с Лайкомингом О-360. Приводной нагнетатель кроме как на взлете нельзя использовать. С отключенным нагнетателем это 170-180л.с. Это та мощность, которая доступна для набора высоты и преодоления препятствий.

М-337 избыточно сложен. Он вместе с обвесом тяжелеее О-360 примерно на 30кг

Максимальный взлетный вес при котором химический самолет по схеме низкоплана, аналогичного РА-25 с этим мотором будет обладать адекватной энерговооруженностью будет порядка 1000-1100кг. В принципе, при этом можно взять около 300кг  химии, но при условиии, что планер будет иметь предельную культуру веса. Это значит - смешанная ферменно-тряпочная конструкция.

Вывод: лучше покупать старые РА-25 чем финансировать такой проект.   
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #54 - 13.06.08 :: 18:08:53
 
..Очень логично...(надо делать РА -25 в России по лицензии Улыбка)...можно конечно и на М-337... сконструировать кинематическую связь...РУД-а + нагнетателя...но времени на раскрутку винта и набора мах мощи движка....может не хватить для преодоления препятствия...
.....кстати, Денис, если говорить о безопасности полетов....то у высокопланов бензобаки в крылах...как-то близковато расположены .... к фейсу лица....пилота...и это немного смущает...
...типа... "....и дорогая не узнает какой у друга был фейсец...или песец".... Смех
...а "капот" он и в африке "капот"...и не важно какая схема привела к "набратию полного рта земли"... схемы тут ни причем...(при проектировании СХ самолета...в его конструкцию должны быть зпаложены....конструктивные энергопоглощающие элементы которые  должны быть расположены перед пилотом...и каркас безопасности вокруг пилота...это как отче наш...)
Наверх
 
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #55 - 13.06.08 :: 18:54:58
 
Chygevara писал(а) 13.06.08 :: 18:08:53:
..Очень логично...(надо делать РА -25 в России по лицензии Улыбка)...можно конечно и на М-337... сконструировать кинематическую связь...РУД-а + нагнетателя...но времени на раскрутку винта и набора мах мощи движка....может не хватить для преодоления препятствия...
.....кстати, Денис, если говорить о безопасности полетов....то у высокопланов бензобаки в крылах...как-то близковато расположены .... к фейсу лица....пилота...и это немного смущает...
...типа... "....и дорогая не узнает какой у друга был фейсец...или песец".... Смех
...а "капот" он и в африке "капот"...и не важно какая схема привела к "набратию полного рта земли"... схемы тут ни причем...(при проектировании СХ самолета...в его конструкцию должны быть зпаложены....конструктивные энергопоглощающие элементы которые  должны быть расположены перед пилотом...и каркас безопасности вокруг пилота...это как отче наш...)


Делать новые РА-25 не нужно. Старых хватает и будет хватать еще надолго, потому что они вечные. Новый проект имеет смысл только при очень существенных преимуществах и приобретении нового качества.

Если слишком часто пользовать нагнетатель на М-337, то мотор скоро скончается. Нужен мотор, который допускает постоянную работу на максимальном режиме, каковым и является Лайкоминг. Основную часть времени на АХР этот мотор работает в диапазоне от 75 до 100% мощности и соотвественно от 90 до 100% оборотов. Именно за счет такой нагрузки мотора получается столь высокая весовая отдача.

Болеетого, нетрудно покащать, что экономическая эффективность применнеия самолета на АХР будет возрастать при установке более мощных моторов на тот же планер. По этой причине на РА-25 очень быстро поставили О-540 мощностью 235 и затем 260л.с.

Сейчас потребгность в химических самолетах грузоподъемностью до 500кг полностью покрывается вторичным рынком. Это не случайно. Для того, чтобы найти здесь нишу для нового самолета нужно придать ему какие-либо совершенно уникальные качества.

Топливные баки у высокплана в крыле находятся в более безопасном положении на случай аварии, чем у низкоплана. Каркасом безопасности, защищающим пилота является собственно ферма фюзеляжа, причем самая мощная, средняя ее секция. Эта секция не имеет ослабляющих вырезов и не несет паразитный вес, в отличие от фермы низкоплана по типу РА-25.

У химического высокоплана целесообразно расположить химбак между пилоской кабиной и силовой установкой, так же как и у РА-25. Но фюзеляж рационально сделать широким и сократить длину отсека химбака.

Поскольку высокоплан дает ничем не ограниченный обзор вниз, нет необходимости задирать кабину так высоко вверх, как у низкопланов по типу РА-25. При ферменном фюзеляже нет проблемы остеклить кабину по всему периметру обеспечить обзор во всех необходимых направлениях, в том числе вверх и в стороны, пилот будет видеть концы крыла, колеса шасси и весь размах штанги опрыскивателя. 

Кабина этого самолета будет двухместной бок о бок, без всякого дополнительного утяжеления самолета. Это позволит перелетать на АХР экипажу из 2-х человек, осуществлять облет полей с заказчиком и проводить полноценное летное обучение на данном типе самолета. Такую необходимость уже оценили, но в концепцию низкоплана эта кабина вписывается не безболезненно.   

Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #56 - 13.06.08 :: 18:59:29
 
1....из написанного авторами про Фермер (пассивная безопасность). ".....Над спинкой кресла расположена противокапотажная дуга...."...вот и ответ...

2.".. Здесь же установлена система спасения (БПС)"....если "БПС" это парашютная система ... то зачем возить  её с собой (БСП)... ведь 99 % всех лётных происшествий с СХ самолетами происходят на малой высоте... при выполнении АХР.
"...Так... на всякий случай... а  вдруг ЛП произойдет на высотах где БПС  эффективно сработает и обеспечит полную безопасность...при ЛП на малой высоте погасит путевую скорость  тем самым  уменьшит кинетическую энергию до удара аппарата оземь"
Наверх
« Крайняя редакция: 14.06.08 :: 08:50:19 от Chygevara »  
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #57 - 13.06.08 :: 19:14:00
 
Chygevara писал(а) 13.06.08 :: 18:59:29:
1....из написанного авторами про Фермер (пассивная безопасность). ".....Над спинкой кресла расположена противокапотажная дуга...."...вот и ответ...

2.".. Здесь же установлена система спасения (БПС)"....если "БСП" это парашютная система ... то зачем возить  её с собой (БСП)... ведь 99 % всех лётных происшествий с СХ самолетами происходят на малой высоте... при выполнении АХР.
"...Так... на всякий случай... а  вдруг ЛП произойдет на высотах где БСП  эффективно сработает и обеспечит полную безопасность...при ЛП на малой высоте погасит путевую скорость  тем самым  уменьшит кинетическую энергию до удара аппарата оземь"


Смотрим еще раз на фото РА-25 вверх тормашками. Там не просто дуга, а нечто более серьезное, и эта конструкция вшмякалась в землю, к счастью, башку пилота упася. Еще у этого Пайпера ферма под полом кабины имеет двойную структуру, компенсирующую потерю жесткости из-за кабинной дыры. Все это - паразитный вес, к тому же находящийся позади центра масс.
Теперь смотрим на хвостовую балку. Похоже, никто не обратил внимание на то, что хвостовая балка погнулась. Что за энергия была диссипирована этой деформацией?
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #58 - 13.06.08 :: 19:56:40
 
Denis писал(а) 13.06.08 :: 18:54:58:
Делать новые РА-25 не нужно. Старых хватает и будет хватать еще надолго, потому что они вечные. Новый проект имеет смысл только при очень существенных преимуществах и приобретении нового качества.


…а отечественный производитель…(думаю нужно и то и другое)

Цитата:
Если слишком часто пользовать нагнетатель на М-337, то мотор скоро скончается. Нужен мотор, который допускает постоянную работу на максимальном режиме, каковым и является Лайкоминг. Основную часть времени на АХР этот мотор работает в диапазоне от 75 до 100% мощности и соотвественно от 90 до 100% оборотов. Именно за счет такой нагрузки мотора получается столь высокая весовая отдача.

… использовать такой режим можно только при возникновении нештатной ситуации… без перехватов рук и дополнительных манипуляций …а так.. моторчик М-337 конечно уступает...и длинноват … идет перегрев задних и «переохлаждение»  передних цилиндров …надо переделывать В/З…и генератор штатный «дохлый».

Цитата:
Более того, нетрудно посчитать, что экономическая эффективность применения самолета на АХР будет возрастать при установке более мощных моторов на тот же планер. По этой причине на РА-25 очень быстро поставили О-540 мощностью 235 и затем 260л.с.


…думаю…не только из-за этого…если мала мощность…движка …то путь один в ограниченную категорию…(соответственно и вертикальные скорости будут до 2-х м/сек)…но более мощный мотор всяко дороже будет…и «экономия» тут может быть только в увеличении весовой отдачи по химии…т.е. увеличивая мощность …но не увенличивая  Мхим  будем иметь только «минус экономию» по цене движка….

Цитата:
Сейчас потребность в химических самолетах грузоподъемностью до 500кг полностью покрывается вторичным рынком. Это не случайно. Для того, чтобы найти здесь нишу для нового самолета нужно придать ему какие-либо совершенно уникальные качества.


...в России?...очень сомневаюсь что спрос вообще есть (до 10 шт.РА-25…  это не спрос…) Если  возникнет  спрос на БУ (более100 шт. в год)…то будет как с автомобилями… нас сначала завалят БУ ... например  «Пайперами» .…затем восстановят производство …тех же «Павен»…и будут продавать их нам (с новыми  этикетками)… и мы будем их покупать…

Цитата:
Топливные баки у высокплана в крыле находятся в более безопасном положении на случай аварии, чем у низкоплана. Каркасом безопасности, защищающим пилота является собственно ферма фюзеляжа, причем самая мощная, средняя ее секция. Эта секция не имеет ослабляющих вырезов и не несет паразитный вес, в отличие от фермы низкоплана по типу РА-25.


…это как более в безопасном?..…топл. баки  ближе к голове пилота (на высокоплане)….а не к его з…(на низкоплане)…с остальным не спорю…


Цитата:
У химического высокоплана целесообразно расположить химбак между пилоской кабиной и силовой установкой, так же как и у РА-25. Но фюзеляж рационально сделать широким и сократить длину отсека химбака.


Шире …это уже за  980 мм (мин)  на двоих…сопротивление лобовое выше…(Остальное плюсы).

Цитата:
Поскольку высокоплан дает ничем не ограниченный обзор вниз, нет необходимости задирать кабину так высоко вверх, как у низкопланов по типу РА-25. При ферменном фюзеляже нет проблемы остеклить кабину по всему периметру обеспечить обзор во всех необходимых направлениях, в том числе вверх и в стороны, пилот будет видеть концы крыла, колеса шасси и весь размах штанги опрыскивателя.


...минус вижу один…это мелькание травы перед глазами (даже если  касаться только периферического зрения)....будет сильнее раздражать(утомлять) чем на низкоплане.
...а на низкоплане, что концов крыльев видно не будет?
…не будет видно как работает СХ аппаратура на обоих ....если шлейф от химии тонкий… да и в бок на гоне смотреть нельзя - опасно…зазевался ….и полный рот земли набрал…(с земли пусть смотрят). При развороте на гон...не спорю обзор нужен...но явных неоспоримых преимуществ высокоплана я не отмечу... да, в низ видно чуть лучше...

Цитата:
Кабина этого самолета будет двухместной бок о бок, без всякого дополнительного утяжеления самолета. Это позволит перелетать на АХР экипажу из 2-х человек, осуществлять облет полей с заказчиком и проводить полноценное летное обучение на данном типе самолета. Такую необходимость уже оценили, но в концепцию низкоплана эта кабина вписывается не безболезненно.


….тут кроме сопротивления нечем крыть….может кто другой учтет…(я прорисовывал вариант  2 места (легкосъемного) за спиной пилота (спина к спине)….плохо он рисуется…с центровкой проблемы…)...если на низкоплане посадить двоих  рядом...то ощутимой разницы в лобовом сопротивлении  с высокопланом  не будет...только надо ли так компоновать...? 4- класс ГВФ...все-таки...и всю наземку механик к самолету что ли прицепит?...
Наверх
« Крайняя редакция: 13.06.08 :: 22:58:56 от Chygevara »  
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #59 - 13.06.08 :: 21:07:25
 
Denis писал(а) 13.06.08 :: 16:38:45:
На мой взгляд, мало смысла делать специализированный химик столь малой грузоподъемности. Это может быть многоцелевой самолет размерности примерно как у Пайпера РА-18. Требования по полезной нагрузке, взлетной массе. рабочим скоростям и ВПХ будут выполнены на моторе в 150л.с. - Лайкоминг О-320А, который кушает 80-октановый бензин. Мотор меньшей мощности применять нецелесообразно. Упадет целевая нагрузка, пилот, топливо и аппаратура АХР будут составлять слишком большую часть полетной массы, а прямые эксплуатационные расходы не будут намного меньше.


...очень правильный подход к компромиссу...только под многоцелевым...надо понимать два самолета....(и один из них только для химии)

Цитата:
Если же вообразить специализированный самолет на 150-сильном моторе, то он будет брать как минимум 350кг химикатов (РА-25-150 был такой), а если посмотреть на конструкцию свежим взглядом, то можно получить новые полезные качества. Но прежде всего нужно подумать, не лучше ли купить старый Пайпер?


...350 кг для РА-25-150 это перевод его ограниченную категорию...
....был такой "способ" увеличения  весовой отдачи по химии и у цессны...но тут скрыт элемент лукавства...т.к. при весовой отдаче больше 0,45 м взл. по химии (для данных схем и размерности)....идет явное ухудшение характеристик скороподъемности...и соответиственно страдает безопасность полетов...но об этом в рекламе не говорят...



Наверх
« Крайняя редакция: 13.06.08 :: 22:16:18 от Chygevara »  
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #60 - 14.06.08 :: 05:12:33
 
Ограниченная категория больше связана с эксплуатационными перегрузками, чем со скороподъемностью. При переходе к схеме подкосного высокоплана можно значительно облегчить конструкцию за счет того, что подкос при положительных перегрузках работает на растяжение. другая степень свободы при этом - увеличение размаха крыла при той же массе. Если при этом найти золотую середину, то можно одновременно повысить весовую отдачу и максимальное качество. Также схема высокоплана сама по себе дает лучшее использование размаха, откуда следует дополнительное понижение индуктивного сопротивления и прирост Сумах.

Ширину фюзеляжа следует принять 1200-1400мм. Если фюзеляж будет рациональной формы, толстым и коротким сопротивление его будет меньше, чем у худого и длинного с кабиной, торчащей аки фурункул.

На самолетах схемы РА-25 этот фурункул возник для того, чтобы дать пилоту обзор вперед, через крыло и избыточно длинный нос. На высокоплане высота фюзеляжа будет 1400мм (практически такая же, как у Каба и Сессны), а длина - всего 6.3м. Все тяжелые части тела будут приближенны к центру масс. Топливные баки находятся не ближе одного метра от башки пилота. При капотировании топливо не прольется в фюзеляж, потому как крыло будет внизу.

Весовая отдача элегантно-свиного высокоплана будет исключительно высока без всяких компромиссов по прочности и энерговооруженности. Хорошим примером являются самолеты Пайпер РА-16-20-22. У них конструкция есть буквально кожа и кости.  Например, в Канаде есть РА-20 с мотором Лайкоминг О-290 135л.с. в Канаде после реставрации весит 404кг при взлетном весе 850.  Экономия веса достигнута за счет снятия старой ламповой авионики и использования легких современных материалов в интерьере кабины. вес авионики на РА-20 и РА-22 достигал 40-50кг и даже при этом весовая отдача четырехместного самолета приближалась к 50%.

Делаем отсюда выводы относительно возможной весолвй отдачи химик атакой схемы сминимальным бортовым оборудованием.

Этот высокоплан будет настолько совершенен аэродинамически, что его максимальное качество со снятой химической аппаратурой будет не менее 15 единиц. Таким образом возникнет дополнительный запас на сопротивление аппаратуры и расширится диапазон скоростей без увеличения мощности двигателя.
 
Рассуждения о необходимой скоросподъемности для безопасного выполенения вертикальных маневров в выше приведенном ТЗ  поражают своей наивностью. Перепрыгивание через препятствия и набор высоты в конце гона осуществляются в основном за счет кинетической энергии самолета а не громкого хрюка. При торможении от 160 до 120 км/ч превращение высвободившейся кинетической энергии в потенциальную подбрасывает самолет на   44м.

Поэтому достаточный диапазон от эволютивной до рабочей скорости имеет большее значение, чем грубая сила.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #61 - 14.06.08 :: 05:50:43
 
... Denis писал(а) 14.06.08 :: 05:12:33:
Ограниченная категория больше связана с эксплуатационными перегрузками, чем со скороподъемностью. При переходе к схеме подкосного высокоплана можно значительно облегчить конструкцию за счет того, что подкос при положительных перегрузках работает на растяжение. другая степень свободы при этом - увеличение размаха крыла при той же массе. Если при этом найти золотую середину, то можно одновременно повысить весовую отдачу и максимальное качество. Также схема высокоплана сама по себе дает лучшее использование размаха, откуда следует дополнительное понижение индуктивного сопротивления и прирост Сумах.


По сути своей «ограниченная категория»…это лазейка для проталкивания  пепелацев через препоны FAR-23(АП-23)…не можешь выполнить типовые базовые требования,…
Например, как ты  считаешь по  перегрузкам (+3,8  -1,52) + как  я считаю по скороподъемности или диапазону летных (рабочих) скоростей (определяемым аэродинамическим качеством пепелаца в заданной конфигурации  (с заведомо и  умышленно увеличенным весом химикатов))…и.т.д…тогда "неизбежен" "уход" в ограниченную категорию....или лавку закрывать прийдется.

Цитата:
Ширину фюзеляжа следует принять 1200-1400мм. Если фюзеляж будет рациональной формы, толстым и коротким сопротивление его будет меньше, чем у худого и длинного с кабиной, торчащей аки фурункул.


…может, я чего не понял в цифирях…может  ширина 1140-1150мм? Зачем 1400 х 1400мм «дуть» фюзеляж…?...засопротивляется мидель мимо себя воздух проталкивать…даже если минимизировать паразитную площадь омываемой поверхности за счет короткого фюзеляжа…(теоретикой попахивает) ... короче  сказать,... надо  "продувать в трубе"  или проще,... заваять пепелац и проверить теорию практикой...для справки: на "Аэротракторе" мах ширина 850 мм (исходя из компоновки под Lycoming и зазорв по локтям и плечам пилота)..., а на проектируемом аппарате Крикова Ю.Г.  около 750мм....(оба низкопланы).
Цитата:
На самолетах схемы РА-25 этот фурункул возник для того, чтобы дать пилоту обзор вперед, через крыло и избыточно длинный нос. На высокоплане высота фюзеляжа будет 1400мм (практически такая же, как у Каба и Сессны), а длина - всего 6.3м. Все тяжелые части тела будут приближенны к центру масс. Топливные баки находятся не ближе одного метра от башки пилота. При капотировании топливо не прольется в фюзеляж, потому как крыло будет внизу.


…Будем мягче и скажем не «фурункул или карбункул (алмаз)»…,скажем ...просто.... фонарь кабины
…и возник он из потребности видеть перед собой на рулении, взлете или посадке для самолетов с хвостовым колесом (крыло низкоплана  на этих режимах не мешает обзору из кабины пепелаца)...
…а чтобы крыло не вырвало из заделки вместе с топливными трубками и оно не соорудило непролазный пропитанный бензином гробик из самого себя, подкосов – контрподкосов,  вкупе с заклинившими дверкам…у головы пилота....надо  очень сильно задуматься и выполнить очень грамотную конструкцию элементов пепелаца…с учетом Х-ой положительнои (основной случай) и  отрицательной (обратный удар "на хвост")  перегрузки в момент гашения скорости при капоте от пр - но от 113 - 120 км /ч до 0 км/ч за очень короткое время…мдя…на низкоплане…не легче…но ежели крыло толстое без подкосов,  стекло по площади  достаточно для катапультирования через него члена экипажа, лопается наружу а не внутрь… то гробик будет выглядеть  значительно веселее.

Цитата:
Весовая отдача элегантно-свиного высокоплана будет исключительно высока без всяких компромиссов по прочности и энерговооруженности. Хорошим примером являются самолеты Пайпер РА-16-20-22. У них конструкция есть буквально кожа и кости.  Например, в Канаде есть РА-20 с мотором Лайкоминг О-290 135л.с. в Канаде после реставрации весит 404кг при взлетном весе 850.  Экономия веса достигнута за счет снятия старой ламповой авионики и использования легких современных материалов в интерьере кабины. вес авионики на РА-20 и РА-22 достигал 40-50кг и даже при этом весовая отдача четырехместного самолета приближалась к 50%.


…очень даже похоже на правду... лишь бы не в ущерб безопасности- прочности…(по известному примеру чемпионских пилотажных  «самоделок» которые на грани фола)
…Ну уронил разок грубенько…на посадке ...ну  другой разок (4 класс ГВФ)… ну и что,   и кто теперь весь «аппарат»…отдефектирует  (ежели вся нивелировка на нем "осыпалась") …может легче его закопать…

Цитата:
Делаем отсюда выводы относительно возможной весовой отдачи химик атакой схемы с минимальным бортовым оборудованием.

………………………………………………………………………………..

Цитата:
Этот высокоплан будет настолько совершенен аэродинамически, что его максимальное качество со снятой химической аппаратурой будет не менее 15 единиц. Таким образом возникнет дополнительный запас на сопротивление аппаратуры и расширится диапазон скоростей без увеличения мощности двигателя.


…..очень хочется просто, по доброму взглянуть  на совершенную аэродинамическую (стремящуюся к совершенству) и объемную компоновку  этого самолета…а то мы всё в картинках про низкопланы и их несовершенство (недостаточное) совершенство…
 
Цитата:
Рассуждения о необходимой скороподъемности для безопасного выполнения вертикальных маневров в выше приведенном ТЗ  поражают своей наивностью. Перепрыгивание через препятствия и набор высоты в конце гона осуществляются в основном за счет кинетической энергии самолета а не громкого хрюка. При торможении от 160 до 120 км/ч превращение высвободившейся кинетической энергии в потенциальную подбрасывает самолет на   44м.


Денис,… начал за здравие…   Цитата:
«….поражают своей наивностью….»

А окончил за упокой… «….в основном….»

Цитата:
Поэтому достаточный диапазон от эволютивной до рабочей скорости имеет большее значение, чем грубая сила очень правильный подход к компромиссу.


Шутка…правильно говоришь…только добавь… «при повороте на горке…выполняя очередной цирковой трюк…»

И то и другое важно…при выполнении  АХР…т.е очень  желательно иметь избыток мощности при  минимальных скоростях гона (при соответствующем ) высоком аэрод. качестве пепелаца (минимизирующем потерю кинетической энергии)….
…и уж очень желательно (и в этом я с тобой абсолютно согласен) …иметь запас по путевой скорости при невысоком  аэрод. качестве (избыточном весе) СХ пепелаца…

Согласен?
Наверх
« Крайняя редакция: 14.06.08 :: 08:38:46 от Chygevara »  
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #62 - 14.06.08 :: 09:08:23
 
Свиное Совершенство
Наверх
 

d60f.jpg (24 KB | )
d60f.jpg
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #63 - 14.06.08 :: 09:13:56
 
Еще одна элегантная свинка
Наверх
 

df81.jpg (33 KB | )
df81.jpg
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #64 - 14.06.08 :: 09:17:10
 
В этом месте может быть Ваша Химия!
Наверх
 

5d75.jpg (26 KB | )
5d75.jpg
ICQ  
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #65 - 14.06.08 :: 09:51:31
 
(безотносительно к схеме СХ ЛА)....
.... При  натурных испытаниях СХ  аппаратуры... в составе некоего ЛА.... в котром удалось поучавствовать
...отмечен один интересный момент....назовем его "Неравномерный снос хим. препарата относительно плоскости симметрии  ЛА"
картнина  следующая... при большой мощности мотора 210 л.с. скорость полета 145_150 км/ч   и при достаточно большом миделе фюзеляжа прибл-но 1450Х1500 происходило поджатие струи от  винта   к фюзеляжу ) ... созданое винтом поле скоростей пререраспределяло скорость капель  хим. препарата (каплям добавлялась дополнительная угловая скорость ) в строго очерченном  по сечению мощном вихре (от винта)... что в свою очередь привело к тому, что справа от оси симметрии ЛА наблюдался  значительный провал концентрации капель на подложках  до  4 - 5  м. от ОС ЛА..,а с лева  от ОС ЛА в узкой зоне 1-1,5 м  наоборот концентрация капель в локальной зоне резко увеличилась (с центром на 1-1,5 м слева)...высота полета 3 м....вращение винта левое... изменение положения форсунок..не привело к существеннойму изменению картины прспределения капель на подложках... норма расхода  до 6 л на га диаметр винта  1930 мм...пардон забыл....размер капель 80 % 100-150 мкм
Наверх
« Крайняя редакция: 14.06.08 :: 12:11:49 от Chygevara »  
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #66 - 14.06.08 :: 09:57:55
 
....идею с баком понял...но не по ногам же....дальше  вперед хим. бак нельзя сдвинуть...? ...там же  должна быть силовая перегородка?.
Наверх
 
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #67 - 14.06.08 :: 10:34:12
 
Chygevara писал(а) 14.06.08 :: 09:57:55:
....идею с баком понял...но не по ногам же....дальше  вперед хим. бак нельзя сдвинуть...? ...там же  должна быть силовая перегородка?.

Поэтому пилота мы сдвинем  назад. А бак оптимально будет сделать в виде трехгранной призмы, вершиной вниз. Поросячья простота.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #68 - 14.06.08 :: 10:37:04
 
Chygevara писал(а) 14.06.08 :: 09:51:31:
(безотносительно к схеме СХ ЛА)....
.... При  натурных испытаниях СХ  аппаратуры... в составе некоего ЛА.... в котром удалось поучавствовать
...отмечен один интересный момент....назовем его "Неравномерный снос хим. препарата относительно плоскости симметрии  ЛА"
картнина  следующая... при большой мощности мотора 210 л.с. скорость полета 145_150 км/ч   и при достаточно большом миделе фюзеляжа прибл-но 1450Х1500 происходило поджатие струи от  винта   к фюзеляжу ) ... созданое винтом поле скоростей пререраспределяло скорость капель  хим. препарата (каплям добавлялась дополнительная угловая скорость ) в строго очерченном  по сечению мощном вихре (от винта)... что в свою очередь привело к тому, что справа от оси симметрии ЛА наблюдался  значительный провал концентрации капель на подложках  до  4 - 5  м. от ОС ЛА..,а с лева  от ОС ЛА в узкой зоне 1-1,5 м  наоборот концентрация капель в локальной зоне резко увеличилась (с центром на 1-1,5 м слева)...высота полета 3 м....вращение винта левое... изменение положения форсунок..не привело к существеннойму изменению картины прспределения капель на подложках... норма расхода  до 6 л на га диаметр винта  1930 мм


Можно сказать определенно, что наблюдавшийся эффект перераспределения капель не связан с размерами фюзеляжа.

Как был размещен винт по отношению к крылу и какова форма капота?
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5078
Татарстан
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #69 - 14.06.08 :: 10:53:44
 
[quote author=444745280 link=1206308118/60#62 date=1213422643а на проектируемом аппарате Крикова Ю.Г.  около 750мм.... [/quote]
Извините , а что за аппарат? 
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #70 - 14.06.08 :: 11:05:14
 
...желательно предварительно посчитать центровки....для двух вариантов ....Предельно передняя М хим мах, М топл мин (если топл. бак между лонжеронами) и предельно заднняя с двумя  человеками , Мхим=0 и М топл = мах... если запасов хватит ...то можно двигаться далше...
Наверх
 
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #71 - 14.06.08 :: 11:23:57
 
Denis писал(а) 14.06.08 :: 10:37:04:
Можно сказать определенно, что наблюдавшийся эффект перераспределения капель не связан с размерами фюзеляжа.

Как был размещен винт по отношению к крылу и какова форма капота?



..это  был низкоплан,  мотор опозит....капот как у дорогущей феррари...и форсунки вне диска винта
Наверх
 
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #72 - 14.06.08 :: 11:44:22
 
hasan писал(а) 14.06.08 :: 10:53:44:
Извините , а что за аппарат?  


.....это СХ самолет "классической компоновки", низкоплан, ферма тряпичная обшивка, .....мотор М-332А, хим бак, за ними кабина пилота....селедочный формы фюзеляж....проект начат...в 90-х годах...много сделано в 3D (UG) , в т ч. и объемная компоновка
по сообщению Ю.Г. Крикова...28-05-2008г. проект скорее жив....
(...нежели мой проект...который я иногда достаю с полки...листаю и снова кладу на полку....говорю себе... "его время  ещё не пришло".... Смех)
Наверх
 
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #73 - 14.06.08 :: 12:11:25
 
Chygevara писал(а) 14.06.08 :: 11:23:57:
Denis писал(а) 14.06.08 :: 10:37:04:
Можно сказать определенно, что наблюдавшийся эффект перераспределения капель не связан с размерами фюзеляжа.

Как был размещен винт по отношению к крылу и какова форма капота?


..это  был низкоплан,  мотор опозит....капот как у дорогущей феррари...и форсунки вне диска винта


И где же родили такое чудо?
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #74 - 14.06.08 :: 12:16:04
 
....ставили и доп форсунку  по ОС но очень несильно помогает......по матчасти уже все подсказал Улыбка....столько много параметров описал.... Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #75 - 14.06.08 :: 12:33:57
 
Если винт работает в режиме косой обдувки, т.е. его ось не совпадает направлением полета , то индуктивная струя отклоняется в плоскости, перпендикулярной плоскости ов которой отклонена ось винта. При изменении тангажа индуктивная струя винта ходит вправо-влево.  
Вдобавок, если за винтом разместить горизонтальную пластинку (крыло), то встретившись с ней, закрученная струя винта расщепится. На верхней поверхности пластинки она уйдет от оси симметрии в одну сторону, на нижней - в другую.

Знак каждого из этих эффектов зависит от направления вращения винта.

Область размаха крыла, в пределах которой может сказаться боковое отклонение струи винта значительна и намного больше диаметра винта, особенно, если винт находится далеко впереди крыла.
По этой причине эффект имел место даже при отсуствии форсунок непосредственно за винтом.

Корректируется этот скос подбором угла между осью винта и строительной горизонталью фюзеляжа в вертикальной плоскости.  
 
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #76 - 14.06.08 :: 12:37:32
 
Chygevara писал(а) 14.06.08 :: 11:05:14:
...желательно предварительно посчитать центровки....для двух вариантов ....Предельно передняя М хим мах, М топл мин (если топл. бак между лонжеронами) и предельно заднняя с двумя  человеками , Мхим=0 и М топл = мах... если запасов хватит ...то можно двигаться далше...

Вопроса о запасах центровки вообще нет. Есть вопрос дальнейшей оптимизации размеров.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #77 - 14.06.08 :: 15:02:37
 
В первом приближении центровка пустого самолета 10%САХ, без топлива и с экипажем из 2-х человек 30%, с одним пилотом 22%, с одним пилотом и полным химбаком (400кг) 20%, топливо на центровку существенно не влияет.

Хвостовую балку и оперение целесообразно оптимизировать так, чтобы нормальный диапазон центровок был в пределах 18-35%САХ
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #78 - 14.06.08 :: 15:50:39
 
Denis писал(а) 14.06.08 :: 12:33:57:
Если винт работает в режиме косой обдувки, т.е. его ось не совпадает направлением полета , то индуктивная струя отклоняется в плоскости, перпендикулярной плоскости ов которой отклонена ось винта. При изменении тангажа индуктивная струя винта ходит вправо-влево.  
Вдобавок, если за винтом разместить горизонтальную пластинку (крыло), то встретившись с ней, закрученная струя винта расщепится. На верхней поверхности пластинки она уйдет от оси симметрии в одну сторону, на нижней - в другую.

Знак каждого из этих эффектов зависит от направления вращения винта.

Область размаха крыла, в пределах которой может сказаться боковое отклонение струи винта значительна и намного больше диаметра винта, особенно, если винт находится далеко впереди крыла.
По этой причине эффект имел место даже при отсуствии форсунок непосредственно за винтом.

Корректируется этот скос подбором угла между осью винта и строительной горизонталью фюзеляжа в вертикальной плоскости.  
 


Кстати, это "явление"  одно из  препятствий для выполнения качественного УМО....вплоть до полного ограничения на УМО.
когда струя винта забрасывает в верх достаточную для испарения (неосаждения) часть хм. препарата... и тут  схема роли не играет.....

Для "классики" разнести винт и крыло + ось винта наклонить вверх-вниз... возможно только в достаточно узких пределах, в противном случае не избежать  противоречий с другими, связанными параметрами  вплоть до вопросов связанных с устойчивостью и управляемостью ЛА.
...Наверно наиболее приемлемо  максимально оптимизировать(подбором) мощность мотора, обеспечить изначально высокое  аэродинамическое качество ЛА ,  подобрать соотв. винт и обороты (коэф. редукции.... если это конечно возможно)...но тоже геморрой....эдакая  "оптимизация" параметров.
Наверх
 
 
IP записан
 
Chygevara
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 190
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #79 - 14.06.08 :: 16:05:47
 
Denis писал(а) 14.06.08 :: 15:02:37:
В первом приближении центровка пустого самолета 10%САХ, без топлива и с экипажем из 2-х человек 30%, с одним пилотом 22%, с одним пилотом и полным химбаком (400кг) 20%, топливо на центровку существенно не влияет.

Хвостовую балку и оперение целесообразно оптимизировать так, чтобы нормальный диапазон центровок был в пределах 18-35%САХ


....аккумулятор,  хвостовая рессора и хв. колесо  в довесок... при  малом Аго .... L сам =6,3м, "плоском" стабилизаторе....... 35% не  многовато?...может второе штатное место для аккумулятора найти....под капотом...Улыбка?
Наверх
 
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #80 - 14.06.08 :: 16:57:39
 
Chygevara писал(а) 14.06.08 :: 16:05:47:
Denis писал(а) 14.06.08 :: 15:02:37:
В первом приближении центровка пустого самолета 10%САХ, без топлива и с экипажем из 2-х человек 30%, с одним пилотом 22%, с одним пилотом и полным химбаком (400кг) 20%, топливо на центровку существенно не влияет.

Хвостовую балку и оперение целесообразно оптимизировать так, чтобы нормальный диапазон центровок был в пределах 18-35%САХ


....аккумулятор,  хвостовая рессора и хв. колесо  в довесок... при  малом Аго .... L сам =6,3м, "плоском" стабилизаторе....... 35% не  многовато?...может второе штатное место для аккумулятора найти....под капотом...Улыбка?


место для аккумулятора может понадобиться в хвосте
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #81 - 16.06.08 :: 07:12:51
 
Пример культуры веса цельнометаллического подкосного высокоплана: http://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_185
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
su27
Старейший участник
*****
Вне Форума


Погонщик большого белого воздушного автобуса

Сообщений: 1284
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #82 - 05.07.08 :: 17:06:53
 
...

...

...

...

...

...
Наверх
 

Работа линейного пилота - это "долгие часы смертельной скуки, очень редко прерываемые секундами смертельного страха"
WWW  
IP записан
 
betonbomber
Full Member
****
Вне Форума


Грачи... налетели

Сообщений: 163
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #83 - 14.07.08 :: 07:40:22
 
Denis писал(а) 13.06.08 :: 13:20:37:
Смотрим на фото выше по ветке. где капотнутый Пайпер. Воображаем на месте ферменного фюзеляжа мыльницу. заказываем похоронные услуги.


Интересное умозаключение.... Не могли бы поподробнее с аргументами...
Наверх
 

.... делать можно правильно или как хочется  ....ну или можется .

Я не злой... и память у меня плохая... потому и мщу сразу...
 
IP записан
 
betonbomber
Full Member
****
Вне Форума


Грачи... налетели

Сообщений: 163
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #84 - 14.07.08 :: 09:09:08
 
мне вообщемто сх самолёты не интересны сами по себе  Улыбка и сх работами я не занимался да и не хочется как то. Но вопрос визуального обзора с рабочего места пилота интересен. Я внимательно прочитал аргументацию Дениса (я так понимаю он на этом поприще, сх-работ, давно) Проанализировал фотки названных самолётов вспомнил свои впечатления от полётов на высокопланах и низкопланах (к сожалению только 52-й) и пришёл  к тому что на обсуждаемом аппарате невозможно будет посмотреть в бок под 90 гр вниз под углами от 30 до 90 градусов. Но если учесть что в процессе прогона туда смотреть незачем то выходит что это не недостаток. Просмотрел ролики как выполняется разворот на прогонах, если честно никакого приимущества у высокоплана я не вижу, даже более того в первой трети разворота вы вообще ничего не видете в нужном направлении так как консоль полностью закрывает обзор. В дальнейшем для того чтобы наблюдать контрольную точку начала прогона вам потребуется выдерживать крен более 45 гр. (или посадить пилота повыше чтобы он мог через стеклянную крышу видеть лучше) не уверен что это безопасно по условиям полёта.
Ну а видеть как формируется шлейф не обязательно смотреть назад , есть для этого зеркала.
Наверх
 

.... делать можно правильно или как хочется  ....ну или можется .

Я не злой... и память у меня плохая... потому и мщу сразу...
 
IP записан
 
Atas
Старейший участник
*****
Вне Форума


.....и мечтай о чем-нибудь Великом!

Сообщений: 2204
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #85 - 14.07.08 :: 09:50:47
 
Понравилось ,что Денис теперь и на поприще АХР авторитет стал Ужас.
Наверх
 
 
IP записан
 
su27
Старейший участник
*****
Вне Форума


Погонщик большого белого воздушного автобуса

Сообщений: 1284
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #86 - 14.07.08 :: 10:11:34
 
Видеть свою работу химику вообще запрещается НПП.

Цитата:
10.2.17.
При выполнении полетов на АХР экипажу воздушного судна
запрещается:
     -оглядываться назад длянаблюдения за выходом распыливаемого материала;
Наверх
« Крайняя редакция: 14.07.08 :: 12:36:55 от su27 »  

Работа линейного пилота - это "долгие часы смертельной скуки, очень редко прерываемые секундами смертельного страха"
WWW  
IP записан
 
betonbomber
Full Member
****
Вне Форума


Грачи... налетели

Сообщений: 163
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #87 - 14.07.08 :: 10:20:24
 
Ну тогда обсуждение обзора назад вообще теряет смысл Улыбка
Наверх
 

.... делать можно правильно или как хочется  ....ну или можется .

Я не злой... и память у меня плохая... потому и мщу сразу...
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #88 - 27.07.08 :: 17:59:01
 
betonbomber писал(а) 14.07.08 :: 07:40:22:
Denis писал(а) 13.06.08 :: 13:20:37:
Смотрим на фото выше по ветке. где капотнутый Пайпер. Воображаем на месте ферменного фюзеляжа мыльницу. заказываем похоронные услуги.


Интересное умозаключение.... Не могли бы поподробнее с аргументами...


На этом снимке видно, что ферма хвостовой балки деформирована. ПРи этом фюзеляж воткнут фонарем в землю (спасибо защитной структуре  Ужас), а киль висит над землей. Это с наибольшей вероятностью означает, что на изгиб фермы пошел остаток кинетической энергии самолета. В процессе капотирования этио было вращательное движение, по этой причине, например, отдельно взятое оперение, двигавшееся по дуге окружности довольно большого радиуса, обладало немалой кинетической энергией и когда самолет уткнулся фонарем в землю, хотело лететь дальше.
Композитный фюзеляж в такой ситуации мог сломаться, причем вернее всего в районе пилотской кабины и вместе с собой сломать пилота. Известны катастрофы различных пластиковых самолетов по такому сценарию, всякий раз самолет превращался в скорлупу наподобие яичной. Поэтому ферменная конструкция как минимум в средней части фюзеляжа здесь не имеет альтернативы, особенно, если имеются большие проемы.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #89 - 27.07.08 :: 18:32:50
 
betonbomber писал(а) 14.07.08 :: 09:09:08:
Проанализировал фотки названных самолётов вспомнил свои впечатления от полётов на высокопланах и низкопланах (к сожалению только 52-й) и пришёл  к тому что на обсуждаемом аппарате невозможно будет посмотреть в бок под 90 гр вниз под углами от 30 до 90 градусов. Но если учесть что в процессе прогона туда смотреть незачем то выходит что это не недостаток. Просмотрел ролики как выполняется разворот на прогонах, если честно никакого приимущества у высокоплана я не вижу, даже более того в первой трети разворота вы вообще ничего не видете в нужном направлении так как консоль полностью закрывает обзор. В дальнейшем для того чтобы наблюдать контрольную точку начала прогона вам потребуется выдерживать крен более 45 гр. (или посадить пилота повыше чтобы он мог через стеклянную крышу видеть лучше) не уверен что это безопасно по условиям полёта.


А если кресло пилота будет сдвинуто назад так, что он сможет смотреть вбок позади задней кромки крыла, это контрольную точку он будет видеть постоянно, при любом крене.

В целом,  оптимизированный высокоплан будет обладать по сравннению с традиционным химическим низкопланом целым комплексом аэродинамических, компоносвочных и весовых преимуществ.  Если их удастся в полной мере реализовать, то есть шанс действительно сделать следующий шаг по сравнению  существующим уровнем техники. Повторюсь, если не сделать такой шаг, нет смысла раз0-рабатывать что-либо новое, а лучше купить старый РА-25.

Просуммирую эти преимущества:

Высокоплан обладает по сравнению с низкопланом большей эффективностью размаха и большим Сумах, особенно при отклоненной механизации. Это позволяет расширить диапазон скоростей и/или уменьшить потребные размеры крыла.

Отстутсвует выдвинутый вверх фонарь, значительно снижено сопротивление фюзеляжа.

Минимально сопротивление интерференции крыла с фюзеляжем.

Подкосы при положительных перегрузках работают на растяжение. Суммарная масса крыла и подкосов будет минимальной при заданных нагрузках. С другой стороны, в рамках заданной массы крыла и подкосов можно будет увеличить размах. Вместе с большей эффективностью размаха удастся значительно снизить индуктивное сопротивление и увеличить аэродинамическое качество в рабочем диапазоне скоростей. Это очень важно с учетом большого дополнительного сопротивления, вносимого аппаратурой АХР. Дополнительное снижение индуктивного сопротивления связано с уменьшением, вплоть до нулевого, поперечного V крыла.

Максимальное  аэродинамическое качество известных химических низкопланов с опрыскивателями обычно не достигает 8 единиц. реально увеличить его до 9-10.    

Расположение штанг опрыскивателя существенно ниже плоскости хорд крыла имеет преимущества с точки зрения формирования шлейфа химикатов.

Децентрация тяги  у нормального высокоплана будет немного нижняя, что спостобствует расширению безопасного диапазона скоростей полета вниз.

Взаимное расположение винта, крыла и оперения также будет более благоприятным с точки зрения реализации эффекта обдува.

Эфеект экрана, зависящий от хорды, будет практически устранен, а он неблагоприятный, поскольку сопровождается понижением Сумах, развитием преднекромочного срыва и возрастанием пикирующего момента. Гораздо лучше, если поведение самолета вблизи земли и вдали от земли будет различаться меньше.

Преимущества по конструкции фюзеляжа и защите пилота я изложил выше.

Таким образом, есть над чем задуматься. Крэзи пайлот
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
betonbomber
Full Member
****
Вне Форума


Грачи... налетели

Сообщений: 163
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #90 - 30.07.08 :: 17:51:42
 
Denis писал(а) 27.07.08 :: 17:59:01:
betonbomber писал(а) 14.07.08 :: 07:40:22:
Denis писал(а) 13.06.08 :: 13:20:37:
Смотрим на фото выше по ветке. где капотнутый Пайпер. Воображаем на месте ферменного фюзеляжа мыльницу. заказываем похоронные услуги.


Интересное умозаключение.... Не могли бы поподробнее с аргументами...


На этом снимке видно, что ферма хвостовой балки деформирована. ПРи этом фюзеляж воткнут фонарем в землю (спасибо защитной структуре  Ужас), а киль висит над землей. Это с наибольшей вероятностью означает, что на изгиб фермы пошел остаток кинетической энергии самолета. В процессе капотирования этио было вращательное движение, по этой причине, например, отдельно взятое оперение, двигавшееся по дуге окружности довольно большого радиуса, обладало немалой кинетической энергией и когда самолет уткнулся фонарем в землю, хотело лететь дальше.
Композитный фюзеляж в такой ситуации мог сломаться, причем вернее всего в районе пилотской кабины и вместе с собой сломать пилота. Известны катастрофы различных пластиковых самолетов по такому сценарию, всякий раз самолет превращался в скорлупу наподобие яичной. Поэтому ферменная конструкция как минимум в средней части фюзеляжа здесь не имеет альтернативы, особенно, если имеются большие проемы.    


Доводы интересны конечно, но не сочтите за резкость но у меня складывается впечатление что вы не до конца знакомы с возможностями стеклопластиковых конструкций. Поясню. Если вы за пример берёте скажем планер янтарь -стандарт то ваши доводы выглядят достаточно обосновано. Фюзеляж планера янтарь - стандарт представляет собой корки из монослоя, но например фюзеляж планера Ас-4 или АС-5м это трёхслойные корочки и они ломаются при условиях как, например, при падении (я говорю про указанные планера) с высоты метров 10 -15 с углом тангажа порядка минус десяти градусов на скорости порядка 70 - 80 км\ч но ни как ни при капоте или "циркуле". Такое произошло в США при взлёте в аэропорту на планере Ас-5м. Пилот поломал ноги но остался жив и через год снова стал летать.
Вы скажите что это случайность и ему повезло, может где то и повезло.... что он был в планере Ас-5м а не в Бланике))))
Или вот ещё пример. При испытаниях хвостовой балки Маи-223, изготовленной из стеклопластика, расчётная нагрузка была привышена в два раза преже чем сломался один из лонжеронов балки(точно не помню но можете спросить об этом у Лапшина В.П., это главный конструктор Китёнка). Кстати та часть балки которая сопрягалась с кабиной вообще не деформировалась , балка сломалась ближе к килю. Конструкция представляет собой - четыре лонжерона с поперечными силовыми элементами  и обшивкой толщиной 0,8 мм.
Плюс ко всему стеклопластик обладает хорошими демпфирующими свойствами без остаточных деформаций по сравнению с металом. Как пример достаточно грубая посадка дирежабля Ау-30 с касанием земли и последующим скольжением носовой части гондолы, так пилоты этого и не заметили. Удар погасил и сдемпфировали стеклопластиковые трёхслойные панели носовой части, с наружи остались только царапины на лакокрасочном покрытии.
Всё это я написал не потому что грудью защищаю стеклопластик, просто каждый материал должен быть к месту правильно спроектирован и особенно точно выполнен по технологии и будет вам счастье.))))))
Наверх
 


.... делать можно правильно или как хочется  ....ну или можется .

Я не злой... и память у меня плохая... потому и мщу сразу...
 
IP записан
 
betonbomber
Full Member
****
Вне Форума


Грачи... налетели

Сообщений: 163
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #91 - 30.07.08 :: 18:26:24
 
В аэродинамику вдаваться не буду, ))) не селён))) Насчёт смещения рабочего места назад...это скорее вынужденное решение, как бы лечим одно но ухудшаем обзор на посадке.
Высокий фонарь ? Но так ли важны сопротивление и качество если основное время полёта проходит на скоростях немногим более ста км\ч(поправте если я не прав) и высоте от метра до полутора. Ну а большой размах крыла хорош только при гп но не подходит для энергичного маневрирования, к тому же высокопланы отличаются большей устойчивостью по крену чем низкопланы и это так же палка о двух концах.
"Децентрация тяги  у нормального высокоплана будет немного нижняя, что спостобствует расширению безопасного диапазона скоростей полета вниз."  - Ну насколько я понимаю в "колбасных обрезках" у правильно спроектированного низкоплана при даче оборотов на увеличение появляется кабрирующий момент в следствии определённого обтекания верхней части крыла и го.
Наличие же или отсутствие "экрана" для меня вопрос открытый ибо я этот эффект не использовал, так что обсуждать не берусь))))
Наверх
 

.... делать можно правильно или как хочется  ....ну или можется .

Я не злой... и память у меня плохая... потому и мщу сразу...
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #92 - 30.07.08 :: 20:44:31
 
Сильное преимущество металлической фермы заключено именно в ее пластической дефолрмации при нерасчетных нагрузках. Каждая труба гнется немного, но все вместе поглощают большую энергию. Обратите еще раз внимание на снимок. Гораздо хуже было бы если у того Пайпера хвост не деформировался. То же самое относится и к металлическим фюзеляжам с работающей обшивкой, но они получаются гораздо тяжелеее при больших вырезах в обшивке и ремонт их после повреждений при грубой посадке обходится намного дороже и очень часто вместо ремонта будет списание. Ферменные конструкции также характеризуются практически неограниченным сроком службы, поскольку напряжения в стержнях фермы при нормальной эксплуатации, как правило, не достигают усталостного предела, при том что вес конструкции минимален.

Кабина размещается именно там, где надо. Никакого неестественного смещения назад не требуется. При этом весь фюзеляж и, в частности, его носовая часть будут короче чем у традиционного низкоплана, так что для получения такого же обзора не будет нужды выдвигать пилота сильно вверх.

Вредное сопротивление мешает жить самолету на любой скорости. На наивыгоднейшей скорости безындуктивное сопротивление составляет 50% полного, а с ростом скорости сверх наивыгоднейшей его доля растет стремительно. Нам нужно учесть, что установка химоборудования внесет приличное дополнительное сопротивление, поэтому нужно отнять его во всех местах, где только возможно.

Фонарь - фурункул также негативно влияет на эффективность вертикального оперения, потому как на него попадает срывный хвост от этого фонаря. Проиходится увеличивать плечо и площадь вертикального оперния, а это еще большее сопротивление, вес и моменты инерции. Химик-высокоплан при размахе 12м обещает быть не длинее 7м.

Любой самолет должен иметь сбаланисрованные производные поперечной и путевой устойчивости. Врожденная повышенная поперечная устойчивость высокоплана позволяет уменьшить поперчное V крыла вплоть до нулевого, а это есть хорошо. Угловую скорость вращения по крену нетрудно получить какую надо, при этом не обязательно нужны гигантские элероны.

При верхней децентрации тяги, хоарктерной для большинства одномоторных низкопланов, самостоятельное опускание носа при убрании газа в общем случае происходит начиная с большей скорости, чем у соразмерного высокоплана.  Схема высокоплана дает большие возможности для благоприятной модификации зависимости продольного момента от угла атаки и режима двигателя, особенно на малых скоростях.

   

 
Наверх
« Крайняя редакция: 31.07.08 :: 04:24:43 от Denis »  
ICQ  
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #93 - 01.08.08 :: 09:50:03
 
Как много всего интересного...
Но позвольте и мне изложить свое мнение.
Полагаю, на скорости 160, которую указал Денис для гона, качество обработки получится неприемлемое, и землевладельцы больше такой работы не закажут. Они избалованы качестовом обработки дельт и Бекаса, поэтому стали очень придирчивы.
Предалагаю немного углубиться в историю и вспомнить работу фирмы Пайпер в этом напралении. Что они имели: J-3, ПА-18, 20, 22 и пр. Море высокопланов тандемной и рядной посадки экипажа. Казалось бы - чего ж им мучаться? Вешай химию - и вперед. Весовая отдача - великолепная, аэролинамические свойства - тем более! Нет, они уродуют аэродинамику, опуская крыло, увеличивают вес, переворачивая направление подкоса. Вы представляете, какова была первая реакция тогдашних владельцев кабов на появление Пони?
Полагаю, все - из-за обзора. Пилот высокоплана на малой высоте совершенно не видит, куда летит при хорошем крене. Страшно.  
Через крышу? Может быть. Но это только при широкой крыше и тоглько в одну строну. Далее. Почему только капотирование рассматривается? Аварийные посадки - не всегда капот. И иметь дополнительную защиту при разрушении габаритного крыла
внизу - явное преимущество. В войну на вынужденных пилоты часто давали педаль перед ударом, вынося консоль вперед, прикрываясь ею. У высокоплана гашение вертикального удара только стойками и трубочками нижней части фермы... и немножко сиденьем. Думается, это основные причины формирования столь уродливой компоновки химиков-классиков.
Рассматривая предлагаемый вариант, видим, что подобные самолеты уже есть в отечестве. Это и Т-10, это и Мерлин воронежский. Толстенькие, пузатенькие высокопланы. Увы, интереса к ним к сожалению никто не проявляет и чудес эффективности за ними пока не числится. Почему? Не знаю.
Может отого, что тяжелый бак может находиться лишь в цт? Т.е. строго под крылом. А экипаж тогда придется двигать назад. В сторону ухудшения обзора и увеличения моментов тангажа при разнице один или два пилота. Поэтому оба мастырят баки наружние, под пузом. Итак, толстопузы еще и обрастают дополнительным брюшком. Да, проявляются чудеса изобретательности для облагораживания. Но вертикальный разнос масс(изменение положение ЦТ в процессе маневрирования) не добавляет приятных ощущений. А втюхивать вонючий бак рядом с собой в не очень широкую кабину никто не хочет.
А может потому, что "слепыши" оба, несмотря на сплошную оклейку кабины стеклом?
Опять же, никто сейчас не стремится наращивать размах крыла. Потому как опытные пилоты на свой шкуре знают, что большое удлинение, кроме роста качества, повышает и Су по альфа крыла, что прямо означает увеличение чувствительности самолета к болтанке. Т.е. полет превращается в мучение. "Пчелы" Антонова как раз этим страдали. Вернее, их пилоты и пассажиры.
Я целиком поддерживаю стремление найти новую схему. Но пока только схема Бекаса в сочетании с высокорасположенным крылом обеспечивает нужный обзор, а низкое шасси минимизирует вероятность капота. По этой схеме было пошли мясищевцы, испытания их самолета с ферменной хвостовой частью продолжаются, но чем все закончится - неясно.
Вот и не хочеть никто совершать революцию - убедительных доводов нету. А идут по пути проверенной и испытанной жизнью компоновки клссичекого химика. Да, когда она рождалась - это была революция. Но то ли умы поизмельчали, жирком поросли, то ли еще что... Даже Рутан, сделав химик свой, раптор, кажется, что-то не прославился на этой стезе.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
sanny
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 619
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #94 - 07.08.08 :: 11:24:45
 
Очередная ода бекасу ...
Наверх
 
 
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #95 - 07.08.08 :: 12:00:28
 
А поконкретнее?
Например: схема Бекаса и аналогичных самолетов плоха тем-то и тем-то, поэтому предлагаю то-то и то-то, это хорошо тем-то и тем-то, и стоить будет не дороже такой-то суммы, поэтому через полгода от Бекаса на рынке ничего не останется - потому-то и тому-то.
Денис сейчас выразил свою вполне конкретную концепцию, которую я, в меру своих знаний и опыта, подвергаю сомнению.
Что предлагаете или в чем сомневаетесь лично Вы, я пока не понял, извините.
Может, у Вас есть другая версия появления Пони, кроме как улучшение обзора и повышения безопасности? Вы не задавались вопросом, почему вдруг на Пайпере, имея такие замечательные по словам Дениса машины, вдруг бросились их уродовать? Я высказал свою версию, и Вы вправе подвергнуть ее сомнению.
Или Вам вообще не до этого?
Кстати, название самолетов пишется обычно с большой буквы. А названия самых продаваемых и самых работающих сегодня в нашей стране - тем более. Имейте уважение к нему и к людям, его создавшим, если конечно Вы имеете отношение к авиации.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
m-r Gray Jr
Senior Member
****
Вне Форума


молодой конструктор

Сообщений: 258
Таганрог
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #96 - 07.08.08 :: 14:27:09
 
@
meglin
Цитата:
схема Бекаса и аналогичных самолетов плоха тем-то и тем-то
:

Все ниже сказанное относится только для АХР:

Высокорасположенная СУ с толкающим винтом:
1.) В случае отказа двигателя появляется кабрирующий момент, который, не имея запаса высоты, а зачастую и скорости, пилот не всегда может успеть парировать, вследствии чего вынужденная посадка затрудняется дополнительными действиями.
2.) При вынужденной неаккуратной посадки с большой скоростью СУ за головой пилота. В случае срыва результат печален.(Следует отметить, что это гипотетическое змечание - подобных случаев на Х-32 не слышал, однако известен случай, когда сорвало автоковерсию с креплений на дельталете при вынужденной посадке на АХР. Пилот погиб.)
3.) Резкий срыв потока с крыла и сваливание на крыло.
Существует достаточно много случаев когда недостаточно опытный пилот срывал Бекаса при выходе из гона, что приводило к ЛП различной степени тяжести. (Следует отметить, что конструкторам известна эта болячка, поскольку была установлена пищалка, которая начинает пищать при достижении (Vmin+5 км/ч), если не ошибаюсь...). Примечателен пример этого года. На Х-32 химичил человек, являющийся участником ЧР по высшему пилотажу. Однажды вечером он рассказал, что сорвал Бекаса на выходе из гона, однако успел вовремя парировать "желание" самолета свалиться. Если это произошло с пилотом столь высокого класса, то что говорить о пилотах, которые сразу после обучения начинают химчить(пусть и не просто обучению летать, а с прицелом на АХР).
4. Отсутствует пассивная защита экипажа. Общая компановка самолета приводит к тому, что при неудачной вынужденной посадке или при падении самолета с небольшой высоты кабина разрушается, удар воспринимает пилот. (Опять же из опыта ЛП.)


Цитата:
поэтому предлагаю

Опять же: это касается только самолета-химика.

1.) СУ с тянущим винтом (пассивная защита экипажа, ось вектора тяги проходит вблизи ЦТ ЛА)
2.) Автоматические(предпочтительно), либо фиксированые предкрылки, либо турбулизаторы.
3.) это должен быть одноместный самолет изначально.(зачем возить лишнее внутреннее пространство=> лишнюю омываемую поверхность).
4. Низкоплан. Полностью с вашими доводами согласен.

ИМХО:самолет с носовой управляемой опорой предпочтителен. .(менее склонен к капотированию(если вообще склонен. На фото случай маловероятный.), гораздо удобнее руление и заход на посадку).Хвостовая опора - облегчение работы конструктора, но не пилота.

Бекас не исчезнет с рынка - он хорош как самолет выходного дня, для перелетов.В своей ценовой категории.(Хотя при активных эволюциях пищалка изрядно напрягает Смех. Субъективное мнение. не берем его в расчет.)



Наверх
 

Как вам чужое небо, что накрывает нас каждый день?...
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #97 - 07.08.08 :: 16:10:48
 
Ссылка по теме. Конструктор РА-25  http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Weick

Прототип Weick Ag-1 http://aerofiles.com/weick-ag1.jpg

Считается прародителем специализированных химиков, 1949 год.

Авторская разработка Фреда Уайка. Он видел это так. Но нужно эту схему не идеализировать, а анализировать. Предел ее развиттия давно достигнут(см. мои посты выше).  Повторение пройденого не имеет смысла против покупки старых Пайперов.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
sanny
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 619
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #98 - 08.08.08 :: 03:02:02
 
m-n писал(а) 07.08.08 :: 12:00:28:
А поконкретнее?
Например: схема Бекаса и аналогичных самолетов плоха тем-то и тем-то, поэтому предлагаю то-то и то-то, это хорошо тем-то и тем-то, Кстати, название самолетов пишется обычно с большой буквы. А названия самых продаваемых и самых работающих сегодня в нашей стране - тем более. Имейте уважение к нему и к людям, его создавшим, если конечно Вы имеете отношение к авиации.

К авиации отношение имею, правда не самое прямое. Но это дело поправимое. Про недостатки применения Бекаса (с большой буквы) достаточно подробно рассказал ув. m-r Gray Jr.
От себя добавлю, что неоднократно наблюдал за полетами Бекаса, и вот что бросилось в глаза:
- с одной стороны явно слабая тяговооруженность, а с другой после разгрузки на гоне и заходе на посадку на выравнивании абсолютно у всех летчиков наблюдалось явное вспухание с ярковыраженной потерей скорости. После чело происходил либо плюх, либо уход на второй круг. Конечно, со временем летчики приноравливались, но "налетел легкий ветерок, и ..."
Популярность Бекаса не в том, что он хорош, а в том, что он просто есть. А другого ничего нет. Хотя СП-30 мне нравится гораздо больше.
Наверх
 
 
IP записан
 
m-r Gray Jr
Senior Member
****
Вне Форума


молодой конструктор

Сообщений: 258
Таганрог
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #99 - 08.08.08 :: 08:40:30
 
Цитата:
Хотя СП-30 мне нравится гораздо больше.


Как химик он показывает себя лучше.
Есть римеры, когда ребята меняли парк Бекасов на СП-30.
Наверх
 

Как вам чужое небо, что накрывает нас каждый день?...
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #100 - 08.08.08 :: 08:54:06
 
Схема Бекаса не годна и для осторожного катания девушек по кругу. Упомянутое вспухание есть следствие выраженной верхней децентрации тяги.
Если режим двигателя не меняют, имеет место еще один опасный эффект. Винт, расположенный в этом месте отсасывает погранслой с верхней поверхности средней части крыла и увеличивает там критический угол атаки. Это приводит к понижению скорости сваливания, но срыв получается более резкий и начинается на конце крыла  По башке

Наиболе вероятно проявление этого явления на выходе из гона и в развороте.  Для того, чтобы не загреметь на кладбище пилот должен натренироваться координированно двигать ручкой и РУДом с ювелирной точностьтю и не должно быть никакой атмосферной турбулентности.

При нагрузке и дефиците времени, которые испытывает пилот на АХР такие дополнительные факторы опасности недопустимы. Если на сцене висит ружье, по ходу спектакля оно обязательно выстрелит.

Нормальный низкоплан с тянущим винтом не Бекас, но и не идеал в поведении на малых скоростях и при резком изменении тяги.

Для того, чтобы у низкоплана не было верхней децентрации тяги, нужно опустить двигатель максимально вниз. Это просматривается на РА-25 и других аналогичных химиках. Наклонная линия капота при этом попутно облегчает обзор вперед, но кабина при этом есть фурункул.  
Далее, такая схема требует высокого шасси, которое частично помогает уйти от неблагоприятного эффекта экрана у низкоплана, но в то же время делает более строгим поведение самолета на земле.

В результате имеем ряд взаимосвязанных технических решений, которые дают самолету примерно поровну плюсов и минусов.

Пожалуй, единственный плюс, который в этой схеме проявляется в эксплуатации. это удобный доступ к горловине химбака. Не исключено, что именно он был решающим. Смех
Следующий фактор распространенности схемы - появление самолета РА-25 в нужный момент времени под конкретную нишу рынка. Как раз в то время возник большой спрос на химики повышенной грузоподъемности. Пайпер проявил здесь тот же напор, что прежде с КАБом. Технический уровень самолета был уже вторичен. Теперь специализированные химики в подавляющем большинстве похожи на РА-25 так же как магистральные авиалайнеры на Боинг.

Нормальный высокоплан очень сильно выигрывает перд низкопланом в том числе и по факторам безопасности, характерным для применения на АХР. Я уже про это писал выше.

При успешном решении компоновочных проблем (я описал возможный подход) такой химик обойдет низкоплан и по экономике, тогда как ставший классическим химик по типу РА-25 развивать дальше некуда. Повторять пройденное не нужно.

По аэродинамике: Необходимо добиться минимального сопротивления и максимального диапазона скоростей до установки химоборудования. Сделать это нужно не в ущерб весовой отдаче.

Средства механизациии, необратимо сокращающие диапазон скоростей однозначно не должны применяться. Например, фиксированный предкрылок по всему размаху.

Значительно более эффективным средством расширения диапазона углов атаки является закрылок. Есть смысл выполнения полетов на АХР с закрылками, отклоненными на небольшой угол. При этом дополнительно улучшается обзор вперед за счет минусового тангажа. РА-25, между прочим, тоже летит свиньей, пятачком книзу. Но у него при этом фурункульный фюзеляж сурово сопротивляется. По сравнению с ним, химик-высокоплан будет отличаться от красивого крейсерского самолета только штангами опрыскивателя и при этом у него будет необходимый обзор, а пилот будет сидеть в полностью замкнутой силовой структуре, которая не имеет паразитного веса так как является частью первичной конструктивно-силовой схемы. Но это я уже повторяюсь.

И наконец, относительно двухместной кабины. В рассматриваемой схеме никакого паразитного сопротивления она не принесет, поскольку оптимальная ширина фюзеляжа начиная с 200кг химической нагрузки превышает 1м. Фюзеляж при этом выходит коротким и компактным, значительно выигрывая по массе. При этом непонятно, почему не поставить постоянное второе кресло. Его уже ставят и на традиционных низкопланах и это рассматривается как плюс продаваемости.      

 
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #101 - 08.08.08 :: 09:33:17
 
Еще один знаменитый химик. Grumman 164 Ag-cat. Обратите внимание на короткий фюзеляж и расположение САХ эквивалетного моноплана по отношению к химбаку и кабине.

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/8/3/8/0976838.jpg



Наверх
 

0976838.jpg (122 KB | )
0976838.jpg
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #102 - 08.08.08 :: 09:42:06
 
Наверх
 

agcat.jpg (133 KB | )
agcat.jpg
ICQ  
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #103 - 08.08.08 :: 09:59:07
 
Все ниже сказанное относится только для АХР:

Высокорасположенная СУ с толкающим винтом:
1.) В случае отказа двигателя появляется кабрирующий момент, который, не имея запаса высоты, а зачастую и скорости, пилот не всегда может успеть парировать, вследствии чего вынужденная посадка затрудняется дополнительными действиями.
Посадка на Бекасе не нуждаетс ни в каких дополнительных действиях. Убирайте газ - и он сядет сам. Не прикладывайте никаких усилий на ручке - он сам увеличит угол атаки соответсвенно уменьшающейся скорости и сядет.  Вы вообще-то как садитесь? Убираете газ, тянете ручку на себя? Или еще как? Так вот тут тянуть ручку на себя можно, но не так сильно - Вам помог убранный вектор тяги. И это Вы называете опасностью? Еще раз повторяю - убирание газа, равно ка5к и выключение двигателя не является для Бекаса ровным счетом никаким возмущающим фактором. Разве что авторотирующий на малом газу винт дает большее сопротивление, а остановленный - меньшее. Ничего страшного, это всего лишь потому, что Вы не летали. Попробуйте - убедитесь.

2.) При вынужденной неаккуратной посадки с большой скоростью СУ за головой пилота. В случае срыва результат печален.(Следует отметить, что это гипотетическое змечание - подобных случаев на Х-32 не слышал, однако известен случай, когда сорвало автоковерсию с креплений на дельталете при вынужденной посадке на АХР. Пилот погиб.)
И при чем здесь дельта и Субару? То количество аварий и повреждений, влетаний в грейдеры, в землю, в лесополосы и т.д. за 14 лет эксплуатации не дали факта срыва, увы. Вот е6сли бы Вы сказали об увеличении при этом нагрузки на носовуючасть - во тогда бы я Вам поверил... А так - смотрите сертификат типа и сертификационный базис сельскохозяйственной модификации Х-32.

3.) Резкий срыв потока с крыла и сваливание на крыло.
Существует достаточно много случаев когда недостаточно опытный пилот срывал Бекаса при выходе из гона, что приводило к ЛП различной степени тяжести. (Следует отметить, что конструкторам известна эта болячка, поскольку была установлена пищалка, которая начинает пищать при достижении (Vmin+5 км/ч), если не ошибаюсь...). Примечателен пример этого года. На Х-32 химичил человек, являющийся участником ЧР по высшему пилотажу. Однажды вечером он рассказал, что сорвал Бекаса на выходе из гона, однако успел вовремя парировать "желание" самолета свалиться. Если это произошло с пилотом столь высокого класса, то что говорить о пилотах, которые сразу после обучения начинают химчить(пусть и не просто обучению летать, а с прицелом на АХР).
Не поверите: как раз такие ребята и не допускают таких ляпов. Они характерны именно для асов. Потому как первые летают по РЛЭ, а вторые - как заблагорассудится. Вы кстати, уточните, он подготовку -то где проходил на Бекасе? И проходил ли ее вообще?
С таким противоречием я сталкиваюсь с 1994 года.
Вы на сваливание не летали на Бекасе? Когда полетите, попробуйте убрать газ и со всей дури тянуть ручку на себя. Не отпускайте. На 45-48 Вы войдете в режим парашютирования, если будете педалями удерживать самолет от случайных заваливаний. В любой момент заваливания Вы можете бросить ручку и самолет сбалансируется сам. Как Вы знаете, обсуждаемый объект является единственным СЛА, на котором разрешен штопор в учебных целях.  Я сильно возражал в свое время против сигнализатора. Потому что в свое время круткой -0,7 градуса достигнута скорость предупреждения сваливания примерно 7 км/ч. Признаюсь - ошибался. Некогда пилоту на меневрах на предельно малых высотах смотреть на приборы и отличть турбулентности от тряски. Должно тупо мигать перед физиономией, бить по глазам и по ушам. Аварийность резко упала - неплохой показатель правильности решения?

4. Отсутствует пассивная защита экипажа. Общая компановка самолета приводит к тому, что при неудачной вынужденной посадке или при падении самолета с небольшой высоты кабина разрушается, удар воспринимает пилот. (Опять же из опыта ЛП.)
Через мои руки прошло очень много аварийных самолетов. Все они восстановлены (это означет, чо пилот жив). Количество сказать не могу. Примерно раз в 10 больше, чем наоборот. Помню самолеит, ена котором парашютировали с высоты 200 м с полностью взятой на себя ручкой и неработающим 503-м мотором.  Спарашютировали аккурат в бордюр бетонный. Носовая стойка смята и загнута под кабину. Основное шасси вырвано с мясом и привезено отдельно. Весь низ кабины - пережеваное месиво металла. Стекла - все целы. Балка послужила лыжей и не дала людям коснуться бордюра, хотя боковые листы потеряли устойчивость. Ровно через 10 дней самолет в строю.
Специальной защиты нет, Вы правы. Но я не видел ножей и на других самолетах. Глубокая же химическая модификация не была востребована, народ заказывает лишь универсалы.

Опять же: это касается только самолета-химика.
Вы не назвали реальный недостаток - проигрыш на взлете из-а пикирующего моента и потери вследствие этого на балансировку. Выпуск закрылков в какой-то степени затеняет винт, уменьшая его КПД на взлете. Это минусы реальные, которых не замечают, потому что привыкли.

1.) СУ с тянущим винтом (пассивная защита экипажа, ось вектора тяги проходит вблизи ЦТ ЛА)
Все верно. Правда, появляются минусы - Ваш аппарат автоматически начинает работать газонокосилкой - причем платите Вы - винтом. Ухудшается обзор. Провышается центр тяжести, растут стойки, повышается риск капота.

2.) Автоматические(предпочтительно), либо фиксированые предкрылки, либо турбулизаторы.
Нет уж, летайте со всем этим сами. Прекрылки на пиратском Бекасе появились, они уменьшили скорость сваливания на 6 км/ч, максимальную - на 10. Зачем? Чтобы скорость сваливания уменьшить с 55 до 49? А гдегарантия, что очередной ас не вылезет в еще более низкий диапазон? Нет уж.

3.) это должен быть одноместный самолет изначально.(зачем возить лишнее внутреннее пространство=> лишнюю омываемую поверхность).
Вот это-то я и доказывал много лет! Химический Бекас после обработки 25 тыс га за сезон по 130 руб за га настолько рентабелен, что после сезона вполне заслуживает хранения в ангаре и сдувания с него пылинок раз в неделю. А спарок - так их навалом!

4. Низкоплан. Полностью с вашими доводами согласен.
Верно. Но тут есть очень серьезные НО. Маленькие самолеты с тряпочным крылом, эксплуатируясь на полях, НЕ МОГУТ БЫТЬ НИЗКОПЛАНАМИ по определению! Большей размерностью - пожалуйста! Поставьте Вы на поля радом с Х-32 или СТОЛом Евростар, например! Посммтрите его нежное крылышко по колено высотой... Подвесь-ка там вертушечную химию... Нет, не стоит.
Самая часто встречающася ситуация - это эксплуатация с проселочной дороги рядом с полем. Места - только для рессоры шириной 1,6-1,7 м. По бокам - метровый бурьян. Концы крыла - над ним. А теперь опускаем рыло и любуемся результатам. А еще попробуем сесть куда-нибудь в пшеницу или кукурузу... Представили?

ИМХО:самолет с носовой управляемой опорой предпочтителен. .
Управляемой? Хочется ногами все кочечки перещупать? Ну-ну, дерзайте... А пробовали в пашню осеннюю садиться с высокой носовой опорой? Не пробовали? Ну и слава Богу!

(менее склонен к капотированию(если вообще склонен. На фото случай маловероятный.), гораздо удобнее руление и заход на посадку).Хвостовая опора - облегчение работы конструктора, но не пилота.
Увы, практически ВСЕ пилоты Вам скажут, что с носовой опорой садиться на неподготовленную площадку НЕЛЬЗЯ. И они правы. Если только не на Бекасе. На нем - можно.

Бекас не исчезнет с рынка - он хорош как самолет выходного дня, для перелетов.
Вообще-то дальние перелеты на нем утомительны, несмотря на 90-литровый запас горючего.
Не пробовали на Уазике путешествовать?

В своей ценовой категории.
Увы, цена растет, и это скверно.

(Хотя при активных эволюциях пищалка изрядно напрягает ;
Вы выставляете ее по своему желанию.

Пролшу прощения за длинноты.


Наверх
 
WWW  
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #104 - 08.08.08 :: 10:18:57
 
Как химик он показывает себя лучше.

Наверное просто не все об этом знают. Водолазкий не присылает никакой информации в журнал для публикации... Пишу, обращаюсь - ответа нет. Его ведь кажется даже в Каталоге нет.

Есть римеры, когда ребята меняли парк Бекасов на СП-30.

Молодцы! Интересно, голосование проводили, или как? Улыбка
Ужо теперь надерут задницу старым бекасистам на очередных соревнованиях в Волгограде! А то прошлые разы не получилосьУлыбка.

Шучу, конечно. на самом деле я рад, что есть достойный конкурент, который нравится эксплуатантам. Монополия - это всегда плохо. Мне, правда, с их пилотами мало пришлось общаться, в основном с техсоставом.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #105 - 08.08.08 :: 10:35:14
 
От себя добавлю, что неоднократно наблюдал за полетами Бекаса, и вот что бросилось в глаза:
- с одной стороны явно слабая тяговооруженность,
Поразительно! Судя по всему, он на сегодня- самый легкий химик. Именно поэтому химичить начинал с 503-м. Сейчас с 582-м он легко выполняет ОЧЕНЬ многие фигуры сложного пилотажа. А с 912-м... Сами понимаете. С 912-м он легко возит троих здоровых мужиков в варианте Х-34. Причем сохраняя характеристики КВП. Вероятно - из-за недостатка тяговооруженности...

а с другой после разгрузки на гоне и заходе на посадку на выравнивании абсолютно у всех летчиков наблюдалось явное вспухание с ярковыраженной потерей скорости. После чело происходил либо плюх, либо уход на второй круг.
Поразительно! Это же надо, не работа, а сплошные уходы на второй круг. Как только они по 25 тысяч бомбят в таком случае... Сотни людей эксплуатируют эти самолеты самоучками,  кажется, вообще не читая документов. Причем многие, паршицы, катают и возят людей, крутят с ними сложный пилотаж. Вы вообще завязывайте там с этим! Хотя бы часок полетайте с инструктором, полистайте РЛЭ - ну куда вы так спешите? Пришлите, чтобы не позорить мне их фамилии конфеденциально, я передам в летную службу. А служба маркетинга - пусть снимает их с гарантии.
Ишь, распустились!
А может с самолетом что? Может, после несанкционированного ремонта у него консоли пропеллером? Как же можно летать на таком чудище? Почему не возмущаются, почему не вызывают испытателей на ковер? Почему не пишут в журнал и не требует разработчика к ответу? ПОЧЕМУ???? А может у них ни РЛЭ, ни РЭ, ни РО, ни адреса фирмы нету? Так мой же адрес есть - пишите! Опубликую. Призовем к ответу бракоделов и халтурщиков!
Да... Кстати, а как же такое пропускают доблестные сертификационные службы? Ну ладно, украинские вояки и гражданские лажанулись, не заметили, но россиксие-то как, неужели не видят этого? А ежегодный контрольный осмотр разработчика? Вот бы правдой-маткой прямо по глазам резануть! Эх, не дорабатываете, господа!

Конечно, со временем летчики приноравливались, но "налетел легкий ветерок, и ..."
Вот тут-то и вступает ограничение по ветру, которое у Бекаса 6//12 м/с. Испытатели, разумеется, садились при 15 боковом. Фюзеляжа-то нет сзади, парусить нечему! Киль - на уровне кабины, никаких лишних моментов. Плюс малое удлинение, малый Су по альфа и профиля, и крыла, отсюда низкая чувствительность к болтанке. Не стыкуется...

Популярность Бекаса не в том, что он хорош, а в том, что он просто есть. А другого ничего нет. Хотя СП-30 мне нравится гораздо больше. [/quote]
Вы тут противоречите сами себе. Таки СП-30 - он есть, или он просто Вам нравится? Определяйтесь...
А есть: и сертифицированная Авиатика, и сертифицированный НАРП, и А-22, и А-20, и Ястреб, и Фермер, и Грач, и куча самарских машин, и Китенок, и Вороненок и пр. и пр. Погорячились Вы, однако. Внимательнее надо... Каталог-то давно открывали? А журнал? Я для кого стараюсь?
Наверх
« Крайняя редакция: 08.08.08 :: 11:37:33 от m-n »  
WWW  
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #106 - 08.08.08 :: 10:45:24
 
Denis писал(а) 08.08.08 :: 09:33:17:
Еще один знаменитый химик. Grumman 164 Ag-cat. Обратите внимание на короткий фюзеляж и расположение САХ эквивалетного моноплана по отношению к химбаку и кабине.

Красив! Но у этого самоля и обзор неплох! Хотя... Есть значительные слепые зоны при крене впереди сбоку.
По обзору же из высокоплана пока не убедил. Ты хочешь пилота позади крыла сажать?  И второго - туда же?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #107 - 08.08.08 :: 10:56:22
 
Denis писал(а) 07.08.08 :: 16:10:48:
Ссылка по теме. Конструктор РА-25  http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Weick

Прототип Weick Ag-1 http://aerofiles.com/weick-ag1.jpg

Считается прародителем специализированных химиков, 1949 год.

Авторская разработка Фреда Уайка. Он видел это так. Но нужно эту схему не идеализировать, а анализировать. Предел ее развиттия давно достигнут(см. мои посты выше).  Повторение пройденого не имеет смысла против покупки старых Пайперов.

Ивановский поразительно похож на этот.
Ну, надеюсь, с Божьей помощью, родится и еще одна схема-родоначальник. Столько талантливых людей подключилось.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
sanny
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 619
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #108 - 08.08.08 :: 11:46:30
 
"Остапа понесло" (Тм). Особенно понравилось про "крутят с ними сложный пилотаж". Глядишь, и рядом с РЛЭ (которое по ходу вообще никто не читает, ибо незачем, потому как оно не надо, так как самолет летает сам, не зря назван Бекасом) будут ложить (или класть ? Как это по-русски ???) каталог Арести. И появится у нас очередная амфибия, равных которой нет ни в труде, ни в бою.

Пролшу прощения за длинноты(Тм).

P.S. Все-таки было бы очень любопытно взглянуть на видеозапись какого-нибудь элемента в исполнении Бекаса, ну к примеру "переворот на горке", или (господи не приведи) связки "переворот/петля/полупетля".
Наверх
 
 
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #109 - 08.08.08 :: 11:47:41
 
Но может мы все-таки вернемся к самолету, вынесенному в заголовок?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #110 - 08.08.08 :: 11:58:50
 
Я думал, Вы плотнее знакомы с временно обсуждаемым здесь объектом. Вы действительно не летали и не смотрели видео?
Еще в прошлом веке шеф-пилотом одной фирмы написана книга "Пилотирование Х-32", где вся методика выполнения каждой их фигур подробно разжевана. Там правда, двигатель 582, винт 165 см, скорости немного другие - но это неважно.
Не буду призывать жевать устриц, как делают некоторые, потому как демполеты с личным участием гораздо доступнее. Многие навязшие в зубах моменты обсуждения отпадут сразу, уж поверьте на слово.
Только бестактность оставьте лучше дома - в небо с этим опасно.
Вы должны прекрасно понимать, что убедить чиновника в том, что пилотаж делается с перегрузкой до +4 при разрешенной 4,4 - затея невозможная, и пробить официальное разрешение на штопор стоило многих лет (делает он его не меньше 12 лет). И что рассказывая вам подробности, я подставляю людей... Вы это понимаете? И провоцируете специально? Или нет сил поверить, что большинство фигур легко делается вдвоем? Откуда Вы такой неверующий?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Atas
Старейший участник
*****
Вне Форума


.....и мечтай о чем-нибудь Великом!

Сообщений: 2204
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #111 - 08.08.08 :: 12:35:32
 
3:0 в пользу Меглинского.
Наверх
 
 
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #112 - 08.08.08 :: 12:52:32
 
Atas писал(а) 08.08.08 :: 12:35:32:
3:0 в пользу Меглинского.


Эх, кабы так же просто было "родить" новую схему!

Всем, кто читает журнал и знает супругов Корнеевых:
минуту назад навел на них 1-й канал, так что ждите сюжета, кажется, завтра.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
m-n
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум? Не может быть...

Сообщений: 481
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #113 - 08.08.08 :: 13:15:27
 
Денис, жду твое предложение в рубрику Проекты. Опубликую в новом россиско-украинском журнале. Глядишь, и убедим кого в преимуществах новой схемы, и потроим. А то что тут лясы точить?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #114 - 08.08.08 :: 16:22:41
 
Кот веселится на Ошкоше
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/IMG_9439.JPG
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #115 - 12.08.08 :: 10:08:25
 
Denis писал(а) 08.08.08 :: 16:22:41:
Кот веселится на Ошкоше
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/IMG_9439.JPG


Денис, ты чего не отвечаешь?
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Bulat.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1371
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #116 - 13.08.08 :: 05:50:15
 
m-n писал(а) 08.08.08 :: 10:18:57:
Как химик он показывает себя лучше.

Наверное просто не все об этом знают. Водолазкий не присылает никакой информации в журнал для публикации... Пишу, обращаюсь - ответа нет. Его ведь кажется даже в Каталоге нет.


Отвечу за Водолазского. Думаю, что собственно данный форум и есть та площадка, которая продвигает его самолет на рынке. Сарафанное радио оказалось лучше любой рекламы. Лишняя шумиха вокруг его фирмы в средствах массовой информации может только навредить, что будет стоить ему (а в последствии и покупателям) денег, как следствие удоражания подукта.  Главное достоинство этого самолета (СП-30) это соотношение цена-качество.
Наверх
 

Продажа авиатехники, двигателей и запасных частей.
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #117 - 13.08.08 :: 07:22:09
 
Да, это позиция... Я так и предполагал.
Просто не получал ответа.
Ну что же, учитывая, что что самоль и три года назад стоил недешево (со слов Генералова), осталось только предполагать, на какую невиданную высоту взметнулось его качество сегодня Улыбка.
Раскроете сайт, чтобы народ не гадал?
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Bulat.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1371
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #118 - 13.08.08 :: 15:32:14
 
meglin1 писал(а) 13.08.08 :: 07:22:09:
Ну что же, учитывая, что что самоль и три года назад стоил недешево (со слов Генералова), осталось только предполагать, на какую невиданную высоту взметнулось его качество сегодня Улыбка.

Поскольку данный раздел касается самолета Фермер, могу сказать , что цена одного Фермера равна стоимости двух самолетов СП-30. С другой стороны Фермер в два раза тяжелей, в два раза больше может взять химикатов, но в два раза меньше число кресел, на фирме два соучредителя (уважаю обоих), э-э-э-эээээ... О! на фирме в два раза больше работников, здание фирмы в два раза больше, два охранника на входе( с двумя собаками! о меня понесло! Очень довольный). Одним словом тот же СП-30, но с коэфициентом два Подмигивание
Наверх
 

Продажа авиатехники, двигателей и запасных частей.
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3687
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #119 - 13.08.08 :: 15:49:41
 
Bulat. писал(а) 13.08.08 :: 15:32:14:
meglin1 писал(а) 13.08.08 :: 07:22:09:
Ну что же, учитывая, что что самоль и три года назад стоил недешево (со слов Генералова), осталось только предполагать, на какую невиданную высоту взметнулось его качество сегодня Улыбка.

Поскольку данный раздел касается самолета Фермер, могу сказать , что цена одного Фермера равна стоимости двух самолетов СП-30. С другой стороны Фермер в два раза тяжелей, в два раза больше может взять химикатов, но в два раза меньше число кресел, на фирме два соучредителя (уважаю обоих), э-э-э-эээээ... О! на фирме в два раза больше работников, здание фирмы в два раза больше, два охранника на входе( с двумя собаками! о меня понесло! Очень довольный). Одним словом тот же СП-30, но с коэфициентом два Подмигивание


МВЕН : "Миша-Витя,Ермоленко-Невельский"здоровое начало всех начал...Ежелиб многие наши предприниматели были похожи на этих двоих,многое бы тут было по другому...
Наверх
 

Строим планера из листа!
 
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #120 - 13.08.08 :: 18:01:07
 
Хм-хм... Таки загадочно все. Как в ордене какомУлыбка Постороннему и не продраться... Придется казанцев дергать.
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3687
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #121 - 13.08.08 :: 18:07:51
 
meglin1 писал(а) 13.08.08 :: 18:01:07:
Хм-хм... Таки загадочно все. Как в ордене какомУлыбка Постороннему и не продраться... Придется казанцев дергать.


Дык в натуре ордена: Казанский,Самарский,Харьковский,Таганрогский...
Наверх
 

Строим планера из листа!
 
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #122 - 13.08.08 :: 19:28:16
 
Да уж... метко.
Ну да ничего, я таки буду пытаться их расшевелить, чтобы делились информацией с общественностью.
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #123 - 14.08.08 :: 09:31:07
 
Получается, если бы не конструкция и механизация, СП вполне подходит под чаяния Дениса. Толстенький, короткий, не Бекас(Улыбка), высокоплан. Пилоты довольны обзором из-под широкого крыла над головой? Значит, новая схема найдена!
Какие на сегодня ресурсы пройдены уже? Сколько часов и сколько посадок?
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Bulat.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1371
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #124 - 14.08.08 :: 16:26:29
 
meglin1 писал(а) 14.08.08 :: 09:31:07:
Получается, если бы не конструкция и механизация, СП вполне подходит под чаяния Дениса. Толстенький, короткий, не Бекас(Улыбка), высокоплан. Пилоты довольны обзором из-под широкого крыла над головой?

(Не в теме Фермера будет сказано) У СП-30 нет крыла над головой. В этом месте остекление кабины. А обзор из под крыльев не плохой.
Наверх
 

Продажа авиатехники, двигателей и запасных частей.
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #125 - 15.08.08 :: 07:39:26
 
Ну тогда совсем другое дело!
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #126 - 16.08.08 :: 11:01:58
 
Присылайте материал для публикации в журнале.
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
ratnik
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 225
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #127 - 28.08.09 :: 12:03:32
 
Так что про Фермера? Что то ничего про вроде не плохой самолёт не говорят.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Bulat.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1371
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #128 - 29.08.09 :: 06:21:14
 
Про него вообще не говорят. Некому говорить. Единственный эксплуатант , увы, не на нашем форуме.
Наверх
 

Продажа авиатехники, двигателей и запасных частей.
IP записан
 
Migar
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 97
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #129 - 26.10.09 :: 16:25:36
 
А на каком?
Наверх
 
 
IP записан
 
казак
Старейший участник
*****
Вне Форума


Строю трансформер

Сообщений: 2325
г.Волгоград
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #130 - 08.12.09 :: 21:25:10
 
Во первых очень большой,очень тяжёлый требует аэродрома солидного.К тому-же без сертификата типа остаётся не у дел,даже на покатушки не годится,т.е. пока самоль всё-таки должен быть многофункционален( по-партизански химичить и официально кататься)Для лайки нужен бензин100,в деревне 95 бодяжный не в каждой найдёшь-это ещё минус.Для форсунок не только 2-й генератор нужен-ещё фильтр хорошей пропускной способности,или придётся с собой ещё и водопроводную воду на химию возить!Тракторные бочки там ещё той чистоты!Ну и колея у этого аппарата явно не для просёлочных дорог,которые невероятно популярны на химии.Цена наверняка не один лимон рублей,поэтому популярным в ближайшие 10лет, на мой взгляд, этот аппарат не будет!
Наверх
 
 
IP записан
 
казак
Старейший участник
*****
Вне Форума


Строю трансформер

Сообщений: 2325
г.Волгоград
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #131 - 08.12.09 :: 21:32:39
 
На мой взгляд "химик" должен быть таким,только поменьше,в пределах 500кг взлётного и 250 кг полезной загрузки,с двигателем 130л.с примерно,с полной механизацией крылом.НапримерР-11-14, и не дороже 1млн рублей.Кому нужно прошу в личку ...Удачи
Наверх
 
 
IP записан
 
su27
Старейший участник
*****
Вне Форума


Погонщик большого белого воздушного автобуса

Сообщений: 1284
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #132 - 09.12.09 :: 06:43:25
 
Молодец, и в этой ветке пропихнул свой самолет.

казак писал(а) 08.12.09 :: 21:25:10:
Во первых очень большой,очень тяжёлый требует аэродрома солидного.

А вот и не угадал. Летал с полной загрузкой со стандартных хим. полос и меньше без каких либо проблем.

казак писал(а) 08.12.09 :: 21:25:10:
К тому-же без сертификата типа остаётся не у дел

У вас чтоли СТ есть?
Да вообще покажите мне химик с СТ в РФ.

казак писал(а) 08.12.09 :: 21:25:10:
Для лайки нужен бензин100,в деревне 95 бодяжный не в каждой найдёшь-это ещё минус.

Смотря какая лайка.
А с таким подходом лучше вообще не летать.
Обеспечить себя качественным топливом это исключительно твоя собственная задача. Летать на смеси ослинной мочи с отработкой - удел "унылых партизан".

казак писал(а) 08.12.09 :: 21:25:10:
Для форсунок не только 2-й генератор нужен-ещё фильтр хорошей пропускной способности,или придётся с собой ещё и водопроводную воду на химию возить!Тракторные бочки там ещё той чистоты!Ну и колея у этого аппарата явно не для просёлочных дорог,которые невероятно популярны на химии.Цена наверняка не один лимон рублей,поэтому популярным в ближайшие 10лет, на мой взгляд, этот аппарат не будет!


Форсунки, колея, цена, 10 лет.... иногда лучше молчать.

Практика критерий истины, Фермер реально успешно химичит.
А сколько га сделал активно рекламируемый на всех ветках самолет?

Наверх
 

Работа линейного пилота - это "долгие часы смертельной скуки, очень редко прерываемые секундами смертельного страха"
WWW  
IP записан
 
aviapilot
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечты о небе сбываются....

Сообщений: 577
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #133 - 09.12.09 :: 07:57:07
 
казак писал(а) 08.12.09 :: 21:32:39:
На мой взгляд "химик" должен быть таким,только поменьше,в пределах 500кг взлётного и 250 кг полезной загрузки,с двигателем 130л.с примерно,с полной механизацией крылом.НапримерР-11-14, и не дороже 1млн рублей.Кому нужно прошу в личку ...Удачи 


С таким ТТД сколько же сухого веса остаеться на планер, даже аэропракт тяжелее, вы хоть прикидывайте нмного когда сочиняете, и не красиво как то со своим самолетом в чужую ветку.
Наверх
 

Первоначальная подготовка пилотов-любителей с допуском к полетам в качестве КВС ССО, ССМ, ГСМ, ГСО. www.aviapilot.ru
IP записан
 
казак
Старейший участник
*****
Вне Форума


Строю трансформер

Сообщений: 2325
г.Волгоград
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #134 - 09.12.09 :: 15:34:09
 
Извините, но по-моему на ветке идёт обсуждение самолёта фермер и я написал всего лишь своё мнение,которое не бесспорное...Или вы только хвалебные письма принимаете и не терпите взгляда с другой стороны. Напрасно умничаете,самолёт не мой а ОКБ Грунина, и даже они его не продвигают.а мне и двигать нечего...
Наверх
 
 
IP записан
 
aviapilot
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечты о небе сбываются....

Сообщений: 577
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #135 - 09.12.09 :: 16:24:00
 
Вот видите даже они его не продвигают, а вы с ним сюда, да ещё рассуждаете, и правильно вы заметили здесь идет обсуждение самолета Фермер, если есть что сказать говорите.. и хвалебных слов от вас никто не требует, но говорить о том чего как я понимаю даже ещё и в природе нет, да ещё и сравнивать с реально существующем самолетом, плохим ли хорошим ли, но существующем!!
Наверх
 

Первоначальная подготовка пилотов-любителей с допуском к полетам в качестве КВС ССО, ССМ, ГСМ, ГСО. www.aviapilot.ru
IP записан
 
su27
Старейший участник
*****
Вне Форума


Погонщик большого белого воздушного автобуса

Сообщений: 1284
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #136 - 09.12.09 :: 19:24:37
 
За умение размещать фотки пять,
за отсутствие осмотрительности два.

Что значит "тоже 200 л"?
Какое отношение этот биплан имеет к Фермеру?
Создать свою ветку трудно?
Наверх
 

Работа линейного пилота - это "долгие часы смертельной скуки, очень редко прерываемые секундами смертельного страха"
WWW  
IP записан
 
Самалетчик
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 68
планета терра
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #137 - 10.12.09 :: 15:27:10
 
АйМ СорИ  Смущённый просто дподелилса информацией такая тема антересная и МВЕН мне наравитса......БОльше не буду...
Наверх
 
 
IP записан
 
Самалетчик
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 68
планета терра
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #138 - 10.12.09 :: 17:02:54
 
Ето в Москве фоткал.....уже выслушал за фотку...аЗвиняюююсь... Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #139 - 21.01.10 :: 05:41:09
 
казак писал(а) 08.12.09 :: 21:32:39:
На мой взгляд "химик" должен быть  не дороже 1млн рублей.Кому нужно прошу в личку ...Удачи


У вас есть предложение с лучшими чем у Фермера ЛТХ. За один млн.!? Ужас
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
igorvnikol
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 701
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #140 - 26.03.10 :: 18:45:17
 
На сегодняшний день (партизанщина, малость денег, культура эксплуатации, мелкополье и тд и тп), весьма трудно сделать (нормально спроектировать, поставить на серию) химик превышающий возможности Бекаса. С экономической(рентабельность химуслуг) точки зрения. Про дельты не говорю, там своя специфика.
На мой взгляд Бекас довольно точно попал со своей концепцией в требования рынка (в целом). При всем том, что к бекасу мнооого вопросов как с точки зрения конструкции так и летных данных, его пока очень трудно превзойти по комплексу показателей. При равных химаппаратурах (практически одна и та-же у всех) и одинаковых скоростей на гоне, за счет чего увеличить производительность? Поднять скорость - увеличивается площадь не поддающаяся обработке, а при ограниченном секундном расходе аппаратуры (врж), придется сужать захват.

Рассуждения Denis страдают плаваниями по размерностям самолета: то что можно на Треше и тд не лепится на дырчике типа Бекаса и тд, даже Чмелака. Децентрализация тяги влияет в совокупности с изменениями сил на оперении, сил при косой обдувке и тд и тп . При этом, небльшие изменения в соотношении этих сил Радикально меняют поведение аппарата при изменении режима работы мотора.

Высокая кабина на Павни и тд, чтобы смотреть через нос, а не крыло, т.о. что низкоплан, что высокоплан, если пилот за баком - высокая кабина

Рассуждения насчет энергичных кренов и тд на химике, оглядываний на 360 градусов и тд - прямая дорога на тот свет
Наверх
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #141 - 26.03.10 :: 19:10:20
 
igorvnikol писал(а) 26.03.10 :: 18:45:17:
Рассуждения Denis страдают плаваниями по размерностям самолета: то что можно на Треше и тд не лепится на дырчике типа Бекаса и тд, даже Чмелака. Децентрализация тяги влияет в совокупности с изменениями сил на оперении, сил при косой обдувке и тд и тп . При этом, небльшие изменения в соотношении этих сил Радикально меняют поведение аппарата при изменении режима работы мотора.

Высокая кабина на Павни и тд, чтобы смотреть через нос, а не крыло, т.о. что низкоплан, что высокоплан, если пилот за баком - высокая кабина

Рассуждения насчет энергичных кренов и тд на химике, оглядываний на 360 градусов и тд - прямая дорога на тот свет



Никакого плавания. Концепция химика-высокоплана, которую я предлагаю. интерсна именно тем. что осуществима в любой размерности.

Положение линии тяги именно у нормального высокоплана самое оптимальное по сравнению совсеми остальными схемами.

Кабина поднята в фонарь-волдырь у химических низкопланов именно для обзора через крыло, а не через нос.
Нос там совсем не мешает, хотя часто он длинный.
При этом высокое поднятие кабины ослабляет преимущество по защите кабины за счет ее относа назад.
Толстый и короткий фюзеляж лучше худого и длинного во всем, в том числе и в обеспечении обзора из кабины.

Минимальные размеры эффективного химика не меньше чем Пайпер КАБ.

В самолет таких размеров можно поместить бак на 400-500л, но если бак меньше, самолет в размерах не уменьшается.

Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Сергей Арасланов
Senior Member
****
Вне Форума


В отличие от зверей намного человек сложней...

Сообщений: 494
a/я 424, Харьков, 61070
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #142 - 26.03.10 :: 19:55:49
 
Большая часть диалогов в этой ветке посвящена о(б)суждению различных концепций сверхлегких и легких сельхозсамолетов, хотя тема - конкретный "химик" "Фермер-2". И он заслуживает внимания.
Наверх
 

Fermer-2.jpg (152 KB | )
Fermer-2.jpg

Но Богом воздух дан, чтобы дышать. Лишь птицам и жукам позволено летать. А потому путь в небо далеко не прост...
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Сергей Арасланов
Senior Member
****
Вне Форума


В отличие от зверей намного человек сложней...

Сообщений: 494
a/я 424, Харьков, 61070
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #143 - 26.03.10 :: 19:56:53
 
Продолжение.
Наверх
 

Fermer-22.jpg (153 KB | )
Fermer-22.jpg

Но Богом воздух дан, чтобы дышать. Лишь птицам и жукам позволено летать. А потому путь в небо далеко не прост...
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Сергей Арасланов
Senior Member
****
Вне Форума


В отличие от зверей намного человек сложней...

Сообщений: 494
a/я 424, Харьков, 61070
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #144 - 26.03.10 :: 19:57:38
 
Далее.
Наверх
 

Fermer-23.jpg (140 KB | )
Fermer-23.jpg

Но Богом воздух дан, чтобы дышать. Лишь птицам и жукам позволено летать. А потому путь в небо далеко не прост...
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Сергей Арасланов
Senior Member
****
Вне Форума


В отличие от зверей намного человек сложней...

Сообщений: 494
a/я 424, Харьков, 61070
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #145 - 26.03.10 :: 19:58:15
 
Еще.
Наверх
 

Fermer-24.jpg (144 KB | )
Fermer-24.jpg

Но Богом воздух дан, чтобы дышать. Лишь птицам и жукам позволено летать. А потому путь в небо далеко не прост...
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Сергей Арасланов
Senior Member
****
Вне Форума


В отличие от зверей намного человек сложней...

Сообщений: 494
a/я 424, Харьков, 61070
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #146 - 26.03.10 :: 19:59:13
 
Продолжение.
Наверх
 

Fermer-25.jpg (182 KB | )
Fermer-25.jpg

Но Богом воздух дан, чтобы дышать. Лишь птицам и жукам позволено летать. А потому путь в небо далеко не прост...
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Сергей Арасланов
Senior Member
****
Вне Форума


В отличие от зверей намного человек сложней...

Сообщений: 494
a/я 424, Харьков, 61070
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #147 - 26.03.10 :: 19:59:55
 
Итог.
Наверх
 

Fermer-26.jpg (128 KB | )
Fermer-26.jpg

Но Богом воздух дан, чтобы дышать. Лишь птицам и жукам позволено летать. А потому путь в небо далеко не прост...
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #148 - 26.03.10 :: 20:21:54
 
Приведенные материалы по самолету Фермер исчерпывающе подтверждают мой вывод. Грамотный эксплуатант,  подумав дважды, купит старый добрый PA-25.
По башке
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #149 - 28.03.10 :: 06:34:53
 
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #150 - 28.03.10 :: 18:35:31
 
Размещение штанги опрыскивателя - очевидный недостаток низкоплана:

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/3/5/1652537.jpg
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #151 - 28.03.10 :: 18:49:03
 
Вот как это работает. Обратите внимание на отрицательный тангаж на гоне.

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/3/5/1652537.jpg
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
igorvnikol
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 701
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #152 - 28.03.10 :: 21:36:32
 
То Denis
--Никакого плавания. Концепция химика-высокоплана, которую я предлагаю. интерсна именно тем. что осуществима в любой размерности.

Извините, но с этим трудно согласиться.

--Положение линии тяги именно у нормального высокоплана самое оптимальное по сравнению совсеми остальными схемами.

Почему?

--Кабина поднята в фонарь-волдырь у химических низкопланов именно для обзора через крыло, а не через нос.
Нос там совсем не мешает, хотя часто он длинный.

Чтобы крало начало закывать обзор надо придать угол атаки эдак 45 градусов.
Угол между линией визирования и касательной к носу 5-10 градусов при такой поднятой(волдыристой) кабине.
  Где логика?
Наверх
 
IP записан
 
казак
Старейший участник
*****
Вне Форума


Строю трансформер

Сообщений: 2325
г.Волгоград
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #153 - 29.03.10 :: 05:58:39
 
Одним из весомых недостатков самолёта на сегодня,на мой взгляд,это неважные взлётно посадочные характеристики,достаточно вспомнить ЛТХ Шторьха -Физлера и сравнить.Отсюда высокие требования к посадочным площадкам,ухудшение производительности из-за подлёта,и как следствие низкая конкурентноспособность...Нужен сегодня современный Российский Ока-38 с хим аппаратурой и герметичной кабиной и как можно дешевле ,а не упрощённый клон-"мыльница" западных аналогов ,у нас другой уровень развития аграрного сектора.
Наверх
 
 
IP записан
 
su27
Старейший участник
*****
Вне Форума


Погонщик большого белого воздушного автобуса

Сообщений: 1284
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #154 - 29.03.10 :: 09:41:41
 
казак писал(а) 29.03.10 :: 05:58:39:
это неважные взлётно посадочные характеристики

200 м разбег
150 м пробег, и все это с полным баком это неважные?!

Ну,ну, сделайте лучше.

казак писал(а) 29.03.10 :: 05:58:39:
Отсюда высокие требования к посадочным площадкам,ухудшение производительности из-за подлёта,и как следствие низкая конкурентноспособность.

Нравятся мне такие "специалисты".
Не летал, но уже все знает и умеет.
Наверх
 

Работа линейного пилота - это "долгие часы смертельной скуки, очень редко прерываемые секундами смертельного страха"
WWW  
IP записан
 
казак
Старейший участник
*****
Вне Форума


Строю трансформер

Сообщений: 2325
г.Волгоград
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #155 - 29.03.10 :: 10:05:48
 
@
su27  Ну,ну, сделайте лучше...

   Обязательно сделаю,и уже начал. Примерно 200 метров разбега,даже меньше, Ан-2 с полной загрузкой  имел..И зачем отрицать очевидное, когда нечего сказать по существу, пишут... Нравятся мне такие "специалисты".
Не летал, но уже все знает и умеет


Наверх
 
 
IP записан
 
Сергей Арасланов
Senior Member
****
Вне Форума


В отличие от зверей намного человек сложней...

Сообщений: 494
a/я 424, Харьков, 61070
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #156 - 29.03.10 :: 10:27:58
 
В те годы, когда я был студентом, а было это больше 30 лет назад, преподаватели кафедры конструкций самолетов ХАИ учили меня: нельзя сравнивать самолеты, находящиеся в серийном производстве и эксплуатации, с техническими предложениями и аванпроектами. Это не корректно и не перспективно. Нет идеальных аэродинамических, балансировочных, конструктивно-силовых схем. От того, насколько образован и, главное, опытен конструктор, каковы его материально-технические и технологические возможности, он добивается от принятой концепции большего или меньшего совершенства. Поэтому самый привлекательный проект можно испортить. К чему я это? Самым лучшим доказательством пригодности самолета к решению поставленных перед ним задач, являются не теоретические рассуждения, а опыт эксплуатации нескольких самолетов одного типа. "Фермер-2" создан опытным и способным конструктором Юрием Шипиловым, у которого за плечами несколько реальных проектов. Создан в фирме, которая устойчиво работает в течение 2 десятков лет, являясь одним из немногих в мире и успешных разработчиков БПС. "Фермер-2" - это единственный в СНГ легкий сельхозсамолет, который строят серийно. Ни Ту-24, ни Ту-54, ни М-500, ни Су-38Л, ни другие легкие сельхозсамолеты не дошли до серии. 7 самолетов - не много в теории, но очень много в реальной практике. То, что не смогли в больших КБ Туполева, Мясищева, Сухого, создали в небольшой компании. И это показательно, т.к. именно в таких фирмах как МВЕН возможно создание рентабельной в производстве и эксплуатации машины. Фирма МВЕН, где уже два десятка лет работают с композитами, совершенно логично и обоснованно выбрала технологии, которыми располагает. Работали бы с металлом, использовали бы другие технологии. Можно взвешивать достоинства и недостатки композитов. Но производитель исходит не из теории, а из собственных технологических и материальных возможностей. Закупать оборудование для обработки деталей из металлических сплавов, создавать стапеля для сборки металлических конструкций, строить новый цех  - выбрасывать лишние деньги. Самолет не просто хорошо спроектирован (на каком легком сельхозсамолете, спроектированном в России, установлены жидкостно-газовые амортизаторы - это показатель внимания к разработке и дальнейшей эксплуатации, где столько глубоко продуманных и опробованных решений?), но и испытан в течение нескольких лет. У конструкции есть возможности для модификации. Очень разумно выбран двигатель Superior, работающий на автомобильном бензине и  находящийся в массовом производстве. В конструкции "Фермера-2" можно найти недостатки как в любом самолете, потому что нет самолетов без недостатков. Но я уверен, что эта машина в будущем может быть доработана и вполне будет способна выполнять не только УМО, но и МО.
Чей-то новый проект не будет лучше, если его достоинства будут доказываться на выискивании недостатков реальной машины.
Также нет оснований требовать от "Фермера-2" ВПХ "Шторха" - это разные машины и у них разные задачи. И ВПХ "Фермера-2" для его реальных двигателя, аэродинамики, полезной нагрузки, нагрузки на крыло, механизации и т.п. - лучшие. Можно было бы и лучше, но какой ценой и зачем? Если есть неоспоримые преимущества у легких "химиков"- высокопланов, об этих преимуществах можно обоснованно говорить, когда будет летать реальный самолет. И не в единственном экземпляре, а хотя бы в трех-четырех. Предлагаю прекратить о(б)суждение. Будут созданы новые реально летающие самолеты - продолжим. Тем более, если они докажут на практике задуманные их конструкторами преимущества. Может быть ждать долго придется. Но, по крайней мере, так будет корректней.
Наверх
« Крайняя редакция: 29.03.10 :: 15:11:00 от Сергей Арасланов »  

Но Богом воздух дан, чтобы дышать. Лишь птицам и жукам позволено летать. А потому путь в небо далеко не прост...
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
igorvnikol
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 701
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #157 - 29.03.10 :: 10:48:07
 
Сергей Анатольевич! Поддерживаю.
Наверх
 
IP записан
 
faiter69
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать!!!

Сообщений: 767
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #158 - 29.03.10 :: 18:54:03
 
"Фермер"-безусловно очень интересный самолет! Наверное пока он на самом деле - единственный специализированный химик, который уже в серии... Наш А-31 по характеристикам даже поинтересней будет, но вот с серией что то "зависли")))))
На мой взгляд- единственными огромными недостатками "Фермера"- являются только двигатель(как ни крути- по хорошему- ему LL100 нужен...Все остальное- уже от лукавого))))) Ну и огромная цена.... Я понимаю, что сейчас что то достойное за лимон не приобрести, как некоторые об этом говорят и мечтают... Но нужно укладываться хотя бы в 2.5.... (новый!) И тогда- как пирожки горячие будут расхватывать!)))
Всем успехов в начинающемся сезоне!!!!! И берегите себя, мужики!!!!! До обратного!
Наверх
 

Полет- это Жизнь!!! Что бы жить- нужно ЛЕТАТЬ!!!
+7-937-640-38-54
+7-916-262-15-55
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5078
Татарстан
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #159 - 30.03.10 :: 03:37:08
 
казак писал(а) 29.03.10 :: 05:58:39:
Нужен сегодня современный Российский Ока-38 с хим аппаратурой и герметичной кабиной и как можно дешевле ,а не упрощённый клон-"мыльница" западных аналогов 

Это Фермер упрощённый Озадачен ты сначало облазий его, а потом определять будеш По башке
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
Denis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 3533
Украина, Донецк
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #160 - 30.03.10 :: 05:56:39
 
Скажу прямо и резко. Фермер есть пример конструкторского волюнтаризма. Склад ошибочных и некомпетентных решений.
1. Применение композитов там где их применять нельзя.
2. Несостоятельная конструктивно-силовая схема, неучет реальных условий эксплуатации и опасностей, грозящих пилоту на АХР. Непонимание принципов проектирования, реализованных в существующих успешных самолетах.
3. Использован несертифицированный двигатель, который, предназначен только для самодельщиков и может содержать сомнительные модификации по сравнению с серйным мотором Lycoming O-360.
Ввод эксплуатантов в заблуждение относительно возможности использования автомобильного бензина.
4. Отстойные ЛТХ и эксплуатационные качества по сравнению со специализированными СХ самолетами, созданными 60 лет тому назад.

Зачем на такое тратить деньги?


   

Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
faiter69
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать!!!

Сообщений: 767
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #161 - 30.03.10 :: 07:07:16
 
Denis-  ну ты как всегда- разгромил по полной!))) Ребята хотя бы пытаются создать специализированный химик! И с чего ты взял, что пластик на АХР нельзя применять???? А мы в Самаре столько лет химичим на пластиковых, и не знали дураки, что нельзя то!!!))))
Наверх
 

Полет- это Жизнь!!! Что бы жить- нужно ЛЕТАТЬ!!!
+7-937-640-38-54
+7-916-262-15-55
 
IP записан
 
164
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 289
Поволжье
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #162 - 30.03.10 :: 07:10:06
 
Denis
Твой энтузиазм будет больше востребован на ветке "Идеальное ВС для хим. работ". Во многом у нас схожи позиции, кроме категоричного отношения к производителю.
Наверх
 
 
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #163 - 01.04.10 :: 09:00:38
 
Denis писал(а) 30.03.10 :: 05:56:39:
Скажу прямо и резко.


Печальчто сказал сам то понял!?
Как в садике: у меня больше..у меня толще..я видел другой...
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #164 - 01.04.10 :: 09:03:36
 
164 писал(а) 30.03.10 :: 07:10:06:
Denis
Твой энтузиазм ......


это не энтузиазм-комплекс не состоятельностиIMHO
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #165 - 01.04.10 :: 09:07:33
 
faiter69 писал(а) 29.03.10 :: 18:54:03:
"Фермер"-безусловно очень интересный самолет! Наверное пока он на самом деле - единственный специализированный химик, который уже в серии... Наш А-31 по характеристикам даже поинтересней будет, но вот с серией что то "зависли")))))

Так я понял то, что с казахами у вас не все еще потеряно с серией то!? Дело времени!
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #166 - 01.04.10 :: 09:17:02
 
Denis писал(а) 26.03.10 :: 20:21:54:
Грамотный эксплуатант,  подумав дважды, купит старый добрый PA-25.


по какой цене!? с каким ресурсом? и кто будет продлевать ЛГ?.........
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
Edg
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 671
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #167 - 01.04.10 :: 09:30:41
 
jann писал(а) 01.04.10 :: 09:03:36:
164 писал(а) 30.03.10 :: 07:10:06:
Denis
Твой энтузиазм ......


это не энтузиазм-комплекс не состоятельностиIMHO


Кто действительно обладает знаниями и способностью анализировать, вполне может себе позволить и резкие (потому-что вполне компетентные) высказывания и суждения. Подмигивание

Когда адекватного багажа знаний маловато и ответственность за выводы и решения по конструкции ЛА брать на себя "слабо" - остается записываться только в "круппу поддержки от ясельной группы детсада" Улыбка - по крайней мере "бить-пинать" не будут. Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
faiter69
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать!!!

Сообщений: 767
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #168 - 01.04.10 :: 10:17:20
 
Так я понял то, что с казахами у вас не все еще потеряно с серией то!? Дело времени!
Так серия теперича боюсь не у нас будет, а у казахов!)))))) Шучу конечно! Главное что бы самолет начал работать и зарабатывать!))) Больше "Химиков" - хороших и разных!!!)))
Наверх
 

Полет- это Жизнь!!! Что бы жить- нужно ЛЕТАТЬ!!!
+7-937-640-38-54
+7-916-262-15-55
 
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #169 - 01.04.10 :: 12:12:47
 
Edg писал(а) 01.04.10 :: 09:30:41:
Кто действительно обладает знаниями и способностью анализировать, вполне может себе позволить и резкие (потому-что вполне компетентные) высказывания и суждения.


как раз то и нет этих вполне компетентных сужении!
ни каким, ну совсем никаким, органом я не почувствовал его способность анализировать то Печаль Печаль Печаль Печаль.

Edg, ни вы ни ваша ирония ни чему меня не научат, по этому вы не интересны.

faiter69 писал(а) 01.04.10 :: 10:17:20:
Главное что бы самолет начал работать и зарабатывать!))) Больше "Химиков" - хороших и разных!!!)))


Я поддерживаю Вас!
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #170 - 01.04.10 :: 12:15:02
 
faiter69 писал(а) 01.04.10 :: 10:17:20:
Так серия теперича боюсь не у нас будет, а у казахов!)))))) 


С единым ТС это все едино что у себя))) Подмигивание Улыбка
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #171 - 01.04.10 :: 12:16:42
 
igorvnikol писал(а) 29.03.10 :: 10:48:07:
Сергей Анатольевич! Поддерживаю.


+5! И я поддерживаю!
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
faiter69
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать!!!

Сообщений: 767
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #172 - 30.04.10 :: 19:07:20
 
С казахами видимо уже не срастается... Разные у нас подходы к делу.... Соответственно и с "серией"- незадача...
Что там с Фермером??? В прошлом году сколько бортов продали????
Наверх
 

Полет- это Жизнь!!! Что бы жить- нужно ЛЕТАТЬ!!!
+7-937-640-38-54
+7-916-262-15-55
 
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #173 - 01.05.10 :: 09:04:19
 
Ме кажется, все упирается в двигатель. Наши конструктора в состоянии сделать любую машину, любой конструкции и технологии, любой весовой категории - по крайне мере на оценку "хорошо" и за вполне приемлемые деньги. Но двигатель - если он импортный и не адаптирован к нашим условиям, и стоит по нашим меркам неприлично - он портит всю картину.
Появится двигатель и горючее для него - появятся достойные наших условий химики, появятся доступные 4-местники, УТ и прочие, коих нам так не достает.
Возможна и другая ситуация - двигатель не появится. Никогда. Нельзя же делать вообще все.
В этом случае ситуацию измененить могут только специальные меры - или вмешательство государства, или вмешательство крупного бизнеса.  Средства, вкладываемые и тем, и другим в сельское хозяйство - огромны. Почему в их программах нет средств на развитие применения ГОТОВОГО химика - я не знаю.
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
faiter69
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать!!!

Сообщений: 767
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #174 - 01.05.10 :: 09:34:12
 
Абсолютно с Вами согласен по поводу двигателя.... Вальтер не от "хорошей жизни" на А-31 поставили.. Тут как в той песне... "мы его лепили из того что было"))))
А по поводу огромных средств вкладываемых в сельское хозяйство- это только с экранов телевизоров об этом говорят.. На самом деле село давно на колени поставлено.. Выживание- это так проще назвать... Деньги выделяемые- неизвестно кем и неизвестно куда тратятся... Или тупо еще в Кремле делятся)))) Никому наше сельское хозяйство не нужно! На закупках продукции из за бугра- гораздо больше на откатах заработают чинуши.. А Вы говорите- новый ГОТОВЫЙ ХИМИК!!!!! Баловство это все... Не будет в этой стране от государства никому никогда никакой помощи!!!! Мы для государства- обуза и проблема)))) Чем меньше нас (жителей) в этой стране останется, тем проще будет им, тем кто наверху.... IMHO
Потому- вся надежда только на самих себя!!!!! Народ у нас давно уже привык сам по себе жить, обособленно от вывески ГОСУДАРСТВО)))
Наверх
 

Полет- это Жизнь!!! Что бы жить- нужно ЛЕТАТЬ!!!
+7-937-640-38-54
+7-916-262-15-55
 
IP записан
 
aviapilot
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечты о небе сбываются....

Сообщений: 577
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #175 - 01.05.10 :: 15:12:18
 
Вчера очередной облетали...
Наверх
 

Первоначальная подготовка пилотов-любителей с допуском к полетам в качестве КВС ССО, ССМ, ГСМ, ГСО. www.aviapilot.ru
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5078
Татарстан
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #176 - 01.05.10 :: 17:10:19
 
faiter69 писал(а) 01.05.10 :: 09:34:12:
А по поводу огромных средств вкладываемых в сельское хозяйство- это только с экранов телевизоров об этом говорят..

Да есть все, и деньги и программы, и всем этим рулят холдинги, они и проглатывают все
эти средства через свои банки. а банку пох. как живет крестьянин, у них своя задача.
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #177 - 01.05.10 :: 17:39:35
 
На самом деле это все вполне цивилизованные средста направления финансовых потоков. Почему они не срабатывают - это вопрос к счетной палате, Президенту, ФСБ. За нецелевое расходование(разворовывание) государственных средств наказание должно быть суровым. Если финансовые институты, изобретенные в мире, не заработают - страна обречена. Причем заработать они должны сегодня, завтра - ждать тут нельзя ни минуты. Или они обслуживают общество, или общество будет обслуживать их - иного не будет.
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1148
Краснодарский край
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #178 - 15.07.10 :: 14:16:14
 
Мда... Такая интересная полемика была, пока не вмешалась политика
Наверх
 
IP записан
 
faiter69
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать!!!

Сообщений: 767
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #179 - 16.07.10 :: 14:03:40
 
Да))) Когда в полемику вмешивается политика-весь диалог рушится!)))
Наверх
 

Полет- это Жизнь!!! Что бы жить- нужно ЛЕТАТЬ!!!
+7-937-640-38-54
+7-916-262-15-55
 
IP записан
 
CT
Senior Member
****
Вне Форума


Не надо строить-надо покупать.

Сообщений: 394
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #180 - 17.07.10 :: 02:36:14
 
Denis писал(а) 28.03.10 :: 18:49:03:
Вот как это работает. Обратите внимание на отрицательный тангаж на гоне.

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/3/5/1652537.jpg ;


Насчет тангажа  Нерешительный  А то что нет элерона это точно .
Наверх
 
 
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #181 - 29.08.10 :: 09:31:33
 
http://www.youtube.com/watch?v=FsAWZrz6YCg

"Фермер" в работе!
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
ultrass
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 5
Благовещенск
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #182 - 20.09.10 :: 12:27:44
 
Отлетал на фермерах 203, 205 два хим.сезона. Очень доволен машинами IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
aviapilot
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечты о небе сбываются....

Сообщений: 577
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #183 - 20.09.10 :: 13:51:35
 
А где если не секрет?
Наверх
 

Первоначальная подготовка пилотов-любителей с допуском к полетам в качестве КВС ССО, ССМ, ГСМ, ГСО. www.aviapilot.ru
IP записан
 
faiter69
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать!!!

Сообщений: 767
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #184 - 20.09.10 :: 14:20:26
 
ultrass- Давай колись!))) Делись информацией!)))))) Сколько заливал, куда выливал)))) Сколько за вылет и какими нормами работал? На каких площадках эксплуатировали? Чем двигатель кормили?)))) Вопросов видишь сразу сколько!))) Сказал А-тогда уже и Б говори коллега!)))
Наверх
 

Полет- это Жизнь!!! Что бы жить- нужно ЛЕТАТЬ!!!
+7-937-640-38-54
+7-916-262-15-55
 
IP записан
 
Oldi
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 89
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #185 - 20.09.10 :: 15:11:41
 
Поддерживаю просьбу - хотелось бы узнать подробности.
Наверх
 
 
IP записан
 
aviapilot
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечты о небе сбываются....

Сообщений: 577
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #186 - 20.09.10 :: 15:14:34
 
203 и 205 машины вместе были только в Благовещенске, и думаю что  всех кто на них летал я знаю, но не узнаю...  очень интересно, поделитесь впечатлениями.
Наверх
 

Первоначальная подготовка пилотов-любителей с допуском к полетам в качестве КВС ССО, ССМ, ГСМ, ГСО. www.aviapilot.ru
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #187 - 21.09.10 :: 02:53:45
 
ultrass писал(а) 20.09.10 :: 12:27:44:
Отлетал на фермерах 203, 205 два хим.сезона. Очень доволен машинами IMHO


расшифруй степень "очень доволен"  Очень довольныйНе лечу
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #188 - 21.09.10 :: 03:03:32
 
думаю понятен такой интерес.
наконецто отозвался Эксплуатант самолета! Улыбка
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
aviapilot
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечты о небе сбываются....

Сообщений: 577
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #189 - 21.09.10 :: 05:24:05
 
Бахытжан, сдается мне что это был бот.
Наверх
 

Первоначальная подготовка пилотов-любителей с допуском к полетам в качестве КВС ССО, ССМ, ГСМ, ГСО. www.aviapilot.ru
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #190 - 21.09.10 :: 13:23:09
 
Озадачен Печаль Ужас
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
aviapilot
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечты о небе сбываются....

Сообщений: 577
Казань
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #191 - 21.09.10 :: 15:58:21
 
Чему удивляться всех кто летал на этих машинах я знаю, одного нет в живых, второй здесь под другим ником, третий не дружит с инетом.
Наверх
 

Первоначальная подготовка пилотов-любителей с допуском к полетам в качестве КВС ССО, ССМ, ГСМ, ГСО. www.aviapilot.ru
IP записан
 
jann
Full Member
****
Вне Форума


Я только учусь летать.

Сообщений: 223
Казань, РТ
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #192 - 22.09.10 :: 04:00:17
 
ultrass это не знает! Смех Смех
Наверх
 

Блажен тот кто верит!
IP записан
 
ultrass
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 5
Благовещенск
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #193 - 22.09.10 :: 09:17:48
 
Доброго времени суток всем!  Я как правильно было замечено из Благовещенска. Юрий Фролов к Вашим услугам!
Большая разница во врмени, поэтому звиняйте.
   Итак по порядку. В 2009 году в феврале меня вводил на Фермер Сергей Котков, очень жалко, что разбился, летчиком был с большой буквы, кто его знал думаю со мной согласятся.
Начальником аэроклуба был Климов Виталя. Успешно закончив курсы работал сезон 2009 года на 203 машине, опять же сначала под руководством Коткова, через 30 часов налета, пошел на вольные хлеба) .
    По началу летал с загрузкой 150 л. 25 Га за вылет,обработал первые 100 Га, потом сразу перешел на полную загрузку 300 л, 50 Га за вылет с дозировкой 6 л\га.
   Площадки готовил под себя, как учил Сергей, не менее 500 метров в длину, с запасом зато надежно Улыбка На разных грунтовых покрытиях (сенокос, зерновые поля), такое впечатление, что самолету одинаково приятно с какого покрытия взлетать и садиться. Неровности груженный он просто не замечает.  Бензин в 2009  заливали 100LL, проблем с дивгателем не было, температура головок даже в 25 градусов выше 190 не поднималась.
    В 2010 после Сергея работал на 205. Бензин бодяжили 100 и 98. Налет на Фермере на данный момент составляет 240 часов.
    Теперь по планеру:
     1. Очень  надежный, в плане безопасности. Как доставалось 204  машине, другой бы восстановлению не подлежал бы.
      2. Очень хороший обзор перед собой, на сверх малых высотах большой плюс., по началу напрягает боковой обзор на виражах, потолок перекрывает обзор, но потом привыкаешь.
      3. В кабине все удобно, доступно, удивляет почему нет АГД, один раз попал в туман, очень не уютно себя чувствовал.
      4. Химия пластик не разъедает, если сразу не помыть после работы, могут оставаться пятна, но и они  потом смываются.
      Ну вот в принципе так сумбурно,выложил, с компом пока на "ВЫ" теперь на конкретные вопросы  будет легче отвечатьУлыбка

Наверх
 
 
IP записан
 
faiter69
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать!!!

Сообщений: 767
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #194 - 22.09.10 :: 09:50:35
 
Ясно.... Многие вопросы отпали.... 500 метров полоса.... Бензин 100LL... Что то мне подсвазывает, что не самым популярным он будет химиком.... При всех его плюсах...
А АГД-ставьте 279 или 296 Гармин- и будет вам счастье))) Там АГД есть))) Вручало кстати-не раз уже))
Наверх
 

Полет- это Жизнь!!! Что бы жить- нужно ЛЕТАТЬ!!!
+7-937-640-38-54
+7-916-262-15-55
 
IP записан
 
kurch
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать на самолётах

Сообщений: 890
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #195 - 22.09.10 :: 10:17:45
 
faiter69 писал(а) 22.09.10 :: 09:50:35:
А АГД-ставьте 279 или 296 Гармин- и будет вам счастье))) Там АГД есть))) 

Коллега,не вводите коллегу в заблуждение.Нет там АГ,нет и всё тут.То,что вы приняли за АГД - эмуляция указателя поворота,просто на американский манер у них вместо стрелочки - силуэтик типа самолёта,многих сбивает попервах с панталыку.
Наверх
 
 
IP записан
 
ultrass
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 5
Благовещенск
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #196 - 22.09.10 :: 10:44:26
 
faiter69 писал(а) 22.09.10 :: 09:50:35:
Ясно.... Многие вопросы отпали.... 500 метров полоса.... Бензин 100LL... Что то мне подсвазывает, что не самым популярным он будет химиком.... При всех его плюсах...
А АГД-ставьте 279 или 296 Гармин- и будет вам счастье))) Там АГД есть))) Вручало кстати-не раз уже))

Смею не согласиться.
1. Полоса 500 метров это мое личное, моя безопасность, хотя спокойно можно летать и с 300 метров.
2. Вторую половину сезона летал на 98 бензине, пока замечаний нет.
Ну по АГ уже высказались ниже.
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5078
Татарстан
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #197 - 22.09.10 :: 12:54:29
 
faiter69 писал(а) 22.09.10 :: 09:50:35:
АГД-ставьте 279 или 296 Гармин- и будет вам счастье))) Там АГД есть))) 

интересно как навигатор ещё и положение самолета определяет Озадачен
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
Oldi
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 89
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #198 - 24.09.10 :: 14:00:44
 
Авиагоризонт на Фермер ставят по желанию заказчика.
Наверх
 
 
IP записан
 
faiter69
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать!!!

Сообщений: 767
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #199 - 24.09.10 :: 15:56:17
 
Наверное у нас с вами разные "игрушки"... На моем-176 м гармине-есть такая функция..И еще на этой странице вариометр, высота, скорость и указатель скольжения.... Наверное тут мне повезло!))))) И этот приборчик уже не раз выручал меня в неприятных ситуациях в отсутствии видимости горизонта!
А "фермеру"-успешного продвижения на рынке)))
Наверх
 

Полет- это Жизнь!!! Что бы жить- нужно ЛЕТАТЬ!!!
+7-937-640-38-54
+7-916-262-15-55
 
IP записан
 
kurch
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать на самолётах

Сообщений: 890
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #200 - 26.10.10 :: 05:49:48
 
faiter69 писал(а) 24.09.10 :: 15:56:17:
На моем-176 м гармине-есть такая функция

Ещё раз повторяю - это не авиагоризонт,это указатель поворота (без скольжения).
Наверх
 
 
IP записан
 
faiter69
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать!!!

Сообщений: 767
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #201 - 26.10.10 :: 07:16:50
 
Мы тут не о GPS говорим, а о Фермере))) Но вернувшись к разговору о приборе- даже по этому имулятору-можно спокойно выдерживать режим ГП, набора и снижения высоты..(вариометр там тоже есть)... Что при попадании в СМУ- просто необходимо.... А как вы эту функцию назовете-это уже ваше дело)
Наверх
 

Полет- это Жизнь!!! Что бы жить- нужно ЛЕТАТЬ!!!
+7-937-640-38-54
+7-916-262-15-55
 
IP записан
 
kurch
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать на самолётах

Сообщений: 890
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #202 - 26.10.10 :: 07:30:47
 
Лады,чтобы не флудить - в личку.
Наверх
 
 
IP записан
 
foxtrot
Senior Member
****
Вне Форума


летать тоже интересно

Сообщений: 410
г.Королев
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #203 - 07.03.18 :: 12:23:34
 
Их что, действительно серийно производить решили?

https://www.aex.ru/news/2018/3/7/182022/
Наверх
 
 
IP записан
 
Yakovlyev
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я умею строить самолеты!

Сообщений: 2892
Киев, Украина
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #204 - 07.03.18 :: 15:05:19
 
В этих Нью Васюках компания МВЕН куда то потерялась. Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Rafis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2635
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #205 - 07.03.18 :: 18:36:02
 
Yakovlyev писал(а) 07.03.18 :: 15:05:19:
В этих Нью Васюках компания МВЕН куда то потерялась. Очень довольный

не совсем: https://news.mail.ru/economics/32778008/?frommail=1
Наверх
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #206 - 08.03.18 :: 03:55:27
 
Ну, теперь  дело  пойдет, главное  чтобы  большая  машина  совладала  не  только  с  крупными хозяйствами  , но  и  с  огромным  числом  фермеров  с  их  наделами.Направление  вырисовывается.............. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
levadelta
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 1313
Башкирия
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #207 - 08.03.18 :: 05:36:22
 
А мне весьма интересно, где на эту кучу сельхозсамолетов взять опытных пилотов и техников, а также инфраструктуру для эксплуатации.
Ценник для конечного потребителя тоже интересен.
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #208 - 08.03.18 :: 06:11:22
 
Да  сейчас пожалуй  некий  дефицит  опытных кадров, это  уже  даже  не  Бекас  и  летать  на  нём  достойно выполняя  работы  сможет  влетанный  спец.Наверно  в  АУЦах  или  училищах  ГА откроют  курсы  переподготовки, но  тут  опять  же нужен  такой  двухместник, тренажер  как  минимум.Дрова  по  первости  будут  это  к  бабке  не  ходи.............дай Бог  без  жертв  бы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Friday
Старейший участник
*****
Вне Форума


Строю самолеты и аэротрубы

Сообщений: 1527
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #209 - 08.03.18 :: 08:48:44
 
Вообще-то может выстрелить. Если будет госпрограмма, то будут и учебные центры, и рембазы. Все как положено в система ГА. Я так понимаю, сейчас как раз на это деньги выделяются. Сельское хозяйство поддерживают. Ростсельмаш уже в Аргентину комбаны псотавляет. У нас на полях сплошь Джон- Диры пашут. Сельхозтехнику серьезно дотируют. Видимо есть госпрограммы. По сертификации тоже есть распоряжение по возмещению затрат на сертификацию. Нет только производителей, которые в сосотоянии в эти госпрограммы влезать. Пусть МВЕНУ повезет! Они реально много работают в этом направлении.
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #210 - 08.03.18 :: 18:34:33
 
У  нас  в Россию из  Белоруссии  молочка  прет, а  своё  на  творог  пускаем,  Валентин  это  бизнес  кто  кого  надурит  или  обскачет, много  зависит  от  уровня  жизни  регионов где  произведен  товар, вот  мы  и  на  Дирах  ездим, да  и  откаты  наверно никто  не  отменял. Что  касается  новых  самолетов  хотя  о  них  и  пишет  кто  то  много  лестного, но  их  очень  мало  ещё  и  Вашим  самолетам/кстати  весьма  интересным/  стоит  найти  хорошего  толкача, Вы  хорошие инженеры  и  производители, а  вот  менеджеров  по -видимому  толковых  нет, это  плохо.Уважаемые  люди  отлично  отзывались  о  вашем  Коршуне, не  стоит  останавливаться,ройте, не  сидите  на  месте...........
Кстати  сейчас  пошел  базар, что  хотят  вроде  приводить  сельхозплощадки  в  порядок, есть  повод  для  подумать.
Наверх
« Крайняя редакция: 08.03.18 :: 19:36:09 от fan444 »  
 
IP записан
 
MVEN KAZAN
Новичок на форуме
*
Вне Форума


МВЕН за безопасные полёты!<br>

Сообщений: 45
г.Казань
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #211 - 20.07.18 :: 12:28:58
 
Добрый день, уважаемые авиаторы!
мы, как относительно новые люди на МВЕН, до недавних пор в основном занимавшиеся продвижением парашютных систем спасения, пропустили эту тему на reaa. Приятно были удивлены, что наш самолет МВЕН-2 "Фермер" находился в стадии активного обсуждения еще 10 лет назад. Благодарим работников нашей Фирмы МВЕН и авиаторов, кто здесь активно чатился много лет назад.
Хотелось бы обновить для Вас информацию по ЛТХ, все-таки много каких конструкторских доработок было проведено. И если будут вопросы, готовы к обсуждению Подмигивание
Сразу отметим, что МВЕН-2 "Фермер" и МВ-500 это два разных самолета. Все самолеты, которые летают на просторах России, имеют сертификат ЕЭВС. В Украине - украинский сертификат типа. После начала сотрудничества с ОНПП "Технология" им.А.Г.Ромашина - РТ Химкомпозит - ГК Ростех и презентации самолета МВ-500 В.В.Путину на МАКС2017, мы работаем над получением сертификата типа.
Предлагаем Вашему вниманию зайти на 2 наших небольших сайта, которые удобнее всего просматривать с телефонов. В общем то мы их делали как электронную  карманную версию буклета к МАКС-2017
http://mven-2-farmer.plp7.ru/
http://mv-500.plp7.ru/
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #212 - 20.07.18 :: 13:21:55
 
В целом направление верное,но Ваши машины хороши будут для организаций ,отрядов способных взять в лизинг их.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5348
Жуковский
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #213 - 20.07.18 :: 13:34:32
 
мне кажется нагрузка на крыло большевата можно побольше крыло сделать.

при весе в в 1520кг крыло всего 15,62 метра.
это 100кг/м^2 очень много.

будет длинный взлет, да и химичить на скорости 160..180км/ч как то не очень.
нужна скорость 90..100 максимум.

смотрите самолет Авантаж 31

http://www.skavantage.ru/A-31.htm

там крыло как раз 20квадратов, короткий взлет и скорость сваливания 77км/ч

Так же стойка пневмогидравлическая больно много гребет, скорости то  у вас большие уже. Рессорка была бы самое оно.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
анатольевич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 736
Адыгея
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #214 - 20.07.18 :: 23:16:07
 
Если с максимальным взлётным заявленным работать, при некоторых условиях (плотность грунта, температура нар. возд.), пилоту будет грустно...
Наверх
 

Летают только ворОны, а лётчики грамотно эксплуатируют матчасть!
IP записан
 
borissg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 246
ейск
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #215 - 12.09.18 :: 11:36:45
 
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5348
Жуковский
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #216 - 12.09.18 :: 12:19:03
 
Ну как говориться, готовитесь покупать сертифицированые самолеты, сейчас не сертефицированяе запретят  Смех
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #217 - 12.09.18 :: 15:04:19
 
Поживем  увидим................одно  хорошо , что  кто  то  наверху  проснулся. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Штирлиц
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 1038
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #218 - 24.09.18 :: 09:02:50
 
пока подготовят и серцифицируют леДчикоФ , самолеты сгниют
Плачущий
Наверх
« Крайняя редакция: 24.09.18 :: 11:25:46 от Штирлиц »  
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #219 - 24.09.18 :: 19:31:53
 
Уже  готовят, но  сама  машина  очень  дорогая  и  эксплуатация  её  запредельная, а  КПД  чуть  выше  Бекаса.
Наверх
 
 
IP записан
 
novator
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 130
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #220 - 24.10.18 :: 16:51:24
 
@
леха (magnum)

леха (magnum) писал(а) 12.09.18 :: 12:19:03:
Ну как говориться, готовитесь покупать сертифицированые самолеты, сейчас не сертефицированяе запретятСмех


как в воду глядел
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #221 - 24.10.18 :: 19:13:45
 
Значит  все , прилетели  бумаги?
Наверх
 
 
IP записан
 
novator
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 130
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #222 - 25.10.18 :: 06:55:01
 
Да бумаги уже в конце сентября прилетели. Сначала сразу после сертификации типа т-500 проект по увеличению штрафов в 10 раз за нарушение ивп узрели, а с 27 пошли аннулировать сертификаты.
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #223 - 25.10.18 :: 08:23:22
 
Теперь видать все пойдет с молотка,содержать такое колличество техники в копеечку выйдет,ну или влезать в долги и брать Т-500
Наверх
 
 
IP записан
 
OB007
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Оренбург
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #224 - 25.10.18 :: 08:32:35
 
Если будет, что и где брать
Наверх
 
IP записан
 
dmlabs
Senior Member
****
Вне Форума


Ученик В.М. Полесова

Сообщений: 498
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #225 - 25.10.18 :: 08:41:14
 
Зачем такие скорости? Почему гладкое крыло? Где автоматические предкрылки? Когда проектировали С кем вы обсуждали требуемые ЛТХ? Сваливание на 115 км. ч. без перегрузки, а это значит в развороте 130-135 км. ч.!!!!!!!!. Ощущение всеобщего дурдома. Ну вы блин даете!



Наверх
 

Токарь знает технику безопасности как свои три пальца!
 
IP записан
 
borissg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 246
ейск
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #226 - 25.10.18 :: 08:52:04
 
novator писал(а) 25.10.18 :: 06:55:01:
Да бумаги уже в конце сентября прилетели. Сначала сразу после сертификации типа т-500 проект по увеличению штрафов в 10 раз за нарушение ивп узрели, а с 27 пошли аннулировать сертификаты.

А что за бумаги? Дайте ссылку.
Наверх
 
 
IP записан
 
borissg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 246
ейск
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #227 - 25.10.18 :: 20:36:40
 
Не про это распоряжение идет речь?
Наверх
 

 
IP записан
 
dok73
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 24
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #228 - 27.10.18 :: 15:18:47
 
Про это. А есть еще сертифицированный у нас как тип сельхозсамолет кроме Ан-2  и этого? Друг интересуется?) Который выпускается
Наверх
 
 
IP записан
 
Firkat.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1631
Ульяновская обл.г.Димитровград
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #229 - 27.10.18 :: 15:20:49
 
наверно,еще  Ка-26!
Наверх
 
IP записан
 
borissg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 246
ейск
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #230 - 27.10.18 :: 21:27:43
 
Не пойму в чём паника. Ну Росавиация послала внутреннее междусобойное распоряжение своим МТУ не вписывать авиаработы на ЕЭВС в свидетельстве эксплуатанта. Правильно делают по закону. Но ни слова о каких-то запретах. В чем проблема? Как летали, так и дальше полетим. Регистрацию ЕЭВС никто не отменил, СЛГ осталось. А что еще надо для полетов? А что не запрещено, то можно.
Наверх
 
 
IP записан
 
OB007
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Оренбург
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #231 - 28.10.18 :: 04:49:31
 
Ваш оптимизм мне нравится)), а работать как будете?
ПыСы. А, ну да, если у вас типовые ВС, то оптимизм понятен.
Наверх
 
IP записан
 
FlyingBasil
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 571
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #232 - 28.10.18 :: 13:30:08
 
borissg писал(а) 27.10.18 :: 21:27:43:
Не пойму в чём паника. Ну Росавиация послала внутреннее междусобойное распоряжение своим МТУ не вписывать авиаработы на ЕЭВС в свидетельстве эксплуатанта. Правильно делают по закону. Но ни слова о каких-то запретах. В чем проблема? Как летали, так и дальше полетим. Регистрацию ЕЭВС никто не отменил, СЛГ осталось. А что еще надо для полетов? А что не запрещено, то можно.


в том то и дело что неправильно.

по закону на ЕЭВС можно работать.

Есть официальное разъяснение министерства транспорта по этому поводу.
Наверх
 
 
IP записан
 
Firkat.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1631
Ульяновская обл.г.Димитровград
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #233 - 28.10.18 :: 15:14:14
 
FlyingBasil писал(а) 28.10.18 :: 13:30:08:
по закону на ЕЭВС можно работать

https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio
Наверх
 
IP записан
 
Firkat.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1631
Ульяновская обл.г.Димитровград
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #234 - 28.10.18 :: 15:15:04
 
borissg писал(а) 27.10.18 :: 21:27:43:
Не пойму в чём паника. Ну Росавиация послала внутреннее междусобойное распоряжение своим МТУ не вписывать авиаработы на ЕЭВС в свидетельстве эксплуатанта. Правильно делают по закону. Но ни слова о каких-то запретах. В чем проблема? Как летали, так и дальше полетим. Регистрацию ЕЭВС никто не отменил, СЛГ осталось. А что еще надо для полетов? А что не запрещено, то можно.

Еще один!
https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio
Наверх
 
IP записан
 
borissg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 246
ейск
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #235 - 28.10.18 :: 15:22:56
 
Firkat. писал(а) 28.10.18 :: 15:15:04:
borissg писал(а) 27.10.18 :: 21:27:43:
Не пойму в чём паника. Ну Росавиация послала внутреннее междусобойное распоряжение своим МТУ не вписывать авиаработы на ЕЭВС в свидетельстве эксплуатанта. Правильно делают по закону. Но ни слова о каких-то запретах. В чем проблема? Как летали, так и дальше полетим. Регистрацию ЕЭВС никто не отменил, СЛГ осталось. А что еще надо для полетов? А что не запрещено, то можно.

Еще один!
https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio

Это ты мне?
Наверх
 
 
IP записан
 
borissg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 246
ейск
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #236 - 28.10.18 :: 15:44:08
 
Знаешь есть такая поговорка: если ты такой умный, то что такой бедный. Если бы я ссал каждого чиха нахмурившего брови чиновника, то тоже был бы такой бедный. Ссыте дальше, мне будет работы больше. Тем более я много работаю в вашей зоне. Не обижайтесь, я хотел как лучше Вам. И я не верю ни в какие заговоры, типа они виноваты, а просто тупо много работаю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Firkat.
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1631
Ульяновская обл.г.Димитровград
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #237 - 28.10.18 :: 15:56:48
 
borissg писал(а) 28.10.18 :: 15:44:08:
наешь есть такая поговорка: если ты такой умный, то что такой бедный. Если бы я ссал каждого чиха нахмурившего брови чиновника, то тоже был бы такой бедный. Ссыте дальше, мне будет работы больше. Тем более я много работаю в вашей зоне. Не обижайтесь, я хотел как лучше Вам. И я не верю ни в какие заговоры.

Смех Сы в глаза ,то бложе роса!
Если ты так богат ,зачем сюда прешься?
Сиди на своих 90 руб ,за ГА!
С одной стороны ,даже и не плохо ,вас таких ,надо к ногтю!
Вам пытаешься глаза открыть ,а вам только потребность на сегодня!
Наверх
 
IP записан
 
FlyingBasil
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 571
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #238 - 28.10.18 :: 16:21:12
 
Firkat. писал(а) 28.10.18 :: 15:14:14:
FlyingBasil писал(а) 28.10.18 :: 13:30:08:
по закону на ЕЭВС можно работать

https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio


аргументы будут, умник?
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #239 - 28.10.18 :: 16:39:43
 
Firkat.  не  грубовато  ли?
Наверх
 
 
IP записан
 
novator
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 130
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #240 - 29.10.18 :: 06:10:37
 
Ну зря вы так. Вот вам и запреты.
Наверх
 

0001_052.jpg (236 KB | )
0001_052.jpg
 
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #241 - 29.10.18 :: 07:37:08
 
Или они перебарщивают с запятыми, или у меня что-то с пониманием русского...
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
novator
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 130
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #242 - 29.10.18 :: 09:51:42
 
Да они по-моему не только с запятыми перебарщивают...
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #243 - 29.10.18 :: 09:52:41
 
Просто  очередной  виток  вытягивания  средств  из  тех  кто  своим  потом  их  заработал.Наверно  по  людски  нужно  наводить  порядок  ,  а  не  по  живому резать.  Чиновникам  спустили  эту указивку  ещё  в прошлом  году  и  что  то  долго  они  вошкались,  но  видать приперло.
Наверх
 
 
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #244 - 29.10.18 :: 10:28:00
 
Видимо, вдруг резко захотели, чтобы было как в армии, все параллельно и перпендикулярно, или как у нас - все сертифицировано до тошноты.
Техника - с сертификатами типа, авиакомпании - с сертификатом на право эксплуатации данного типа и так далее вплоть до самого младшего специалиста с соответствующим допуском. Разумеется, никаких любителей, никаких самоделок в коммерческой эксплуатации.
Я пока имею лишь временный допуск к обслуживанию Бекаса - на большее пока не хватает стажа.
Учитывая большую активность репрессивного аппарата в Федерации, есть уверенность, что  скрыться в тени удастся немногим.
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
vovan.sloboda
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 576
россия
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #245 - 29.10.18 :: 12:25:30
 
По людски у этих крутых ПАЦАНОВ не получится. Они пришли с обоюдоострым мечом Росавиация называеися и Законом РФ. Так что отрубят всем инакомыслящим все что не так висит. Очень довольный. Но время покажет..... кто есть кто Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5078
Татарстан
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #246 - 29.10.18 :: 13:03:20
 
да ушш, как в австралии скот пасти на вертолетах, у нас не получитца Нерешительный


https://www.youtube.com/watch?v=BHnbZztVa0c
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
soldier
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1555
Южный Урал
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #247 - 29.10.18 :: 13:53:19
 
Хорошего пилота-химика вырастить это как хорошего музыканта,20 лет нужно.И если он частный пилот и есть большой опыт,никогда никакому GPL или армейскому отставнику на его уровень не выйти.
Я всегда привожу пример; в ссср рок-н- ролл запрещали,на всех площадках,начиная с ЦТ. И в итоге нет у нас рок-музыкантов западного уровня. Достаточно перенестись,к примеру,немного в прошлое и сравнить:
https://www.youtube.com/watch?v=a1FiZiSWDoE
https://www.youtube.com/watch?v=3CeBtpC4eds
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5526
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #248 - 29.10.18 :: 14:37:28
 
hasan писал(а) 29.10.18 :: 13:03:20:
да ушш, как в австралии скот пасти на вертолетах, у нас не получитца Нерешительный

https://www.youtube.com/watch?v=BHnbZztVa0c


Это не совсем пастьба. На самом деле это перегон скота с отгонных пастбищ (там говорят про дистанции в 50 км). Скот гонят на ранчо для сдачи его на мясо. Там не все так просто и красиво, диктор говорит, что каждый год погибает с десяток пилотов, разбиваясь и сгорая. Сначала гонят вертолетами, а потом подключают наземщиков.
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
OB007
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Оренбург
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #249 - 29.10.18 :: 15:24:30
 
soldier писал(а) 29.10.18 :: 13:53:19:
Хорошего пилота-химика вырастить это как хорошего музыканта,20 лет нужно

Чего не 30? Как вообще все химики летают? На аиртракторах  даже? И что, обладателю CPL вообще в химики низзя? Про армейских я уж молчу!
Наверх
 
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1148
Краснодарский край
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #250 - 29.10.18 :: 21:00:57
 
novator писал(а) 29.10.18 :: 06:10:37:
Ну зря вы так. Вот вам и запреты.

Бумажка очень неприятная, но какая-то хитрая. Дескать, сами, по своему заявлению, исключите ЕЭВС из списка........ иначе приостановим действие СЭ. Я бы не торопился с заявлением!!! Скорей всего механизм оннулирования СЭ пока не отработан. Если был бы отработан, то никто не просил бы писать заявление. Это примерно то же самое, как работодатель не может уволить сотрудника по статье и предлагает уволится по собственному желанию.
В любом случае, подача такого заявления, подразумевает прекращение деятельности по собственной инициативе. Ведь сертифицированных бортов ни у кого нет? Ну, не то, чтобы совсем нет. Их значительно меньше Подмигивание
Наверх
« Крайняя редакция: 30.10.18 :: 08:08:38 от zov »  
IP записан
 
DiamonDz
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 147
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #251 - 30.10.18 :: 09:04:14
 
zov писал(а) 29.10.18 :: 21:00:57:
novator писал(а) 29.10.18 :: 06:10:37:
Ну зря вы так. Вот вам и запреты.

Бумажка очень неприятная, но какая-то хитрая. Дескать, сами, по своему заявлению, исключите ЕЭВС из списка........ иначе приостановим действие СЭ. Я бы не торопился с заявлением!!! Скорей всего механизм оннулирования СЭ пока не отработан. Если был бы отработан, то никто не просил бы писать заявление. Это примерно то же самое, как работодатель не может уволить сотрудника по статье и предлагает уволится по собственному желанию.
В любом случае, подача такого заявления, подразумевает прекращение деятельности по собственной инициативе. Ведь сертифицированных бортов ни у кого нет? Ну, не то, чтобы совсем нет. Их значительно меньше Подмигивание


Насколько я понял, много у кого "ПРИОСТАНОВИЛИ" действие сертификата.
Наверх
 
 
IP записан
 
Штирлиц
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 1038
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #252 - 30.10.18 :: 09:38:54
 
Нет ребята , тут хотят привести документы в соответствии букве закона, так сказать прикрыть пятую точку Улыбка, ведь навыдавали свидетельств липовых ,за откат, а сейчас повально саДют, отвечать надо...
Наверх
 
 
IP записан
 
FlyingBasil
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 571
Пол: male
Re: МВЕН-2 "Фермер"
Ответ #253 - 30.10.18 :: 10:46:13
 
Штирлиц писал(а) 30.10.18 :: 09:38:54:
Нет ребята , тут хотят привести документы в соответствии букве закона, так сказать прикрыть пятую точку Улыбка, ведь навыдавали свидетельств липовых ,за откат, а сейчас повально саДют, отвечать надо...


на страничке профсоюза АОН есть разъяснение Минтранса по поводу ЕЭВС.
говорят можно за исключение тех видов авиаработ где Минтранс сам скажет, что нельзя.

А вот частные пилотские вряд ли, конечно, пройдут.
Наверх
 
 
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Фо