YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 
Расчет лонжерона. (Прочитано 233174 раз)
хин
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 21
Солнечногорск МО
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #630 - 26.01.17 :: 18:17:13
 
Используем много лет в строительстве для утепления фундаментов экструзионный пенополистирол Теплекс http://www.teplex.ru/material/teplex45/Плотность у него 42-45кг\м3. На указанной ссылке есть интересные данные по нагрузкам
Наверх
 

понять,значит упростить
 
IP записан
 
Любитель
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю этот форум!

Сообщений: 1525
Москва
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #631 - 26.01.17 :: 19:09:31
 
IgorSher писал(а) 26.01.17 :: 17:04:42:
Главное дюраль не полировать а просто аккуратно
зачистить равномерно матово и обезжирить хорошо.

Что бы клеить железо, в том числе и дюраль, не обязательно его шкурить и защищать, достаточно просто использовать обезжириватель, а потом праймер перед нанесением клея или ленты. В наше время посредством склеивания металлов чего только не строят.
Наверх
 

Все законы созданы стариками и мужчинами. Молодые и женщины хотят исключений, старики - правил. && тел. для связи +7 (926) 954-74-7один
IP записан
 
IgorSher
Senior Member
****
Вне Форума


Я полностью верю Коломбану!

Сообщений: 408
Украина, Харьков
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #632 - 26.01.17 :: 20:19:11
 
Не буду спорить. Возможно Вы правы.
Всё зависит от назначения клея. Толи это
технологический приём (фиксация) для упрощения
последующей сборки. Толи это ответственное
соединение, воспринимающее нагрузки.
Поверхность металла может быть гладкой
и покрыта оксидной плёнкой...что не всегда
обеспечивает хорощую адгезию.
Конечно же щас много хим средств, облегчающих
очистку поверхности путём некоторого
травления....
Наверх
 

Игорь Щербак
 
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3157
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #633 - 26.01.17 :: 20:50:40
 
хин писал(а) 26.01.17 :: 18:17:13:
Используем много лет в строительстве для утепления фундаментов экструзионный пенополистирол Теплекс http://www.teplex.ru/material/teplex45/Плотность у него 42-45кгм3. На указанной ссылке есть интересные данные по нагрузкам

Судя по документам в ссылке слишком мягкий. Приводится упругость при сжатии на 10% снижения линейных размеров  Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
хин
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 21
Солнечногорск МО
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #634 - 27.01.17 :: 09:08:33
 
Среди экструзионных строительных  пенопластов, находящихся в розничной продаже, Теплекс45 одиниз самых прочных на сжатие.
В обработке похож на мягкое дерево, даже звук при простукивании "деревянный"
Наверх
 

понять,значит упростить
 
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3157
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #635 - 27.01.17 :: 10:22:50
 
Спасиба!
Наверх
 
 
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1069
Новоросс
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #636 - 29.01.18 :: 18:52:46
 
Байкал писал(а) 29.08.09 :: 20:34:53:
Starteh писал(а) 29.08.09 :: 17:01:38:
Ребята, привет. Немного посмотрел ваши изыскания, небольшая поправка: в любительском авиастроении рекомендуется считать допустимую нагрузку на дюраль не полные 40 кг/мм2, а 30 и даже, в ответственных местах, - до 20 кг/мм2. В противном случае конструкция будет с нулевым ресурсом. Успехов Улыбка

  Э-ээ...а это вы сударь где такие рекомендации взяли...если не секрет конечно....мне почему-то кажется что так из Коршуна может получиться Т-34...или скорее КВ.... Улыбка

Вы так вольно и смело назначаете коэффициенты, пренебрегая рекомендациями...
А между тем Кондратьев обосновал применение завышеных коэффициентов запаса прочности для лёгких самолётов.
Наверх
 

Kondrat_ev_1.jpg (184 KB | )
Kondrat_ev_1.jpg
Kondrat_ev_5.jpg (137 KB | )
Kondrat_ev_5.jpg
Kondrat_ev_2.jpg (189 KB | )
Kondrat_ev_2.jpg

Печатный бетон, декоративный печатный бетон Новороссийск 89182290228
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1069
Новоросс
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #637 - 29.01.18 :: 18:53:14
 
Продолжение
Наверх
 

Kondrat_ev_3.jpg (184 KB | )
Kondrat_ev_3.jpg

Печатный бетон, декоративный печатный бетон Новороссийск 89182290228
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1069
Новоросс
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #638 - 29.01.18 :: 18:56:50
 
Вдобавок полезно почитать:
http://stu.sernam.ru/book_sopr.php?id=142
http://rusbeam.ru/index.php?dn=info&pa=D16T
http://d16.3dn.ru/index/svojstva_d16_d16t/0-12
https://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/VPPKLA/2014/VPPKLA314/tretyak.pdf
http://www.storenuts.ru/files/OST_1_90070-92.pdf
После осмысления материала по ссылкам повторное изучение рекомендаций Кондратьева и Чумака воспринимается адекватно.
Наверх
 

Печатный бетон, декоративный печатный бетон Новороссийск 89182290228
IP записан
 
Ivan_V
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 954
Самара
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #639 - 30.01.18 :: 10:19:32
 
mikoma писал(а) 29.01.18 :: 18:56:50:
Вдобавок полезно почитать:
http://stu.sernam.ru/book_sopr.php?id=142
http://rusbeam.ru/index.php?dn=info&pa=D16T
http://d16.3dn.ru/index/svojstva_d16_d16t/0-12
https://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/VPPKLA/2014/VPPKLA314/tretyak.pdf
http://www.storenuts.ru/files/OST_1_90070-92.pdf
После осмысления материала по ссылкам повторное изучение рекомендаций Кондратьева и Чумака воспринимается адекватно.
 

В общем верно, но ссылка на книгу Кондратьева которая больше относится к художественной литературе с картинками, так себе. Уж лучше тогда на такое ссылаться
https://www.youtube.com/watch?v=8cati_FftK4  Подмигивание
Наверх
« Крайняя редакция: 30.01.18 :: 15:52:43 от Ivan_V »  

<div style=
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4951
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #640 - 30.01.18 :: 16:05:10
 
Вань  ,где  ты  это  откопал  -душевно  рассказывает  тетя. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
TheRaven
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учите матчасть !

Сообщений: 669
Самара
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #641 - 30.01.18 :: 16:09:12
 
Ivan_V писал(а) 30.01.18 :: 10:19:32:
Уж лучше тогда на такое ссылаться


В этом видео все прекрасно: и книга, и барышня, и... фамилия аффтора на обложке  Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Наверх
 

Ночной летун во тьме ненастной
Земле несущий Луварам !
 
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1069
Новоросс
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #642 - 30.01.18 :: 17:13:25
 
Ivan_V писал(а) 30.01.18 :: 10:19:32:
В общем верно, но ссылка на книгу Кондратьева которая больше относится к художественной литературе с картинками, так себе.

Ключевое слово: "верно", или "художественная литература"?
Рецензент этой книги А. А. Бадягин, если что. И он тоже писал всегда простым, понятным русским языком. И его книги тоже так же легко читаются.
Наверх
 

Печатный бетон, декоративный печатный бетон Новороссийск 89182290228
IP записан
 
TheRaven
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учите матчасть !

Сообщений: 669
Самара
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #643 - 30.01.18 :: 17:45:19
 
mikoma писал(а) 30.01.18 :: 17:13:25:
Ключевое слово: "верно", или "художественная литература"?


Про книгу Кондратьева расскажу реальную историю из 1996 г.

Вячеслав Петрович Кондратьев (ВПК), чтобы не заморачивать головы массовому читателю всякими "моментами сопротивления" и "суперпозицией напряжений", привел замечательно простую схему расчета прочности лонжерона подкосного крыла, где НЕ БЫЛО УЧТЕНО УСИЛИЕ СЖАТИЯ лонжерона от реакции подкоса. Вместо этого он ПРЕДПИСАЛ использовать для поясов, в зоне между подкосом и шарниром крепления к фюзеляжу, коэффициент безопасности 3,0.

Проверка показала: да, если использовать f=3.0 для расчетной схемы ВПК, то фактический коэффициент безопасности, т.е. отношение разрушающего напряжения материала пояса к напряжению при максимальной эксплуатационной нагрузке, составляет 1,8...2,0 , что есть хорошо.

Теперь собственно история. Некий товарищ приносит мне проект лонжерона и расчет прочности. Я проверяю и убеждаюсь, что сечения верхнего пояса между подкосом и шарниром навески прослаблены процентов на 20, по разрушающей нагрузке.
Расчет был выполнен по методике из кнжки "Самолет-своими руками", однако товарищ использовал не f=3.0, а f=1.5.
На мой вопрос: "Почему не следовал методике в точности?" я получил такой ответ: "Так Кондратьев свою книгу для колхозников писал, а я - опытный самодельщик, поэтому знаю, что надо использовать f=1.5". 

Товарищ, слава Богу, оказался вменяемым, и проект был переделан. Самолет, кстати, до сих пор летает, по-моему.

Вывод: если считать "по Кондратьеву", то следует пользоваться ТОЛЬКО предписанными им коэффициентами безопасности. Хочешь "по-взрослому" - для этого есть другие книги, начиная с курса "Сопротивления материалов" и далее до Кана - Свердлова (это два разных человека Улыбка )
Наверх
 

Ночной летун во тьме ненастной
Земле несущий Луварам !
 
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1069
Новоросс
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #644 - 30.01.18 :: 17:52:51
 
Согласен, только важное дополнение. Все эти упрощения, которые применил Кондратьев включают в себя ещё и простой способ обеспечить высокий ресурс самодеятельного ЛА.
Наверх
 

Печатный бетон, декоративный печатный бетон Новороссийск 89182290228
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1661
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #645 - 30.01.18 :: 18:30:41
 
@
mikoma

сегодня полно прог.......в которых можно с дастаточной точностью посчитать ресурс.......
Наверх
 
 
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1069
Новоросс
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #646 - 30.01.18 :: 18:50:21
 
Не сомневаюсь. Сроки службы современной техники это подтверждают.
Но доступны ли эти программы для понимания тем "колхозникам", которые собираются построить самолёт самостоятельно?
Наверх
 

Печатный бетон, декоративный печатный бетон Новороссийск 89182290228
IP записан
 
TheRaven
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учите матчасть !

Сообщений: 669
Самара
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #647 - 30.01.18 :: 19:25:55
 
MiG17_RUS писал(а) 30.01.18 :: 18:30:41:
сегодня полно прог.......в которых можно с дастаточной точностью посчитать ресурс.......


Для них нужны другие "проги", в которых можно с дОстаточной точностью посчитать нагрузки Улыбка Только такими программами могут пользоваться "не только лишь все" камрады. Фомичев - (Fa-Fa) - может. Я не могу, ибо некоторым образом колхозник. Посему следуем канону, изложенному у "святых отцев" Улыбка
Наверх
 

Ночной летун во тьме ненастной
Земле несущий Луварам !
 
IP записан
 
Дубрава
Junior Member
**
Вне Форума


Строю, скоро буду летать.

Сообщений: 79
Украина
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #648 - 20.06.18 :: 10:57:12
 
Добрый день.
Перечитал ветку, как посчитать лонжерон как бы разобрался, но ... из трубы лонжерон посчитать не совсем ясно как ... сильно не ругайте.
Кое какой опыт в этом есть, делал пару консолей с лонжероном из дюралевой трубы 110*2. Крыло однолонжеронное, подкосное ... Нагрузки держит хорошо. Сейчас стоит задача сделать двухлонжероное подкосное. Трубы имеются 70*3 и 50*2 АД35Т6. Собственно вопрос: можно ли два лонжерона 70*3 + 50*2  использовать вместо одного 110*2.?
Вес ЛА 500 кг.
С 110-й трубой все гораздо проще было. Брал за основу крыло "Настойчивого".
Наверх
 

Меньше говорит тот, кто больше знает.
 
IP записан
 
iae
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1607
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #649 - 20.06.18 :: 14:34:36
 
По правилу рычага распределите нагрузку между лонжеронами. Всё остальное узнаете из книги Чумака П.И. Расчёт, проектирование и постройка сверхлёгких самолётов.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
На Форуме


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5136
Жуковский
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #650 - 20.06.18 :: 14:44:37
 
iae писал(а) 20.06.18 :: 14:34:36:
По правилу рычага распределите нагрузку между лонжеронами. Всё остальное узнаете из книги Чумака П.И. Расчёт, проектирование и постройка сверхлёгких самолётов.


ой как у вас всё просто, по правилу рычага.
а нагрузку распределить как ? между лонжеронов поставить посередине ?

1. определяем нагрузки в соответствии с нормами (выбирайте любые JAR-VLA более простые, там всё понятно). в зависимости от скорости полета и коэффициентов. (особенно расчетный случай выпущеный закрылок, очень большой момент от него поэтому и ограничивают максимальную скорость с закрылком.

2. считаете (при разных рачетных случаях) положение точки приложения нагрузки и смотрите нагрузки на передний и на задний лонжерон.
выбираете максимальные.

3. считаете лонжероны (трубы на изгиб) как балка считаются. так же желательно проверить прогибы и напряжения разрушающии не больше 40кг/мм.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
makserfly
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 149
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #651 - 20.06.18 :: 14:53:07
 
Вот, по расчету двух-лонжеронного крыла, доступная для понимания статья из журнала "Самолет"
https://drive.google.com/open?id=1LAAol_r1WZ6pDGnvtDN6ll8H7QtiII01

- там, ближе к концу - называется "расчет на прочность крыльев планера", может поможет...
Наверх
 
 
IP записан
 
Дубрава
Junior Member
**
Вне Форума


Строю, скоро буду летать.

Сообщений: 79
Украина
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #652 - 20.06.18 :: 18:34:52
 


3. считаете лонжероны (трубы на изгиб) как балка считаются. так же желательно проверить прогибы и напряжения разрушающии не больше 40кг/мм. [/quote]


... так собственно в этом и заминка. Как посчитать доску, скажем тот же лонжерон от Piper J-3, или коробчатый, проблемы не составляет. Или клепанный дюралевый. Не представляю, как считать как балку трубу. Какая часть трубы работает как полка ... а какая как стенка ???
Наверх
 

Меньше говорит тот, кто больше знает.
 
IP записан
 
TSP3
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 599
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #653 - 20.06.18 :: 20:04:18
 
А как  вы "доску" считаете? Смех. Есть в строительной механике такое понятие как момент сопротивления сечения W, см3. Для трубы (то есть кольца в сечении) Wx=0.098*(D^4 - d^4)/D. Кстати для "доски" Wx=(a*b^2)/6
Наверх
 
 
IP записан
 
Дубрава
Junior Member
**
Вне Форума


Строю, скоро буду летать.

Сообщений: 79
Украина
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #654 - 20.06.18 :: 20:35:08
 
TSP3 писал(а) 20.06.18 :: 20:04:18:
А как  вы "доску" считаете? Смех. Есть в строительной механике такое понятие как момент сопротивления сечения W, см3. Для трубы (то есть кольца в сечении) Wx=0.098*(D^4 - d^4)/D. Кстати для "доски" Wx=(a*b^2)/6

Спасибо. Я уже понял, что Вы это знаете.
Все, что хотел узнать я, подойдут ли трубы 70*3 и 50*2 АД35 на двухлонжеронное крыло ЛА взл. вес 500 кг.
А если точнее, то консоли уже в работе. Крыло похожее по конструкции с крылом Rans S-7C . Только у него передний лонжерон 76*2, а такой трубы у меня нет.
"Доску" считаю как в 13 и 14 ответах.
Наверх
 

Меньше говорит тот, кто больше знает.
 
IP записан
 
iae
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1607
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #655 - 20.06.18 :: 23:49:14
 
Сравните моменты инерции труб. Если момент инерции имеющейся у вас трубы равен или больше оригинальной смело заменяйте. Формулу момента инерции для трубы привёл TSP3.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1062
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #656 - 23.06.18 :: 17:05:19
 
мир писал(а) 30.01.18 :: 16:05:10:
Вань  ,где  ты  это  откопал  -душевно  рассказывает  тетя. Смех

Вот это интереснее, только очень больно https://www.youtube.com/watch?v=faxcJbPqjiA
Наверх
 
 
IP записан
 
SPRUT 71
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 14
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #657 - 06.12.18 :: 13:18:31
 
Здравствуйте форумчане подскажите пожалуйста как подсчитать количество заклёпок на полку лонжерона, я вроде бы прочитал всю эту ветку, но про заклёпки и про их шаг нечего ни обнаружил  может невнимательно читал, ткните если что.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rafis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2614
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #658 - 06.12.18 :: 20:08:49
 
сдвиговой поток умножаете на шаг заклепок, таким образом получая нагрузку на одну заклепку.
Если получается что заклёпка держит эту нагрузку на срез, а лист и пояс на смятие, то все хорошо. Если нет, то думаете, или шаг уменьшить, или диаметр заелёпки увеличить, или материалы поменять.
Наверх
 
IP записан
 
SPRUT 71
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 14
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #659 - 07.12.18 :: 05:43:52
 
Rafis  конечно спасибо .А формула какая то есть.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23