YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 30 31 [32] 33 
Телеги дельталетов (Прочитано 314238 раз)
maverick
Старейший участник
*****
На Форуме


Учусь учиться.

Сообщений: 1149
Белоруссия, Брест.
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #930 - 27.03.18 :: 05:35:20
 
Алексей SPB писал(а) 26.03.18 :: 18:47:42:
AlRu38 писал(а) 26.03.18 :: 14:35:31:
В обоих случаях с прижатой к подкосу ручкой?

Прижимают ручку к пузу!
А к подкосу ручку отдают.

Если быть совсем точным , то прижимают не ручку , а гриф трапеции.
Наверх
 

С ув. Андрей.
IP записан
 
Romaluga
Senior Member
****
На Форуме


Делай, что должно, а будет - что будет...

Сообщений: 309
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #931 - 27.03.18 :: 10:05:19
 
sun писал(а) 26.03.18 :: 21:39:21:
Алексей SPB писал(а) 24.03.18 :: 09:12:20:
Уменьшить шаг винта?

Уменьшение шага винта дает выигрыш тяги только в статике, в полете картина может быть обратной. Вот результаты расчета двух винтов одинакового диаметра и с движками одинаковой мощности, только один крутится 2000 об. с шагом 0.95м, другой 2600 об. с шагом 0.46 м. Так вот перый винт на скорости 75 км/ч дает 119 кг тяги, а второй 104, хотя в статике первый винт проигрывает второму.

Очень занятно! Где такой калькулятор можно посмотреть? Какие, интересно, приведенные данные являются исходными, а какие являются реультатом работы программы? Кто сказал, что винты 1800 с шагом 46 и 94 будут вращаться на 50-ти сильном моторе с оборотами 2600 и 2000 ?
Наверх
 

С уважением, Роман.
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9539
Питер
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #932 - 27.03.18 :: 12:50:26
 
maverick писал(а) 27.03.18 :: 05:35:20:
прижимают не ручку , а гриф трапеции

гриф это у свободников, у них там ручка хитровыгнутая, а у нас прямая


Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2426
Re: Телеги дельталетов
Ответ #933 - 27.03.18 :: 12:55:18
 
Алексей SPB писал(а) 27.03.18 :: 12:50:26:
гриф это у свободников, у них там ручка хитровыгнутая, а у нас прямая

Это и есть гриф. Хитровыгнутая ручка называется спидбар.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9539
Питер
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #934 - 27.03.18 :: 12:59:01
 
Romaluga писал(а) 26.03.18 :: 19:44:10:
А сколько Конотоп обещал тяги при условии 60 сил, редуктор 3.47 и обороты 6200?

Не я этим занимался.
Мне же мой аппарат строили в нашем аэроклубе. Я купил мотор, пневмоамортизаторы, БПС, бак и привёз всё это в аэроклуб.
У меня тогда было 80 грузовиков, 90 водителей и 6 слесарей.
Причём интеллектом блистали далеко не все, один проспал, другой обосрался, третий обсох, четвёртый пешехода сбил ...
Мне просто не когда было вникать во все нюансы постройки дельталёта, мне тогда было проще заплатить и получить готовый вариант.

Винт я изначально заказал деревянный 2х лопастный 210см.
Но с ним аппарат прыгал по ангару.
Потом мне позвонили из клуба и сказали оплатить 3х лопастный луганский 175см. ну я и оплатил.

Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9539
Питер
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #935 - 27.03.18 :: 12:59:44
 
sun писал(а) 27.03.18 :: 12:55:18:
Это и есть гриф

Вах!
Не знал и даже ни от кого из дельталётчиков ни когда не слышал такого.
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2426
Re: Телеги дельталетов
Ответ #936 - 27.03.18 :: 12:59:54
 
Romaluga писал(а) 27.03.18 :: 10:05:19:
Кто сказал, что винты 1800 с шагом 46 и 94 будут вращаться на 50-ти сильном моторе с оборотами 2600 и 2000 ?

Программа сказала. Там задаешь скорость, обороты, диаметр, количество лопастей и шаг, прога считает потребляемую винтом мощность и тягу на расчетной скорости. Шаг я подбирал так, чтоб в окошке потребляемой мощности было 50 л.с.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9539
Питер
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #937 - 27.03.18 :: 13:04:18
 
sun писал(а) 26.03.18 :: 18:52:59:
А по факту получается меньше чем в Ротаксе 503? Даже не верится, что японцы способны на такой примитивный обман. А отзывы других владельцев не изучал? По идее о такой нехватке мощности должно быть широко известно.

Тёзка!
Про тягу и мощность HKS700E это секрет Полишинеля  Смех
Даже сам дилер у себя на сайте писал, что они долго трахались с первым мотором подбирая к нему винт.

Я знал что это не шибко мощный моторчик, но я был уверен, что получу хотя бы на 5 - 10 кг тяги больше чем у 503го.
(не на 10 же кобыл японцы наврали)
а экономичность будет лучше чем у 2х тактника.

Но оказалось, что я слишком хорошо думал про японцев ...

На 912й у меня тогда бабок не хватало, а 582й обосрали тут на форуме, да и не хотелось мне иметь на борту антифриз.

Опять же тогда я ещё рассуждал так: Ну не понравится - через пару лет продам и куплю 912й

А потом грянул кризис ...

Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13311
Krakow
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #938 - 27.03.18 :: 13:11:44
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Romaluga
Senior Member
****
На Форуме


Делай, что должно, а будет - что будет...

Сообщений: 309
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #939 - 27.03.18 :: 13:13:05
 
@ Алексей
Если теперь время есть, возьми Скайп и поговори с Максимом Конотопом. Сам хоть поймешь, что к чему по вопросу тяги. Есть ли шансы ее добрать или нет, будет ли толк от уменьнения редукции и т.д. Что касается упомянутого аэроклуба, то к тамошним техническим решениям лучше относиться ооочень осторожно.....
Наверх
 

С уважением, Роман.
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9539
Питер
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #940 - 27.03.18 :: 13:16:09
 
henryk писал(а) 27.03.18 :: 13:11:44:
=micro, nano ! 

ну и как на этом нано взлетать, с поляны где трава не кошеная?



Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9539
Питер
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #941 - 27.03.18 :: 13:22:12
 
Romaluga писал(а) 27.03.18 :: 13:13:05:
Есть ли шансы ее добрать или нет, будет ли толк от уменьнения редукции и т.д.

Уменьшение редукции ещё до скачака валюты стоило под 100 тыщ, а теперь по новому курсу ...

Это раньше я для сглаживания кротовников на дачной ВПП мог обидеться на местного тракториста за его необязательность, плюнуть и купить себе трактор
https://youtu.be/uvYc_xO6Wqc
https://youtu.be/L_FqGtDK6bc
причём новый и с доставкой с завода прямо ко мне на дачу на фуре.

А теперь я в долгах как в шелках  Печаль
Бывает отказываюсь даже лишний разок полетать т.к. нет денег купить бензина  Не лечу

Регистратор с машины переставляю на дельталёт и обратно.
Отдельный регистратор для дельталёта купить бюджет не позволяет.

От аренды офиса отказался.
Офисный стульчик установил на мотоблок.
https://youtu.be/vj80l0iTeKo

А сам теперь за рулём грузовичка катаюсь, его кредиторы не смогли отобрать.
Правда когда захожу на сайт работы для грузовиков, то глядя на ставки хочется продать грузовик и пойти работать таксистом.

Одна радость осталась - смотрю телек и радуюсь, что это у одного меня ##па, остальная то Россия встаёт с колен!
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2426
Re: Телеги дельталетов
Ответ #942 - 27.03.18 :: 13:23:38
 
Romaluga писал(а) 27.03.18 :: 10:05:19:
Где такой калькулятор можно посмотреть? 

Загрузил в дельтакаталог в конце списка
18. Интересные темы, фото видео и полезные ссылки
Наверх
 
 
IP записан
 
Romaluga
Senior Member
****
На Форуме


Делай, что должно, а будет - что будет...

Сообщений: 309
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #943 - 27.03.18 :: 13:30:20
 
sun писал(а) 27.03.18 :: 12:59:54:
Romaluga писал(а) 27.03.18 :: 10:05:19:
Кто сказал, что винты 1800 с шагом 46 и 94 будут вращаться на 50-ти сильном моторе с оборотами 2600 и 2000 ?

Программа сказала. Там задаешь скорость, обороты, диаметр, количество лопастей и шаг, прога считает потребляемую винтом мощность и тягу на расчетной скорости. Шаг я подбирал так, чтоб в окошке потребляемой мощности было 50 л.с.

Значит исходники - это шаг, диаметр и обороты, которые подгоняем под заданную мощность? Тогда попробуйте третий вариант, с шагом 75 см. И сравните с результатом шага 94, который уже есть. Эти данные будут более показательны, так как шаг 46 за пределом разумного.
Наверх
« Крайняя редакция: 27.03.18 :: 14:56:41 от Romaluga »  

С уважением, Роман.
 
IP записан
 
Romaluga
Senior Member
****
На Форуме


Делай, что должно, а будет - что будет...

Сообщений: 309
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #944 - 27.03.18 :: 13:35:14
 
sun писал(а) 27.03.18 :: 13:23:38:
Romaluga писал(а) 27.03.18 :: 10:05:19:
Где такой калькулятор можно посмотреть? 

Загрузил в дельтакаталог в конце списка
18. Интересные темы, фото видео и полезные ссылки

Спасибо! Жаль, на смартфоне не рабоиает. Дома побалуюсь.
Наверх
 

С уважением, Роман.
 
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2426
Re: Телеги дельталетов
Ответ #945 - 27.03.18 :: 13:39:51
 
Алексей SPB писал(а) 27.03.18 :: 13:04:18:
Про тягу и мощность HKS700E это секрет Полишинеля 
Даже сам дилер у себя на сайте писал, что они долго трахались с первым мотором подбирая к нему винт.

Мощность - физическая величина, не зависящая от типа двигателя, поэтому фраза "долго трахались подбирая к нему винт" переводится как "долго подбирали винт с высоким КПД, чтоб хоть как-то скомпенсировать недостаток мощности".
Я читал ветку про HKS 700, пишут, что мощность примерно между 503 и 582, то есть более менее соответствующая заявленной. Ты все-таки проверь с пристрастием всю ВМУ

Алексей SPB писал(а) 27.03.18 :: 13:22:12:
Уменьшение редукции ещё до скачака валюты стоило под 100 тыщ, а теперь по новому курсу ...

вся эта свистопляска  подоборами винтов и редукторов даст разброс результата в несколько (максимум в 10) процентов,  тем более низкооборотный винт вообще-то имеет бОльший кпд на наших скоростях, летательный аппарат летит за счет мощности, и с этим ничего не поделаешь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Romaluga
Senior Member
****
На Форуме


Делай, что должно, а будет - что будет...

Сообщений: 309
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #946 - 27.03.18 :: 13:46:12
 
Алексей SPB писал(а) 27.03.18 :: 13:22:12:
Одна радость осталась - смотрю телек и радуюсь, что это у одного меня ##па, остальная то Россия встаёт с колен!

Не радуйся, у всех своя ##па. Хорошо, если сейчас полоса черная, как в том анекдоте. Очень может быть, что сейчас она еще белая...
Наверх
 

С уважением, Роман.
 
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2426
Re: Телеги дельталетов
Ответ #947 - 27.03.18 :: 13:53:42
 
Romaluga писал(а) 27.03.18 :: 13:30:20:
Значит исходники - это шаг, диаметр и обороты, которые подгоняем под заданную мощность? 

Еще скорость и высота
Наверх
 
 
IP записан
 
Romaluga
Senior Member
****
На Форуме


Делай, что должно, а будет - что будет...

Сообщений: 309
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #948 - 27.03.18 :: 19:27:24
 
@Алексей spb
Какой шаг твоего винта?
Наверх
 

С уважением, Роман.
 
IP записан
 
partizan09
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 663
Москва
Re: Телеги дельталетов
Ответ #949 - 28.03.18 :: 00:09:38
 
Алексей SPB писал(а) 22.03.18 :: 17:29:33:
Вот, нашёл ролик взлёта с 2х метровым "лосем" на борту

https://youtu.be/pGlT0aWxusg



хорошо видно как аппарат отрывает переднее колесо, а потом снова его опускает.

.

@
Алексей SPB  ты разбег начинаешь   с отданной трапецией, при недостаточной  тяги это не лучший вариант
  при  тяги без запаса лучше взлетать "с подрывом"
  то есть разбег начинать при среднем положении трапеции  и при достижении максимально возможной скорости плавно- интенсивно качнуть ее от себя
  я так пробовал, разница во взлетной дистанции в 2 раза
 
  а при избытке тяги, наоборот, с подрывом лучше не взлетать, аппарат может раком поставить и завалить на сторону

Наверх
 
 
IP записан
 
otto
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я умею их готовить (самолеты!)

Сообщений: 1126
Тверская обл.
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #950 - 28.03.18 :: 11:40:13
 
Алексей SPB писал(а) 27.03.18 :: 12:50:26:
гриф это у свободников


... а еще и у штангистов  Смех
Наверх
 

Дорогу осилит идущий...
 
IP записан
 
maverick
Старейший участник
*****
На Форуме


Учусь учиться.

Сообщений: 1149
Белоруссия, Брест.
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #951 - 10.08.18 :: 12:07:54
 
Подскажите , покажите как правильно самому сделать подсидушник из ремней для аэросовких сидений на липучках.  Какие ремни лучше брать, как лучше их крепить. Улыбка
Наверх
 

С ув. Андрей.
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9539
Питер
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #952 - 10.08.18 :: 21:36:21
 
partizan09 писал(а) 28.03.18 :: 00:09:38:
то есть разбег начинать при среднем положении трапеции  и при достижении максимально возможной скорости плавно- интенсивно качнуть ее от себя

Для этого надо чтобы ВПП была ровная, а у меня она далека от идеала
И трава опять же мешает набору скорости до отрыва
Поэтому и взлетаю с полностью отданной ручкой, чтобы и переднее колесо разгрузить и аппарат чтобы взлетал как только он сможет это сделать
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9539
Питер
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #953 - 10.08.18 :: 21:37:32
 
Romaluga писал(а) 27.03.18 :: 19:27:24:
Какой шаг твоего винта?

А как его измерить?
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2426
Re: Телеги дельталетов
Ответ #954 - 11.08.18 :: 06:20:17
 
Алексей SPB писал(а) 10.08.18 :: 21:37:32:
А как его измерить?

Шагом винта принято считать шаг сечения 0.75R, но на практике эта инфа ни о чем, шаг разных сечений может быть разным.
Наверх
 

Shag11.jpg (68 KB | 6 )
Shag11.jpg
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9539
Питер
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #955 - 11.08.18 :: 07:20:29
 
А какой смысл вычислять этот шаг?
Один фиг уменьшать его нельзя т.к. тогда будет перекрут движка по оборотам, а увеличение шага даёт только лучшую экономичность в полёте, но снижает скороподъёмность, которой у меня как раз и маловато.
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2426
Re: Телеги дельталетов
Ответ #956 - 11.08.18 :: 08:17:22
 
Алексей SPB писал(а) 11.08.18 :: 07:20:29:
А какой смысл вычислять этот шаг?

Ты ж спросил, КАК измерить шаг, а не ЗАЧЕМ.
Наверх
 
 
IP записан
 
Romaluga
Senior Member
****
На Форуме


Делай, что должно, а будет - что будет...

Сообщений: 309
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #957 - 11.08.18 :: 22:10:52
 
Алексей SPB писал(а) 11.08.18 :: 07:20:29:
А какой смысл вычислять этот шаг?
Один фиг уменьшать его нельзя т.к. тогда будет перекрут движка по оборотам, а увеличение шага даёт только лучшую экономичность в полёте, но снижает скороподъёмность, которой у меня как раз и маловато.

Шаг знать нужно, чтобы понять, кто виноват. Либо винт плохо подобран, либо мотор не выдает заявленную мощность. Первое более вероятно, на мой взгляд. Вычисли шаг по вышеопубликованной формуле, подставь значения шага, диаметра и оборотов в калькулятор, который sun тут выкладывал, и ответ на вопрос "кто виноват" ты получишь. Обороты нужно бы определить те, кторые мотор выдаст при установке нулевого (расчетного - оптимального) угла на лопастях.
Наверх
 

С уважением, Роман.
 
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2426
Re: Телеги дельталетов
Ответ #958 - 12.08.18 :: 02:46:18
 
Romaluga писал(а) 11.08.18 :: 22:10:52:
Шаг знать нужно, чтобы понять, кто виноват.

Ничего ты по шагу не поймешь, сама по себе это инфа ни о чем. Разные винты для одной и той же ВМУ запросто могут иметь разный шаг, но одинаково нагружать двигатель.
Программка, что я выкладывал, сделана для какой-то одной серии винтов, по ней можно смотреть тенденции, но никак не абсолютные цифры.
Наверх
 
 
IP записан
 
Romaluga
Senior Member
****
На Форуме


Делай, что должно, а будет - что будет...

Сообщений: 309
Пол: male
Re: Телеги дельталетов
Ответ #959 - 12.08.18 :: 08:46:01
 
sun писал(а) 12.08.18 :: 02:46:18:
Romaluga писал(а) 11.08.18 :: 22:10:52:
Шаг знать нужно, чтобы понять, кто виноват.

Ничего ты по шагу не поймешь, сама по себе это инфа ни о чем. Разные винты для одной и той же ВМУ запросто могут иметь разный шаг, но одинаково нагружать двигатель.
Программка, что я выкладывал, сделана для какой-то одной серии винтов, по ней можно смотреть тенденции, но никак не абсолютные цифры.   

Я пробовал в Вашу программку подставлять параметры своего винта (Луганский Р104) и своих оборотов. Программа выдает результаты по мощности, очень похожие на то, что я имею по факту. Тяга по факту чуть больше, чем считает программа. Если Алексей подставит параметры своего винта - шаг, диаммтр и обороты, то интересен будет результат вычислений мощности, которая должна расходоваться на достижение этх оборотов. Мне кажется, что винт у Алексея подобран плохо. С мотора в 60 сил нужно снимать не меньше 170 кг статической тяги.Тут гдето продавали HKS и был ролик с замером тяги, подтверждающий данные цифры. Если затежелять винт ради крейсерской экономии, то пусть будет 160. Но не 140, как у Алексея! Конечно, точных цифр программа не даст. Но в данном случае недобор тяги в районе 15 - ти процентов. Это ооочень много. Я думаю, что посчитать мощность должно быть интересно. Погрешность будет, но не 15 процентов!
Наверх
 

С уважением, Роман.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 30 31 [32] 33