YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 
Расчет лонжерона. (Прочитано 219220 раз)
хин
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 17
Солнечногорск МО
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #630 - 26.01.17 :: 18:17:13
 
Используем много лет в строительстве для утепления фундаментов экструзионный пенополистирол Теплекс http://www.teplex.ru/material/teplex45/Плотность у него 42-45кг\м3. На указанной ссылке есть интересные данные по нагрузкам
Наверх
 

понять,значит упростить
 
IP записан
 
Любитель
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 1441
Москва
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #631 - 26.01.17 :: 19:09:31
 
IgorSher писал(а) 26.01.17 :: 17:04:42:
Главное дюраль не полировать а просто аккуратно
зачистить равномерно матово и обезжирить хорошо.

Что бы клеить железо, в том числе и дюраль, не обязательно его шкурить и защищать, достаточно просто использовать обезжириватель, а потом праймер перед нанесением клея или ленты. В наше время посредством склеивания металлов чего только не строят.
Наверх
 

Все законы созданы стариками и мужчинами. Молодые и женщины хотят исключений, старики - правил. && тел. для связи +7 (926) 954-74-7один
IP записан
 
IgorSher
Senior Member
****
Вне Форума


Я полностью верю Коломбану!

Сообщений: 385
Украина, Харьков
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #632 - 26.01.17 :: 20:19:11
 
Не буду спорить. Возможно Вы правы.
Всё зависит от назначения клея. Толи это
технологический приём (фиксация) для упрощения
последующей сборки. Толи это ответственное
соединение, воспринимающее нагрузки.
Поверхность металла может быть гладкой
и покрыта оксидной плёнкой...что не всегда
обеспечивает хорощую адгезию.
Конечно же щас много хим средств, облегчающих
очистку поверхности путём некоторого
травления....
Наверх
 

Игорь Щербак
 
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3157
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #633 - 26.01.17 :: 20:50:40
 
хин писал(а) 26.01.17 :: 18:17:13:
Используем много лет в строительстве для утепления фундаментов экструзионный пенополистирол Теплекс http://www.teplex.ru/material/teplex45/Плотность у него 42-45кгм3. На указанной ссылке есть интересные данные по нагрузкам

Судя по документам в ссылке слишком мягкий. Приводится упругость при сжатии на 10% снижения линейных размеров  Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
хин
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 17
Солнечногорск МО
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #634 - 27.01.17 :: 09:08:33
 
Среди экструзионных строительных  пенопластов, находящихся в розничной продаже, Теплекс45 одиниз самых прочных на сжатие.
В обработке похож на мягкое дерево, даже звук при простукивании "деревянный"
Наверх
 

понять,значит упростить
 
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3157
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #635 - 27.01.17 :: 10:22:50
 
Спасиба!
Наверх
 
 
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1022
Новоросс
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #636 - 29.01.18 :: 18:52:46
 
Байкал писал(а) 29.08.09 :: 20:34:53:
Starteh писал(а) 29.08.09 :: 17:01:38:
Ребята, привет. Немного посмотрел ваши изыскания, небольшая поправка: в любительском авиастроении рекомендуется считать допустимую нагрузку на дюраль не полные 40 кг/мм2, а 30 и даже, в ответственных местах, - до 20 кг/мм2. В противном случае конструкция будет с нулевым ресурсом. Успехов Улыбка

  Э-ээ...а это вы сударь где такие рекомендации взяли...если не секрет конечно....мне почему-то кажется что так из Коршуна может получиться Т-34...или скорее КВ.... Улыбка

Вы так вольно и смело назначаете коэффициенты, пренебрегая рекомендациями...
А между тем Кондратьев обосновал применение завышеных коэффициентов запаса прочности для лёгких самолётов.
Наверх
 

Kondrat_ev_1.jpg (184 KB | )
Kondrat_ev_1.jpg
Kondrat_ev_5.jpg (137 KB | )
Kondrat_ev_5.jpg
Kondrat_ev_2.jpg (189 KB | )
Kondrat_ev_2.jpg

Всё сложное не нужно, всё нужное-просто.
 
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1022
Новоросс
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #637 - 29.01.18 :: 18:53:14
 
Продолжение
Наверх
 

Kondrat_ev_3.jpg (184 KB | )
Kondrat_ev_3.jpg

Всё сложное не нужно, всё нужное-просто.
 
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1022
Новоросс
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #638 - 29.01.18 :: 18:56:50
 
Вдобавок полезно почитать:
http://stu.sernam.ru/book_sopr.php?id=142
http://rusbeam.ru/index.php?dn=info&pa=D16T
http://d16.3dn.ru/index/svojstva_d16_d16t/0-12
https://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/VPPKLA/2014/VPPKLA314/tretyak.pdf
http://www.storenuts.ru/files/OST_1_90070-92.pdf
После осмысления материала по ссылкам повторное изучение рекомендаций Кондратьева и Чумака воспринимается адекватно.
Наверх
 

Всё сложное не нужно, всё нужное-просто.
 
IP записан
 
Ivan_V
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 932
Самара
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #639 - 30.01.18 :: 10:19:32
 
mikoma писал(а) 29.01.18 :: 18:56:50:
Вдобавок полезно почитать:
http://stu.sernam.ru/book_sopr.php?id=142
http://rusbeam.ru/index.php?dn=info&pa=D16T
http://d16.3dn.ru/index/svojstva_d16_d16t/0-12
https://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/VPPKLA/2014/VPPKLA314/tretyak.pdf
http://www.storenuts.ru/files/OST_1_90070-92.pdf
После осмысления материала по ссылкам повторное изучение рекомендаций Кондратьева и Чумака воспринимается адекватно.
 

В общем верно, но ссылка на книгу Кондратьева которая больше относится к художественной литературе с картинками, так себе. Уж лучше тогда на такое ссылаться
https://www.youtube.com/watch?v=8cati_FftK4  Подмигивание
Наверх
« Крайняя редакция: 30.01.18 :: 15:52:43 от Ivan_V »  

<div style=
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4951
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #640 - 30.01.18 :: 16:05:10
 
Вань  ,где  ты  это  откопал  -душевно  рассказывает  тетя. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
TheRaven
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учите матчасть !

Сообщений: 561
Самара
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #641 - 30.01.18 :: 16:09:12
 
Ivan_V писал(а) 30.01.18 :: 10:19:32:
Уж лучше тогда на такое ссылаться


В этом видео все прекрасно: и книга, и барышня, и... фамилия аффтора на обложке  Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Наверх
 

Ночной летун во тьме ненастной
Земле несущий Луварам !
 
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1022
Новоросс
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #642 - 30.01.18 :: 17:13:25
 
Ivan_V писал(а) 30.01.18 :: 10:19:32:
В общем верно, но ссылка на книгу Кондратьева которая больше относится к художественной литературе с картинками, так себе.

Ключевое слово: "верно", или "художественная литература"?
Рецензент этой книги А. А. Бадягин, если что. И он тоже писал всегда простым, понятным русским языком. И его книги тоже так же легко читаются.
Наверх
 

Всё сложное не нужно, всё нужное-просто.
 
IP записан
 
TheRaven
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учите матчасть !

Сообщений: 561
Самара
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #643 - 30.01.18 :: 17:45:19
 
mikoma писал(а) 30.01.18 :: 17:13:25:
Ключевое слово: "верно", или "художественная литература"?


Про книгу Кондратьева расскажу реальную историю из 1996 г.

Вячеслав Петрович Кондратьев (ВПК), чтобы не заморачивать головы массовому читателю всякими "моментами сопротивления" и "суперпозицией напряжений", привел замечательно простую схему расчета прочности лонжерона подкосного крыла, где НЕ БЫЛО УЧТЕНО УСИЛИЕ СЖАТИЯ лонжерона от реакции подкоса. Вместо этого он ПРЕДПИСАЛ использовать для поясов, в зоне между подкосом и шарниром крепления к фюзеляжу, коэффициент безопасности 3,0.

Проверка показала: да, если использовать f=3.0 для расчетной схемы ВПК, то фактический коэффициент безопасности, т.е. отношение разрушающего напряжения материала пояса к напряжению при максимальной эксплуатационной нагрузке, составляет 1,8...2,0 , что есть хорошо.

Теперь собственно история. Некий товарищ приносит мне проект лонжерона и расчет прочности. Я проверяю и убеждаюсь, что сечения верхнего пояса между подкосом и шарниром навески прослаблены процентов на 20, по разрушающей нагрузке.
Расчет был выполнен по методике из кнжки "Самолет-своими руками", однако товарищ использовал не f=3.0, а f=1.5.
На мой вопрос: "Почему не следовал методике в точности?" я получил такой ответ: "Так Кондратьев свою книгу для колхозников писал, а я - опытный самодельщик, поэтому знаю, что надо использовать f=1.5". 

Товарищ, слава Богу, оказался вменяемым, и проект был переделан. Самолет, кстати, до сих пор летает, по-моему.

Вывод: если считать "по Кондратьеву", то следует пользоваться ТОЛЬКО предписанными им коэффициентами безопасности. Хочешь "по-взрослому" - для этого есть другие книги, начиная с курса "Сопротивления материалов" и далее до Кана - Свердлова (это два разных человека Улыбка )
Наверх
 

Ночной летун во тьме ненастной
Земле несущий Луварам !
 
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1022
Новоросс
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #644 - 30.01.18 :: 17:52:51
 
Согласен, только важное дополнение. Все эти упрощения, которые применил Кондратьев включают в себя ещё и простой способ обеспечить высокий ресурс самодеятельного ЛА.
Наверх
 

Всё сложное не нужно, всё нужное-просто.
 
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1563
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #645 - 30.01.18 :: 18:30:41
 
@
mikoma

сегодня полно прог.......в которых можно с дастаточной точностью посчитать ресурс.......
Наверх
 
 
IP записан
 
mikoma
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1022
Новоросс
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #646 - 30.01.18 :: 18:50:21
 
Не сомневаюсь. Сроки службы современной техники это подтверждают.
Но доступны ли эти программы для понимания тем "колхозникам", которые собираются построить самолёт самостоятельно?
Наверх
 

Всё сложное не нужно, всё нужное-просто.
 
IP записан
 
TheRaven
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учите матчасть !

Сообщений: 561
Самара
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #647 - 30.01.18 :: 19:25:55
 
MiG17_RUS писал(а) 30.01.18 :: 18:30:41:
сегодня полно прог.......в которых можно с дастаточной точностью посчитать ресурс.......


Для них нужны другие "проги", в которых можно с дОстаточной точностью посчитать нагрузки Улыбка Только такими программами могут пользоваться "не только лишь все" камрады. Фомичев - (Fa-Fa) - может. Я не могу, ибо некоторым образом колхозник. Посему следуем канону, изложенному у "святых отцев" Улыбка
Наверх
 

Ночной летун во тьме ненастной
Земле несущий Луварам !
 
IP записан
 
Дубрава
Junior Member
**
Вне Форума


Строю, скоро буду летать.

Сообщений: 79
Украина
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #648 - 20.06.18 :: 10:57:12
 
Добрый день.
Перечитал ветку, как посчитать лонжерон как бы разобрался, но ... из трубы лонжерон посчитать не совсем ясно как ... сильно не ругайте.
Кое какой опыт в этом есть, делал пару консолей с лонжероном из дюралевой трубы 110*2. Крыло однолонжеронное, подкосное ... Нагрузки держит хорошо. Сейчас стоит задача сделать двухлонжероное подкосное. Трубы имеются 70*3 и 50*2 АД35Т6. Собственно вопрос: можно ли два лонжерона 70*3 + 50*2  использовать вместо одного 110*2.?
Вес ЛА 500 кг.
С 110-й трубой все гораздо проще было. Брал за основу крыло "Настойчивого".
Наверх
 

Меньше говорит тот, кто больше знает.
 
IP записан
 
iae
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1522
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #649 - 20.06.18 :: 14:34:36
 
По правилу рычага распределите нагрузку между лонжеронами. Всё остальное узнаете из книги Чумака П.И. Расчёт, проектирование и постройка сверхлёгких самолётов.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 4880
Жуковский
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #650 - 20.06.18 :: 14:44:37
 
iae писал(а) 20.06.18 :: 14:34:36:
По правилу рычага распределите нагрузку между лонжеронами. Всё остальное узнаете из книги Чумака П.И. Расчёт, проектирование и постройка сверхлёгких самолётов.


ой как у вас всё просто, по правилу рычага.
а нагрузку распределить как ? между лонжеронов поставить посередине ?

1. определяем нагрузки в соответствии с нормами (выбирайте любые JAR-VLA более простые, там всё понятно). в зависимости от скорости полета и коэффициентов. (особенно расчетный случай выпущеный закрылок, очень большой момент от него поэтому и ограничивают максимальную скорость с закрылком.

2. считаете (при разных рачетных случаях) положение точки приложения нагрузки и смотрите нагрузки на передний и на задний лонжерон.
выбираете максимальные.

3. считаете лонжероны (трубы на изгиб) как балка считаются. так же желательно проверить прогибы и напряжения разрушающии не больше 40кг/мм.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
makserfly
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 138
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #651 - 20.06.18 :: 14:53:07
 
Вот, по расчету двух-лонжеронного крыла, доступная для понимания статья из журнала "Самолет"
https://drive.google.com/open?id=1LAAol_r1WZ6pDGnvtDN6ll8H7QtiII01

- там, ближе к концу - называется "расчет на прочность крыльев планера", может поможет...
Наверх
 
 
IP записан
 
Дубрава
Junior Member
**
Вне Форума


Строю, скоро буду летать.

Сообщений: 79
Украина
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #652 - 20.06.18 :: 18:34:52
 


3. считаете лонжероны (трубы на изгиб) как балка считаются. так же желательно проверить прогибы и напряжения разрушающии не больше 40кг/мм. [/quote]


... так собственно в этом и заминка. Как посчитать доску, скажем тот же лонжерон от Piper J-3, или коробчатый, проблемы не составляет. Или клепанный дюралевый. Не представляю, как считать как балку трубу. Какая часть трубы работает как полка ... а какая как стенка ???
Наверх
 

Меньше говорит тот, кто больше знает.
 
IP записан
 
TSP3
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 599
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #653 - 20.06.18 :: 20:04:18
 
А как  вы "доску" считаете? Смех. Есть в строительной механике такое понятие как момент сопротивления сечения W, см3. Для трубы (то есть кольца в сечении) Wx=0.098*(D^4 - d^4)/D. Кстати для "доски" Wx=(a*b^2)/6
Наверх
 
 
IP записан
 
Дубрава
Junior Member
**
Вне Форума


Строю, скоро буду летать.

Сообщений: 79
Украина
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #654 - 20.06.18 :: 20:35:08
 
TSP3 писал(а) 20.06.18 :: 20:04:18:
А как  вы "доску" считаете? Смех. Есть в строительной механике такое понятие как момент сопротивления сечения W, см3. Для трубы (то есть кольца в сечении) Wx=0.098*(D^4 - d^4)/D. Кстати для "доски" Wx=(a*b^2)/6

Спасибо. Я уже понял, что Вы это знаете.
Все, что хотел узнать я, подойдут ли трубы 70*3 и 50*2 АД35 на двухлонжеронное крыло ЛА взл. вес 500 кг.
А если точнее, то консоли уже в работе. Крыло похожее по конструкции с крылом Rans S-7C . Только у него передний лонжерон 76*2, а такой трубы у меня нет.
"Доску" считаю как в 13 и 14 ответах.
Наверх
 

Меньше говорит тот, кто больше знает.
 
IP записан
 
iae
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1522
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #655 - 20.06.18 :: 23:49:14
 
Сравните моменты инерции труб. Если момент инерции имеющейся у вас трубы равен или больше оригинальной смело заменяйте. Формулу момента инерции для трубы привёл TSP3.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1014
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #656 - 23.06.18 :: 17:05:19
 
мир писал(а) 30.01.18 :: 16:05:10:
Вань  ,где  ты  это  откопал  -душевно  рассказывает  тетя. Смех

Вот это интереснее, только очень больно https://www.youtube.com/watch?v=faxcJbPqjiA
Наверх
 
 
IP записан
 
SPRUT 71
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #657 - 06.12.18 :: 13:18:31
 
Здравствуйте форумчане подскажите пожалуйста как подсчитать количество заклёпок на полку лонжерона, я вроде бы прочитал всю эту ветку, но про заклёпки и про их шаг нечего ни обнаружил  может невнимательно читал, ткните если что.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rafis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2560
Пол: male
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #658 - 06.12.18 :: 20:08:49
 
сдвиговой поток умножаете на шаг заклепок, таким образом получая нагрузку на одну заклепку.
Если получается что заклёпка держит эту нагрузку на срез, а лист и пояс на смятие, то все хорошо. Если нет, то думаете, или шаг уменьшить, или диаметр заелёпки увеличить, или материалы поменять.
Наверх
 
IP записан
 
SPRUT 71
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10
Re: Расчет лонжерона.
Ответ #659 - 07.12.18 :: 05:43:52
 
Rafis  конечно спасибо .А формула какая то есть.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23