kvadratov спасибо за ссылки.  То, что эта фирма обитает в Питере  я знаю.  Но хотелось бы услышать мнение пользователей сего продукта , а не рекламную инфу и мнение продавца. Иногда это не одно и тоже.

здрасте всем спецам.
прошу ответить мне, кто нибудь смог оживить мотоплат от кроссового чз 125 или может ктото подскажет другую схему способную работать на 10-12 тысячах оборотах.

Jawa78 писал(а) 14.02.10 :: 20:42:58:


Про  мотоплат  есть  тема  у  мопедистов.... 
Там  не  всё  гладко  -  но  внимательно  изучив  -  можно  найти  ответ  на  большинство  вопросов  про  Мотоплат  :

http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=7771&postdays=0&postorder=asc&start=0

Всем привет. Вопрос к знающим форумчанам. На моем гидрике после10 лет эксплуатации стала очень слабая искра. После определения причины методом замены с заведомо исправного, пришли к выводу, что блок CDI дает заниженое напряжение. На этих двигателях (Rotax 717) даже на новых гидриках тонкая искра. На 700 Ямахе раза в четыре шире. Пришлось покупать другой блок CDI. Вот теперь зимой, когда есть время решил его ковырнуть. Схема, судя по всему,  стандартная. Я, не раздумывая, заменил тиристор на такой же. Но, не тут-то было. Мотор после средних оборотов не раскручивается, начинает давиться. Вопрос в чем, ПОДСКАЖИТЕ куда и какие приборы необходимо подключить, чтобы настроить момент зажигания на столе.

Я, чтоб долго не раздумывать и исключить = размагничивание, межвитковое и т.д., заменил блок искрообразования, поставив с рабочего мотоцикла. Все сразу заработало. Вывод - неисправный CDI.

Если  говорить  про  возможность  размагничивания  роторов  -  я  много  читал  на  эту  тему   и  имею  некоторый  ( полагаю  немалый )  опыт  обращения  с  генераторами ... 
В  общем  я  думаю  что  верно  мнение  ( озвученное  задолго  до  меня )  -  что  роторы  оснащённые  современными  магнитами  -  как  ферритовыми  -  так  и  литыми  -  врятли  могут  заметно  размагнититься  за  время  менее  50 - 60 лет  -  при  соблюдении  элементарных  правил  эксплуотации.  Имеется  в  виду  -  что  по  ним  нельзя  бить  молотком  -  нагревать  выше  некой  волшебной  температуры  и  складывать  вместе  с  другими  сильными  магнитами.  Хранить  генератор  -  желательно  собрав  ротор  вместе  со  статором.  Или  вставив  на  место  статора  подходящую  стальную  болванку. ( можно  кольцо  выпиленное  из  толстостенной  трубы  -  соответствующего  диаметра.)  Во  всяком  случае  -  ротор  мотороллера  Вятка  электрон - 1974 г. -  добровольно  размагничиваться  пока  не  собирается.  А  вот  маховичный  ротор  мотоцикла  Л - 300  -  правда  размагнитился  ощутимо - до  неработоспособности  без  перемагничивания....  Но  пардон  -  год  выпуска  1935  это  серьёзно....  А  применённые  магнитные  материалы  того  времени  -  мягко  говоря  вызывают  сомнения... 
Повреждения  обмоток  -  конечно  случаются  -  но  на  современной  импортной  технике  -  если  нет  видимых  повреждений  -  всёже  редкость....

holodov1974  всё  примерно  так  как  Вы  пишите.  Правда  есть  подводный  камень.  Я  имею  в  виду  -  что  опережение  зажигания  в  Восходовской  системе  изменяется  от  оборотов  примерно  в  пределах  12  градусов....  А  большинство  четырёхтактных  моторов  -  для  правильной  работы  требуют  большего  диапазона  изменения  угла  опережения  зажигания.

Один  мой  знакомый  при  реставрации  мотоцикла  BMW R 20  -  за  неимением  родного  генератора  ( похожего  на  генератор  от  мотоцикла  Ява - 250  старушка )  поставил  на  хвостовик  коленвала  генератор  от  Восхода ( в  комплекте  со  штатным  «БКС 261.3734»  и восходовской  катушкой  зажигания  « 2102.3705.»

Мотоцикл  не  тот  самый  -  но  аналогичный :


«1937г.  BMW - R 20.»


«Генератор  43. 3701  65W  12 V»

Практически  -  мотоцикл  достаточно  успешно  ездил  -  лишняя  искра  ему  не  мешала....  Недостаточный  угол  изменения  опережения  -  тоже  особо  не  чувствовался....  Думаю  что  этому  способствовала  малокубатурная  размерность  мотора -  всего  192  кубика....  Ход  поршня  -небольшой  -  68 мм  при  диаметре  60 мм....  Почти  мопед.
В  оригинале  на  кулачке  прерывателя  этого  мотоцикла  ( как  я  понимаю )  -  должен  был  стоять  центробежный  автомат  опережения  -  очень  похожий  на  центробежник  от  мотоцикла  Урал..... 

Катушка  зажигания  от  машины  Ока  или  от  16  клапанной  Волги  -  вполне  успешно  может  работать  с  зажиганием  CDI  -  и  многократно  проверена  в   работе  -  например  с  мотором  РМЗ - 640....   Так  что  оппозит  с  генератором  от  Восхода  -  теоретически  работать  будет.

А  вот  если  для  обеспечения  правильной  работы  мотора  -  потребуется  получить  изменение  угла  опережения  зажигания  не  12  -  а  примерно  40  градусов  тогда  придётся  либо  строить  систему  электронного  изменения  угла  опережения  зажигания  от  изменения  оборотов  -  либо  ставить  2  датчика  и  систему  скачкообразного  переключения  момента  зажигания  -  при  переходе  на  повышенные  обороты.....

Про  электронную  автоматику ОЗ -  можно  почитать  по  ссылке :
http://www.transmic.net/index.htm

Про  2  датчика  ( для  обеспечения  изменения  УОЗ -  есть  такая  картинка :


«Генератор с двумя датчиками.»

Ну и темка... ну и собрались здесь!!! ну и не лень же вам зажигание ковырять причём не применительно к чему :) Доброго суток Всем ВАМ!Ё

ладно к делу..
как заставить какие либо коммутаторы (с электронной схемой (сори, знаю, не любим... )) работать с индукционным датчиком? а? надо ж  как то  компенсировать наплывающий фронт при повышении оборотов?
или
пусть, ладно, есть тиристорное зажигание.. но характеристика для четырёх тактника не устраивает...    не устраивает так же второй датчик для подскока опережения.. (бо нету его тама )

skroodji писал(а) 20.05.10 :: 14:25:11:


skroodji  -  что то  у  Вас  -  то ли  обострение  желчности  -  то ли  юмор  такой.... 
Или  Вы  форумом  ошиблись ? 

Здесь  многим  не  лениво  ковырять  самые  разные  конструкции...  Строить  тряпколёты  и  фанеропланы... Некоторые  форумчане  летают  на  моторах  из  тракторных  пускачей  с  штатным  тракторным  магнето...  Или  с  мотором  из  лодочного  мотора  Вихрь  и  тем  же  тракторным  магнето....  (  прости  Господи  -  как  это  иногда  выглядит ).  На  этом  фоне  обзор  азов  работы систем  зажигания  от  автомобилей  и  мотоциклов  -  вовсе   не  выглядит  неорганично....  Тема  обозначена  как  некий  ликбез  ( ликвидация  безграмотности. ) Первоначальный  уровень  знаний.

И  чего это -  многие  -  типа  страдают  фигнёй  и  самодельством  -  вместо  того  чтобы  купить  сертифицированный  самолёт  Cessna 182  с  сертифицированным  мотором  Continental  и  катаццо  ?
Наверно  они  просто  скряги.     И  ещё  враги  своему  здоровью.

И  опять  -  все  знают  что  можно  пойти  в  Авиагамму  и  купить  всё  электрооборудование  от  Ротакса....  Причём  лучше  -  вместе  с  Ротаксом....  Но  далеко  не  все  это  делают.  А  вместо  этого  перебирают  какие то  убитые  моторы  от  Фольксвагена  с  помойки...  Купив  мотор  за  200  баксов.... 

skroodji  -  а  Вы  уже  купили  Rotax ?  Или  у  Вас  Lycoming ?
Rotax -  кака  -  не  пантовая  вещь.  У  него  цилиндров  маловато.  Нужно  побогаче  вещи  покупать  -  а  то  за  лоха  посчитают.  Lycoming  -  поавторитетнее  выглядит ...   

Наверно  Вы  живёте  в  Америке  и  наши  постсоветские  реалии  Вам  непонятны...  Тогда  -  прошу  пардону....  Я  не  возьмусь  вам  объяснить  истоки  нашей  реальности  в  нескольких  словах....

Если  говорить  про  необходимость  чумовой  электроники  на  ЛА  -  это  мне  кажется  -  совсем  не  обязательно.  Например -  весьма  недурственный (  на  мой  взгляд )  самолёт  Zlin 326 Trener Master   прекрасно  обходился  без  современной  электроники.  Некоторое  количество  таких  аппаратов  -  и  ныне  летает  на  радость  хозяевам... 

В  общем  я  не  вижу  повода  для  того  -  чтобы  считать  эту  тему  выбивающейся  из  общего  хода  форума.

Если  после  прочтения  ссылки  про  импортных  умельцев  в  области  зажигания  у  Вас  ещё  есть  вопросы  -  задавайте  -  только  нормально  - чтобы  мы  поняли --  что  требуется  ?  Для  какой  техники ?  В  какую  сумму  Вы  хотите  уложиться ?

При  достаточном  бюджете  -  не  требуется  много  фантазии  чтобы  оснастить  любой  мотор  продвинутым  зажиганием...  Или  любой  ЛА  -  продвинутым  двигателем....  А  вот  когда  финансы  -  поют  романсы  -  а  летать  хочется  - тут  и  начинаются  технологии  образца  50 - 60  годов  прошлого  века....

skroodji писал(а) 21.05.10 :: 05:20:56:

Попробуй перекинуть выводы катушки датчика, (сменить полярность). Немного изменится угол опережения зажигания. На величину ширины сердечника катушки.

Чтобы грамотно работать с индукционными датчаками необходимо представить физику их работы. Любой индукционный датчик дает растянутый во времени фронт нарастания напряжения , зависящий от оборотов. Чтобы не зависеть от этого используйте датчик Холла  или увеличивайте диаметр вращающегося диска с магнитной меткой. На некоторых системах (MSD) он достигает 20 см.

skroodji писал(а) 21.05.10 :: 13:38:05:


Да! Холл и в масле работает............ Вот уже около 10 часов отработал при температуре до 120С рядом с клапанами .Не знаю сколько есчо протянет?!

Можно амплитуду сигнала с индукционного датчика усилить операционным усилителем с большим  К  до ограничения, тогда фаза меняться практически не будет. Питать усилитель можно хоть от отдельной батарейки - хватит на сезон.

Небольшое  описание  индукционных  датчиков :

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/ohran41.shtml

Ещё  про  датчики :

( для  увеличения  кликнуть  картинку )

блин как вставить? чтоб видать было?


в общем - операционник либо подмагниченый датчик - подходят! останится перевернуть вторую полуволну на мосте и обрезать лишнее для формирования 30 градусного сигнала на Саруман. дело то в том что в сарумановском опережении проц считает не полный оборот а только сей 30 гр импульс (те его длительность) и здесь , конечно, имеет значение кол-во датчиков и магнитов и их взаимное расположение.
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1005/18/500ec18c6e4c.jpg.html"><img src="http://s61.radikal.ru/i172/1005/18/500ec18c6e4ct.jpg" ></a>