YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам (Прочитано 220984 раз)
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
12.10.09 :: 14:19:39
 
Поскольку в стране наконец-то появился первый такой аппарат, полностью собранный из оригинального американского кита, бум потихоньку выкладывать здесь информацию по этим аппаратам в помощь тем, кто строит или собирает такие аппараты из китов.
Начну с детальных фотографий оригинала. На них те из вас, кто уже имеет чертежи одноместного "Домика", смогут увидеть отличия, появившиеся с тех пор, как Эрни Бойетт выпустил сами чертежи.

Педальный узел:
Наверх
 

tverr0023.JPG (123 KB | )
tverr0023.JPG
tverr0024.JPG (122 KB | )
tverr0024.JPG
tverr0025.JPG (103 KB | )
tverr0025.JPG
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #1 - 12.10.09 :: 14:22:18
 
Педали, передние стойки кресла и передняя опора проводки управления ротором, приборная коробка:
Наверх
 

tverr0026.JPG (88 KB | )
tverr0026.JPG
tverr0027.JPG (82 KB | )
tverr0027.JPG
tverr0022.JPG (90 KB | )
tverr0022.JPG
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #2 - 12.10.09 :: 14:26:00
 
- передние стойки кресла и передняя опора проводки управления ротором

- РУД с выключателями зажигания

- верхний узел крепления амортизаторов и кресла-бака
Наверх
 

tverr0028.JPG (127 KB | )
tverr0028.JPG
tverr0029.JPG (89 KB | )
tverr0029.JPG
tverr0030.JPG (62 KB | )
tverr0030.JPG
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #3 - 12.10.09 :: 14:29:30
 
Промежуточная качалка амортизатора, крепление аккумулятора:
Наверх
 

tverr0031.JPG (71 KB | )
tverr0031.JPG
tverr0032.JPG (65 KB | )
tverr0032.JPG
tverr0045.JPG (95 KB | )
tverr0045.JPG
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #4 - 12.10.09 :: 14:35:15
 
- втулка ротора

- крепление триммерной пружины и ручки кик-стартера. Триммерная пружина на этих аппаратах регулируется перемещением ее кронштейна вверх-вниз по мачте. Поскольку преимущественно на таком аппарате летает только его владелец (т.е. вес и центровка мало меняются), для пружины находят подходящее положение для балансировочной скорости, ставить электротриммер или другой регулируемый в полете нет большой необходимости.

- крепление моторамы к мачте. Впереди мачты (слева на фото) виден ребристый регулятор напряжения и коробка с мозгами монитора Stratomaster.
Наверх
 

tverr0051.JPG (47 KB | )
tverr0051.JPG
tverr0044.JPG (73 KB | )
tverr0044.JPG
tverr0033.JPG (65 KB | )
tverr0033.JPG
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #5 - 12.10.09 :: 14:58:13
 
Вилка управления ротором и нижний конец вертикальной тяги управления ротором:
Наверх
 

tverr0047.JPG (75 KB | )
tverr0047.JPG
tverr0048.JPG (77 KB | )
tverr0048.JPG
tverr0059.JPG (54 KB | )
tverr0059.JPG
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #6 - 12.10.09 :: 15:01:55
 
Более наглядное фото крепления моторамы к мачте и общий вид нижнего кластера (это пластины, соединяющие мачту с балками):
Наверх
 

tverr0057.JPG (61 KB | )
tverr0057.JPG
tverr0058.JPG (69 KB | )
tverr0058.JPG
tverr0055.JPG (104 KB | )
tverr0055.JPG
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #7 - 12.10.09 :: 15:04:43
 
Нижний (моторный) узел раскрутки. Здесь используется раскрутка гибким валом, простая и эффективная, особенно для небольшого ротора (здесь - 25 футов). При включении пилот зажимает рукоятку на ручке управления, резиновое колесо на рычаге прижимается к алюминиевой тарелке на валу маршевого винта. О, Вадим в кадр попал  Очень довольный
Наверх
 

tverr0054.JPG (77 KB | )
tverr0054.JPG
tverr0061.JPG (71 KB | )
tverr0061.JPG
tverr0062.JPG (70 KB | )
tverr0062.JPG
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #8 - 12.10.09 :: 15:15:20
 
Кластеры, соединяющие наклонную и хвостовую балки.

Верхний и нижний шарниры хвостового оперения. Пластина на петле с поводком, закрепленным на хвостовой балке - серворуль. Поскольку хвост на "Домике" цельноповоротный и ось его вращения находится на 25% хорды, при отклонении хвоста возвращающих усилий на педалях не возникает. Серворуль при отклонении хвоста отклоняется в ту же сторону еще больше и создает возвращающий момент.
Есть у него еще пара функций, но об этом позже.
Наверх
 

tverr0049.JPG (117 KB | )
tverr0049.JPG
tverr0053.JPG (84 KB | )
tverr0053.JPG
tverr0052.JPG (68 KB | )
tverr0052.JPG
WWW  
IP записан
 
Serg 1974
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры

Сообщений: 323
г.Борисов
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #9 - 12.10.09 :: 15:28:09
 
Спосибо за инфу очень интересно было посмотреть. Когда будит продолжение?
Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #10 - 12.10.09 :: 15:33:12
 
- крепление праймера

- вид сверху на соединение ручки управления с продольными тягами управления ротором

- колесо основного шасси
Наверх
 

tverr0060.JPG (64 KB | )
tverr0060.JPG
tverr0056.JPG (90 KB | )
tverr0056.JPG
tverr0050.JPG (74 KB | )
tverr0050.JPG
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #11 - 12.10.09 :: 15:51:05
 
Из архива:

- крепление стабилизаторов к килю
- вариант с обтекателем
- а это самый супер-пупер из одноместных "Домиков" - с двигателем Rotax-914. Плюс доп. баки по бокам, позволяющие гонять через полстраны (если страна поменьше нашей). Это автожир Билла Клема (сам он на заднем плане в белой майке), на котором Билл в апреле 1998 года установил мировой рекорд высоты, 7456 метров, почти на два километра улучшив державшийся 16 лет рекорд Кена Уоллиса.
Рекорд Билла был улучшен Энди Кичем в 2004 году на автожире LittleWing  с таким же двигателем и составил 8054 метра. Этот рекорд держится по сей день.
Наверх
 

1017861564.jpg (53 KB | )
1017861564.jpg
5f86_3.jpg (112 KB | )
5f86_3.jpg
WWW  
IP записан
 
Serg 1974
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры

Сообщений: 323
г.Борисов
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #12 - 12.10.09 :: 17:13:10
 
ДА с кабиной Домик проще у нас использовать
Наверх
 
IP записан
 
kolya
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Хочу построить автожир

Сообщений: 12
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #13 - 12.10.09 :: 20:15:19
 
Благодарю за такую великолепную фото сессию. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2643
г. Химки, Московская обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #14 - 15.10.09 :: 18:00:03
 
Это для чего? Для радиатора?
Наверх
 

111_022.jpg (71 KB | )
111_022.jpg
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #15 - 15.10.09 :: 18:40:24
 
Да, там в верхней части этих стоек еще одна пара. Эрни ставит обычно автомобильный радиатор сюда, а на этом "Домике" стоит штатный Rotax'овский "двойной маленький".
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Serg 1974
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры

Сообщений: 323
г.Борисов
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #16 - 20.10.09 :: 11:41:39
 
Вот придложили мне двигатель Subaru-EJ-18 как вы считаете под мой
проект подойдет вот сдесь полное описание
http://motors-engineering.com/su/thej18.php. или может лучше другой движок с этого сайта выбрать Не лечу
Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #17 - 20.10.09 :: 12:00:57
 

Serg 1974 писал(а) 20.10.09 :: 11:41:39:
может лучше другой движок с этого сайта выбрать

А может, лучше и с другого сайта?
Там нет ни цен, ни весовых характеристик, т.ч. особо нечего обсуждать.
А еще нет информации от пользователей продукции с этого сайта - без таакой информации тем более нечего обсуждать.
А вообще для одноместного "Домика" EJ-18 слишком тяжелый двигатель, надо движок весом ну не больше 100 кг, а лучше еще меньше.
Ротакс-582, б/у в хорошем состоянии получится не дороже, зато ничего не надо будет переделывать/додумывать.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #18 - 20.10.09 :: 12:40:43
 
A1. Стапель
1.      Стапель нужен для сборки рамы автожира Dominator, пока ваш аппарат не встал на колеса. Делается он из дерева и фанеры.

Материалы:
Брусок      2" х 4" х 60"…….2 шт.
Брусок      2" х 4" х 24"…….1 шт.
Фанера 12-14мм      12" х 29" ….1 лист
Фанера 12-14мм      12" x11" ….1 лист
2.      При изготовлении стапеля нужно обратить особое внимание на выдерживание прямых углов между элементами
3.      Вырезы под элементы рамы должны быть такими, чтобы труба плотно входила в эти вырезы.
4.      Мы специально оставили здесь размеры в дюймах – вам все равно придется иметь с ними дело, вот с этого места и начинайте привыкать  Подмигивание
Наверх
 

cradle.jpg (55 KB | )
cradle.jpg
daca06.JPG (152 KB | )
daca06.JPG
daca11.JPG (148 KB | )
daca11.JPG
WWW  
IP записан
 
Serg 1974
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры

Сообщений: 323
г.Борисов
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #19 - 21.10.09 :: 04:08:12
 
AcroBatMan писал(а) 20.10.09 :: 12:00:57:
Ротакс-582, б/у в хорошем состоянии получится не дороже, зато ничего не надо будет переделывать/додумывать. 

Скажите восколько может обойтись реально токой движок Не лечу
Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #20 - 21.10.09 :: 04:31:39
 
150-200 тыр.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Serg 1974
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры

Сообщений: 323
г.Борисов
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #21 - 21.10.09 :: 17:34:29
 
Субарик я могу взять 2500-3000 долоров уже после конверсии.
Или взять просто движок и самому сделоть капиталку получиться дешевле еще а Ротакс-582 6000 вечно зеленых многовато для меня Плачущий
Наверх
 
IP записан
 
Serg 1974
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры

Сообщений: 323
г.Борисов
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #22 - 21.10.09 :: 17:38:09
 
Вот ребята еще предложили движок с тагоже сайта.
Здравствуйте, Сергей!
Вам лучше всего подойдёт Сузуки G-13ВА(8 клапанов) 75 л\с при 6000 об мин.
Его вес можно сделать не более 80 кг с жидкостями.
Вам лучше всего карбюраторную версию, она надёжнее.
Стоимость мотора 2050$ без глушителя. У Вас я так думаю, что будет свой.
В цене нет так-же доставки двигател
Наверх
 
IP записан
 
Serg 1974
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры

Сообщений: 323
г.Борисов
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #23 - 21.10.09 :: 17:39:54
 
Скажите а гибкий вал для раскрутки ротора спецальный или может у нас тоже гдето применяеться
Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #24 - 21.10.09 :: 17:43:41
 
Serg 1974 писал(а) 21.10.09 :: 17:38:09:
Его вес можно сделать не более 80 кг с жидкостями.


Не верю. Разве что без редуктора, а это не считается.
Во-вторых, ему придется все время летать на оборотах, близких к максимальным, а есть подозрение, что долго он на таких режимах не протянет.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #25 - 21.10.09 :: 17:44:38
 
Serg 1974 писал(а) 21.10.09 :: 17:39:54:
гибкий вал для раскрутки ротора спецальный или может у нас 


Это валы от глубинных вибраторов.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Serg 1974
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры

Сообщений: 323
г.Борисов
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #26 - 21.10.09 :: 17:49:21
 
AcroBatMan писал(а) 21.10.09 :: 17:43:41:
Не верю. Разве что без редуктора, а это не считается.
Во-вторых, ему придется все время летать на оборотах, близких к максимальным, а есть подозрение, что долго он на таких режимах не протянет. 

  Я к этим ребятам поеду в эти выходные хочу посмотреть сам и пощупать. Мои знакомые покупали у них двигатели для дельтопланов они очень довольны.
Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #27 - 21.10.09 :: 17:58:03
 
Serg 1974 писал(а) 21.10.09 :: 17:49:21:
знакомые покупали у них двигатели для дельтопланов 


Нужно иметь в виду, что ресурс автомобильного двигателя резко падает с ростом средних оборотов его эксплуатации.
Грубо говоря, на оборотах 2000 он проживет 2000 часов, на 4000 - 1000 часов, а на 5000 - часов 300-400. Цифры просто для примера, но смысл должен быть понятен.
При одинаковом полетном весе автожиру для полета требуется мощность примерно в полтора раза больше, чем дельте, поэтому  на автожире двигатель работает на заметно более высоких оборотах. И проживет намного меньше. Возможно, гораздо меньше, чем вы рассчитываете. Потом - дорогой капремонт. И первоначальная дешевизна обернется заметными расходами через пару лет.
Цена этой Сузуки, которую вы назвали, явно не включает редуктор и, возможно, часть навесного оборудования.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Serg 1974
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры

Сообщений: 323
г.Борисов
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #28 - 25.10.09 :: 13:35:48
 
AcroBatMan писал(а) 21.10.09 :: 17:58:03:
Serg 1974 писал(а) 21.10.09 :: 17:49:21:
знакомые покупали у них двигатели для дельтопланов 


Нужно иметь в виду, что ресурс автомобильного двигателя резко падает с ростом средних оборотов его эксплуатации.
Грубо говоря, на оборотах 2000 он проживет 2000 часов, на 4000 - 1000 часов, а на 5000 - часов 300-400. Цифры просто для примера, но смысл должен быть понятен.
При одинаковом полетном весе автожиру для полета требуется мощность примерно в полтора раза больше, чем дельте, поэтому  на автожире двигатель работает на заметно более высоких оборотах. И проживет намного меньше. Возможно, гораздо меньше, чем вы рассчитываете. Потом - дорогой капремонт. И первоначальная дешевизна обернется заметными расходами через пару лет.
Цена этой Сузуки, которую вы назвали, явно не включает редуктор и, возможно, часть навесного оборудования.

Ну что сьездил я к ребятам в Минск посмотрел как ни переделвают движки. Я бы сказал потхот у ребят професинальный. Кагда я приехал у них на стенди был двигатель Suzuki-G-13 Turbo
. Мне этт двигатель если честно понравился. Вес вмести с редуктором и всеми житкстями 92кг. Максимальная мощнсть 105л.с. при 5500об.мин а при 4500 об\мин 85л.с. этот рижим ребята гаварят крейсирский. По ресурсу сказали если эксплуатировать на крейсерском режими по оборотам не выши 4500 то нароботка до первого ремонта 600 часов говарят из практики. IMHO
Наверх
 
IP записан
 
Caracul^
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #29 - 11.11.09 :: 07:29:16
 
Здравствуйте друзья!

Давно хочу построить автожир, но вот теперь начал хотеть настолько, чтоб начать строить. Что такое автожир я себе представлю, видел как летают, трогал, но в тонкостях и деталях пока мало разбираюсь.

Сам конструировать пока ничего не буду, хочу построить одноместный Доминатор по готовым чертежам. Поэтому сразу несколько вопросов.

1. Как дела с материалами и запчастями, все ли необходимое можно найти и насколько легко? С чем сложнее всего в этом плане?

2. Какие узлы и детали лучше иметь до начала, а какие можно докупать в процессе строительства?

3. Реально ли его построить в стандартном железном гараже, или нужно больше места?

4. Стоит ли связываться с б/ушными моторами? Например, rotax через e-bay, это сильно-сильно дешевле выходит, чем новый, даже с учетом доставки. Растаможить я смогу. Или, может, кто-нибудь пользовался РМЗ-500 или чем-нибудь подобным, как впечатления?

5. Правильно ли я понял, что про ротор можно вообще не думать до тех пор, пока все остальное не будет готово?

6. Вообще, какие самые неприятные неожиданности в строительстве возникают у новичков? Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #30 - 11.11.09 :: 08:27:01
 
Цитата:
Какие узлы и детали лучше иметь до начала, а какие можно докупать в процессе строительства?


Первый этап - сборка рамы до состояния "на колесах". Для этого желательно иметь в наличии кресло (кресло-бак) и колеса (т.к. стойки шасси и колесные оси должны соответствовать размерам и форме колес). На этом же этапе желательно приобрести привязные ремни.

После приобретения двигателя имеет смысл делать мотораму и ее стойки.

В последнюю очередь понадобятся электрика и приборы.



Цитата:
Реально ли его построить в стандартном железном гараже, или нужно больше места?


Высота гаража должна быть не меньше высоты аппарата до верхней точки мачты, но лучше - по высоте аппарата с запасом хотя бы 2-3 см. Ну и надо подумать, как аппарат потом из гаража выедет.

Цитата:
Стоит ли связываться с б/ушными моторами? Например, rotax через e-bay, это сильно-сильно дешевле выходит, чем новый, даже с учетом доставки. 


ebay не дает гарантии, что вы получите именно то, что ожидали. Продавцы там попадаются разные. Претензии потом предъявлять будет бесполезно, т.ч. экономия может обернуться ДНВ (денги на ветер).
РМЗ-500 подойдет при весе пилота до 85 кг с мобильником, шапкой и тапочками.

Цитата:
Правильно ли я понял, что про ротор можно вообще не думать


Думать настоящий самодельщик должен постоянно Улыбка Но покупать ротор сразу не стоит, пока не станет ясно, какой двигатель и какой получается вес аппарата.

Цитата:
какие самые неприятные неожиданности в строительстве возникают у новичков?


То, что все, ранее сказанное им опытными строителями - чистая правда Смех Смех Но это будет не сразу  Подмигивание А самая большая неприятность - это когда почти все готово, а денег на ротор нет и не предвидится  Подмигивание


Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #31 - 11.11.09 :: 08:39:58
 
Цитата:
Для этого желательно иметь в наличии кресло (кресло-бак) и колеса (т.к. стойки шасси и колесные оси должны соответствовать размерам и форме колес). На этом же этапе желательно приобрести привязные ремни.


PS: амортизаторы тоже нужны сразу.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Serg 1974
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры

Сообщений: 323
г.Борисов
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #32 - 11.11.09 :: 09:00:25
 
Caracul^ писал(а) 11.11.09 :: 07:29:16:
Здравствуйте друзья!

Давно хочу построить автожир, но вот теперь начал хотеть настолько, чтоб начать строить. Что такое автожир я себе представлю, видел как летают, трогал, но в тонкостях и деталях пока мало разбираюсь.

Сам конструировать пока ничего не буду, хочу построить одноместный Доминатор по готовым чертежам. Поэтому сразу несколько вопросов.

1. Как дела с материалами и запчастями, все ли необходимое можно найти и насколько легко? С чем сложнее всего в этом плане?

2. Какие узлы и детали лучше иметь до начала, а какие можно докупать в процессе строительства?

3. Реально ли его построить в стандартном железном гараже, или нужно больше места?

4. Стоит ли связываться с б/ушными моторами? Например, rotax через e-bay, это сильно-сильно дешевле выходит, чем новый, даже с учетом доставки. Растаможить я смогу. Или, может, кто-нибудь пользовался РМЗ-500 или чем-нибудь подобным, как впечатления?

5. Правильно ли я понял, что про ротор можно вообще не думать до тех пор, пока все остальное не будет готово?

6. Вообще, какие самые неприятные неожиданности в строительстве возникают у новичков? Ужас


Ну во первых приобрети документацию у AcroBatMan. Это даст тебе возможность консультироваться у него во время постройки апарата

  насчет матерьялов все зависит где вы живете.

Все что нужно для постройки вы узнаете из документации.
Удачи вам в постройки
Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #33 - 11.11.09 :: 09:17:31
 
Цитата:
приобрети документацию у


Это не обязательно. Консультации на форуме будут получать все строители, независимо от того, где они купили документацию.
Просто я кое-что в этой документации дорабатываю в свете тех изменений, что были сделаны Эрни за 20 лет с момента выпуска чертежей, плюс пишу комментарии к постройке, кое-что готово в SW, кое-что в чертежах переводится на русский и т.д.
Наверх
 

001rusM.pdf (151 KB | )
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #34 - 11.11.09 :: 10:36:37
 
Цитата:
за 20 лет с момента выпуска чертежей


Вот, например, как выглядят промежуточные качалки амортизаторов на оригинальных чертежах - довольно трудоемкая деталь. Они уже давно фрезеруются из ал. сплавов (см. на фото в начале ветки).
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Caracul^
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #35 - 11.11.09 :: 12:15:32
 
AcroBatMan, спасибо за подробности.
Документацию хочу взять Вашу, как это можно сделать? Я живу в Москве.
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #36 - 11.11.09 :: 14:17:12
 
Написать или позвонить. А то сейчас тут наверняка опять вопли насчет саморекламы раздадутся Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #37 - 11.11.09 :: 14:52:13
 
Еще один пример: передняя и задняя опоры продольной проводки управления ротором. В оригинале тоже были вот такие сложные в изготовлении сварные стальные детали. Они уже давно заменены на простые фрезерованные из ал. сплавов (см. опять же фото в начале ветки).
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2643
г. Химки, Московская обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #38 - 11.11.09 :: 15:03:11
 
Саша, несколько вопросов по амортизаторам:
1. Ход и усилие обжатия на оригинале?
2. Чем можно заменить из доступных у нас (снегоходы, квадрики или еще от чего...)?
3. Зазор между грунтом и нижней балкой при максимальном обжатии амортизатора(в упор)?

И еще, из чего сделать основное шасси(трубы 7,8,17 по чертежу)? Не силен в прочностных расчетах, поэтому рекомендацию приму как руководство к действию. Имею в виду материал, диаметр, стенка.
Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #39 - 11.11.09 :: 15:27:06
 
marcons писал(а) 11.11.09 :: 15:03:11:
Ход и усилие обжатия на оригинале?


У оригинала ход оси колеса 160-180 мм, там строители тоже разные амортизаторы использовали и используют. Усилие обжатия по существующим нормам должно быть таким, чтобы аппарат можно было уронить с высоты 30 см без последствий.

Цитата:
Чем можно заменить из доступных у нас (снегоходы, квадрики или еще от чего...)?


В идеале - киевскими пневматическими амортизаторами. А так - мотоциклетными. Для одноместного должны подойти от "Явы" или CZ. Это для аппарата с легким двухтактным двигателем и не особо тяжелым пилотом.

Цитата:
Зазор между грунтом и нижней балкой при максимальном обжатии амортизатора(в упор)?


Надо иметь в виду, что приход на землю может происходить с приподнятым носом, т.е. хвостовая балка будет дополнительно опущена. В нормальном положении высота хвостовой балки над землей с пилотом в кресле - 15-20 см. При этом амортизатор обжат на 25-30%. Не забудьте, что в  полете он выпускается и в момент касания основными начинает сразу работать. Плюс еще ротор в нормальном случае несет часть веса аппарата.

Цитата:
из чего сделать основное шасси(трубы 7,8,17 по чертежу)?


На "Твисте" эти трубы - нержавейка 22х1.5 22х1 (извиняюсь, подзабыл). Для одноместного я бы использовал такие же, чтоб не думалось.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
JJ
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 47
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #40 - 11.11.09 :: 20:35:33
 
Какие колеса лучше использовать? На какую нагрузку (кг) они должны быть рассчитаны?
Подойдут ли, например, такие колеса?
http://www.prom-kolesa.ru/Koleso-promyshlennoe-kronshtejna-p-67.html
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #41 - 11.11.09 :: 21:01:20
 
В колесах нас интересует следующее:

- диаметр колес
- нагрузка, которую колесо может держать, в т.ч. по скорости и на каком покрытии
- вес колеса
- ну и цена

Для одноместного "Домика" диаметр колес основного шасси должен быть 350-450 мм, носового - 260-300 мм

Колесо основного шасси должно держать вес порядка 300 кг на скорости до 50 кмч. Это относительно условно, просто чтобы обозначить порядок цифр.

Вес колеса... ну, чем меньше - тем лучше. То, что вы показали, имеет тяжелый штампованный стальной диск и слишком маленький диаметр.

Мы в "Твистах" использовали колеса диаметром 450 мм, весом 4.5 кг с резиной, купленные в www.starcorussia.ru , хотя есть другие аналогичные компании.

Еще два существенных момента по колесам: основные должны иметь диск такой конструкции, чтобы к нему можно было прицепить тормозные диски или барабаны.
И основные, и носовое должны иметь шариковые подшипники. Колеса для садовых тачек и промышленных телег часто имеют роликовые или просто втулки - для нас это не годится.

Эрни колеса для "Домиков" покупает в хозмаге. Благодаря малым скоростям отрыва и еще меньше - посадки, автожирам "Доминатор" такие безобразия дозволены.
Наверх
« Крайняя редакция: 12.11.09 :: 09:38:48 от AcroBatMan »  
WWW  
IP записан
 
samodelkinn
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу в африку!

Сообщений: 799
Вилюйск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #42 - 12.11.09 :: 11:29:14
 
Caracul^ писал(а) 11.11.09 :: 07:29:16:
Здравствуйте друзья!

Давно хочу построить автожир, но вот теперь начал хотеть настолько, чтоб начать строить. Что такое автожир я себе представлю, видел как летают, трогал, но в тонкостях и деталях пока мало разбираюсь.

Сам конструировать пока ничего не буду, хочу построить одноместный Доминатор по готовым чертежам. Поэтому сразу несколько вопросов.




В любом деле, есть два очень важных момента.
1. Начать
2. Закончить!
Все остальное несущественно.

Я кстати считаю, что приобретение двигателя до того как аппарат будет построен- бессмысленная трата денег!
Кстати я эти два пункта могу развить ну просто очень сильно. Улыбка Вкратце, если выполните первый пункт, то у вас хоть что то но получится. После второго будете летать! IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Caracul^
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #43 - 12.11.09 :: 11:57:38
 
Цитата:
В любом деле, есть два очень важных момента.
1. Начать
2. Закончить!


Есть еще как минимум один этап, называется "подход к снаряду", я пока на нем Улыбка. Двигатель буду брать, когда все что "на колесах" будет готово, как AcroBatMan пишет. Тем более, что пока я с ним еще не определился окончательно.
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #44 - 12.11.09 :: 21:17:05
 
samodelkinn писал(а) 12.11.09 :: 11:29:14:
приобретение двигателя до того как аппарат будет построен- бессмысленная трата денег!


Возможно, не совсем так. Это у самолетчиков, когда двигатель все равно будет ставиться впереди пожарной перегородки, не влияя на остальную конфигурацию.
Если автожир строится по имеющимся чертежам, и отступления от этих чертежей не планируются - тоже.
Но если двигатель предполагается ставить не штатный, то его понадобится примерять к конструкции. Даже если это, скажем, РМЗ-500 вместо Ротакс-503 - может оказаться, что что-то с чем-то не дружит на пару миллиметров, а переделывать придется половину аппарата. Поэтому в случае установки нештатного двигателя его нужно иметь для примерки до начала установки кресла, проводки управления, до начала изготовления стоек шасси, моторамы  и т.д.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2643
г. Химки, Московская обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #45 - 13.11.09 :: 08:10:26
 
AcroBatMan писал(а) 12.11.09 :: 21:17:05:
... если двигатель предполагается ставить не штатный, то его понадобится примерять к конструкции... что-то с чем-то не дружит на пару миллиметров...


В правильности этих слов убедился на собственном опыте, поэтому полностью согласен и поддерживаю на все сто. Для точной привязки двигателя к раме пришлось попотеть над его точной 3D моделью с тщательной прорисовкой всех возможных точек крепления на нем и выступающих элементов. Благо двигатель пока разобран. Массу и центр тяжести пока ввел вручную(уточню после сборки и вывешивания). Это позволяет все время держать на контроле центровку при различных вариантах компоновки силовой установки. Кроме центровки еще масса вопросов - зазоры между элементами конструкции, отсутствие пересечений и т.д.. Потом, на железе, исправлять ошибки будет куда сложнее.
Двигатель перед началом постройки нужно иметь! Это я вам как врач говорю.  Улыбка
Наверх
 

Domik.jpg (87 KB | )
Domik.jpg
IP записан
 
Serg 1974
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры

Сообщений: 323
г.Борисов
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #46 - 13.11.09 :: 09:16:31
 
Ну я думаю двигатель не обизательно иметь достаточно иметь его чертеж или 3D модель его. А также знать его центровку и вес.
Наверх
 
IP записан
 
Orca
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожир и ходить по рекам

Сообщений: 2418
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #47 - 13.11.09 :: 09:37:50
 
Лучше иметь двигатель , чем потом переделывать . У меня переход с одного двигателя на другой занял 1,5 года .
Наверх
 
IP записан
 
JJ
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 47
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #48 - 13.11.09 :: 12:08:49
 
Если, при весе пилота менее 80 кг., ставить двигатель РМЗ-500, то какой модификации стоит отдать предпочтение: одно или двух карбюраторной? По опыту подскажите, где (у каких диллеров) лучше брать новый двигатель при условии, что я живу далеко от Рыбинска?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Caracul^
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #49 - 13.11.09 :: 14:28:11
 
Где-нибудь можно прочитать про то, как определять центровку элементов и всего аппарата в целом, зачем это надо и на что она влияет? А то я, похоже, не знаю чего-то важного.
Наверх
 
 
IP записан
 
Serg 1974
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю автожиры

Сообщений: 323
г.Борисов
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #50 - 13.11.09 :: 15:05:12
 
Caracul^ писал(а) 13.11.09 :: 14:28:11:
Где-нибудь можно прочитать про то, как определять центровку элементов и всего аппарата в целом, зачем это надо и на что она влияет? А то я, похоже, не знаю чего-то важного.


На сайте АБМ есть о центровке и это действительно важно По башке
Наверх
 
IP записан
 
Leon CX
Старейший участник
*****
Вне Форума


Будь просто - смог бы каждый...

Сообщений: 5343
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #51 - 13.11.09 :: 15:10:34
 
Caracul^ писал(а) 13.11.09 :: 14:28:11:
Где-нибудь можно прочитать про то, как определять центровку элементов и всего аппарата в целом, зачем это надо и на что она влияет? А то я, похоже, не знаю чего-то важного.


От положения центра тяжести автожира зависит безопасность аппарата и частично его летные характеристики - желательно чтобы центр тяжести Вашего аппарата оставался во втором квадранте (как на ресунке, где оси - это продолжение линий векторов тяги маршевого винта и ротора) на протяжениии всего полета и маневров, и желательно поближе к линии пересечения вот этих вот линий. Тогда аппарат считается статически определенным и безопасным.

Если центр тяжести попадает в другие квадранты - появляется всяческие проблемы и предрасположения к проблемам (таким как силовой кувырок или раскачка аппарата).

Собственно для проверки куда же попадает центр тяжести надо проводить вывешивание и/или взвешивание аппарата и желательно в разных конфигурациях (один или два пилота, полный бак или пустой и т.д).

Существует еще понятие динамически определенного аппарата - но это уже динамические испытания и продувки надо проводить. Хорошие модели автожиров статически и динамически определены.
Наверх
« Крайняя редакция: 13.11.09 :: 17:05:06 от Leon CX »  

static_CG.gif (2 KB | )
static_CG.gif

...все самое интересное скрывается в деталях !
 
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2548
Лобня Москов.обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #52 - 13.11.09 :: 16:50:00
 
TNVD, а вы не ошиблись про третий квадрат? Центр тяжести должен выше тяги винта. А центр тяжести находится взвешиванием. На этом фото неправильный автожир! Центр тяжести ниже тяги винта. Вот и приходится высоту сидений подымать, а заднюю балку понижать и мотор тоже.
Наверх
 

 
IP записан
 
Leon CX
Старейший участник
*****
Вне Форума


Будь просто - смог бы каждый...

Сообщений: 5343
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #53 - 13.11.09 :: 17:06:36
 
rus писал(а) 13.11.09 :: 16:50:00:
TNVD, а вы не ошиблись про третий квадрат? Центр тяжести должен выше тяги винта. А центр тяжести находится взвешиванием. На этом фото неправильный автожир! Центр тяжести ниже тяги винта. Вот и приходится высоту сидений подымать, а заднюю балку понижать и мотор тоже.

а что я написал третий ? это от усталости....центр тяжести ВЫШЕ линии тяги маршевого винта !
Наверх
 

...все самое интересное скрывается в деталях !
 
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2643
г. Химки, Московская обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #54 - 13.11.09 :: 18:36:00
 
Вот этот, похоже, тоже "неправильный". Вектор тяги проходит через голову.
http://www.youtube.com/watch?v=9VL2m5wq_Uo
Наверх
 
IP записан
 
Leon CX
Старейший участник
*****
Вне Форума


Будь просто - смог бы каждый...

Сообщений: 5343
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #55 - 14.11.09 :: 00:30:01
 
rus писал(а) 13.11.09 :: 16:50:00:
TNVD, а вы не ошиблись про третий квадрат? Центр тяжести должен выше тяги винта. А центр тяжести находится взвешиванием. На этом фото неправильный автожир! Центр тяжести ниже тяги винта. Вот и приходится высоту сидений подымать, а заднюю балку понижать и мотор тоже.

МТО-Спорт можно также считать статически неустойчивым автожиром - центр тяжести у него на 200мм ниже вектора тяги маршевого винта (а при двух полных баках и того больше), но динамически он прекрасно устойчив

короткие автожири-парты похоже более подвержены PPO (силовому опрокидыванию) чем тандемы с развитым фюзеляжем и горизонтальным оперением и к ним правило "ЦТ во второго квадранте" относится неприкасновенно
Наверх
 

MTO-Sport.JPG (22 KB | )
MTO-Sport.JPG

...все самое интересное скрывается в деталях !
 
IP записан
 
JJ
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 47
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #56 - 17.11.09 :: 06:29:26
 
Если, при весе пилота менее 80 кг., ставить двигатель РМЗ-500, то какой модификации стоит отдать предпочтение: одно или двух карбюраторной? По опыту подскажите, где (у каких диллеров) лучше брать новый двигатель при условии, что я живу далеко от Рыбинска?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
karel
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 248
С-Петербург
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #57 - 17.11.09 :: 10:51:14
 
Заходиш на сайт"Русская механика",
выбираеш пункт "где купить",все диллеры перед тобой.  Удачи!
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #58 - 19.11.09 :: 09:28:42
 
Leon CX писал(а) 14.11.09 :: 00:30:01:
можно также считать статически неустойчивым автожиром - центр тяжести у него на 200мм ниже вектора тяги маршевого винта


Подобные смелые заявления вам следует сопровождать обязательной припиской типа "это мое сугубо личное мнение, не основанное на реальных фактах". Иначе они будут истолкованы как содержащие заведомо ложную информацию и, ессно, будут удаляться без предупреждения.

Где, по-вашему, на приведенной вами картинке, расположен ЦТ у МТОsport с экипажем на борту?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Leon CX
Старейший участник
*****
Вне Форума


Будь просто - смог бы каждый...

Сообщений: 5343
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #59 - 19.11.09 :: 09:44:47
 
AcroBatMan писал(а) 19.11.09 :: 09:28:42:
Leon CX писал(а) 14.11.09 :: 00:30:01:
можно также считать статически неустойчивым автожиром - центр тяжести у него на 200мм ниже вектора тяги маршевого винта


Подобные смелые заявления вам следует сопровождать обязательной припиской типа "это мое сугубо личное мнение, не основанное на реальных фактах". Иначе они будут истолкованы как содержащие заведомо ложную информацию и, ессно, будут удаляться без предупреждения.

Где, по-вашему, на приведенной вами картинке, расположен ЦТ у МТОsport с экипажем на борту?



C двумя полными баками - точно на том же уровне но на 35 см вперед (в тазобедренном суставе второго пилота) что есть на 200мм ниже вектора тяги.

Есть маленькое НО - взвешивание аппарата на весах проводят с ротором (хаббером и прочим) вот он и поднимет ЦТ на несколько сантиметров.
В полете же, для стабильности аппарата важен ЦТ без ротора (хаббера и прочего) для этого и проводится вывешивание аппарата и геометрическое определение ЦТ.

Мне бы очень хотелось ошибытся, Саша, но компютер то не обманиш... Лечу
Наверх
 

...все самое интересное скрывается в деталях !
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #60 - 19.11.09 :: 09:53:35
 
Не, вы на картинке точку покажите, где, как вы считаете, находится ЦТ этого аппарата.

А что до компьютера - ему вводные задает человек. Которому свойственно.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #61 - 19.11.09 :: 10:00:47
 
P.S.

Цитата:
C двумя полными баками - точно на том же уровне но на 35 см вперед


Плохо у вас с математикой. Для того, чтобы ЦТ аппарата полетным весом 450 кг сдвинулся вперед на 35 см, необходимо добавить ему, для простоты скажем, на расстоянии 100 см от текущего ЦТ груз весом 450х0.35=сами посчитайте. А топливные баки расположены практически под ЦТ аппарата, поэтому продольная центровка аппарата не зависит от заправки топливом.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Leon CX
Старейший участник
*****
Вне Форума


Будь просто - смог бы каждый...

Сообщений: 5343
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #62 - 19.11.09 :: 10:50:45
 
AcroBatMan писал(а) 19.11.09 :: 10:00:47:
P.S.

Цитата:
C двумя полными баками - точно на том же уровне но на 35 см вперед


Плохо у вас с математикой. Для того, чтобы ЦТ аппарата полетным весом 450 кг сдвинулся вперед на 35 см, необходимо добавить ему, для простоты скажем, на расстоянии 100 см от текущего ЦТ груз весом 450х0.35=сами посчитайте. А топливные баки расположены практически под ЦТ аппарата, поэтому продольная центровка аппарата не зависит от заправки топливом. 


Cаша Вы спросили "с экипажем на борту" - тоесть как изменится положение ЦТ полного аппарата (450кг) по отношению к пустому (280кг).
Я Вам ответил как - при полной нагрузке сместиться на 35 см вперед.

Калидус перепроэктировали согласно "теории" - там все пытались свести ближе к теоретически правильному ЦТ: подняли бак, слепили в кучу двоих пилотов, убрали тяжелую раму и поддержку сидений и т.д. - ну Вы свми видели  Подмигивание
Наверх
 

...все самое интересное скрывается в деталях !
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #63 - 19.11.09 :: 11:57:04
 
Голову-то не морочьте. Речь везде идет о полетной центровке. Никакого вертикального оффсета в 200 мм там нет и в помине, и продольное изменение в 35 см вы связывали с разным кол-вом топлива на борту, что тоже ошибочно.
Наверх
« Крайняя редакция: 19.11.09 :: 14:10:18 от AcroBatMan »  
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #64 - 21.11.09 :: 13:11:08
 
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
JJ
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 47
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #65 - 23.11.09 :: 06:47:21
 
AcroBatMan писал(а) 21.11.09 :: 13:11:08:

Здорово!
А имеется данный процесс на фото высокого разрешения?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #66 - 23.11.09 :: 12:13:02
 
Пока мне ничего такого не известно. Думаю, когда участники форума начнут строить, фотоматериалов быстро станет много.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
JJ
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 47
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #67 - 30.11.09 :: 08:24:55
 
AcroBatMan писал(а) 21.11.09 :: 13:11:08:

В процессе постройки используется металлический хвост, в то время как в оригинальных чертежах хвост изготавливается из фанеры и дерева. Причем этому вопросу посвящена значительная часть чертежей. Можно ли через Т-клуб заказать металический хвост?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #68 - 30.11.09 :: 08:52:49
 
К сожалению, сейчас у нас нет технической возможности делать такие хвосты на заказ. Такая возможность, надеюсь,  появится ближе к лету.
Фанерно-деревянный хвост не хуже металлического и не требует дополнительной оснастки для его изготовления.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Gyroplanerist
Senior Member
****
Вне Форума


люблю летать на роторе :)

Сообщений: 388
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #69 - 30.11.09 :: 19:32:20
 
Что то я не понял ... фотки собранного автожира еще чуть ли не летние  .... а где полет ?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #70 - 30.11.09 :: 19:48:03
 
Ты про одноместный "Домик"? Так он летает с октября (когда и фото сделаны) -  в Твери. Что-то вот тут было: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1254809511
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #71 - 28.12.09 :: 02:32:59
 
AcroBatMan писал(а) 30.11.09 :: 08:52:49:
К сожалению, сейчас у нас нет технической возможности делать такие хвосты на заказ. Такая возможность, надеюсь,  появится ближе к лету.
Фанерно-деревянный хвост не хуже металлического и не требует дополнительной оснастки для его изготовления.
Здравствуйте. скажите сколько стоит КИТ "Доминатора" и сколько чертежи и может есть ссылка на адреса фирм где можно приобрести материалы для постройки именно качественные такие какие необходимо по госту. спасибо
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #72 - 28.12.09 :: 02:59:23
 
Еще конкретный вопрос, вес пилота 95 кг( в трусах)  Смех понимаю что установка РМЗ-500 уже не пойдет или всеже можно? Какой тогда ставить, что бы без изменений в конструкцию?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #73 - 28.12.09 :: 14:30:23
 
Цитата:
конкретный вопрос, вес пилота 95 кг( в трусах) понимаю что установка РМЗ-500 уже не пойдет или всеже можно? 


Пойдет, если не делать носовой обтекатель и соблюдать строгую весовую культуру при постройке. Аппарат будет не так бодр, чтобы куролесить, но вполне будет летать. Но проще купить б/у R582.

Любые другие движки потребуют самостоятельной переделки моторамы и крепления моторамы к аппарату, что для начинающего строителя может оказаться гораздо сложнее, чем можно предположить. Особенно, если под руками нет опытных консультантов. Имеется в виду, которые живут в одном с вами городе или сравнительно недалеко.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2548
Лобня Москов.обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #74 - 28.12.09 :: 15:28:08
 
AcroBatMan, вы действительно предлагаете двухтактный мотор установить и
даже б/у
:
Цитата:
Пойдет, если не делать носовой обтекатель и соблюдать строгую весовую культуру при постройке. Аппарат будет не так бодр, чтобы куролесить, но вполне будет летать. Но проще купить б/у R582.
А как же  ваше мнение о небольшом ресурсе двухтактника и т.д.?

Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #75 - 28.12.09 :: 15:53:05
 
Постройка аппарата - всегда компромисс, я об этом уже не раз писал.
Для первого аппарата, если бюджет ограничен, ресурс большого значения не имеет. По этой причине, например, почти все АЖ Бенсена использовали двигатель от беспилотников McCulloch. Его ресурс был 100-150 часов, да и надежность двигателя была не самая. Но купить его с армейского сюрплюса можно было в разы дешевле Ротакса.
А после первых 50 часов пилот-владелец-строитель уже гораздо лучше понимает, надо ли ему более дорогой двигатель.
Для начинающего гораздо важнее не ресурс, а стоимость и - это очень важно - стандартность силовой установки, т.е. возможность ставить двигатель без существенных переделок имеющихся чертежей. Это рационально.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #76 - 29.12.09 :: 03:06:55
 
rus писал(а) 28.12.09 :: 15:28:08:
AcroBatMan, вы действительно предлагаете двухтактный мотор установить и
даже б/у
:
Цитата:
Пойдет, если не делать носовой обтекатель и соблюдать строгую весовую культуру при постройке. Аппарат будет не так бодр, чтобы куролесить, но вполне будет летать. Но проще купить б/у R582.
А как же  ваше мнение о небольшом ресурсе двухтактника и т.д.?

 

Ну на счет ресурса, Вы же не собираетесь на нем двадцать лет летать, а на пару лет при нормальной эксплуатации и обслуживании его хватит, двигатель РМЗ-500 надежный, но тут есть нюанс, РМЗ стоит 100000 р., а б/у Rotax 582  с аукциона можно взять в пределах до 3000 $. и в сравнительно не плохом состоянии ну а если чего то ломается там же множество всяких комплектующих, но зато стоит радное двигло, так что и тот и этот вариант очень даже приемлимы для проэктов с урезанным бюджетом. Теперь о главном, вот и я решил начать стройку Домика, хорошая машина и одна из самых не дорогостоющих проэктов всех СЛА, поверьте лопачу интернет уже 3 месяца, рассматривал и самолеты и вертолеты, вот наконец выбрал. Как придут чертежи и кмплектующие буду по маленьку выкладывать, что получается.
Спасибо за внимание.
Наверх
 
 
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1929
тюмень
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #77 - 29.12.09 :: 14:08:22
 
Skyget писал(а) 29.12.09 :: 03:06:55:
двигатель РМЗ-500 надежный, но тут есть нюанс, РМЗ стоит 100000 р.

Где же вы такие цены видели,новый РМЗ-500 стоит 42000-47000 руб.,Смотря сколько карбюраторов(один или два) Круглые глаза
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #78 - 29.12.09 :: 14:27:39
 
Mexmax ближе к реальной цифре Улыбка
К заводскому РМЗ-500 надо ведь еще добавить редуктор, выхлопную систему, приличные карб и зажигание и т.д.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #79 - 29.12.09 :: 15:03:19
 
AcroBatMan писал(а) 29.12.09 :: 14:27:39:
Mexmax ближе к реальной цифре Улыбка
К заводскому РМЗ-500 надо ведь еще добавить редуктор, выхлопную систему, приличные карб и зажигание и т.д.

Вотя и говорю где РМЗ-500 за 100000 там и Rotax за 150000 , а где мохно глянуть пробег и разбег одноместного Доминатора?
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #80 - 29.12.09 :: 15:05:28
 
alexcrazy писал(а) 29.12.09 :: 14:08:22:
Skyget писал(а) 29.12.09 :: 03:06:55:
двигатель РМЗ-500 надежный, но тут есть нюанс, РМЗ стоит 100000 р.

Где же вы такие цены видели,новый РМЗ-500 стоит 42000-47000 руб.,Смотря сколько карбюраторов(один или два) Круглые глаза

Загляните сюда http://krilyev.net/paramotoryi/dvigateli/dvigatel-m-201-3.html Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #81 - 29.12.09 :: 15:12:47
 
Skyget писал(а) 29.12.09 :: 15:03:19:
где мохно глянуть пробег и разбег одноместного Доминатора?


Наберите в Гугле "dominator gyro video".
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #82 - 29.12.09 :: 15:19:42
 
Вот, кстати, один из возможных вариантов для одноместного АЖ: канадский MZ202.

http://www.compactradialengines.com/mz202.html

Раньше их звали Zanzoterra.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #83 - 29.12.09 :: 15:33:32
 
AcroBatMan писал(а) 29.12.09 :: 15:12:47:
Skyget писал(а) 29.12.09 :: 15:03:19:
где мохно глянуть пробег и разбег одноместного Доминатора?


Наберите в Гугле "dominator gyro video".

Я имея в виду в цифтах Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #84 - 29.12.09 :: 15:36:53
 
AcroBatMan писал(а) 29.12.09 :: 15:19:42:
Вот, кстати, один из возможных вариантов для одноместного АЖ: канадский MZ202.

http://www.compactradialengines.com/mz202.html

Раньше их звали Zanzoterra.

Но ведь это опять же пересчет конструкции? Хотелоссь бы без математических заморочек, опыту в этом нет
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #85 - 29.12.09 :: 15:39:53
 
Цитата:
пробег и разбег одноместного Доминатора? 


Пробег - максимум несколько шагов, разбег зависит от эффективности раскрутки и опыта пилота, может быть от нескольких метров до нескольких сотен метров.
"Доминатор" - это общая схема, вариаций может быть множество.
Усредненно с тяговооруженностью 0.45, нагрузкой на ометаемую 7-8 кг/кв.м, раскруткой гибким валом и более-менее пилотом - 25-30 метров на площадках с превышением над уровнем моря до 300-500 метров.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #86 - 29.12.09 :: 15:49:17
 
AcroBatMan писал(а) 29.12.09 :: 15:39:53:
Цитата:
пробег и разбег одноместного Доминатора? 


Пробег - максимум несколько шагов, разбег зависит от эффективности раскрутки и опыта пилота, может быть от нескольких метров до нескольких сотен метров.
"Доминатор" - это общая схема, вариаций может быть множество.
Усредненно с тяговооруженностью 0.45, нагрузкой на ометаемую 7-8 кг/кв.м, раскруткой гибким валом и более-менее пилотом - 25-30 метров на площадках с превышением над уровнем моря до 300-500 метров.

То есть выходит крути не крути. а всеравно полоса нужна для взлета
Наверх
 
 
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1929
тюмень
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #87 - 29.12.09 :: 16:28:13
 
Skyget писал(а) 29.12.09 :: 15:05:28:

Убедили, у нас в магазине без редуктора и глушителя именно 47000 руб.,что то дороговато для редуктора и глушителя. Печаль
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1929
тюмень
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #88 - 29.12.09 :: 16:34:41
 
Не много не по теме,но подскажите AcroBatMan на чертежах Гироби  втулка ротора выполнена из 6061-т6(ад-33), можно ли ее изготовить из сталь 20. Чем это может вылезти, кроме массы втулки.
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #89 - 29.12.09 :: 16:46:41
 
Ничем, кроме массы, но этого достаточно.
Втулку можно (и нужно) делать из Д16Т (АТ) или из поковки, например, АК4-1. Хотя последнего вы у себя вряд ли сыщете, делайте из Д16АТ.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #90 - 29.12.09 :: 16:48:46
 
alexcrazy писал(а) 29.12.09 :: 16:28:13:
дороговато для редуктора и глушителя


На это есть типовой ответ: походи по базару, найди дешевле  Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #91 - 29.12.09 :: 17:00:40
 
Книга А.Жаброва "Автожир и геликоптер" хорошая книга, молодцы что опубликовали, вообще инфы конечно достаточно для начала. Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1929
тюмень
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #92 - 29.12.09 :: 17:12:28
 
AcroBatMan писал(а) 29.12.09 :: 16:46:41:
Хотя последнего вы у себя вряд ли сыщете

Спасибо."Сплав АК4-1 применяется: для изготовления деталей реактивных двигателей". У нас два аэропорта, в принципе можно поискать(металлолома хватает). Улыбка
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #93 - 29.12.09 :: 17:15:40
 
Втулка ротора - это не тот случай, когда можно делать из металлолома  По башке
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Мижган
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 870
Ижевск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #94 - 29.12.09 :: 17:25:29
 
AcroBatMan писал(а) 29.12.09 :: 17:15:40:
Втулка ротора - это не тот случай, когда можно делать из металлолома

На втулке висит жизнь пилота, Саша прав  Подмигивание
Наверх
 

Умный не тот, кто все знает, а тот, кто знает, где это узнать.
IP записан
 
alexcrazy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Все познается в сравнении.

Сообщений: 1929
тюмень
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #95 - 29.12.09 :: 17:38:28
 
Совершенно с вами согласен, более чем, а слово "металлолом" образное.
P.S.
Блин, по голове то за что. Смех
Наверх
 

Не важно, как медленно ты продвигаешься, главное, что ты не останавливаешься!
IP записан
 
karel
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 248
С-Петербург
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #96 - 29.12.09 :: 17:50:02
 
По разнообразию .(фото)

Желаю всем быстрейшего возвращения в реальность.
Все гораздо сложней чем кажется.

Наверх
 

5ybny.jpg (77 KB | )
5ybny.jpg
EnginePort.JPG (119 KB | )
EnginePort.JPG
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #97 - 30.12.09 :: 06:02:19
 
Уверен, что все прекрасно понимают с чем связываются, а от мечты до реальности один шаг, главное желание и настрой на конечный результат, а все остальное походу. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
karel
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 248
С-Петербург
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #98 - 30.12.09 :: 08:19:21
 
Этот "ОДИН" шаг может растянуться на не один год.))))))
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #99 - 30.12.09 :: 10:46:13
 
karel писал(а) 30.12.09 :: 08:19:21:
Этот "ОДИН" шаг может растянуться на не один год.))))))

Это не важно, главное к нему придти, а так думаю года 2-3 надо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #100 - 30.12.09 :: 10:49:31
 
Это Субару последняя фото?
Наверх
 
 
IP записан
 
karel
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 248
С-Петербург
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #101 - 30.12.09 :: 11:01:55
 
Точно не скажу,но СУБАРУ опозитники,а этот рядный.
Вот еще фото:
Наверх
 

EngineStar.JPG (111 KB | )
EngineStar.JPG
EngineRear.JPG (113 KB | )
EngineRear.JPG
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #102 - 30.12.09 :: 11:15:44
 
Мощный видать, что за двигло. И еще по поводу двигателя, здесь на форуме говорилось, что первым делом надо двигатель купить, а потом уже строить. Я понимаю, что если использовать чертежи Доминатора одноместного (в оригинале) то можно поставить хоть Rotax 503хоть 582, или РМЗ-500 без перерасчета основной конструкции, возможны только изменения ротора и маршевого винто от оригинальных указанных в чертежах. Как думаете?
Наверх
 
 
IP записан
 
karel
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 248
С-Петербург
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #103 - 30.12.09 :: 11:39:02
 
Да, при использовании перечисленных вами двигатепей,
никаких конструктивных изменеий нет.
Для РМЗ своя моторама.
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #104 - 30.12.09 :: 12:29:04
 
karel писал(а) 30.12.09 :: 11:39:02:
Да, при использовании перечисленных вами двигатепей,
никаких конструктивных изменеий нет.
Для РМЗ своя моторама.

Нашол ebay Rotax 582 сравнительно не дорого 48 часов полный комплект 3800, а они пока в Россию только не более 30 кг возят. Досадно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Швондер
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 38
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #105 - 27.01.10 :: 18:30:46
 
Спецы, подскажите новичку. Имею мотор VW 1.6л 50лс в прекрасном состоянии. Если использовать без редуктора, для одноместного АЖ пойдет или тяжеловат будет? Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #106 - 27.01.10 :: 19:01:54
 
Чтобы понять, тяжеловат или нет, вам нужно понять, какой у вас получится полетный вес с этим двигателем и потянет ли этот двигатель такой полетный вес.
Т.е. нужно знать не только свой вес, но и вес всей конструкции, двигателя, ротора и т.д.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Швондер
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 38
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #107 - 27.01.10 :: 19:31:52
 
Спасибо, попробую заняться сложением известных величин. Из статистики, сколько весит рама одноместного АЖ?+-
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #108 - 27.01.10 :: 19:40:26
 
Не скажу Улыбка Она может весить ну очень по-разному. Вы же собрались строить АЖ собственной конструкции? Значит, никто, кроме вас не знает, что у вас будет за рама, какие другие элементы и т.п.
Заведите в Excel весовую сводку и поработайте с ней, стараясь ничего не забыть. Она, ессно, будет корректироваться. Когда ваш аппарат будет готов, вы посмеетесь над первым вариантом этой весовой сводки  Подмигивание
Кроме этого вам нужно понять, сколько тяги вы собираетесь заполучить с вашего двигателя, чтобы понять, полетит ли ваш аппарат.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Швондер
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 38
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #109 - 27.01.10 :: 20:26:32
 
По первым прикидкам тяга на месте-120 кг, при 100 кмч-80кг, диаметр-1.45. Может, где и ошибка закралась, хотя похоже на правду. Если принять качество 4 при100кмч аппарат должен быть не тяжелее 320 кг. Правильно? Реально уложиться по весу? Пока точно не определился, какой именно АЖ будет строиться, сначала запущу и опробую мотоустановку. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #110 - 27.01.10 :: 20:38:57
 
Цитата:
Пока точно не определился, какой именно АЖ будет строиться


....
Тогда не стоило писать в этой ветке. Может, это еще и не автожир будет.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Швондер
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 38
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #111 - 27.01.10 :: 21:14:28
 
Пока, многе прочитав про АЖ на этом форуме и Т-клубе, более всего подходит одноместный Доминатор или "по мотивам", почему и пишу в этой ветке. Смущает более тяжелая мотоустановка, легче 60кг не выйдет... Вот и пытаю опытных людей...
Наверх
 
 
IP записан
 
JJ
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 47
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #112 - 01.02.10 :: 07:28:02
 
Где можно приобрести материалы и узлы для постройки доминатора?  Речь идет о квадратные трубах из алюмин. сплава 6061-Т6; трубах Д16Т; кресло-баке; колесах; крепежах и.т.д. Желательно все брать в одном месте, чтобы уменьшить транспортные расходы, т.к. необходима доставка в Саратовскую область.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
METATRON
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #113 - 04.02.10 :: 14:43:01
 
AcroBatMan писал(а) 11.11.09 :: 14:17:12:
Написать или позвонить. А то сейчас тут наверняка опять вопли насчет саморекламы раздадутся


Добрый день!
Уважаемый AcroBatMan отписал Вам письмо с запросом на чертежи+еще вопросы! Ответа что то нет!  Подскажите пожалуйста Ваше мыло ( может я не туда отправил)
С уважением
Сергей А.
Наверх
 
 
IP записан
 
JJ
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 47
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #114 - 17.02.10 :: 07:42:32
 
Добрый день. Подскажите, возможно ли на оригинальный одноместный  доминатор поставить кабину из стеклопластика (в виду низкой массы этого материала) без пересчета конструкции?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #115 - 17.02.10 :: 07:56:00
 
Проблема с установкой кабины на такой аппарат заключается не в весе кабины, а в изменении картины аэродинамического сопротивления. Представьте себе флюгер: он обычно имеет маленькую площадь в передней части и плавник сзади. Теперь добавьте плавник в переднюю часть - флюгер станет неустойчивым. Автожир можно условно рассматривать как флюгер, ось его вращения - ось вращения ротора. Установка кабины ухудшит устойчивость аппарата, причем не только по курсу, но и по тангажу. Особенно остро это будет проявляться на малом газе или с выключенным двигателем. Поэтому к этому вопросу подходить нужно оч осторожно.
Применительно к одноместному "Домику" можно осторожно сказать, что да, кабину поставить возможно, но делать это нужно с умом. Возможно, понадобится увеличить эффективность хвостового оперения.
Эрни, в принципе, сделал аппарат в размерности одноместного "Домика" с кабиной (на фото), но изменил конструкцию рамы. Правда, сделано это было для того, чтобы одеть на раму кабину "Москито" без больших переделок. Я бы скорее рассматривал возможность установки не полностью закрытой кабины, а полукабины по типу АЖ SportCopter Vortex, т.е. без дверей. Это заметно добавит комфорта, а проблемы устойчивости решаются легче, чем с дверьми.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Валерий СПб
Full Member
****
Вне Форума


Я хочу строить АЖ!

Сообщений: 174
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #116 - 17.02.10 :: 08:21:36
 
Интересно, а никто в мире не рассматривал или не изготавливал АЖ по типу автомобильного кабриолета?  Летом наверное здорово летать в открытой кабине, ну а зимой без особых переделок устанавливать верхнюю часть.
Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #117 - 17.02.10 :: 08:35:29
 
Нет, такого не было. При снятии верхней части кабины опять же критично меняется устойчивость аппарата по тангажу - представьте тот же флюгер, у которого плавник лежит горизонтально. Кабина без верха станет ковшом в передней части, который будет создавать сильный момент на пикирование при переводе аппарата на снижение отрицательные углы атаки.
Для Calidus сейчас проводятся такие испытания, чтобы можно было снимать фонарь, но пока хороших результатов добиться не получается, поэтому летний фонарь "Калидуса" имеет только большие боковые проемы, верх нужен для аэродинамики кабины.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Валерий СПб
Full Member
****
Вне Форума


Я хочу строить АЖ!

Сообщений: 174
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #118 - 17.02.10 :: 09:26:32
 
поэтому летний фонарь "Калидуса" имеет только большие боковые проемы, верх нужен для аэродинамики кабины. Да, по логике это правильно, слишком много установок пришлось бы менять при установке полностью фонаря.
Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #119 - 19.02.10 :: 10:44:36
 
Вниманию строителей: на след. неделе в среду или четверг есть возможность организовать отгрузку квадратных труб для одноместного "Домика" из Москвы.
Цена 1 м трубы, 875 руб. Для рамы одноместного "Домика" нужна одна полная труба длиной 24 фута, она как раз режется на 4 заготовки для балки, мачты,
наклонной и хвостовой балок. Это если двигатель будет легкий двухтактный. Если двигатель тяжелый, мачту нужно делать другую. Резка и подготовка к отправке - плюс 1500 руб. Пересылка - за ваш счет, ее можно оплачивать на месте при получении, если пересылка транспортной компанией в крупные города. Москвичи могут забрать трубы прямо со склада, это 55 км от МКАД по Егорьевскому шоссе. Или в Москве.
Если цифры устраивают, связывайтесь насчет оплаты со мной или с goodwin13.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
fedor732
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #120 - 19.02.10 :: 12:25:30
 
AcroBatMan писал(а) 19.02.10 :: 10:44:36:
Если двигатель тяжелый, мачту нужно делать другую.

Не могли бы Вы написать поподробнее какую другую? На доминаторе же вроде даже на двух местном тандеме с тяжелым двигателем субару мачта из профиля 2х2? или я ошибаюсь?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #121 - 19.02.10 :: 12:30:22
 
Ошибаетесь. На "Доминаторах" с тяжелым двигателем мачта делается из сдвоенных 2х1 или одной 2х3, надо считать в каждом конкретном случае.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
fedor732
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #122 - 19.02.10 :: 13:57:47
 
AcroBatMan писал(а) 19.02.10 :: 12:30:22:
Ошибаетесь. На "Доминаторах" с тяжелым двигателем мачта делается из сдвоенных 2х1 или одной 2х3, надо считать в каждом конкретном случае.


У меня двигатель субару уже есть, собираемся строить 2х местный тандем, как раз на следующей недели хочу приехать к вам за трубами поэтому вопрос актуальный.
Подскажите, а из вашего личного опыта на доминаторах с тяжелыми двигателями мачта чаще встречается из сдвоенных 2х1 или одной 3х2? и балка из профиля 3х2 а не 2х2?
На фото вроде бы мачты и балки 3х2? или нет?
С Уважением, Федор.
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #123 - 19.02.10 :: 14:06:15
 
На первом фото - аппарат новозеландской постройки, это не совсем "Доминатор", хотя схема аналогичная. В нем есть свои особенности конструкции рамы, долго объяснять.
На втором и третьем фото и балка, и мачта - из 2х3. В "Доминаторах" с Субару практически всегда используют этот профиль.
На всех трех аппаратах стоят новозеландские конверсии двигателей Субару, сделанные фирмой Autoflight.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2643
г. Химки, Московская обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #124 - 19.02.10 :: 16:29:27
 
Возьму одну трубу 2х2. У меня Suzuki G10. Планирую  вертикальную мачту из двух труб 2х1. Посему нужен компаньон на покупку пополам одной трубы 2х1. Поездку за ней беру на себя, если раньше не организует АБМ.
Наверх
« Крайняя редакция: 19.02.10 :: 18:09:31 от AcroBatMan »  
IP записан
 
alian_k
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты.

Сообщений: 37
Лен.область
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #125 - 19.02.10 :: 18:27:25
 
Трубы только 2х2 или имеются другие размеры?
Мне бы на двухместный. Озадачен
Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #126 - 19.02.10 :: 18:29:40
 
Трубы есть 1х2, 2х2, 3х2 и 4х2. Владелец этих труб - goodwin13, т.ч. вопросы по ценам и т.п. - к нему. Я всего лишь организую в этот раз отправку труб нескольким строителям в регионы.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
alian_k
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты.

Сообщений: 37
Лен.область
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #127 - 19.02.10 :: 18:51:42
 
На сколько я понял брать нужно все 24 фута?!
Наверх
 
IP записан
 
goodwin13
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 3477
Кудиново
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #128 - 19.02.10 :: 20:48:28
 
1х2, 2х2 - 875 руб/метр если берете все 7.2м. то по 850.
2х3 и 2х4 1400, без реза 1300руб. В том смысле , что забираете трубу целиком и режте ее сами ножовкой в свой размер рядом со складом. Не лезут эти трубы в стандартную газель. Улыбка
Наверх
 

Стройте разумно, летайте безопасно!
http://www.elaaviacion.com/
WWW  
IP записан
 
pilotdv
Senior Member
****
Вне Форума


Автожир - моя мечта!

Сообщений: 398
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #129 - 28.04.10 :: 06:14:20
 
А сколько весит одноместный домик?
Наверх
 

Автожир - моя мечта!
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #130 - 28.04.10 :: 06:22:54
 
Ну, голубчик, есть же сайт автора "Доминаторов", там есть технические данные. Неужели сложно зайти посмотреть?
С Ротакс-503 он весит порядка 140 кг, с другими двигателями может весить и до двухсот кг.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
pilotdv
Senior Member
****
Вне Форума


Автожир - моя мечта!

Сообщений: 398
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #131 - 28.04.10 :: 22:00:16
 
Заработался Улыбка
Всё элементарное просто
http://www.rotorflightdynamicsinc.com/single.html
Спасибо!
Наверх
 

Автожир - моя мечта!
 
IP записан
 
splkn
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 131
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #132 - 03.05.10 :: 15:28:18
 
АВМ сообщите пожалуйста материал продаваемых квадратных труб.
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #133 - 03.05.10 :: 15:55:02
 
6061-T6
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
JJ
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 47
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #134 - 06.05.10 :: 11:15:20
 
В чертежах доминатора есть упоминание о возможности использования двигателя Хирт. Сейчас от этого двигателя отказались и альтернативой является двигатель субару. Почему ушли от хирта?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #135 - 06.05.10 :: 11:59:03
 
Не любят их. В первую очередь из-за низкой надежности за те деньги, что они стоят.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1993
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #136 - 09.05.10 :: 08:28:38
 
Господа,граждане,товарищи ,строители Доминаторов!
Поделитесь -
Как устроен ремешковый тормоз на ваших аппаратах?
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2643
г. Химки, Московская обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #137 - 09.05.10 :: 16:53:32
 
Вопрос к знатокам. Последнее время все чаще стало попадаться вот такое решение. С какой целью это сделано и  что дает? Называют eго Super Slider или Double Slider.
Наверх
 

Slider_001.JPG (58 KB | )
Slider_001.JPG
Slider2.JPG (69 KB | )
Slider2.JPG
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #138 - 09.05.10 :: 21:05:02
 
Слайдер - скользящая ось, в данном случае ось шарнира по крену. Он позволяет при грамотном применении уменьшить продольные толчки от ротора в случае, когда мачта в продольном направлении чрезмерно жесткая или конструктивно поглощение продольной составляющей роторной вибрации за счет упругости мачты невозможно или нецелесообразно.
Первым у автожирщиков слайдер использовал, наверное, Ч.Бити лет сорок назад. Потом ими активно занимался Эрни Бойетт. Продольный слайдер использовался в "Чижиках".
Ничего такого "супер-пупер" в том, что на картинке, нет. Огрехи в конструкции есть. Наружная пружина (пластина черная) там вообще не работает никак. Хотя, скорее всего, просто собрано неправильно, - чтобы хоть как-то работало, она должна вплотную к внутренней пластине стоять.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1993
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #139 - 10.05.10 :: 23:52:51
 
Наверное Доминаторы уже не строят...
Или может стесняются советовать конструкцию ремешкового тормоза из-за мало эффективности .Опасаются,что По башке получат за свой совет...
Круглые глаза
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #140 - 11.05.10 :: 06:20:36
 
Тормоз называется не ремешковый, а ленточный.
Конструкция простейшая, по одной фотографии все должно быть понятно, а как его реализовывать на конкретной конструкции - дело автора конструкции. Надо иметь только в виду, что однорычажный ленточный тормоз хорошо работает только в одну сторону, т.е. направление затяжки должно совпадать с направлением вращения колеса. Эффективность в обратную сторону в разы меньше.
Стоит копейки, весит копейки, легко делается своими руками.
Для самолетов он не годится, т.к. у них длинные циклы торможения, и он просто сгорит от перегрева. В автожирах тормоза нужны только для удерживания на месте при раскрутке и для подтормаживания на рулении, поэтому такой тормоз отлично справляется.
Диаметр барабана подбирается в зависимости от размеров колеса.
Наверх
 

c898_3.jpg (75 KB | )
c898_3.jpg
WWW  
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1993
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #141 - 11.05.10 :: 10:13:26
 
AcroBatMan писал(а) 11.05.10 :: 06:20:36:
Тормоз называется не ремешковый, а ленточный.
Конструкция простейшая, по одной фотографии все должно быть понятно, а как его реализовывать на конкретной конструкции - дело автора конструкции... ... ...
Диаметр барабана подбирается в зависимости от размеров колеса.

Во-о!
То , что надо!
А можно про применяемый в этой конструкции материал по подробней узнать?
Я когда услышал впервые название этого тормоза,сразу представил себе именно эту картину(как на фото)
Но остался открытым вопрос - что обочто лучше тормозить будет?
Может у кого есть совет "бывалого"?
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #142 - 11.05.10 :: 10:31:05
 
Барабан - любая сталь или чугун. Обычно берется обрезок трубы, к нему варится донышко, барабан, если есть возможность, обтачивается до минимальной толщины, обеспечивающей устойчивость барабана.
Лента - любая мягкая сталь. С эксплуатационной точки зрения лучше нержавейка , ибо не гниет, а колеса часто бывают в грязи и влаге. То, что будет ржаветь барабан - по барабану.
Тормозная накладка - от мотороллера "Муравей", т.к. она более-менее гибкая. Клепается к ленте любыми заклепками.

Цитата:
Я когда услышал впервые название этого тормоза,сразу представил себе именно эту картину


Подобная картина есть прям на первой странице этой ветки - если смотреть внимательно.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1993
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #143 - 11.05.10 :: 11:59:09
 
AcroBatMan писал(а) 11.05.10 :: 10:31:05:
Подобная картина есть прям на первой странице этой ветки - если смотреть внимательно.

Сотовый интернет модем не всегда скачивает все картинки...
Так-что не всегда,к моему сожалению,могу вовремя узреть какие нибудь детали[моя проблема]-прошу прощения и спасибо за подробность.
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2643
г. Химки, Московская обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #144 - 11.05.10 :: 18:05:38
 
А как понимать вот это? Кривыми руками тут похоже не пахнет.
Наверх
 

1_335.jpg (81 KB | )
1_335.jpg
2_194.jpg (23 KB | )
2_194.jpg
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #145 - 11.05.10 :: 18:16:46
 
Просто собрали немножко неровно. 4-5 мм разницы на задней кромке в данном случае влияет только на эстетику.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2643
г. Химки, Московская обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #146 - 11.05.10 :: 18:36:40
 
AcroBatMan писал(а) 09.05.10 :: 21:05:02:
Слайдер - скользящая ось... Он позволяет ... уменьшить продольные толчки от ротора 

Саша, я правильно понимаю, что у втулки Аверсо тоже есть слайдер, только пружины тарельчатые?
Наверх
 

3_169.jpg (53 KB | )
3_169.jpg
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #147 - 11.05.10 :: 18:38:59
 
Да, так и есть. Причем, как можно видеть, и продольный, и поперечный.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #148 - 14.05.10 :: 08:40:28
 
Для  JAKONYA, по поводу ленточного тормоза.
Хочу сказать свое мнение, у него есть свойство самозатягиваться и при отпускании и при зажатии нет однозначности в его поведении. Если он используется в "домике" где раздельное торможение на осн. стойках шасси, то еще есть возможность парировать эти "подводные камни" педалями. Но согласитесь не есть хорошо особенно когда и опыта то мало. Это можно проверить на рулежках.
А вот когда у АЖ управление пер стойкой шасси, то отрегулировать тормоза уже задача, и опять же все меняется, то лента притерлась на одном колесе более чем на другом, то сок с травы попал под какую то ленту. В общем мое мнение дешево-да! Хорошо-нет!
Вон на соседней ветке турки "зажигают", просто от мопеда дисковые и все классно.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
MMM
Экс-Участник


Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #149 - 14.05.10 :: 09:55:14
 
Берем на Спрусе вот эти
http://www.aircraftspruce.com/catalog/lgpages/azusabrake.phpполучаем стоимость готовых тормозов 69,5$ плюс пересылка 37$ и три недели по времени.
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #150 - 14.05.10 :: 15:09:01
 
Lev D писал(а) 14.05.10 :: 08:40:28:
В общем мое мнение дешево-да! Хорошо-нет!


Лёв, а ты такие тормоза на автожире эксплуатировал?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #151 - 14.05.10 :: 15:56:09
 
Да Саша, еще прошлым летом в Твери, у меня как раз были ленточные, сейчас переделал на дисковые. И усилие на ручке управления тормозами стали нормальными и эффективность без вопросов.
А было так, что на рулежке начинаешь тормозить, то правое колесо прихватывает, то левое. Сразу приходилось педалями работать. А на раскрутке при 2500 уже поехал (не удерживают). Хотя и подтянул уже до ощутимого трения на обоих колесах.
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #152 - 14.05.10 :: 16:10:38
 
Возможно, что-то было некорректно в самих тормозах. На "Доминаторах" и "Твистах" к ним пока никто не предъявлял претензий. На старых (лет 10 назад) "Доминаторах" тормоза, правда, были без тормозных накладок, просто металл по металлу, и эффективность их была не особо высокая. А при смачивании вообще исчезала. Потом Эрни, как и мы, стал делать с накладками.
При нераздельной системе тормозов основных колес равномерность, конечно, легче обеспечивается гидравликой.
Но при нормальном исполнении ленточные тормоза будут вполне равномерно тормозить, особенно, если сделать уравнитель усилия. Т.е. такой раздвоитель троса, в котором плечи меняются сами, уравновешивая друг друга.
Учитывая, что скорости при торможении АЖ высокими не бывают, обеспечить равномерность торможения совсем не представляется проблемой. Точно так же, как с барабанными мех. тормозами.
На РАФах, скажем, и на "Чижиках", барабанные мех. тормоза, общий рычаг, проблем никаких. Строго говоря, на "Чижике" есть возможность тормозить раздельно (рукой), но этим практически никто не пользуется - на все случаи, кроме разворотов в оч ограниченном пространстве, хватает общей ножной педали тормоза.
Хотя, собсно, на вкус и цвет... Я просто на собственном опыте эксплуатации ленточных на десятке автожиров хотел сказать, что считаю их оптимальными для АЖ.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #153 - 29.05.10 :: 14:58:33
 
Вопрос по складной мачте вынесен в отдельную ветку.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2643
г. Химки, Московская обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #154 - 05.06.10 :: 05:43:21
 
Китайский клон Доминатора. Стабилизатор они сочли лишним почему-то. http://bb.news.qq.com/a/20100414/000021.htm?&ADUIN=360354726&ADSESSION=127124428...
Наверх
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #155 - 08.06.10 :: 11:46:26
 
AcroBatMan писал(а) 28.12.09 :: 15:53:05:
Постройка аппарата - всегда компромисс, я об этом уже не раз писал.
Для первого аппарата, если бюджет ограничен, ресурс большого значения не имеет. По этой причине, например, почти все АЖ Бенсена использовали двигатель от беспилотников McCulloch. Его ресурс был 100-150 часов, да и надежность двигателя была не самая. Но купить его с армейского сюрплюса можно было в разы дешевле Ротакса.
А после первых 50 часов пилот-владелец-строитель уже гораздо лучше понимает, надо ли ему более дорогой двигатель.
Для начинающего гораздо важнее не ресурс, а стоимость и - это очень важно - стандартность силовой установки, т.е. возможность ставить двигатель без существенных переделок имеющихся чертежей. Это рационально.

Если подумать, то получается что у 582 маленький ресурс и налетав к примеру 70 часов я приду к мнению что мне нужен более мощный двигатель, а что с аппаратом то делать выкидывать или перебирать под новый двигатель?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #156 - 08.06.10 :: 12:06:19
 
Самый простой ответ: вы сначала постройте этот аппарат и налетайте эти 70 часов, а потом сами сможете принимать дальнейшее решение. Не откупорив бутылку, вкуса вина не узнаешь.

Другой ответ: на форуме есть несколько мнений по этому поводу, вы можете соорудить из них свою точку зрения. Только она все равно будет, скорее всего, далека от желаемой, опять же, по причине отсутствия собственной реальной практики.

Третий ответ: если вы заранее будете строить аппарат с прицелом на то, что его, возможно, вы чз год захотите продать, то построите его симпатичным и продать его, если захочется чего-то другого, будет несложно, чтобы построить что-то более подходящее вашим теперь уже более осмысленным требованиям.

Четвертый ответ: см. печальную историю про Буриданова осла.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
alian_k
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты.

Сообщений: 37
Лен.область
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #157 - 08.06.10 :: 12:43:01
 
Есть ли существенная разница в расположении стабилизатора как на "Dominator" по центру или в низу как на "air command"?
Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #158 - 08.06.10 :: 12:54:49
 
Нижнее расположение стабилизатора, как на АС, имеет по-крайней мере два минуса: меньшая эффективность стабилизатора, т.к. он не находится в обдуве от винта; и - для наших условий - бОльшая его уязвимость от травы и щебня.
Плюсов от такого расположения вроде бы нет.
Скорее всего такое расположение стабилизатора, как на АС, обусловлено нежеланием изготовителя возиться с более сложным крестообразным оперением.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
alian_k
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты.

Сообщений: 37
Лен.область
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #159 - 08.06.10 :: 13:00:19
 
AcroBatMan писал(а) 08.06.10 :: 12:54:49:
такое расположение стабилизатора, как на АС, обусловлено нежеланием изготовителя возиться с более сложным крестообразным оперением. 

Вот и я думал упростить себе задачу Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #160 - 08.06.10 :: 13:12:33
 
Честно говоря, нижнее расположение еще и смотрится корявенько. А как представишь, как этот лопух будет за траву цепляться летом, так совсем не хочется. Нет ничего особенного в технологии "Доминаторского" хвоста, один раз ради суммы плюсов можно и напрячься.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
alian_k
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты.

Сообщений: 37
Лен.область
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #161 - 08.06.10 :: 14:05:44
 
Соглашусь с вами ,потом меньше переделок будет.
Наверх
 
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4492
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #162 - 09.06.10 :: 05:25:47
 
Что это вдруг нижнее расположение смотрится каряво, на вкус и цвет товарищей нет, со стороны наоборот, выглядит элегантнее, в сравнении с домиком и проще. Но это дело сугубо личное, каму как нравится. Улыбка
Люди, подскажите пожалуйста  Плачущий как связатся с Gyroplanerist, на личку отвечать не хотит,а мне его найти нужно, Посмотреть некоторые вещи в живую на его аппарате, он гдето рядом от меня, но где?
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #163 - 10.06.10 :: 08:16:07
 
AcroBatMan писал(а) 08.06.10 :: 12:06:19:
Самый простой ответ: вы сначала постройте этот аппарат и налетайте эти 70 часов, а потом сами сможете принимать дальнейшее решение. Не откупорив бутылку, вкуса вина не узнаешь.

Другой ответ: на форуме есть несколько мнений по этому поводу, вы можете соорудить из них свою точку зрения. Только она все равно будет, скорее всего, далека от желаемой, опять же, по причине отсутствия собственной реальной практики.

Третий ответ: если вы заранее будете строить аппарат с прицелом на то, что его, возможно, вы чз год захотите продать, то построите его симпатичным и продать его, если захочется чего-то другого, будет несложно, чтобы построить что-то более подходящее вашим теперь уже более осмысленным требованиям.

Четвертый ответ: см. печальную историю про Буриданова осла.

Не согласен полностью, построить сначала это правильно сказанно, но строить аппарат заведомо зная что придется рано или позно менять двигатель на болле мощный и дорогой.... тем более средста у всех здесь находящихся не очень большие (возможно ошибаюсь). я считаю что аппарат построеный один раз останется очень на долго, хотя всего не предусмотриш. Это как про мужика-хочу иметь собаку чтоб мало ела и злая была, просто если строить то чтобы после без крупных затрат на реконструкцию, а 70 часо налетать за 1 год не составит ни какого труда.
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #164 - 10.06.10 :: 08:34:03
 
Вы не до конца поняли смысл написанного.

Цитата:
строить аппарат заведомо зная что придется рано или позно менять двигатель на болле мощный и дорогой


А почему вы уверены, что придется менять? Речь как раз о том, что вы сейчас, ни разу не видев живого автожира, только строите догадки. Так их, особенно при небольшом бюджете, разумно строить по накатанной дорожке и не загадывая на много лет вперед. Это просто минимизация риска и первоначальных расходов.
Но на каком-то выборе вам придется остановиться? Иначе будет #163 п.4  Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #165 - 10.06.10 :: 10:26:16
 
AcroBatMan писал(а) 10.06.10 :: 09:03:19:
Голубчик, самостоятельная постройка летательного аппарата подразумевает наличие у кандидата природной любознательности и несколько большей самостоятельности, чем умение пользоваться Гуглем. Иначе просто не стоит браться за это дело.

Возможно и так но Вы тут говорите о самостоятельности и любознательности, сколько человек в России купившие чертежи Доминатора довели дело хотябы до половины? а, на этой ветке ни одного не видел, между тем, проэкт Доминатор, это не дешовый проэкт и реализовать его не так то уж и просто, а советы давать и кто то там про ослов мудрость говорил, что на всегда на это много ума не надо. Я не специалист в области авиастроения и конструирование ЛА, но имею кое какой опыт эксплуатации самолетов, именно летающих реально таких как Ан-2, ЯК-40, Ту -154. Хочу развеить мечтания, многие  из тех кто строит свои аппараты не то что не сядут за штурвал своих детищ, но и не подойдут даже к установке двигателя, не говоря уже о том что бы освоить хотябы элементарные навыки пилотирования я не злой это реальность. Улыбка Сам процесс конечно интересен, но в некоторых случая проще и дешевле купить КИТ набор того же Доминатора это Вам сэкономит деньги время и нервы и вваша вероятность полететь на своем первом самолете выростит в десятки раз.
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #166 - 10.06.10 :: 10:31:59
 
ski_vova писал(а) 10.06.10 :: 10:25:09:
Нападают По башке, огрызаемся. У вас учимся. А что людям строить и какой двигатель ставить, дело сугубо личное, хотя обсуждаемое.

Ребята давайте жить дружно просто у каждого свое мнение и ни кто ни кого не хочет обидеть мне интерестны мельчайшие моменты которые для Вас кажутся элементарными и по этому  надо относиться друг к другу с уважением. Вот я например на днях покупаю чертежи Доминатора и хочу по максимуму закупить уже готовые деталик нему, если кто знает примерные цены на втулку ротора, мотораму, шасси, кресло бак, винт, трубы, то озвучте или скинте ссылку буду признателен.
Наверх
 
 
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4492
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #167 - 10.06.10 :: 10:40:04
 
http://avtogyr.ru/ Лично мне они нравятся, я с ними работаю,и не я один, но у участников форума к Всеволоду (RUS) неоднозначное мнение,иногда очень резкое. Выбор за вами. На сайте есть цены на комплектующие.
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #168 - 10.06.10 :: 10:58:25
 
ski_vova писал(а) 10.06.10 :: 10:40:04:
http://avtogyr.ru/ Лично мне они нравятся, я с ними работаю,и не я один, но у участников форума к Всеволоду (RUS) неоднозначное мнение,иногда очень резкое. Выбор за вами. На сайте есть цены на комплектующие.

Сайт хороший но дорогой.
Наверх
 
 
IP записан
 
AVavia
Full Member
****
Вне Форума


AUTO-GYRO

Сообщений: 127
C другой стороны монитора
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #169 - 10.06.10 :: 11:00:00
 
http://www.avtogyr.ru/completing/fuselage.html

И к сожалению используют фотографии чужих машин выдавая за свои... Злой IMHO
3D макет своей машины смотрелся бы честнее...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #170 - 10.06.10 :: 11:12:55
 
Кто нибудь скажет во что обойдется кит Доминатора без двигателя?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #171 - 10.06.10 :: 11:25:13
 
У Эрни кит без двигателя, приборов, электрики и маршевого винта стоит 11 тысяч долларов. Это с 23-футовым ротором и втулкой, рама под 503/582. Т.е. такой кит, из которого собирался автожир, детально показанный в начале этой ветки.
Надо понимать, что кит - это не способ сэкономить деньги, а наоборот. Кит экономит время, но - за ваш счет.
Для постройки аппарата по чертежам надо начинать с чертежей и рамы. Про чертежи вы знаете, про цену труб для рамы здесь выше тоже написано.
Чтобы понять, что далее вы будете делать сами, а что покупать готовое, надо сначала разобраться в чертежах. Как следует разобраться, иначе все разговоры без толку.
Составить себе полную таблицу деталей (она прилагается к чертежам в электронном виде) и не спеша разметить, что и откуда вы получите, что сделаете сами, что купите готовое и т.п. В этой таблице вы проставите точные или ориентировочные цены и будете прикидывать бюджет постройки. Таблицы Excel для этого оч удобны, легко сортировать строчки, легко группировать детали. Скажем, надо понять, сколько и какого крепежа вам понадобится - два щелчка мышью и результат готов.
Без такой подготовительной работы вы будете постоянно путаться, забывать, что и почем. При умелом обращении с такой таблицей весь процесс будет у вас перед глазами, намного проще планировать и график постройки, и расходы.
Короче говоря, нужен план действий.
Это исходная заготовка таблицы, образец:
Наверх
 

tablesample1.gif (127 KB | )
tablesample1.gif
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #172 - 10.06.10 :: 11:39:35
 
Вот это уже что то, аэто все в России купить можно? И еще одна досада у меня двигатель почти новый РМЗ-500, но сказали что не пойдет под мой вес, видать придется 582 брать а, ценник у него скачет
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #173 - 10.06.10 :: 11:54:45
 
Цитата:
сказали что не пойдет под мой вес, видать придется 582 брать а, ценник у него скачет 


Можно, конечно, и не брать. Для этого есть два пути:

1) похудеть

2) изменить законы физики, плотность воздуха и силу земного притяжения.

Вы в самом деле такой или притворяетесь дитём? А если бы у вас был двигатель от бензопилы, что бы вы тогда делали?

582 можно купить б/у в хорошем состоянии из надежных рук.
В торговом разделе форума новый 582 сейчас человек в Москве продает за 70% цены - деньги нужны.

В который раз хочу напомнить: это - ваш проект. И больше ничей. Вот и ищите решение стоящих задач. Успех будет вашим успехом. Неудача - тоже только ваша. Довести любой подобный проект до успешного результата дано далеко не каждому. Спросите себя, вы вообще так уж сильно хотите автожир-то строить?
А под лежачий камень коньяк не течет.

Образец чертежей:
Наверх
 

001rus_sample.jpg (177 KB | )
001rus_sample.jpg
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #174 - 10.06.10 :: 12:07:34
 
То что Вы говорите это и есть правда, двигатель от бензопилы конечно бы не ставил, а строить конечно хочу но больше летать, по этому и пытаюсь искать пути минимизировать затраты и время на постройку дабы не засесть в гараже на долгие годы и не смахивать пыль с автожира. Хочу определиться по цене на какую сумму приблизительно рассчитывать если покупать все детали для сборки в России, а уж потом прикину и посмотрю за что взятся и изготовить вамому, а что не заморачиваться и купить, на что в первую очередь собирать деньги. К определенной цифре все равно придется придти, которая будет определять что Вы саме не в состоянии изготовить вот она то и будет для меня основной.
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #175 - 10.06.10 :: 12:17:24
 
Все, кроме ротора и основного крепежа в этом аппарате может быть куплено в России. Ротор и крепеж, тоже, только они все равно будут поставляться из Америки. Использовать американский крепеж на сегодня практичнее и дешевле, а про роторы тут уже много было написано - ротор должен быть гарантированно надежен. Ожидать появления подобных роторов отечественного производства пока нет оснований.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #176 - 10.06.10 :: 12:28:43
 
Я Вас понял, задам вопрос по другому, какова цена ротора, втулки ротора, маршевого винта- это три основные части которые меня пока волнуют в ценовом вопросе и кресло бак, думаю все остальное в состоянии сделать сам.
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #177 - 10.06.10 :: 12:34:53
 
24-футовый ротор DW стоит у Эрни до 30 июля $1850, с 1 августа цены повышаются, будет $1950. Здесь он будет стоить в полтора раза больше.
Покупать ротор имеет смысл не раньше, чем аппарат встанет на колеса.

Втулку вы сможете сделать сами, ничего такого в этом нет, если есть под руками фрезерный станок. Чертежи втулки входят в комплект чертежей аппарата.

Маршевый винт от 200 долларов за двухлопастный деревянный до ... В деревянном ничего плохого нет, хотя, конечно, переставной за 500-600 долларов дает больше возможностей.

Кресло-бак обойдется в 400-600 долларов, но нет необходимости ставить именно кресло-бак. Многие строители ставят обычное кресло, а сварные баки цепляют по бокам. Это нормально, а в чем-то даже лучше.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #178 - 10.06.10 :: 12:46:18
 
Вот теперь есть картина, что проект постройки Доминатора обойдется мне по минимальным затратам в 300 т.р. есть два варианта взять кредит на пять лет и выплачивать по 10 т.р/мес. либо собирать по тихоньку и по мере поступления денег покупать комплектующие.
Наверх
 
 
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4492
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #179 - 10.06.10 :: 17:32:00
 
Все верно, двигатель лучше автоконверсия, в разы!!! дешевле но немного тяжелее. Цены на автоконверсию и их вес помоему недавно были на ветке автожиры на дону. Это наиболее приемлемый вариант для бютжетной постройки автожира.
Не нужно забывать и об эксплуатационных расходах, и прежде всего это (с первых минут эксплуатации) расход горючего у 2Т почти в два раза выше+ дорогое масло, в три раза меньший ресурс по сравнению с автоконверсией, большая разница в цене на запчасти и так далее. Один минус, больший вес, что легко компенсировать увеличением ротора. подумай и сопоставь все за и против.
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #180 - 10.06.10 :: 17:34:04
 
Как быстро люди становятся экспертами. Гораздо быстрее, чем закрутят первый болт в своем автожире.  Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4492
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #181 - 10.06.10 :: 17:56:46
 
К вашему сожалению до первого болта у автожира я более двадцати лет занимаюсь для души всякими "дурмашинами" которые летают, ползают по земле и снегу, по воде ходят(плавает какашка в проруби). Я надеюсь,что последний двухтактный мотор я выкинул со своего гидроцикла в этом году и ставлю тоже автоконверсию. От остальных двухтактников я избавился гораздо раньше, а было их достаточно много, наверно больше чем у вас автожиров.
в связи с этим в данном вопросе я имею веские основания с вами вступать в споры.
Прошу прщения,высказатся в свою защиту хотел По башке
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1993
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #182 - 10.06.10 :: 18:12:35
 
ski_vova писал(а) 10.06.10 :: 17:32:00:
три раза меньший ресурс по сравнению с автоконверсией, 

Володя,я тебя поправлю -
двухтактники более стойки к высоким оборотам,в отличае от авто-движков.
Если сравнивать гор. полет на дельтике и автожире,то для поддержания гор. полета автожира требуется больше тяги винта
ski_vova писал(а) 10.06.10 :: 17:32:00:
Один минус, больший вес, что легко компенсировать увеличением ротора.

Увеличение ротора начнет требовать увеличение мощности движка.Ставим более мощный движок,получаем увеличение массы --  --
Вобщим замкнутый круг какойто получается!!!
Во всем тут надо подходить грамотно и расчетливо
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #183 - 10.06.10 :: 19:01:35
 
ski_vova писал(а) 10.06.10 :: 17:56:46:
высказатся в свою защиту хотел


Не могу сказать, что вам это удалось. Можно разобрать все по пунктам. Не для вас - вам это, как я уже понял, не поможет. Для остальной публики.

1) Вас расстроило мое замечание насчет экспертов. Вы говорили о двадцати годах занятий дурмашинами и т.д. Ну и что? Я-то говорил о вашей квалификации именно в автожирах. А вы в них на сегодня, мягко говоря, не очень.  Но уже делаете заявления с позиции специалиста:

Цитата:
Это наиболее приемлемый вариант для бютжетной постройки автожира.


2) Цитата:
Все верно, двигатель лучше автоконверсия, в разы!!! дешевле но немного тяжелее. 


Если это было так однозначно, фирма Rotax давно разорилась бы. Не хотите попробовать догадаться, почему это ей не грозит? И почему большинство мелколетающих летают на "Ротаксах"?

3) Цитата:
расход горючего у 2Т почти в два раза выше


Снова, мягко говоря, неточность. Удельный часовой расход среднего приличного 4Т на высоких режимах 220-240 г/л.с./час. Для Rotax-582 он составляет 320 г/л.с./час
Разница не в "почти два раза", а меньше, чем в полтора

4) Цитата:
в три раза меньший ресурс по сравнению с автоконверсией

Тоже ошибка. 2Т "Ротаксы" имеют назначенный межремонтный ресурс, он известен. А сколько проживет автоконверсия - ни одна собака не скажет. По той реальной многочисленной информации, которая у меня есть, лучшие
автоконверсии живут на автожирных режимах 500-600 часов до заметного падения мощности или до серьезного отказа. 2Т Ротаксы при грамотной эксплуатации живут столько же. 300 часов - это ресурс, назначенный производителем. Но на практике 500-600 часов для них - обычное дело, если эксплуататор не дурак.

5) Цитата:
Один минус, больший вес, что легко компенсировать увеличением ротора
Ну, а это, извините, просто глупость, говорящая о незнании элементарных основ полета автожира. Я даже знаю, с чьих слов вы это повторили. А вы знаете, что я по поводу этого человека думаю.

Цитата:
я имею веские основания с вами вступать в споры.


Вы еще можете попробовать сделать это насчет двухтактников - у меня сравнительно небольшой опыт их эксплуатации. Но что касается самодельных летающих конструкций вообще и автожиров в частности, спорить нам пока не о чем. Да и не интересно. Спорить интересно, когда уровень подготовки хотя бы примерно близок.
Я точно не буду с вами спорить насчет канатных дорог, потому как ничего в них не понимаю.
И точно так же не буду с вами спорить насчет автожиров потому, что вы в них ничего не понимаете.





Наверх
 
WWW  
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4492
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #184 - 11.06.10 :: 02:50:23
 
AcroBatMan писал(а) 10.06.10 :: 19:01:35:
Удельный часовой расход среднего приличного 4Т на высоких режимах 220-240 г/л.с./час. Для Rotax-582 он составляет 320 г/л.с./час
Разница не в "почти два раза", а меньше, чем в полтора

Уважаемый АБМ, К этой разнице добавте стоимость хорошего двухтактного масла в соотношении 1:40 и посчтайте что получится в денежном выражении. По деньгам получается даже чуть более чем в два раза. Не считася с этим нельзя и строить для себя иллюзий. Мы на паралетах,катерах и снегоходах ГСМ тоннами расходуем и всегда считаем, у меня у друзей еще много двухтактников осталось(в том числе  ротакс).
Скупой платит дважды. И Ротаксы на ЛА используют в основном 912, 914 а это опять же 4Т. Моторы очень хорошие но дорогие. В соотношении цена-качество выигрывает автоконверсия несмотря на больший вес ( хотя с 912 весит практически одинаково)
IMHO
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #185 - 11.06.10 :: 08:54:06
 
АБМ Вы говорили что баки можно установить и с боков,  из чего их делают какого они объема?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #186 - 11.06.10 :: 09:08:11
 
Они сварные, обычно либо цилиндрические продольные, либо треугольные типа подлокотников. Варятся из алюминия или нержавейки.
Наверх
 

DOMINATOR-1.jpg (148 KB | )
DOMINATOR-1.jpg
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #187 - 11.06.10 :: 09:59:11
 
Какой предел веса пилота с Ротаксом 582 и трудоемкая ли переделка его под 912?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #188 - 11.06.10 :: 10:23:31
 
582 с приличным винтом даст не меньше 150 кг тяги в статике. Для АЖ соотношение тяги к полетному весу должно быть не ниже 0.4, лучше больше.
Получается, что макс. полетный вес может быть 360-380 кг.
Вес пустого стандартного "Домика" с R582 около 170 кг. Скажем, 30 кг топлива - и на пилота остается еще 140 кг.
Но это при стандартном исполнении, минимуме приборов и дополнительных штучек.
Под 912 переделать понадобится мотораму и стойки моторамы - если моторама будет лежачая. Но кольцевую в этой конфигурации делать плохо. Ну и там всякая проводка управления двигателем, топливная система, электрика.
Поскольку момент инерции силовой установки будет другим, придется переделывать верхние кластеры и - возможно - перемещать кресло и по Х, и по У. Перемещение кресла вызовет необходимость переделывать ручку управления. Смена направления вращения потребует переделки привода раскрутки, если она от двигателя, замены маршевого винта и изменения длины тяг управления ротором. Вроде, ничего не забыл. В общем, сущие пустяки  Подмигивание
Обычно в таких проектах такие замены двигателя не практикуются.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #189 - 11.06.10 :: 11:03:58
 
Да уж точно пустяки, еслши привод раскрутки не от двигателя то отчего?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #190 - 11.06.10 :: 11:08:55
 
Электрический или от вспомогательного двигателя. Но для "Домика" с R582 эти варианты не самые интересные.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #191 - 11.06.10 :: 11:36:13
 
Но можно и без раскрутки, увеличится длинна разбега?, раскрутка на какие обороты выводит ротор?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #192 - 11.06.10 :: 12:05:58
 
Без раскрутки длина разбега увеличится в 5-10 раз, а вероятность взлететь уменьшится во столько же, если взлетать не с паркета. Считается, что 3-4 прерванных взлета из пяти - нормальное дело при полетах без раскрутки в отсутствие ветра.
Раскрутка доводит ротор до 60-80% оборотов, нужных для отрыва.
У нас в стране паркетных полос нет, поэтому делать моторный АЖ без раскрутки нет никакого смысла.



Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #193 - 11.06.10 :: 12:25:58
 
У нас здесь их тоже в Ванино нет Улыбка, поля да лес, есть один почти заброшенный не плохой военный аэродром бетонка еще в нормальном состоянии.  Ну что, спасибо Вам АВМ ответили на все мои поверхностные вопросы по теме Доминатора, после получения и изучения чертежей, вопросы будут конкретней. Еще раз спасибо, буду строить.
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #194 - 11.06.10 :: 12:42:03
 
Вам бы стоило прокатиться через пролив, там Vladimir B летает на автожире постройки Ю.Корнеева.
А во Владике есть опытный пилот и строитель - Юра Тиссен, его можно найти чз www.fareastclub.ru
В общем, информации и опыта в нашем деле много не бывает  Подмигивание

Удачи!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #195 - 12.06.10 :: 09:10:22
 
ski_vova писал(а) 11.06.10 :: 02:50:23:
AcroBatMan писал(а) 10.06.10 :: 19:01:35:
Удельный часовой расход среднего приличного 4Т на высоких режимах 220-240 г/л.с./час. Для Rotax-582 он составляет 320 г/л.с./час
Разница не в "почти два раза", а меньше, чем в полтора

Уважаемый АБМ, К этой разнице добавте стоимость хорошего двухтактного масла в соотношении 1:40 и посчтайте что получится в денежном выражении. По деньгам получается даже чуть более чем в два раза. Не считася с этим нельзя и строить для себя иллюзий. Мы на паралетах,катерах и снегоходах ГСМ тоннами расходуем и всегда считаем, у меня у друзей еще много двухтактников осталось(в том числе  ротакс).
Скупой платит дважды. И Ротаксы на ЛА используют в основном 912, 914 а это опять же 4Т. Моторы очень хорошие но дорогие. В соотношении цена-качество выигрывает автоконверсия несмотря на больший вес ( хотя с 912 весит практически одинаково)
IMHO
Но автоконверсия это пересчет конструкции и как ?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #196 - 12.06.10 :: 09:47:44
 
Использование автоконверсии в одноместных "Домиках", конечно же, не является криминалом. В Штатах это делают многие, причем варианты СУ самые разные. Чаще всего  Субару ЕА-81, но встречаются и 82, EJ-18, 22, в т.ч. без редуктора, даже положенные на бок мотоциклетные рядные БМВ.

Однако такие решения требуют серьезных переделок, вызванных увеличением веса как всего аппарата, так и СУ. Изменение центровки, изменение момента инерции СУ, как следствие - изменение нагрузок на узлы крепления СУ, увеличенная нагрузка на шасси, потребность в роторе большего диаметра, необходимость сочинять привод раскрутки и т.д.

Когда мы говорим о том, что для начинающего строителя это не лучший выбор, то имеется в виду, что ему придется решать гораздо больше задач, чем просто следовать чертежам. Срок постройки увеличится, риск ошибки тоже.
Амеры часто идут на такие шаги, но у них есть одно существенное преимущество: вокруг много опытных строителей, с которыми легко консультироваться. У нас это большая проблема даже в европейской части страны, т.к. успешных строителей, чьим советам можно доверять, на сегодня можно пересчитать по пальцам. Одной руки.

Т.ч. рекомендация не отступать от той конфигурации, что предложена в имеющихся чертежах, обусловлена только желанием сократить время постройки и уменьшить шансы построить что-нибудь небезопасное или плохо летающее.
Наверх
 

thumpernator.jpg (121 KB | )
thumpernator.jpg
33410007.jpg (147 KB | )
33410007.jpg
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #197 - 12.06.10 :: 10:01:42
 
Без вопросов Субару конечно дешевле,теб более у нас здесь достать можно и гораздо дешевле, но это первый опыт, думаю не стоит лесть в дебри, вот одного не могу понять по теме столько классных атожиров, тандем строят Домика и летают а одноместный нет,  Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #198 - 12.06.10 :: 10:06:39
 
Счастья своего не понимают Улыбка Я этой зимой первый раз полетал на маленьком одноместном АЖ - совсем другое ощущение после двухместных. Чувство легкости полета, раскованности и свободы. В двухместных больше чувствуешь себя пилотом, чем летающим человеком Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
ski_vova
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо!

Сообщений: 4492
Михайловск, Свердл.обл.Урал
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #199 - 12.06.10 :: 10:12:00
 
А в чём прелесть одноместного? Озадачен
Наверх
 

летайте на здоровье
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #200 - 12.06.10 :: 10:18:54
 
Во первых, это мое не профессиональное мнение, бюджет постройки и это главное на первом шаге в эту стезю, во вторых одноместный он и в африке одноместный Подмигивание, просто красивая машина. АВМ если не тайна сколько времени прошло как первый форумчанен начал строительство одноместного домика?
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #201 - 12.06.10 :: 10:24:57
 
АВМ, с каким редуктором идет Ротакс 582 на одноместный Доминатор и возможна ли установка двух-лопостного маршевого винта?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #202 - 12.06.10 :: 10:26:59
 
А я не знаю, кто первый начал Улыбка Но пока ни одной рамы на колесах я не видел.

У одноместного АЖ, кстати, есть еще один существенный плюс: не будет соблазна кого-нибудь прокатить, не успев набраться собственного опыта. Эрни, например, по этоу причине не продает чертежи двухместного "Доминатора", объясняя это тем, что если начинающий строитель накосячит с одноместным, то это выйдет боком только ему, не подвергая риску другие невинные организмы.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #203 - 12.06.10 :: 10:35:01
 
AcroBatMan писал(а) 12.06.10 :: 10:26:59:
А я не знаю, кто первый начал Улыбка Но пока ни одной рамы на колесах я не видел.

У одноместного АЖ, кстати, есть еще один существенный плюс: не будет соблазна кого-нибудь прокатить, не успев набраться собственного опыта. Эрни, например, по этоу причине не продает чертежи двухместного "Доминатора", объясняя это тем, что если начинающий строитель накосячит с одноместным, то это выйдет боком только ему, не подвергая риску другие невинные организмы.

Ну хотя бы кто строит и где, а накасячить это как, если основные узля и агрегаты придется хош не хош но покупать у профи.
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #204 - 12.06.10 :: 10:39:32
 
Цитата:
с каким редуктором идет Ротакс 582 на одноместный Доминатор и возможна ли установка двух-лопостного маршевого винта? 


Двухлопастный винт ставить можно, а выбор редуктора зависит от выбора винта - есть вполне определенные правила подбора. Если вы будете покупать винт у известных производителей, они сами вам подскажут, какой винт с каким редуктором лучше использовать.




Наверх
 
WWW  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #205 - 12.06.10 :: 10:49:18
 
Цитата:
Ну хотя бы кто строит и где


Через мои руки документацию по "Домику" получили человек 15, но результатов я пока не видел.

Цитата:
а накосячить это как
Возможностей много Улыбка
Забыть законтрить гайку, которая держит ось вращения ротора. Просверлить дырку там, где этого делать нельзя - ну очень надо было в этом месте крючок для шляпы прицепить. Заменить один материал на другой, потому, что так дешевле или под руками оказалось. Установить болт неизвестного происхождения, который окажется более низкого класса прочности, а то и вовсе сырым самодельным с резьбой, нарезанной, а не накатанной. А болта с нарезанной резьбой циклическая прочность в десять (!) раз меньше, чем у накатки. Приварить что-нибудь там, где полагалось закрепить болтами - потому, что так быстрее. Сотни вариантов. Короче, нарушить святое правило: не изменять ничего там, где ты не уверен на 150%, что замена не ухудшает конструкцию.



Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #206 - 12.06.10 :: 10:54:55
 
А это что за птица и с каким двигателем?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #207 - 12.06.10 :: 10:57:10
 
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #208 - 12.06.10 :: 11:05:56
 
AcroBatMan писал(а) 12.06.10 :: 10:57:10:

Это я уже понял, как зовут птичку?
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #209 - 12.06.10 :: 12:10:56
 
В х-ках написано что ставят Субару, кто нить пересчитывает чертежи на этот движок или они есть от производителя?
Наверх
 
 
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1690
Гагарин
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #210 - 12.06.10 :: 14:36:30
 
@
Mexmax

Сегодня т.е.12.06.2010. был на СЛА, специально ехал что бы посмотреть на ДОМИНАТОР и поснимать, он был в заявке,но его ТАМ не было.Поснимал всё на скоро и через 2 часа отъехал. А для себя отметил, расстояние  от Гагарина до Б.Грызлово 230км, ровно.

@
ABM

Может Вы знаете ,почему Доминатора  на СЛА  не было? Лечу
Наверх
 

047_002.JPG (148 KB | )
047_002.JPG

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #211 - 12.06.10 :: 14:47:02
 
МУК писал(а) 12.06.10 :: 14:36:30:
почему Доминатора на СЛА не было? 


Я не видел, чтобы "Доминатор" был среди заявленных на слет аппаратов. Единственный заявленный автожир - "Твист", м.б. еще не прилетел. Я в этом году на слете не появлюсь, т.ч. не знаю, что там.

ЗЫ: Давайте не будем путать. "Доминатором" может называться только аппарат, построенный Эрни Бойеттом, либо из его кита, либо по его чертежам без принципиальных изменений. Все остальное, включая "Твист", АМ-1, "Допплер" и т.д., включая этот АЖ, что недавно подняли в Уфе, "Доминаторами" называть нельзя. Это самостоятельные модели автожиров, имеющие принципиальные отличия.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1690
Гагарин
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #212 - 12.06.10 :: 14:55:07
 
Согласен.Это факт.
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2643
г. Химки, Московская обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #213 - 12.06.10 :: 19:14:13
 
МУК писал(а) 12.06.10 :: 14:36:30:
специально ехал что бы посмотреть на .... 

Аналогично, да не судьба, видать. От многих слышал вопросы: Автожиров не видели?  А где автожиры? А автожиры будут?.... Народ хочет и требует автожиры!!!

Для АБМ: Саша где купить зубчатые венцы для раскрутки? Что-то я с ног сбился искаючи. Помню раньше находил, а сейчас не получается.

Наверх
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #214 - 12.06.10 :: 19:26:07
 
Стандартные на 108 зубьев покупаются у Тома Мильтона www.calumetair.com
Мы раньше делали их на заказ здесь, но получилось не лучшим образом, да и те давно кончились.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Мижган
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 870
Ижевск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #215 - 12.06.10 :: 20:00:27
 
На разборках надо поискать, или в каталогах порыться
например
http://www.fotonauto.ru/catalogue/dvigatel/venec_mahovika_foton10391049s_108_zub...

http://www.detalek.net/price/golden-dragon/id/00001307.html
Наверх
 

Умный не тот, кто все знает, а тот, кто знает, где это узнать.
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #216 - 12.06.10 :: 20:24:28
 
Оч похоже. Не уверен до конца, но вроде бы на тех венцах, что у меня были из Штатов, стояла маркировка как раз 1049С.
Попробую посмотреть в ближайшие дни.

Спасибо за информацию.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Мижган
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 870
Ижевск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #217 - 12.06.10 :: 21:32:56
 
На Фотонах ставят ДВС от Исузу. Тока марку, к сожалению, не знаю.
Наверх
 

Умный не тот, кто все знает, а тот, кто знает, где это узнать.
IP записан
 
Мижган
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 870
Ижевск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #218 - 12.06.10 :: 21:41:45
 
А вот это принципиально 108 зубьев???? От ОКИ можно приспособить, разница небольшая 112 зубьев. Или от мотоцикла Урал 105 зубьев. А передаточное отношение подкорректировать диаметром шкивов. ИМХО
Наверх
 

Умный не тот, кто все знает, а тот, кто знает, где это узнать.
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #219 - 12.06.10 :: 21:51:21
 
Нет, конечно, не принципиально. Это просто стандартный венец тех раскруток, которые используются на большинстве американских АЖ с бендиксом ЕВВ-75А.
Принципиальным является модуль зуба на венце и бендиксе, они должны совпадать.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #220 - 13.06.10 :: 01:24:45
 
Не могу понять что за трос с задней стороны колодки подходит и зачем он вроде как сквозной?, а вот оттяжку колодак назад после срабатывания можно сделать и оч просто.
Наверх
« Крайняя редакция: 13.06.10 :: 07:32:13 от AcroBatMan »  

c898_3_001.jpg (75 KB | )
c898_3_001.jpg
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #221 - 13.06.10 :: 06:49:57
 
Это просто свободный конец троса оставлен про запас. Возврат тормозной ленты делается совсем просто: между двумя концами ленты ставится пружина так, чтобы трос проходил внутри нее. Хотя буржуи (фото оттуда) пружину вообще не ставят, для возврата хватает собственной упругости ленты.
Может, подождете, пока у вас чертежи появятся? Там все это есть.
А пока вполне можно уже заняться делом, см. ответ № 18 в этой ветке  Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1690
Гагарин
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #222 - 13.06.10 :: 06:53:21
 
@
Mexmax

Обратили внимание и  правильно, это  сделано очень грамотно на ленточном тормозе,эта закольцовка  заменяет в своей роли возвратную  пружину,этого усилия достаточно что бы отпустить приторможенный автожир.С уважением.
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1690
Гагарин
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #223 - 13.06.10 :: 07:03:24
 
Прошу прощение ,я писал свое инфо когда инфо АВМ не было .По практике скажу очень часто сталкивался на производстве с ленточными тормозами и как писали выше ,они склонны к самозатягиванию -это так, когда лента сильно замаслена, но и очень легко  даже от небольшого усилия быстро отпускает тормоз , вот по этому я написал ,что усилия закольцовонного троса дост. что бы отпустить ленту. Правильно ,что Амеры не ставят в качестве доп пружину -это конструктивно оправдано в применении на практике таких тормозов. Лечу
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #224 - 13.06.10 :: 07:04:11
 
МУК писал(а) 13.06.10 :: 06:53:21:
@
Mexmax

Обратили внимание и  правильно, это  сделано очень грамотно на ленточном тормозе,эта закольцовка  заменяет в своей роли возвратную  пружину,этого усилия достаточно что бы отпустить приторможенный автожир.С уважением. 

Согласен полностью, а про ленточную пружину это АВМ Вы в точку, а что если длинну барабана(трубы) увеличить ну скажем мм на 5-7,  эффект то бужет в раз а то и два лучше, по поводу п.18 уже подобрал материал, дело осталось за малым найти дюймовую рулетку или линейку.
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #225 - 13.06.10 :: 13:25:41
 
АВМ поможет разобраться, а смысл такой цитата "продольная устойчивость будет нормальной если,тяга ротора при различных режимах полета ВСЕГДА будет проходить через центр тяжести..........при уиеньщении скорости полета наклон назад уменьшится и сила тяги ротора пройдет не через центр тяжести а между ним и осью ротора. А по поводу покупки КИТа, да он больших денег стоит, я думаю при самостоятельной постройке дешевле будет, а я его построю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Master4you
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #226 - 13.06.10 :: 13:26:32
 
Всем  привет!

Я из Питера.Хочу присоединиться наконец-то к Вашему Клубу весёлых и находчивых автожиростроителей. Инфы конечно же перелопатил с лихвой, но вот конкретно хочется у  Вас, уважаемые всё же цифры уточнить:
1.Какую надо иметь площадь для постройки (Домика или АМ1, АМ2), какую высоту, какие станки, инструмент. Сколько КИТ на них стоит?
2.Какую техлитературу по постройке нужно иметь, где и у кого её можно достать? Сколько  стоит?
3.Где в Питере или области можно пройти курс подготовки пилота автожира с выдачей корочек?
4.Есть ли в Питере или Ленобласти летающие машины? Где их можно посмотреть и попробовать в полёте?

От себя могу добавить, что чем смогу - тем помогу могу  всем желающим со станочными работами (изготовлением какой-либо комплектухи и  деталей), такая возможность у меня есть. Сам я -  инженер-механик путей сообщения.

Буду рад Вашему отзыву, Уважаемые корифеи и почитатели
автожирной темы! Надеюсь, что поможете встать на лыжи Улыбка новичку!

С уважением, Игорь
Санкт-Петербург
+79522212103 begin_of_the_skype_highlighting              +79522212103      end_of_the_skype_
highlighting
+79046077756
Skype: fuel-time
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #227 - 13.06.10 :: 13:38:06
 
Я конечно же отвечу Вам на этот вопрос как уже не самый молодой участник Смех Подмигивание нажмите цифру 1-первая страница этой ветки и там все подробно расписано где, что у кого брать. Вообще канечно нам люди нужны и мы, не по боюсь сказать за всех очень рады. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #228 - 13.06.10 :: 13:42:10
 
@
Mexmax

Цитата:
если,тяга ротора при различных режимах полета ВСЕГДА будет проходить через центр тяжести


Это т.н. идеальный случай. Если внимательно дочитать до конца, то станет понятно, что это невозможно, следовательно, требуются дополнительные инструменты обеспечения продольной устойчивости.

Вам стоит постараться более тщательно формулировать вопросы, т.к. они действительно слишком сумбурные. Чтобы вопросы были более предметными и понятными, потратьте какое-то время на чтение. То, что вы стараетесь вникнуть в смысл книги Жаброва - уже хороший признак. Насчет продольной устойчивости почитайте еще вот эту статью:
http://twistairclub.narod.ru/spawk/stability.htm
Ну и найдите в Сетях книгу Ассена Джорданова "Ваши крылья". Она поможет разобраться в некоторых базовых терминах, потом проще будет разговаривать.
Что касается самостоятельной постройки, скачайте из Сетей фильм "Рождение самолета" Марка Эванса. Не пожалеете  Подмигивание

@
Master4you

В вашем сообщении есть явное противоречие. С одной стороны, вы говорите о том, что перелопатили кучу информации. И тут же задаете вопросы, ответы на которые есть даже в начале этой ветки.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2548
Лобня Москов.обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #229 - 13.06.10 :: 13:56:20
 
@
AcroBatMan
Цитата:
"Доминатором" может называться только аппарат, построенный Эрни Бойеттом, либо из его кита, либо по его чертежам без принципиальных изменений.

Именно из американского кита собран в России одноместный "Доминатор" и сейчас находится на аэродроме у нас в Твери. В ближайшие дни он улетит к Заказчику. Конструкция всего очень интересна, особенно хвоста - очень полезная штука! Обратите внимание на маленький добавочек к хвосту.
Наверх
 

29052010681.jpg (143 KB | )
29052010681.jpg
07112009424.jpg (110 KB | )
07112009424.jpg
 
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1993
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #230 - 13.06.10 :: 14:00:27
 
Skyget писал(а) 13.06.10 :: 13:25:41:
при уменьщении скорости полета наклон назад уменьшится и сила тяги ротора пройдет не через центр тяжести а между ним и осью ротора. 

Это как-раз таки относится к домикам -они хиловато стабилезируются по дросселированию.
Чтобы корректировать такие изменения,пилот должен стабилизировать этот момент сам,путем управления ротором.
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #231 - 13.06.10 :: 14:21:45
 
Еще написано что при этом, автожир сам перейдет в режим планирования с опусканием носа, следовательно и на малой скорости Автожир буде обладать продольной устойчивастью. там конечно автожир самолетного типа, но с наукой не поспоришь.
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #232 - 13.06.10 :: 14:49:54
 
В смысле продольной устойчивости нет разницы между тянущей или толкающей схемами.
Что касается поведения аппарата при уменьшении или увеличении скорости, то нормально сбалансированный аппарат должен вести себя так, чтобы не увеличивать возникшее по любым причинам (движение ручкой, РУДом, порыв ветра) отклонение от нормального положения, а стремиться вернуться в него.
К примеру, при попадании в восходящий поток (который подбросит ротор вверх) правильный автожир стремится опустить нос и ротор, уменьшив увеличившийся из-за порыва ветра угол атаки.
Если говорить об уменьшении скорости, то правильный аппарат при этом должен незначительно опускать нос, стремясь сохранить скорость за счет перехода на снижение. И т.д. При облете нового аппарата существует методика определения устойчивости, при которой проверяется поведение аппарата при изменении режимов как с брошенной ручкой, так и с зажатой намертво. Для этого есть специальное приспособление, позволяющее надежно зафиксировать ручку в выбранном положении, но в то же время дающее возможность при необходимости мгновенно освободить ее.

То, что пишет
@
JAKONYA

Цитата:
Это как-раз таки относится к домикам -они хиловато стабилезируются по дросселированию.


не стоит принимать всерьез - он просто не понимает, о чем пишет.
Стандартный одноместный "Доминатор" - практически идеальный АЖ с точки зрения устойчивости и управляемости.
Собсно, современные правильные автожиры начались именно с него благодаря усилиям флоридских мудрецов - Чака Бити и Дика ДеГро.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1993
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #233 - 13.06.10 :: 15:33:44
 
AcroBatMan писал(а) 13.06.10 :: 14:49:54:
не стоит принимать всерьез - он просто не понимает, о чем пишет.

Это точно
Ненадо меня слушать.
А-то примите все к сердцу и перестанете делать доминаторы[=Djeki =] писал(а) 13.06.10 :: 14:00:27:
Чтобы корректировать такие изменения,пилот должен стабилизировать этот момент сам,путем управления ротором.

На любом видео этот момент можно разсмотреть.
Но этот процесс не такая уж проблема.Просто доставляет немного неудобств к которым легко приспособится.
Эту досадность ему прощают за его управляемость,и устойчивость от кувырка ,так-же как и подламывающиеся на неровностях хлипкие передние стойки шасси Подмигивание
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #234 - 13.06.10 :: 15:46:54
 
Передняя стойка "Доминаторов" действительно не идеальна, но настоящей проблемой она является только у двухместных машин и у аппаратов с неправильно распределенной нагрузкой на переднее и основные колеса.

Однако к вопросу устойчивости и управляемости аппарата в полете это не имеет отношения.

Что касается "На любом видео этот момент можно разсмотреть", то я вряд ли ошибусь, если скажу, что вы не в состоянии судить по видео об устойчивости того или иного автожира. Для этого нужно иметь хоть какое-то представление о динамике полета АЖ.

Кто-то из ваших предков явно был Портосом ("Я дерусь, потому, что я дерусь").
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
rus
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 2548
Лобня Москов.обл.
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #235 - 13.06.10 :: 16:08:26
 
@
JAKONYA
Цитата:
Эту досадность ему прощают за его управляемость,и устойчивость от кувырка ,так-же как и подламывающиеся на неровностях хлипкие передние стойки шасси

Это на первый взгляд кажется, а этот одноместный "Доминатор" скоро год как летает в Твери и взлетает в основном с неровной земляной поверхности. Когда приезжаешь на полеты в Тверь, то не помню дня, чтобы Вадим всегда для души не полетал в начале на нем, а потом и остальных.... На передней стойке у него рессора!
У него огромная энерговооруженность: на 1 кг веса почти 1 кг тяги! На двухместных в два раза меньше.
Взлетает быстро почти с места... Уникальный автожир!
Наверх
 

15052010636.jpg (111 KB | )
15052010636.jpg
 
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1993
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #236 - 13.06.10 :: 16:29:14
 
- Современный автожир с ВТЦЛ и стабилизатором , не обеспечивает отридцательную подьемную силу .вероятно   .имеет только нейтральную статическую устойчивость по скорости и перегрузке.Даже при том,что стабилизатор может обеспечить динамическую устойчивость,недостаток по статической устойчивости по скорости и по перегрузке требует от летчика дополнительных навыков и создает допалнительную рабочую нагрузку.
-Уверенность в достаточности ВТЦЛ для обеспечения устойчивости не учитывает смещение вектора сопротивления фюзеляжа (относительно ЦТ) и другие пикирующие аэродинамические моменты,которые могут дестабилизировать статическую устойчивость автожира.
-Стабилизатор с отридцательной подьемной силой может создать необходимый момент кабрирования,что обеспечит положительную статическую устойчивость по скорости и перегрузке - гарантируя нахождение ЦТ впереди ВТНВ.Ностабилизатор с отридцательной подьемной силой не может быть совместим с ВТЦЛ.......

(это то,что я пытаюсь донести/обьяснить)
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #237 - 13.06.10 :: 16:46:16
 
[=Djeki =] писал(а) 13.06.10 :: 16:29:14:
это то,что я пытаюсь донести/обьяснить


Вы бы сначала сами в этой абракадабре попытались разобраться. Статья знакомая, только в ней слов гораздо больше, чем реального смысла. В ней несколько серьезных ошибок и неточностей.

Чтобы рассуждения об устойчивости имели какой-то смысл, берутся конкретные полетные случаи для конкретного АЖ и анализируется графически реакция аппарата на возмущение, с картинками векторов. Как в упомянутой выше статье Фуркада о продольной устойчивости. Просто и понятно.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #238 - 13.06.10 :: 22:47:53
 
rus писал(а) 13.06.10 :: 16:08:26:
Взлетает быстро почти с места... Уникальный автожир!

Ребята если можно по больше фото и в полете, а видео вообще было бы здорово, а то улетит птичка к заказчику и ВСЭ,
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #239 - 13.06.10 :: 23:01:40
 
www.youtube.com --->> Dominator autogyro

Там вагон видео с этими аппаратами.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1690
Гагарин
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #240 - 14.06.10 :: 05:02:28
 
Всем,привет!Одноместный" Доминатор"  действительно  уникальный  Л\А (летательный  аппарат), что бы к этому выводу придти, надо перелопатить много инфо. особенно тем кто в первый раз собирается что-либо строить и одновременно взвесить -может не стоит.Высылаю фото автожира стащил вот от сюда.http://www.rotorflightdynamicsinc.com/single.html
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #241 - 14.06.10 :: 05:07:59
 
КРАСАВЕЦ!!! Думаю надо строить, материалы все есть, дело за деньгами, исамое главное желание.
Наверх
 
 
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1690
Гагарин
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #242 - 14.06.10 :: 05:19:18
 
ЛечуНа этот Л\А рекламу делать не надо,он сам за себя всё  говорит,вот и ветка набирает обороты, не было бы у людей интереса давно была бы на других страницах. С уважением. IMHO Лечу
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #243 - 14.06.10 :: 05:20:55
 
http://www.youtube.com/watch?v=bHL7zMC246I&feature=related А вот здесь тормоза поскрипывают отводка не очень, так что вариант с пластинчатой пружиной думаю обязательно ставить,
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #244 - 14.06.10 :: 09:36:36
 
Какая редукция и вращение винта у Доминатора?
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #245 - 14.06.10 :: 10:02:16
 
Ответ #205

А вращение нужно смотреть в техинформации по конкретному двигателю.
Для двигателей Ротакс подробная техинформация есть на сайте их дилера www.aviagamma.ru
Пора уже начинать ее читать, если планируете Ротакс.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #246 - 14.06.10 :: 11:55:45
 
Задал вопрос производителем винтов, они запросили редукцию и вращение Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #247 - 14.06.10 :: 12:08:22
 
Вроде разобрался, редукция 2-3, редуктор В, вращение правое со стороны фланца, винты либо R 63, либо R64
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #248 - 14.06.10 :: 12:11:21
 
http://www.aviagamma.ru/prop_1.html Улыбка И т.д.

А вообще маршевый винт и ротор вам в этом году не понадобятся. За это время вы, во-первых, успеете разобраться, как подбирать винт, во-вторых, узнаете больше производителей, в-третих, могут появиться новые предложения, которые окажутся более интересными. Прочитайте ветку с самого начала, там есть про последовательность приобретения и подбора комплектующих.

И привыкайте более точно излагать. Что это за редукция такая "2-3". "Где-то так семь-восемь" или 2-3=-1?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #249 - 14.06.10 :: 12:28:18
 
AcroBatMan писал(а) 14.06.10 :: 12:11:21:
http://www.aviagamma.ru/prop_1.html Улыбка И т.д.

А вообще маршевый винт и ротор вам в этом году не понадобятся. За это время вы, во-первых, успеете разобраться, как подбирать винт, во-вторых, узнаете больше производителей, в-третих, могут появиться новые предложения, которые окажутся более интересными. Прочитайте ветку с самого начала, там есть про последовательность приобретения и подбора комплектующих.

И привыкайте более точно излагать. Что это за редукция такая "2-3". "Где-то так семь-восемь" или 2-3=-1?

Это без сомнения что до следующего года нет, просто для себя. А вообще если брать стандартный одноместный Доминатор базовой комплектации, без обтекателя, с Ротакс 582, есть ведь какие то конкретные цифры по винту и ротору. Допустим я КИТ заказал они ведь конкретно высылают винт и ротор. К стати ради информации сколько набор стоит одноместного Доминатора?
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #250 - 14.06.10 :: 12:30:00
 
AcroBatMan писал(а) 14.06.10 :: 12:11:21:
редукция такая "2-3". 
это у них в прайсе так написано
Наверх
 
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #251 - 14.06.10 :: 12:40:59
 
А еще у них в прайсе написано, что диаметр винтов R63 и R64 - 1700 мм. А у нас на этой ветке написано, что диаметр винта для "Домика"... какой написано?
Еще раз попробуем (спокойно, Саша, спокойно...): перечитайте ветку с начала (это первое сообщение на первой странице ветки) и до конца (это вот это сообщение). Именно перечитайте, а не перелистайте.
Там и про цену кита есть, и про много чего еще. Если вы будете задавать вопросы, на которые на днях уже отвечали, ваши вопросы быстро перестанут замечать. Просто не торопитесь молотить по клаве, сначала поройтесь в уже имеющейся информации.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #252 - 14.06.10 :: 12:52:23
 
Главное спокойствие в нашем деле, пройдет время и вопросы будут редкими но конкретики будет много, просто на интересную вещь Вы меня сподвигли и каждый день по несколько вопросов возникает но их уже меньше. Улыбка и кто знает может я единственный упертый который наконец то закончит этот проэкт, ребята без обид, прокатиться дам всем Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #253 - 15.06.10 :: 23:22:43
 
ski_vova писал(а) 10.06.10 :: 17:32:00:
Все верно, двигатель лучше автоконверсия, в разы!!! дешевле но немного тяжелее. Цены на автоконверсию и их вес помоему недавно были на ветке автожиры на дону. Это наиболее приемлемый вариант для бютжетной постройки автожира.
Не нужно забывать и об эксплуатационных расходах, и прежде всего это (с первых минут эксплуатации) расход горючего у 2Т почти в два раза выше+ дорогое масло, в три раза меньший ресурс по сравнению с автоконверсией, большая разница в цене на запчасти и так далее. Один минус, больший вес, что легко компенсировать увеличением ротора. подумай и сопоставь все за и против.

Но если сравнивать тот же ротакс 582 с Субару ЕА-81 то выиграш по мощности 10 лошадей а по массе +30-40 кг, брать турбованный 82 конечно 30 лошадок это существенно, но и масса его 115-120 кг, на счет зап частей не спорю, можно найти на любой разборке и за копейки. Вопрос в другом. Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #254 - 17.06.10 :: 01:09:20
 
Нашел я ответ на свой вопрос АВМ, надо просто по рыться было. Стоит он родной на нем и красиво стоит, однако
Наверх
 

ea81dom002.jpg (59 KB | )
ea81dom002.jpg
 
IP записан
 
Skyget
Senior Member
****
Вне Форума


Небо зовет!

Сообщений: 388
Ru
Пол: male
Re: Одноместный "Доминатор": из китов и по чертежам
Ответ #255 - 17.06.10 :: 01:10:18
 
Вот еще
Наверх
 

ea81dom001.jpg (35 KB | )
ea81dom001.jpg