YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board   YaBB - Yet another Bulletin Board



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: [1] 2 3 ... 13
Послать Тему Печать
Самодельный биплан (Прочитано 44054 раз)
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Самодельный биплан
29.12.08 :: 04:04:31
 
Привет летающей и строящей компании!
Прошу помочь в решении проблемы конструкции шасси. Стоит ли объединять в один силовой набор амортизационную стойку шасси и лонжерон центроплана нижнего крыла (см рис.)? Может есть более рациональное решение?
Наверх
 
254739563  
IP записан
 
АНАТОЛИЙ
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 315
Кемерово
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #1 - 29.12.08 :: 12:40:10
 
Есть и другие конструкции шасси, почему именно эта?
Наверх
 
anatoliy_belyankin 364865456  
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #2 - 29.12.08 :: 19:04:57
 
Именно эта ещё не определена окончательно, поэтому и выложил вопрос на форум. Из условий габаритов и компоновки вроде не плохо вписывается существующий амортизатор от мотоцикла. А другие, например, какие? Поделитесь мыслями плиззз Улыбка
Наверх
 
254739563  
IP записан
 
snmon
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать и строить самолеты!

Сообщений: 1014
Москва, Химки.
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #3 - 29.12.08 :: 19:13:13
 
skyCat писал(а) 29.12.08 :: 19:04:57:
А другие, например, какие?

Рессора, например. Или пирамида с резиновым амортизатором. Конструктивно проще и при СЛАшной размерности выгодней по весу.
Наверх
 

Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2248
Татарстан
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #4 - 29.12.08 :: 19:17:40
 
Ну вообще компановка силовой схемы мощная как у Багги, только для такого малого самолета(сужу по хорде крыла 800мм) можно проще самолетик сделать, к примеру высокоплан с хордой крыла 1200мм, и ещё обрати внимание ось переднего колеса немного впереди оси поворота его, может ты просто напутал при рисовании
Наверх
 
 
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #5 - 29.12.08 :: 20:46:14
 
2 snmon
для рессоры нужен или пластик, или титан...  Ни того ни другого, к сожалению нет. К тому же рессора "весчь" не однозначная, а о весе лучше умолчу. Пирамидальные стойки с резиновой амортизацией типа Як-20, в принципе, вариант, но уменьшается просвет между днищем фюза и взлёткой, а у нас на ВПП трава.
2 hasan
На счёт компоновки правда- есть малость. Летать планируем с грунта (проще говоря поле) и старались сделать силовую схему максимально надёжной. А учитывая одноместность и необходимость самостоятельного обучения думаю это не лишне Подмигивание
По выбору аэродинамической схема остановились на биплане по следующим соображениям:
- наилучшее соотношение вес-прочност
- габариты хранения ероплана вынудили уменьшать размах (длину консолей), а для сохранения площади и удлиннения крыла...
- диапазон центровок при самостоятельном(опять таки ) обучении желателен.
В результате остановились на этой схеме. Да и менять её поздно, как говориться колесо завертелось: практически готовы консоли и центроплан верхнего крыла, металлическая часть фюза и стойки, доделываем хвостовую балку.

Спасибо за высказанное мнение! Хотелось бы услышать людей строивших( или строящих) машины подобной схемы - естькуча вопросов! Очень довольный
Наверх
 
254739563  
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2839
Москва
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #6 - 29.12.08 :: 20:57:50
 
Никогда не видел самолетов с размахом 640 мм.А 640 дюймов - слишком много для одноместного биплана.Хотя может быть размеры приведены в сантиметрах как в выкройках платьев?Ту-144,например,имел длину 68000мм и ничего.
Рессора прекрасно получается из В-95 или даже из обычного дюраля,а также отлично выклеивается из мебельного шпона.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки
 
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #7 - 29.12.08 :: 20:58:34
 
2 hasan
стойка действительно немного не на месте. Это объясняется нашим не совсем твёрдым познание в вопросе устойчивости самолёта при движении, вернее его носовой опоры. Мнение первое: ось вращени колеса ЗА вертикальной осью типа флюгера; Мнение два: у велосипеда ось вращения колеса вынесена вперёд относительно оси вращения рулевой колонки и при движении он тоже устойчив- сам сотни раз катался даже "без рук" Просветите если можете как правильно?
Наверх
 

_______012.jpg (38 KB | )
_______012.jpg
254739563  
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #8 - 29.12.08 :: 21:03:14
 
2 lapshin
размеры действительно в см Улыбка Это мы Компас осваиваем, а там проблемы с масштабирование и переводом единиц измерения, но со временем разберёмся Подмигивание По рессоре ни Д16т ни тем более В95 у нас в Мариуполе днём с огнём не найдёш. На счёт шпона идея заманчивая, даже помню в АОН статья была по выклейке рессоры зи ясеневых дрок, но пока решили не связываться. А что предложенная схема очень плоха?
Наверх
 
254739563  
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2248
Татарстан
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #9 - 29.12.08 :: 21:19:30
 
skyCat писал(а) 29.12.08 :: 20:58:34:
2 hasan
стойка действительно немного не на месте. Просветите если можете как правильно?
На велосипеде ось поворота наклонена и его проекция на плоскость позади пятна контакта колеса поэтому на велике и устойчиво, и возвращается в 0 весом велосипеда. В твоем случае ось поворта перпендикулярна плоскости нужен "флюгер". И ещё лучше построй первый самолет по чертежу готовому, за время строительства многое сам поймешь, не всем же быть академиками, и поэтому нам многое через руки дохдит Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
mel
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1269
cz
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #10 - 29.12.08 :: 21:28:09
 
У велосипеда ось вращения вилки наклонена- в этом и весь фокус. Эта схема работает на дельталетах когда колесо постоянно нагужено. Я стоил дельту с такой схемой и хорошо работало. У самолета при надлегчении колеса с такой схемой может возникнуть рысканье/по  моему/
Наверх
 
meleshen  
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2248
Татарстан
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #11 - 29.12.08 :: 21:30:10
 
Да не заметил второй фотки, переднюю стойку при таком исполнении можеш просто ось поворота с осью колеса совместить, ею все равно будеш пользоваться до 40-50км.ч, ещё совет, применяя амортизаторы от мото укороти их ход, достаточно 50мм, я вначале на соем тоже поставил от ИЖ-кросс с ходом 100мм так раскачка и крены при рулении были значительны, ну а взлетать и садиться совсем на пашню все равно не получиться, переднюю стойку вообще ограничил ходом 35мм было 80. Из чего все сварено на второй фотке и какой поучился вес
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2839
Москва
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #12 - 29.12.08 :: 21:31:42
 
skyCat писал(а) 29.12.08 :: 20:58:34:
2 hasan
стойка действительно немного не на месте. Это объясняется нашим не совсем твёрдым познание в вопросе устойчивости самолёта при движении, вернее его носовой опоры. Мнение первое: ось вращени колеса ЗА вертикальной осью типа флюгера; Мнение два: у велосипеда ось вращения колеса вынесена вперёд относительно оси вращения рулевой колонки и при движении он тоже устойчив- сам сотни раз катался даже "без рук" Просветите если можете как правильно? 

Ситуация здесь следующая.
Устойчивость велосипеда при езде без рук объясняется тем,что не только согнута вперед вилка,но и ось поворота переднего колеса наклонена - вследствие этого при повороте переднего колеса ЦТ велосипеда приподнимается и сила веса стремится вернуть его в нейтраль.При вертикальной оси самоориентирование переднего колеса достигается лишь смещением пятна контакта колеса с землей назад относительно оси поворота,однако появляется склонность к шимми передней стойки,чего лишен вариант с наклонной осью и смещенным вперед колесом.Именно из этих соображений передняя нога обсуждавшегося и на этом форуме "Ворона" выполнена по этой схеме.Правда переднее колесо там еще и управляемое,но попытка обернуть вилку наподобие ЯК-18Т,например,привела к немедленному шимми на пробежке,что подтвердило верность принятых решений несмотря на необычность.
Цитата:
А что предложенная схема очень плоха?
Да нет -ничего,тем более,что уже сделана:только на шпангоуте,куда пришли стойки,необходимо сделать перекладину и раскос для восприятия несимметричных нагрузок.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки
 
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #13 - 29.12.08 :: 21:32:24
 
2 hasan
Спасибо за пояснения, в следующий раз сделаем наклон верт. оси вращения носовой стойки, а эту развернём назад (сделаем флюгер). По поводу проекта вся информация с размерами углами плечами взята с летающих прототипов, с миру по нитке- своя машина Улыбка В своё время некоторые познания получил на трёх курсах ХАИ и, до этого, в авиамодельном кружке по этому решили строить своё. Но со статистикой в любом случае сомнений сверяемся. да и на форуме информации валом!
Наверх
 

P1130018.jpg (40 KB | )
P1130018.jpg
254739563  
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #14 - 29.12.08 :: 21:44:11
 
2 lapshin
И вам спасибо за развёрнутый комментарий. Учтём обязательно при постройке следующей машины. Под несимметричными вы понимаете боковые при скольжении? А вертикальная прзма сверху не поможет?
2 hasan
кабина сварена из Ст20 (прямоугольного сечения 42х22 с толщиной стенки 1,2-1,5 мм самодельные профиля) а укоротить ход амортизаторов поджатием? (предварительным натягом) У меня там пружины усиленные стоят, если будет мало от МТ поставлю.
Наверх
 
254739563  
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2248
Татарстан
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #15 - 29.12.08 :: 21:44:30
 
Хвостовую балку можно было переделать в треуголього сечения с одним стрингером внизу, легче будет и не менее прочнее, ещё одно замечание каркас сварен из спаренных труб, там одной трубы достаточно(какая труба применена?) вообщем не спаривай трубы
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2248
Татарстан
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #16 - 29.12.08 :: 21:50:18
 
skyCat писал(а) 29.12.08 :: 21:44:11:
кабина сварена из Ст20 (прямоугольного сечения 42х22 с толщиной стенки 1,2-1,5 мм самодельные профиля) а укоротить ход амортизаторов поджатием? (предварительным натягом)  
У меня похожая кабинка сварена из трубы СТ20 диаметром 18 стенка 1мм, в некоторых местах 14х1мм рычаги подвесок 25х1мм, ход амортизатора укарачивал обрезая штоки, тубы на токарном, поджатием пружины ты жесткость изменяеш
Наверх
 
 
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #17 - 29.12.08 :: 21:51:44
 
Хвостовая балка треугольного сечения предусматривает три узла навески, а нас учили делать конструкцию из расчёта 75% разрушения. В данном случае 4 узел не намного увеличив вес, повышает надёжность, да и шпангоут -прямоугольник.
Наверх
 
254739563  
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2248
Татарстан
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #18 - 29.12.08 :: 21:54:39
 
Треугольник лучше, спроси у Лапшина если мне не вериш, и нагузку держат не количество лонжеронов балки а их сечение, а прямоугольный шпангоут нужно раскосить внутри и получиш 2 треугольника Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #19 - 29.12.08 :: 21:57:50
 
Вес каркаса кабины около 17 кг. После сборки ХБ педалей шасси и нижнего центроплана опять взаешу.
Наверх
 
254739563  
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #20 - 29.12.08 :: 21:59:37
 
2 hasan
на счёт нагрузки не спорю! я в данном случае о надёжности Улыбка
Наверх
 
254739563  
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #21 - 29.12.08 :: 22:01:34
 
P.S. hasan это вы самолёт с СУ на базе запорожского двигателя построили?
Наверх
 
254739563  
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2248
Татарстан
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #22 - 29.12.08 :: 22:13:06
 
skyCat писал(а) 29.12.08 :: 21:57:50:
Вес каркаса кабины около 17 кг. После сборки ХБ педалей шасси и нижнего центроплана опять взаешу.
У меня каркас получился 8,5кг, без стоек шасси
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2248
Татарстан
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #23 - 29.12.08 :: 22:14:37
 
skyCat писал(а) 29.12.08 :: 22:01:34:
P.S. hasan это вы самолёт с СУ на базе запорожского двигателя построили?  
Да мы Улыбка увидал похожую кабинку поэтому и сравниваю
Наверх
 
 
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #24 - 29.12.08 :: 22:19:20
 
Немного не по теме: Я на мотодельте самодельной с таким двигателем летать учился. Правда форсировать его толком не удалось, даже нагнетатель ставили с приводом от коленвала через мультипликатор. Моторист сказал надо вал ГРМ переделывать по фазам, а то душил он двигатель. Так на двухместном аппарате сам и катался Улыбка
Наверх
 
254739563  
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #25 - 29.12.08 :: 22:22:27
 
2 hasan
а подробно чертежи вашей машины можно гденить посмотреть? Очень она мне импонирует.
Наверх
 
254739563  
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2248
Татарстан
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #26 - 29.12.08 :: 22:39:44
 
skyCat писал(а) 29.12.08 :: 22:19:20:
Немного не по теме: Я на мотодельте самодельной с таким двигателем летать учился. Правда форсировать его толком не удалось, даже нагнетатель ставили с приводом от коленвала через мультипликатор. Моторист сказал надо вал ГРМ переделывать по фазам, а то душил он двигатель. Так на двухместном аппарате сам и катался Улыбка
Да движок сам по себе тупиковый 60сил для него предел, это тогда было, сейчас бы я с ним не возился, для легких ЛА все таки лучше применять 2х тактники, чертежи только рабочие по узлам для себя и 3 проекции общего, а остальное в этом же разделе в теме -самолет из Буинска
Наверх
 
 
IP записан
 
_Alex_
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1014
Кишинев
Re: Самодельный биплан
Ответ #27 - 30.12.08 :: 09:53:44
 
skyCat писал(а) 29.12.08 :: 20:46:14:
для рессоры нужен или пластик, или титан...Ни того ни другого, к сожалению нет. К тому же рессора "весчь" не однозначная, а о весе лучше умолчу.


Присмотрись к рессорным листам от микроавтобуса Мерседес Спринтер, они пластиковые...
Наверх
 
 
IP записан
 
Владимир Раппана  vvr
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 742
москва
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #28 - 30.12.08 :: 10:52:57
 
hasan писал(а) 29.12.08 :: 22:13:06:
skyCat писал(а) 29.12.08 :: 21:57:50:
Вес каркаса кабины около 17 кг. После сборки ХБ педалей шасси и нижнего центроплана опять взаешу.
У меня каркас получился 8,5кг, без стоек шасси


У меня фюзеляж весь получился 20 кг включая киль, без ткани, шасси и сидушки.
Наверх
 

Да здравствует легкая авиация!&&
WWW  
IP записан
 
skyCat
Senior Member
****
Вне Форума


Я учусь строить самолеты!

Сообщений: 402
Украина
Пол: male
Re: Самодельный биплан
Ответ #29 - 30.12.08 :: 20:54:19
 
Да... по весу мы малость того Печаль В ближайшее время проведу ещё одно взвешивание, прошлый раз использовали базарный кантер, на других весах)
2_Alex_
мерси за наводку, попробую пробить чё по чём Улыбка.

А кто может пояснить смысл заклинения бкрыльев бипланной коробки? У Кондратьева написано, что угол установки нижнего крыла должен быть больше на несколько градусов, чем у верхнего. А по логике при срыве в первую очередь на нижнем крыле центровка сразу очень задняя с соответствующими последствиями... Может мы чего не поняли?

По шасси принято решение оставить выбранную схему. Переделок не будет- будет следующая машина! Но идеями прошу делиться не стесняясь Улыбка
2 hasan
Извечный спор! По опыту эксплуатации Бурана и WV душа больше лежит к 4 тактникам, несмотря на больший вес.
Наверх
 
254739563  
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3 ... 13
Послать Тему Печать