YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 

  ГлавнаяСправкаПоискВход Закладки  
 
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30 
Делаем деревянный винт. (Прочитано 406639 раз)
vert
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 2061
Южный Урал
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #840 - 02.12.19 :: 09:35:09
 
Танков писал(а) 02.12.19 :: 04:18:37:
Это как ??? на сверхзвуковую скорость концы лопастей вывести ??


В свое время на заводе делали приемо-сдаточные испытания  вертолетных дюралевых вентиляторов таким образом. После 5 минут на повышенных на 25% оборотах, снимали и меряли диаметр микрометром, если не вырос - то все ок! Но вентилятор вращался в закрытой камере из которой вакуумным насосом откачивали воздух. В итоге -  и заданные обороты (центробежка) есть и мощность электродвигателя небольшая нужна.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1945
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #841 - 02.12.19 :: 20:07:24
 
Как вариант - испытания на разрывной машине.
Результаты Госавиарегистр удовлетворили.
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3601
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #842 - 03.12.19 :: 13:43:55
 
   Была  инфа  - где ВИНТ  клеяят в форме  типа из слоёв шпона и стеклоткани .
  У меня валяется лопасть изготовленная за бугром
В форму  тонкий слой  геля потом уголь 1-н слой +1 слой стекло
и в эту форму вставляют отфрезерованную деревянную лопасть с зазором 1.5  мм (на сторону ) . Центрируют и заливают зазор смолой .
Геометрия на выходе  - как у пропеллера из пластика и жёсткость моноблока   + никаких  танцев  с доводкой поверхности наждачками , лаками или оклейкой стеклотканью .
Наверх
 
 
IP записан
 
Gorbatkoff
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 64
Крым- Воронеж
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #843 - 03.12.19 :: 15:09:14
 
Как вариант - испытания на разрывной машине.
Здорово! Я б до такого не додумался...
Если бы ещё там вибрацию воспроизвести...Наверное лучше и проще бы не придумать...
Зазор в 1.5 мм на сторону- это огромный зазор для деревянного ядра по матричной технологии. Может быть он заполнен смолой со вспенивающим агентом? Залитая гольная смола без какого- нибудь наполнителя имеет крайне низкую прочность. Как минимум нужна кашка из аэросила, х/б муки и стеклосферы. Можно ещё стеклошницеля накидать, ещё чего- нибудь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 488
Барнаул
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #844 - 04.12.19 :: 00:24:21
 
Такое испытание наразрывной машине ( как на фото ) испытывается только комель и втулка ...........это не самое критичное место моноблочного винта . Там заведомо излишняя прочность обеспечивается простым соблюдением геометрических сечений , причем достаточно визуально повторить  ........без выдрыпонов и не из "говняного " дерева . Там ,прочность в разы превышает необходимую ..... А вот лопасть ,особенно достаточно тонкая и узкая ( к чему стремимся ) в сечениях неиспытанных при такой технологии , как раз и интересует реального летчика ( а не ГОСАВИАРЕГИСТР )
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
Gorbatkoff
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 64
Крым- Воронеж
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #845 - 04.12.19 :: 12:34:09
 
Уважаемые форумчане, докладаю.
Винт, который для препарирования, будет попилен с шагом  5 мм. В самой втулке- 10 мм.
...
Далее- пилим.
...
Стараясь соблести параллельную перпендикулярность, обводится карандашиком.
...
В итоге получаем желаемые сечения.
...
Теперь оцифровать и пробовать моделить правильный винт.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1945
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #846 - 04.12.19 :: 14:32:14
 
И эти западные ребята хотят нас завоевать. Смех
Хотя уже есть целая куча 3D сканеров (например https://www.artec3d.com/ru/portable-3d-scanners/artec-eva), которые позволяют отсканировать тело и перевести его в поверхность.
Далее в любой CAD программе делаем с ним чего душе угодно.
Ну, это, я чтобы поумничать. Улыбка
На первом кадре результат сканирования.
На втором кромсаем в Солиде.

Наверх
 

vint1_003.jpg (73 KB | 8 )
vint1_003.jpg
Vint2_004.jpg (115 KB | 12 )
Vint2_004.jpg
 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1191
Москва
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #847 - 04.12.19 :: 15:24:41
 
  Да... сегодня в нашей стране "всеобщего благоденствия" у каждого школьника, даже в глухом сибирском посёлке, дома под лавкой лежит сканер, ценой в 2 000 000 руб. А в "Солидах", "Кадах", "Н-Эксах" учат работать уже с третьего класса общеобразовательной школы... Подмигивание

  Моноблочный пропеллер из дерева не настолько высокотехнологичная деталь, чтобы применять что либо сложнее пилы, стамески, рубанка и рашпиля.

Gorbatkoff - моё почтение! Спасибо за наполнение ветки интересным содержанием. Верной дорогой идёте...
Наверх
 

 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1191
Москва
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #848 - 04.12.19 :: 15:35:22
 
Gorbatkoff писал(а) 03.12.19 :: 15:09:14:
Если бы ещё там вибрацию воспроизвести...


  Воспроизвести "вибрацию" или крутильные колебания" от мотора?
Вибрация не имеет существенного влияния на деревянный винт. Да и крутильные колебания, для ступицы правильно склеенного деревянного пропеллера, допустимы в разы большие по пиковым значениям, чем для пластика. Для мощностей до 200 л.с. соблюдение технологии изготовления заготовки классического пропеллера, практически, является гарантией его достаточной прочности и ресурсности.
Наверх
 

 
IP записан
 
очучы
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 427
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #849 - 04.12.19 :: 16:16:07
 
Иванов писал(а) 04.12.19 :: 15:24:41:
Моноблочный пропеллер из дерева не настолько высокотехнологичная деталь, чтобы применять что либо сложнее пилы, стамески, рубанка и рашпиля.

   А топор!? Куда дел топор!? До рубанка и рашпиля 80-85 % "ненужного" дерева его величество топором снимается.
Наверх
 

Мин очарга яратам!
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1945
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #850 - 04.12.19 :: 18:05:43
 
очучы писал(а) 04.12.19 :: 16:16:07:
А топор!

Первый винт делал топором и стёклышком.
Правая рука была как у краба боевая клешня. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Gorbatkoff
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 64
Крым- Воронеж
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #851 - 04.12.19 :: 19:12:01
 
Уважаемые форумчане, спасибо за отзывы!  Улыбка
На счет 3D сканера- будет и скан винта чуток попозжа. Причем реального Ньюпоровского винта. Но сначала хочется ведь самому понять- что оно и как... А потом свериться с ответом. Смех
Подскажите, пожалуйста такой момент- в каком формате просить скан у контор, которые этим занимаются? Я к чему- говорят, могут в stl. Но его ж только посмотреть... Ничего толкового с ним не сделаешь.
Могут и в stp. Но цена сразу в 5 раз вырастает. Неужели при сканировании это такая проблема? 
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1945
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #852 - 04.12.19 :: 20:34:31
 
Тут собственно описание проблемы и как выкрутиться.
Как построить модели в SW из формата STL?
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=117511
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1945
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #853 - 04.12.19 :: 20:44:19
 
Можно посмотреть и здесь. Собственно это уже так называемый реверс-инжиниринг.
https://www.artec3d.com/ru/cases/reverse-engineering-parts-of-construction-machi...
Потом, естественно, консультируемся на rutracker.org. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Gorbatkoff
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 64
Крым- Воронеж
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #854 - 04.12.19 :: 21:43:36
 
Большущее спасибо!
Наверх
 
 
IP записан
 
AlexPv
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 48
Барнаул
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #855 - 05.12.19 :: 04:56:42
 
Я делаю винты для себя на ЧПУ с полем 600*300 довольно быстро, один проход с шагом 1 мм занимает всего 20 минут, использую стратегию обработки - растр по хорде на всю глубину длинной фрезой 8 мм с радиусным концом. Если винт более 1,2 м приходится делать аж шесть установов, поверхность при шаге 1 мм доводится шкуркой минут за 20. Для создания моделей использую скрипт Desert Eagla и SW, одна модель рисуется минут за 30.

...
...
...

Основное время тратится на изготовление заготовки, скучный и неинтересный процесс, а так при наличии заготовок, за день можно перепробовать штуки три винта Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
maverick07
Старейший участник
*****
Вне Форума


Служба тролльконтроля

Сообщений: 1696
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #856 - 05.12.19 :: 11:42:29
 
Два вопроса по ранцу:
-не колбасит ли вал с таким удлинением
-за счёт чего лопасти складываются против потока?
Наверх
 

С Уважением,
Алексей.
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11363
Россия, Казань
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #857 - 05.12.19 :: 12:40:15
 
AlexPv писал(а) 05.12.19 :: 04:56:42:
поверхность при шаге 1 мм доводится шкуркой минут за 20.

20 не 20, но быстро. Мне с таким же шагом фрезеруют вчистовую. Правда, винты обычно большего размера.  Улыбка
решения по складному винту и парамотору не то что смелые, а смелые чрезвычайно! я бы не решился...зная о существовании гироскопического момента. Нерешительный
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3601
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #858 - 05.12.19 :: 14:46:43
 
mz писал(а) 03.12.19 :: 13:43:55:
   Была  инфа  - где ВИНТ  клеяят в форме  типа из слоёв шпона и стеклоткани .
  У меня валяется лопасть изготовленная за бугром
В форму  тонкий слой  геля потом уголь 1-н слой +1 слой стекло
и в эту форму вставляют отфрезерованную деревянную лопасть с зазором 1.5  мм (на сторону ) . Центрируют и заливают зазор смолой .
Геометрия на выходе  - как у пропеллера из пластика и жёсткость моноблока   + никаких  танцев  с доводкой поверхности наждачками , лаками или оклейкой стеклотканью .


  нашёл картинку  в разрезе

Наверх
 

vintISH8.jpg (44 KB | 8 )
vintISH8.jpg
 
IP записан
 
Gorbatkoff
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 64
Крым- Воронеж
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #859 - 05.12.19 :: 17:02:50
 
нашёл картинку  в разрезе
Не очень хорошо видно, но это не просто смола. Там есть армирующие добавки. Поинтересуюсь у матерых композитчиков, что это может быть.
Наверх
 
 
IP записан
 
AlexPv
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 48
Барнаул
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #860 - 05.12.19 :: 18:14:05
 
maverick07 писал(а) 05.12.19 :: 11:42:29:
Два вопроса по ранцу:
-не колбасит ли вал с таким удлинением
-за счёт чего лопасти складываются против потока?


Вибраций даже меньше чем при моноблочном винте без вала ( раньше стоял обычный ), однако требования к точности деталей вала высокие. Меньшие вибрации и заметно большую тягу объясняю качающимися лопастями и отсутствием затенения.
Лопасти складываются и немного синхронизируются пружиной, на фото ранний вариант, но принцип тот же.

...


Наверх
 
 
IP записан
 
Бодя Кицман
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 183
Чернигов
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #861 - 05.12.19 :: 18:49:31
 
AlexPv писал(а) 05.12.19 :: 18:14:05:
Лопасти складываются и немного синхронизируются пружиной

Тут в другом вопрос. Неужели хватает центробежной силы, чтобы лопасти полностью раскрывались? Как-то не логично, что они складываются в обратную сторону от той, в которую толкают воздух.
Наверх
 
 
IP записан
 
AlexPv
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 48
Барнаул
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #862 - 05.12.19 :: 20:29:52
 
Бодя Кицман писал(а) 05.12.19 :: 18:49:31:
AlexPv писал(а) 05.12.19 :: 18:14:05:
Лопасти складываются и немного синхронизируются пружиной

Тут в другом вопрос. Неужели хватает центробежной силы, чтобы лопасти полностью раскрывались? Как-то не логично, что они складываются в обратную сторону от той, в которую толкают воздух.

Представте такую задачку по физике,  Тело массой одну тонну подвешено на тросе длиной 0.65 метра. На какой угол отклонится трос от вертикали если к телу приложена горизонтальная сила 500Н.  Улыбка  Упростил конечно.
Наверх
 
 
IP записан
 
AlexPv
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 48
Барнаул
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #863 - 06.12.19 :: 06:30:34
 
mz писал(а) 05.12.19 :: 14:46:43:
  нашёл картинку  в разрезе
 

При такой толщине пластика наверное дерево уже ни к чему  Улыбка
Для облегчения лопастей своего складного винта подумываю о фрезеровки лопасти из пенополистирола с припуском под оклейку стеклом, по позитивной технологии, без матрицы. Но пока не считал выигрыш по массе. С матрицами связываться нет желания. Сейчас каждая 600 мм лопасть весит 500 гр.
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3601
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #864 - 06.12.19 :: 11:11:31
 
AlexPv писал(а) 06.12.19 :: 06:30:34:
При такой толщине пластика наверное дерево уже ни к чему 
Для облегчения лопастей своего складного винта подумываю о фрезеровки лопасти из пенополистирола с припуском под оклейку стеклом, по позитивной технологии, без матрицы. Но пока не считал выигрыш по массе. С матрицами связываться нет желания. Сейчас каждая 600 мм лопасть весит 500 гр.


На  картинке  разрез  сделан  ближе к комлю .
Законцовка лопасти  - высота профиля 3.5 мм  . 
На слабеньком  моторе  меньшая толщина  профиля  и больший диаметр  - тяги подкидывают реально .
И  высшая  точка профиля на  моём варианте  лопатки  = 40 %  от  передней кромки .  Лопатка гребла  с оч хорошей тягой .
Наверх
 
 
IP записан
 
maverick07
Старейший участник
*****
Вне Форума


Служба тролльконтроля

Сообщений: 1696
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #865 - 06.12.19 :: 11:47:53
 
AlexPv писал(а) 05.12.19 :: 18:14:05:
maverick07 писал(а) 05.12.19 :: 11:42:29:
Два вопроса по ранцу:
-не колбасит ли вал с таким удлинением
-за счёт чего лопасти складываются против потока?


Вибраций даже меньше чем при моноблочном винте без вала ( раньше стоял обычный ), однако требования к точности деталей вала высокие. Меньшие вибрации и заметно большую тягу объясняю качающимися лопастями и отсутствием затенения.
Лопасти складываются и немного синхронизируются пружиной, на фото

Такой вынос винта от ранца обусловлен желанием съэкономить на весе  ограждения?
Наверх
 

С Уважением,
Алексей.
 
IP записан
 
Gorbatkoff
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 64
Крым- Воронеж
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #866 - 06.12.19 :: 16:12:40
 
AlexPv писал(а) 06.12.19 :: 06:30:34:
лопасти из пенополистирола с припуском под оклейку стеклом, по позитивной технологии

Тоже имеются мысли использовать позитив, но вот засада с майларами. Если только использовать жесткие майлары...  Круглые глаза А постельки и из пены пойдут запросто.
Пробовать нужно...
Наверх
 
 
IP записан
 
AlexPv
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 48
Барнаул
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #867 - 06.12.19 :: 16:53:32
 
maverick07 писал(а) 06.12.19 :: 11:47:53:
Такой вынос винта от ранца обусловлен желанием съэкономить на весе  ограждения?


Установка изначально планировалась для свободных полетов, в мягкую подвесную систему. Так оно сейчас и есть, на фото был промежуточный вариант на классической моторной раме. Естественно ограждения нет, мало того используется автомат угла наклона вала, без этого тоже никак, вот видео его работы.
https://www.youtube.com/watch?v=zy1FNEBW06c



...
Наверх
 
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 488
Барнаул
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #868 - 06.12.19 :: 18:31:03
 
AlexPv писал(а) 06.12.19 :: 06:30:34:
mz писал(а) 05.12.19 :: 14:46:43:
  нашёл картинку  в разрезе
 

При такой толщине пластика наверное дерево уже ни к чему  Улыбка
Для облегчения лопастей своего складного винта подумываю о фрезеровки лопасти из пенополистирола с припуском под оклейку стеклом, по позитивной технологии, без матрицы. Но пока не считал выигрыш по массе. С матрицами связываться нет желания. Сейчас каждая 600 мм лопасть весит 500 гр.

Дерево -действительно никчему  Улыбка
Заманчиво конечно дешево ,из пенопласта отфрезеровать лопасть ( позитивная технология) Только ПОТОМ ,даже обжатая ваакумом ,поверхность требует такого количества работы ,шпаклевки ,грунтовки ,краски ..........что сразу становится грустно  Нерешительный. Особенно когда посчитать трудочасы квалифицированного работника ...........Или свое потраченное время по расценкам( трудодня )   квалифицированного ( умеющего ) рабочего . ПодмигиваниеВ массе получится однозначный проигрыш ( раза в 2  Печаль) .
С матрицами имею дело -ничего в нИХ страшного нет  СмехИ в размерностях 600 мм ,и в 400 мм и в 1400 мм .......и даже в 7 метров  Подмигивание.  Причем есть матрицы лопастей ( и изделия из них ) и живу я тоже в Барнауле  Смех.
Делаю и моноблочные винты людям ( в стеклопластике + оковка )http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1393825643/300#300 и лопасти ветрогенераторам ( в матрицу с пенопластовым вкладышем )http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=205&page=24
И классические стеклопластиковые лопасти ( правда по оригинальной технологии ) http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1393825643/240
И более масштабные изделия  Класскак аэроглиссеры ( фото )
Наверно нам надо встретиться  ПодмигиваниеТем более что я и летать умею  Крэзи пайлот
Наверх
 

c_029.jpg (95 KB | 2 )
c_029.jpg
f_005.jpg (202 KB | 2 )
f_005.jpg
ja_002.JPG (103 KB | 2 )
ja_002.JPG

<div style=
WWW  
IP записан
 
maverick07
Старейший участник
*****
Вне Форума


Служба тролльконтроля

Сообщений: 1696
Пол: male
Re: Делаем деревянный винт.
Ответ #869 - 06.12.19 :: 18:38:27
 
Танков писал(а) 06.12.19 :: 18:31:03:
Наверно нам надо встретиться  Тем более что я и летать умею 

Как бы я хотел постоять при "этом" в сторонке(((
Наверх
 

С Уважением,
Алексей.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30