YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 
Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону) (Прочитано 281633 раз)
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1050 - 05.12.16 :: 09:33:41
 
Солнечный парусник «IKAROS», а также повторение опыта профессора Лебедева инженером Костюшко (раскачка зеркала лучом, как при отталкивании так и притяжении), и, парадоксальная тяга создаваемая электрореактивным двигателем  EmDrive, по всей видимости, имеет место, одно и то же явление, и конечно без нарушения законов ЗСИ и ЗСЭ. Но! физический принцип относительности приобретает совсем иное значение.
...
http://iroiro-atte-iroiro.blogspot.com/2010/07/takeshino.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail
Начнем с солнечного парусника «Икарус» и выскажем предположение, что «тяга» создаваемая давлением света, на самом деле не совпадала с направлением от солнца. И более того, при попытке осуществить управляемое движение, японские специалисты, не сомневаясь в законах природы, не поверили показаниям приборов, что привело к путанице и возникшая аномалия полностью запутала операторов, а последовавшая череда команд, привела в негодность состояние отражающей пленки. Причем, ученые и операторы не сомневаясь в истинности известных фундаментальных законов природы, даже не пытались анализировать происходящее, списав провал эксперимента, на отказ оборудования, вместо опубликования обнаруженных отклонений.
В связи с чем, напомним, в опыте Лебедева вертушка не крутилась, а раскачивалась, что может иметь место, как при наличии давления света, так и наоборот притяжения света. На самом деле, для опытных физиков, например Костюшко, понимающих значение ЗСЭ, притяжение света ничуть не более экстравагантное явление, чем давление света. Поскольку, отраженный свет можно использовать многократно, порождая энергию из ничего! Со слов Костюшко, он даже в принципе не допускает мысли о давлении света, как прямое противоречие с законом сохранения энергии, и в этом смысле с самого начала, ставил эксперимент с целью выявления истинных причин наблюдаемого раскачивания «крылышек» в опыте Лебедева.
Что касается EmDrive, то данное устройство, конструктивно включает колебание электромагнитной волны, соответственно присутствует как притяжение, так и отталкивание, причем в одном направлении (согласно версии асимметричного асциллятора). Смысл и содержание полученной тяги в балансе энергии осциллятора, которая включает зависимость энергии осциллятора от величины абсолютной скорости.
Если кратко, то в случае совместного движения зеркала и лазера, относительно вакуума, длина волны поглощенного и отраженного фотона не равны, и отсюда возникает разность энергии накапливаемой или наоборот теряемой зеркалом, наблюдаемое в СО лаборатория как ускорение или торможение зеркала.
Подобное явление сродни эффекту Шноля, - суточной и годовой вариации всех свойств вещества.
...
Эффект Шноля
«Сущность эффекта Шноля заключается в следующем. Известно, что если достаточно точно что-нибудь измерить и повторить измерение вновь, то никогда не получится тот же результат. Всегда появлялась какая-то разница, которая считалась случайной. Шноль же обнаружил, что возникающая разница в измерениях носит не случайный характер, а представляет собой вполне закономерные колебания, повторяющиеся во времени с периодом в 24 часа, около 27 и 365 суток для всех одновременных независимых измерений параметров процессов самой разной природы и удалением самих лабораторий друг от друга на тысячи километров. В местах с различными часовыми поясами форма колебаний Шноля получается со сдвигом на соответствующее время. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.»
«Закономерное изменение тонкой структуры статистических распределений как следствие космофизических причин»
https://ufn.ru/ru/articles/2000/2/m/references.html
http://www.x-libri.ru/elib/kamyn002/00000004.htm
Подробнее.
«КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
...
В самом деле, полусфера осциллятора, в направлении возрастания плотности энергии поля ρ2, имеет энергию большую по величине, чем полусфера в направлении убывания напряженности поля ρ1.
Возникшая разность энергии, должна сместить центр энергии осциллятора из точки (x0), в точку (x1), см. рис. 3.
При этом величина смещения должна быть пропорциональна отношению энергии кванта возмущения к энергии осциллятора.
А поскольку, координаты центра осцилляций зависят от положения центра энергии осциллятора, то возникшее смещение центра энергии, вызовет и соответствующее смещение центра осцилляций.
Таким образом, расширение осциллятора в точке x1, закончится сжатием в точке x2, а расширение из точки x2, приведет к сжатию в точке x3 и т.д.
Но, энергия осциллятора и составляет координаты осциллятора, во внешней системе отсчета.
Следовательно, возникшее смещение энергии, должно привести к устойчивому пошаговому перемещению осциллятора из одной точки физического пространства в другую. С постепенным накоплением смещения, эквивалентно энергии потенциала поля.
Вывод. Процесс взаимодействия осциллятора с полем - это постепенное увеличение сегмента смещения, так как смещение созданное квантом энергии V(x), суммируется с уже существующей асимметрией и связанной с ней энергией Σ V(x).» http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Что, также, эквивалентно равно, условию изменения кинетической энергии, фактически означающему, разность значений кинетической энергии осциллятора, до и после ускорения. А, следовательно, излучение осциллятора эквивалентно, изменению абсолютной скорости осциллятора, равной разности скорости осциллятора до начала ускорения и после завершения ускорения.
Именно отсутствие такой трактовки вопроса о причинно обусловленном изменении энергии частиц, и является основой всех дискуссий связанных с понятием относительности.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА
...
А теперь вспомним эффект Комптона, прямой и обратный.
Если рассмотреть опыт с точки зрения системы отсчета вакуум, то в точке А, имеет место обратный Комптон эффект, а в точке В - прямой.
Поскольку в первом случае, энергия излучения превышает энергию поглощения, (синий свет имеет энергию больше чем желтый) а во втором случае, наоборот, зеркало поглощает желтый, а излучает красный, а в этом случае есть остаток. А остаток переходит в кинетическую энергию электронов, а следовательно скорость зеркала в точке В больше чем в точке А.
А если эффект разности поглощения и излучения энергии, имеется в и. с. о. вакуум, то он обязательно должен быть и в системе отсчета Солнце. Просто синхронное убегание и набегание наблюдателя движущегося вместе с Солнцем, исключает возможность увидеть, что отражаемый свет в действительности отличается по частоте от падающего.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html

IMHO
Никого и никогда не пытаюсь уговаривать, научная парадигма по мере возрастания точности измерительных приборов, так или иначе, самостоятельно расставит все на свои места, в том числе физический смысл «релятивистских эффектов», значение которых в изменении свойств осциллятора при скоростях близкой к скорости света. По своей сути, абсолютной величины скорости осциллятора, относительно физического вакуума, а не любой произвольно выбранной системы отсчета.

Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1051 - 06.02.17 :: 08:10:55
 
«Постом выше на фото обычный ионный двигатель, а ниже написан полный бред. Ионные двигатели уже стоят на спутниках для корректировки орбиты. И массу они вполне себе выбрасывают. Рабочим телом у них служит ионизированный газ. Его надо относительно немного, так как ионы удается разогнать до очень больших скоростей.
http://monitor.espec.ws/section10/topic240369p440.html
То, что вы пишите, относится к ионным двигателям, работающим без нарушения ЗСЭ и ЗСИ. Теперь о сути и смысле размещенного сообщения: «НАСА против EmDrive, раунд второй: и всё-таки он работает!»
https://geektimes.ru/post/265230/
https://hi-tech.mail.ru/news/emdrive/
Сразу две ссылки, одна на статью, вторая обсуждение статьи и др. сообщений.
...
https://geektimes.ru/post/265230/
(описание опыта неоднозначное, возможны различные версии наблюдаемого, возможно несколько версий в том числе с излучением эл. магнитной волны, но всегда без излучения ионов)
(Но! обратим внимание на главное! во всех экспериментах, направление тяги или давления «привязывают» к теории, не желая описывать наблюдаемое как наблюдаемое, то есть упрощают найденный эффект до приемлемо-лояльного объяснения, не затрагивая фундамент  сто, ото и пр. и пр. и пр.)
Еще раз про «EmDrive».
«EmDrive», очень похож внешне на обычный ионный двигатель, но есть принципиальное различие. В случае «EmDrive» - нет выброса рабочего тела, и даже более того – эл. магнитное излучение так же не излучается, а отражается и переизлучается внутри герметически замкнутой коробки. То есть речь идет о бытовой электромагнитной печке. Разница с бытовой эл. магнитной печкой в том, что к ней прикреплено сопло, разумеется, через сопло ничто не излучается. Повторяю еще раз, - эл. магнитное излучение колеблется в замкнутом объеме.
Эксперимент показал наличие тяги, сообщение посвящено данному факту, то есть наличию тяги, без выброса рабочего тела (ионов) и даже без выброса эл. магнитного излучения.
Причем, согласно проведенным исследованиям, обнаружено, что «тяга» полученного устройства (двигателя???), не зависит от расположения сопла (через которое ничего не излучается! и не выбрасывается и было бы удивительно если бы при этом тяга зависела!!), но наличие «сопла» - меняет величину тяги. Все это есть в ссылках, даже «объяснение» принципа работы двигателя автором «изобретения».
Направление тяги описано весьма туманно и это не удивительно, по своей сути, данный эффект, некое подобие аномалий наблюдавшихся в опыте Лебедева и опытах Костюшко.
Смысл всего написанного подробно иллюстрирован многочисленными картинками.
Вопрос.
В опыте Лебедева, в случае буквальной интерпретации опыта, происходит, как бы нарушение ЗСЭ, но сохраняется ЗСИ.
ЗСЭ – закон сохранения энергии, который нельзя нарушить ни при каких условиях и даже опираясь на закон сохранения импульса (ЗСИ), все написанное есть попытка увязать наблюдаемое в приведенных опытах с законами физики, без нарушения ЗСИ и ЗСЭ.
Промежуточный вывод, значение абсолютной скорости Земли не 360 км/c в направлении созвездия Лебедя, а 10-30%с в направлении Аттрактора (совместно с Галактикой, разумеется). Последняя гипотеза основана на сине-красном перекосе реликтового излучения. Хорошо бы повторить все опыты, с регистрацией позиции установки в абсолютной системе координат пространства и времени (насколько это возможно близко, три пульсара и пр. условности).
Написанное мной только гипотеза, предназначенная для обсуждения перечисленных аномалий, наблюдавшихся сразу в нескольких опытах, возможны и др. версии и др. мнения и др., слова и мнения.
PSВо всех четырех опытах: Опыт Лебедева, Солнечный парусник «Икар», двигатель EmDrive и опыт Костюшко – во всех случаях, НАПРАВЛЕНИЕ давления или тяги под вопросом. Либо преднамеренно искажено, либо запутано при описании, либо не удалось выявить с необходимой точностью как в случае Костюшко и опыт Лебедева, в котором это вообще не было целью эксперимента. В общем, тема для продолжительных и фундаментальных исследований.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1052 - 12.02.17 :: 13:46:30
 
Цитата:
«Замахнулся рано, так как ни какой тяги нет, потому как оттолкнутся не отчего. Двигатель основан на силе, любой. Вопрос - как управлять, когда лететь захочешь в сторону.......»
http://monitor.espec.ws/section10/topic240369p440.html
Вся суть и смысл «двигателя EmDrive», в том, что при переизлучении эл. магнитного излучения, часть энергии, либо остается, либо излучается, а дополнительная дельта энергии, создает наблюдаемую тягу. Дельта, изменяет полную энергию осциллятора и соответственно отношение полной энергии к кинетической энергии, что и приводит к убыванию или возрастанию модуля абсолютной скорости. Соответственно «тяга» (торможение или разгон) продукт внутричастичных процессов, и, без обсуждения внутренней структуры частицы, в частности модель «многоуровневого асимметричного осциллятора», объяснить тягу невозможно, причина скрыта от глаз занавесом из догм и запретов.
Предположим, не зная о силе всемирного тяготения, некто стал бы проводить опыты с весами и записал в журнал о зависимости веса тела от положения весов в пространстве. Гравитация, внешне так же не наблюдаема, нет ни излучения, ни нагревания, процесс «тяготения» скрыт от глаз наблюдателя.
«Природа инерции»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
В этом смысле, отношение к опыту Лебедева, - «Давление света»:
«Давление электромагнитного излучения, давление света — давление, которое оказывает световое (и вообще электромагнитное) излучение, падающее на поверхность тела.
Экспериментально световое давление впервые исследовал П. Н. Лебедев в 1899 г. В его опытах в вакуумированном сосуде на тонкой серебряной нити подвешивались крутильные весы, к коромыслам которых были прикреплены тонкие диски из слюды и различных металлов. Главной сложностью было выделить световое давление на фоне радиометрических и конвективных сил (сил, обусловленных разностью температуры окружающего газа с освещённой и неосвещённой стороны). Кроме того, поскольку в то время не были разработаны вакуумные насосы, отличные от простых механических, Лебедев не имел возможности проводить свои опыты в условиях даже среднего, по современной классификации, вакуума.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%
D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0
%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Так вот, несмотря, на прошедшие годы, более 100 лет и успехи при достижении вакуума, демонстрируя опыт Лебедева в МИФИ, используют «вертушку Крукса»:
«Радиометр Крукса (или вертушка Крукса) — четырёхлопастная крыльчатка, уравновешенная на игле внутри стеклянной колбы с небольшим разрежением. При попадании на лопасть светового луча крыльчатка начинает вращаться, что иногда неправильно объясняют давлением света.
На самом деле причиной вращения служит радиометрический эффект — возникновение силы отталкивания за счёт разницы кинетических энергий молекул газа, налетающих на освещённую, нагретую сторону лопасти и на противоположную, более холодную.[1] Причина вращения лопастей исторически вызывала множество научных дискуссий.[2][3]
Открыл этот эффект и построил радиометр (вертушку) в 1874 году английский физик и химик Уильям Крукс, который в ходе одного из исследований, требовавшего очень точного взвешивания веществ, заметил, что в частично разрежённой камере падающие солнечные лучи оказывали воздействие на весы.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D
1%80_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B0
В отличие от установки Лебедева в колбе «вертушки Крукса» достаточно много воздуха, и если который откачать, то вращение вертушки отсутствует, не зависимо от мощности лазера.
В связи совсем перечисленным, самоирония «профессора МИФИ» маловразумительна, шутить не над чем:
...
https://www.youtube.com/watch?v=OKWVYe1LWIc
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=1544&start=15
...
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=1804&start=15
https://www.youtube.com/watch?v=A97wfCmRf74
Предположу, что демонстрируя «Давление света» - физики шутят и смеются во всех технических университетах мира, только, похоже, всё больше над собой, особенно по мере роста мощности лазеров и глубины вакуума. И по мере сверхзадач решаемых давлением...
ИМХО
В этой связи есть надежда, что
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1053 - 14.02.17 :: 04:57:41
 
Цитата:
«Кометный хвост - это испарившееся в результате нагрева вещество ядра (которое по большей части - замёрзший газ), "сдуваемое" давлением солнечного света. Именно из-за давления света хвост всегда направлен от Солнца.»
https://otvet.mail.ru/question/5574705
Розетта, хвост кометы 67Р/Ч-Г
...
1.1мб http://blogs.esa.int/rosetta/files/2015/01/ESA_Rosetta_Rotundi-et-al_OSIRIS.jpg
http://blogs.esa.int/rosetta/2015/01/22/giadas-dust-measurements-3-7-3-4-au/
Raumfahrt - ESA-Sonde Rosetta/Philae auf Komet 67P/Churyumov-Gerasimenko - Update-15
http://www.hjkc.de/_blog/2015/01/22/raumfahrt---esa-sonde-rosettaphilae-auf-kome...
(Зафиксированы, как бы отдельные элементы, сложного механизма, поэтапно реализующего многоступенчатый несущий каркас. Конструктивно построенный из упорядоченно связанных, электрически заряженных частичек вещества.)
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=5314&sid=d08f8713fe834e11f749d33e8bf08f...
Ямы на поверхности Розетты.
...
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/01/Comet_goose_bumps_a
С недавнего времени известно, что хвосты комет, имеют жесткий каркас, и в своем составе включают обломочный материал метрового размера. Который в принципе не может быть снесен давлением света синхронно с газом без дополнительных допущений (которые за пределами стандартной модели «снежного сугроба»). Правильное объяснение, комбинация – действие инерции и наличие скрытых сил. Собственно с кометами связано множество аномальных явлений, хотя бы то, что поверхность кометного ядра не испаряется, выбросы связаны с «ямами».
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=3755.45
Впрочем, это отдельная тема, объяснение это через законы физики, аналогия не является объяснением. Еще раз повторяю, что «давление света» не имеет прямых доказательств через эксперимент, а опыт Лебедева, никто за прошедшие 119 лет не повторил. В свою очередь, пример с вертушкой Крукса, иллюстрация к сказанному.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2972
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1054 - 14.02.17 :: 08:32:29
 
A.Sela писал(а) 14.02.17 :: 04:57:41:
Именно из-за давления света хвост всегда направлен от Солнца.


От Солнца не хило дует плазменный ветер который и разворачивает хвост кометы по ветру.

А что касается света, то это КОЛЕБАНИЯ електромагнитного поля которое намертво "пришпандолено" к источнику излучения и никуда от него не движется. Изменяются только по синусоидальному закону напряженности составляющих поля.
Причем, вектора этих колебаний напряженности перпендикулярны направлению распространения колебаний.
Не стоит искать того чего нет. Я имею ввиду мифические частицы под названием ФОТОН.

Если всё же принять существование фотонов без массы как реальность, то они не могут оказывать какого либо механического воздействия на материальные тела даже при мгновенном отражении от преграды.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1055 - 15.02.17 :: 09:24:28
 
Цитата:
[quote="msp"] Сейчас физики с помощью светового давления делают в лабораториях гораздо более тонкие опыты чем опыт Лебедева, например, ультрахолодный бозе-конденсат...
http://www.issp.ac.ru/ebooks/disser/Sukachev_D_D.pdf [/quote]
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&sid=39bd1f4cb76e9db35e7673f4eafb47...
Ответ:
«Термин "Б--Э. к." (БОЗЕ-ЭЙНШТЕЙНА КОНДЕНСАТ) основан на аналогии этого явления с конденсацией газа в жидкость, хотя эти явления совершенно различны, т. к. при Б.- Э. к. она происходит в пространстве импульсов, а распределение частиц в координатном пространстве не меняется.»
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0352.html
Здесь нет прямой аналогии с «давлением света», по Лебедеву, а скорее некая аналогия с эффектом Комптона, поскольку энергия лазерного луча на охлаждение "Б--Э. к."  все-таки затрачивается. Если чисто теоретически «конденсация» происходит без затраты энергии, то процесс конденсация это только перераспределение импульса. То есть «когерентность» лазерного луча создает когерентность колебания частиц конденсата (перераспределение импульса между частицами без изменения результирующей суммы энергий всех колебаний).
В свою очередь, если вы хотите доказать, наличие любых процессов где присутствует или получена кинетическая энергия без затраты энергии фотонов, то покажите такой процесс в явном виде.
Таким образом, явление (Бозе конденсат) не имеет отношения к опыту Лебедева, так как опыт Лебедева, это попытка получить механическое движение (колебание крылышек) за счет передачи только удвоенного импульса (при отражении фотонов от зеркала), без затраты энергии фотонов (поскольку отраженный свет не меняет частоты и соответственно энергии или изменяет энергию то на меньшую величину чем возникающая квиетическая энергия. Например в отличие от Комптон эффекта, когда изменение энергии фотонами тождественно равно изменению кинетической энергии частиц.).
Если буквально, то в опыте Лебедева, якобы имеет место эффект возникновения кинетической энергии без затраты энергии фотонами. Лебедевым якобы зафиксировано «колебание крылышек», свидетельствующее о том, что «давление света» на зеркальную поверхность вдвое выше, чем «давление света» на темную поверхность.
«Вертушка Крукса» при условии  откаченной колбы, и при реальности светового давления строго по Лебедеву, должна вращаться в направлении падения света на зеркальную поверхность, тогда как в реальности, при откаченной колбе, и падении света пусть даже только на зеркальную поверхность, ее положение строго неподвижно (вращение отсутствует). При падении света на черную поверхность вращение присутствует, как при откаченной колбе, так и с воздухом. При наличии воздуха, имеет место сразу несколько эффектов в частности «радиометрический эффект».
ИМХО
Правильно вернуться к опыту Лебедева, и привести ссылки на его повторение и обсудить возможность создания на его основе Вечного двигателя.
Или вторая тема: «НАСА против EmDrive, раунд второй: и всё-таки он работает!»
https://geektimes.ru/post/265230/
https://hi-tech.mail.ru/news/emdrive/
Сразу две ссылки, одна на статью, вторая обсуждение.
...
Согласно последнему сообщению, имеет место два противоречия, первое как бы нарушение ЗСИ, поскольку получена некая «тяга» без выброса массы и второе, аномальность направления полученной тяги.
Но в развитие темы, необходимо вспомнить опыт Костюшко:
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
Все этапы проделанных экспериментов имеют 100% воспроизводимость, т.е. при их проведении, всегда получается одинаковый и абсолютно предсказуемый результат.
http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf
А так же статью, рассматривающую подобный случай
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
Согласно которому, смещение крылышек не произвольно, а зависит от позиции прибора в пространстве. То есть, все-таки смещение зеркального крылышка реальность (существует!), но здесь имеет место не «давление света»  по Лебедеву, а другое явление связанное с наличием выделенной системы отсчета.
В самом деле, в исо движущейся вместе с зеркалом и лазером, падающий и отраженный свет одного цвета, тогда как исо вакуум, цвет падающего и отраженного луча зависит от направления движения прибора. То есть, наличие закручивания нити подвеса крутильных весов, вполне возможное явление, причем вполном согласии с ЗСЭ и ЗСИ, но зависит от дополнительных параметров, например модуля абсолютной скорости прибора относительно вакуума и ориентации лазера и зеркала в пространстве.
Наверх
 
 
IP записан
 
olegsokirko
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 604
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1056 - 15.02.17 :: 18:00:56
 
Интересно, как прокомментировать это видео- https://www.youtube.com/watch?v=gzNAU1kq5Ro
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1057 - 19.02.17 :: 09:43:19
 
[quote="Аркадий"][quote="obykovsky"]
Правильно вернуться к опыту Лебедева, и привести ссылки на его повторение и обсудить возможность создания на его основе Вечного двигателя.
Или вторая тема: «НАСА против EmDrive, раунд второй: и всё-таки он работает!»
[/quote]
Олег, при "полном" отражении света должна увеличиваться длина световой волны (изменение совершенно ничтожное, но оно есть), поскольку часть энергии фотона расходуется на разгон отражающей поверхности. Соответственно, при каждом последующем отражении, зеркала получают все меньший импульс. Проинтегрируйте все переданные каждому зеркалу импульсы по отдельности и вы получите некую разницу, которая определяется изначальным импульсом фотона. Такая замкнутая система ДОЛЖНА очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-оч
ень-очень-очень-очень медленно разгоняться в сторону соответствующую направлению начального движения фотона.
Так что никакого нарушения законов сохранения (импульса или энергии) нет и в помине! Просто начальный импульс (и энергия) фотона передается всей системе НЕ МГНОВЕННО, а ПОСТЕПЕННО, что и создает впечатление вечного двигателя имеющего тягу без выброса масс.
Проблема, как мне кажется не стоит выеденного яйца, а вся поднятая шумиха, не более чем, чья-то пиар акция, предназначенная для распила спонсорских денег, подобно тому, как под сказки про глобальное потепление (озоновые дыры, куриный грипп и т.д.) весь мир обложили ежегодным налогом в СТО МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ... [/quote]
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&p=62172&sid=0dad929367278adec00197...
«при "полном" отражении света должна увеличиваться длина световой волны»
На основании чего собственно такой вывод? Где это описано, и какие эксперименты могут подтвердить написанное?
«(изменение совершенно ничтожное, но оно есть)»
Какая часть энергии волны передается зеркалу при полном отражении?
«поскольку часть энергии фотона расходуется на разгон отражающей поверхности»
Это факт или ваше предположение, если факт, то ссылку на автора и методика численных измерений.
« Соответственно, при каждом последующем отражении, зеркала получают все меньший импульс»
Из чего следует, все это, вы так интуитивно считаете или существуют конкретные опыты?
Давление света
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%
D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0
%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
http://online.mephi.ru/courses/physics/atomic_physics/data/course/2/2.5.html
http://studopedia.org/2-150179.html
Все написанное вами это новая-новая-новая физика, изложите численные методы, поскольку опубликованные методы (Мильнер-Хокинг) считают только переданный удвоенный импульс и всё.
Никакая энергия при “полном” отражении фотонов зеркалу не передается, а если немного передается, то ровно настолько же зеркало будет нагреваться.
Согласно сути и замыслу проект наноспутника, предложенного Мильнером и Хокингом:
Хокинг и Мильнер запустят спутник для поиска внеземной жизни
http://www.interfax.ru/world/503408
http://www.interfax.ru/world/503408
https://www.gazeta.ru/science/news/2016/04/12/n_8496137.shtml
https://www.gazeta.ru/science/news/2016/04/12/n_8496137.shtml
Так вот  зеркало должно быть идеально отражающим, именно для снижения нагревания зеркала и вся ставка делается только на переданный фотонами удвоенный импульс.
Ваш проект это совсем иное направление, здесь, нужно не отражающее зеркало, а темное (черное) и соответственно совсем небольшая мощность лазера. При большой мощности лазера, темная поверхность сильно нагреется и испарится.
Вы пытаетесь связать две методики, - для того что бы зеркало не нагревалось, оно “полностью” отражает свет, а для ускорения зеркала, оставляете чуть-чуть... получается крокодилы летают но низко-низко!
«Проблема, как мне кажется не стоит выеденного яйца, а вся поднятая шумиха, не более чем, чья-то пиар акция, предназначенная для распила спонсорских денег,»
- Почему “чья-то”? имена зачинщиков проекта века, хорошо известны, это Мильнер и Хокинг!
«Проинтегрируйте все переданные каждому зеркалу импульсы по отдельности»
Но, при «полном» отражении никакой энергии не передается! интегрировать нули, можно сколько угодно долго и в итоге будет ноль.
“очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-о
чень-очень медленно разгоняться”
Медленно не годится! медленно это совсем другой проект! Мильнер и Хокинг предлагают разогнать за 10-30 минут иначе Наноспутник улетит так далеко, что его разгон лазерным лучом станет неэффективным
. То есть у Вас явно собственный проект! изложите численные параметры, а спонсоры найдутся (цукерберг гейтс и пр. богатые люди, их много), главное обоснуйте проект в явном виде.
Первый вопрос.
Сколько времени надо, что бы разогнать спутник по вашей методе до скорости 20%с?
И еще хотя бы приблизительно:
Какая мощность лазера, площадь зеркала и масса спутника?
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2972
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1058 - 19.02.17 :: 09:58:17
 
A.Sela писал(а) 19.02.17 :: 09:43:19:
вся ставка делается только на переданный фотонами удвоенный импульс. 


А что такое передача импульса виртуальной частицей (то есть не существующей материальной частицей) которая не имеет массы?
Возможен ли в принципе некий импульс у того у чего нет массы?

А дальше и спорить нет никакого резона, и рвать тельняшку на груди бессмысленно.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1059 - 19.02.17 :: 13:05:59
 
Но, опыт Лебедева!
- В опыте Лебедева, фотоны смещали зеркало.
[quote="Аркадий"][quote="obykovsky"]
Но, при «полном» отражении никакой энергии не передается! интегрировать нули, можно сколько угодно долго и в итоге будет ноль.
[/quote]
Если никакая энергия не передается, то откуда берется кинетическая энергия на разгон отражающих лепестков в опытах Лебедева? [/quote]
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&sid=b707a2968db0320bc2a729f1e219bb...
«Если никакая энергия не передается, то откуда берется кинетическая энергия на разгон отражающих лепестков в опытах Лебедева?»
Вот, вот, этот вопрос и обсуждается! То есть, зеркало при полном отражении фотонов, получает двойной импульс, но энергия фотонов не передается!
Так, где убывает энергия, которая возникает у разгоняемого зеркала?
Энергия и импульс луча света не меняются, а энергия и импульс зеркала увеличивается, чем не Вечный двигатель?
Даже не понятна, причина, почему Лебедеву не выдали патент на изобретение Вечного двигателя.
«Вечные двигатели прежде и теперь - Техника-Молодёжи
http://technicamolodezhi.com/rubriki_tm/izobreteniya_i_innovatsii/vechnyie_dviga...
«Изобретатель вечного двигателя пророчит разорение ...»
http://www.spb.aif.ru/society/136587
•      «Вечный двигатель первого рода — устройство, способное бесконечно совершать работу без затрат топлива или других энергетических ресурсов. Согласно закону сохранения энергии, все попытки создать такой двигатель обречены на провал. Невозможность осуществления вечного двигателя первого рода постулируется в термодинамике как первое начало термодинамики.
•      Вечный двигатель второго рода — машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Невозможность осуществления вечного двигателя второго рода постулируется в термодинамике в качестве одной из эквивалентных формулировок второго начала термодинамики.
И первое, и второе начала термодинамики были введены как постулаты после многократного экспериментального подтверждения невозможности создания вечных двигателей.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%
D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
ИМХО
Следовательно, необходимо установить, источник, а именно, где убывает энергия, возникающая у разгоняемого зеркала. Или считать, установку Лебедева (опыт) исключением из правил. Именно поэтому, на случай всяких недоразумений с формулировками, так насущно необходимо повторить опыт Лебедева.

Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1060 - 19.02.17 :: 17:20:03
 
[quote="Аркадий"] все можно совершенно точно рассчитать [/quote]
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&sid=aeda9b69345c306e267428d5423644...
Ну что же посчитаем КПД двигателя Лебедева, свет отражается между двумя свободно расположенными зеркальными пластинами, масса каждой пластины 1 кг, расстояние между зеркалами 1 м, площадь 1м2, мощность лазера 1 Гигаватт. Поскольку энергия луча не расходуется, то лазер после первоначального импульса отключен (импульс 1 с). Длина волны лазера 1000 нм.
И что произойдет с каждым зеркалом, до какой скорости разгонит каждое зеркало свет лазера, и какая энергия получена - израсходована?
Предположим полученная скорость V, тогда кинетическая энергия E=mv2/2
Теоретически, энергия луча уменьшается только эффектом Доплера, что при скорости V <<< c, будет в разы меньше чем начальная энергия импульса. То есть убывание энергии при каждом отражении, составит много меньше 0.0000001% полной. И данная потеря энергии зависит только от относительной скорости зеркал, тогда как кинетическая энергия может быть постоянно увеличена путем произвольного увеличения массы каждого зеркала.
Если угодно, можете считать числено, но результат КПД произвольно изменится в любую сторону.
Поскольку, теоретически, ничто не мешает уменьшить первоначальный зазор между зеркалами до 1 см или 1мм, и, этим самым произвольно увеличить число отражений и КПД, пропорционально количеству полученных отражений. Так как конечная работа и КПД машины, напрямую зависят от количества отражений и только опосредственно от скорости. Поскольку, каждое отражение передает удвоенный импульс, а энергия убывает на малую часть от полной (согласно отношению V/c).
Таким образом, «удвоенный импульс» передается многократно, и число отражений теоретически существует возможность увеличить неограниченно, одновременно, увеличивая массу каждого зеркала, мы увеличиваем кинетическую энергию, и уменьшаем расходную часть. Соответственно, полученная полезная энергия неопределенная величина, которая произвольно зависит от начальных условий.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1061 - 20.02.17 :: 12:52:08
 
[quote="Аркадий"] Зеркала расположены на расстоянии в 1 м, т.е. они жестко связаны между собой и мы можем считать их единым целым (системой). [/quote]
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&sid=1a6d1a9f4cff39b9e884ca4788355d...
Написано зеркальные пластины, расположенные на расстоянии 1 метра, то, что обе пластины  жестко связаны ваше дополнение.
Пожалуйста, покажите анализ, по схеме двух свободно расположенных на расстоянии 1 м (не связанных), зеркальных пластин, между которыми отражается импульс лазера.
PS№1
Обе зеркальные пластины, находятся в вакууме и в невесомости, коэффициент отражения каждого зеркала равен – 1 (единице).
PS №2
По всей видимости, имеет смысл разместить здесь, только итоговое сообщение, если конечно, обсуждаемый анализ приобретет хоть какое-то содержание.
Тема сложна, сама по себе, поскольку магнетрон в опыте: «НАСА против EmDrive, раунд второй: и всё-таки он работает!»
https://geektimes.ru/post/265230/
...
Магнетрон
«Резонансный магнетрон состоит из анодного блока, который представляет собой, как правило, металлический толстостенный цилиндр с прорезанными в стенках полостями, выполняющими роль объёмных резонаторов. Резонаторы образуют кольцевую колебательную систему.
...
Резонаторы магнетрона образуют кольцевую колебательную систему, около них происходит взаимодействие пучка электронов и электромагнитной волны »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D
0%BD

При всех различиях, опыт Лебедева и EmDrive, их объединяет физика наблюдаемого противоречия, и не столько наличие самой «тяги» как аномальность направления.
Наверх
 
 
IP записан
 
XM Eger
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1140
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1062 - 21.02.17 :: 16:57:27
 
NASA собирает экстренную пресс-конференцию: https://news.rambler.ru/science/36157853-nasa-sobiraet-ekstrennuyu-press-konfere
ntsiyu-na-temu-vnezemnoy-zhizni/?updated=news
Цитата:
NASA собирает пресс-конференцию по поводу открытия за пределами Солнечной системы, сообщает The Independent.
Пресс-конференция начнется в 21:00 по московскому времени. Посмотреть ее можно будет на сайте агентства.
В пресс-релизе NASA отмечается, что темой выступления станет «открытие за пределами нашей Солнечной системы, поиск внеземной жизни». Других деталей агентство не приводит.
Как пишет в своем твиттере издание BuzzFeed, «есть люди, которые в курсе, что там [на пресс-конференции] будет нечто важное».
Ранее NASA объявило о существовании вне солнечной системы 1284 экзопланет, на которых может существовать жизнь.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1063 - 24.02.17 :: 18:34:54
 
[quote="msp"] проблема ..... в том чтобы этот лазер разместить промеж Ваших двух пластин [/quote]
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&sid=63fa2b6966708b35615f2150a60c70...
Нет здесь никакой проблемы, все уже создано и имеется в наличии.
Типы оптических резонаторов
...
http://laser-portal.ru/content_995
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&sid=58f667d2e2eb1064a70da2d89ab148...
«Оптический резонатор — совокупность нескольких отражающих элементов, образующих открытый резонатор (в отличие от закрытых объёмных резонаторов, применяемых в диапазоне СВЧ), формирующих стоячую световую волну. Оптические резонаторы являются одним из основных элементов лазеров,»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D...
Плоскопараллельные зеркала конструктивный  элемент оптического лазера. Впрочем, два плоских зеркала не обязательны, пусть лазерный импульс разгоняет любые два зеркала из перечисленных ниже.
«Виды оптических резонаторов типа Фабри-Перо:
1. плоско-параллельный;
2. концентрический (сферический);
3. полусферический;
4. конфокальный;
5. выпукло-вогнутый.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D...
Какие два зеркала будет разгонять луч лазера не принципиально, и  для расчета КПД и конструкции Вечного двигателя не имеет значения. Плоско-параллельный оптический резонатор существует и составной элемент любого лазера.
Считаем КПД, оптических резонаторов типа Фабри-Перо при условии, что свет при отражении передает удвоенный импульс, и этот удвоенный импульс якобы создает «давление света», способное разогнать зеркало.
- Ведь, именно этот эффект, желают применить Мильнер и Хокинг при полете Наноспутника к звездам со скоростью 20%с?
КПД равняется полезная энергия к затраченной.
Затраченная или расходная энергия в нашем случае это 1 секундный импульс гигаваттного лазера, то есть гигаджоуль (1 ГДж).
При N количестве отражений, и в случае передачи удвоенного импульса при каждом отражении, полученная или полезная энергия равнялась бы...
E = 2pcN
р – импульс
с – скорость света
N – количество отражений
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0...
Поскольку, pc – импульс, умноженный на скорость света, то эта энергия в нашем случае тождественно равна заданному выше 1 ГДж.  Который переможенный на 2N, равняется полученной в итоге полезной энергии. За минусом потерь, которые не могут превысить 1 ГДж, поскольку это полная энергия первоначального импульса. Таким образом, «покраснение света» или  эффект Доплера, постепенно съедят только 1 ГДж, а N отражений в случае реальности опыта Лебедева, создали бы (при наличии передачи удвоенного импульса), неограниченное ничем количество энергии.
Напомню основное различие, с оптическим резонатором, - в проекте Мильнера Хокинга, зеркало ускоряется лазером непрерывного «давления света». При «усовершенствованной» схеме, лазер нужен только для создания начального импульса, но сам принцип разгона зеркала за счет передачи удвоенного импульса, ничем не отличается от опыта Лебедева. В теории принцип всё тот же, Вечный Двигатель Лебедева, но используя лазер кратковременно  и это всё различие!
[quote="msp"] obykovsky, никакого полёта к Альфе Кентавра не получается, так как добротность такого резонатора невелика и световой импульс в нём практически мгновенно затухает. КПД?   Сильно ниже  единицы, так как большая часть фотонов просто уходит из такого резонатора не успев передать существенную долю своего импульса зеркалам за счёт краевых эффектов и несовпадения оптических осей зеркал. [/quote]
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&sid=58f667d2e2eb1064a70da2d89ab148...
Если у нас теоретически идеальный оптический резонатор не сработает, то у Мильнера – Хокинга в реальной жизни, работать и подавно не будет!
[quote="Аркадий"][quote="Аркадий"]
Т.е. два зеркала должны лететь в совершенно разных направлениях? Интересно! Я такой вариант не рассматривал! Тут надо подумать... [/quote]
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&sid=58f667d2e2eb1064a70da2d89ab148...
С учетом замечаний msp и ряда других факторов, мне кажется, что эффективность данной системы из двух зеркал не намного выше, чем одного зеркала облучаемого лазером с Земли. По крайней мере, с одним зеркалом на порядок меньше проблем. [/quote]
Трудно согласиться с тем что «кажется»
- КПД рассчитать можете?
Проблема практической реализации это проблема Мильнера – Хокинга, а у нас чистая теория.

И если нельзя разогнать зеркало, хотя бы теоретически, то тем более ничего не получится при реализации на практике... ни у Мильнера и Хокинга ни у кого другого. Так как в теории можно задать зеркало с любым коэффициентом отражения, любой массы и площади, лазер любой частоты и мощности и все это совершенно бесплатно! И, если при этих курортных условиях проект не работоспособен, то забудь, проект не осуществим никогда и нигде. И, не надо арендовать пустыню, что бы строить лазер мощностью 100 гигаватт.

Итак, Лебедевым якобы создан и опробован! не просто Вечный двигатель, а Умножитель  энергии, чудесной способностью превратить единственную вспышку лазера в неограниченное количество энергии.
- И вдруг, такая скромность, создали и разобрали уникальный агрегат и напрочь отказываются повторить опыт, а прошло 119 лет!
- Что с вами господа, неужели торговать нефтью выгоднее, чем чистой и неисчерпаемой энергией?!
Вот, конкуренты не дремлют, потом, как всегда будем говорить, что мы раньше придумали, но система заела, бюрократы чиновники и пр. и пр.
«Новое объяснение принципа работы «невозможного» двигателя EmDrive:
Финские ученые считают, что EmDrive не нарушает закон сохранения импульса»
https://geektimes.ru/post/277408/
«Окончательную точку в спорах намерен поставить Гвидо Петта (Guido Fetta) — единомышленник Шойера и конструктор ещё одного гипотетического двигателя Cannae Drive, который работает на том же принципе: генерация микроволн и создание тяги в замкнутом контуре без выхлопа.

17 августа 2016 года Гвидо Петта объявил, что намерен запустить экспериментальный образец Cannae Drive на орбиту — и проверить его в действии. Гвидо Петта является исполнительным директором компании Cannae Inc. Сейчас компания Cannae Inc. лицензировала технологию электромагнитного двигателя фирме Theseus Space Inc., которая выведет на низкую околоземную орбиту спутник CubeSat.

Среди основателей компании Theseus Space — сама Cannae Inc., а также малоизвестные фирмы LAI International, AZ и SpaceQuest.

Дата запуска пока не объявлена. Возможно, энтузиастам удастся собрать деньги и построить экспериментальный аппарат в 2017 году.

Единственная задача этого спутника — испытания двигателя Cannae Drive в течение шести месяцев. Спутник попробует передвинуться с помощью электромагнитной тяги Cannae Drive.

Разработчики Cannae Drive заявляют, что их двигатель способен генерировать тягу до нескольких ньютонов и «более высоких уровней», что лучше всего подходит для использования в маленьких спутниках. Двигателю не требуется топлива, у него нет выхлопа.

Объём двигателя на спутнике CubeSat — не более 1,5 юнитов, то есть 10×10×15 см. Источник питания — менее 10 Вт. Сам спутник будет состоять из шести юнитов.»
https://geektimes.ru/post/280036/
«EmDrive — гипотетическая двигательная установка, состоящая из магнетрона и резонатора, предполагаемая работоспособность которой не согласуется с современными научными представлениями[1]. Экспериментальные данные не дают однозначного подтверждения или опровержения её работоспособности[2][3].
Была впервые предложена инженером Роджером Шойером. Используемый в ней магнетрон генерирует микроволны, энергия их колебаний накапливается в резонаторе высокой добротности, и, по заявлениям автора, сам факт наличия стоячей волны электромагнитных колебаний в замкнутом резонаторе специальной формы является источником тяги[4].
Отсутствие расходуемого рабочего тела у этого двигателя нарушает закон сохранения импульса[5][6], »
https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive

Эффект Шноля
...
Сущность эффекта Шноля заключается в следующем. Известно, что если достаточно точно что-нибудь измерить и повторить измерение вновь, то никогда не получится тот же результат. Всегда появлялась какая-то разница, кото
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1064 - 24.02.17 :: 18:38:59
 
Сущность эффекта Шноля заключается в следующем. Известно, что если достаточно точно что-нибудь измерить и повторить измерение вновь, то никогда не получится тот же результат. Всегда появлялась какая-то разница, которая считалась случайной. Шноль же обнаружил, что возникающая разница в измерениях носит не случайный характер, а представляет собой вполне закономерные колебания, повторяющиеся во времени с периодом в 24 часа, около 27 и 365 суток для всех одновременных независимых измерений параметров процессов самой разной природы и удалением самих лабораторий друг от друга на тысячи километров . В местах с различными часовыми поясами форма колебаний Шноля получается со сдвигом на соответствующее время. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.»
«Закономерное изменение тонкой структуры статистических распределений как следствие космофизических причин»
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=1718&optio...
http://ufn.ru/ru/articles/1998/10/e/http://ufn.ru/ufn98/ufn98_10/Russian/r9810d....
https://ufn.ru/ru/articles/2000/2/m/references.html

EmDrive, «НАСА против EmDrive, раунд второй: и всё-таки он работает!»
...
https://geektimes.ru/post/265230/
...
Резонаторы магнетрона образуют кольцевую колебательную систему, около них происходит взаимодействие пучка электронов и электромагнитной волны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D
0%BD

http://studydoc.ru/doc/328624/aleksandr-vladimirovich-frolov.-novye-kosmicheskie...

Более того учитывая эффект Шноля, любой резонатор, будь то акустический, СВЧ или оптический резонатор, по всей видимости, при прецизионно точном измерении, всегда проявят некую «тягу» с аномальным направлением. Природа, тяги и направления в наличии различия энергии колебаний в направлении абсолютной скорости исо вакуум и в обратном. И даже  более того исследование данного эффекта, в прямую приближает нас к исследованию природы инерционной массы. И в этой связи, еще и еще раз напомним,
«Термогравиметрия или термогравиметрический анализ (ТГ) — метод термического анализа, при котором регистрируется изменение массы образца в зависимости от температуры. [1]
Этот метод анализа заключается в наблюдении массы исследуемой навески вещества при изменении её температуры. Результатом анализа являются ТГ-кривые — зависимости массы навески (или изменения массы навески) от температуры или времени. Для интерпретации результатов ТГ-анализа необходима обработка ТГ-кривых. В частности, производная от ТГ-сигнала (скорость изменения массы), представляемая кривой ДТГ, позволяет установить момент времени или температуру, при которой изменение веса происходит наиболее быстро»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D
0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F
http://bgtu.net/rus/dta/
Дифференциальный термический анализ
http://kafedra-cm.ru/0,0/kafedra-tcm/issledovaniya/pirometallurgiya-tcvetnih-met...
http://www.nnre.ru/fizika/fizicheskaja_himija_konspekt_lekcii/p9.php
«Термогравиметрия», сущность работы которых так же фиксировать изменение веса тела в зависимости от температуры, но на прямую подразумевая зависимость веса тела от взаимной позиции атомов в кристаллической решетке».
ИМХО
Все перечисленное, взаимосвязано между собой и может быть исследовано только во взаимосвязи, причем при направленных исследованиях наверняка, откроются новые аномалии, - но при любом раскладе, правильно начинать с пройденного материала и для начала повторить опыт Лебедева самым тщательным образом. Даже подозрительно как-то такое упорство, вот же создано уникальное устройство, даже к далеким звездам якобы доставить может, а вначале хоть чуть-чуть пролететь ни в какую... странно и непонятно, расходится со всем мировым опытом исследования новых явлений.

Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1065 - 26.02.17 :: 19:58:36
 
[quote="Аркадий"] obykovsky, какие еще вам нужны ссылки? Есть законы физики, которые нельзя нарушать! Например, закон сохранения импульса и энергии. Раз фотон передает свой импульс и энергию зеркалу, то его собственный импульс и энергия должны уменьшаться! В противном случае, как вы верно заметили, получится вечный двигатель. Вы же не допускаете такой мысли? А раз не допускаете, то единственное разумное объяснение это то, что фотон при отражении от зеркала теряет часть своего импульса и энергии. Поскольку его скорость постоянна, то такая потеря возможна только за счет уменьшения частоты (увеличения длины волны). Это элементарные законы физики, которые не нуждаются в подкреплении ссылками [/quote]
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&sid=56499437b8228c6c50674cd10e4b8a...

Мне удобнее со ссылками, на эксперименты подтверждающие сказанное кем-либо, кто бы он ни был. А, здесь напрашивается обратный вывод, то, что отраженный зеркалом свет не меняет собственной частоты, поскольку это многократно и повсеместно доказанный факт,  что означает – свет  не меняет энергии. А то, что свет передает удвоенный импульс, доказано только 1 раз, и, в 1 месте... а такое «доказательство», весьма специфического качества!
[quote="Аркадий"] p.s. obykovsky вы натолкнули меня на идею двигателя, который, как мне кажется, будет работать на много порядков эффективнее предложенного Мильнером и Хокингом. [/quote]
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&sid=56499437b8228c6c50674cd10e4b8a...

Могу описать устройство агрегата.
Анализируем проблему, зеркало должно поглощать энергию, иначе, откуда возьмется кинетическая энергия?
Но, с другой стороны, зеркало не должно нагреваться, почему объяснять не надо. И обе задачи надо решать одновременно, и такое решение, необходимо, что бы свет падал не на темную, поглощающую и нагревающуюся поверхность, а в темное отверстие, в черную комнату! Представляющую собой объемный резонатор – зеркальный лабиринт! Поплутав по которому туда-сюда достаточно долго, фотоны превратят запас энергии в кинетическую энергию зеркальной ловушки.
Но, для того что бы машина работала правильно, необходимо перепроверить опыт Лебедева, иначе «тяга» будет как у EmDrive, с аномальным ускорением в одном выделенном направлении.
Поскольку, ранее написано, - любой колебательные процесс обладает способностью EmDrive в том числе и черная зеркальная ловушка.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1066 - 05.03.17 :: 04:49:38
 
[quote="Аркадий"]  мизерное изменение частоты света, которое происходит при отражении, НЕВОЗМОЖНО обнаружить современными средствами. [/quote]
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=4180&p=62318&sid=b680df05a302ced00bd552...
Это написано об опыте Лебедева? Отклонения крылышек, согласно опубликованным результатам, было наблюдаемо визуально (глазами)! Другое дело, имело ли место «отклонение крылышек» в действительности и если да, то, что на самом деле создает тягу. Что касается регистрации изменения частоты (покраснение-посинение), то в случае наличия отклонения-смещения, это вообще не проблема!
Дополнительно, существует и другой эффект: «НАСА против EmDrive, раунд второй: и всё-таки он работает!»
https://geektimes.ru/post/265230/
...
Согласимся, что здесь, имеет место явление, для объяснения которого необходимо, как минимум, расширить или изменить существующее описание ЗСИ и ЗСЭ. Если это не так и все точно, то опишите подробно, что именно имеет место в тяге создаваемой EmDrive (в переводе – невозможный двигатель). Причем, результат EmDrive, воспроизводим, и, повторен многократно, в отличие от  опыта Лебедева, который в заявленном виде, не удалось повторить никому. Кроме Костюшко:
Опровержение опыта Лебедева 2006, В.Е. Костюшко г. Москва, Россия
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
Все этапы проделанных экспериментов имеют 100% воспроизводимость, т.е. при их проведении, всегда получается одинаковый и абсолютно предсказуемый результат.
Цитата:
№1
«Если причиной поворота маятника в эксперименте b) являлись давление света и термодинамическая разность или только термодинамическая разность давлений среды на освещаемую и тыльную стороны пластинки, то и в этом случае штанга маятника должна повернуться так же по направлению падающего луча, т.е., в данном случае, против часовой стрелки.»
№2
«Но что мы в действительности наблюдаем: - маятник вместо того, что бы двигаться от луча, как и в первом эксперименте, перемещается навстречу лучу. Свет вместо отталкивания освещаемой пластины как бы "притягивает ее"? То есть штанга поворачивается, как и в первом эксперименте, по часовой стрелке? »
http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf
Причем обратим внимание, кроме аномальной тяги, имеет место аномальность НАПРАВЛЕНИЯ.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1067 - 06.03.17 :: 17:15:27
 
Программа полетов на Луну 2017-2018 г.
«13. (?)GLXP — Team Indus (Индия) – 2017 - луноход
14. (?)GLXP — Hakuto (Япония) – 2017 - луноход
15. (?)GLXP — Moon Express (США) – 2017 — луноход
16. (?)GLXP — SpaceIL (Израиль) – 2017 — луноход
17. (?)GLXP — Synergy Muun (международный) – 2017 — луноход
1 8 . Китай - Чанг'э-5 - самоходный аппарат с обратной доставкой на Землю образцов лунного грунта – 2017 г.

19. Китай - спутник связи для Чанг'э-4 на гало-орбиту - 2018
20. Китай - Чанг'э-4 - 2018 год - Посадка космического корабля и запуск лунохода НА ОБРАТНОЙ СТОРОНЕ ЛУНЫ
21.Индия - Chandrayaan-2 – 2018 – лендер + луноход
22. США – КК Орион-ЕМ-1 – декабрь 2018 – беспилотный облет Луны
23. США – Lunar Flashing – ноябрь 2018 г. - спутник Луны -
24. США – IceCube - 2018 - спутник Луны
25. США – LunaH-Map – 2018 - спутник Луны
26.США – SkyFire – 2018 - спутник Луны
27. (!?) Мексика – 2018 - луноход
28. Япония – SELENE – 2 – 2018 г. – лендер + луноход»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic3370/?PAGEN_1=78
https://ru.wikipedia.org/wiki/Google_Lunar_X_PRIZE
https://en.wikipedia.org/wiki/Astrobotic_Technology
https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Express
«Калифорнийский стартап Moon Express собрал необходимую сумму на первый частный полет на спутник Земли. До конца года компания отправит на поверхность Луны посадочный модуль для проведения исследований с целью добычи полезных ископаемых.
В очередном раунде финансирования компания привлекла $20 млн, а в общей сумме Moon Express удалось собрать $45 млн. Представители стартапа отмечают, что этих денег будет достаточно для осуществления первого частного полета на Луну.
Напомним, в августе 2016 года Moon Express стала первой в истории компанией, которая получила разрешение на частный полет к спутнику Земли от Федерального управления гражданской авиации США (FAA).
Стартап входит в число претендентов на премию Google Lunar X Prize. По условиям конкурса, компании должны разработать полностью функциональный луноход, способный совершать посадку, передвигаться по лунной поверхности и передавать данные на Землю. Также организаторы требуют, чтобы финансирование участников на 90% поступало из частных источников.
Новый приток капитала позволяет Moon Express осуществить свою первую миссию, которая состоится уже в 2017 году. Компания отправит на Луну аппарат MX-1E, который проведет научные исследования, сделает снимки поверхности спутника и доставит коммерческие грузы.»
http://ligaspace.my1.ru/news/1-0-3
  IMHO
В общем-то, программа обширная, но если 2 лунохода полетят в этом году то и это будет удача в большее не верится вообще. Правда, и то что  до сих пор, только спецы NASA, публиковали фотографии в реальном режиме времени, необходимого качества и количества. Пусть и не все но много, возможно эта традиция продолжится. Теперь скоро увидим, насколько шесть луноходов, больше 1 или 2 работающего... с энтузиазмом!
И как всегда, мы выставим всё что увидим, два года предстоят насыщенными живыми событиями. Заранее жду большего от США и Япония, ранее уже сообщалось, что полетят они на одной ракете и будут работать совместно и есчли кого “ранит” или застрянет, где, то второй покажет всю трагедию в полном виде.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1068 - 10.03.17 :: 07:10:07
 
Аполлон-16
...
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS16-105-17216
...
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS16-105-17218
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?105
...
...
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?107
...
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?109
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/mission/?16

Китай «Нефритовый Заяц».
...
...
...
...
...
http://planetary.s3.amazonaws.com/data/change3/pcam.html
(непонятную или “сложную” лунную геологию нам просто не стали показывать, и, советские или российские спецы то же не показали бы, но скоро на Луне будет много всевозможных спецов, кто-нибудь и что-нибудь да покажет! китайцы то же не все засекретили...)
  IMHO
Собственно повышение качества фотографий с десятков тысяч до десятков мегабайт, уже хорошо, плюс улучшенная цветность, возможность сравнения состояния объектов рано утром и вечером. К тому же многомесячные исследования одного места, потенциально, при помощи сейсмографа, покажут новые статистические детали, касающиеся как  флоры, так и фауны (анализ множества объектов, само по себе полезная информация). Все эти нагромождения камей на склонах кратеров, по версии вакуумной формы жизни, полны динамики, примерно как в термитнике. Скорее всего, и здесь существует то же разделение труда, что и везде, кто-то таскает пищу, кто-то сторожит, а некоторые перемещают «тепло» - сами постоянно перемещаясь вниз и вновь отогреваясь на склонах. Это на этих фотографиях мало информации, продвинутые луноходы, в скором времени (не в этом году!), насытят картинку и запахом и звуком (газоанализаторы определят местную атмосферу, найдут выходы газов и определят источники вибраций).
Фото NASA, Китай
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1069 - 11.03.17 :: 20:35:43
 
Сатурн имеет несколько «пастухов» и множество аномалий, - это целая фабрика, всевозможных процессов, кольца светятся, пастухи суетятся, вещество колец постоянно обновляется, нижнее кольцо D, падает в атмосферу Сатурна, а внешние кольца питаются спутниками. Роль пастухов многообразна и многогранна. По всей видимости, как их форма и содержание.
Пан – имеет размеры 35×35×23 км. Средняя плотность составляет 0,6 г/см³. Альбедо составляет 0,5. Период вращения вокруг оси синхронизирован. Пан совершает полный оборот вокруг Сатурна на расстоянии в среднем 133 583 км за 13 часов и 48 минут, при этом его орбита проходит прямо по экватору. Спутник движется внутри деления Энке внешнего кольца A. При этом он является спутником - «пастухом», воздействуя своей гравитацией, он очищает окрестности своей орбиты от частиц кольца.
Божественный Пастух Пан и его место в кольцах (по всей видимости, Пан работает регулировщиком и после определенных процедур, соблюдая регламент, пропускает созревших «овечек» на следующий уровень, пока они все не окажутся в атмосфере Сатурна.
...
...
...
...
http://www.liberation.fr/sciences/2017/03/10/c-est-un-ravioli-c-est-un-patisson-...
http://badumka.ru/pan-sputnik/
http://www.sfgate.com/technology/businessinsider/article/New-closest-ever-photos...
Гифа
https://saturn.jpl.nasa.gov/internal_resources/763/
Спутник, имеет характерный узор, наподобие пакета из сложенных блинов или капустных листьев. Причем, по «канту шляпы», видны вертикальные карнизы, привязанные к искривлению края (сегментация? объект состоит из блоков). Наша версия – замок регулятор электромагнитного действия. Поверхность не покоцанная метеоритами. Нет и заусениц, выщерблин по краю, хотя вращение отсутствует, - Пан покачивается не касаясь краев колец, и отсюда не может быть отшлифован контактным абразивом или налипанием, по крайней мере, одинаково со всех сторон. Таким образом, наличию абразива или налипанию противоречат наличие одинаково хорошо сохранившихся  карнизов, которые обязательно стерлись бы, или залепились, причем достаточно быстро. Тогда как все линии  просматриваются в равной степени хорошо, и полное впечатление их не случайной тезы. Здесь же бросается в глаза и отсутствие метеоритных кратеров, если считать что ровная без щербин поверхность следствие контакта с материалом колец, то все связанное с отлично сохранившимися «карнизами» против этого. Отсюда, объект, отражает наличие самостоятельного не случайного процесса, в рамках которого изделие имеет заданную форму, размер и назначение. 

«В щели Килера находится маленький спутник. Его диаметр 7 км. По-видимому, именно силы гравитации спутника возмущают орбиты частиц в кольцах. Поскольку внутренние частицы вращаются быстрее внешних, волновому эффекту подвержены только ведущие частицы внутренних колец и отстающие частицы внешних колец.»
http://galspace.spb.ru/index49-1.html
Напомним, что внутреннее кольцо D, постоянно падают в атмосферу Сатурна:
Кольца Сатурна
...
«На Сатурне идет дождь, и виной тому удивительные кольца этой планеты.
Астрономы давно знали, что в верхней атмосфере Сатурна есть вода, но они не знали точно, откуда она появляется. Недавние наблюдения Обсерватории Кека на Гавайях показали, что электрически заряженные капли дождя падают на планету с колец, находящихся на высоте 200 000 км.
Этот кольцевой дождь довольно распространен и влияет на структуру и температуру большей части верхней атмосферы Сатурна. Дождь идет только в определенных частях планеты, которые на инфракрасных снимках выглядят темнее.
"Сатурн - это первая планета, на которой существует значительное взаимодействие между атмосферой и системой колец", - объяснил автор исследования Джеймс О'Доног (James O’Donoghue). »
http://universetoday-rus.com/blog/2013-04-20-1162
http://www.infoniac.ru/news/S-kolec-Saturna-l-etsya-dozhd.html
Одновременно, внешние кольца, содержат вещество Реи, Энцелада, Фебы и др. спутников:
«Энцелад создает кольцо E Сатурна
...
http://www.astronet.ru/db/msg/1318524
...
Очевидно, кольцо E Сатурна создается активным спутником Энцеладом.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1221334
Феба
...
«В 2009 году было открыто ещё одно кольцо — кольцо Феба[26] диаметром более 13 миллионов километров. Также ученые предполагают наличие системы колец у спутника Сатурна Реи — кольца Реи.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B4_(%D1%81...)
http://osiktakan.ru/saturn/sat_moons_14-1.html
http://www.nkj.ru/archive/articles/710/
http://galspace.spb.ru/index49-1.html
Спицы в кольцах Сатурна.
...
«В кольцах Сатурна наблюдаются необычные образования — «спицы», представляющие собой светлые и тёмные полосы, идущие поперёк колец. Впервые спицы были обнаружены аппаратами серии «Вояджер». Поскольку кольцо Сатурна не является единым телом и внутренние слои вращаются вокруг планеты быстрее внешних, то спицы должны быстро разрушаться, однако этого не происходит. Хотя спицы не являются долговечными образованиями, они могут существовать существенно дольше, чем можно было бы предположить, исходя из законов небесной механики[27]. Высказаны гипотезы о влиянии электростатических либо гравитационных сил на формирование спиц.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%...

Причем, расчетная скорость падения колец, столь велика, что без притока нового вещества, время их существования, оценивается не выше 10 000 лет. Таким образом, воздействие на кольца присутствует, но без прямого контакта, поскольку пространство между кольцами повсеместно пустое, а относительная скорость «капсулы регулятора» и края кольца мизерная и притяжение, при естественном ходе вещей, казалось  должно бы дробить края колец на отдельные элементы, а не отгонять. Электростатика? но, как она может проявиться, когда  отдельных частичек в щелях нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BD_(%D1%81%D0%BF%D1%83...)

Пастух Эгеон
...
«Последовательность изображений с космического аппарата Кассини — Гюйгенс, на которых различим Эгеон.»

Кольцо F.
...
«В то время как большая часть внутренних колец имеет чёткие края, кольцо F — самое внешнее из основных — состоит из тонкой центральной полосы, окружённой диффузной дымкой из крошечных частиц льда, которая завивается вокруг неё. Большинство завитков объясняется воздействием Прометея, спутника, который путешествует как раз внутри кольца F. Двигаясь по эллиптической орбите, Прометей то приближается к кольцу, то удаляется от него. Иной раз он даже отбирает материал у последнего.»
http://ru-fenomen.livejournal.com/623364.html

Кольцо F
...
«Фотографии, сделанные «Кассини», показывают, что сатурнианское кольцо F словно зоопарк. Здесь множество странных светящихся объектов, которые создают здесь удивительные яркие картины во время своего передвижения».»
http://the-day-x.ru/uchenye-obnaruzhili-strannye-obekty-vozle-kolec-saturna.html

Пастух Дафнис
...

«Снимок Дафниса, сделанный «Кассини» 5 июля 2010 года»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%84%D0%BD%D0%B8%D1%81_(%D1%81%D0%BF...)
Вопрос!
Обратим внимание! Форма «пастуха» Дафниса похожа на форму Пана, в отличие от остальных работяг, а волнистость края колец разная

http://www.liberation.fr/sciences/2017/03/10/c-est-un-ravioli-c-est-un-patisson-...
Кольца Сатурна: изломы, узелки, усики и различие в температуре, выделение кислорода и воды.
...
...
...
http://galaxy-science.ru/foto/author/690-dmitpiystpelytsov.html?start=200

Прометей, Пандора и кольцо Сатурна
...
...
http://www.astronet.ru/db/msg/1161865
«Система колец Сатурна обладает несколькими такими спутниками. Три спутника более или менее однозначно причисляют к спутникам - «пастухам». Это Атлас для кольца А, Прометей и, возможно, Пандора для кольца F[1][2][3]. Другие пять спутников также попадают под это определение[источник не указан 565 дней], это Дафнис, Пан, Янус, Эпиметей и Эгеон.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%...
Пан (спутник)
Наверх
« Крайняя редакция: 11.03.17 :: 22:15:26 от A.Sela »  
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1070 - 11.03.17 :: 20:40:57
 
Пан (спутник)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD...)
Луны Сатурна
http://plate-tectonic.narod.ru/saturnmoonsphotoalbum.html
«Загадки истории. Спорные факты и домыслы.
Этот блог создан с целью понять и принять, или опровергнуть ту историю, которая нам известна с учебников.»
http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2012/11/blog-post_10.html
«Артефакт по имени Солнечная система»
http://www.kramola.info/vesti/kosmos/artefakt-po-imeni-solnechnaja-sistema

ИМХО
Вопросы.
Почему состояние «волнистости» в щелях у разных «пастухов» различное?
Чему обязан Пан своей не случайной формой «Пана», почему низ у пана и верх разные, какая природа сегментации и пр. деталей?
Наверх
« Крайняя редакция: 11.03.17 :: 22:17:04 от A.Sela »  
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1071 - 28.03.17 :: 02:09:59
 
Посмеемся.
Прочитайте, статью про Австралию всё точно как про Луну.
«Коварный британский заговор: шведка разоблачила ...
http://politobzor.net/show-126619-kovarnyy-britanskiy-zagovor-shvedka-razoblachi...
Вопросы для насранцев (верующих до сих пор что Австралия существует) .
Если Австралия существует, то почему в Австралии нет крупных полноводных рек?
Почему в Австралии нет действующих вулканов ...
почему в Австралии нет ледников?
И в Австралии нет негров!
В учебнике Зоологии, написано... что ежи водятся повсеместно, но в Австралии их нет ... так что думайте сами, а не доверяйте всякой лапше, которую вам вешавют по ТВ... на уши.
Заговор против Австралии провалился. Путин едет на G20 и подтвердит ее наличие.
Путина обманули, показали вместо ежей дикобраза!
Путин с коалой, кенгуру и черепахой появился перед объективами на саммите G20 ...
Вторжение? Падение огненного НЛО в Австралии озадачило скептиков...
Загадочный "огненный" объект видели в небе над австралийским городом Сорелл. Мнения скептиков и ученых разделились поровну.
Негра пожаловавшегося Путину посадили в.... ...
https://www.obozrevatel.com/tech/news/09841-vtorzhenie-padenie-ognennogo-nlo-v-a...
Почему НАСА прячет «лунный грунт» от всего мира? | KM.RU
Американцев на Луне преследовали НЛО - Комсомольская правда
Кто на Луне главный?!
Черепахи - побывали даже на орбите Луны
http://pikabu.ru/story/cherepakhi__puteshestvennitsyi_pobyivali_dazhe_na_orbite_...
(и как утверждают свидетели, одна из них опасно приближалась к иллюминатору)
Полёт Путина: погибшие журавли, уволенный редактор
http://sell-off.livejournal.com/8889882.html
https://cont.ws/post/371973

Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
...
(одна из черепах-эмигранток посчитавшая что трава на Луне сочнее чем на родине)
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS14/68/9476.jpg
5.2мб http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS14/68/9476.jpg ;
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3703
ИМХО
И что это все неправда и только потому, что черепаха не смотрела в иллюминатор? А Гагарин не мог видеть звезды, а видел проплывающие огоньки
...
http://censor.net.ua/photo_news/248732/churovskaya_schuka_na_21_kg_blogery_ulich...
Королев поймал щуку 100 кг, но не смог поднять и ее и заменили на 11 кг .... а про звезды, надо писать правду, типа на плохих фото Аполлонов звезд не видно, а фото высокого качества мы не смотрим принципиально, Гагарин не знал названия созвездий, а фотоаппарат не дали побоялись что потеряется....
Первый в космосе: неизвестные факты о полете Гагарина
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201604120756-f2hg.htm
http://www.manonmoon.ru/articles/st60.htm

Все государственные учреждения лгут, но здесь вы прочитать только правду!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1072 - 13.04.17 :: 16:52:50
 
Некоторые форумы обсуждают причину округлости лунных камней, которую между прочим, можно изучать не только по фотографиям луноходов и аполлонов, сделанных непосредственно на Луне, но и по фотографиям камней из хранилища NASA.
Образцы камней:
...
...
...
...
Обсуждение:
«Что касается камней на ваших фотках, почему бы это не объяснить банальным стесыванием во время качения по поверхности Луны? Или это противоречит законам физики? Или метеориты на Луну не падали? Я вполне допускаю (поправьте, если это не так), что отдельные фрагменты скальной породы, вырванные при падении метеоритов на поверхность Луны, могли катиться по несколько десятков, и, даже, сотен километров. Нет?»
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3583-70
Образец камня:
http://4put.ru/pictures/max/620/1905231.jpg
«Вам дали снимки, выполненные советскими Луноходами. На снимках камни такой же степени округлости. Вы уже убедились в достоверности советских панорам. Тогда объясните, почему там камни тоже округлые?»
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3583-74
Начало.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3583
Продолжение
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:4173
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2011&sample=1...
Тема: Луноходы СССР
Панорамы Луноходов1,2 камни на фото очень часто имеют округлую форму.
...
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?language=russian
http://mexlab.miigaik.ru/nauchnaya_deyat/luna_kart_ter/
https://lib.rus.ec/b/308311/read
https://lib.rus.ec/b/308311/read

Анализируем с учетом всех уже известных фактов.
И, дополнительно, учитывая вторичные факторы, в виде последующего состояния камней из которых наиболее интересным является их распадение на фрагменты и даже как бы «разложение», всего через несколько лет пребывания в хранилище. Таким образом, на Земле скорость изменения камней чрезвычайно велика и не может быть аналогичной лунной трансформации, поскольку в этом случае, должен бы присутствовать интенсивный и экстенсивный процесс их повсеместного обновления на свежий материал взамен разложившимся камням (причина такого камнеобразования!). Так же представляет интерес, как относящийся к причине «округлости» камней, их перемещение (следы камней), следы перемещения камней не только волочением в виде борозд, но и подскакиванием, - следы в форме цепочек кратеров. Причем, здесь надо выделить два важных обстоятельства, во-первых, сотрясение поверхности, отмеченное сейсмометрами и начинавшееся повсеместно с восходом солнца, и группирование мелких кратеров вокруг крупных, так как если бы камни выталкивались или сами вылезали из крупных кратеров на поверхность, а затем вечером вновь возвращались обратно (причина образования наблюдаемого многообразия мелких кратеров и вмятин).
14мб http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS14/66/09250.jpg
В связи с последним, эксперты исследовавшие камни, выделяют их неравномерное «облучение» микрометеоритами, так как если бы микрометеориты на Луне выпадали пятнами, или наоборот что более правдоподобно, не все камни лежат на поверхности одинаково долго. А некоторые не только появляются периодически, но при этом подставляют-открывают для «облучения» дополнительные участки (переворачиваются, шевелятся).
Изменение и перемещение камней в на Луне и в хранилище NASA/JSC
http://sfu.su/showthread.php?t=2805&page=4
Часть 4. Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://sfu.su/showthread.php?t=4413
Фото Аполлон NASA, Луноход СССР
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1073 - 17.04.17 :: 02:11:03
 
Истинная причина отключения сейсмометров?
«В настоящее время многие команды исследователей скрупулезно занимаются интерпретацией тысяч часов записи, сделанной установленными на Луне сейсмографами во время программы Аполлон. В этом ряде миссий (Аполлон XI-XVI) были установлены измерительные приборы, передававшие на Землю большое количество данных. Это продолжалось вплоть до их отключения в 1977 г.

Согласно данным исследований, проведенных Йосио Накамурой, геофизиком из Техасского университета, который в настоящее время изучает эти явления, существует разновидность лунотрясений (лунных землетрясений) малой силы, возникающих в среднем на протяженности в 1000 км лунной поверхности, что является весьма странным.

Их глубина большая, чем у любого землетрясения, наблюдаемого на Земле, - объясняет Кэтрин Л. Джонсон, геофизик из Океанографического института Скриппса (США). Порознь эти небольшие землетрясения происходят с частотой несколько раз в день, к тому же, подавляющее их большинство - в видимой стороне Луны. Эта асимметрия прибавляется к большому списку других асимметрий, наблюдающихся у нашего спутника.

Клайв Р. Нил, профессор гражданского строительства и геологических наук Университета Нотр-Дам (США), тоже изучает данные, полученные программой Аполлон. Он смог подтвердить наличие 28 сильных землетрясений небольшой глубины (5,5 баллов по шкале Рихтера), и что любопытно, после которых Луна продолжала дрожать более 10 минут. На Земле обычно такие колебания продолжаются не более полминуты. Луна резонировала, как колокол, - рассказал Нил. Бесчисленные исследования свидетельствуют о том, что наша Луна, вероятно, является полым планетоидом, образованным из одной цельной части.

Такие интересные особенности нашего спутника привели к возникновению гипотезы, которую консервативной группе ученых принять весьма трудно.»
http://chudesa.mobi/bible/read/7904/
«Что вызывает неглубокие лунотрясения? И где они возникают? «У нас нет точных данных, - говорит Нил, - Все сейсмометры миссий «Аполлон» находятся на одной достаточно небольшой территории, так что мы не можем точно определить эпицентры толчков». Относительно причин лунотрясений ученые имеют несколько хороших идей, среди которых обвал краев крупных и относительно молодых кратеров.
«Особенно мало мы знаем о полюсах Луны», - продолжает Нил. Между тем, это важно, так как лунные полюса являются перспективным местом для будущих поселений.
В настоящее время Нил и его коллеги разрабатывают проект размещения по всей Луне 10-12 сейсмометров, которые будут собирать данные от 3 до 5 лет. Как считают исследователи, эта работа необходима, чтобы найти самые безопасные места. Нил отмечает, что это будет только начало: «Другие планеты также могут трястись, так что Луна станет испытательной площадкой для будущих проектов».»
http://livescience.ru/content/view/920/143/
http://science.nasa.gov/headlines/y2006/15mar_moonquakes.htm
http://kiri2ll.livejournal.com/96361.html?thread=1009001
http://subscribe.ru/group/piknik-na-obochineili-v-gostyah-u-ryizhej-bes/3154107/
http://mysite.e-stile.ru/articlecomment52_3_1504/
http://imperialcommiss.livejournal.com/329645.html

ИМХО
Во-первых, состояние «мелких» кратеров, как и камней которые якобы могли трескаться или скатываться, хорошо известно по фотографиям аполлонов, так как места установки сейсмодатчиков многократно фотографировались, как и прилежащие районы. И при должном отношении к проблеме, можно было бы точно описать, какой именно камень, трескается, а какой кратер оползает. И работа сейсмометров, как раз и должна была бы подтвердить рабочую версию, а возможная посадка лунохода при рабочем сейсмодатчике, поставить все точки ад всеми буквами. Так что отключение работающего оборудования, доставленного на Луну с таким трудом и расходами выглядит, мягко говоря,  не типично для NASA. Да, и то, что NASA, перестало летать на Луну, при явной доступности исследования луноходами, наводит на мысль о возможности и др. объяснений.
Так что согласимся, факты и их интерпретация – разные вещи, это касается и записей сделанных сейсмографами. Сейсмографы фиксировали, четыре типа сотрясений поверхности и недр Луны. Самые загадочные, это сотрясения, начинавшиеся с восходом солнца и заканчивавшиеся вечером. Такие сотрясения как раз и соответствуют версии перемещения камней по поверхности, их не тривиальной трансформации и разнообразным контактам между собой. Записи сейсмографов, широко обсуждались в своё время, но после отключения сейсмографов тема перестала быть модной.
Отключили по команде с Земли, причем без возможности включения, хотя порядок работы предусматривал «спящий режим».
Официальное объяснение нехватка средств на поддержание работы сейсмографов, хотя казалось бы коллекционеры всяких странностей купили бы коды управления и даже номинально право собственности, куда как за большие деньги, чем ... сэкономленные на.
В свое время печатались статьи с вызывающими названиями, типа: «кто ходит по нашей Луне?».
По-видимому, отключили, что бы исчез нездоровый интерес к лунатикам, и их разговорам.
Наверх
« Крайняя редакция: 17.04.17 :: 09:21:56 от A.Sela »  
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1074 - 22.04.17 :: 03:46:35
 
Очередной прогресс в понимании природы «марсианских рек».
Читаем заголовки:
«НАСА сфотографировала следы тающего льда в кратере на ...»
http://www.aif.ru/society/science/nasa_opublikovalo_snimki_tayushchego_lda_v_kra...
http://rusnasa.ru/
Название «сообщения» старательно скопировали все электронные СМИ, но никто не решился уточнить какой лед обнаружен...
...
«В 2011 году Альфред Макьюэн (Alfred McEwen) из университета Аризоны в Тусоне (США) и его коллеги изучали снимки, сделанные камерой HiRISE на борту зонда MRO. На некоторых снимках крутых склонов и краев кратеров видны темные полосы шириной 0,5-5 метров, которые появляются и разрастаются в летний период и исчезают марсианской зимой.
Как предполагали тогда планетологи, эти полосы могут быть потоками очень соленой воды. Такая вода остается жидкой при летних температурах на этих склонах, достигающих 250-300 кельвинов, или примерно от минус 23 до плюс 26 градусов Цельсия. В сентябре 2015 года, после повторного изучения снимков с MRO, планетологи подтвердили, что эти следы действительно были оставлены водой, а в прошлом году они выяснили, что вода в этих линиях "кипит" из-за особых свойств марсианской атмосферы.
Долгое время ученые считали, что овраги, найденные Макьюэном у северного полюса Марса, формируются аналогичным образом. В 2015 году планетологи из Франции проанализировали их структуру и пришли к выводу, что они возникают не в результате таяния замороженной воды, а углекислоты – тонкие прослойки из замороженного СО2, возникающие внутри почвы Марса зимой, могут играть роль ледяных "саней", на которых почва соскальзывает вниз.»
https://ria.ru/science/20170421/1492800706.html
Архив HiRISE
http://www.uahirise.org/ESP_049083_2320
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Gullied+Crater&order=release_date&su...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=04484&order=release_date&submit=Sear...

ИМХО
Обратим внимание на тональность изложения темы, всё подробно-логично и последовательно и убедительно, но по ходу статьи, возникают двойственные, но стойкие ощущения: во-первых «марсианские реки» это точно были водяные реки! и они их открыли! и исследовали! и теперь параллельно изучают дополнительные, сопутствующие свойства, никак не отменяющие триумф недавних открытий... А скорее даже наоборот подающих надежду, на то, что недалеко это долгожданное счастливое время, когда на берегу теплых вод (26С! ну разве может быть забортная температура воды более благоприятной для человеческого сознания!!!) будут отысканы и прочие экзотические находки.
«Что только не готовит нам просвещенья дух, в век мудрецов, так сильных в вопросе гениальных пророчеств и гипотезов...»
Вот-вот и к плодородным берегам отправятся стаи стальных птиц, даря всем желающим счастливое настоящее и надежное будущее, нам надо только расслабиться и сильно верить и прогресс цивилизованности станет абсолютным.
ФОТО NASA/JPL
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1075 - 22.04.17 :: 16:42:32
 
«от минус 23 до плюс 26 градусов Цельсия.»
Но, если читать все буквально, то в кельвинах до 300К, а это не 26С, а почти 27С. Что явно пропаганда, в стиле розовых слонят из детства, мечтаний о лучшей доле, в блаженстве марсианских райских кущ.
Как известно Оппортьюнити и Курозити, работают примерно в экваториальной зоне, где летом в середине дня, никогда не наблюдалось выше 4 градусов Цельсия, и даже эти 4 градуса, это только тонкий слой темной пыли на солнцепеке в самое теплое время, несколько минут и  несколько сантиметров воздуха над ним. А если применить земные стандарты, замера температур, то есть замерить температуру воздуха в тени на высоте двух метров, то на Марсе выше – 60С, не бывает нигде. А если предположить земной влажный климат и водяной пар, то альбедо вырастет с нынешних 0.15 до 0.7-0.9, поскольку темных океанов как на Земле нет, а даже самый тонкий слой инея... сразу поставит крест на любой затее отогреть Марс. Это если игнорировать что Марс обитаем и несомненно против согревания и отпотевания.
Наверх
 
 
IP записан
 
olegsokirko
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 604
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1076 - 22.04.17 :: 19:36:29
 
Ну, а если на полярных шапках марса взорвать ядрёные бомбы, то количество выделенного пара уплотнит атмосферу и в последствии увеличит температуру на поверхности до приемлемых значений?
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1077 - 23.04.17 :: 03:33:23
 
Закон сохранения энергии действует везде одинаково, уран, сожженный на АЭС, выделяет столько же энергии, сколько и в атомной бомбе. Или по-другому, взрыв или медленное сожжение 1000 тонн урана, примерный вес всех атомных и термоядерных зарядов США, России и Китая, которые совместно выделят энергии равной 1000*10^6 тонн угля. Примерно столько Китай сжигает за год – 1 миллиард тонн. На земле сжигается и уран, и уголь, но это составляет только доли процента от солнечной энергии. До сих пор спорят выделенная нами СО2, увеличивает температуру Земли или нет, ведь климат Земли в прошлом менялся всегда, поскольку в океанах, растворена СО2 и она выделяется и поглощается куда как в больших количествах, еще вулканы, болота и пр. и пр.
Так вот, когда Марс поворачивается любым полюсом к Солнцу и зима на полюсе сменяется летом, то лед из СО2, тоже испаряется и количество в миллионы раз больше, чем увеличат все наши атомные бомбы и электростанции.
Сам принцип увеличения энергии за счет испарения воды не понятен, если предположить эти самые миллионы атомных бомб, самой большой мощности и что тогда? Даже предположим, вода сама испарилась и создала облака, но облака белые и отразят солнечный свет, что уменьшит приток тепла, а если пар осядет в виде белого инея, то это тоже уменьшит приток тепла. Сама энергия всех атомных бомб ничтожна в сравнении с потоком энергии от Солнца, менее процента, а эффект вторичной стимуляции не только отсутствует, он обратный. То есть если испарить полярные шапки, то температура на Марсе понизится на несколько градусов. Ведь Марс сейчас темный и поглощает 85% солнечной энергии, а если покрыть снегом, то будет оставаться 10% или менее. Причем обратим внимание, выделенная энергия это одноразовая порция, а отражение постоянный процесс!
Наверх
« Крайняя редакция: 23.04.17 :: 13:27:21 от A.Sela »  
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1078 - 13.05.17 :: 15:34:47
 
Часть 5. Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
Быковский О. i.kosinov.1987@mail.ru kontakt.grupp@mail.ru


АННОТАЦИЯ
В статье 229 фото образцов и таблиц, из них 40 размещены во Введении в виде предварительного эпилога, с целью облегчить ознакомление с сущностью замалчиваемого события. Таким образом, предлагаемая преамбула, состоит из четырех наиболее характерных  примеров – экскременты (каловые камни), затем камни растения, несколько камней животные и  образец аномального вида, для демонстрации того, что еще есть темные пятна в коллекции не все кал и трупы. В основной статье, эти же примеры дублируются многочисленными повторами, для расширения горизонта имеющегося.

ПРЕДИСЛОВИЕ
- Округлые камни, в изобилии найденные на поверхности Луны, - что это может быть?
Ответ здесь, ниже, дается, после обобщения перекрестно сравнительного анализа, нескольких тысяч образцов. Включая статистику, образцов, частью уже  показанных в предыдущих статьях. Причем некоторые из них,  «открыты» заново, уже под другим обличьем. В итоге, сформированы две, группы: экскременты, и, группа, образцов камней-растений. Что касается малочисленности образцов растений, которых, казалось бы, должно бы быть больше всего, по аналогии с земной флорой и фауной, то здесь есть важный нюанс, даже несколько.  Оказалось, многие из образцов растений, присутствуют в хранилище, не явно, а в скрытой форме, в виде небольших осколков, на самом деле, отколотых от огромных валунов и скал (кусты и деревья). Тогда как образцы кала, обычно, не раскалывали на части для взятия пробы, а доставили целиком, да еще сразу по несколько штук, из одного и того же места (испражнения). Поэтому, образцов растительности относительно немного, да и после отождествления одного с другим, дальнейшее насыщение статьи образцами (лунной растительности), стало избыточным, поскольку в большинстве случаев, это ни чем не примечательные, однотипные осколки, представляющие собой камешки испещренные кавернами-устьицами. Но, сказанное касается только растений скал, как бы растущих из грунта, но в коллекции присутствует, значительное число образцов  - промежуточного вида, которые больше всего подходят под определение растения-животные.

Аполлон-14, серые или даже белоснежные сугробы, не показывают истинного цвета, лунной растительности, при классическом, студийном фотографировании, цвет аналоговой фотографии буро зеленый.
Аполлон-17, №71095, каменные растения, заросли буро зеленого цвета, кусты растительности только без веток и листьев.
...
Образец №71088, титан, Ti 12.5%, часть камня отбитая молотком астронавта от каменного кустика, показанного на  фото (слева внизу).
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/71088/S73-17074.jpg
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2017&sample=7...
Небольшой обломок, отколотый от основного камня-растения, видны каверны-устьица. Цвет образца, на удивление буро-зеленый, а не серый, как на панорамных фотографиях поверхности. Отсюда вывод – цвет, скал на фотографиях, не серый, а в основной массе коричнево-зеленый, как это имеет место и на китайских фото. Искажение цвета, возникло при оцифровывании аналоговых фотографий, которые так же были сильно засвечены на месте, из-за ошибки при выставлении экспозиции. Образцы, растений занимают значительное место в материале статьи, но все же их поменьше, чем экскрементов.
Аполлон-14, тропические кущи, - кусты и деревья, цветовая гамма растений отсутствует по техническим причинам.
...
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS14-68-9452
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?68
В отличие от образцов растений,  коллекция экскрементов, необыкновенно велика, имеется, порядка тысячи образцов, самых разных животных, всех размеров, и видов, как плотоядных хищников, так и травоядных. Тем более что, по естественной простоте их конструкции, сообразно процессу образования, выделение образцов кала не вызывает затруднений.
Аполлон—12, №12043, вес 60 грамм, титан Ti 3.2%
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2012&sample=1...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/12043.pdf
Так же как и на земле, образцы кала, имеют типичную округлую  форму, и характерный состав из  перемешанного, мелкозернистого содержимого. В общем, навоз как навоз, без каких-либо вопросов. Размер каждого кизяка, варьируется в зависимости от принадлежности к виду животного и их состояния. Анализируя место нахождения образцов и наличие на панорамных фотографиях животных, по их характерной внешности, был сделан, предварительный вывод, - группа образцов с повышенным содержанием титана, это испражнения хищников. По всей видимости, титана много, поскольку, хищники питаются плотью, заведомо более калорийной, чем пища травоядных. А титан, как показывает анализ, входит в группу металлов энергоносителей, что согласуется с анализом хим. состава образцов растений и животных. Причем, некоторые из растений, имеют плоды и ягоды, весьма калорийные по лунным меркам. Процент содержания титана, около 13, тогда как статистика содержания титана, для большинства случаев, имеет два основных показателя (0.1-2)% и (7 -10)%, с редко встречающимися промежуточными значениями 5-6%. Но, скорее всего статистика образов коллекции, не отражает реальной статистики, по многим причинам. Во-первых, в коллекции, слишком высок процент кала хищников, что можно объяснить их доминирующим положением, соответственно, меньше надобности в  маскировке, - где поел, там испражнился.
Аполлон-15
...
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS15-86-11680
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?86
Аполлон-16
...
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS16-109-17834
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?109
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/mission/?16
Тогда как травоядные, особенно мелкие грызуны, вынуждены маскировать места обитания, и даже не отходить далеко от норок, по примеру сусликов. Оставляя время нахождения на поверхности, только для кормежки, а для испражнений укромный уголок в логовище. Что по логике действия, в свою очередь, влияет на ареал обитания растений, - стремящихся с одной стороны высунуться под солнечное освещение, а другим концом попасть в область насыщенную удобрениями.
Многочисленные воронки, это провалы-дупла, образовавшиеся на месте старого камня-растения. Этот процесс подробно описан а «Часть-3».
Часть 3. ЧТО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФОТОГРАФИРОВАЛИ АСТРОНАВТЫ НАСА, НА ЛУНЕ?
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
По фотографиям ЛРО, показанных в средней части статьи, видно сочетание разрушенных кратерами холмов, ползущие прочь камни, образующие колонии на новом месте, и многое другое.
Те же процессы, имеют место и на Марсе.
«Место погибшего каменного куста (дупло от коневой системы).
Opportunity Sol 04005
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html
3.7мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16794830737/sizes/o/in/photostream...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03974.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03977.html
Место, расположенное по соседству с «каменным кустом», и скорее всего, ранее здесь рос, такой же каменный куст. И, как видно по фотографии, имевший глубокие корни под поверхностью, конечно, корни из пыли и песка, который, по всей видимости, был уничтожен, либо дюнами, либо «плиточной» формой жизни, уничтожившей корневую систему, что и привело к последующей гибели и верхней части каменного куста или дерева. Причем возможно некоторые из камней переползли на новое место. Создав новое гнездо.
Подробнее в 11 Части или обсуждение на форуме:
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=27 »
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3701
Наблюдаемые процессы, - на Земле (дупла деревьев, исчерпавших отведенные ресурсы), на Луне и Марсе, по всей видимости, имеют место повсюду, и, являются, естественным местом программы живого, - все процессы, рано или поздно заканчиваются смертью организма, вечна только программа живого вещества. И к тому, что сказано в девятой части:
Часть 9 http://www.yugzone.ru/articles/mars/ можно добавить, что бессмертие или дополнительная продолжительность, «личного сознания», проблема живущего, - никто не раскидывается алмазами, но, сколько времени, уходит у нас на шлифовку граней, насколько ценно созданное каждым лично, в течение этой или даже многих циклов, что бы сохранять память об этом событие вечно? Философия бытия, овечек, давать шерсть и плоть, что еще останется, когда минет время и бренное тело покинет мир, более чем правдоподобно аналогичные процессы, происходят и на информационном уровне с личной программой каждого. Нельзя сохранять вечно то, что меняется каждую секунду, неизменно только бытие времени и пространства.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=1544
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=3
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 654
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1079 - 13.05.17 :: 15:41:06
 
Всевозможные, нюансы, искажают статистику находок, но являются пищей для дальнейших исследований. Второй фактор, искажения статистики, психоэмоциональный, поскольку  специалисты в Хьюстоне, курировавшие действия астронавтов, заведомо делали предпочтения в пользу ярких и броских образцов, обделяя вниманием, серую, невзрачную россыпь. То есть кал хищников подбирали специально, а кал травоядных попал в коллекцию случайно, в основном при просеивании грунта. За исключением лепех, крупных животных, в том числе и травоядных, но скорее всеядных монстров. Лепехи, оставленные последними, астронавты часто встречали на месте, и эпитеты не отличались разнообразием, глыба кала, стеклянные лужицы, лепехи или сакраментальное «это». То есть, отбирали образцы, исходя из субъективных представлений важности находки, и в итоге, говняшек полная коллекция, ее красочная половина. Что касается теперь, то обращенный анализ трех миссий: аполлонов, луноходов и китайского аппарата, позволяет выделить главное – необходимость учитывать наличия биоты. И, отсюда желательно предварительно разместить несколько сейсмометров в одном месте, с последующим зрячим исследованием луноходами, конкретно выделенных объектов.

ВВЕДЕНИЕ
ЭКСКРЕМЕНТЫ
В качестве первого примера, три образца, каких в коллекции NASA, несколько сотен.
Аполлон-11, образец №10067, вес 69 грамм, титан Ti 8.8%.
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/misc_view/?mission=Apollo%2011&sampl...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2011&sample=1...
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/10067/10067,6_JSC03759-...
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/10067.pdf
Типичные образцы кала, каких десятки, особенно много таких камней собирали в первых экспедициях, а убывание в последующих, по всей видимости, связано с утерей интереса к данному типу находок, что вполне объяснимо. Но, что касается специфики первого образца, то 8.8% титана, указывают на кал, хищника, скорее всего, после переваривания здоровой плоти с высоким потенциалом.
Атлас.
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/

Аполлон-16, №64455 вес 56 грамм, титан 0.65%, две фотографии одного образца.
...
...
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/64455.pdf
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=6...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/
Показательный образец кала, аналогичного говняшкам земного оленя, имеющий хорошо наблюдаемые вторичные признаки, - округлую форму и отпечаток падения испражнения, на пыльную поверхность. Падение именно свежего кизяка, которое произошло, определенно, в пластичном, клейком состоянии, о чем свидетельствуют небольшая деформация, прилипшая пыль и мелкие комочки. Причем, падение с небольшой высоты – явно не метеоритный осколок! Поскольку нет признаков наличия, даже минимальной  горизонтальной скорости, кизяк ни разу не перевернулся, упал, как упал.
Содержание титана 0.65%, что классифицирует животное как травоядное.
Астронавты, каждый раз собирали множество идентичных образцов в одном месте, аналогичные образцы и более подробное описание ниже.

Аполлон-17, №70175, вес 339 грамм, титан 8.6%, испражнение крупного хищника.
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/70175/S73-15344.jpg
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/
Срез образца показывает, однородно, перемешанное состояние мелких фракций, без какой-либо внешней и внутренней организации, кроме формы испражнения, характерного по образцу земных животных. Содержание титана 8.65%, что определяет животное как хищника.
Примечание.
Образцы, на месте астронавты, именовали, теми же терминами... «опять это оранжевое вещество»... «смотри это»... «Хьюстон это похоже на сухие экскременты»... Ниже размещены десятки фото аналогичных образцов, сфотографированных и собранных, во всех местах посадок.

РАСТЕНИЯ
Второй характерный пример,  образец растения, камень имеет оболочку, вроде кожуры или коры земного растения, но не имеет сложной внутренней организации, наподобие органов животного. И вполне может представлять именно растение, в лунной транскрипции, некоторые из которых, возможно даже, могут  оказаться плодами или семенами, в середине статьи, после образцов кала, несколько образцов,  потенциальных кандидатов в растения.

Аполлон-16, образец 60639, вес 175 грамм, предположительно растение.
...
...
(наличие  щепок и нитей внутри оболочки, по всей видимости, связано с электрохимией, процесса улавливания пыли, с особой ролью  электростатики, притягивающей электризованные частицы пыли)
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=6...
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/60639.pdf
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/
Образцов  камни-растения в коллекции несколько десятков штук, величиной от нескольких грамм до 9 килограммов, в своем лунном многообразии нечто земной травы, кустов и деревьев (наибольшее совпадение по внешней форме с бахчевыми – тыквы, дыни, арбузы, в месте посадки Аполлон-14 и 17 представлявших каменные заросли).

Животные.
Третий тип камней животных, представляют образцы, имеющие внешнюю и внутреннюю организацию и, судя по наличию многочисленных следов на лунной поверхности, в своей совокупности, имеющих возможность перемещаться, как ползая, так и ходить посредством конечностей.
Аполлон-16,  №65015, вес 1802 грамма.
...
...
...
Поперечный разрез, демонстрирует, наличие продольной организации, повторяющиеся у многих образцов, две важнейшие коммуникации, идущие вдоль корпуса.
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=6...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/65015.pdf
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/

Аполлон-16, №60017 вес 2002 грамм, образец имеет внешнюю и внутреннюю организацию.
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=6...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/60017.pdf
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/

Apollo 16 №60018, 1501 grams, образец имеет внешнюю и внутреннюю организацию.
...
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=6...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/60018.pdf
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?117
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/

Аполлон-16, №60315 вес 787 grams, образец имеет внешнюю и внутреннюю организацию.
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/60315/S72-37193.jpg
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=6...
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/60315.pdf
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/

Четвертый тип камней, которые лучше всего, представляет образец №15285, вес 264 грамма, идентифицировать такие объекты с чем-то определенным сложно, и таких образцов много. В своем большинстве все эти камни могут быть растениями, поскольку, количество вещества растений, должно многократно превышать, вес животных. Отсюда основная часть встречающихся камней, растения, как растущие на момент взятия пробы, так и разлагающиеся. Некоторые разлагающиеся образцы в свою очередь, могут быть отдельными частями как погибших животных или старыми кучами испражнений, так и остатками растений.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37