lotnik
Пересел на паралет
- Откуда
- Дмитров, МО
Судя по весу охлаждение жидкостное?
Re: Нужен ли отечественный двигатель для СЛА?
Ну, в таких случаях ваша информация по двигателю очень скудная. Ответе хотя бы на такие вопросы: На какой базе спроектирован двигатель, какие комплектующие применены, где фото и т.д.
А хороший, легкий, надежный мотор всегда нужен.
- Откуда
- Одесса, Украина
Не густо, судя по этому параметру мотор имеет кривошипно-камерную продувку и для работы потребует лить масло в бензин - такая разработка заведомо провальная, поскольку это вчерашний день моторостроения.Kran-VYP- сказал(а):
- Откуда
- Нью Васюки
А какого класс двигатель? Ни описания, ни ТТХ, ни даже готографии.. и спрашиваете о рентабельности. Это шутка такая, Да? Тогда спросите сколько коммисионных с продаж вам перечислят и в какие сроки.
Mizhgan сказал(а):
Решающим является цена двигателя. Если цена в 3 рубля то рынок сбыта у вас безграничен. Сколько будет стоить двигатель для простого человека?
- Откуда
- Екатеринбург
Думаю что отечественный двигатель СЛА не нужен 
- Отсутствие запасных частей, сервиса;
- Почти наверняка цена соизмерима с ценой нормального импортного мотора (Hand-made по определению не может стоить дешего)
Производство может быть выгодным только в том случае, если вести речь о сотнях выпущенных экземпляров. Нужно ли такое количество Ваших авиационных моторов в нашей стране - сомневаюсь. У каждого свои предпочтения. Поэтому наверное имеет смысл рассмотреть вариант двигателя адаптированного под более "приземленные" цели - приводы лебедок, генераторов и т.д.
- Отсутствие запасных частей, сервиса;
- Почти наверняка цена соизмерима с ценой нормального импортного мотора (Hand-made по определению не может стоить дешего)
Производство может быть выгодным только в том случае, если вести речь о сотнях выпущенных экземпляров. Нужно ли такое количество Ваших авиационных моторов в нашей стране - сомневаюсь. У каждого свои предпочтения. Поэтому наверное имеет смысл рассмотреть вариант двигателя адаптированного под более "приземленные" цели - приводы лебедок, генераторов и т.д.
- Откуда
- Нью Васюки
Mizhgan сказал(а):
Дело Ваше вступать или нет.
А вот от дачи оценок не отказались.
Это типа плюнул на оппонента и убежал? Интересные люди здесь попадаются.. ;D
- Откуда
- Одесса, Украина
Двигатель нужен и сделать его можно используя максимум отечественных запчастей и комплектующих и стоить он будет на выходе в разы дешевле того же Ротакса 912 и ресурс вменяемый получить тоже возможно, но только не двухтактный с кривошипно-камерной продувкой из американских запчастей с ресурсом в 500 часов, если используя поршневую и кольца от банального жигуля можно сделать нормальный 4х-тактный мотор с ресурсом более 2000 часов.
Просто объяснять всю сущность ценообразования на производстве долго, а иногда сложноdd2 сказал(а):
. Слишком много факторов надо учитывать и коэффициентов применять. Этому люди долго учатся и порой безуспешно, а некоторым дано природой. И просто чесать языки считаю лишним. А плеваться в оппонента не привык. Лучше сразу по печени Позволю себе буквально пару соображений:
1. Производить мотор - это само по себе подвиг. На него надо идти с деньгами в кармане, опытом работы и дружа с головой.
2. Ближайшие конкуренты - Джабиру и Ротакс. Выясните объем их продаж в России. Вы будете иметь (конечно я утрирую, но приблизительно):
Имея такое же качество и цену - 1/5 часть рынка в лучшем случае (в абсолютных цифрах это составит 3-6 штук в год)
Имея качество то же но цену ниже - 1/4 часть
Имея качество хуже при любой цене - 1/10... 1/20 часть и только любителям-самодельщикам. Химикам, сборщиком китов - эти моторы будут не нужны. Значит не будет и сбыта.
Довести качество, наладить хоть как-то сервис удастся лет за 5 при условии постоянной работы. Надо будет уговорить людей купить моторы (или поставить их на свой самолет бесплатно), наладить надзор и сервис, получить опыт эксплуатации, опыт ремонта движков, собрать информацию о проблемах и отказах. Тогда это уже не будет кот в мешке ни для пользователя ни для производителя.
Короче, вам, как "маркетологу" в ближайшие 2-3 года делать нечего, можете заняться чем-то еще
Сделайте лучше одноцилиндровый двухтактник сил 30. - и для парапланов и для мотопланеров и для легких самолетиков. Возьмите хоть Хирт и скопируйте. Спрос будет.
- Откуда
- Нью Васюки
Кажется Вас при награждении природа не заметила..Mizhgan сказал(а):
При вопсоре "Нужен ли отечественный двигатель для СЛА?" совершенно глупо говорить про "сущность ценообразования на производстве" и растопыривая пальци важно и нудно мямлить что: "много факторов надо учитывать и коэффициентов применять"
Вопроса два:
1) шо за двиzок? (техническая инфа)
2) Скоко? (финансовая инфа)
Все! :IMHO Поправляйте , если не согласны.
Доморощеный анализ рынка и макроэкономику оставте для родственников. Этого никто делать не просил
Рад если у вас это получилось впервые..Сужу по делам ВашимMizhgan сказал(а):
- Откуда
- Нью Васюки
Solo_vlad сказал(а):
Полностью поддерживаю эту точку зрения.
Как не печально, но в России двигателестроение для мелкой авиации будет только сборочное. Двигателя Ротакс и Лайкоменги будут собирать из комплектующих на полу-сертифицированных производствах. Только для внутреннего потребления. Новое, оригинальной своей разработки, внедрить в производство (и стабильно выпускать) уже не удастся никогда. Конкуренты задавят по всем статьям.
Хотите продавать двигатели - собирайте из комплектующих Лайк или еще какие и давите ценой.
- Откуда
- Нью Васюки
Можно и так сказать. Главное читать - писать научиться, а дальше все от способностей...
Сел вечером за комп и увидел эту ветку. Прочитал, интересно. Есть еще оптимисты. В нашем коллективе есть такой, уже на пенсии, а все еще верит, что в нашей стране можно внедрить что-то новое. В машине служаю всякое радио и на днях услышал интересные цифры - общее производство техники (машин, станков и пр.) в нашей стране в 80 (ВОСЕМЬДЕСЯТ) раз меньше чем в Японии и в 30 раз меньше, чем в громадной стране Италии. После этого можно говорить, что у нас нужно все, но НИЧЕГО мы не сделаем. Никогда не переплюнем Ротаксы, Джабиру и пр. и пр. Если есть верящие в светлое будующее - флаг вам в руки и дерзайте. Я буду ИСКРЕННЕ РАД, если у вас получится. Но сам уже почему-то не верю.
не нужен, однозначно.
слава
славы на 15 минут. гемора на годы.
достаток
на свою перспективную разработку не хватит денег, чтобы запустить серию, раскрутить бренд, и стабильно получать
прибыль много лет. Если делать, то с учентом на западный рынок, а там только на патентах разоритесь.
скопировать.
пока мы чешим репу, китайцы все скопируют.
слава
славы на 15 минут. гемора на годы.
достаток
на свою перспективную разработку не хватит денег, чтобы запустить серию, раскрутить бренд, и стабильно получать
прибыль много лет. Если делать, то с учентом на западный рынок, а там только на патентах разоритесь.
скопировать.
пока мы чешим репу, китайцы все скопируют.
Ну скопируете вы этот Хирт, и что. Пусть он будет очень дешовым (что вряд ли - вы же не китайцы), а работать он как настоящий Хирт будет? И вы согласитесь летать на нем, а не на родном Хирте. Я уже 10 лет летаю на Ротаксах и как-то не очень горю желанием использовать отечественные двигатели. И к чему бы это. Видимо к дождю.
- Откуда
- Одесса, Украина
А между тем автор ветки удалил все свои сообщения, так и не представив публике хвалёный мотор - сколько их, таких революционеров, тут уже было, а сколько ещё будет...
А мотор делать нужно хотя бы потому, что тот же Ротакс далёк от идеала и сделать его можно и в серию пустить можно, и раскрутить можно без особого привлечения средств, только заниматься этим нужно, а не гадить друг на друга и лясы точить по форумам, сетуя на отсутствие на рынке хорошего двигла за нормальные деньги.
А мотор делать нужно хотя бы потому, что тот же Ротакс далёк от идеала и сделать его можно и в серию пустить можно, и раскрутить можно без особого привлечения средств, только заниматься этим нужно, а не гадить друг на друга и лясы точить по форумам, сетуя на отсутствие на рынке хорошего двигла за нормальные деньги.
лясы проще, в реальном кб сложно. "Булаву" нужно доделывать, если талант есть, а не китайских копировщиков в сараях с алкашамим в мечтах обгонять.