YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 37
Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону) (Прочитано 256047 раз)
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2361
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #990 - 17.04.16 :: 20:31:03
 
Bravo писал(а) 17.04.16 :: 20:02:43:
При ускорении в 10 м за сек на расстоянии примерно 50 миллионов км аппарат разгонится до ориентировочно 2-3 тыс км сек. 


Давление света настолько мизерное, что надеется на такие значимые ускорения не приходится.
Вот если взять сверхмощный  лазер который прожигает запросто кирпич и измерить силу давления этого лазерного луча, то станет смешно. Замечу, излучение должно быть непрерывным.
А от импульсного излучения в течении нескольких наносекунд толку не будет. Дырок прожгут кучу, а придать сколь заметную скорость не получится.
В последнее время стало модно в речи применять экзотические словечки, типа лазер, Альфа Центавра, наноспутник, солнечный парус и прочее.
А когда у этих "продвинутых" спросишь "сколько?", то они могут сказать только про бабло сколько они хотят распилить.
Ни одного числового параметра из области техники они не могут даже выдавить из себя.

Вот и про солнечный парус они гундят вроде бы Солнце обязано так же светить и за миллиард километров как и на расстоянии до Земли.

Или вот еще возня с космическим лифтом.
Любой школьник скажет что это бред. И не потому, что нет такого прочного троса, а потому, что как ни крути, а поднимаемому грузу надо сообщать ту космическую скорость которая будет соответствовать конкретной точке на пути к верхушке.
Так за счет чего придать эту скорость тому поднимаемому грузу?

Короче говоря уровень образованности катастрофически упал даже в среде ученной братии.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 305
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #991 - 17.04.16 :: 20:42:27
 
Это точно. Все пытаются как-то получить деньги). Даже Хокинг)). Но еще хуже падения образованности и умения мыслить - падение духовное. Мы стремительно катимся в средневековье...
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
XM Eger
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1139
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #992 - 18.04.16 :: 08:08:21
 
Anatoliy. писал(а) 17.04.16 :: 20:31:03:
Давление света настолько мизерное, что надеется на такие значимые ускорения не приходится.
Вот и про солнечный парус они гундят вроде бы Солнце обязано так же светить и за миллиард километров как и на расстоянии до Земли.

Там цифры, полученные в натурном эксперименте в космосе, на самом деле более обнадёживающие.
Да и времени по достижении гелиопаузы достаточно, что бы получить ускорение, позволяющее достигнуть скоростей порядка десятков процентов от световой.
Например, Voyager, который уже достиг гелиопаузы, на это потребовалось порядка 35 лет.
Японскому аппарату Ikaros, который уже находится на миллионы километров от Земли, на это потребуется по расчётам, гораздо меньше - порядка 10 лет.

Космическая яхта вышла на просторы Солнечной системы: http://www.milkywaygalaxy.ru/news/kosmicheskaya-yakhta-vyshla-na-prostory-solnec...
Цитата:
Сейчас аппарат Ikaros находится на стадии разгона.
По заявлению Jaxa, полет аппарата Ikaros является демонстрацией возможностей применения солнечного паруса в больших масштабах, для межпланетных перелетов.
Инженеры использовали доплеровский эффект и сконструировали специальный радар, который позволяет им фиксировать сам факт движения аппарата и проводить замеры его скорости и ускорения.
По данным наблюдения, Ikaros получил 1,12 миллиньютонов силового воздействия только от солнечной радиации.

...


Voyager 1 достиг области гелиопаузы и готовится к выходу в межзвездное пространство: http://www.dailytechinfo.org/space/1923-voyager-1-dostig-oblasti-geliopauzy-i-go...
Цитата:
Исследовательский космический аппарат НАСА Voyager 1 на 33-м году его миссии успешно достиг границ солнечной системы и теперь готовится к выходу в открытое межзвездное пространство. Аппарат Voyager 1 добрался до той точки, где скорость солнечного ветра, все время "дувшего" аппарату в спину в течение трех десятилетий, практически упала до нуля.
Поток частиц, двигающихся наружу Солнечной системы на сверхзвуковых скоростях, формирует ярко выраженную гелиосферу, являющуюся защитой Солнечной системы от внешнего космического излучения. Пройдя сквозь границы гелиосферы, поток частиц начинает постепенно замедляться, пока не достигает точки, где его скорость становится равной нулю, формируя так называемую зону гелиопаузы.
И это место является тем местом, где находится сейчас Voyager 1. В 2004 году космический аппарат Voyager 1 пересек границу гелиосферы, после чего аппаратура аппарата начала фиксировать постоянное падение скорости солнечного ветра. В июне 2010 года аппаратура перестала регистрировать солнечный ветер, но это могло быть результатом того, что аппарат попал в своего рода космический вихрь или другую аномалию. Но, начиная с того момента, аппаратура больше не зарегистрировала ни малейшего солнечного "дуновения".

...


Космический парус NASA, работающий на солнечном ветре: http://www.ruscable.ru/news/2016/04/15/Kosmicheskij_parus_NASA_rabotauschij_na_s...
Цитата:
E-Sail HERTS (Heliopause Electrostatic Rapid Transit System)
NASA приступает к наземным испытаниям космического паруса HERTS, работающего на солнечном ветре.  HERTS представляет собой массив из одного или двух десятков тонких заряженных алюминиевых проводов длиной около 20 километров. Его работа основана на электростатическом отталкивании космического аппарата от заряженных частиц. При развёртывании такого паруса в космосе с помощью центробежной силы провода будут охватывать площадь в 219 футбольных полей. Ускорение, которое HERTS получит от солнечного ветра, связано с отталкиванием заряженного паруса от протонов, летящих от Солнца со скоростью от 400 до 750 километров в секунду.
Согласно расчётам NASA, менее чем за 10 лет аппарат способен достигнуть гелиопаузы — точки пространства, где солнечный ветер неотличим от ветра других звёзд. В отличие от солнечных парусов, которые передвигаются благодаря давлению света, электрические паруса способны работать на расстояниях свыше пяти астрономических единиц, а ускорение может происходить на расстояниях около 16−20 астрономических единиц.
Первый цикл наземных испытаний проходит в специальной камере, имитирующей поток плазмы от Солнца. В ней расположена заряженная нить как фрагмент паруса, но не алюминиевая, а стальная, так как в земных условиях алюминий будет окисляться под действием плазмы, в отличие от космоса. В ходе испытаний учёные измерят отклонения протонов плазмы, вызванные взаимодействием с нитью, чтобы уточнить взаимодействие HERTS с солнечным ветром в космосе.
Источник: Популярная механика: http://www.popmech.ru/technologies/237681-kosmicheskiy-parus-nasa-rabotayushchiy...

...


Вообще-то, с этим солнечным парусом больше вопросов, чем ответов.
Ну, например, первый вопросительный знак - ведь при преодолении гелиопаузы, направление "солнечного ветра" изменится строго на противоположное и аппарат вместо разгона станет тормозиться, разве не так?
Ну, и дальше по геометрической прогрессии - судя по тому, что с ростом скорости будет возрастать проникающее жёсткое излучение, то ни одна микросхема его не вдержит, не говоря уже о живом организме, разве что кремний органической форме жизни доступен такой посыл в космос Улыбка)) Только вот не представляю, как она, эта каменная форма жизни, будет докладывать нам, в нашей сфере чувств, об окружающей обстановке Улыбка))

Межзвездный ветер сменил направление: http://www.popmech.ru/science/14671-mezhzvezdnyy-veter-smenil-napravlenie/
Наверх
 
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 305
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #993 - 18.04.16 :: 11:15:07
 
Все эти жалкие попытки подобны махолетам, дирижаблям и пр. полулетающей нечисти от авиации начала 20 века.  Ни к чему хорошему попытки удешевления не приводили. Турбина- дорого, сложно, но помучившись получили результат. Так и в космосе. Когда кому-то понадобится, тут же появятся и ядерные и фотонные и может быть и подпространственные (сверх) корабли. Будет дорого, сложно, но раз-два=три и 10 световых лет нет.)))
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
Самолётчик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 565
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #994 - 18.04.16 :: 12:01:33
 
Все энти паруса, всё это бред сив кэйбл.

Раскрытые поверхности при столкновении с микрочастицами летающими в пространстве с дикими скоростями, нанесут повреждения, оборвут кабели , исчезнет связь  и привет землянам с мёртвого тела в виде друшлака.
Кто это явное дерьмо придумал, тому по бестолковке надо попинать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 305
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #995 - 18.04.16 :: 16:39:10
 
Если сам зонд величиной с микросхему, то будут проблемы с устойчивостью, управляемостью. Парус после разгона надо сбросить...Не знаю. Непонятно зачем все это Хокингу? Или тоже на старости лет заболел?
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
Самолётчик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 565
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #996 - 18.04.16 :: 16:45:50
 
Bravo писал(а) 18.04.16 :: 16:39:10:
Непонятно зачем все это Хокингу? Или тоже на старости лет заболел?


Болезнь его заключается в недостаточной признанности.
А от сюда, вытекающие последствия.
Наверх
 
 
IP записан
 
Самолётчик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 565
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #997 - 18.04.16 :: 16:50:27
 
Добавлю, что вход в нашу историю его истории болезни, может быть красивым, на ряду со Святыми !!!

Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 305
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #998 - 18.04.16 :: 17:23:12
 
Самолётчик писал(а) 18.04.16 :: 16:45:50:
Bravo писал(а) 18.04.16 :: 16:39:10:
Непонятно зачем все это Хокингу? Или тоже на старости лет заболел?


Болезнь его заключается в недостаточной признанности.
А от сюда, вытекающие последствия.


Возможно. Мыслю, что болезнь тела вызвала все же болезнь духа.
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
Самолётчик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 565
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #999 - 18.04.16 :: 17:27:22
 
Bravo писал(а) 18.04.16 :: 17:23:12:
Возможно. Мыслю, что болезнь тела вызвала все же болезнь духа.


Ну практически в точку.
Он находится в своём ограниченном мире в виде остатков тела.
Ему хочется высказаться, но застрял в своих математических мыслях и похоже навсегда.
Наверх
 
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 305
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1000 - 18.04.16 :: 17:38:59
 
Жаль... Печаль  Вместо этой парусной фигни занялись бы ЯРДами. Вполне прилично работали и наши и американские в начале70х...
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
Самолётчик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 565
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1001 - 18.04.16 :: 17:53:32
 
Наработанные материалы вернутся, будет "вторая серия".
Иногда мы все и всё вспоминаем о том, что было раньше.
С учётом современных реалий и требований, модернизируется старое, давно забытое когда-то в детстве.
Наверх
 
 
IP записан
 
olegsokirko
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 570
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1002 - 18.04.16 :: 19:05:48
 
"Если сам зонд величиной с микросхему", то какая мощность его питания, передающей части и размеры антенны, и кто его услышит? Или придумали новый вид радиосвязи?
Наверх
 
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 305
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1003 - 18.04.16 :: 20:28:14
 
olegsokirko писал(а) 18.04.16 :: 19:05:48:
"Если сам зонд величиной с микросхему", то какая мощность его питания, передающей части и размеры антенны, и кто его услышит? Или придумали новый вид радиосвязи? 


Это вопрос к Хокингу  Смех
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2361
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1004 - 18.04.16 :: 20:46:15
 
olegsokirko писал(а) 18.04.16 :: 19:05:48:
"Если сам зонд величиной с микросхему", то какая мощность его питания, передающей части и размеры антенны, и кто его услышит? Или придумали новый вид 

Да не фиг делать.
Запускаем несколько миллиардов "микросхем" цепочкой друг за другом, и по ним как по ретрансляторам назад на Землю посылаем сигнал.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 639
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1005 - 19.04.16 :: 04:44:10
 
Полет одного астронавта или одного космонавта на МКС стоит примерно 100000000$, нули считать не надо, цифры совпадают буквально. Из этого делаем вывод, стоит 1 космонавту опоздать на электричку и наша страна получит невиданное количество самых дивных технологий. И еще останется на ковер самолет и скатерть самобранку! Да что там еда и путешествия, будут дополнительно изобретены капли бессмертия и эликсир мудрости. И это только на деньги сэкономленные от  одного опоздавшего, а если целый экипаж? Причем самое главное у нас будут необходимые 100000000$, а как превратить деньги в феерические технологии это уже мелкие технические детали,  даже не помню, как они называются, (по-видимому «нано»). Но, если набрать в Поиске «повторение опыта Лебедева» то окажется, что проблема «давления света» сама по себе не проста и крайне интересная и со многими сложными составляющими. Рекомендую прочитать самостоятельно и выставить здесь самое проверенное.
Сразу сообщим, прошло 104 года, но ни одна лаборатория опыта не подтвердила! И что еще более странно, демонстрационные опыты для школьников, показывают движение крылышек и вертушек, но блестящее зеркало движется на свет... Впрочем, опыты для школьников не в счет, в них нет необходимого контроля вакуума, а при наличии остаточного воздуха, возникают побочные эффекты. А если подключить вакуумный насос, то, наблюдается неожиданное.
«Для разнообразия мы делали попытки сдвинуть крылышко качели монохромным источником света, но видимых качаний обнаружено не было».
http://kalser.ru/experiences/постановка-опыта-лебедева-давление-света
http://gennady-ershov.ru/gravitaciya/davlenie-sveta.html
Напомним, что в опыте Лебедева вакуум был всего 0.0001 мм ртутного столба! В наше время это даже вакуумом не называют, разряженная атмосфера. При таком давлении остаточных газов, опыт будет неоднозначным и даже обратным.
Так в чем же дело? А дело в том, что закон сохранения энергии обмануть нельзя, ссылка на закон сохранения импульса не работает, поскольку энергия пришла и энергия ушла, а если при этом возникнет дополнительное ускорение, то с ним связана дополнительная энергия... а дополнительной энергии не может быть! Вывод прост, фотоны необычное вещество и здесь необходимы специальные направленные исследования.
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА»
...
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pa...
В наше время проблема «давления света» неопределенность, - мощных лазеров сколько угодно, но ни одно зеркало сдвинуть не удалось. Кирпичи и броня испаряются, свет переносит и передает энергию, но только при поглощении.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2361
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1006 - 19.04.16 :: 07:24:13
 
A.Sela писал(а) 19.04.16 :: 04:44:10:
В наше время проблема «давления света» неопределенность,


Я как закоренелый радиоинженер по образованию, по увлечению и по убеждению всегда и везде отстаивал волновую природу света являющегося чрезвычайно малой частью огромного частотного диапазона колебаний электромагнитного поля.
Так же всегда, везде и при всех утверждал, что корпускулярная природа света это только временный компромисс среди не до конца доученных ученных которым было проще объяснять некоторые явления в поведении светового излучения ещё ими не познанные до логического конца.

Вот несколько проверочных вопросов.
1. Если фотон это частица света, то в каких частотных границах этот фотон может существовать?
Если кто то отважится назвать нижнюю частотную границу существования фотона, то спрашивается что станет с фотоном у которого частота будет меньше на один Герц нижнего предела частоты отведенной для его существования?
2. Чем пространственно отличается фотон с самой низкой частотой сверх низкочастотного инфро красного излучения от фотона сверхвысокочастотного ультра фиолетового излучения?
Ученные считают что это состояние фотона с разными уровнями энергии.
3. В чем и в каком виде тогда заключена энергия в фотоне?
Если фотоны всегда и во все времена движутся в вакууме с постоянной скоростью, то хранить энергию в виде кинетической энергии не получится, иначе масса фотонов с предельно разными частотами (энергиями) будут отличаться в разы. Хранить энергию в тепловом виде в отдельно взятой частице как то не с руки. Изменять их  электрический заряд так же не прокатит как и с магнитным полем. Частица то элементарная. Иначе такую разницу в электрических и магнитных свойствах фотонов уже давно бы обнаружили даже школьники на уроке физики. Но свет как на зло распространяется в однородной среде прямолинейно не реагируя на электрические и магнитные поля. Кстати, и электромагнитные поля не оказывают ни малейшего действия на прямолинейность распространения света.
4. Почему в прозрачных средах кроме вакуума свет имеет меньшую скорость распространения?
Что там делают фотоны, скажем, в оптически безупречном стекле? Они там стукаются об молекулы и их путь становиться криволинейным? Так почему они не рассеиваются?. А может они попадают в другое временное измерение? Но тогда почему луч света падая под углом на границу раздела двух оптически разных сред мгновенно поворачивается на границе раздела двух сред?

Таких вопросов существует огромная масса, и все они однозначно опровергают курпускулярную природу света и существование фотона как материальную частицу.

Но во беда то в чем.
Стоило уважаемому в те времена Лебедеву выступить с докладом в Париже по оглашению своих результатов по якобы существования давления света, как все вдруг поверили ему и включили это в свои учебники.
Это называется чинопочитанием и к науке не относится.

И в заключении можно сказать.
Если на сегодня понятие "ФОТОН" является виртуальным понятием, то это виртуальное понятие не может совершать ни какую функцию в материальном мире.
Наверх
« Крайняя редакция: 19.04.16 :: 09:11:43 от Anatoliy. »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 305
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1007 - 19.04.16 :: 20:22:40
 
Таким образом, ежели свет не оказывает давление, то полуфантастический принцип фотонного двигателя на аннигиляции переходит в разряд чего-то из совсем уж ненаучной фантастики))
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 639
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1008 - 20.04.16 :: 11:08:50
 
«К Альфа Центавра отправят наноспутники на скорости в 20% от скорости света»
...
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=1804
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА»
...
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pa...
«В наше время проблема «давления света» неопределенность, - мощных лазеров сколько угодно, но ни одно зеркало сдвинуть не удалось. Кирпичи и броня испаряются, свет переносит и передает энергию, но только при поглощении.»
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=1804

ИМХО
Предположим невероятное, «Вертушка Лебедева» вращается и вращает генератор, несмотря на то, что черная лопасть так же сильно нагревается и вращает турбину, (всякую энергию можно использовать, энергия  лишней не бывает). Следовательно, вертушка будет вращать электрогенератор, вырабатывая бесплатную электроэнергию, а отраженный от блестящей лопасти свет, используется в установке повторно и многократно!
Вечный двигатель Первого рода... или «Генератор Лебедева».
Где-то, здесь ошибка иначе, вместо ветряков на холмах, работали бы «Генераторы Лебедева», и скорее всего, проблема в отсутствии вращения вертушки. Поскольку все вечные двигатели страдают одним недостатком, красивая идея рушится по причине нарушения закона сохранения энергии.
Но, если вращается в сторону черного, это все равно хорошо! Не совсем, поскольку это банальный «примус» нагреваемый светом, черное поглощает свет безвозвратно, и, в идеальном «Генераторе Лебедева» не должно быть черных лопастей, а только блестящие, зеркальные лопатки, идеально отражающие свет.
- Где ошибка и в чем решение?
Закон сохранения импульса для света связан с инерционной массой фотона, которая в реальности равна нулю.
E = mc2, известная формула, позволяющая пересчитать энергию фотона в массу фотона.
m=E/c2
Но какаю, масса фотона здесь имеется в виду?
Скорее всего, названий может быть несколько, одно из них «энергетическая масса»... то есть как бы условный переводной коэффициент с собственным особенным названием.
А поскольку фотон не обладает инерционной массой (свойством передавать импульс при изменении направления движения), а только энергией, то все противоречия исчезают. Фотон не передает импульс, поскольку у него нет массы покоя и соответственно инерционной массы.
Шаблонное описание свойств безмассовых частиц:
«Совершенно иначе обстоит дело с безмассовыми частицами. Поскольку они летают со скоростью света, перейти в систему отсчета, где такая частица покоится, нельзя. Тем не менее, можно говорить о проекции спина на направление движения. Так вот, несмотря на то, что спин фотона равен единице, таких проекций может быть всего две — вдоль и против направления движения. Это и есть правая и левая поляризации фотона (света). Третье состояние с нулевой проекцией спина, которое обязано было бы существовать, будь у фотона масса, запрещено глубокой внутренней симметрией электродинамики, той самой симметрией, что приводит к сохранению электрического заряда. Таким образом, эта внутренняя симметрия запрещает и существование массы у фотона!»
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431961/K_otkrytiyu_bozona_Khi...
ИМХО
Все сказанное не противоречит современному пониманию безмассовых частиц, но, почему-то до сих пор не нашло соответствующего обоснования при повторной попытке повторить опыт Лебедева и теоретическом описании полученного им результата. Так как расчетная масса фотона m=E/c2, является энергетической характеристикой фотона, а не инерционной, и, только в силу использования одного и того же символа «m-масса», автоматически или как бы, или по недоразумению объединила все свойства частиц обладающих массой покоя.
Обстоятельная проверка опыта Лебедева в данном контексте приобретает фундаментальное значение, поскольку открывает новые механизмы в природе связи энергии и массы.
«E = mc2 = mc•c = pc, или p = E/c.
Значит, чтобы подсчитать световое давление p надо энергию света разделить на скорость света - огромную величину, равную около 300 тысяч километров в секунду. Поскольку делить надо на столь большое число, давление света очень мало. В этом был корень всех трудностей экспериментаторов вплоть до Лебедева.
А теоретикам трудно было уложить новые идеи в рамки тогдашних научных представлений. Британская идея электромагнитного поля‚ заполняющего пространство‚ была особенно чужеродной для германской физики,‚ которая знала лишь заряды и силы, действующие между ними. Несколько десятилетий в науке царила неопределенность - не было оснований отвергнуть идеи Фарадея-Максвелла и не хватало духу поверить в них.»
http://ggorelik.narod.ru/ZS_etc/ZS9805_P.N.Lebedev.html
ИМХО
Сосредоточив внимание на «рутиной» стороне проблемы, возникшей чисто исторически, как продолжение спора двух школ, упустили из виду фундаментальную составляющую (механизм инерции частиц, природа спина, механизмы реализации свойств частиц) и приняли на ура, «результат опыта Лебедева»  как долго ожидаемое подтверждение уже созданной теории. Сразу расставивший все по местам в уже готовых теоретических построениях, затем постепенно описание массы стало меняться обрастая разными сложностями, но это уже была др. область Физики, даже другая физика...
Ответьте на вопрос... разве внутри фотона есть бозон Хиггса определяющий его массу? фотон изменяет частоту, краснеет, преломляется, а бозон Хиггса, что происходит с ним? В общем физика стала двоиться, множиться, ее стало много и хотя в каждом разделе Физики, отдельные физики понимают друг друга, но их понятия стали разными. 
Версия-В, просто не рассматривались. Ура! наша теория работает, и идем далее...
И наконец, чуть не стали строить целый лес лазеров для запуска «почтовой марки» к звездам, которая в результате не сместилась бы и на миллиметр.
                                                                             НО! не все так просто.                              
По умолчанию принято считать, что в обоих законах ЗСЭ и ЗСИ «m-масса» одна и та же и имеет одни и те же свойства в частности инерцию, как в случае обычного вещества, так и безмассовых частиц.
А кто доказал что фотон имеет инерционную массу?
Только опыт Лебедева? нет есть еще ряд необычных свойств связанных с массой и фотонами...
Гравитационная масса.
Обратим внимание, возможно, имеет место некое комбинированное или сопряженное участие энергии фотона, как при формировании инерционной массы, так и гравитационной. В самом деле, при поглощении фотона частицами имеющими массу покоя, энергия фотона входит в энергию частиц как дополнительная составляющая. Участвующая сложным образом в энергии осцилляций частиц, в энергии связи частиц между собой при объединении в атомы и молекулы, а молекул в кристаллы.
Что очень важно для понимания роли безмассовых частиц или фотонов при изменении свойств вещества в ходе нагревания или кристаллизации.
«Термогравиметрический анализ и дифференциальная сканирующая калориметрия
Система термического анализа  METTLER TOLEDO (Швейцария)
...
http://bgtu.net/rus/dta/
ИМХО
В качестве примера, «Термогравиметрический анализ», это  когда аналитические весы, регистрируют изменения веса при изменении температуры. Причем, регистрируют по изменению веса десятые доли градуса! И обратим внимание, масса помещенная на весы (в данном случае m-масса это вес тела), при расчете через с2, изменяется за пределами чувствительности весов, но весы не только фиксируют изменение веса, но показывают значительно большие изменения.
В чем же дело?
Если кратко, то частицы составные ансамбли, энергия фотона входит в них комплексно с множеством разнообразных проявлений, поэтому, энергия фотона, поглощаемая атомом увеличивает или уменьшает  эффективную способность частиц притягиваться. Аналогично изменению «гравитационной массы», как способности частиц взаимодействовать с гравитационным полем, меняется и их способность иметь «инерционную массу» в процессе ускорения, при нагревании или охлаждении. Так разогнанные до высоких скоростей частицы, обладают большей инерционностью по причине, большей внутренней энергии соответственно релятивистское возрастание массы в данном случае это причинно обусловленные изменения частиц.
Вывод.
А что опыт Лебедева? фикция, Лебедев не создал необходимого вакуума, а далее физика пошла по пути спекуляций упершись в Вечный двигатель, что и явилось в итоге полным фиаско.
ИМХО
Сами фотоны, не имеют инерционной массы, а только энергию, способную при поглощении перейдя в состав частицы, опосредственно, через массу покоя частиц, увеличивать или уменьшать инерционные свойства (массу инерционную, гравитационную и др. параметры).
Именно поэтому вес тела как это показано выше, зависит от температуры.
Поэтому, на самом деле, проблема опыта Лебедева сложнее, чем описано нами выше, в смысле сложнее, чем отражение фотона и отсутствие или наличие переданного импульса, насущно необходимо исследовать, что происходит при этом с веществом и фотоном.
В качестве примера очередная аномалия.
«К звёздам без топлива! NASA и её невозможный двигатель [дополнено»
Вообразите обычную «микроволновку» необычной конструкции: вместо привычного «кирпича», пусть она будет выполнена в форме рупора. Экранирующую сетку со стенок сдирать не надо, за пределы такой «печки», как и прежде, микроволновое излучение просачиваться не должно. Теперь включим питание и отправим устройство за пределы атмосферы и земного тяготения. Что произойдёт?
Так что с описанным нами устройством не случится ровным счётом ничего: раз периметр устройства ничто не покидало, суммарный его импульс останется нулевым (см. Закон сохранения импульса).
28 июля на официальном подсайте NASA был опубликован, а парой дней позже на конференции по реактивному движению озвучен, отчёт группы сотрудников NASA под названием «Аномальная тяга от радиоволнового тестового устройства, измеренная на чувствительном маятнике».
Суть: подвесив «микроволновку» на чувствительные
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 639
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1009 - 20.04.16 :: 11:10:02
 
Суть: подвесив «микроволновку» на чувствительные весы и включив её, испытатели зафиксировали берущуюся неизвестно откуда тягу — правда, слабее, чем в британских или китайских опытах, но всё-таки заметную.
http://www.computerra.ru/104300/emdrive/
http://arc.aiaa.org/action/cookieAbsent

ИМХО
Повторим, почему мы считаем, что масса фотона (расчетная) обладает обеими функциями, - гравитационной и инерционной составляющими?
Наша версия, исходя из первичности ЗСЭ и противоречия ЗСЭ с ЗСИ в случае «светового давления», можно избежать, если допустить что фотон обладает массой, но не инерционной, и гравитационной, а функционально или структурно - энергетической, подразумевая под этим расчетную массу, участвующей во внутричастичных перемещениях. Частицы осцилляторы, причем многоуровневые (волновой пакет), фотон, попадая в область осцилляций приводит в движение многие факторы и связи, перестраивая согласно собственным параметрам действующее состояние.
«О ВОЗМОЖНОСТИ УМЕНЬШЕНИЯ МАССЫ И ВЕСА ТЕЛ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ АКТИВНЫХСВОЙСТВ ВРЕМЕНИ
...
«Уменьшение веса тела в результате неупругого удара и его постепенное восстановление. Технические весы с демпфером».
http://www.univer.omsk.su/omsk/Sci/Kozyrev/mass.win.htm
«Так, сжатая резина или сжатая стальная пружина показывают свой обычный вес... Оказалось, что разогрев тел... приводит к очень значительному уменьшению их веса" (Козырев, 1984,с.94-95).»
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/levich_subst.interpret/levich_subst.inter...
http://kuasar.narod.ru/ideas/mass-decrease/index.htm
(удар или нагревание связано с передачей энергии, а значит фотонов)
ИМХО
И здесь без решения проблемы природы инерции и внутричастичных движений не обойтись.
Если бы частицы были замкнутыми непроницаемыми шариками, то все было бы проще, но частицы не замкнутые шарики а осцилляторы взаимодействующие с окружающим пространством, то есть осциллирующие или пульсирующие объекты, состоящие в свою очередь из микроосцилляторов осциллирующих в среде микроосцилляторов и пр. и пр.
При детальном изучении вопроса, необходимо системное, поэтапное и направленное изучение свойств частиц, учитывая их внутреннею структуру. Релятивистские эффекты это реальность, подтвержденная экспериментом, но природа изменения свойств частиц при релятивистских скоростях имеет причинно обусловленный вид внутренних изменений частиц при ускорении, что в итоге связано с изменением абсолютной скорости.

Эффект Шноля
О РЕАЛИЗАЦИИ ДИСКРЕТНЫХ СОСТОЯНИЙ В ХОДЕ ФЛУКТУАЦИЙ В МАКРОСКОПИЧЕСКИХ ПРОЦЕССА
http://ufn.ru/ru/articles/1998/10/e/
http://www.liveastrology.org/shnolj.htm
'ЭФФЕКТ ШНОЛЯ' - МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6959.html
«Природа неэлектромагнитного излучения
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=1501&sid=c79a6b0ae9546f34816852dac...
«Кто прав, Шрёдингер или Борн, волна одна и та же
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.0
«Много названий - суть одна?»
http://prometheus.al.ru/phisik/survey.htm
«Ускоритель с перпендикулярным сведением пучков частиц. Проверка возможности продольной асимметрии частиц
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=42&TID=3516
ИМХО
Немного о критике результатов работ Козырева, Шноля и многих др. первооткрывателей, по-видимому, правильно отличать результаты полученные первооткрывателями от их авторской интерпретации. Результат это факт, а факт то же что закон природы, тогда как объяснений может быть много. Что мы наблюдаем пока не ясно никому, понятно, что имеет место целый комплекс новой информации имеющей отношение к фундаментальному строению вещества, а что именно эта проблема сохраняется.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 639
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1010 - 21.04.16 :: 03:30:33
 
Представим, что заглянув в объектив лазера увидели синий яркий свет, а затем, посмотрев на зеркало увидели слабый красно багряный отблеск. Вывод, - длина волны увеличилась, а энергия луча поглощена зеркалом. Зеркало не обязательно должно полететь, оно может просто нагреться... Но, когда свет упал на зеркало и в том же виде отразился, не изменив ни частоты, ни яркости, то никакой дополнительной скорости зеркало получить не может. Дополнительная скорость это дополнительная энергия! Вечный двигатель Первого рода невозможен.
Две странные цитаты.
№1
«К звёздам без топлива! NASA и её невозможный двигатель [дополнено»
Вообразите обычную «микроволновку» необычной конструкции: вместо привычного «кирпича», пусть она будет выполнена в форме рупора. Экранирующую сетку со стенок сдирать не надо, за пределы такой «печки», как и прежде, микроволновое излучение просачиваться не должно. Теперь включим питание и отправим устройство за пределы атмосферы и земного тяготения. Что произойдёт?
Так что с описанным нами устройством не случится ровным счётом ничего: раз периметр устройства ничто не покидало, суммарный его импульс останется нулевым (см. Закон сохранения импульса).
28 июля на официальном подсайте NASA был опубликован, а парой дней позже на конференции по реактивному движению озвучен, отчёт группы сотрудников NASA под названием «Аномальная тяга от радиоволнового тестового устройства, измеренная на чувствительном маятнике».
Суть: подвесив «микроволновку» на чувствительные весы и включив её, испытатели зафиксировали берущуюся неизвестно откуда тягу — правда, слабее, чем в британских или китайских опытах, но всё-таки заметную.
http://www.computerra.ru/104300/emdrive/
http://arc.aiaa.org/action/cookieAbsent
№2
«Для разнообразия мы делали попытки сдвинуть крылышко качели монохромным источником света, но видимых качаний обнаружено не было».
http://kalser.ru/experiences/постановка-опыта-лебедева-давление-света
http://gennady-ershov.ru/gravitaciya/davlenie-sveta.html

ИМХО
Обе цитаты крайне странные, и, может оказаться, что истина рядом в чем-то третьем, важно найти проблему и исследовать ее со всех сторон. Ставя по ходу все более необычные опыты, не называя лжеучеными тех кто ищет, и, не возводя на пьедестал устаревшие  догмы в качестве идола поклонения. Наука это поиск новых знаний, и проверка, перепроверка старых.
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 639
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1011 - 21.04.16 :: 08:00:46
 
«Двойка по физике Мильнеру с Хокингом»
http://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
PS
Прочитав проект целиком, автор статьи считает, что есть много других способов прославиться. Например, построить мост на Луну или туннель через центр Земли, что вызовет неподдельный интерес у всех наблюдающих, включая тех, кто физики не знает, но деньги считать умеет. Очень много занимательных сентенций, по-видимому, масштабность замышленного захватила.
Наверх
 
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 305
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1012 - 21.04.16 :: 17:30:17
 
Пишу же. коляска новая понадобилась Хокингу, а Милльнеру пиар накануне выбров)))))))))))))))))))) Вырождается наука и все человечество. мыслю все
это делается специально, закукливают нас...   По башке
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
XM Eger
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1139
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1013 - 21.04.16 :: 18:13:29
 
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,

Автор: А. С. Пушкин

Аппарат  (Interplanetary Kite-craft Accelerated by Radiation Of the Sun - межпланетный воздушный змей, ускоряемый за счет солнечного излучения)
достиг Венеры и только за 6 месяцев полета за счёт солнечного паруса по диагонали всего лишь около 20 м придал 310-килограммовому аппарату дополнительных 100 м/сек, что полностью подтверждает расчёты и сейчас несётся к Юпитеру.
Кстати для маневрирования, изменения траектории полёта заложены "солнчные рули", работающие на эффекте Лебедева - блоки из жидких кристаллов, способные при переключении менять свою отражательную способность и соответственно значение ускорения. С помощью переключения кристаллов с разных сторон паруса специалисты рассчитывали менять направление движения аппарата.
Японский аппарат сможет маневрировать в космосе без затрат топлива: http://www.vsesmi.ru/news/4205688/6905814/
Первый в истории космический парусник приближается к Венере: http://news.meta.ua/archive/02.02.11/cluster:19886419-Pervyi-v-istorii-kosmiches...
Солнечная яхта IKAROS: http://galspace.spb.ru/index231-1.html
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2361
Севастополь
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1014 - 21.04.16 :: 19:31:03
 
XM Eger писал(а) 21.04.16 :: 18:13:29:
межпланетный воздушный змей, ускоряемый за счет солнечного излучения)
достиг Венеры и только за 6 месяцев полета за счёт солнечного паруса по диагонали всего лишь около 20 м придал 310-килограммовому аппарату дополнительных 100 м/сек, что полностью подтверждает расчёты и сейчас несётся к Юпитеру.

Это как посмотреть на парус.
Парус вроде бы есть, может его даже кто то и видел.
Дополнительная скорость космическому аппарату добавили.
Вопрос за счет чего добавили?
Говорят вроде бы Солнце постаралось.
А чем это Солнце постаралось?
Гамма излучением, жестким ультрафиолетовым излучением, видимой частью светового спектра, инфракрасным излучением или солнечным ветром из ионизированных частиц?
Вот выбросы этого плазменного ветра достает нас сердечников на Земле даже под защитой магнитосферы.
Так чего там дуло в солнечный парус?
Да и масса у этого солнечного ветра есть и скорость ионов уже измерили.

Но самый главный вопрос так и остался без ответа.
Что такое фотон.
Один ответ уже есть - фотон это виртуальное понятие которое к материальному миру ни каким боком не относится и никаких действий с материальными частицами и тем более материальными телами по определению не может совершать.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 639
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1015 - 21.04.16 :: 20:01:06
 
Солнечная яхта IKAROS
«Планируется, что активная часть миссии аппарата должна уложиться в полгода. За это время будут опробованы СБ, управление парусом и возможность маневрирования с его помощью. По расчету, парус обеспечивает тягу всего в 2-4 мН и за время основной миссии сумеет изменить скорость КА не более чем на 100-200 м/с.
(ЭТО ПРОЕКТНАЯ СКОРОСТЬ!)
    12 декабря IKAR0S достигнет окрестностей Венеры, но, в отличие от Akatsuki, пролетит мимо и продолжит работу на межпланетной траектории до исчерпания технического ресурса. По оценкам специалистов JAXA, контакт с ним может поддерживаться в течение года. В дополнение к основной задаче в ходе полета планируется целый ряд экспериментов и исследований.»
Орбита Икарус примерно соответствует орбите Венеры.
...
(Икарус находится примерно на орбите Венеры и никогда не сможет пересечь орбиту Земли, не говоря уже орбите Марса или Юпитера)
...
(реальное состояние паруса, пленка сморщена в отсутствии «давления света»)
«The IKAROS seemed to wake up from its hibernation mode in mid March 2015, and JAXA searched for it based on its attitude and orbit prediction to receive its radio waves. On April 23 (Thu.), we successfully found the IKAROS, which is flying at a distance of about 120 million kilometers from the Earth.
We will continue to receive data from the IKAROS until May to confirm its condition and analyze the information.
The IKAROS, launched in May 2010, completed its mission, and is now revolving around the sun about every 10 months. Power generation is insufficient for seven months out of 10 so the IKAROS goes into hibernation mode for this period by shutting down instruments. For the remaining three months, the IKAROS is awake with enough power so that we can receivedata from it.»
http://global.jaxa.jp/projects/sat/ikaros/topics.html#topics4577
http://galspace.spb.ru/index231-1.html
https://en.wikipedia.org/wiki/IKAROS
Покажите ссылку на статью где написано, что Солнечная яхта IKAROS «мчится» к Юпитеру.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic10853/?PAGEN_1=4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечный_парус
Проект провалился, с самого начала... яхта IKAROS не вышла на орбиту Венеры, что произошло только через много лет после запланированного срока.
«Давление солнечного света» не сработало, дополнительные 100м/с, а на самом деле меньше это все что создал «солнечный ветер», не солнечный свет, а солнечный ветер, то есть потоки заряженных частиц испускаемых Солнцем и конечно обладающие массой (обычное вещество).
Все приведенные вами выше ссылки за 2010 год, это время запуска, покажите отчет о проделанной программе и полете ИКАРУСА к Юпитеру. Есть  ссылки за 2016, где указана орбита Солнечной яхты IKAROS и то, что IKAROS «мчится» к Юпитеру?
Наверх
 
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 305
Пол: male
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1016 - 21.04.16 :: 20:17:04
 
Все это галиматья... 100 м/сек, как много! (Папа Римский так считает? А сколько у него дивизий? Целых две...! (И.В.Сталин)) Все это разнообразные извращения ума, не более того. Есть реальные разработки. Для автоматов можно и ионные двигатели, а для пилотируемых полетов  надо что-то серьезнее. Люди должны летать быстро и надежно. Вт так... Крэзи пайлот
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 639
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1017 - 22.04.16 :: 04:37:59
 
ICARUS вместе с Акацуки  летел к Венере, то есть на Солнце и парус по проекту, должен был не разгонять, а тормозить! Что бы выйти на орбиту Венеры, надо было чуть-чуть затормозить (по проекту) либо двигателем, либо парусом, двигатель не сработал (Акацуки), а парус не дал нужного эффекта (ICARUS  не снизил скорость) и ICARUS с Акацуки  пролетели мимо Венеры.
Проект провалился полностью, и японцы ни разу не передали точной орбиты, а GPS специально поставили и именно для проверки «давления света».
«IKAROS
Во время придания аппарату вращения в обратную сторону, ему стало сложнее улавливать солнечное излучение, в результате чего он впал в «спячку» в январе 2012 года. Лишь в начале сентября (2012) Японскому аэрокосмическому агентству (JAXA) удалось зафиксировать два сигнала от экспериментального космического парусника IKAROS («Икар»).»
https://ru.wikipedia.org/wiki/IKAROS
«Акацуки
Японское аэрокосмическое агентство пришло к выводу, что причиной неудачи зонда при попытке выйти на орбиту вокруг Венеры была неисправность клапана в одном из топливопроводов. Это вызвало недостаточное питание двигателя топливом, приведшее к его преждевременной остановке»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акацуки_(космический_аппарат)
(почему здесь нет точной орбиты и расчетной? потому что... Лебедев провел не правильный опыт? )
Покажите уважаемый ссылку на точную орбиту Икаруса и расчетную.
И уж конечно Икарус не мчится к Юпитеру (закон сохранения энергии против).
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 639
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1018 - 22.04.16 :: 12:53:07
 
Но есть и другая опасность бездумной затеи Мильнера-Хокинга решивших порезвиться с «пулей почтовой маркой». Проект не осуществим по многим причинам, но есть и неприятный подтекст...
Вначале стоимость замышленного.
«Ориентировочная цена лазера непрерывного действия равна за 1000 Вт мощности 3,5 млн. руб.»
http://unimach.ru/articles/85
Следовательно, цена лазерной мощности 1 Вт примерно 50$.
Заявлена мощность 50 Гигаватт в течение 10 мин. цена батареи лазеров подобной мощности  составит примерно 2 500 000 000 000 или 2 триллиона 500 миллиардов $.
Наверное потенциально есть возможность удешевить проект и даже на порядок, но суммы выделяемой Мильнером 100 000 000$ хватит разве что на оплату счетов за электроэнергию. Тогда как сами лазеры это отдельные расходы из кармана налогоплательщика.
Но, в обсуждаемом эпохальном проекте не учтено главное затруднение, - то, что разогнанный такой дорогой ценой нано-аппарат не будет управляемым. А, куда он там попадет, если вдруг угораздит,  там будет туннель километровой глубины. А по направлению ствола, можно будет точно вычислить адресата поздравительной открытки, которая по последствия вовсе не будет казаться праздничным фейерверком. И... немного поработав вполне могут, ответить  таким же поздравлением.
Энергия 1 грамма при скорости 20%с, примерно равна энергии 100 тонн разогнанных до скорости 6 км/с.
Нечто аналогичное Челябинскому метеориту, который в данном исполнении, будучи в тысячи раз быстрее, за доли секунды прошьёт атмосферу и выроет дыру с феерическими последствиями для всего находящегося вокруг.
- И зачем спрашивается всё это? Очевидно, всякое разное собрание индивидуумов должно осторожно пользоваться взрывоопасными предметами, и, ничего не разгонять пока не научится управлять последствиями. Подобное занятие опасно и по многим др. причинам, например обидятся и пошлют куда подальше! Может им жить не хочется или жить скучно стало, но развлечение выбрано с умыслом, что бы и др. не скучали. Это надо же придумать столько работы со столь непривлекательными последствиями, может все-таки вернуться к строительству пирамид или туннель вырыть через центр Земли? По крайней мере, никого не обидим и затея на долгие годы!
Наверх
 
 
IP записан
 
A.Sela
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 639
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #1019 - 22.04.16 :: 19:25:18
 
«Межзвездная миссия миллиардера: взгляд изнутри»
...
http://newochem.ru/kosmos/mezhzvezdnaya-missiya-milliardera-vzglyad-iznutri/
Подробное интервью Мильнера, о деталях проекта, выглядит более чем реалистично.
1.      Вес Наноспутника вместе с зеркалом парусом 1 грамм, но допускается что несколько грамм.
2.      Площадь зеркала Наноспутника 1 м2
3.       Время разгона 10 минут.
4.      Ускорение 20 000 g
5.      Мощность лазера 50 Гигаватт
6.      Площадь солнечных батарей 200 квадратных километров
7.      Планируется запускать 1 спутник в 1 сутки.
Авторы понимают необходимость навигации, поэтому Наноспутник будет иметь собственный ЯД с фотонным излучателем, компьютер, видеокамеру, информация передается на Землю лазерным лучом, три гироскопа обеспечат ориентацию, несколько приборов для общей оценки состояния обнаруженных планет, возможности их обитания и пригодности для заселения, конечно доработанная версия прибора Hand (поиск воды).
Но что импонирует больше всего, это равномерное распыление всех приборов по поверхности зеркала, в виде внутренней пленки микронной толщины. И это единственно правильно решение, поскольку, при ускорении 20 000g, даже вес пылинки способен вызвать перекос зеркальной пленки и далее беспорядочное кувыркание. Поэтому с самого начала, все приборы и др. оборудование будут  наноситься методом нанотехнологий, изобретение которых авторы считают основной и главной частью проекта.
Опять понимают, что объектив видеокамеры должен иметь фокусное расстояние, и это решается красивым ноу-хау, которое так же будет изобретено в ходе исследований. Очень сложно обойти проблему запаса топлива для ЯД и фотонного движителя, но уже ведутся нужные расчеты и планируется получить несколько пробных решений.
PS
БАРОН МЮНХГАУЗЕН - РЕАЛЬНОСТЬ И МИФ | Наука и жизнь
...
http://www.nkj.ru/archive/articles/4364/
Очень интересно читается буквально на одном дыхании, и, до интервью и после и самому умчаться очень хочется благородно, возвышено и к самим звездам.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 37