YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 
Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону) (Прочитано 13962 раз)
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3952
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1290 - 30.08.18 :: 19:50:52
 
A.Sela писал(а) 30.08.18 :: 15:08:25:
Выступающие части "стираются" и заполняют материалом полости (краторы)


А я о чем талдычил всё это время?

Есть мешанина из камней разной величины от глыбищ до песочка, которую называют кометой.
Есть между ними промежутки, пустотами они зовутся.
Комета вертится подставляя свои бока Солнцу.
Фрагменты нагреваются, а в тени охлаждаются.
Это порождает микро перемещения из за линейных  деформаций тех фрагментов
А дальше всё что меньше трещин просыпается к центру кометы.
Несмотря на сверхмалую гравитацию, гравитация там есть и исправно работает.
И хоть процессы эти сверх медленные, но  прошли миллионы лет.
Чему тут удивляться?
Тому, что на кометах нет живых камнеедов?
Так это было понятно каждому ежу в любом лесу, и только отдельные романтики никак не успокоятся, и ищу, и ищут тех вакуумных камнеедов.

И ничего там не зарастает, и кратеров отродясь там не было.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1291 - 31.08.18 :: 16:56:38
 
A.Sela писал(а) 30.08.18 :: 15:08:25:
Цитата
"Ну так все правильно.
Выступающие части "стираются" и заполняют материалом полости (краторы)
Краторы меньше в объёме чем выступающие части, а значит они ищезнут быстрее чем "горы" .
т.е. объём холма 10х3 тонн, а кратера 2х3 тонн. В итоге две кубические тонны с холмов заполняют кратер, а восемь кубических тонн - мы теряем .
__________________"

По всей поверхности камни, горки и башни, как на Итокаве, так и на Рюгу, осыпавшихся обломков лежащих рядом или поверх камней, нет, все линии выступающих из поверхности камней четкие, без трещин, сколов и выбоин и никаких следов выравнивания.
Нет кратеров даже на камнях!
Астеройд Рюгу, фото Хаябуса-2.
...
...   
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180807/index.html
Точечное заполнение, каждого кратера по месту, причем, заполнение не обломочным материалом, т. Е. кусками породы, а самозатвердевающей пылью! Это как раз и подразумевает – заживление.
Гравитационное поле Рюгу в 60 000 раз слабее земного, при ударе метеорита со скоростью километр, все осколки, имеющие скорость выше 0.1 м/с, улетят, но даже те которые получат остаточную скорость 0.001 м/с, отлетят от места удара на сотни метров, в произвольном направлении.
Что должно сработать, что бы осколки превращались в пыль и заполняли  именно ямы кратеров?
Ваш комментарий к вопросу, - отсутствия на поверхности астеройда Рюгу, мелких метеоритных кратеров, и природа заживления 200 метрового.
Астеройд Рюгу, фото Хаябуса-2
...
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180725je/index.html
https://twitter.com/NewHorizonsIMG?lang=ru
Астеройд Итокава фото Хаябуса-1
...

Бросающаясяособенность астероида – почти полное отсутствие кратеров, что объясняется их быстрым «зарастанием».Терминология автора статьи –«засыпанный» кратер.
...
http://artefact-2007.blogspot.com/2014/02/8_10.html
Таким образом,астероид Итокава, не просто залечивает метеоритные «раны», но и делает этобыстро.ИМХО
Причина поверхностной активности астеройдов?



ить» - не надо, по пунктам, пожалуйста.
1.      Опишите в деталях, как именно происходит, выравнивание поверхности микрометеоритами, без образования микрократеров?
2.      Почему выравнивающее действие не распространяется на горки и башни?
3.      Посмотрите на астеройд Итокава, тысячи одинаковых камней на поверхности, а между ними «закопанные» кратеры, почему на Рюгу и на Итокаве, нет микрократеров на самих камнях?
Образец.
Летит метеорит 0.2 кг, со скоростью 2 км/с, относительно поверхности Рюгу, попадает, вертикально, в ровное место, посредине большого кратера диаметром  200 метров, выбивает кратер диаметром1.5 м, второй примерно такой же микрометеорит, попадает в один из камней и оставляет кратер 1.3 м, что происходит дальше, почему нет мелких кратеров?



Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1292 - 31.08.18 :: 17:55:06
 
Луна, фото  Аполлон-14
...
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS14-68-9425
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS14/68/9425.jpg
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?68
Часть-4, Луна, следы, вакуумная форма жизни.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3703
http://www.koob.ru/bykovsky/

И, почему не работает механизм «заполнения» кратеров пылью, а микрократеры прослеживаются вплоть до 2 см. Со слов астронавта Армстронга, вокруг множество мелких кратеров от полуметра до 2см.
Аполлон-11
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/mission/?11
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?39
Все миссии Аполлон
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/

Наверх
 
 
IP записан
 
olegsokirko
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 643
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1293 - 31.08.18 :: 20:16:47
 
Надо на луну "уронить" комету, для создания атмосферы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3952
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1294 - 01.09.18 :: 08:49:52
 
A.Sela писал(а) 31.08.18 :: 16:56:38:
ить» - не надо, по пунктам, пожалуйста.
1.Опишите в деталях, как именно происходит, выравнивание поверхности микрометеоритами, без образования микрократеров?
2.Почему выравнивающее действие не распространяется на горки и башни?
3.Посмотрите на астеройд Итокава, тысячи одинаковых камней на поверхности, а между ними «закопанные» кратеры, почему на Рюгу и на Итокаве, нет микрократеров на самих камнях?


Отвечаю по пунктам:

1. Микрометеориты ровно как и метеориты не падают на комету по причине несовпадения их орбит.
2. Если насыпать в ведро наполовину крупных камней, сверху на четверть осторожно уложить гравий, выше очень осторожно все это покрыть песком, а потом потрясти это ведро хорошенько, то мы увидим все чудеса якобы зарастания якобы кратеров и нераспространение якобы зарастания горок и башен.
3. Микрократеров может не быть по причине отсутствия падений метеоритов, а различная степень сглаживания поверхности от якобы кратеров (читай, воронок просыпания грунта в нижележащие полости) до почти равнин, объясняется количественным сочетанием крупных обломков, мелких обломков, песка и пыли, временем "тряски" все
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1295 - 01.09.18 :: 09:47:27
 
1.      Кроме того, как давно это произошло, с тех пор по наши дни, микрометеориты на Рюгу, не падали?
2.      «пыль и песок просыпались между камнями», а почему на камнях нет микрократеров?
На луне, которая имеет примерно такую же орбиту что и Рюгу (Рюгу то ближе к Солнцу чем Земля, то дальше), так вот, на Луне, вокруг крупных кратеров много мелких, почему же на Рюгу не так?
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3952
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1296 - 01.09.18 :: 13:30:29
 
A.Sela писал(а) 31.08.18 :: 16:56:38:
ить» - не надо, по пунктам, пожалуйста.
1.Опишите в деталях, как именно происходит, выравнивание поверхности микрометеоритами, без образования микрократеров?
2.Почему выравнивающее действие не распространяется на горки и башни?
3.Посмотрите на астеройд Итокава, тысячи одинаковых камней на поверхности, а между ними «закопанные» кратеры, почему на Рюгу и на Итокаве, нет микрократеров на самих камнях?


Отвечаю по пунктам:

1. Микрометеориты ровно как и метеориты не падают на комету по причине несовпадения их орбит.
2. Если насыпать в ведро наполовину крупных камней, сверху на четверть осторожно уложить гравий, выше очень осторожно все это покрыть песком, а потом потрясти это ведро хорошенько, то мы увидим все чудеса якобы зарастания якобы кратеров и нераспространение якобы зарастания горок и башен.
3. Микрократеров может не быть по причине отсутствия падений метеоритов, а различная степень сглаживания поверхности от якобы кратеров (читай, воронок просыпания грунта в нижележащие полости) до почти равнин, объясняется количественным сочетанием крупных обломков, мелких обломков, песка и пыли, временем "тряски" всей этой кучи и близостью или дальностью траектории кометы относительно нагревателя Солнца.
Какую комету трясли больше и чаще, та и будет более сглажена.

A.Sela писал(а) 31.08.18 :: 16:56:38:
Летит метеорит 0.2 кг, со скоростью 2 км/с, относительно поверхности Рюгу, попадает, вертикально, в ровное место, посредине большого кратера диаметром200 метров, выбивает кратер диаметром1.5 м, второй примерно такой же микрометеорит, попадает в один из камней и оставляет кратер 1.3 м, что происходит дальше, почему нет мелких кратеров?


"летит метеорит"
- пусть метеорит летит себе на здоровье. Он никогда не угодит на комету ибо он вылетел из одной точки космической катастрофы разрушения как и та куча обломков собранных в большую кучу - комету.
"попадает, вертикально, в ровное место, посредине большого кратера"
- не падает вертикально и даже наискосок, у метеорита и кометы не пересекаются орбиты.
"второй примерно такой же микрометеорит, попадает в один из камней и оставляет кратер 1.3 м,"
- не упадет второй метеорит потому что не упадет первый первый метеорит по причине отсутствия такого столкновения.
"что происходит дальше, почему нет мелких кратеров?"
- мелких кратеров нет по причине отсутствия падения любых метеоритов на комету.

Сколько можно повторять Вам бестолковому, что если из одной точки неким катастрофическим образом разорвать большущую массу и разбросать  во все стороны или в неком телесном угле, то собраться обратно хотя бы в маленькую кучку в виде кометы смогут только  те обломки которые будут лететь практически по одной траектории и с практически одинаковыми скоростями.
Таких "строительных наборов" от той катастрофы было исчезающе малое количество, что подтверждается малой суммарной массой комет бороздящих просторы космоса.
Все остальные фрагменты от первородного разрушения разлетелись с разными скоростями и по разным направлениям так, что больше никогда друг с другом не сблизятся.
Иное дело с падением этого космического мусора на планеты.
Изначально планеты двигались по своим отличным орбитам и находились в космосе в разных местах.
Поэтому для падений метеоритов на планеты есть все условия так как у них орбиты могут пересекаться.

А на лунных ландшафтах вблизи отчетливо видны воронки (не метеоритные кратеры) просыпания грунта в нижележащие полости.
Наверх
 


Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3952
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1297 - 01.09.18 :: 13:50:50
 
A.Sela писал(а) 01.09.18 :: 09:47:27:
1.      Кроме того, как давно это произошло, с тех пор по наши дни, микрометеориты на Рюгу, не падали?
2.      «пыль и песок просыпались между камнями», а почему на камнях нет микрократеров?
На луне, которая имеет примерно такую же орбиту что и Рюгу (Рюгу то ближе к Солнцу чем Земля, то дальше), так вот, на Луне, вокруг крупных кратеров много мелких, почему же на Рюгу не так?


Ещё раз повторяю для особо упертых.

Если обломки вылетели из одного места (космическая катастрофа столкновения), то они не столкнутся друг с другом никогда.
Поэтому на комету собранную из обломков того, что было разрушено и летело по практически одним траекториям и с практически равной скоростью никогда не упадут обломки вылетевшие из того же самого места но с другими скоростями и двигающиеся по другим траекториям.
Это Вам понятно?

Про Луну я уже объяснял.
Луна и те обломки катастрофы двигались по разным орбитам и поэтому на Луну как и на Землю, Юпитер и прочие образования падают эти фрагменты.
Для таких столкновений с Луной и прочими планетами есть все условия, а для столкновения между собой разлетающихся обломков из одного центра таких условий нет.

Вы ищите черную кошку в темной комнате в которой её никогда не было, нет и не будет.
А все эти измышлизмы растут из первичной глупости про первичную материю комет якобы старше самих планет.

Вначале сформировались планеты. Потом произошло то катастрофическое столкновение и разрушение чего то большого. Потом что то с чем то сблизилось в виде комет и теперь бередит умы поисковиков первичной материи в виде комет которые приносят воду на планеты и переносят жизнь.

Что касается лунных кратеров, то это по большей части "бульки" как при варке манной каши или в грязевых вулканах, это воронки просыпания грунта в полости и очень малое количество кратеров метеоритного происхождения.

Лично для меня нет ничего необъяснимого в лунном ландшафте.
Тут у нас в Крыму есть несколько карстовых массивов с воронками проседания почвы.
Только на Земле подземные пустоты образовываются в таких карстовых районах в результате размыва карстующихся пород, а на Луне это изначально пустоты при образовании самой тверди Луны.

Кстати, эти каровые поля в карстовых районах сплошь покрыты воронками которые один в один повторяют лунные пейзажи.
Наверх
« Крайняя редакция: 01.09.18 :: 14:52:04 от Anatoliy. »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1298 - 01.09.18 :: 15:50:37
 
Вы разговариваете сами с собой!
Мои вопросы просты и понятны, сколько лет прошло с тех пор как астеройд Рюгу, как вы пишите, был собран из обломков?
Вопрос прост.
Поскольку, собирание из обломков не могло быть одновременным, прилетело одновременно, множество обломков и образовало астероид!
Обломки, большие и маленькие собрались постепенно, кто-то раньше, а кто-то под конец. И, следовательно, последние из обломков это и есть метеориты и микрометеориты, удары которых по астеройду Рюгу, должны были образовать кратеры, большие и маленькие.
К тому же мелочи, всегда больше чем крупных камней и удары этих микрометеоритов, должны были оставить микрократеры на самих камнях, а их нет!
Почему?
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3952
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1299 - 01.09.18 :: 17:35:51
 
Цитата:
Вы разговариваете сами с собой!


Это Вы разговариваете сами с собой даже не понимая что Вам в ответ приводят в качестве аргументов.

A.Sela писал(а) 01.09.18 :: 15:50:37:
Поскольку, собирание из обломков не могло быть одновременным, прилетело одновременно, множество обломков и образовало астероид!
Обломки, большие и маленькие собрались постепенно, кто-то раньше, а кто-то под конец.


Я уже озвучивал главный вопрос про историю образования комет.
Повторю.
Скажите, пожалуйста, откуда в космическом пространстве взялись ТВЕРДЫЕ камни???
Вы на этот вопрос не ответили, да ответа у Вас нет, так как и Вы приверженец теории, что кометы это та проматерия из которой образовалось всё вокруг.
Но это не так.
Твердый камень может образоваться только при высоких температурах и колоссальных давлениях которые могут присутствовать только на крупных объектах в размерах планет и крупных спутников.
А тогда откуда взялись эти ТВЕРДЫЕ камни?
До образования планет со своими спутниками или гораздо позднее?
Тут каждый ёжик в любом лесу знает ответ кроме Вас.
А откуда вдруг взялись мелкие камешки от песчинки до нескольких километров в поперечнике?
Ответьте.
Не знаете?
Эти кусочки тверди разлетелись при столкновении космического масштаба.
Тут и поплавились породы с образованием железных, никелевых и прочих экзотических метеоритов, что регулярно падают к нам на Землю.
А как ведут себя фрагменты породы при взрыве колоссальной мощности?
Не знаете?
Эти фрагменты разлетаются из центра взрыва в разные стороны, а при столкновении они полетят в неком телесном угле.
А с какими скоростями они полетят?
Не знаете?
Они полетят с разными скоростями.
Те фрагменты, которые имели даже чуток большую скорость улетят навсегда вперед и будут иметь свои собственные орбиты которые никогда не пересекутся с орбитами других обломков.
Те фрагменты которые имели  даже чуток меньшую скорость отстанут навсегда и будут иметь совершенно другие орбиты полета. таким образом вся эта фигня разлетится кто куда и  только мизерная часть фрагментов у которых практически будет равная скорость плюс/минус 0,001см/с и у которых траектории будут практически совпадать, по закону всемирного тяготения устремятся навстречу друг другу. С ростом массы основного ядра процессы притягивания всякого хлама будет проходить более живее.
Это "строительство" комет с точки зрения космических масштабов происходило довольно быстро и опять таки с точки зрения миллиардов лет всё произошло одномоментно. Так что падать метеориты на комету просто не могли ибо скорость соединения фрагментов была чрезвычайно мала.
Сами можете подсчитать скорость соударения частиц летящих практически с одной и той же скоростью в гравитационном поле которое в завершающей стадии образования кометы 60 тысяч раз меньше земных сил.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1300 - 01.09.18 :: 23:20:51
 
A.Sela писал(а) 31.08.18 :: 17:55:06:
Луна, фото  Аполлон-14
...
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS14-68-9425
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS14/68/9425.jpg
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?68
Часть-4, Луна, следы, вакуумная форма жизни.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3703
http://www.koob.ru/bykovsky/

И, почему не работает механизм «заполнения» кратеров пылью, а микрократеры прослеживаются вплоть до 2 см. Со слов астронавта Армстронга, вокруг множество мелких кратеров от полуметра до 2см.
Аполлон-11
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/mission/?11
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?39
Все миссии Аполлон
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/


Метеориты.
«Большинство найденных метеоритов имеют массу от нескольких граммов до нескольких десятков тонн»
«которого, по подсчетам, составляла около 60 тонн[1]). Полагают, что »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метеорит
«Происхождение метеоритов
Источником практически всех малых метеорных частиц являются, по-видимому, кометы. Крупные метеорные тела имеют астероидное происхождение.»
https://space.rin.ru/articles/html/268.html
ИМХО
Метеориты падают постоянно, и если Рюгу, образовался не вчера, то на его поверхности, должно быть много мелких метеоритных кратеров, а их нет!
Следовательно, поверхность Рюгу, залечивает метеоритные кратеры.
Астероид Итокава, фото Хаябуса-1, «заросшие» кратеры.
...
–«засыпанные» кратеры
...
http://artefact-2007.blogspot.com/2014/02/8_10.html

Как видно по фотографии, мелкие метеориты падают, а кратеры заживляются.

Луна, кратеры это провалы! Значит, прочитали, не только Часть-4, но и Часть-5, похвально.
Но, слова – «провалы», не достаточно, Армстронг, в первые минуты прилунения, а затем и в отчетах всех миссий Аполлон, говорится о множестве мелких кратеров, вокруг провалов, мелких кратеров размером от двух сантиметров до полуметра, мелких кратеров они видели очень много, а вы пишите только о провалах! Причем, ни слова о причине образования «провалов» на Луне и причине отсутствия провалов и мелких кратеров на Рюгу!
Ответа на вопросы о причине отсутствия мелких кратеров на Рюгу по прежнему нет! «Растряслись» на грунте? От чего, от ударов по Рюгу всякой мелочи 0.3 кг? Ну а на камнях, кратеры «растрястись не могли!
А, мелких кратеров на Рюгу вообще нет!
Объяснения, отсутствия мелких кратеров, то же нет, значит, гипотеза», заживление повреждений на поверхности астеройдов, пока единственное объяснение.


Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3952
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1301 - 02.09.18 :: 07:00:28
 
A.Sela писал(а) 01.09.18 :: 23:20:51:
Луна, кратеры это провалы! Значит, прочитали, не только Часть-4, но и Часть-5, похвально.


Я даже не знаю что надо было читать.
Всё и так предельно понятно про провалы и без прочитывания неких частей номер четыре и номер пять.
Достаточно любить свой край, ходить в горы и быть наблюдательным и любознательным.

По поводу отсутствия кратеров на кометах.
Да никогда их там не было, сколько раз можно повторять?
Не ищите того, что не может быть в принципе.

Если Вы до сих пор не поняли такой простой истины, то попробуйте просчитать сколько дробинок сталкивается при вылете из охотничьего ружья после выстрела.
Вот точно так же происходило при разрушении массивного космического тела.

А на планеты, Луну и другие спутники метеориты падают по причине пересечения их орбит с орбитами мишенями.

A.Sela писал(а) 01.09.18 :: 23:20:51:
Источником практически всех малых метеорных частиц являются, по-видимому, кометы. Крупные метеорные тела имеют астероидное происхождение.»


Это только по Вашему видению.
Вначале материя собралась в гигантские скопления, потом сжалась и нагрелась, потом произошла катастрофа в результате чего получились всевозможные обломки от пылинок до многокилометровых кусков.
Потом кое где и кое что притянулось друг к другу и образовалось то что мы имеем.
Поэтому даже смешно предполагать, что метеориты это продукт распада комет или астероидов.
У всех этих твердых объектов одни прародители - огромные типа планет объекты разрушенные в результате давнишних столкновений.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1302 - 02.09.18 :: 13:18:16
 
Anatoliy. писал(а) 02.09.18 :: 07:00:28:
По поводу отсутствия кратеров на кометах.
Да никогда их там не было, сколько раз можно повторять?
Не ищите того, что не может быть в принципе.


Рюгу – астеройд, а не комета.
Пояс астеройдов, состоящий из тысяч малых тел,
Большинство из которых ингьше Рюгу и Итокавы.
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Астероид
Астероид Рюгу, орбита в перигелии ближе Земли, в афелии приближается к Марсу
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/(162173)_Рюгу

Пояс астеройдов кишит метеоритной мелочью, поскольку, каждое столкновение крупного метеорита с астероидом или астероидов между собой, выбрасывает миллионы мелочи, вновь дробящейся при последующих столкновениях.
Но, как показывают фото Итокавы и Рюгу, метеоритные кратеры, быстро заживляются.
ABC Asteroid XYZ
...
https://denisdubay.wordpress.com/2016/01/08/abc-asteroid-xyz/
Астероид апофис
...
https://fineartamerica.com/featured/asteroid-243-ida-stocktrek.html
По ссылке можно увеличивать любой участок
...
GB/Asteroid_243_Ida_and_its_newly_discovered_moon_Dactyl_highlight_mob.jpg
https://www.science.lu/fr/content/quest-ce-quun-astéroïde-au-juste
https://www.cgtrader.com/3d-models/space/other/asteroid--3

ИМХО
Писать о том, что метеориты не ударяют по кометам или астеройдам, все равно, что признать, - я типа не знаю, почему на Рюге нет мелких метеоритных кратеров.
Но, как показывают фото, метеоритные кратеры присутствуют повсеместно, но чаще в сглаженном, заросшем состоянии, либо почти незаметны совсем.

Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3952
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1303 - 02.09.18 :: 14:34:00
 
A.Sela писал(а) 02.09.18 :: 13:18:16:
Пояс астеройдов, состоящий из тысяч малых тел,


Из каких тел?
Твердых или это сгустки микропыли и отдельных атомов?
Если это твердые камни, то как они там образовались?

Далее, если в космосе существует довольно постоянное пространство в котором курсируют каменюки, то разрисуйте их траектории.
Эти траектории в совокупности не выйдут за пределы того скопления что рисуют на картинке.
Теперь посчитайте относительные скорости тех камней, скажем максимальное расхождение.
Кто удерживает это всё торообразное "облако" от слипания в единый комок?

Вы постоянно путаете падение метеоритов на Землю или Луну с мифическим падением каменюк друг на друга в том "облаке". Там и скорости совсем другие и соответственно энергии не те что при падении на землю со скоростями в десятки километров в секунду.

Считайте что там может произойти.

И перестаньте приписывать камням то, что им не присуще.

Кстати, Вы сами то разобрались почему на Земле каменюки ползают якобы сами по себе.
Этот вопрос поднимался почти в самом начале темы.
Так кто двигает камни?
Или у них по ночам вырастают маленькие ножки?

Попробуйте вначале разобраться с земными проблемами, а потом лезьте а космос.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1304 - 02.09.18 :: 16:11:33
 
Последняя статья о повсеместном перемещение дюн на Марсе.
«Сальтация — скачкообразный перенос частиц песка, по мнению ученых, должна играть решающую роль в эрозии марсианской почвы.»
«Результаты моделирования показали, что ветер должен приводить к незначительной сальтации в котловине. Однако снимки, полученные при помощи камеры HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment), установленной на орбитальном марсианском аппарате MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), демонстрируют активное движение частиц песка, напоминающее барханы (песчаные холмы в пустынях, передвигаемые ветром) на Земле.
Ранее ученые считали, что такое на Марсе невозможно из-за его разреженной атмосферы. Новые исследования ученых показали, что в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности.»
http://lenta.ru/news/2014/09/30/mars/
(то есть ученые имеют «мнение»)
Что касается доказательств, то  марсианскими лабораториями Спирит, Оппортьюнити, Curiosity факт перемещения песчинок по воздуху не доказан. Поэтому отсутствие доказательств, здесь компенсируется анализом фактов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация
(Сальтация – известное для Земли явление, но экспериментально на Марса не обнаруженное, для Марса существует только как предположение. Необходимое для объяснения наблюдаемого перемещения дюн.
Немного не совсем ясная фраза:
«в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности» этой фразой описано перемещение дюн, имеющее дневную и сезонную периодичность.

Проблема заключается в следующем, дюны на Марсе перемещаются это факт, но выше нами размещены фотографии перемещающиеся «гряды дюн», перемещение которых оставляет обсуждаемый здесь след-шлейф, то есть перемещение дюн как факт установлено, прямо и косвенно. А перемещение отдельных песчинок вне дюны и по воздуху это только предположение.

...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3829
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
...
http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://e-science.ru/forum/index.php?s=1f912...
(дюны перемещаются повсеместно, как показывают четкие фотографии в ясную, безветренную погоду, поскольку настолько тихо и безветренно, что даже пыль не поднялась, а дюны дополнительно кроме пыли имеют песок и шарики. Пыль не могла бы так быстро осесть при ветре способном перемещать песчинки и шарики! То есть дюны перемещаются в безветренную погоду, причем как целое как самостоятельно перемещающийся организм)

К нашему времени, существуют многочисленные фотографии поверхности дюн, снятые с самого близкого расстояния. Согласно фото, ни одна дюна не способна перемещаться под действием ветра, из-за значительного размера шариков, покрывающих поверхность дюны. Всеми аппаратами те дюны, которые исследовались перемещаться просто не могут, как из-за покрывающего слоя шариков, так и разряженной атмосферы.
...
http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw...
...
http://www.flickr.com/photos/lunexit/8176133079/sizes/o/in/photostream/

«Curiosity без проблем пересек песчаные дюны»
...
http://habrahabr.ru/post/212177/

Но так же и высокой плотности самой дюны, выдерживавших давление ковша и вес роверов (ковш испытывал значительные усилия при углублении внутрь, то есть дюна достаточно плотная и жесткая с повышением плотности в глубину). Таким образом, дюны на Марсе, вовсе не «легчайшая вулканическая пыль», как предполагали ученые, впервые увидев дюны на фото Викингов.
Дополнительно, не смотря на то, что перемещение дюн многократно  регистрировалось последовательным фотографированием и является доказанным фактом, но, ни разу при этом не было отмечено поднятой пыли. Скорее всего, мое мнение – что дюны во время пасмурной погоды малоподвижны из-за недостатка солнечной энергии, несомненно, участвующей в процессе метаболизма. Согласимся, чем крупнее частичка, для ее перемещения – в виду уменьшения отношения площади поверхности к весу, необходимый ветер должен быть сильнее. То есть для перемещения песка и шариков, представляющих поверхность ползающих дюн, необходимо как минимум, что бы предварительно в этом месте была поднята пыль, а фото показывающие перемещение дюн – четкие, пыль поднятая в воздух отсутствует.
Так что связь перемещения дюн и действия ветра не доказана, пока это только одна из недоказанных гипотез, что собственно некий аргумент в пользу самодвижения, т. е. переползания дюн.
Фото NASA/JPL
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=420

Постоянное и повсеместное перемещение дюн,
наглядный аналог перемещения и восстановления поврежденной поверхности.
https://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
(дюны перемещают и расщепляют камни и валуны.)
Подробное обсуждение.
...
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=420
Часть-12 Перемещение дюн на Марсе
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3702
http://www.koob.ru/bykovsky/

Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1305 - 04.09.18 :: 17:38:28
 
Хаябуса-2 – Рюгу
Фотографии высокой четкости, все более выпукло, показывают, необычность астероида Рюгу.
И, кроме полного отсутствия мелких кратеров, множества впадин, - скорее всего воронок,
оставшихся от заросших кратеров, все более четко, выделяется третья аномалия.
Камни, усеявшие поверхность, удивительным образом, одинаково плотно усыпавшие всю поверхность,
Одновременно, имеют примерно одинаковые размеры 10-20 метров!
Подобная картина, уже наблюдалась на Итокаве, около 1000 камней метрового размера.
С однотипно увеличенным размером камней в районе Северного полюса (который на самом деле Южный)
Будем ждать фото более высокого разрешения, что бы можно было сравнить форму, наличие ориентации верх-низ и конечно листьев, веток, - молодой поросли, как на камнях так и на грунте. наличие листьев, коры, молодой поросли и старых разлагающихся особей, как и нечто нового, вполне соответствует эволюции живого, и было бы странно, что бы
Небелковая форма жизни ничего не знала о трудах Дарвина. Классика, будет соблюдаться всегда, взгляните еще раз на фото лунных обитателей! Все те же привычки покушать ближнего, пасть, зубы, глаза, руки, ноги – разве что чуть иной формы и пахнет немного по-другому, но принцип всюду один и тот же! Скорее всего, принципиально иное, мы откроем, разве что в центре Галактики или за пределами ойкумены, но не на Альфа Центавра.
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=4717.0
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3701
http://www.koob.ru/bykovsky/
http://tonos.ru/articles/marslife7
Рюшу
...
...

ИМХО
Ползающие роверы будут показывать поверхность, вполне возможно, «плитка», по образцу марсианской, с тем же назначением, даже мелкие дюны.
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180831b/
上達広(近畿大学 工学部)、はやぶさ2 ONCチーム
2018.08.31
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1306 - 06.09.18 :: 04:51:09
 
Хаябуса-2 – Рюгу, фото с «условно» высоким разрешением,
хотя Хаябуса-2, уже снижался ниже 30 метров и, несомненно,
имеются снимки с разрешением порядка 1-2 см на пиксель.
Но, и теперь видно, контуры зарослей из кактусов и листьями цветной капусты,
возможно примерно такого же цвета.
И, нет сомнения при наличие цветности, растения Рюгу приобретут, все тот
же буро-зеленый оттенок, по примеру образцов доставленных Аполлонами.
Но, в пользу растений, конечно не внешние признаки, а прежде всего, активность поверхности,
Быстро залечивающей метеоритные кратеры, и, так же быстро, восстанавливающей состояние каменной растительности.
Часть-5. Луна, вакуумные растения
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=4873.0
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=1144&start=105
http://www.koob.ru/bykovsky/

Рюгу, заросли кустов и кактусов.
...    
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180831/img/TDpoint_hyb2_onc_20180720_12293...
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180905e/img/hyb2_onc_20180720_122936_tv...
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180831/index.html
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180905e/img/TDpoint_hyb2_onc_20180720_1...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic11078/?PAGEN_1=21
http://www.hayabusa2.jaxa.jp
Copyright 2013 Japan Aerospace Exploration Agency. All rights reserved.

ИМХО
Исследования начались успешно, впереди фото сделанные роверами, в том числе, предполагается посадка вблизи данного места,
Что при условии мобильности роверов, дает возможность получения, самых необычных снимков, прямо из зарослей.
Скорее всего, ажурность формы, обязана, используемому принципу обмена веществ, - электростатика, в комбинации,
С электромагнитным полем. С теми или иными отличиями, действующими,
Повсеместно, во всех случаях вакуумной экосистемы. Даже в случаях,
Спутников, дочек отпочковавшихся в свободное плавание.


Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1307 - 12.09.18 :: 07:20:46
 
Используя полученную информацию о параметрах гравитационного поля,
(особенности конфигурации), вполне реально, провести анализ, распространения и места накопления семян растений, и др. видов хранения генетической и хронологической
информации. Имея в ввиду, образцы породы образующие годовые кольца, или слоистые структуры, по примеру осадочных слоев планктона и пр. возможные способы,
характерные именно для астероидов. Способные, хранить информацию о характере
произошедших изменений и хронологии, связанных с этим событий.
Хаябуса-2, не имеет манипулятора, для сбора образцов, по примеру ОСИРИСА,
Но, зато имеет три мобильных ровера, способных изучить вблизи составные образцы, представляющие верхний слой астероида.
Хаябуса-2, астероид Рюгу
...
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180905e/img/hyb2_onc_20180720_122936_tv...
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180831/index.html
http://www.hayabusa2.jaxa.jp
Хаябуса-1, астероид Итокава
...
упорядоченное расположение камней по размеру и месту, указывает на наличие специфических процессов.
...
Нечто напоминающее «инкубатор» не только имеет специфическое назначение, но и нетипичную форму организации, от начала формирования до стадии реализации проекта.
http://2.bp.blogspot.com/---lsPgs-CMM/UvkUPsBV0iI/AAAAAAAADAk/nz92KuR-MWI/s1600/...
http://artefact-2007.blogspot.com/2014/02/8_10.html

На поверхности астероида, нет мелких метеоритных кратеров, что указывает, на активные процессы преобразующие поверхность, но одновременно! Сепарирующим материал,
Формируемый в результате метеоритной бомбардировки и всех видов облучения.
Многочисленные гладкие прогибы, однозначно в пользу жестких контактов. А что происходит с образцами свободно лежащими на поверхности при жестком ударе?
Аполлон-17 образец№71086, Семена растений
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2017&sample=7...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2017&sample=7...
Лунные растения Часть-5 http://sfu.su/showthread.php?t=5423
Часть-5, Луна, растения.
http://www.koob.ru/bykovsky/
Вполне возможны сотрясения, выбрасывающие в пространство всякую мелочь, в том числе и семенной материал. На Земле, известны случаи, активного способа распространения семян, - прилипание, разбрызгивание и пр. Поскольку, ждать удара крупного метеорита, можно долго, а ползающие роверы, явление повторяющееся. Так или иначе, три мобильных ровера, многократно коснуться поверхности с чем, может быть связано, появление левитирующего материала обладающего специфическими свойствами. То есть, возможно, удастся собрать нетипичные образцы, без взрыв пакета, а, только наблюдая, фиксируя и отлавливая все что появится вблизи двигающихся аппаратов.
Еще более необычный способ исследования поверхности, возможен в случае астероида Бенну,
ОСИРИС имеет манипулятор, длиной три метра, что в принципе позволяет не только собирать камни, но и разбрасывать! Тем самым, набирая полезную информацию, не только характере связи образцов с поверхностью, но и о природе явления сепарации камней по размеру,
Отмеченной Хаябуса-1 на астероиде Итокава.
Ничего не происходит просто так, «бросать» или «трясти» в условиях слабой гравитации, не требует маго энергии, речь идет о скоростях сантиметры в секунду. В нашем понимании, это легкое сотрясение и совсем слабый толчок.  Всякая мелочь устилающая поверхность, более чем ожидаемо, имеет сложную организацию и столь же нетипичные качества, для описания которых,
Придется вводить новые понятия и категории, ведь радиация источник мутаций, а в случае вакуумной организации биоты, возможен широкий спектр новичков с самым не тривиальным подходом к внедрению в чужую субстанцию.
Примеров временных заблуждений (например, рисунки на стенах пещер, каменные орудия труда, пилтдаунский человек), связанных с куриной слепотой сколько угодно, новые материалы, возникают через новые знания, мимо которых легко пролететь вблизи и не заметить информации, затем и потом очевидной любому и каждому. Это к тому, что необходимо расширить  спектр самых простых действий и наблюдений, новый мир, новые ощущения…
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3952
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1308 - 12.09.18 :: 09:54:27
 
A.Sela писал(а) 12.09.18 :: 07:20:46:
На поверхности астероида, нет мелких метеоритных кратеров, что указывает, на активные процессы преобразующие поверхность, но одновременно! 


Это еще раз указывает на отсутствие падений метеоритов на комету.
Чтобы метеорит упал на комету надо чтоб их орбиты пересекались и в той точке пересечения они оказались в одно и тоже время.
Этого не произошло поскольку основная масса летающих обломков образовалось из одного места космической катастрофы.
Все траектории этих обломков в первый момент времени начинались из приблизительно одной точки соударения.
Но поскольку скорости разлета были различны, то обломки навсегда разлетелись по разным траекториям и распределились во пространству так, что они никогда уже не встречутся  друг с другом.
Надеется на некие другие точки разлета обломков не приходятся.
Перестаньте мучатся дурью по поводу вакуумной форме жизни которая сама по себе закакивает ямки.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 3952
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1309 - 12.09.18 :: 10:04:25
 
A.Sela писал(а) 12.09.18 :: 07:20:46:
Аполлон-17 образец№71086, Семена растений


В свете разговоров о наглом обмане пиндосов по поводу безопасного преодоления радиационного пояса и вблизи Земли, и в открытом космосе, возникает сомнение по поводу всего того, что пиндосы предъявляют по поводу своего успешного посещения Луны.
Вы бы поостереглись приводить все эти пиндосовские аргументы об их успешных исследованиях Луны.

Поначалу и сам очень долгое время я свято верил в успех лунных миссий.
Я не обращал внимание на всякие нестыковки в видеоматериалах пиндосов.
Вполне объяснимо вклинивание студийных постановочных сценах для лучшего представления процессов на Луне.
Это допустимо.
Но только один вопрос о смертельных дозах радиации перечеркивает всю эту брехню про сам факт пребывания пиндосов на Луне.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1310 - 13.09.18 :: 09:49:42
 
Используя полученную информацию о параметрах гравитационного поля,
(особенности конфигурации), вполне реально, провести анализ, распространения и места накопления семян растений, и др. видов хранения генетической и хронологической
информации. Имея в ввиду, образцы породы образующие годовые кольца, или слоистые структуры, по примеру осадочных слоев планктона и пр. возможные способы,
характерные именно для астероидов. Способные, хранить информацию о характере
произошедших изменений и хронологии, связанных с этим событий.
Хаябуса-2, не имеет манипулятора, для сбора образцов, по примеру ОСИРИСА,
Но, зато имеет три мобильных ровера, способных изучить вблизи составные образцы, представляющие верхний слой астероида.
Хаябуса-2, астероид Рюгу
...
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180905e/img/hyb2_onc_20180720_122936_tv...
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180831/index.html
http://www.hayabusa2.jaxa.jp
Хаябуса-1, астероид Итокава
...
упорядоченное расположение камней по размеру и месту, указывает на наличие специфических процессов.
...
Нечто напоминающее «инкубатор» не только имеет специфическое назначение, но и нетипичную форму организации, от начала формирования до стадии реализации проекта.
http://2.bp.blogspot.com/---lsPgs-CMM/UvkUPsBV0iI/AAAAAAAADAk/nz92KuR-MWI/s1600/...
http://artefact-2007.blogspot.com/2014/02/8_10.html

На поверхности астероида, нет мелких метеоритных кратеров, что указывает, на активные процессы преобразующие поверхность, но одновременно! Сепарирующим материал,
Формируемый в результате метеоритной бомбардировки и всех видов облучения.
Многочисленные гладкие прогибы, однозначно в пользу жестких контактов. А что происходит с образцами свободно лежащими на поверхности при жестком ударе?
Аполлон-17 образец№71086, Семена растений
...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2017&sample=7...
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2017&sample=7...
Лунные растения Часть-5 http://sfu.su/showthread.php?t=5423
Часть-5, Луна, растения.
http://www.koob.ru/bykovsky/
Вполне возможны сотрясения, выбрасывающие в пространство всякую мелочь, в том числе и семенной материал. На Земле, известны случаи, активного способа распространения семян, - прилипание, разбрызгивание и пр. Поскольку, ждать удара крупного метеорита, можно долго, а ползающие роверы, явление повторяющееся. Так или иначе, три мобильных ровера, многократно коснуться поверхности с чем, может быть связано, появление левитирующего материала обладающего специфическими свойствами. То есть, возможно, удастся собрать нетипичные образцы, без взрыв пакета, а, только наблюдая, фиксируя и отлавливая все что появится вблизи двигающихся аппаратов.
Еще более необычный способ исследования поверхности, возможен в случае астероида Бенну,
ОСИРИС имеет манипулятор, длиной три метра, что в принципе позволяет не только собирать камни, но и разбрасывать! Тем самым, набирая полезную информацию, не только характере связи образцов с поверхностью, но и о природе явления сепарации камней по размеру,
Отмеченной Хаябуса-1 на астероиде Итокава.
Ничего не происходит просто так, «бросать» или «трясти» в условиях слабой гравитации, не требует маго энергии, речь идет о скоростях сантиметры в секунду. В нашем понимании, это легкое сотрясение и совсем слабый толчок.  Всякая мелочь устилающая поверхность, более чем ожидаемо, имеет сложную организацию и столь же нетипичные качества, для описания которых,
Придется вводить новые понятия и категории, ведь радиация источник мутаций, а в случае вакуумной организации биоты, возможен широкий спектр новичков с самым не тривиальным подходом к внедрению в чужую субстанцию.
Примеров временных заблуждений (например, рисунки на стенах пещер, каменные орудия труда, пилтдаунский человек), связанных с куриной слепотой сколько угодно, новые материалы, возникают через новые знания, мимо которых легко пролететь вблизи и не заметить информации, затем и потом очевидной любому и каждому. Это к тому, что необходимо расширить  спектр самых простых действий и наблюдений, новый мир, новые ощущения…
ЗЫ
Доставив семена на Землю, и создав аналогичные условия, можно попытаться селекционированием.
Новые виды растений, как для решения технологических задач (материаловедение, лекарства, искусственный интеллект) так и для расширения
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1311 - 15.09.18 :: 04:15:02
 
Oleg,
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=5223.45
Ответ:
Форум НК, появилось сообщение, возможно, темное пятно на поверхности астероида Рюгу, тень Хаябуса-2, но возможно тень брошенного в него камня…
Возможно, японцы поймали камень в объектив и переваривают информацию.
Возможно, хакеры получат снимки и покажут нам, - а мы посмотрим и скажем фейк и перейдем на тему камней с Марса или астероида Бенну, орбита 20км, 3 декабря 2018.
Возможно, ОСИРИС, поднимая манипулятором камень (отрывая), найдет под ним флешку, или гайку или рядом упадет тень наблюдателя и, возможно,
Форум НК
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic11078/?PAGEN_1=22
ОСИРИС
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic11903/
Церера, камни строят горы и роют кратеры, американцы переваривают информацию и сдерживают эмоции
https://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/top.html
https://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1312 - 15.09.18 :: 14:34:06
 
Хаябуса-2 – астероид Рюгу, фото тень АМС на поверхности.
    ...   
...   
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180915/
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=bc7a1aa5230b77a85a318a150597cb79&...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic11078/?PAGEN_1=23
https://twitter.com/haya2kun

はやぶさ2プロジェクト
2018.09.15

ИМХО
Движение вперед очевидно, теперь надо ждать снимков с поверхности. Впрочем, предполагаю, всем уже ясно, что без системного подхода, определяющего направление исследований, все фото однотипны, и только неожиданные отклонения, вроде каменных кактусов и заросших кратеров, вносят некоторые  элементы разнообразия в сюжет, Ё, мое, мы уже это видели.
- А, можно ближе?
И, ближе видели! Аполлоны, уже  привезли нам листья лунных растений и говняшки лунных оленей, их щупали, подносили к носу, рассматривали под лупой!
И, чё сейчас неожиданного, можно ожидать?
Часть-5. Лунные растения и большая коллекция засушенных в вакууме…
http://www.koob.ru/bykovsky/ ;  


Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1313 - 20.09.18 :: 05:29:00
 

Завтра Hayabusa 2 начнёт снижение для отделения MINERVA-II1, по-прежнему намеченного на 21 сентября. MINERVA-II (микро нано экспериментальный роботизированный астероидоход второго поколения) - преемник неудачливого MINERVA, промахнувшейся мимо Итокавы. На Hayabusa 2 установлены два MINERVA-II и они разные. MINERVA-II2 планируются отделить в следующем году, это одиночный аппарат.
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180919e/img/fig1.jpg

  А вот MINERVA-II1, который скоро должен быть отделен, сам делится на два аппарата Rover-1A и Rover-1B. Каждый из них имеет диаметр 18 см, высоту 7 см и массу ~1,1 кг. Оба разработаны и созданы JAXA совместно с большой группой японских университетов и компаний.
  http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180919e/img/fig2.jpg

  Rover-1A слева, Rover-1B справа, выше них раскрыт их общий контейнер.
  На Rover-1A установлены 4 камеры, на Rover-1B - 3 камеры для стереоснимков поверхности; кроме того, на аппаратах есть термометры, солнечные датчики, акселерометр и гироскоп.
  http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180919e/img/fig3.jpg

  Оба аппарата могут автономно перемещаться по поверхности, прыгая на расстояние до 15 метров (время полёта - до 15 минут) с помощью электродвигателя. Ранее на spaceflight101 сообщалось, что это два электродвигателя.
  http://spaceflight101.com/spacecraft/wp-content/uploads/sites/18/2015/09/478604_...

  Один из них вращает толкатель кулачкового механизма для прыжка, второй поворотом механизма меняет направление прыжка.

 

  Согласно материалам пресс-конференции от 5 сентября MINERVA-II1 планируется отделить в свободном падении на высоте 50-55 метров.

  http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/charts-diagrams/2018/20180824_la...
  Место посадки MINERVA-II1 - район N6.
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/topics/20180919e/
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280

ИМХО
Прекрасное сообщение, цитируемое нами целиком, подождем, несколько месяцев, и полученный фотоматериал, даст много, дополнительных  штрихов, недостающих в полученной мозаике.
Плюс фото астероида Бенну от АМС ОСИРИС и картинка обитателей пояса астероидов прояснится.
Никого не хотим ввести в заблуждение, но таких как мы, рядом нет, но других не таких много.
ИМХО2
Некоторые цифры и предварительный анализ.
Прыжок 15 метров, полет 15 минут
Считаем скорость, получаем примерно 1.5 -2.5 см/с
Рассчитать точно не зная траектории нельзя, но интерес представляет другое.
Первая космическая астероида Рюгу равна 12см/с
Но! Рюгу вращается оборот за 7.63 часа
https://ru.wikipedia.org/wiki/(162173)_Рюгу
Так вот, центробежная сила на экваторе 0.9
Минерва и роверы сядут не на экваторе и прыгать будут в неизвестном направлении, но 1.5 – 2.3 см/с при данных условиях примерно равны орбитальной.
Скорость полетов не указана, это только все примерно, но …
Даже не учитывая возможные сотрясения поверхности, ее упругость, электростатику и пр. все равно, прыжки на грани улета. Да и время полета кажется сильно заниженным.
Ровер для преодоления 15 метрового прыжка, явно должен лететь дольше, причем на порядок!
Прыжки могут стать многочасовой продолжительности!
Конечно, наибольший интерес представляют сопутствующие явления (пыль и камешки, сотрясения и пр.) но место посадки, лучше выбирать ближе к полюсу, что бы за три-четыре часа дневного времени, ровер смог гарантировано совершить хотя бы 1 прыжок с возвратом на поверхность.
Следующая неделя будет интересной, если хотя бы «прыгун» просто не потеряется!
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280

Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1314 - Вчера :: 08:32:46
 
Хаябуса-2  - Рюгу, фото места ожидаемой посадки МИНЕРВА-«

https://pbs.twimg.com/media/Dnl459MU4AAfbkL.jpg:large ;  
https://pbs.twimg.com/media/Dnl_WV9UwAEUivT.jpg
https://twitter.com/haya2kun
https://twitter.com/planet4589
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic11078/?PAGEN_1=23
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280

ИМХО
По прежнему не видно мелких метеоритных кратеров. Что аналогично разглядыванию борта чужого корабля!
Высокая поверхностная активность факт, теперь необходимо применить самый широкий спектр догадок и предположений о природе его реализации. Ну, и что это даст народному хозяйству, нашего доброго соседа.
Спасибо за хорошие фото!

Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1315 - Вчера :: 12:06:27
 
[quote="Эколог"][quote="Horizon"]... Ну, и что это даст народному хозяйству...! [/quote]   Изменит представления о создании Солнечной системы и Земли. Внесёт коррекции в планы "освоения" нашей планеты, дабы не допустить непоправимых ошибок. [/quote]

3 декабря увидим Бенну, то же удивит необычностью формы и ландшафта, будущее о котором столько написано фантастами, похоже, пришло, пора отелить фантазии от реальности.
И, главные вопросы, какая скорость реакции на события, есть или нет памяти, предыдущее и последующие состояния, соответственно это единый организм или экосистема и в связи с разумностью Земли, кто главный и его оценка происходящего с нами в данный момент, что бы скорректировать острые углы, последовательность и направление движения. Он большой ему видней!

Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1316 - Вчера :: 15:00:02
 
Хаябуса-2  - Рюгу, фото места ожидаемой посадки МИНЕРВА-2
МИНЕРВА не отвечает, что в принципе прогнозировалось,… хотя надежда теплится, случайности правят Миром, вспомним комету Чурюмова – Герасименко и модуль Филы.

...
Официально пока не подтверждено. Вот фотография, где видна "Минерва" после отделения:

  ...   
https://twitter.com/planet4589
...
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280
https://twitter.com/haya2kun
https://twitter.com/planet4589
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic11078/?PAGEN_1=23
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280

Минервы не видно на снимках. Так и должно быть?
==============
На данный момент связи с "Минервой" нет. Возможная причина, что она находиться на обратной, от "Хаябусы", стороне астероида.
Т.е. она уже должна быть на поверхности?
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=122784.280

ИМХО
Поверхность не имеющая метеоритных кратеров, инсценирует, интегрирует, процессы высокой активности, возможно обладает свойствами биомассы вроде «теста», возможно, стерилизует все попадающее на поверхность, возможно, покрывает некой пленкой, возможно, транспортирует в «поры», «норы», «ловушки».
Но, на поверхности не может быть не закрепленных объектов, поскольку, любое более менее, сильное сотрясение отправило бы весь этот мусор на орбиту, а пространство чистое, спутников нет, даже мелких!
Вспомним Итокаву, подсчеты показывают, все камни на его поверхности,  не могут быть метеоритами, или метеоритными осколками.
Дополнительно, инкубатор! 1000 примерно метрового размера валунов, и это случайный процесс?
Тогда на что похож этот процесс?
Самое время для направленных исследований, если действовать по шаблону, то МИНЕРВ не хватит.

Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1317 - Сегодня :: 15:08:32
 
По-видимому, некролог, или эпитафия или Феникс который всегда будет жить в нашей память! перевода пока нет.
Но, картинки не вселяют оптимизма.
... 

http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180922/

ИМХО
Все таки, бросать наобум, в незнакомом месте, правильнее что не жалко, фантики, конфетти, полоски фольги, но не приборы и взрывчатку, простота решений должна быть ограниченной определенной ответственностью. Ну не ужели, на борту не нашлось чего выбросить из того что не жалко, отработанные емкости, крепеж, помните, Оппортьюнити Кролика ловил? Синтепон, или кембрик как в случае Любопытства. Широты подхода не хватает!
ИМХО2
По ссылке есть еще фото, и, будем надеяться на японское счастье!
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 796
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1318 - Сегодня :: 18:37:19
 
МИНЕРВА-2, была сброшена с высоты 90 м.
Скорость при касании поверхности, если считать только вертикальную, несколько см/с
Примерно 4, но Рюгу Вращается и на экваторе, касательная скорость 10.4см/с.
Сбросили не на экватор, и скорее всего, в этом месте, было 7-8.
Первая космическая 12см/с, это все примерно, поскольку, японцы сообщали о гравитационных аномалиях и не центральности поля.
Кроме того, небольшой импульс мог быть создан при сбросе, или преобразовании вращения МИНЕРВЫ в касательную скорость, после касания поверхности.
Но, траектория и вектор скорости, мог учитывать каждое направление с учетом их взаимного погашения.
Проблема глубже, первая Минерва потерялась сразу и без фото.
А, когда Хаябуса-1, коснулся корпусом Итокавы, что бы поднять пыль, и собрать образцы, то получил множественные повреждения электросхемы, включая пробой нескольких аккумуляторов.
Астероид облучается солнечным ультрафиолетом, разность потенциалов неизбежна.
Кроме электростатики, могут присутствовать и др. составляющие, это же новая область знаний.
Например, освещенная и теневая стороны Луны, имеют разность потенциалов, кроме того, возвышенные места, пики и горки создают местные фонтаны заряженных часимц, что приводит к циркуляции пыли в форме плавающих облаков.
Кроме того, Хаябуса-2 и МИНЕРВА-2, наверняка, имели заряд электростатики. Как известно, одноименно заряженные тела отталкиваются , а разноименно притягиваются…
Короче, искать МИНЕРВУ лучше на полюсе, где-нибудь вблизи деревьев.
А,, следующий раз, опускать зонд в форме ленты метров 200-500 или штук 100 черно-белых шаров из фольги. А еще правильнее, отправить на Луну луноход с сейсмометром и зондами вроде перечисленных и пр. и др. сколько надо им всем, что бы хватило.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 42 43 [44]