YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 
Бесконтактные системы зажигания. Ликбез. (Прочитано 1097119 раз)
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума


Дилетант теоретег:)

Сообщений: 2455
Вятка ( в мирУ - Киров)
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1110 - 22.02.17 :: 16:39:10
 
jbiplane писал(а) 22.02.17 :: 15:56:15:
Sai.D писал(а) 22.02.17 :: 08:20:34:
а чем плохо искрообразование с частотой 18000 в минуту


Ребус не решился и решится ли непонятно Улыбка
Решится, куда он денется. Что один человек сделал, другой всегда сломать может (с) Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.aviamech.com Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 1519
Красноярск
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1111 - 23.02.17 :: 13:13:10
 
Интересное чтиво для данной ветки

Зажигания для лодочных. У них условия работы достаточно скверные
http://forum.motorka.org/topic245.html

Намотка катушек
http://forum.motorka.org/topic4506.html
Наверх
 
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
DmiAn
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Миасс
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1112 - 09.08.17 :: 17:31:16
 
Доброго времени. Совета хочу по зажиганию спросить.
Мотор Лифан 190. Хочу на паратрайк. Не хватит тяги-поставлю на лодку.
Есть желание заменить зажигание. Родное состоит из катушки и магнита закрепленного на маховике, как на бензопилах. Маховик чугун, вес 5.4кг это конечно не в какие ворота.
Изначально хотел сделать алюминиевый маховик и переставить магнит. Но сегодня, при попытки его добыть, убил его. Хорошо его китайцы приклеили.  Можно конечно купить магнит и приколхозить но стоит ли такой геморрой ради примитивного зажигания, может заменить лучше...
Появились мысли поставить от китайского скутера, они вроде как я понял с УОЗ. Дешего, доступно. Но вот хватит ли пусковых оборотов? Стартер только ручной, да и обьем 420см.
Или подскажите что еще можно из доступного поставить. Крутить хочу до 5500об.
Наверх
 
 
IP записан
 
samodelkin_33rus
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2459
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1113 - 09.08.17 :: 18:24:35
 
Не рассчитан этот мотор на такие обороты , я поначалу тоже хотел увеличить обороты вот на этой штуке https://www.youtube.com/watch?v=84kNFSm2a5c а вместе с ними и мощность . Но когда мотор пришел , рассмотрел его повнимательней , посоветовался с другом , и решили что такие обороты убьют его очень быстро . Система смазки не совсем как бы сказать , полноценная что ли . Литье конечно очень аккуратное , но прочность поршней вызывает сомнения . Поэтому пересчитали винт  на 1800 оборотов . И оставили без изменения . А маховик 4 кг это не так уж много . Урал - Днепр 10 кг .  Но после токарной обработки уложились в 3 кг . без ущерба прочности . Правда там сталь.
Наверх
 

Я люблю строить самолеты   http://master33rus.narod2.ru/
И иногда даже строгаю винты  http://master33rus.wix.com/propeller33rus
IP записан
 
DmiAn
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Миасс
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1114 - 09.08.17 :: 18:45:29
 
Мотор я разобрал весь... Ну да, примитивно конечно. Но и цена. Попробую. Перед покупкой много курил форумы снежиков и вездеходов. Нормально он на таких оборотах живет, не 2000ч конечно но норм. Надо облегчать просто и выжать побольше.
Наверх
 
 
IP записан
 
igorAM
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 82
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1115 - 10.08.17 :: 00:57:40
 
смазка разбрызгиванием на таких оборотах не обеспечивает нормальную работу....да и головка с маленькими клапанами тормоз большой
Наверх
 
 
IP записан
 
s_smirnov
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить лодки!

Сообщений: 28
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1116 - 10.08.17 :: 22:13:00
 
DmiAn писал(а) 09.08.17 :: 18:45:29:
Мотор я разобрал весь... Ну да, примитивно конечно. Но и цена. Попробую. Перед покупкой много курил форумы снежиков и вездеходов. Нормально он на таких оборотах живет, не 2000ч конечно но норм. Надо облегчать просто и выжать побольше.

На оборотах 5000/мин, мотор может и поживёт сколько-то, но мощности развивать не будет. Как уже отметили выше, помешает этому недостаточное сечение клапанов, и неоптимальные для больших оборотов фазы газораспределения.
Без переделок, мотор нормально работает примерно до 4000/мин. Надо только зажигание сдвинуть на "пораньше", путём поворота маховика, и жиклёр рассверлить. Замена карбюратора на KOSO c диффузором 32мм добавит ещё чуть-чуть.
Наверх
 
 
IP записан
 
DmiAn
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 87
Миасс
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1117 - 11.08.17 :: 06:37:04
 
А вопрос то был про зажигание от скутера  Подмигивание Хватит ли пусковых оборотов.
Про карб да, вкурсе, уже в мусорке родной. С головой тоже маленько пробую поработать. Ступеньку убрал, шлифану каналы. Шарошить пока не буду. Стенки там не такие уж и толстые. Попробую пока так, малой кровью. Единственное про что думаю это с клапанами поколдовать. Переточить на запорную фаску в 30гр. говорят при малых подъёмах очень хороший эффект даёт. Клапанная щель увеличивается. Так же можно сделать коромысло с другим соотношением. Увеличив немного подъём клапанов. Но надо проходные померять, может и нет в этом смысла.
Буржуи кстати на родных головах поджатых на картах крутят до 6-7. Это потом уже идёт адский тюнинг, с шатунами, поршнями, валиком и пр.
Надо пробовать, зима долгая, на работе есть время и возможности заниматься.
Наверх
 
 
IP записан
 
XX
Junior Member
**
На Форуме


У каждого свой миг!

Сообщений: 62
г.Уфа
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1118 - 11.08.17 :: 06:54:04
 
Было такое на форуме снегоходчиков -"экстренный" ремонт зажигания на Ski-Doo Alpine II - там всё-тот-же "Ротакс-503" с его неизменным "Дукатти" - умер коммутатор, тот, что непрограммируемый, совмещённый с высоковольтной катушкой.  Посмотрев варианты систем CDI,  купили коммутатор от 50-кубового скутера 4Т, благо схемы зажигания "Дукати" и китайских скутеров идентичны - выход зарядной катушки 150-200 В, датчик индуктивный, трансформатор (высоковольтную катушку) взяли 2-х выводную от ПЛМ "Тохацу" - лежала в гараже, использовалась для проверки Бурановских зажигалок при ремонте. из листовой стали вырезали кронштейн крепления трансформатора, установили. Всё прекрасно срослось, искра появилась, пациент уехал из гаража своим ходом. Осталось проверить ресурс китайского коммутатора, но при его цене 250-300 рублей - пусть он будет даже "расходником" - но и не десятку выкладывать за оригинал... Будем ждать результатов ресурсных испытаний.
http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/5268/page-59
Наверх
 
 
IP записан
 
KasheiBessmerth
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 73
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1119 - 04.09.17 :: 07:29:08
 
Больше тысячи постов про мотокосы и мопедки и ни слова про 912й,а ведь там тоже примитивная система зажигания с предустановленным углом.Я понимаю-ротакс,надежность и все такое,но 21й век на дворе,нет отсечки по оборотам,нет изменяемого угла!На новых блоках правда есть переключаемый угол зажигания при старте,но тогда и маховик нужно менять.Есть ли возможность менять угол при старте не прибегая к столь дорогим решениям?
Наверх
 
 
IP записан
 
Самотобус.
Full Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 163
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1120 - 04.09.17 :: 07:59:25
 
KasheiBessmerth писал(а) 04.09.17 :: 07:29:08:
Я понимаю-ротакс,надежность и все такое


Да ведь в авиации почти все технологии 100-ей давности. А ведь не значит, что плохо это. Надёжность и знание всех детских болячек и понимание поведения, то есть параметров режима работы в этом деле - это выдающиеся требования. Двадцать первый век туда или сюда - тут даже по электричкам далеко не все уверены, а моторы то вроде и попроще и понадёжнее будут. Я бы до сих пор себе карбюраторный движок на машину ставил бы - зная как настраивать и ездить, можно и без электроники чисто и экономно ездить. И не один я такой.

Так не купить новый нигде, а старые машины уже ресурс повырабатывали. Проверяли как-то старенькую "таврию" - так там если всё кладом то по движку, выхлопам, экономии и многим другим параметрам  - даже сегодня очень современная и востребованная машинка.

Слышал о местных гаражниках, да и студентах по энерго-сило-приводной тематике, что некоторые даже однорежимные двухтактники как "альтернативу" рассматривают...
Наверх
 

производственный конструктор разработчик, не совсем авиационный.
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3312
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1121 - 04.09.17 :: 14:36:53
 
KasheiBessmerth писал(а) 04.09.17 :: 07:29:08:
но тогда и маховик нужно менять

по моему меняется как раз электронный блок. задержка зажигания реализована чисто электронно и какойто "навесной электроннной цепочкой" - не учавствующей в работе системы зажигания после отключения. но это я по памяти давно не интересовался. как сделано не знаю.
но вот еще вопрос на ту же тему который я давно холел задать но не досуг было:
...
на картинке две кривых возможных на одном блоке зажигания. Красноя стандарт- синяя- с более передним зажиганием получается путем установки спецкнопки- с двумя положениями. Причем что эта кнопка одна на все виды зажиганий- и на аналоговые блоки и на цифровые. Очевидно что раз одна то она установлена где в самом начале- на цепи датчика. И видимо внутри этой кнопки есть какая то простенькая фигня которая позволяет- а вот это уже удивительно- загнать зажигание немного вперед (!). Вот что это может быть? из праздного любопытства...
фото кнопки:  ...
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.aviamech.com Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 1519
Красноярск
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1122 - 04.09.17 :: 17:12:21
 
Pisman писал(а) 04.09.17 :: 14:36:53:
возможных на одном блоке зажигания


Это зажигание бельгийской Horse Power Ignition http://hpi.be
Кнопка просто замкнуто-разомкнуто. В зависимости от неё происходит пере коммутация в блоке CDI. В их старой версии все кривые были аналоговые, цифровые можно менять как угодно, вот и подогнали.

У них другая штука интереснее
http://hpi.be/item.php?item=068V024
Можно навесить на любое магнето с внутренним ротором и иметь 10 ватт на неотложные нужды.
Наверх
 
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
KasheiBessmerth
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 73
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1123 - 05.09.17 :: 06:03:16
 
Pisman писал(а) 04.09.17 :: 14:36:53:
задержка зажигания реализована чисто электронно и какойто "навесной электроннной цепочкой" 

Там один провод идет на реле стартера,таким образом реализована функция задержки-3-4сек от старта или при превышении порога оборотов,в зависимости что наступит раньше
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3312
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1124 - 05.09.17 :: 06:50:15
 
jbiplane писал(а) 04.09.17 :: 17:12:21:
В зависимости от неё происходит пере коммутация в блоке CDI


Что можно перекомутировать в аналоговом блоке что настолько меняется характеристика? причем вперед?

jbiplane писал(а) 04.09.17 :: 17:12:21:
У них другая штука интереснее
http://hpi.be/item.php?item=068V024
Можно навесить на любое магнето с внутренним ротором и иметь 10 ватт на неотложные нужды. 


подпись не соответствует фото. на фото обычная катушка для внешних роторов. к тому же у зажиганий этой фирмы с внутренним ротором хоть какое то окно в ярме присутствует только на одноцилидровых вариантах. На 2х-3х цилиндровых ярмо полностью замкнуто.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3312
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1125 - 05.09.17 :: 06:51:10
 
KasheiBessmerth писал(а) 05.09.17 :: 06:03:16:
Там один провод идет на реле стартера,таким образом реализована функция задержки-3-4сек от старта или при превышении порога оборотов,в зависимости что наступит раньше

великое открытие. но мы обсуждаем куда идет второй конец этого провода.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
KasheiBessmerth
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 73
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1126 - 05.09.17 :: 08:28:31
 
Pisman писал(а) 05.09.17 :: 06:51:10:
но мы обсуждаем куда идет второй конец этого провода.

А "второй конец"идет в черную коробочку,к которой подключена ВВ катушка! Подмигивание Ну а если кроме шуток,никто не разбирался с зажиганием 912го?У меня блоки старого образца,без "синего проводочка",потому и интересуюсь данным вопросом как реализовать с минимальными потерями?Хотя сказать по правде подумывал заменить один контур зажигания на регулируемый и стартовать с него
Наверх
 
 
IP записан
 
cloud
Старейший участник
Двигателист
*****
На Форуме


Мне нравится этот Форум!

Сообщений: 2851
Борисполь Украина
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1127 - 16.09.17 :: 13:02:44
 
Кто знает, почему исчез  kvadratov???
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4456
Татарстан
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1128 - 17.09.17 :: 10:17:29
 
cloud писал(а) 16.09.17 :: 13:02:44:
Кто знает, почему исчез  kvadratov???

Посмотри сколько станиц в теме , он тут столько инфы выложил, наверное программа ликбеза исчерпана...
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
cloud
Старейший участник
Двигателист
*****
На Форуме


Мне нравится этот Форум!

Сообщений: 2851
Борисполь Украина
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1129 - 17.09.17 :: 18:58:14
 
hasan писал(а) 17.09.17 :: 10:17:29:
Посмотри сколько станиц в теме 

Посмотрел, знаю и помню. Есть и другие интересные темы, в которых он участвовал, посылал сообщение в личку, но ... тишина. С 04.04.2017 он нигде не просматривается. Потому и спросил.  Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4456
Татарстан
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #1130 - 18.09.17 :: 04:59:51
 
О?? Вот так Володя Раппана vvr тоже потерялся с 8 го года Озадачен Звонил на его фирму, девушка ответила его здесь больше нет,??
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 36 37 [38]