YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 
Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону) (Прочитано 242975 раз)
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 299
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1020 - 23.04.16 :: 10:44:25
 
Теперь можно понять, что тунгусское диво 1908 года и была летящая к нам безумная микросхема другой цивилизации посланная  такими же безумными тамошники мильнерами. Свое он уже получил- вошел в ТОП-100 каких-то там людей планеты. Впереди- выборы...  А по мне, так вывод на орбиту такого лазера это вывод в космос мощного оружия под благовидным научным предлогом))). Не более и не менее того. Кстати говоря, хоть кто-то кроме затейников верит в возможность создания ЯРДа и всех полагающихся к нему прибамбасов весот менее 1 грамма? Да и вес микросхемы достигнет 20 тонн при разгоне. В связи с этим вопрос? что это выдержит?
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 299
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1021 - 23.04.16 :: 10:59:11
 
И еще одно. На эти деньги (а 100 милл долларов тут не обойдешься) можно было бы решить проблему рака. к примеру... IMHO
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1022 - 24.04.16 :: 10:51:07
 
Предположим, что деньги и нанотехнологии могут решать подобные задачи. И, если задачу немного упростить, то, такая упрощенная задача тем более превращается в реальность.
...
Предварительный пробный проект.
1.      Лететь не к звезде Альфа Центавра, а к Плутону - 40 а.е., Кваоар - 60 а.е., Эриде (Ксена) ~ 100 а.е., или Седне ~ 500 а.е.
2.      Проектная скорость зонда примерно 60-100 км/с что в 1000 раз медленнее  и соответственно в миллионы раз ниже затраты энергии (время полета 2-6 года что отлично!).
3.      Отправлять аппараты не каждые сутки, а только раз в месяц.
4.      И самое главное, используя всю мощь разработанных нанотехнологий провести предварительные доказуемые опыты с ускорением 1 грамма вещества в виде зеркала 1м2, без Наноспутника, хотя бы до скорости, в пределах 1 м/с. Что требует 10 в 15 степени раз меньше энергии, и, средств.
И если полетит, написать статью в "Натюр" и "Сайнс". Подробно описав глубину достигнутого вакуума, величину скорости и затраченной энергии, ориентацию зеркала - вращение, колебание, состояние зеркала - деформация, потускнение, изменение массы), провести точные измерения массы, до облучения и после, для учета эффекта абляции и пр. и пр явлений как ожидаемых так и новооткрытых. Причем если есть деньги и возможности, параллельно провести опыты на орбите в условиях вакуума помещения и в открытом Космосе.
Предположим проведение подобных опытов, потребует не менее 10 миллиардов $ и не менее 10 лет напряженной работы.
ИМХО
Если направить луч условного лазера на условную массу на аналитических весах – показания весов уменьшаться, тогда как по версии конвенции, (возрастания давления воздуха над нагретым телом) весы должны наоборот показать возрастание веса.
Об отсутствии «давления света» и даже наоборот «притяжении света» известно многим, но, во-первых, осторожность, во-вторых, отсутствие адекватного описания наблюдаемого  эффекта превратили проблему в пугало для исследователей.
Мильнер миллиардер, Хокинг  популяризатор науки, оба не считая нужным вникать в тонкости проблемы «давления света», решили прогреметь, предложив отправить к Альфа Центавра Наноспутник в один грамм, напичканный невероятным количеством оборудования, причем с невероятной скоростью 20%с.
Где здесь хот грамм науки или здравого смысла.
Список литературы.

«Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения.
http://www.second-physics.ru/work/zhigalov_effects.pdf ;  
«Пятая сила или НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ
http://www.rait.airclima.ru/books/Fifth_force.pdf ;  
«Много названий - суть одна?»
http://prometheus.al.ru/phisik/survey.htm
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА»
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pa...
(Правильно читать «НЕВОЗМОЖНОСТИ»)

Эпилог
Но, не скажу, что дело только в деньгах, и при наличии денег, и, всего остального проблема остается сложной, собственно, чем глубже в лес, тем больше дров. Обычное состояние науки при движении вперед, и ранее было тоже. Теперь разве что сжигать перестали, а если вспомнить Галилея, то спутники Юпитера и даже звезды Млечного Пути, никто из ученых не видел, даже сто лет после его смерти! Галилей самолично изготовил и подарил около сотни телескопов, но толку было мало, опасно было видеть... Все ученые мужи в один голос уверяли, что Галилею мерещится, иллюзия, типа нет ни каких звезд, выдумки фантастов.
«Астроном Франческо Сицци (итал. Sizzi) выпустил памфлет, где заявил, что семь — совершенное число, и даже в голове человека семь отверстий, так что планет может быть только семь, а открытия Галилея — иллюзия[21]. Протестовали также астрологи и врачи, жалуясь на то, что появление новых небесных светил «губительно для астрологии и большей части медицины», так как все привычные астрологические методы «окажутся до основания разрушенными»[22].»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галилей,_Галилео
http://www.allplanets.ru/solar_sistem/saturn/history_saturn.htm
«Галилей. Полагал бы, что мы, ученые, не должны спрашивать,  куда  может
повести истина.
     Философ (яростно). Господин Галилей, истина может завести куда угодно!
     Галилей. Ваше высочество! В эти ночи по  всей  Италии  подзорные  трубы направляются на небо. Спутники Юпитера не понижают цены  на  молоко.  Но  их никто никогда не видел, и все же  они  существуют.  Из  этого  простые  люди делают свои выводы: значит, еще многое можно обнаружить, если только  пошире открыть  глаза!  Они  ждут  от  вас   подтверждения   истины!»
http://www.lib.ru/INPROZ/BREHT/breht2_5.txt
«Еще раз о давлении света.
В свое время, когда писал статью «Давление света», то внимал к мировому сообществу, что нужно наконец-то повторить опыт П.Н. Лебедева, используя современные технологии лабораторного эксперимента, и окончательно установить истину – существует давление света или это фантазии изощренного ума ученых. В то же время я не сомневался, что за сто с лишним лет, такие эксперименты были повторены неоднократно. Но в силу того, что авторитет Лебедева за столетний период так укоренился в мозгах физиков, что любое посягательство на «истину» могло навредить и подорвать авторитет экспериментатора, поэтому никто не публиковал свои «отрицательные» результаты.

Но, оказывается, нашелся такой смелый, который, хотя и с некоторой оглядкой на авторитет, все же осмелился выступить в защиту истины,...
Костюшко, который провел эксперимент с крутильным маятником и повторил опыт Лебедева. Как указывает автор, его прибор был на два порядка точнее предшественника. Это удалось сделать за счет 4-х составляющих. Было увеличено плечо подвеса (в 48 раз), увеличена нить подвеса (в 5 раз), уменьшена толщина мишени, и главное, был достигнут вакуум, недостижимый в экспериментах Лебедева (0.0005 мм рт. ст.) [1].»
http://gennady-ershov.ru/na-zemle/eshhe-raz-o-davlenii-sveta.html#more-1555
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
Все этапы проделанных экспериментов имеют 100% воспроизводимость, т.е. при их проведении, всегда получается одинаковый и абсолютно предсказуемый  результат.

...

Костюшко В.Е.    Москва.   21.12.2006 г.  (495) 652-29-85»

http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf

«Постановка опыта Лебедева. Давление света.
Мы старались светить поочередно на каждое из крылышек, для того, чтобы эффект был заметнее.
Для разнообразия мы делали попытки сдвинуть крылышко качели монохромным источником света, но видимых качаний обнаружено не было.»
http://kalser.ru/experiences/постановка-опыта-лебедева-давление-света
Теперь остается ждать результатов, в частности сотрудников соответствующей лаборатории
«Физический институт им. П.Н.Лебедева  Российской академии наук»
...
Лаборатория "Физическая оптика"
http://sites.lebedev.ru/LFO/
Лаборатория комбинационного рассеяния света
http://sites.lebedev.ru/krs/
Лаборатория когерентной оптики
http://sites.lebedev.ru/LKO/
Лаборатория Нелинейной Оптики и Рассеяния Света
http://sites.lebedev.ru/nors/
http://www.lebedev.ru/ru/structure-map.html
ИМХО
Неужели нет времени, что бы еще 1 раз провести столь интересный и познавательный опыт?
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 1784
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1023 - 24.04.16 :: 13:04:03
 
A.Sela писал(а) 24.04.16 :: 10:51:07:
но видимых качаний обнаружено не было.


Засилие авторитетов как в науке, так и в жизни весьма велико.

Ранее произнесенные глупости уважаемыми в своё время персонами или по глупости, или недостатку знаний до сих пор морочат головы современным исследователям.

Вот кто то же ляпнул про корпускулярную теорию света и тут же родили из головы виртуальную частицу фотон.
Массу не обнаружили у фотона, так придумали изящный выверт, что только фотону не положено иметь массу покоя.
Вот он и отражается от преград без торможения с мгновенной сменой направления движения.
Не смогли разобраться с постоянством скорости света, так выродили очередной бред про растягивающе-сжимающееся время.
Не смогли толком понять как возбуждается электрон - тут же выродили энергию у кванта.
Не беда, что понятие кванта энергии ни кто не может объяснить толком, и в каком виде он пришпандолен к фотону.
Не могут "поймать" электрон в атоме - срочно получайте неопределенность типа " а мы не знаем где он и какие у него размеры, ищите где хотите, а он сразу везде находится".

Так же и с бозоном Хиггса дела идут.
Ищут его по всему миру и даже в БАКе.
Вот подумайте над абсурдностью ситуации.
Шьют этому бозону "криминал" в деле гравитации.
Но ведь гравитационное взаимодействие обнаруживается не только между крупными объектами.
Молекулы все притягиваются Землей. Органические (нефть) притягиваются, неорганические молекулы (пылинки там всякие) притягиваются.
Может вина притяжении  кроется в жестких связях между молекулами?
Фигушки, и жидкости притягиваются и газы притягиваются.
Но может секрет гравитации кроется в межатомных (внутримолекулярных) связях атомов? А вот вам всем по две фиги.
Инертные газы состоящие из одиночных атомом прекрасно притягиваются.
Видать свойство притяжения присуще каждому атому.
А частицы по отдельности то хоть притягиваются Землей?
Да вроде бы "злые" языки судачат, что притягиваются.
И тут возникает вопрос.
Если свойства гравитации присуще каждой частице, то почему этот бозон никак не найдут и ищут одну единственную ошибку измерения в стомиллиардном массиве измерений.
а потом будут махать флагом и поздравлять себя с очередным ляпом типа давление света, фотон, изменение времени, нулевая масса покоя, из черной дыры не может вырваться даже фотон по причине сверхзверской силы притяжения, солнечый парус и так далее.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 299
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1024 - 24.04.16 :: 20:21:23
 
Брехня.-я... Ни фига нет таого давления. А вот эхфект от такогтзаявления есть! И немалый. А о пробного полета 4 Седне,Ю плутону и пр. ничего не дасть. Дивидентов мало...(
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1025 - 27.04.16 :: 06:37:39
 
Интервью Мильнера, в котором он успокаивает общественность, что лазер 60 гигаватт мощности не будет размещаться на орбите. Это к тому, что не надо беспокоиться! Разве?
...
Интервью Мильнера.
http://newochem.ru/kosmos/mezhzvezdnaya-missiya-milliardera-vzglyad-iznutri/
Для размещения Сверхлазера облюбована пустыня Атакама в Чили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атакама
То, что лазерный луч будет ускорять зеркало, сомнительно, да это уже и не суть важно. А то, что 99.999% энергии луча отразится обратно, это по проекту!  И все 60 гигаватт ударят в лучшем случае по самой установке, но... возможен и промах и ошибки в расчетах и диверсия экстремистов.
Наверно все заинтригованы, а куда еще может попасть зайчик от зеркальца? куда именно?!  Во-первых, зеркало будет размещено на орбите и будет вращаться вокруг Земли все 10 минут залпа и все 10 минут пока страшной силы энергия будет отражаться в сторону Земли, положение зеркала и его целостность необходимо контролировать очень тщательно как спички в руке малыша.
...
...
И происходящее с вами будет сильно зависеть от случая, если зеркало строго перпендикулярно лучу от начальных примерно 36 000 и все 10 минут, вплоть до расстояния 20 миллионов километров, то луч действительно попадет в объектив лазера и сэкономит расходуемую энергию! Но, если встречная пылинка, или неоднородность энергии внутри луча или неоднородность в атмосфере (следствие неоднородность падающего на зеркало луча, что развернет зеркало...) или ничтожная ошибка в навигации все это приведет к движению луча по поверхности Земли. Почти мгновенно по поверхности проползет, вспарывая все на глубину метры, огненный смерч. Это примерно как во время испытаний атомного оружия или лазера с накачкой от атомного взрыва гулять по пляжу без одежды, вообще на время испытаний и еще на пару минут, лучше спрятаться глубоко под землю, а лучше в метро или бомбоубежище.
Предположу, что по мере приближения испытаний, все полушарие и даже 2/3 поверхности Земли начнут рыть дополнительные укрытия. Луч в прямой видимости с вершины горы никого практически не заденет морально, просто уйдя вертикально в зенит, но отраженный на расстоянии миллионов километров «зайчик» уже другое дело!
Наверх
 
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 299
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1026 - 27.04.16 :: 10:26:01
 
А вот интересно, что может лазер мощностью в 60 гв? В боевом плане? Так сказать иллюстрация? Танк прожжет? Или спалит совсем, в пепел? Народ хочет разобраться, на какую глубину закапываться? Улыбка
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1027 - 27.04.16 :: 11:00:50
 
Считаем 60 гигаватт это 60 000 000 000 ватт умножаем на 1 секунду получаем джоули.
Сталь теплоемкость 0,462 кДж/(кг•K)
Будем считать наш танк 60 тонн или 60 000 кг
Получаем, танк 60 тонн нагреется на 1000C за 0.46  секунды, но башня и боезапас раньше.
Поэтому в танк лучше не залазить, хорошее место Метро!
Хотя кроме пожаров бояться особенно нечего, каждый день, на полчаса придется под навесом посидеть... и огнетушители держать наготове. И еще держать под контролем пульт управления, что бы специально не фокусировали куда захотят, пусть расписку дадут что шантаж исключен.
Но, главное не это, давление света миф, поэтому уже сейчас, передумали 1 грамм к Альфа Центавра, и хотят запускать бак с водой, на орбиту, греть лазером, а ускорение от пара. Чистая экология, экономия соляры и все такое. И на орбиту то же передумали, говорят будет  баня причем отличная («Чистый Интеллект»)!
Наверх
 
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 299
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1028 - 27.04.16 :: 20:11:20
 
Короче - хрень... Да и где такое зеркало взять...
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1029 - 28.04.16 :: 03:29:25
 
Новая информация.
«Недавно у одного из наших сотрудников было интервью с «Чердаком» по поводу нового проекта предпринимателя Ю. Мильнера Breakthrough Starshot. «
https://bsail.ru/
Некоторые ответы:
«Не столько транспорт, сколько оружие
(Эксперт объяснил, как работает световой парус и можно ли с ним улететь к звездам)
Чтобы решить все эти сложности, понадобится примерно 500 лет, и это еще оптимистичная оценка.
Одним словом, лично я смотрю скептически, но я могу ошибаться. Нужно смотреть технические детали проекта.
— Помимо прочего, в релизе говорится о лазере с мощностью до 100 ГВт. Звучит впечатляюще.
— Такие лазеры сейчас уже сейчас есть, но другое дело, что гигаваттные мощности они выдают только на очень маленькое время — фемтосекунды, пикосекунды.
Чтобы непрерывно работать в течение нескольких минут, такому лазеру понадобится энергия примерно от нескольких десятков АЭС. Это невероятная энергия, и совершенно непонятно, как ее получить и где хранить.
Плюс нужно учитывать потери на фокусировку, на нагрев материала, на не стопроцентный КПД самой лазерной установки.
В общем, это очень интересная инвестиция Мильнера. Лично я смотрю скептически на ее перспективы, но, если вдруг получится, это будет невероятно успешный проект. И речь здесь даже не о межзвездных перелетах, по сути, мало кому нужных, а, скорее, о коммерческой доставке больших грузов с Земли в космос. Ну и, конечно, не стоит забывать о военных перспективах разработки: такой невероятно мощный лазер — очень интересное оружие, и большой вопрос, кто будет его контролировать.»
«— Какой аппарат на солнечном парусе удалился дальше всего от Земли или космических станций?
— Это IKAROS, японский аппарат с солнечным парусом габаритами примерно 14 на 14 метров, который сейчас летает где-то между Землей и Венерой. Правда, IKAROS вышел на эту траекторию не сам — его просто отделили с борта другого аппарата, и уже в открытом космосе он раскрылся.
Потом за ним продолжали наблюдать с Земли и показали, что за шесть лет у IKAROS появилась небольшая прибавка к скорости, которую можно объяснить только силой светового давления.
Разница составляет несколько десятков метров в секунду, но это не так мало,»
http://chrdk.ru/sci/2016/4/13/chto_takoe_svetovoi_parus_kak_on_rabotaet_i_mozhno...

ИМХО
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
Все этапы проделанных экспериментов имеют 100% воспроизводимость, т.е. при их проведении, всегда получается одинаковый и абсолютно предсказуемый результат.
...
Костюшко В.Е. Москва. 21.12.2006 г. (495) 652-29-85»
http://v-kostushko.narod.ru/ 
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf
«Постановка опыта Лебедева. Давление света.
Мы старались светить поочередно на каждое из крылышек, для того, чтобы эффект был заметнее.
Для разнообразия мы делали попытки сдвинуть крылышко качели монохромным источником света, но видимых качаний обнаружено не было.»
http://kalser.ru/experiences/постановка-опыта-лебедева-давление-света

ИМХО
О данных результатах опубликованных в Интернет авторы проекта запуска очередного «Солнечного Парусника» пока ничего не знают, возможно, всех ожидает открытие. Поскольку проверка фундаментальных основ Физики в частности наличие массы у фотона и соответственно импульса, имеет смысл проверить и перепроверить без связи с чем-либо.

«Самый мощный лазер в мире разорвет вакуум на части
Лазер, мощности которого хватит на то, чтобы разорвать саму материю пространства, будет создан в Британии, в рамках нового крупного научного проекта, который призван ответить на некоторые из самых фундаментальных вопросов о нашей Вселенной.
Идя по стопам Большого адронного коллайдера, новый эксперимент "большой науки" заключается в создании самого мощного лазера из всех когда-либо созданных.
"Этот лазер будет в 200 раз более мощным, чем самые мощные лазеры, существующие сегодня", - сказал профессор Джон Кольер, возглавляющий этот проект.
Лазер будет создан к окончанию десятилетия, а его стоимость оценивается в около 1,6 миллиардов долларов.»
http://globalscience.ru/article/read/19856/
«Ученые Университета Осаки утверждают, что зажгли самый мощный лазер в мире. 2-петаваттный (2 квадриллиона Вт) импульс длился всего одну пикосекунду (одну триллионную секунды). Для грубого сравнения: в 2013 году 50-киловаттный (50 000 Вт) лазер сбил беспилотник с расстояния двух километров.
Мегамощный лазер Осаки называется LFEX (или «лазер для экспериментов с быстрым зажиганием») и в длину составляет больше ста метров. Хотя два петаватта представляет собой довольно большое количество энергии, идея петаваттного лазера не является новой. В США уже есть один такой лазер мощностью в один петаватт, принадлежащий Техасскому университету в Остине.
Майкл Донован, заместитель директора техасского «Петаватта» (Texas Petawatt), говорит, что важно понимать, говоря о лазерах таких размеров, что в то время, как выходная мощность огромна, лазер использует не так много энергии.
«Энергия Texas Petawatt, 150-200 Дж, эквивалентна энергии чашки кофе. Это энергия, которую 100-ваттная лампочка выжигает за 2 секунды». Мощность — это энергия за время, а поскольку одна пикосекунда — это относительно малый промежуток времени, выходная мощность получается огромной. На видео ниже можно взглянуть на устройство лазера Texas Petawatt.»
http://hi-news.ru/technology/yaponiya-razozhgla-samyj-moshhnyj-v-mire-lazer.html

ИМХО
Вместо создания оружия, лучше по примеру Костюшко В.Е. Москва. 21.12.2006 г. (495) 652-29-85»
http://v-kostushko.narod.ru/  проверили или повторили опыт Лебедева, научная составляющая всегда должна стоять на первом плане.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 1784
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1030 - 28.04.16 :: 07:20:57
 
A.Sela писал(а) 28.04.16 :: 03:29:25:
Поскольку проверка фундаментальных основ Физики в частности наличие массы у фотона и соответственно импульса,



Фотон это виртуальное понятие у которого нет физической массы, физической скорости и физического импульса.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 299
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1031 - 28.04.16 :: 17:03:04
 
Что касается о необходимости или не необходимости межзвездных полетов. то пока не придумают, если придумают какую ни на то 0 -транспртировку все разговору об этом впустую. Тем более сейчас. когда выяснилось))))))))))), что фотонный принцип нам ничего для этого не дает. А лететь как в "Магеллановом облаке" С,Лема полжизни практического смысла никакого нет. Тем более, что средства наблюдения совершенствуются и в обозримом будущем люди не выходя дальше лунной орбиты будут знать о вселенной практически все. Или почти все. А по Солнечной системе как-нибудь на грядущих ЯРДах доковыляем. Ресурсов у нас тут хватит за глаза до окончания жизни цивилизации, особенно с учетом вторичной переработки.  Т.е. межзвездные перелеты будут представлять собой сугубо научный интерес. А на таком интересе много ненаконструируешь и не налетаешь...((( Это все грустно, автор не разделяет такую переспективу, но видимо так и будет. А отсюда еще один вывод- причина того, что мы не видим не контактируем и никогда не будем контактировать с инопланетянами... Не летают они по вышеуказанным причнам.  IMHO
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1032 - 30.04.16 :: 04:04:16
 
Солнечный Парусник и давление солнечного света.
Статья №1
Написана примерно через два месяца после запуска IKAROS.
...
«Японское Агентство Аэрокосмических исследований (JAXA) подтвердило успешное ускорение Малого Парусного Демонстрационного аппарата на Солнечной Энергии «IKAROS»
...
Тяга, которую сообщают солнечные фотоны (световое давление) равно 1.12 мН (миллиньютон). Это ожидаемое значение. Подтверждение этих данных говорит о том, что IKAROS развил самое большое в истории фотонное ускорение во время межпланетного полета».
http://gomel-sat.bz/3065-fotonnyj-uskoritel-dlya-sputnikov.html

Обсуждение
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=18950.msg607259#msg607259
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic10853/?PAGEN_1=3
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=...
http://global.jaxa.jp/press/2010/07/20100709_ikaros_e.html
http://global.jaxa.jp/projects/sat/planet_c/topics.html#topics7299
Статья №2
«Потом за ним продолжали наблюдать с Земли и показали, что за шесть лет у IKAROS появилась небольшая прибавка к скорости, которую можно объяснить только силой светового давления.
Разница составляет несколько десятков метров в секунду, но это не так мало,»
http://chrdk.ru/sci/2016/4/13/chto_takoe_svetovoi_parus_kak_on_rabotaet_i_mozhno...

ИМХО
Если разделить полученную «тягу» на массу аппарата (315кг), а затем полученное ускорение умножить на время один год (31 557 600 секунд), то получится скорость парусника 100 м/с. В нормальном режиме парусник работал недолго, поэтому в реальности набрана значительно меньшая скорость, но это несущественные детали. Достаточно самого факта, что имеет место аномалия, - в форме появления дополнительной энергии. Не что иное, как прямое нарушение закона сохранения энергии, следовательно, должно быть нечто неизвестное, в результате своего действия приводящее к появлению ускорения и соответственно кинетической энергии. В этом опыте, должна быть расходная часть, где-то же энергия должна убывать!
Причем, величина дармовой энергии в данном случае не принципиальна, поскольку с фотонами ничего не произошло и ничто не мешает использовать свет многократно, все с тем же результатом, возникновением кинетической энергии из ни откуда.
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА»
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pa...
Показано наличие неустранимого противоречия с ЗСЭ, многократное отражение луча между двумя зеркалами, «множит» импульс, что в итоге должно взрывать в первую очередь сами лазеры, и множить и множить кинетическую энергию.
Статья №3
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
http://v-kostushko.narod.ru/
Из Интернета так же известно, что при повторении опыта Лебедева, иногда вертушка вертится, навстречу лазерному лучу. Что на первый взгляд еще более странно и даже невозможно, по причине уже двойного нарушения ЗСЭ. Но, это только на первый взгляд!
Промежуточные выводы.
Экспериментальным образом Костюшко В.Е.  доказано отсутствие «давления света», одновременно японский аппарат «IKAROS» ускорялся давлением солнечного света...
Два взаимно исключающих друг друга факта, но тем не менее это можно объяснить, причем в строгом соответствии с ЗСЭ и ЗСИ.
Анализируем по детально.
Из всего написанного возникает большой Плюс, оказывается существует неизвестный фактор, создающий ускорение как бы управляющий давлением света на зеркало, то он действует с плюсом то вдруг с минусом. И принцип действия этого загадочного фактора понять не сложно.
Лазерный гироскоп.
...
Схема лазерного гироскопа. Здесь луч лазера циркулирует с помощью зеркал и постоянно усиливается лазером (а точнее квантовым усилителем). Замкнутый контур имеет ответвление через полупрозрачное зеркало (или, например, через щель) в датчик на базе интерферометра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерный_гироскоп
Принципиальная  схема лазерного гироскопа.
...
1, 2 - непрозрачные зеркала; 3 - полупрозрачное зеркало; 4 - смесительная призма; 5 - фотоприёмники; АС - активная среда (лазер). Стрелками показаны направления встречных волн и вращения лазерного гироскопа.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/4647/ЛАЗЕРНЫЙ

ИМХО
Предположим направление света внутри гироскопа по часовой стрелке, тогда вращение корпуса гироскопа против часовой стрелки увеличивает частоту падающего на отражающие зеркала, а почасовой уменьшает. С частотой света связана энергия, следовательно, если вращать корпус гироскопа против часовой стрелки, энергия света возрастет, а почасовой убудет. Как в случае упругих резиновых мячиков.
Таким образом, энергию луча света падающего на зеркало можно увеличить встречным движением и уменьшить убегающим.
Теперь вернемся в Солнечную систему.
АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА
...
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
Представим что «Солнечный Парусник» неподвижен, относительно Солнца и для такого же неподвижного наблюдателя, частота падающего и отраженного от зеркала света одинаковая.
Но, если наблюдатель неподвижен, относительно вакуума или усредненного положения удаленных звезд, то для него Солнце вместе с парусником движутся, и частота падающего и отраженного от зеркала света, не одинакова, а зависит от направления.
...
(под действием давления света орбита Парусника изменит экстреситет и ориентацию главной оси, сохраняя все ту же орбиту и только постепенно сдуваясь солнечным ветром «заряженные частицы или протонный ветер»)
При такой постановке задачи, половина времени, зеркало парусника увеличивает частоту отраженного света, а значит энергию, следовательно, собственная энергия парусника при этом уменьшится. Подобная вариация энергии, не приведет к возрастанию или убыванию скорости парусника внутри СС за год, а только к изменению формы орбиты. Периодически будет наблюдаться ускорение как временное изменение скорости, то в одну сторону, то в другую. В опыте с «Икаром» в этом плане, было принципиально важно, наблюдение в течение года или даже нескольких лет, то есть наблюдение смены направление ускорения каждые полгода.
Неоднозначность результатов опыта Лебедева, скорее всего так же имеет отношение к направлению луча лазера и ориентации крылышек, то есть результат зависел времени суток и года.
«Постановка опыта Лебедева. Давление света.
Мы старались светить поочередно на каждое из крылышек, для того, чтобы эффект был заметнее.
Для разнообразия мы делали попытки сдвинуть крылышко качели монохромным источником света, но видимых качаний обнаружено не было.»
http://kalser.ru/experiences/постановка-опыта-лебедева-давление-света
«Где он усматривает давление света, когда он направлен на отражающую поверхность, когда вертушка устремляется на луч?...»
http://gennady-ershov.ru/gravitaciya/davlenie-sveta.html
https://www.youtube.com/watch?v=A3odUIi4iqY
https://www.youtube.com/watch?v=U0_wjnmlmRg
(предположим, добиваясь чистоты результата, каждый экспериментатор, добивался своей личной концепции, фиксируя внимание только на нужных ему результатах и игнорируя побочные)
https://www.youtube.com/watch?v=XS3609U8LaY
ИМХО
Скорее всего, опыт с «Икаром» поставлен с высокой точностью, но не исключено, что часть информации сокращена, и допущена подгонка под нужный результат (расчетный), за счет «правильного вычета» вторичных факторов или отсеивания ненужных или лишних результатов, не нашедших своего объяснения. Поскольку кроме величины ускорения, необходимо было постоянно фиксировать направление с вектором скорости.
Напомним, что значит «спасти лицо».
«Сокрытие истинного уровня радиации
21 июля 2012 года японская газета Asahi Shimbun опубликовала данные, согласно которым компания Build-Up под угрозой увольнения заставляла рабочих закрывать персональные накопительные дозиметры пластинами свинца.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_АЭС_Фукусима-1
http://otherreferats.allbest.ru/physics/00390037_0.html

Поскольку закон сохранения импульса, прямо не относится к фотонам, тогда как появление кинетической энергии у зеркала, причем без затрат энергии, прямое противоречие с ЗСЭ, а такого нарушения не может быть ни при каких условиях.
То что фотоны имеют импульс как раз и проверяется в данном опыте, а то что ускорение зеркала требует затрат энергии, это доказывать не надо, это следствие закона сохранения энергии.
Согласимся, во-первых, отраженный луч можно использовать многократно, а во-вторых, покраснение отраженного света, зависит только от скорости зеркала, тогда как кинетическая энергия зеркала еще и от массы, к которой «покраснение»  не имеет отношения.
Подобные противоречия наводят на мысль, о необходимости, повторения опыта Лебедева с максимально возможной тщательностью, с целью направленного выявления именно вторичных, неучтенных эффектов. Которые, скорее всего, были у всех, но фиксировалось в записях только то, что соответствовало рабочей гипотезе. Здесь ожидается, зависимость качания-отклонения зеркала от направления действия луча, подразумевая отражение света и изменение частоты в СО вакуум, что будет связано с изменением энергии и наблюдаться как ускорение в любой СО.
При любом раскладе, это несоизмеримо дешевле орбитальных испытаний, будь-то чудо лазер, так и Фотонного Парусника с чудесными, но странными свойствами (Парусник изменит ориентацию главной оси и экстреситет орбиты но останется на той же орбите, а не будет постоянно приращивать скорость улетая от Солнца по спирали, пример кометы с их сильно вытянутыми орбитами).
Примечание.
Известно что, «Солнечный ветер»  давит с намного меньшей силой  ("Сила разгона корабля электрическим парусом в 200 раз меньше, чем у аналогичного по размерам солнечного паруса").

Список литературы.
««Фотонный ускоритель для спутников
Под парусом: День Японии: IKAROS
Неделя медленных и ювелирно точных действий потребовалась для того, чтобы на орбите впервые успешно раскрылся солнечный парус».
http://www.popmech.ru/technologies/10493-pod-parusom-den-yaponii-ikaros/
«Космические паруса»
http://meteopathy.com/meteofaktory/kosmicheskie-parusa/
Наверх
 
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 299
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1033 - 30.04.16 :: 09:44:39
 
Даже если б парус энтот работал. то как летать? Торчать в космоле десятилетиями?
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1034 - 01.05.16 :: 09:04:17
 
Зеркальная вертушка в Опыте Лебедева – спидометр скорости лабораторной СО относительно вакуума.

Проведем опыт Лебедева, по иной схеме с лазером постоянно направленным на зеркало вертушки, в течение целого года. Будем считать, что Земля вращается вокруг оси (суточное вращение) и вокруг Солнца (годовое вращение), а Солнце движется относительно СО вакуум со скоростью 400 км/с. Тогда как скорость света постоянна относительно вакуума, и меняет частоту при отражении от движущегося зеркала.

При данных условиях, цвет луча лазера (частота), фиксируемый наблюдателем неподвижным в системе отсчета вакуум, зависит от направления излучения, по направлению движения лазер испускает синий цвет (добавочная частота и энергия) в противоположную сторону частота и энергия на столько же убывают. Причем для наблюдателя в лабораторной СО, оба луча имеют одинаковый цвет! И, то же самое происходит с отраженным зеркалом светом.
Возникает парадокс наблюдателя...
С изменением частоты, связана дельта энергии, передающаяся зеркалу. Дополнительная энергия ускоряет зеркало в ту или иную сторону, изменяя скорость зеркала в СО вакуум, точно так же как и в СО лаборатория!
Но, если в СО вакуум наблюдатель видит перемещение лазера и зеркала, и фиксирует изменение частоты, понимая причину покраснения света и ускорения зеркала, то в системе отсчета лаборатория, в силу собственной одинаковой скорости наблюдателя, лазера и зеркала, оба луча имеют одинаковый цвет, и ускорение зеркала, наблюдаемое как вращение вертушки, воспринимается, сравни чуду! Или «передаче импульса без передачи энергии»...

Таким образом, при повторении Опыта Лебедева с учетом внесенных поправок, и необходимой точности, возникает принципиальная возможность измерения направления и величины скорости лаборатории относительно вакуума и опыт с вертушкой Лебедева, приобретает значение опыта Майкельсона!
В самом деле, суточное вращение Земли, периодически меняя позицию зеркала и лазера, приведет к периодической смене направления вращения вертушки. Соответственно, вертушка в течение суток, должна дважды сменить вращение, замерев через каждые двенадцать  часов. Неподвижное положение вертушки, в данном опыте, означает иное, - перпендикулярное расположение зеркала относительно направления к абсолютной скорости, а максимум вращения в каждую сторону, означает совпадение направлений падающего луча и скорости лаборатории относительно вакуума. Соответственно такое же изменение скорости вращения вертушки в течения года, покажет изменение абсолютной скорости в связи с орбитальной скоростью Земли.
PS
Что касается проекта Мильнера-Хокинга, то ускорение Наноспутника отраженным светом лазера без поглощения, а только за счет «покраснения» отраженных фотонов, теоретически возможно, но, во-первых, будет  зависеть от направления ускорения к вектору абсолютной скорости и, во-вторых, со всеми обсуждаемыми дополнениями. Поэтому в рамках хотя бы только данного проекта, как минимум необходимо провести предварительные лабораторные исследования, всех перечисленных технических деталей. Иначе придется вносить корректирующие поправки к направлению ускорения уже в ходе эксперимента. К тому же расчетные показатели энергии и ускорения, при учете истинных причин вращения вертушки Лебедева, несколько иные, поскольку имеют другую физику.
Наверх
 
 
IP записан
 
olegsokirko
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 497
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1035 - 01.05.16 :: 11:42:13
 
Наверх
 
 
IP записан
 
olegsokirko
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 497
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1036 - 03.05.16 :: 18:16:56
 
Всем привет!
Интересно, если в вакуме и в невесомости расположить паралельно две лазерные указки. Одну включенную, а вторую нет. Сместятся они относительно друг-друга со временем?
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1037 - 03.05.16 :: 19:17:16
 
конечно разлетятся и две выключенные то же разлетятся и любые предметы разлетятся
Если говорить об орбите МКС, то все что не закреплено, сдует, хоть и слабая атмосфера, но и такой достаточно.
«МКС бьются микробы
Ученые обнаружили на внешней обшивке Международной космической станции ДНК бактерий с Мадагаскара. Эта информация была обнародована на проходившей в Москве научной конференции по исследованиям и экспериментам на борту МКС.»
http://vpk-news.ru/articles/24798
« Жизнь есть за 400 км от Земли: на обшивке МКС обнаружили ДНК бактерий с Мадагаскара»
https://geektimes.ru/post/248866/
«На обшивке МКС найдены земные грибы»
http://www.mk.ru/science/2016/01/29/na-obshivke-mks-naydeny-zemnye-griby.html

Если земные грибы и микробы выносит на орбиту, то и любые предметы испытывают трение об остатки атмосферы. Но если предположить где-то далеко, то все равно любые не скрепленные предметы разлетятся либо слипнутся, если остаточная электростатика разных знаков.
Что касается «давления света» или возможность «фотонного двигателя», то здесь саму возможность и обсуждаем и еще не факт, что включенная указка вперед полетит... в смысле свет ускорять будет а не тормозить.
Кроме фантазий, в этой области ничего однозначного нет, а есть самые противоречивые результаты и туманные концепции.
Наверх
 
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 299
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1038 - 03.05.16 :: 21:55:11
 
Предлагаю переориентировать "фантазии Фарятьева" т.е. нуждающегося в коляске Хокинга на создание газофазного или хотя бы гидрофазного ЯРДа, каковых при достижимых ими скоростях  в 25-50 км/сек вполне хватит для исследования всей солнечной системы. До Марса можно будет добраться в таком разе за месяц, до Юпитера за 2.5-3 месяца ну и т.д.
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1039 - 22.06.16 :: 16:25:59
 
Орехи помогли разгадать одну из тайн Марса?
...
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png
«В науке известно явление гранулярной конвекции, также называемое "эффектом бразильского ореха". Суть его в том, что при встряхивании контейнера с разнородными орехами самые крупные всегда оказываются наверху. Вибрация ведет к образованию пустот, куда проваливаются более мелкие орехи… То же самое происходит и на поверхности планет и астероидов.»
«Конечно, речь идет не только об орехах. К примеру, по тому же принципу формируется слой песка на берегах земных водоемов: сверху оказываются самые крупные песчинки, а внизу — те, что помельче… При этом интенсивность процесса может быть различна в зависимости от степени гравитации. Недавно Карстен Гюттлер и его коллеги из Брауншвейгского технического университета (Германия) решили проверить, как будет выглядеть "эффект бразильского ореха" за пределами Земли.
Один и тот же гранулярный массив сначала исследовали в лабораторных условиях, а затем на борту грузового широкофюзеляжного самолета A-300, который выделывал различные параболические маневры в виде парабол, имитируя гравитацию, присутствующую на поверхности Луны и Марса, как известно, более низкую, чем на Земле. В ходе экспериментов ученые помещали на дно контейнера зеленые шарики из стекла диаметром 8 миллиметров, а остальной объем заполняли шариками диаметром в 1 миллиметр. Специальное устройство для тряски обеспечивало перемешивание шариков.»
http://www.pravda.ru/science/planet/space/11-04-2013/1151968-mars-0/
«Бразильский орех и гравитация
После этого группа Хонга стала наблюдать влияние конденсации в ходе второй серии компьютерных экспериментов, где смешивались уже два комплекта частиц, каждый со своей собственной «критической температурой», определяемой массой и диаметром. Если «температура системы», то есть динамика вибраций, устанавливалась между этими пороговыми температурами, то набор сфер с более высокой критической температурой «конденсировался», в то время как второй набор оставался «жидким». Для взаимного расположения слоев, как обнаружили Хонг и его коллеги, критично важным оказались соотношения между массами и диаметрами разных частиц. На основе большой серии моделирований при разных контрольных параметрах, группа Хонга выстроила фазовую диаграмму для разных комбинаций в соотношениях массы и диаметра частиц. Эта диаграмма отображала начало процесса сегрегации смеси на слои и точки перехода от эффекта бразильского ореха к обратному эффекту.»
https://kniganews.org/map/e/01-00/hex4b/
«Нарушение симметрии сдвуделением
Здесь самое время напомнить, что столь простые и в то же времяудивительные факты обнаружены наукой буквально только что публикация Троя Шинброта в журнале Nature об эффекте поперечных
вибраций датируется маем 2004 года. Это означает, что поведениегранулированных смесей вообще и феномен сегрегации смесей на
калибровочные слои в частности, для современной науки продолжаютоставаться по сути дела загадкой. Никто по сию пору так и не знает, какправильно описывать и контролировать эти процессы. удалось выделить в физике гранулированных смесей новый, не
описанный прежде эффект самопроизвольного разделения на фракции,
.... получивший название ≪конденсация≫. На основе анализа этого эффекта быларазработана теория, хорошо предсказывающая поведение ≪бразильского
ореха≫, то есть направление смещения крупных гранул относительно мелких,
на основе известных параметров системы.»
https://kniganews.files.wordpress.com/2011/12/kniganews-0100.pdf

ИМХО
В том что «крупные орехи», оказываются наверху, нет ничего необычного, выталкивающая сила, определяется плотностью, и если это верно для тела погруженного в жидкость, или парящего в атмосфере, то что странного что сыпучее вещество, так же выталкивает, менее плотное тело! Поэтому, применительно к Марсу, «размер ореха», тем более, играет второстепенную роль, когда вибрирующая среда, скорее всего, не столько выдавливает камешки наверх, чем их перетирает и перемешивает. А в какой-то степени, как показывают фото, разделяет и сортирует.
Марс
...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040206a/moss_touch_movie.gi...
К тому же, явно различая «чужеродное вещество», - выдавливая, как бы по принципу «несъедобности». В этом плане, нетрудно предвидеть, что марсианская среда, вытолкнет не только «крупные орехи» но и мелочь!
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00330.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00331.html

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20041227a.html
...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20041227a/1NN325EFF40CYLA3P06...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20050103a/1P157306061ILF40A3P...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20050103a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/2005.html
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2212.0
Таким образом, исследование Марса, правильно и корректно вести, учитывая накопленный опыт, специфика которого в неприменимости прямых аналогий с земными версиями, что касается как формы барханов и камней, так и их внутренней начинки.

Марс
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3715
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3714
ИМХО
Но, на Земле, вибрация песка, имела явный внешний характер, тогда как для Марса, природа вибрации песчинок, - самостоятельная проблема, к тому же дюны не только разделяются на фракции, но и перемещаются по поверхности... а обратим внимание! перемещение под действием ветра, плюс, как бы наведенная «гравитационная сепарация», совместно должны были бы перевеять песчинки по фракциям, и, состав дюн должен был быть однородным! А это как раз и не так, - дюны перемещаются целиком, не разделяясь на фракции при движении. Поэтому версия, «разделения на фракции» под действием гравитации, не объясняет основного недоразумения, повсеместного и постоянного перемещения дюн. В этом смысле, «крупные фракции на поверхности дюн», скорее всего, специфически организованная ротация вещества, аналогичная метаболизму, при котором поверхность дюны, выполняет роль кишечника.
Почему вибрация вызывает выталкивание именно плотных и тяжелых камней вверх? казалось бы, против всякой физики, - непонятно, но, технически может быть одним из дополнительных методов изучения марсианских дюн. Но, применительно к марсианским дюнам, крупные фракции на поверхности, скорее всего не вытолкнуты изнутри, а постоянно присутствуют здесь, в специфическом качестве, специфического органа.
...
«Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Science-2013-Blake-.pdf
(фракции песка разнотипные, но точно совпадают по размеру! И почему «гравитационная ротация» не выталкивает на верх, обломочный материал? который казалось бы должен в этом случае присутствовать в изобилии, особенно по периметру дюны, рядом с засоренной камешками поверхностью, - в изобилии насыщенной мелким обломочным материалом. Которому ничто не мешало бы оказаться внутри и поверх песчаной массы. То есть проблема марсианских дюн, их строение и миграция отнюдь не проста и ее исследование представляет самостоятельную задачу.)

Поэтому для марсианских дюн, взвешивание и определение сравнительной плотности песчинок, сравнительно внешних и внутренних слоев песка, это дополнительный метод, а не решающий все проблемы. Точно, так же как в данное время сравнительный метод последовательно сделанных фотографий, позволяет отследить миграцию дюн и др. особенности их трансформаций. Впрочем, уже известно что «центральное тело» дюны, это не свободный песок, а плотная масса из связанных песчинок, даже в принципе не способная к ветровому перемещению.  И скорее всего, лобная часть дюны с подветренной стороны, такая же плотная и прочная как бетон, что может быть в скором времени проверено Curiosity. При соответствующем задании разумеется!
...
http://www.uahirise.org/ESP_036973_2560
...
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_045795_2560
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Barchan%20Dunes&order=release_date&s...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Barchan%20Dunes&order=release_date&s...

...
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=47fe5e95254c9873dd8cff134da5bd44&...
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=f59f5faf029a7fe7c53ef66615f3a886&...
Curiosity Sol   00589, многочисленные, свежего вида борозды, скорее всего оставленные дюнами, в процессе перемещения обломков камней.
...
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00589.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00590.html

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00589/op...
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=388&camera=NAV%5FLEFT%5F
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=a26c89be09923952c3292d7519...
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1040 - 22.06.16 :: 16:29:42
 
(к тому же на Марсе много странного, а не только шарики покрывающие дюны, - борозды, повсеместно имеющие свежий вид, так же свидетельствуют о динамичности процессов, постоянно протекающих в условиях Марса.)
«“Подобное переосмысление перспективы внеземной жизни предлагается Национальным Исследовательским Советом советникам Американского правительства. Оно говорит о том, что НАСА следует начать исследование того, что описывается как “странная жизнь”, - организмов, у которых отсутствует ДНК или другие молекулы, обнаруженные у жизни на Земле”.»
http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_dnk.html
http://www.reuters.com/article/us-meteorites-life-idUSTRE7252KQ20110307
https://ru.wikipedia.org/wiki/Астробиология
http://www.solstation.com/habitable.htm
http://www.astrobio.net/
http://astrochemistry.ru/
http://astrobiology.nasa.gov/
http://nai.nasa.gov/


А будущий марсианский исследователь, кроме всего прочего, хорошо бы оснастить, мощным радаром, способным просвечивать оболочку камней и поверхность крупных дюн хотя бы метровой высоты. К тому же неплохо снять осциллограмму биений внутри дюны, все типы вибраций которые можно будет фиксировать, - сотрясение почвы вблизи, внутри дюнные вибрации и перемещения, снять как бы электрокардиограмму ядра дюны, установив вблизи дюн переносные сейсмографы. Нетрудно предсказать, что процессы внутри дюны, связаны с множеством разнообразных вибраций, в том числе, вибраций связанных с работой такого органа как «сердца», органа ответственного за централизованное перемещение вещества внутри дюны.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1041 - 26.06.16 :: 04:08:31
 
Перемещение камней на Марсе.
...
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=396&camera=MAST%5F
...
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=399&camera=NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=396&camera=NAV%5FLEFT%5F
...
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRB_431952604EDR_F0151230NCAM...
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00388/op...
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
(борозда, оставленная осколком оболочки камня, скорее всего, получилась при дроблении, расщеплении и волочении камней дюнами)

...
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_01603...
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
(шлейф пыли тянущийся за дюнами, скорее всего, вблизи так же представляет собой просеку из раздробленных перемешанных с поверхностью камней)

Земля. Перемещение камней в Долине Смерти
...
Принудительное перемещение камня волоком, без переворачивания и кувырканий, - весной Долину Смерти заливает водой, льдины при сильном ветре вполне могут создать необходимую парусность, при вздыбливании и соответствующем ветре.
...
http://www.zapovedniki-mira.com/nation_parks_usa/120-nacionalnyy-park-dolina-sme...
http://tyrist.biz/north-america/smerti.html
...
http://www.thelivingmoon.com/43ancients/02files/Earth_Images_03.html
Камни в Долине Смерти, судя по приведенной схеме, перемещаются льдинами, под напором ветра, о чем говорят пересекающиеся борозды. Поскольку постоянной параллельности борозд, при данных условиях быть не может, камни целой группой, вмороженные в льдину, взаимно неподвижны, но льдина перемещается не строго поступательно, а в зависимости от состояния дна и направления ветра, совершает произвольные развороты. Поэтому хотя положение  камней между собой, и остается постоянно неизменным, но след камней на поверхности меняется! Поскольку, камни перемещаются, то друг за другом как бы в след, то льдину разворачивает, и камни движутся фронтом, соответственно расстояние между бороздами, становится то больше, то уменьшается. Все это легко понять, проделав несложный опыт, - зажав несколько фломастеров между пальцами и проведя ладонью над бумагой, при этом одновременно разворачивая ладонь на 30-90 градусов. Расстояние между линиями, соответственно будет меняться, способом аналогичным наблюдаемому в Долине Смерти.
Следы камней на Луне
...
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10063.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10065.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10066.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-138-21114HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-138-21119HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-138-21123HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-138-21126HR.jpg
«142:40:24 Боб, следы камней действительно справедливые в большинстве случаев, цепочки маленьких кратеров. (Пауза)
142:40:43 Parker: Хорошо; сфотографируйте. Это интересно.»
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta2.html
(следы камней на Луне в большинстве «цепочки однотипных кратеров-вмятин»)
...
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/lo5_h168_2.html
(борозды оставленные лунными валунами, как и сами валуны, так же сильно отличаются от лунных и марсианских камней и борозд)
«Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 2.»
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-2.htm
Фобос, спутник Марса
...
http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2012/11/blog-post_10.html
http://rusrep.ru/images/upload/187014_photo.jpeg
http://rusrep.ru/article/2011/11/09/fobos/
Характер и расположение борозд на Фобосе, не имеют ничего общего с земными или лунными следами камней, к тому же дюны на Фобосе так же не обнаружены, даже нет камней, перемещение которых могло бы оставить все эти следы-борозды.
Веста, гигантские борозды, компактно расположенные в одном месте
http://3.bp.blogspot.com/-ehlkoBpTgRk/TniwGPYY67I/AAAAAAAAAA4/FP5fDIdaaxM/s640/P...
http://www.nasa.gov/mission_pages/dawn/main/index.html#.U1NItCDj548
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=1804&sid=7062d8f76248b657014b08789...


ИМХО
Таким образом, вследствие сильного различия условий, и сильного отличия внешнего характера камней и самих следов, правильный вывод, - принципиально отличается и причина приводящая к перемещению камней.
В этом смысле, утверждать, что и на Земле «камни движутся», - это ничего не сказать по существу! Камни перемещаются везде, но в каждом месте по своей причине, и, обсуждать надо причину перемещения камней. Именно «причина» суть явления, в некоторых случая, причиной перемещения являются сами камни (как например на Луне), на Марсе камни перемещаются дюнами (скорее всего дюны это организованное вещество, способное к самостоятельному перемещению), а на Земле камни двигают льдины при помощи ветра.
- Но, что оставило борозды на Фобосе? впрочем это не единственная загадка фобоса...
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1042 - 27.06.16 :: 05:17:36
 
На Церере сложные и неоднозначные процессы, новая фотография Dawn показывает, нечто, очень напоминающее дюны.
Церера
...
(странные образования не только в центре, что, по-видимому, специально задумано экспертами NASA, для выделения, но и выше слева и в др. местах на пределе видимости)
...
Имеет смысл открыть фото в полном виде.
176 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA20817.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/keywords/dp

ИМХО
В пользу сложных процессов протекающих на поверхности Цереры не только «пирамида», «яркий купол», «угловатые кратеры», «прямоугольная ниша», но и меньшее чем ожидалось количество кратеров.
«Ученые: на Церере куда меньше кратеров, чем должно быть
... о несоответствии реального количества кратеров на Церере там показателям, которые были получены в результате компьютерного моделирования.»
http://galaxis.biz/kosmos/uchenye-na-cerere-kuda-menshe-kraterov-chem-dolzhno-by...
Напомним ранее сообщалось, о некоторых др. аномалиях, - туманах, изменении яркости пятен, в кратере Оккатор, а так же вспышках.
«Dawn обнаружил туман на Церере»
https://nplus1.ru/news/2015/07/22/haze-on-ceres
http://www.nasa.gov/feature/jpl/new-animation-takes-a-colorful-flight-over-ceres...
http://www.nasa.gov/feature/jpl/new-ceres-images-show-bright-craters/
«Яркие белые пятна на карликовой планете Церера меняют яркость в зависимости от времени суток.»
http://www.rosbalt.ru/style/2016/03/17/1498877.html
«Нерегулярная переменность ярких пятен на Церере»
http://www.eso.org/public/russia/news/eso1609/
http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1609/eso1609a.pdf
Daily variability of Ceres’ Albedo detected by means of
radial velocities changes of the reflected sunlight
«Церера продолжает удивлять ученых: неправильная геометрия кратеров и электромагнитные вспышки
И еще один сюрприз — информация, полученная спектрометром нейтронного и гамма излучения. Инструмент зафиксировал три вспышки высокоэнергетических электронов, что может быть результатом взаимодействия Цереры и излучения Солнца. Пока что это наблюдение не получило полного объяснения, но событие может быть важным для понимания структуры планетоида и процессов, происходящих на Церере.
«Это неожиданное наблюдение, для которого мы сейчас составляем объяснение», — сообщил Крис Рассел.»
https://geektimes.ru/post/263246/
«Таинственные яркие пятна на Церере самопроизвольно меняются
Когда Церера делает оборот каждые 9 часов, HARPS настолько чувствителен, что он может обнаружить очень небольшой доплеровский сдвиг частоты спектра, при движении ярких пятен от и в сторону Земли, но во время наблюдений за 2 ночи в июле и августе 2015 года, были обнаружены изменения, не связанные с вращением Цереры.
«Результат стал неожиданностью»,- сказал его соавтор Антонино Ланца, также сотрудник астрофизической обсерватории INAF-Катания. «Мы нашли ожидаемые изменения в спектре от вращения Цереры, но со значительными другими изменениями от ночи к ночи».»
http://galaxis.biz/kosmos/tainstvennye-yarkie-pyatna-na-cerere-samoproizvolno-me...
«НАСА: зонд Dawn может отправиться к третьей карликовой планете
о словам Грина, топлива в двигателях зонда хватит на работу на орбите Цереры еще как минимум на год, что позволяет задуматься сразу о нескольких приятных вещах – о продлении миссии и продолжении изучения таинственных "белых пятен" и других загадок Цереры, или об нечто совершенно ином.»
http://ria.ru/science/20160609/1444905307.html
Обсуждение
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,25569.1500.html?PHPSESSID=8s4l444h...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic2349/?PAGEN_1=88
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=a02d4103292cc433c3f1a6e26789965a&...
ИМХО
Оказалось что Dawn, имеет еще приличный запас топлива и было бы логично изменить орбиту и изучить в деталях столь интересное место, буквально «конгломерат всевозможных аномалий»! Ведь кроме загадочности каждого из них в отдельности, возникает закономерный вопрос о причинах или процессах инсценирующих их именно в данном месте. Несомненно пока мы увидели только вершину айсберга и есть смысл приглядеться повнимательнее к происходящему.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1043 - 27.06.16 :: 16:50:45
 
Незамысловатая цепочка следствий и вывод в контексте предыдущего сообщения, - раз на поверхности Цереры мало кратеров, то поверхность выравнивает нечто, - следовательно, дюны не только присутствуют на поверхности, но скорее всего, перемещаются и не они одни.
Луна. Миссия Аполлон 17.
...
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?146
...
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/lo5_h168_2.html
(Борозда, сверху вниз - это след “Черного валуна”, размер камня примерно 14 м, длина следа 3-3.5 км.)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
«Миссия Аполлон 11-17, следы луномобилей исчезают, следы астронавтов остаются.»
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?p=53988&sid=0ebf4a8bf3df7d97db69b75d12d5...
Марс. След Оппортьюнити. «Постоянное и повсеместное зарастание следов марсоходов.»
...
http://farm2.staticflickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=14
Причем, как и в случае с Луной, выравнивание и преобразование поверхности, производят не только дюны, но и перемещающиеся валуны, - суть нетипично организованное вещество, в том числе и те комки грунта, что астронавты доставили на Землю.
«Поверхность астероидов постоянно обновляется»
http://hi-news.ru/research-development/mars-mozhet-menyat-vneshnij-vid-asteroido...
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?p=54812&sid=2ad945f579632cf9bcbad843c956...
В свою очередь, подобные процессы, нетипично организованного обмена веществ, проходят везде, даже на самых небольших астероидах или карликовых планетах, удаленных черте куда, где и солнце то едва светит и людей почти нет, может разве что следы какие остались, да и то вряд ли это...
А вывод мой немудрен, некуда нам лететь, да и незачем! Пропаганда это с переселением и освоением Космоса, субъекта - «большая ракета» или «запасное человечество», отвлечение внимания толпы от путной жизни здесь на земле, типа «пилите Шурик пилите! мечтайте о своем счастье несбыточном», отвлечение внимания от распила иных ценностей... всё давно есть и много запасных вариантов у тех кто землю засеял или те же астероиды.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1044 - 30.06.16 :: 04:01:43
 
Церера, кратер Оккатор, - найдена сода.
...
http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia20355_0.jpg
http://www.nasa.gov/feature/jpl/recent-hydrothermal-activity-may-explain-ceres-b...
...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA20694.jpg
“Красный цвет означает высокое содержание карбонатов, в то время как серый цвет указывает на низкое содержание карбоната.”
“доминирующей составляющей яркой области составляет карбонат натрия, вид соли находящийся на Земле в гидротермальных условиях. Ученые установили, что Occator представляет самую высокую концентрацию карбонатных минералов, наблюдаемых  когда-либо за пределами Земли.”
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20694
Карбонат натрия.
“Традиционные названия кальцинированная сода, углекислый натрий Хим. формула      Na2CO3”
“Современные содовые озёра известны в Забайкалье и в Западной Сибири; большой известностью пользуется озеро Натрон в Танзании и озеро Сирлс в Калифорнии. Трона, имеющая промышленное значение, открыта в 1938 в составе эоценовой толщи Грин-Ривер (Вайоминг, США). Вместе с троной в этой осадочной толще обнаружено много ранее считавшихся редкими минералов, в том числе давсонит, который рассматривается как сырьё для получения соды и глинозёма. В США природная сода удовлетворяет более 40 % потребности страны в этом полезном ископаемом.”
“Безводный карбонат натрия представляет собой бесцветный кристаллический порошок.”
“В пищевой промышленности карбонаты натрия зарегистрированы в качестве пищевой добавки E500, — регулятора кислотности, разрыхлителя, препятствующего комкованию и слёживанию. Карбонат натрия (кальцинированная сода, Na2CO3) имеет код 500i, гидрокарбонат натрия (пищевая сода, NaHCO3) — 500ii, их смесь — 500iii.
Также используется для приготовления проявителя фотоматериалов.”
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбонат_натрия

ИМХО
Остаётся в силе всё тот же вопрос, о природе процессов, порождающих образование “соды” в кратере Оккатор, протекающих интенсивно и явно в наше время.
- Что за процессы и откуда энергия?
Особенный интерес, вызывает, отношение процесса производства “соды” к процессу образования горы Ахуна, так же откровенно свежего вида, но иного хим. состава.
...
“НАСА, показала новую фотографию загадочной горы Ахуна Монс. Прочное плато этой функции негусто покрыто кратерами, позволяя сделать вывод, - гора была сформирована в относительно недавнем прошлом. Одновременно местность, окружающая Ахуна Монс, плотно покрыта мелкими кратерами, что отражает больший возраст этих равнин по отношению к горе. Процесс формирования Ахуна Монс до сих пор неизвестен, но, есть версия комбинированного участия вулканизма и тектонических процессов”
http://www.nasa.gov/feature/jpl/dawns-first-year-at-ceres-a-mountain-emerges
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20579
«New Animation Takes a Colorful Flight Over Ceres»
http://www.nasa.gov/feature/jpl/new-animation-takes-a-colorful-flight-over-ceres
(Полет над Церерой)
К тому же множество др. самостоятельных процессов, перечисленных выше, подтверждают мысль о желательности снижения орбиты Dawn , с целью получения развернутой картины происходящего.
...
2.1мб http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia20360.png
http://www.nasa.gov/feature/jpl/new-ceres-images-show-bright-craters/
В свою очередь, наличие прямолинейных откосов, многочисленных многоугольных кратеров и др. нетипичных для случайных процессов образований, наводит на размышления о собственной пусть специфической экосистеме Цереры, которая заслуживает отдельного внимания!
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1045 - 04.07.16 :: 14:43:29
 
«Эффект Ааронова — Бома (иначе эффект Эренберга — Сидая — Ааронова — Бома) — квантовое явление, в котором на частицу с электрическим зарядом или магнитным моментом электромагнитное поле влияет даже в тех областях, где напряжённость электрического поля E и индукция магнитного поля B равны нулю[1], но не равны нулю скалярный и/или векторный потенциалы электромагнитного поля (то есть если не равен нулю электромагнитный потенциал).
Примечание.
Самая ранняя форма этого эффекта была предсказана Эренбергом и Сидаем в 1949 году[2], подобный эффект был позже предсказан вновь Аароновым и Бомом в 1959 году[3].»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Ааронова_—_Бома
«Предложена реалистичная схема наблюдения гравитационного эффекта Ааронова — Бома
  ...          
Физики из Калифорнийского университета в Беркли (США) и Венского университета (Австрия) разработали схему лабораторного интерферометрического опыта, в котором можно наблюдать гравитационный аналог эффекта Ааронова — Бома.»
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2012/predlozhena-realistichnaya-skhema-nablyu...
«Российские физики открыли новое поле? Медицина стимулирует физические исследования.»
http://maglazer.net/публикации/пси-квантовое-поле/
«Обзор исследований в русле проекта «Вторая физика»»
http://www.second-physics.ru/node/14
«Мельник И. А. Осознание пятой силы»
http://www.rait.airclima.ru/books/Fifth_force.pdf
Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения. Жигалов В.А. http://www.second-physics.ru/work/zhigalov_effects.pdf
5. Г.В. Николаев СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОДИНАМИКА И ПРИЧИНЫ ЕЕ ПАРАДОКСАЛЬНОСТИ
ТЕОРИИ, ЭКСПЕРИМЕНТЫ, ПАРАДОКСЫ
http://www.doverchiv.narod.ru/Nikolaev/Nikolaev_modern_electrodynamics.htm#6
«Неэлектромагнитные поля, Психофизика.
Том 1. Неэлектромагнитные поля и излучения»
http://lib100.com/book/science/psychophysics_1/_Колтовой%20Н.А.,%20Неэлектромагн...
ИМХО
«В Сибири множатся странные провалы грунта»
...
...
http://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/strannye_provaly_grunta_v_sibiri
«Всё не просто так»
http://www.vseneprostotak.ru/tag/proval-grunta/
Возможно провалы такое же проявление работы когерентного неэлектромагнитного поля порождаемого БАК, но и не исключен природный фактор, связанный с работой ядра Земли. Как видим для прояснения ситуации, необходима направленное исследование, в том числе фиксация влияния БАКа, на состояние облаков, мир состоит из парадоксов, наша цель систематизация наблюдаемого и анализ ожидаемого с целью интеграции полезного.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1046 - 05.07.16 :: 09:52:41
 
Циклон
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Циклон
http://evgars.com/true.htm
Richat Structure (Структура Ришат)
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ришат
http://geoda.ru/library/geology_9/
На Байкале снова появились кольцевые структуры
07 Апреля 2016
...
http://www.scanex.ru/company/news/koltsevye-struktury-baykal/
«Специалисты НИЦ «Планета» обнаружили на космических снимках необычные кольцевые структуры в озере Байкал.»
...
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/12367-01042016-
Район мыса КрестовскийКосмоснимок спутника TERRA, радиометр MODIS
...
http://geol.irk.ru/baikal/baikal/krugi/baikal_ring.html
«На озере Байкал снова появились кольцевые структуры
...
«Уникальные явления озера Байкал на снимках из космоса»
http://www.ocean.ru/content/view/2212/41/

«Новые кольца на льду озера Байкал была обнаружены у мыса Нижнее Изголовье, южной оконечности полуострова Святой Нос. Кольца обнаружили специалисты «СКАНЭКС» при детальном анализе снимков спутников. Особенностью кольца этого года является его асимметричность, 6 км на 7,8 км, а также достаточно раннее появление.»
http://softcraze.com/roge61522/

" Энергия вращения"   
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/potapov/vvedenie.shtml
http://www.vixri.com/d/a_fizika/Potapov%20Ju.S.%20_%20%20Energija%20vrashenija.p...

«ВОЛНОВАЯ (КВАНТОВАЯ) ТЕКТОНИКА
Как видим, структурная организация вещества имеет место, во-первых, в пределах многих десятков порядков масштабов и, во-вторых, не зависит от его физического состояния. Общим же свойством такой организации материи является вид движения слагающего ее вещества – вихревой (вращательный).»
http://oko-planet.su/science/sciencediscussions/7376-volnovaya-kvantovaya-tekton...
ИМХО
Возможно некоторые провалы такое же проявление работы когерентного неэлектромагнитного поля порождаемого БАК, но скорее всего здесь работает природный фактор, связанный с формированием каркасного квантового поля связанного с функционированием ядра Земли. Как видим для прояснения ситуации, необходима направленное исследование, в том числе фиксация влияния БАКа, на состояние облаков, мир состоит из парадоксов, наша цель систематизация наблюдаемого и анализ ожидаемого с целью интеграции полезного.
.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1047 - 09.07.16 :: 14:41:11
 
Жизнь на Титане или сложная геология нетипичных процессов в экстремальных условиях.
«Обитание в жидких озёрах
  Углеводородные озёра на Титане: радиолокационное изображение с Кассини, 2006 год
...
http://www.astronet.ru/db/msg/1297464
Кроме того, было высказано предположение, что жизнь может существовать в жидких метане и этане на поверхности Титана, которые имеют форму рек и озёр, так же, как организмы на Земле живут в воде. Такие существа использовали бы H2 вместо O2 и реагировали с ацетиленом вместо глюкозы, и производили бы метан, а не углекислый газ.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_Титане
https://www.gazeta.ru/science/2016/07/07_a_8376287.shtml
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=8685
http://szaopressa.com/2016/07/06/na-titane-mozhet-bit-organicheskaya-zhizn-astro...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1453055#.D0.9E.D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0....
http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/titan20100603.html

Отступление, на примере эволюции живого на  Земле.
Продолжая рассуждения, логично предположить, что жизнь, зародившись в жидкой среде, затем вышла на сушу, постепенно освоив все ресурсы, предоставленные природой. А при столь плотной атмосфере, ничто не мешает, освоить вторую  и третью стихии. Уж, что где разное, но диалектика развития общая. Один вид бактерий существовать не может, поскольку неограниченное размножение, приведет к исчезновению пищи, а возникновение хищника, в ходе эволюции, заполнит все звенья пищевой цепочки, наводняя жизнью все возможные ниши обитания. В том числе в коре и Космосе.

«На поверхности МКС нашли микроорганизмы
17 апреля 2015
Земная биосфера простирается, по меньшей мере, до высоты 400 километров, информирует ТАСС. «Живым» доказательством открытия стали ДНК характерных для Мадагаскара микроорганизмов, обнаруженные на защитной обшивке Международной космической станции (МКС).»
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/14196-na-poverhnosti-mks-nashli-mikroorgan...
http://tass.ru/kosmos/1893631
Обсуждение
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,133197.20.html

«Ученые обнаружили несколько видов бактерий в глубинах дна Атлантического океана
18 марта 2013
Следы микробной жизни в больших глубинах дна Атлантического океана были обнаружены учеными США, Англии, Германии, Японии, Франции и Дании. Образцы вулканических пород были отобраны с глубины 350–580 метров ниже уровня дна океана в сотнях километрах к востоку от побережья США.
Для достоверности данных верхние слои были тщательно стерилизованы и удалены, а остатки образцов помещены в специальные условия, максимально приближенные к естественным. В ходе работы в инкубированных образцах исследователи обнаружили следы метаногенных микроорганизмов. Помимо этого были найдены сульфатвосстанавливащие бактерии. Их присутствие обусловлено условиями, практически приближающимися к анаэробным.»
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/3897-uchenye-obnaruzhili-neskolko-vidov-ba...

Бактерии, которые питаются чистой энергией!
«Бактерии, которые питаются чистой энергией, меняют наши представления о жизни
Исследователи только-только начинают изучать и понимать эти организмы. Целый сегмент жизни, к которому принадлежат поедающие электричество бактерии, раньше, в сущности, игнорировали, потому что они живут в труднодоступных местах – бурлящих подводных кратерах, богатых минералами жилах под поверхностью планеты, слоях отложений на океанском дне – и не любят размножаться вне естественной среды обитания. Тем не менее недавние исследования указывают на гипотетическое микробное изобилие.
Ранее не было известно, что эти бактерии могут питаться неорганическими материалами. В заброшенной золотодобывающей шахте в горах Блэк-Хилс (штат Южная Дакота) была сделана другая подобная находка: биофизики Университета Южной Каролины «поймали» бактерии на электроды из углеродного волокна.
Более того, бактерии – любители металлов, обитающие глубоко под поверхностью планеты, могут намекнуть, где искать похожие микроорганизмы на других объектах Солнечной системы, спрятанные от посторонних глаз, живущие в экстремальных условиях.»
https://slon.ru/posts/70146?utm_source=slon.ru&utm_medium=internal&utm_campaign=
most-popular
Англ. текст
https://www.quantamagazine.org/20160621-electron-eating-microbes-found-in-odd-pl...

ИМХО
Возможность существования столь экзотичных форм жизни, переводит версию небелковой формы жизни из разряда невозможного в разряд ординарной и с учетом ее разнообразия в класс  вездесущей.

«Загадочная деталь в озере на Титане исчезла
...
В июле 2013 года на них появился объект, отсутствовавший в 2007 году. Последующие наблюдения в августе 2014 года показали, что объект все еще был виден, однако изменился. На изображении, полученном в январе 2015 года и опубликованном на прошлой неделе видно, что загадочный объект исчез. Показанные здесь изображения в искусственных цветах показывают, как объект длиной в 20 километров появился, изменился и исчез. Предложенные возможные объяснения включают волны, пузыри пены и плавающие твердые тела, однако пока никто не может дать окончательного ответа. Будущие наблюдения, особенно запланированные на последний пролет Кассини около Титана в апреле 2017 года, смогут либо разрешить загадку, либо дать основания для новых гипотез.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1357854
Cassini Explores a Methane Sea on Titan
http://www.nasa.gov/feature/jpl/cassini-explores-a-methane-sea-on-titan
The Mysterious ‘Lakes’ on Saturn's Moon Titan
http://www.nasa.gov/feature/the-mysterious-lakes-on-saturns-moon-titan
http://www.nasa.gov/jpl/cassini/saturn-moon-titan-20131212.html

«Загадочный изменяющийся объект на Титане
...
На изображениях плоской, и поэтому темной для радара поверхности метанового и этанового озера, названного море Лигеи, в 2013 году появился объект, отсутствующий в 2007 году. Последующие наблюдения 2014 года показали, что объект остался – однако он изменился! На показанных здесь картинках видно, как объект длиной в 20 километров появился и изменялся. Возможные объяснения его природы – пузырящаяся пена или плавающие твердые тела.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1323472

«Гигантское красное пятно на Титане привело учёных в замешательство
...
http://www.astronet.ru/db/msg/1206074
Космический аппарат Cassini обнаружил на Титане загадочное красное пятно, хорошо видимое в различных диапазонах волн и поставившее астрономов в тупик.
Неправильной формы область шириной 483 километра может быть «горячим» пятном, вероятно, нагретым недавним ударом астероида.
Но также возможны другие объяснения: это смесь льда и аммиака, поступающего с тёплых глубин планеты; или — «просто» необычные особенности пейзажа, необычные материалы на поверхности и даже — экзотическое плотное облачное скопление.
То же самое пятно было замечено на кадрах, снятых ещё в декабре 2004 года и в феврале 2005-го, так что это — постоянная деталь облика планеты.»
http://www.membrana.ru/particle/8631
«Джейсон Барнс (Jason W. Barnes) из университета Аризоны (University of Arizona) и ряд учёных из других организаций опубликовали новое исследование загадочного красного пятна на Титане.
Напомним, этот участок, заметный в разных диапазонах длин волн и насчитывающий поперечник в 483 километра, пожалуй, самое загадочное образование на спутнике Сатурна.
Его наблюдали в течение нескольких пролётов Cassini мимо Титана, так что это — не временное явление, а постоянная деталь рельефа.
Новый анализ, в котором были использованы данные от мартовского и апрельского пролёта спутника, полученные самыми различными приборами, увы, так и не объясняет — что же видят люди на этих снимках.
Команда учёных смогла лишь отбросить ряд прежних версий. Итак: таинственное пятно это — не гора, не сверхстабильное облако в стратосфере и не геологически активная горячая точка.
«Мы должны искать различия в строении поверхности, — сказал Барнс и пояснил. — Это пятно захватывает. Это — первое свидетельство, которое говорит, что не все яркие детали облика Титана — одно и то же по своей сути».
Если бы это был горный массив, то его верхушки были бы намного холоднее поверхности планеты, а если бы горячий вулканический объект – то, соответственно, теплее. Между тем, разницы в температуре пятна и окружающей местности найти не удалось.
Если это всё же облако, то очень странное. Скорее, это даже не облако, а большой участок сильного и очень стабильного тумана, отдалённо напоминающего «вечный» смог над Сан-Франциско.»
http://www.membrana.ru/particle/9250
«Кассини» обнаружил на Титане пятна неизвестной природы
https://lenta.ru/news/2013/10/24/greatlakes/

«Живой Титан
...
“Маловероятно, чтобы на Титане была жизнь. Однако даже если допустить такую возможность, обитатели Титана, скорее всего, не походили бы на земных. Планетологи из США и Германии изучили возможные формы экстремальной инопланетной жизни. Гипотетические обитатели Титана отличались бы медленным метаболизмом и гигантскими размерами.”
“И подчеркнул, что ученые не заявляют о необычных организмах на Титане, однако отмечают, что «их существование соответствует физическим и химическим законам, а также биологии».”
https://lenta.ru/articles/2016/05/08/titan/
http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/main/index.html

«Учёные открыли удивительную изменчивость озёр Титана
Группа планетологов во главе с Томасом Корнетом (Thomas Cornet) из университета Нанта (Université de Nantes) выявила разветвлённые древние каналы, врезающиеся прямо в дно крупного озера Онтарио (Ontario Lacus), расположен
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1048 - 09.07.16 :: 14:42:24
 
«Учёные открыли удивительную изменчивость озёр Титана
Группа планетологов во главе с Томасом Корнетом (Thomas Cornet) из университета Нанта (Université de Nantes) выявила разветвлённые древние каналы, врезающиеся прямо в дно крупного озера Онтарио (Ontario Lacus), расположенного в районе южного полюса Титана.»
http://www.membrana.ru/particle/17894
Ligiea Mare is the second largest body of liquid on Saturn's moon Titan.
...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17031

«Море Лигеи
...
Ученые не заметили разницы между температурами в море и на берегу в разные времена года (аналоги земных зимы и лета). Это позволило предположить, что береговая линия моря Лигеи имеет пористую структуру и богата жидкими углеводородами.»
https://lenta.ru/articles/2016/05/08/titan/
https://lenta.ru/news/2016/04/28/titan/
http://www.nasa.gov/feature/jpl/cassini-explores-a-methane-sea-on-titan
http://www.mdpi.com/2075-1729/6/1/8/htm
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_732.html

«Живёт ли кракен в Море Кракена? Какие формы жизни мы могли бы найти на Титане?
...
https://geektimes.ru/post/263418/
http://www.universetoday.com/
«Ученые выяснили состав моря Лигеи на Титане»
https://lenta.ru/news/2016/04/28/titan/
«Планетологи вычислили характер дождей на Титане»
http://www.membrana.ru/particle/9122

ИМХО
Факты явно необычные, и если прямо не доказывают, существование на Титане, сложных процессов, имеющих отношение к обмену веществ, инсценированного организованным или даже высокоорганизованным веществом, аналогичным земной биоте, то по крайней мере, допускают похожую возможность. И даже, более того, в случае наличия на Титане или где угодно, живой материи, наличие подобных аномалий, обязательно. Но, в связи со сказанным и перечисленным, трудно понять, поразительную сдержанность в оценках тех же самых аномалий, наблюдаемых на Луне и Марсе и даже на Церере. Удивительных объектов, находящихся по отношению к Земле, несоизмеримо ближе и в силу различия природных условий значительно более доступных для исследований.
«Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?»
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
«Анализ наличия признаков жизни на Марсе.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Обсуждение
«ИМХО, всё-таки более основной вопрос — не клеточные мембраны, а то, возможна ли жизнь в столь низком потоке энергии. Химические реакции при такой температуре протекают крайне медленно, а о фотосинтезе речь не идёт вообще.
degs 
5 октября 2015 в 18:41 
Ну и что что медленно? Пусть кракен будет неторопливый и задумчивый, главное чтобы реакции подобные органичскому синтезу были в принципе возможны.
forgotten 
5 октября 2015 в 18:48 
Скорость реакции на внешние раздражители — один из основных критериев отличия живого от неживого.»
https://geektimes.ru/post/263418/
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2212.0
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=b77d26e4168bc3ee696d51f3df...
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4880&sid=067ec9e1524ef47b61cb5e85045930...
«География и мониторинг биоразнообразия.
Проследим развитие понимания организма как целого.
На всех этапах морфогенеза отчетливо проявляется взаимодействие возникающих структур, взаимодействие, меняющееся в своих масштабах, но, тем не менее, всегда являющееся внутренней причиной развития системы.»
http://www.nature.air.ru/biodiversity/book3_1.html
«В поисках внеземной жизни
NASA начинает детально изучать крупнейший спутник Сатурна — Титан, который является одним из ведущих кандидатов по возможности наличия на нём жизни. Говоря о сроках запуска космодрона-исследователя на Титан, ученые, не скупясь, называют 2040 год. Однако до этого времени планы могут быть многократно пересмотрены.»
http://includevmk.tumblr.com/post/120536470309/d0b2-d0bfd0bed0b8d181d0bad0b0d185...

Исчезающие острова меняющие форму и видимый размер, что при сохранение излома береговой линии, не позволяет отнести перечисленные изменения к обычной эрозии поверхности или изменению уровня моря. 
Вторая крайне необычная аномалия, то, что температура над жидкостью (море Лигеи) и сушей  не меняется во время смены сезона. То есть, муссонные дожди не имеют главного обоснования, так как без основного фактора, - разницы температуры, ветер не имеет нужной силы и устойчивого направления.
И третья аномалия, “Яркое пятно”, которое имеет ту же температуру что и окружающая территория, но удивительным образом сохраняющееся постоянно. Тогда как при наличии плотной атмосферы и обильных осадков, не существует естественных причин, кроме постоянного обмена веществ, обеспечивающих контрастность цвета. Но и организованное вещество должно менять цвет по сезону, исключение представляют только искусственные сооружения, как в приведенном примере устойчивого смога над крупным мегаполисом («вечный» смог над Сан-Франциско).
Можно резюмировать, нашего полку прибыло, потенциальных объектов, обладающих собственной экосистемой, открыто много, дело за продолжением направленных исследований, и, обобщенного анализа, что же мы видим, - организованное вещество и если да, то насколько?
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 617
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1049 - 12.07.16 :: 03:50:07
 
«Статическое электричество усиливает песчаные бури»
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016GL068463/abstract;jsessionid=371B...

Кроме количества переносимой пыли, авторы, правильно выделяют эффект сепарации:
«При трении песчинок электроны с более крупных частиц переходят на мелкую пыль, придавая ей отрицательный заряд. Отталкиваясь друг от друга, пылинки поднимаются выше и разносятся ветром, а положительно заряженные большие пылинки образуют нижний слой»
https://naked-science.ru/article/sci/staticheskoe-elektrichestvo-usilivaet
Состав земных барханов и дюн, однороден по размеру и форме песчинок и даже наблюдались случаи, прохождения «разнородных» барханов друг через друга не смешиваясь. А в случае преднамеренного смешивания, разделение по фракциям, происходит самостоятельно.
“Примечательно, что слои песка разных цветов в пробирке не смешиваются: если пробирку встряхнуть и смешать слои вместе, то они через некоторое время опять разделятся”
http://forum.bukvaved.net/index.php?showtopic=10690
“ Удивительно, но факт – цветные пески не смешиваются, ни дождь, ни ветер”
http://www.tez-tour.com/ru/minsk/news.html?id=7024705
https://ru.wikipedia.org/wiki/Песок
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шлих

ИМХО
Разделение или сепарация на фракции, тем более должна присутствовать в условиях марсианской разреженной атмосферы и низкой гравитации, в случае дополнительного вклада – электростатического фактора. Тогда как в действительности, состав марсианских дюн, наоборот разнороден! Причем дважды, кроме трех фракций песка в составе мигрирующих дюн, наблюдается дополнительное разделение – внешний слой, состоит из наиболее крупных частиц (а не нижний, согласно “электростатическому ” фактору!).
...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20040318a.html
...
...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20040319a.html
К тому же само перемещение или миграция, зависит не от скорости ветра, а от сезона, и как показано на данном фото, имеет внутренний характер, не зависящий от внешних факторов.
...
https://farm6.staticflickr.com/5609/15746462745_e980ae3869_h.jpg

Миграция марсианских дюн - красным цветом выделены быстрые дюны, синим медленные.
...
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
...
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1367-2630/12/6/063025;jsessionid=99074...
(автоматический программный метод, сравнения последовательно сделанных фотографий, - показал, что дюны постоянно перемещаются по всей поверхности Марса, во все время года и скорость перемещения зависит от сезона)
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&sid=98a73a052c18af030480125b8f4763...

Подытожим, все перечисленное: наличие нескольких фракций в составе одной и той же дюны, наличие оболочки из крупных частиц и не зависимость миграции дюн от силы ветра, - выделяет проблему перемещения (марсианских дюн), в самостоятельную, разительно противоречащую всем расчетным моделям.
...
...
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&sid=649bfa92aef531b040b93da4391921...

Возникает вопрос, согласно какой модели, могут соответствовать, перемещение и разрушение грядами дюн, огромных валунов, достигающих в размерах многих метров! Причем на расстоянии всего нескольких километров, «окученные и расщепленные камни» превращенные в шлейф пыли, вдруг вновь возрождаются... Создавая полную иллюзию, травы прорастающей после степного пожара.
Проблема перемещения марсианских дюн, при наличии нескольких фракций, значительно сложнее и прежде всего в их внутренней сложной организации и необычном поведении. как внешние сходство с земными барханами, объясняется, общностью законов природы и необходимостью оптимизации вентиляции, по версии биоты.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36