YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 

  ГлавнаяСправкаПоискВход Закладки  
 
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 18
ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!! (Прочитано 82231 раз)
ratnik
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 225
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #120 - 22.07.09 :: 13:16:49
 
Хаосом -это сильно сказано и желательно высказанные замечания систематизировать и отработать с соответствующими специалистами, вот это будет нужно, а доказывать свою правоту портя работу других смысла не имеет, не продуктивно, даже вредно.
Такими методами оспаривая положения или поправки к документам можно загнать и ТО самолётов АОН в тупик,  придраться моментов сколько угодно и причём вестких, это я к примеру.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
orkaan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1540
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #121 - 22.07.09 :: 13:50:09
 
Гена, может не стоит так категорично говорить, «все пропало». Есть вопросы - их нужно обсудить и доработать. Спокойно, без категорических высказываний.
Закон только начал работать. Все нюансы постепенно отшлифуются.
А то любое хорошее начало можно поставить под вопрос. .
Наверх
 
 
IP записан
 
Дима Давыдкин
Senior Member
****
Вне Форума


Это просто моя работа.

Сообщений: 365
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #122 - 22.07.09 :: 14:15:08
 
Гена, когда мы работаем - то контролируемое, не летаем - G.
Летаем не летаем - знает, должна знать, Киев-информация.
Я понимаю, мало кто видел нашу ИПП, но в ней записано, что если в течении 5 минут связь на 131.250 установить не удалось, обе наши УК-Т (они у нас тоже "грибом" идут, типа ТМА и СТР) зона считается свободной, пролет разрешен, но все время надо оставаться на приеме на 131.250.
Понимаю, несколько корявенько, но мы ИПП делали первыми (по 205 приказу), этот пункт писал я, и так вот и написал.
Здесь другая проблема: 5й год на карты наша зона не наносится, хот законно существует. А зона довольно большая - ломаный треугольник 70х40 км. Кто о нем знает? Что в 50 км. от точки, на Н=400м может лететь по маршруту самостоятельно парень с налетом 25-30 часов! Они до сих пор частоту нашу печатают 131.200, хотя по их (САИ)требованию мы сменили ее на 131,250! Обращались с напоминаниями неоднократно: и мы, и АРО местное. Да-да, в следующем выпуске все исправим. Я правда крайний выпуск карт не видел, но терзают меня смутные сомнения. Вот такого рода еще проблемки возникают.
Наверх
 
 
IP записан
 
557
Старейший участник
*****
Вне Форума


....а летать еще интереснее...<br<br />/>

Сообщений: 3216
Байкал
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #123 - 22.07.09 :: 15:23:40
 
Брэйк.  Сегодня утром по РЭН-тв в новостях был репорт об открытии воздуха в Украине....ну просто бальзам на сердце...и хреновины как обычно не наговорили особо...и Яковлев  нормально сказал....побольше нам такой инфы в СМИ надо...глядиш и наши зашевелятся быстрее... Подмигивание  А мелочи с процедурами утрясутся конечно...я вот только что узнал что в Германии ТМА конуса  отменили.....как у нас  говорят: Москва тоже не сразу сразу строилась...
Наверх
« Крайняя редакция: 23.07.09 :: 01:14:22 от 557 »  

<div class=
 
IP записан
 
Дима Давыдкин
Senior Member
****
Вне Форума


Это просто моя работа.

Сообщений: 365
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #124 - 22.07.09 :: 16:55:49
 
Залез час назад в почту, и увидел письмецо. Прям как в воду глядел. Привожу вместе с своим ответом:
привет АСам!!!!!!! 5-го июля перегоняли АН-2 в Первомайск, маршут проходил немного встороне от Федоровки ! специально вышли на Федоровку чтобы посмотреть как вы там поживаете!!! при подлете , вижу старт разбит , еще ближе - ЯК-52 (зеленый) выруливает, я сразу частоту Федоровки , а там тишина!!!!! вызывался несколько раз и ничего!!!!!!! так хотелось знакомые голоса услышать!!!!!!!! как вы там ? что новенького?
Привет Юра! Там еще один Як был, в наборе. Вобще-то так не делается. Я понимаю, что САИ 5й год упорно пишет 131, 200, хотя сами заставили нас поменять на 131, 250. Но еслибы предупредили о подходе к нашей зоне Киев-Информацию, или Кировоград-вышку - они бы вам частоту нашу правильную сказали. Мы тоже Вас естественно вызывали по бортовому, я его в ТЗК рассмотрел. Даже было желание стукануть на Ваш лайнер с бортовым из 4 и 0. Ты же сам знаешь, что люди у нас летают с совершенно разным уровнем подготовки. Могли бы друг-друга очень сильно испугаться, или чего похуже.
Ну да ладно, обошлось все.

Наверх
 
 
IP записан
 
Andriy Gnashuk
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 453
Киев
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #125 - 22.07.09 :: 18:48:11
 
На крыше ангара напишите частоту.
Наверх
 
 
IP записан
 
Дима Давыдкин
Senior Member
****
Вне Форума


Это просто моя работа.

Сообщений: 365
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #126 - 22.07.09 :: 19:01:42
 
Такая идея есть. Но в 50 км. от ангара ее не видно  Печаль(это я насчет маршрутов).
Наверх
 
 
IP записан
 
САНЫК
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 95
Киев
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #127 - 23.07.09 :: 06:27:30
 
Дима Давыдкин писал(а) 22.07.09 :: 19:01:42:
Такая идея есть. Но в 50 км. от ангара ее не видно  Печаль(это я насчет маршрутов).

И на границах маршрутов  позапускать Дирижбабели с плакатами Вашей рабочей частоты шоб парили низенько так метрах на 300х Подмигивание
Наверх
 

Удачи всем ПИЛОТАМ!
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9067
Украина, Львов
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #128 - 23.07.09 :: 07:39:48
 
@
Дима Давыдкин

Сразу возникает вопрос как парни готовились к полёту. Ведь все летающие знают о похожей проблеме как у вас например и в Сутисках. Это к сожалению не единичные случаи
Наверх
 
IP записан
 
agievich
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 362
Харьков
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #129 - 23.07.09 :: 08:43:48
 
@
Gennadij
Гена, у меня возникает вопрос, а как они должны были готовиться? Они должны были обзвонить все тренировочные зоны, СТРы и т.п., и поинтересоваться: "Ребят, у вас там частота не изменилась? А границы зоны прежние? Ну и вообще, все так как на карте?"
А может поставить вопрос по-другому? Почему та аэронавигационная информация, которая поставляется государственной конторой  и стоит совсем не "даром" (я поднял эту тему в соседней ветке, но интерес к ней небольшой) не соответствует действительности. Может они лицензией не дорожат.
Зачем мне, как потребителю этой продукции, такая неправдивая, некачественная информация. Я с таким же успехом буду летать по картам 2-х годичной давности.
У нас в Коктебеле была та же история: На карте указана 124.00. Пытаемся связаться - глухо. Просим Симферополь-информацию подтвердить частоту. Подтверждают, 124.00. Пока 3 круга не нарезали, РП нас не увидел. Оказалось у них другая частота. Где я должен был о ней узнать? Звонить накануне РП? Условия на использование ВП получали, частоту диктовали 124.00.
Вот еще прошу мне разъяснить знающих людей. Только-только получил свежайший АИП, купленный в Борисполе. Почему там нет отдельных аэропортов? Например Борисполь, Симферополь. Заводское есть, а главного нет. Донецк, Харьков есть, а Днепропетровска нет. Есть отдельные ТСОУшные аэродромы: Чайка к примеру, но большинства нет. Есть Бородянка а Майского нет. По какому принципу формируется этот список?
Наверх
 
 
IP записан
 
agievich
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 362
Харьков
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #130 - 23.07.09 :: 09:02:00
 
Tango писал(а) 21.07.09 :: 14:07:40:
Завтра лечу в Одессу, оттуда - в Крым. По ходу передвижения буду информировать о взаимодействии с РЦ и диспетчерами.

Все еще во Львове? Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Sykes
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 2499
Одесса, Украина
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #131 - 23.07.09 :: 09:06:14
 
agievich писал(а) 23.07.09 :: 09:02:00:
Все еще во Львове?

Андрей вылетел сегодня из Одессы.
Наверх
 
 
IP записан
 
agievich
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 362
Харьков
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #132 - 23.07.09 :: 09:25:47
 
Sykes писал(а) 23.07.09 :: 09:06:14:
Андрей вылетел сегодня из Одессы.
А что ж не делится, не рассказывает?
Наверх
 
 
IP записан
 
Sykes
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 2499
Одесса, Украина
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #133 - 23.07.09 :: 09:59:30
 
agievich писал(а) 23.07.09 :: 09:25:47:
А что ж не делится, не рассказывает? 

Видать не взял с собой интернет - не видел я у него ноута.
Наверх
 
 
IP записан
 
agievich
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 362
Харьков
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #134 - 23.07.09 :: 11:31:07
 
Sykes писал(а) 23.07.09 :: 09:59:30:
Видать не взял с собой интернет - не видел я у него ноута.
А вот на фотках выше хорошо видно, что ноут у него есть.
Наверх
 
 
IP записан
 
agievich
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 362
Харьков
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #135 - 23.07.09 :: 11:40:30
 
Yakovlyev писал(а) 15.07.09 :: 19:54:57:
Например на юго-востоке от нас. Она обозначена коричневыми точками. В случае работы зоны она "вырезается" из пространства G и в нее можно входить только по заявке и разрешению диспетчера.
Юра, а откуда это следует?
Дима Давыдкин писал(а) 22.07.09 :: 14:15:08:
Гена, когда мы работаем - то контролируемое, не летаем - G.
А если это пространство контролируемое, то контролируемое какое? C? D?
Наверх
 
 
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9067
Украина, Львов
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #136 - 23.07.09 :: 12:32:45
 
agievich писал(а) 23.07.09 :: 11:40:30:
А если это пространство контролируемое, то контролируемое какое? C? D?



Это пространство Е как правило
Наверх
 
IP записан
 
Sykes
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 2499
Одесса, Украина
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #137 - 23.07.09 :: 13:04:50
 
agievich писал(а) 23.07.09 :: 11:31:07:
А вот на фотках выше хорошо видно, что ноут у него есть. 

Я у него карманы не проверял, так что дождитесь его самого и он всё сам расскажет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9067
Украина, Львов
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #138 - 23.07.09 :: 13:50:24
 
agievich писал(а) 23.07.09 :: 08:43:48:
Гена, у меня возникает вопрос, а как они должны были готовиться? 


Ушлый ТАНГО поступил иначе , он невзначай спросил меня " А не подскажешь мне частоты по маршруту ? Круглые глаза " (с) Я достал свой талмуд и продиктовал ему все известные мне частоты и позывные ему по маршруту + телефоны всех РЦ и ПВО. К этому добавились телефоны начальников клубов....agievich писал(а) 23.07.09 :: 08:43:48:
Вот еще прошу мне разъяснить знающих людей


Если ты купил АИП для визуальных полётов то  всё то что ты заметил имеет иметь место. В этом АИПе указаны АЭРОДРОМЫ , и не указываются Взлётно - посадочные площадки.
" Спасение утопающих дело рук самих утопающих" (с)
Цитата:
В случае работы зоны она "вырезается" из пространства G и в нее можно входить только по заявке и разрешению диспетчера.


Да не "вырезается" эта зона это же не аппендицит, а меняет классификацию

Я сижу по вечерам и по старому справочнику МВЛ-2 на карте ГУГЛ отмечаю все бывшие площадки по Украине . Показал свою работу ТАНГО , он скептически сказал " А тебе больше нечем заняться ? " (с) Может он и прав ...
Наверх
« Крайняя редакция: 23.07.09 :: 15:20:55 от Gennadij Khazan »  
IP записан
 
orkaan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1540
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #139 - 23.07.09 :: 14:00:24
 
Гена Танго не прав! Эта работа нужная и полезная. Все площадки собрать трудно, но стремиться к этому нужно. Думаю все с удовольствыем помогут.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9067
Украина, Львов
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #140 - 23.07.09 :: 16:01:06
 
@
orkaan


Помоги , дай мне координаты тех ,что ты знаешь. Я их внесу в свою карту. Потом посмотрим. Там к стеате очень много площадок нужно осмотреть для понимания их теперешнего состояния
Наверх
 
IP записан
 
agievich
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 362
Харьков
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #141 - 23.07.09 :: 16:04:20
 
Gennadij Khazan писал(а) 23.07.09 :: 13:50:24:
Ушлый ТАНГО поступил иначе , он невзначай спросил меня 
Предлагаю записать это действие, как обязательная процедура при подготовке к полету. Улыбка
Gennadij Khazan писал(а) 23.07.09 :: 13:50:24:
В этом АИПе указаны АЭРОДРОМЫ

Ну подожди, я говорю о Симферополе главном(не знаю как он называется), я говорю о Борисполе. Какие ВПП?
Gennadij Khazan писал(а) 23.07.09 :: 13:50:24:
Да не "вырезается" эта зона это же не аппендицит, а меняет классификацию 
Как ты быстро подредактировал Улыбка. Ну хорошо, вопрос прежний: нигде в документах не встречал такой фразы "меняет классификацию". опять таки твоя приведенная цитата откуда следует?
orkaan писал(а) 23.07.09 :: 14:00:24:
Гена Танго не прав! Эта работа нужная и полезная. Все площадки собрать трудно, но стремиться к этому нужно. Думаю все с удовольствыем помогут.
Неоднократно поднималась эта тема, мы все каждый раз говорим, что поможем. Даже договорились до того, что КТО-ТО должен предложить шаблон информации. Только вот этот КТО-ТО никак не отыщется.
Наверх
 
 
IP записан
 
orkaan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1540
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #142 - 23.07.09 :: 16:21:02
 
Где то в Жулянах есть карта всех сельхоз площадок по Украине.  Может кть подскажет где искать?
Это были бы бесценный данные.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9067
Украина, Львов
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #143 - 23.07.09 :: 19:38:34
 
@
orkaan

Юра я както рассказывал что поддерживаю Львовских авиационных археологов , так у них рассказов "про мессершимдт в лесу в лётном состоянии " (с) вагон и малая тележка как говорят в Адессе)   Это я про карту ВСЕХ площадок в Украине. Слышал эту байку и не раз. На самом деле там был старый штурман который до последнего сохранял описание СХ площадок Киевской зоны ....Но потом это всё куда-то сгинуло.
@
agievich

завтра найду документ и подскажу тебе откуда ноги ростут. Подмигивание Улыбка
Что до площадок , то просто каждый в своём районе посмотрит даст мне инфу ,а я всё нанесуна карту
Наверх
 
IP записан
 
orkaan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1540
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #144 - 23.07.09 :: 20:50:33
 
Да похоже. Это я на пилотских курсах  на Волынской слышал от преподавателя ,уже не помню кто.
Говорил что в управлении ПАНХ вроде точно есть.
А так конечно визуально нужно собирать. И стараться на координаты зафиксировать.
Смотришь, с миру по нитке - нам все площадки. (ну почти все). Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
orkaan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1540
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #145 - 23.07.09 :: 21:12:44
 
Вот северо -западнее Володарки  49.531448; 29.887791;
Сельхоз площадка.В рабочем состоянии.
Наверх
« Крайняя редакция: 24.07.09 :: 05:41:38 от orkaan »  
 
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9067
Украина, Львов
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #146 - 24.07.09 :: 11:34:08
 
нанёс , спасибо
Наверх
 
IP записан
 
Yakovlyev
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я умею строить самолеты!

Сообщений: 3063
Київ, Україна
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #147 - 24.07.09 :: 13:02:12
 
Сегодня удалось получить о военных список телефонов ПВО по которым нужно давать информацию о полетах в неконтролируемом пространстве. Эта информация ушла в Державиаадминистрацию еще 10-го июля, но где то там затерялась. Извините за качество - сканировал с факса.
Наверх
 

spisok.jpg (194 KB | )
spisok.jpg
 
IP записан
 
Gennadij Khazan
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Осилит дорогу идущий"(с)

Сообщений: 9067
Украина, Львов
Пол: male
Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #148 - 24.07.09 :: 14:52:01
 
NOTAM с обещанными телефонами не издавался.
копия письма мной сегодня полученного:
Цитата:
Уважаемый Геннадий, добрый день!
НОТАМ по интересующей информации начиная с июня не было.
отправляем раздел из AIP VFR Украины
С уважением, Львов брифинг

ниже публикую полученную информацию телефонов РДЦ, для тех кто знает что такое АИП))
Наверх
« Крайняя редакция: 24.07.09 :: 19:55:18 от Gennadij Khazan »  

GEN_3_2.pdf (76 KB | )
IP записан
 
RSM
Экс-Участник


Re: ЗАВТРА 11 ИЮЛЯ В УКРАИНЕ МОЖНО ЛЕТАТЬ БЕЗ ЗАЯВОК!!!
Ответ #149 - 24.07.09 :: 19:26:06
 
Странная ситуация получается. Одни делают всё что бы приблизить нас к цивилизации, а другие, которым по "долгу службы" положено, сидят сложа руки и подсовывают дезинформацию, которую под микроскопом рассмотреть невозможно.
Приложенные телефоны из АИПа были выложены недели две назад на украинском форуме в нормальном виде.
Но АИП после выхода "постановы" ещё не обновлялся.
И это проблема не наша, а Укравиаруха, который должен внести изменения.
Юра Яковлев даёт свежую и правильную информацию.
Спасибо ему за это.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 18