YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 

  ГлавнаяСправкаПоискВход Закладки  
 
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 39
Бесконтактные системы зажигания. Ликбез. (Прочитано 1336574 раз)
Asach
Старейший участник
*****
Вне Форума


Тянутель в Небо

Сообщений: 563
Рядом с колыбелью Авиации
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #90 - 31.01.10 :: 07:58:13
 
kvadratov спасибо за ссылки.  То, что эта фирма обитает в Питере  я знаю.  Но хотелось бы услышать мнение пользователей сего продукта , а не рекламную инфу и мнение продавца. Иногда это не одно и тоже.
Наверх
 

Что Вас тянет в Небо ?  - Буксировщик !
 
IP записан
 
JAK
Старейший участник
*****
Вне Форума


Жизнь прекрасна и удивительна!

Сообщений: 507
Омск
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #91 - 31.01.10 :: 11:09:25
 
kvadratov писал(а) 30.01.10 :: 19:19:19:
А  ещё - есть  многоискровое  зажигание.  Оно  нужно  если  мотор  с  однократной  искрой  плохо  заводится.  Если  например  требуется  обеспечить  запуск  зимой  -  в  условиях  любой  влажности  и  т.  п....


Иллюстрация к сказанному:
Сравнительная динамика старта двигателя с обычной системой зажигания и с многоискровой, во время старта.
Наверх
 

WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
Jawa78
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #92 - 14.02.10 :: 20:42:58
 
здрасте всем спецам.
прошу ответить мне, кто нибудь смог оживить мотоплат от кроссового чз 125 или может ктото подскажет другую схему способную работать на 10-12 тысячах оборотах.
Наверх
 
 
IP записан
 
FlyCat
Старейший участник
*****
Вне Форума


43 регион

Сообщений: 2508
Не член РАОПА
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #93 - 14.02.10 :: 21:36:42
 
JAK писал(а) 31.01.10 :: 11:09:25:
...
Иллюстрация к сказанному:
Сравнительная динамика старта двигателя с обычной системой зажигания и с многоискровой, во время старта.
Неудачная иллюстрация. По периодам циклов видно, что старт двигателя с одноискровой системой происходит с меньших оборотов, чем с многоискровой, двигатель после первого запуска полностью не заторможен, да и повторный запуск сразу после глушения обычно происходит активнее, так как электроды свечи прогреваются достаточно быстро и вязкость смазки при повторном пуске роль играет.
Но то, что запуск облегчается в многоискровом режиме - это факт и это отчасти как раз связано с большей энергией серии разрядов и ускоренным прогреванием электродов свечи.
Просто иллюстрация этого не демонстрирует.  Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3620
Москва
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #94 - 15.02.10 :: 02:14:59
 
Jawa78 писал(а) 14.02.10 :: 20:42:58:
здрасте всем спецам.
прошу ответить мне, кто нибудь смог оживить мотоплат от кроссового чз 125 или может ктото подскажет другую схему способную работать на 10-12 тысячах оборотах.


Про  мотоплат  есть  тема  у  мопедистов.... 
Там  не  всё  гладко  -  но  внимательно  изучив  -  можно  найти  ответ  на  большинство  вопросов  про  Мотоплат  :

http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=7771&postdays=0&postorder=asc&start=0
Наверх
 

Motoplat.jpg (29 KB | )
Motoplat.jpg
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3620
Москва
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #95 - 21.02.10 :: 21:32:29
 
Встретил  в  сети  ссылку  на  американский  патент  на  магнето  для  бензопил...  Возможно  комуто  будет  интересно  познакомиться  с   устройством таких  магнето.  На  картинке  -  две  первые  схемы....  А  вобще  документ  длинный  ( в  формате  ПДФ )  -  кто  интересуется  -  читайте  весь.

http://www.freepatentsonline.com/4163437.pdf

...

Если  первая  ссылка  перестанет  работать  -  или  Вам  не  нравится  что  документ  показан  в  зерказах  -  его  можно  скачать  по  другой  ссылке :

http://narod.ru/disk/18134238000/United%20States%20Patent%20US4163437.pdf.html
Наверх
 
 
IP записан
 
AQWA
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #96 - 07.03.10 :: 18:11:05
 
Всем привет. Вопрос к знающим форумчанам. На моем гидрике после10 лет эксплуатации стала очень слабая искра. После определения причины методом замены с заведомо исправного, пришли к выводу, что блок CDI дает заниженое напряжение. На этих двигателях (Rotax 717) даже на новых гидриках тонкая искра. На 700 Ямахе раза в четыре шире. Пришлось покупать другой блок CDI. Вот теперь зимой, когда есть время решил его ковырнуть. Схема, судя по всему,  стандартная. Я, не раздумывая, заменил тиристор на такой же. Но, не тут-то было. Мотор после средних оборотов не раскручивается, начинает давиться. Вопрос в чем, ПОДСКАЖИТЕ куда и какие приборы необходимо подключить, чтобы настроить момент зажигания на столе.
Наверх
 

1_117.JPG (89 KB | )
1_117.JPG
 
IP записан
 
Mikeram
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолёты и дельталёты!

Сообщений: 277
Тольятти
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #97 - 09.03.10 :: 14:14:41
 
Искра может ослабнуть из-за размагничивания магнитов и межвиткового замыкания в катушке зажигания. Небесполезно сравнить переменное напряжение на выходе катушки зажигания на Вашем двигателе и новом двигателе Вашего знакомого. При вращении маховика рукой даже китайский цифровой тестер что-то показывает. Вышеупомянутые проблемы, во всяком случае, выявить можно.
Наверх
 

Per aspera ad astra
 
IP записан
 
AQWA
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #98 - 09.03.10 :: 14:42:38
 
Я, чтоб долго не раздумывать и исключить = размагничивание, межвитковое и т.д., заменил блок искрообразования, поставив с рабочего мотоцикла. Все сразу заработало. Вывод - неисправный CDI.
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3620
Москва
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #99 - 15.03.10 :: 23:29:23
 
Хотя  и  с  некоторым  опозданием -  хочу  сказать  пару  слов  про  системы  зажигания  CDI  -  имеюшие  питание  и  импульс  на  срабатывание  от  единой  обмотки.  Как  я  понимаю  -  эта  примитивная  система  была  придумана  специалистами  фирмы  Судзуки  -  для  применения  на  самых  дешовых  двухтактных  скутерах  и  мопедах....  Такие  варианты  встречались  на  старых  Suzuki Address и Suzuki Sepia.  Эту  систему  скопировали  и  некоторые  другие  фирмы.....  Не  только  на  скутерах  -  но  и  на  подвесных  лодочных  моторах....

...

...

...

Точное  устройство  этой  комбинации  коммутатора  и  катушки  мне  неизвестно.  Самая  похожая  на  правду  версия  нашлась  на  одном  из  форумов....  Но  там  есть  только  схема  нарисованная  от  руки  и  ниодного  фото....  :

...
«коммутаторы_suzuki.» на www.china-moto forum

Подпись  ( пишет  vlad-k ) к  верхнему  фото Цитата:
кондер на управляющем входе тиристора 22нФ х 25в, накопительный- 0.47...1мкФ (в разных коммутаторах разные попадались) х 250в;тиристор- 2Р4М, летит часто,т.к.работает почти на пределе


Подпись  к  нижнему  фото Цитата:
резистор около 2вт, диоды моста как и везде- 1А х 250в
2Р4М и другие  ( тиристоры ) этой серии меняю обычно на ВТ136, 137 с индексом -500 и выше (обозначает макс. напряжение)- по характеристикам с запасом подходят, но разок нарвался-таки на бракованную партию, причём тестером звонились хорошо, но видимо пробивались при 80-130в (на высоких оборотах перебои, иногда нет искры совсем). Иногда приходится поиграть с цепью управляющего электрода (ограничивать чтобы не пробило, а иногда и задержку небольшую давать простейшей интегрирующей цепью)


Вобще  подобного рода  системы  зажигания  -  вызывают  много  проблем.  В  сети  у  скутеристов -  одна  из  самых  популярных  тем  -  сдох  коммутатор  от  старой  Сепии  -  ахтунг  -  что  делать  ?!!!

На  сайте 
http://www.motelek.net/ 
есть  информация  по  китайской  версии  такойже  системы :

...

И  на  томже  сайте  -  есть  словенская  версия  -  Завода  Искра :

...
( применяется  на  мопедах  TOMOS и  др.  технике )
Ей  сопутствует  очень  интересная  табличка :

...

Интересна  зависимость  изменения  момента  зажигания  от  изменения  оборотов.

Вобще  -  подобные  системы  как правило  содержат  схему  -  отвечающую  за  изменение  оборотов  и  требующую  чёткой  настройки.  При  ремонте  -  если  производится  замена  деталей  -  требуется  перенастройка  -  так  как  характеристики  новых  деталей  могут  незначительно  отличаться  от  ранее  применённых....  В  результате  -  характеристики  зажигания  могут  заметно  измениться.....
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3620
Москва
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #100 - 15.03.10 :: 23:58:18
 
Если  говорить  про  возможность  размагничивания  роторов  -  я  много  читал  на  эту  тему   и  имею  некоторый  ( полагаю  немалый )  опыт  обращения  с  генераторами ... 
В  общем  я  думаю  что  верно  мнение  ( озвученное  задолго  до  меня )  -  что  роторы  оснащённые  современными  магнитами  -  как  ферритовыми  -  так  и  литыми  -  врятли  могут  заметно  размагнититься  за  время  менее  50 - 60 лет  -  при  соблюдении  элементарных  правил  эксплуотации.  Имеется  в  виду  -  что  по  ним  нельзя  бить  молотком  -  нагревать  выше  некой  волшебной  температуры  и  складывать  вместе  с  другими  сильными  магнитами.  Хранить  генератор  -  желательно  собрав  ротор  вместе  со  статором.  Или  вставив  на  место  статора  подходящую  стальную  болванку. ( можно  кольцо  выпиленное  из  толстостенной  трубы  -  соответствующего  диаметра.)  Во  всяком  случае  -  ротор  мотороллера  Вятка  электрон - 1974 г. -  добровольно  размагничиваться  пока  не  собирается.  А  вот  маховичный  ротор  мотоцикла  Л - 300  -  правда  размагнитился  ощутимо - до  неработоспособности  без  перемагничивания....  Но  пардон  -  год  выпуска  1935  это  серьёзно....  А  применённые  магнитные  материалы  того  времени  -  мягко  говоря  вызывают  сомнения... 
Повреждения  обмоток  -  конечно  случаются  -  но  на  современной  импортной  технике  -  если  нет  видимых  повреждений  -  всёже  редкость....
Наверх
 
 
IP записан
 
holodov1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 24
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #101 - 17.03.10 :: 14:58:41
 
Исходя из всего вышепрочитанного у меня появилась идея. На 2-х цилиндровый 4-х тактный опозитный двигатель вместо шатного трамблера, авто генератора с ременным приводом, аккумулятора установить Восходовский генератор с индукционным датчиком. Насколько я понимаю момент искрообразования в разных цилиндрах происходит при одинаковом положении коленвала, но в разных тактах, поэтому можно поставить Восходовское зажигание с одним датчиком без переделки. Но мне непонятно, можно ли от одного индукционного датчика  и комутатора подключить 406-ю 2-х  выводную КЗ? Извините если что то не так понял, в электронике я не силен. Возможен ли тако вариант?
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3620
Москва
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #102 - 18.03.10 :: 02:09:16
 
holodov1974  всё  примерно  так  как  Вы  пишите.  Правда  есть  подводный  камень.  Я  имею  в  виду  -  что  опережение  зажигания  в  Восходовской  системе  изменяется  от  оборотов  примерно  в  пределах  12  градусов....  А  большинство  четырёхтактных  моторов  -  для  правильной  работы  требуют  большего  диапазона  изменения  угла  опережения  зажигания.

Один  мой  знакомый  при  реставрации  мотоцикла  BMW R 20  -  за  неимением  родного  генератора  ( похожего  на  генератор  от  мотоцикла  Ява - 250  старушка )  поставил  на  хвостовик  коленвала  генератор  от  Восхода ( в  комплекте  со  штатным  «БКС 261.3734»  и восходовской  катушкой  зажигания  « 2102.3705.»

Мотоцикл  не  тот  самый  -  но  аналогичный :

...
«1937г.  BMW - R 20.»

...
«Генератор  43. 3701  65W  12 V»

Практически  -  мотоцикл  достаточно  успешно  ездил  -  лишняя  искра  ему  не  мешала....  Недостаточный  угол  изменения  опережения  -  тоже  особо  не  чувствовался....  Думаю  что  этому  способствовала  малокубатурная  размерность  мотора -  всего  192  кубика....  Ход  поршня  -небольшой  -  68 мм  при  диаметре  60 мм....  Почти  мопед.
В  оригинале  на  кулачке  прерывателя  этого  мотоцикла  ( как  я  понимаю )  -  должен  был  стоять  центробежный  автомат  опережения  -  очень  похожий  на  центробежник  от  мотоцикла  Урал..... 

Катушка  зажигания  от  машины  Ока  или  от  16  клапанной  Волги  -  вполне  успешно  может  работать  с  зажиганием  CDI  -  и  многократно  проверена  в   работе  -  например  с  мотором  РМЗ - 640....   Так  что  оппозит  с  генератором  от  Восхода  -  теоретически  работать  будет.

А  вот  если  для  обеспечения  правильной  работы  мотора  -  потребуется  получить  изменение  угла  опережения  зажигания  не  12  -  а  примерно  40  градусов  тогда  придётся  либо  строить  систему  электронного  изменения  угла  опережения  зажигания  от  изменения  оборотов  -  либо  ставить  2  датчика  и  систему  скачкообразного  переключения  момента  зажигания  -  при  переходе  на  повышенные  обороты.....

Про  электронную  автоматику ОЗ -  можно  почитать  по  ссылке :
http://www.transmic.net/index.htm

Про  2  датчика  ( для  обеспечения  изменения  УОЗ -  есть  такая  картинка :

...
«Генератор с двумя датчиками.»



Наверх
 
 
IP записан
 
holodov1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 24
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #103 - 18.03.10 :: 05:50:24
 
Большое спасибо за исчерпывающее и конкретное пояснение.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
skroodji
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #104 - 20.05.10 :: 14:25:11
 
Ну и темка... Подмигивание ну и собрались здесь!!! ну и не лень же вам зажигание ковырять причём не применительно к чему Улыбка:) Улыбка Доброго суток Всем ВАМ!Ё

ладно к делу..
как заставить какие либо коммутаторы (с электронной схемой (сори, знаю, не любим... Подмигивание)) работать с индукционным датчиком? а? надо ж  как то  компенсировать наплывающий фронт при повышении оборотов?
или
пусть, ладно, есть тиристорное зажигание.. но характеристика для четырёх тактника не устраивает...  Лечу  не устраивает так же второй датчик для подскока опережения.. (бо нету его тама Подмигивание)
Наверх
 
 
IP записан
 
skroodji
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #105 - 20.05.10 :: 14:46:48
 
сорри за очень глупые вопросы... сначала надо было сюда заглянуть а потом писать чушь... http://www.transmic.net/
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3620
Москва
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #106 - 20.05.10 :: 22:37:32
 
skroodji писал(а) 20.05.10 :: 14:25:11:
Ну и темка... Подмигивание ну и собрались здесь!!! ну и не лень же вам зажигание ковырять причём не применительно к чему Улыбка:) Улыбка Доброго суток Всем ВАМ!Ё.........



skroodji  -  что то  у  Вас  -  то ли  обострение  желчности  -  то ли  юмор  такой.... 
Или  Вы  форумом  ошиблись ? 

Здесь  многим  не  лениво  ковырять  самые  разные  конструкции...  Строить  тряпколёты  и  фанеропланы... Некоторые  форумчане  летают  на  моторах  из  тракторных  пускачей  с  штатным  тракторным  магнето...  Или  с  мотором  из  лодочного  мотора  Вихрь  и  тем  же  тракторным  магнето....  (  прости  Господи  -  как  это  иногда  выглядит ).  На  этом  фоне  обзор  азов  работы систем  зажигания  от  автомобилей  и  мотоциклов  -  вовсе   не  выглядит  неорганично....  Тема  обозначена  как  некий  ликбез  ( ликвидация  безграмотности. ) Первоначальный  уровень  знаний.

И  чего это -  многие  -  типа  страдают  фигнёй  и  самодельством  -  вместо  того  чтобы  купить  сертифицированный  самолёт  Cessna 182  с  сертифицированным  мотором  Continental  и  катаццо  ?
Наверно  они  просто  скряги.   Смех  И  ещё  враги  своему  здоровью.

И  опять  -  все  знают  что  можно  пойти  в  Авиагамму  и  купить  всё  электрооборудование  от  Ротакса....  Причём  лучше  -  вместе  с  Ротаксом....  Но  далеко  не  все  это  делают.  А  вместо  этого  перебирают  какие то  убитые  моторы  от  Фольксвагена  с  помойки...  Купив  мотор  за  200  баксов.... 

skroodji  -  а  Вы  уже  купили  Rotax ?  Или  у  Вас  Lycoming ?
Rotax -  кака  -  не  пантовая  вещь.  У  него  цилиндров  маловато.  Нужно  побогаче  вещи  покупать  -  а  то  за  лоха  посчитают.  Lycoming  -  поавторитетнее  выглядит ...   Улыбка

Наверно  Вы  живёте  в  Америке  и  наши  постсоветские  реалии  Вам  непонятны...  Тогда  -  прошу  пардону....  Я  не  возьмусь  вам  объяснить  истоки  нашей  реальности  в  нескольких  словах....

Если  говорить  про  необходимость  чумовой  электроники  на  ЛА  -  это  мне  кажется  -  совсем  не  обязательно.  Например -  весьма  недурственный (  на  мой  взгляд )  самолёт  Zlin 326 Trener Master   прекрасно  обходился  без  современной  электроники.  Некоторое  количество  таких  аппаратов  -  и  ныне  летает  на  радость  хозяевам... 

В  общем  я  не  вижу  повода  для  того  -  чтобы  считать  эту  тему  выбивающейся  из  общего  хода  форума.

Если  после  прочтения  ссылки  про  импортных  умельцев  в  области  зажигания  у  Вас  ещё  есть  вопросы  -  задавайте  -  только  нормально  - чтобы  мы  поняли --  что  требуется  ?  Для  какой  техники ?  В  какую  сумму  Вы  хотите  уложиться ?

При  достаточном  бюджете  -  не  требуется  много  фантазии  чтобы  оснастить  любой  мотор  продвинутым  зажиганием...  Или  любой  ЛА  -  продвинутым  двигателем....  А  вот  когда  финансы  -  поют  романсы  -  а  летать  хочется  - тут  и  начинаются  технологии  образца  50 - 60  годов  прошлого  века....
Наверх
 
 
IP записан
 
skroodji
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #107 - 21.05.10 :: 05:20:56
 
уж и извинился.. и полностью с Вами согласен, и реалии нашего быта мне не только знакомы Ы. и ветка к форуму. ну в общем братьев в просторах нашёл!
к сожалению летаю не по небу а по дорогам. да и не летаю а так передвигаюсь Улыбка на самом деле очень не хватало ветки просто про зажигание и варианты использования!!! и.. свершилось! ежели не выгоните, с удовольствием пообщаюсь Подмигивание
а вот суть вопроса такова:
есть Vтвин, у которого индукционный датчик (один), и коммутатор (тиристорный) который этот мотор душит. не влезает в параметры характеристика зажигания.. вкорячивать туда второй датчик и ставить схему с перескоком не хочиться.. не потому шо руки не оттуда, а потому как не нравится характеристика.. (хотя и вариант) на сайте что я ссылался представлены электронки для одноцилиндровых  вариантов, либо варианты в которых толи 4 датчика (по два соосных магнита на котёл те когда схема считает длительность между этими двумя сигналами), толи схема работает по пересчёту всего оборота ().. оба варианта для твина не подходят..
тк есть ротор с двумя соосными магнитами и одной катушкой для срабатывания на оба котла сразу с разносом на развал. как здесь выкрутиться и перепрыгнуть через собственный ... Улыбка оговорюсь - почему я задаю столь глупые вопросы.. бо я ремонтник! и могу отремонтировать что угодно (это правда) но придумать и создать мне трудновато, тк иногда захожу в подобные тупики...
Наверх
 
 
IP записан
 
JAK
Старейший участник
*****
Вне Форума


Жизнь прекрасна и удивительна!

Сообщений: 507
Омск
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #108 - 21.05.10 :: 11:28:31
 
skroodji писал(а) 21.05.10 :: 05:20:56:
есть Vтвин, у которого индукционный датчик (один), 

Попробуй перекинуть выводы катушки датчика, (сменить полярность). Немного изменится угол опережения зажигания. На величину ширины сердечника катушки.
Наверх
 
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
skroodji
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #109 - 21.05.10 :: 12:01:43
 
ну, у меня не то чтобы проблема - типа аааа караул не раааботааает!!! я ж на форрруммм писааал а оно не исправииилосьььь????!!!
и не от пустозвонства любопытного.. Улыбка
вот пока пишу травлю сразу 14 плат Сарумановского зажигания..
акромя Днепра 9м у меня (у жены Улыбка ) есть китаець с твином.
я уж дума ЩА! поставлю и всё!! анн нет... не всё так просто.. на оборотах увеличивается напряжение датчика и сдвигается фронт, конечно можно скорректировать на кривой.. но 2 соосных магнитика не дают необходимой длительности импульса, даже если его пропустить через мост.. хоть пили канаву как нада болгаркой в роторе и ставь индукционный с ттл выходом..
Наверх
 
 
IP записан
 
kostiajiv
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 742
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #110 - 21.05.10 :: 13:28:40
 
Чтобы грамотно работать с индукционными датчаками необходимо представить физику их работы. Любой индукционный датчик дает растянутый во времени фронт нарастания напряжения , зависящий от оборотов. Чтобы не зависеть от этого используйте датчик Холла  или увеличивайте диаметр вращающегося диска с магнитной меткой. На некоторых системах (MSD) он достигает 20 см.
Наверх
 
 
IP записан
 
skroodji
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #111 - 21.05.10 :: 13:38:05
 
да это всё понятно, что так можна.. только вот я не занимаюсь конструированием совершенно нового мотора..
куда я там вмастю другой ротор? или растяну этот вместе со статором? и с датчиком холла вроде как можна его туда вколхозить и "нет проблем". только придумать куды туда шторки прикрутить..
я ж про то как не трогая железо, заставить электронику работать с уже имеющимся сигналом. вот если хотяб оппозит был.. да сним и нет проблем, там датчик не в масле и не в картере (правда есть кулибины.. Улыбка )
Наверх
 
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5880
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #112 - 21.05.10 :: 14:27:15
 
skroodji писал(а) 21.05.10 :: 13:38:05:
да это всё понятно\\\\там датчик не в масле и не в картере (правда есть кулибины.. Улыбка )


Да! Холл и в масле работает............ Подмигивание Вот уже около 10 часов отработал при температуре до 120С рядом с клапанами .Не знаю сколько есчо протянет?! Ужас Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
skroodji
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #113 - 21.05.10 :: 14:34:54
 
^)^)
да не про датчик хола я!! ёлы палы!! Улыбка
Смех Смех Смех Смех Смех Смех
тут всё тайно... моц дома, а дома это гдето 1500км.. дома буду только 5-6 дней и назад! а вот приеду буду и датчик холла в масло вкорячивать  Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
kostiajiv
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 742
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #114 - 21.05.10 :: 17:58:22
 
Можно амплитуду сигнала с индукционного датчика усилить операционным усилителем с большим  К  до ограничения, тогда фаза меняться практически не будет. Питать усилитель можно хоть от отдельной батарейки - хватит на сезон.
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3620
Москва
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #115 - 21.05.10 :: 21:31:33
 
Плохо  что  нет  фотографии  генератора  и  датчика....

Если  это  выглядит  примерно  так :

...
«Генератор от    ИЖ П 5 - 01.»

-  тогда  проблем  с  импульсом  датчика  быть  вроде  как  не  должно.   

Система  датчик -  магнитный  замыкатель  -  с  неподвижным  магнитом  в  датчике :

...
«Индукционный  датчик»

Должна  выдавать  сигнал  -  практически  не  изменяющийся  по  амплитуде  ( и  времени  нарастания  импульса )  от  оборотов :

...

Правда  для  параметрического  изменения  угла  зажигания  -  датчик  с  неподвижным  магнитом  -  тоже  практически  не  пригоден...

Такие  системы  зажигания  имеют  либо  постоянный  угол  зажигания  -  либо  цифровую  систему  которая  по  частоте  следования  сигналов  определяет  обороты  и  в  зависимости  от  этого  -  определяет  время  задержки  сигнала  на  выдачу  искры...  Система  Сарумана  -  вроде  так  и  работает.  Думаю  что  Сарумана  можно  адаптировать  под  любой  датчик  -  хоть  индукционный  -  хоть  Холл  -  хоть  под  оптику.

Кто  не  слышал  про  Сарумана  -  читает  по  ссылке :
http://twowheel-oppozit.narod.ru/

Для  повышения  точности  -  при  применении  индукционных  датчиков  в  процессорных  системах  -  часто  используют  срабатывание  не  по  первому  фронту  импульса  а  по  точке  перехода  импульса  через  ноль.

Импульсы  датчика  генератора Дукати  -  можно  видеть  на  нижнем  луче  осциллографа :

...


Это  снегоходчики  изучали  генератор  Дукати  от  Тайги  ( РМЗ - 500 )  Верхний  луч  -  импульсы  обмотки  освещения.

Если  мотор  двухцилиндровый  V  образный  -  видимо  там  должно  быть  2  магнитных  замыкателя  и  2  датчика  -  расположенные  так  -  что  они  не  мешают  друг  другу  и  работают  каждый  на  свой  независимый  канал  зажигания.

...
«Магнитные  замыкатели  индуктивных  датчиков  момента  зажигания.»

Автор  вопроса  про  V  образный  мотор  не  озвучил  марку  девайза...  А  вобще  чем  изобретать  саруманки  -  не  лучше  ли  подумать  как  туда  внедрить  блок  зажигания  Мицубиси  от  Ямахи  Вираго ?  Если  конфигурация  мотора  позволяет  -  это  наверно  было  бы  лучшее  решение....  Правда  запчасти  от  Жапан  байков  -  кое  чего  стоят...  Но  таки  и  работают  неподецки.
Наверх
 
 
IP записан
 
kvadratov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3620
Москва
Пол: male
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #116 - 21.05.10 :: 22:58:37
 
Небольшое  описание  индукционных  датчиков :

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/ohran41.shtml

Ещё  про  датчики :

( для  увеличения  кликнуть  картинку )

...

...

Наверх
 
 
IP записан
 
skroodji
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #117 - 22.05.10 :: 07:11:59
 
в общем девайс называется Zonghen zs250-5 те типа вирага 250. есть правда вирага с одним датчиком и двумя соосными магнитами, и есть с двумя датчиками на кожен котёл и соосессно 2 разнесённых по осям (наверное не верно термин подобрал.. поправте плз) магнитиками. по мануалу на зонг - вариант номер один.., но моц далеко.. и боюсь ошибиться..
а вот сопсна и гемор - <a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s61.radikal.ru/i172/1005/18/500ec18c6e4c.jpg" ></a>
Наверх
 
 
IP записан
 
skroodji
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #118 - 22.05.10 :: 07:17:03
 
блин как вставить? чтоб видать было?


в общем - операционник либо подмагниченый датчик - подходят! останится перевернуть вторую полуволну на мосте и обрезать лишнее для формирования 30 градусного сигнала на Саруман. дело то в том что в сарумановском опережении проц считает не полный оборот а только сей 30 гр импульс (те его длительность) и здесь , конечно, имеет значение кол-во датчиков и магнитов и их взаимное расположение.
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1005/18/500ec18c6e4c.jpg.html"><img src="http://s61.radikal.ru/i172/1005/18/500ec18c6e4ct.jpg" ></a>
Наверх
 
 
IP записан
 
skroodji
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13
Re: Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
Ответ #119 - 22.05.10 :: 07:17:22
 
опять не вышло Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 39