YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board   YaBB - Yet another Bulletin Board



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 [2] 3 
Послать Тему Печать
выбор стеклоткани (Прочитано 5006 раз)
Кирилл К.
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 163
Киев
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #30 - 04.07.10 :: 09:10:26
 
Подскажите, сколько Т-11 в среднем и на вашем опыте берет в себя смолы? я заклеил кусок пенопласта с применением microslurry для заполнения пор, так масса ламината без пенопласта вышла 149г, при площади кусочка 0,16м2.
Наверх
 

ДОСААФ был заменен симулятором Ил-2
433868868  
IP записан
 
CS
Senior Member
****
Вне Форума


music

Сообщений: 445
Moscow
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #31 - 04.07.10 :: 15:42:16
 
Если нормальная тряпка и нормальная смола, то не более 50% по массе. То есть, если, например, брать плотность Т-11 около 400 граммов на метр, то суммарно масса ламинате должна была составить не более 130 граммов. Без учёта микросферной каши.
Наверх
 
 
IP записан
 
pashtet_2007
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 534
г.Энергодар
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #32 - 05.07.10 :: 11:21:52
 
Ребята мне нужна ткань в десятку или даже семь соток. Покопавшись нашел только электроизоляционные серии Э.
Но не понял на каком замасливателе они бывают.
Бывают ли на прямом?
Наверх
 
 
IP записан
 
Хboct
Старейший участник
*****
Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...

Сообщений: 3036
Москва
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #33 - 05.07.10 :: 12:52:19
 
pashtet_2007 писал(а) 05.07.10 :: 11:21:52:
Ребята мне нужна ткань в десятку или даже семь соток. Покопавшись нашел только электроизоляционные серии Э.
Но не понял на каком замасливателе они бывают.
Бывают ли на прямом?

Наших - нет. Буржуский - в основном на прямом.
Наверх
 
 
IP записан
 
CS
Senior Member
****
Вне Форума


music

Сообщений: 445
Moscow
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #34 - 05.07.10 :: 15:09:08
 
pashtet_2007 писал(а) 05.07.10 :: 11:21:52:
Ребята мне нужна ткань в десятку или даже семь соток. Покопавшись нашел только электроизоляционные серии Э.
Но не понял на каком замасливателе они бывают.
Бывают ли на прямом?


Мы где-то за копейки купили что-то типа Э3-100 (110 г/кв.м), вот там толщина что-то около десятки. Только уже не помню где. Вроде как, производства Судогодского завода.

Вот, Стройинжиниринг продаёт разные тряпки:
http://www.krovli100.ru/show_cat2.php?cou=v&grid=5022&order=&order=
Но надо уточнять аппрет, а то, как пацаны рассказывают, брали как-то у них тряпку на парафине, а потом оказалось, что на прямом...

Думается, можно найти, если порыться...
Наверх
 
 
IP записан
 
Vane4ka
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю самолет!

Сообщений: 509
Киев, Украина
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #35 - 06.07.10 :: 00:41:14
 
Подскажите стеклоленту на прямом замасливателе.
Из наших Лента стеклянная ЛЭСБ; ЛЭС - тип замасливателя нигде не нашел.
У буржуев тоже не ясно
http://www.aircraftspruce.com/catalog/cmpages/etapes.php
Наверх
 

Hi-Max/Ru-Max готовится в полет.
«Двигать науку вперед – трудно, назад – нельзя. Значит, будем двигать ее вбок»
WWW 222138913  
IP записан
 
Айдар
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Бипланы - моя слабость

Сообщений: 49
Татарстан
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #36 - 06.07.10 :: 10:42:15
 
Добрый день. Клею самолет из ткани Т-13, т.к. не удалось в свое время найти Т-10. Формовка при комнатной температуре, под вакуумом. Смола ЭД-20, отвердитель ПЭПА. Рвал 11 образцов для своих расчетов. Получил временные напряжения (на разрыв) в среднем 25 кг/кв.мм, модуль упругости 955 кг/кв.мм. Но для расчетов принимаю временное напряжение 20 кг/кв.мм, т.к. имеется существенный разброс данных испытаний. Ткань обязательно отжигаю.
Удельный вес стеклопластика получается 1,63 гр/куб.см.
Из ткани Э3-200 тоже делал некоторые детали - но мне она не понравилась - из нее при работе летят фрагменты нитей. Думаю, что на прочности готового изделия это может сказаться. Хотя это субъективное мнение.
Наверх
 

Чем больше мы видим, тем меньше понимаем...
 
IP записан
 
igorvnikol
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 635
Re: выбор стеклоткани
Ответ #37 - 06.07.10 :: 14:03:51
 
Айдар писал(а) 06.07.10 :: 10:42:15:
Удельный вес стеклопластика получается 1,63 гр/куб.см.

У меня такой вес никогда не получался. Особенно с Т13. Всегда около 1.8-1.9 кг/м. 1.63 токо на кевларе получалось. Почему?
Наверх
 
ivnik30  
IP записан
 
Айдар
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Бипланы - моя слабость

Сообщений: 49
Татарстан
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #38 - 06.07.10 :: 14:32:50
 
Трудно сказать. Может быть оттого, что я шпателем елозил много? Старался выдавливать по максимуму. Вообще, замеры массы я производил на тонких (около 1,5 мм пластинах). Надо посчитать удельный вес материала лонжерона - там все толще, может и смолы осталось больше? Как посчитаю, напишу.

Цитата:
У меня такой вес никогда не получался. Особенно с Т13. Всегда около 1.8-1.9 кг/м. 1.63 токо на кевларе получалось. Почему?


Это Вы массу квадратного метра написали. В пересчете на объемный вес что получается?
Наверх
 

Чем больше мы видим, тем меньше понимаем...
 
IP записан
 
igorvnikol
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 635
Re: выбор стеклоткани
Ответ #39 - 06.07.10 :: 14:51:36
 
Айдар писал(а) 06.07.10 :: 14:32:50:
Трудно сказать. Может быть оттого, что я шпателем елозил много? Старался выдавливать по максимуму. Вообще, замеры массы я производил на тонких (около 1,5 мм пластинах). Надо посчитать удельный вес материала лонжерона - там все толще, может и смолы осталось больше? Как посчитаю, напишу.

Цитата:
У меня такой вес никогда не получался. Особенно с Т13. Всегда около 1.8-1.9 кг/м. 1.63 токо на кевларе получалось. Почему?


Это Вы массу квадратного метра написали. В пересчете на объемный вес что получается? 


Да нет, это  очепятка у меня случилась, конечно кг/м куб
Наверх
 
ivnik30  
IP записан
 
Айдар
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Бипланы - моя слабость

Сообщений: 49
Татарстан
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #40 - 06.07.10 :: 14:59:42
 
Взвесил лонжерон и поделил на объем. Получилось немного тяжелее: 1,73 гр/куб.см
Наверх
 

Чем больше мы видим, тем меньше понимаем...
 
IP записан
 
igorvnikol
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 635
Re: выбор стеклоткани
Ответ #41 - 06.07.10 :: 16:28:30
 
Айдар писал(а) 06.07.10 :: 14:32:50:
Может быть оттого, что я шпателем елозил много

Если сильно смолу отжать, то как раз плотность должна быль выше ибо стекло плотнее чем смола. У хорошей стеклянной пултрузии 2000 - 2100 кг/мкуб. У стэфа по ту должно быть 1700 - 1900, но я видел только около 1900кг/м куб.
Наверх
 
ivnik30  
IP записан
 
Айдар
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Бипланы - моя слабость

Сообщений: 49
Татарстан
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #42 - 06.07.10 :: 16:47:55
 
При расчетах объема я брал теоретический объем - т.е. объем, получаемый при укладке стольки-то слоев ткани Т-13 толщиной 0,25мм. Фактически толщина укладки может оказаться несколько выше за счет недовыжатой смолы и тогда удельный вес был бы еще меньше.
Наверх
 

Чем больше мы видим, тем меньше понимаем...
 
IP записан
 
Айдар
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Бипланы - моя слабость

Сообщений: 49
Татарстан
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #43 - 06.07.10 :: 17:02:41
 
Кстати, удельный вес стеклоткани намного ниже Ваших цифр: квадратный метр Т-13 при толщине 0,25мм весит 297 гр (по моим замерам). Удельный вес получается равным:
297гр/(100х100х0,025 см)=1,188 гр/куб.см
Наверх
 

Чем больше мы видим, тем меньше понимаем...
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Пользуясь случаем,хочу...

Сообщений: 1142
россия,Казань
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #44 - 06.07.10 :: 22:06:57
 
pashtet_2007 писал(а) 05.07.10 :: 11:21:52:
Но не понял на каком замасливателе они бывают.
Бывают ли на прямом?

Бывают! В прошлом годе в Москве покупали и пользовали Э-3-250-76(ЕМНИП).Отлично пропитывалась.
Судя по этому должна быть аналогичная Э-3-100.Стоит поискать на сайте www.steklonit.com
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Пользуясь случаем,хочу...

Сообщений: 1142
россия,Казань
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #45 - 06.07.10 :: 23:12:59
 
Айдар писал(а) 06.07.10 :: 14:59:42:
Взвесил лонжерон и поделил на объем. Получилось немного тяжелее: 1,73 гр/куб.см 

Айдар,а может весы врут? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Айдар
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Бипланы - моя слабость

Сообщений: 49
Татарстан
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #46 - 07.07.10 :: 08:26:21
 
Не врут. Я взвешиваю обычными лабораторными весами и советскими монетами 1,2,3 и 5 коп, которые имеют точно соответствующую номиналу массу. "У нас все точно"!
Наверх
 

Чем больше мы видим, тем меньше понимаем...
 
IP записан
 
buddy
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Казань
Re: выбор стеклоткани
Ответ #47 - 07.07.10 :: 09:17:46
 
Айдар писал(а) 06.07.10 :: 17:02:41:
Кстати, удельный вес стеклоткани намного ниже Ваших цифр: квадратный метр Т-13 при толщине 0,25мм весит 297 гр (по моим замерам). Удельный вес получается равным:
297гр/(100х100х0,025 см)=1,188 гр/куб.см



Это если бы ткань не пропитывалась совсем, забыли, что между нитей воздух  Улыбка , а самого стекла там наверно около половины.
0,25мм толщиной - это ж не сплошное стекло (плотность которого и надо брать, а она гораздо выше 1,188)
Наверх
 
448244371  
IP записан
 
Айдар
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Бипланы - моя слабость

Сообщений: 49
Татарстан
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #48 - 07.07.10 :: 10:55:44
 
Не понял что-то...
Почему я должен брать плотность сплошного стекла!?  Ужас Я же клею конструкцию из стеклоткани и смолы. То бишь я беру определенную массу стеклоткани, смешиваю с определенной массой смолы и получаю стеклопластик, масса которого примерно равна сумме указанных масс (исключая выдавленный при формовании излишек).
Вообще тут разговор идет о другом - почему у меня получается удельная масса готового пластика 1,63 против 1,8-1,9 гр/куб.см. Т.е. мы идем от свершившегося факта: я сделал деталь и определил ее массу и плотность. Это физический факт и против него никуда не попрешь.
Наверх
 

Чем больше мы видим, тем меньше понимаем...
 
IP записан
 
Айдар
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Бипланы - моя слабость

Сообщений: 49
Татарстан
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #49 - 07.07.10 :: 12:17:29
 
Вот конкретные цифры: на 1 гр ткани я готовлю 0,8гр эпоксидного компаунда. Т.е. в сумме получается 1,8 гр.
1 гр ткани это  0,842куб.см. Толщина ткани при вакуумной формовке в домашних условиях практически не меняется, т.е. все ее пустоты заполняются смолой, а объем остается почти прежним. Если бы вся смола осталась в ткани, плотность была бы 1,8гр/0,842куб.см=2,14гр/куб.см. Но, фактически, часть смолы уходит в дренаж. В моем случае смолы остается: 1,73(масса 1 куб.см пластика)-1,118(масса 1 куб.см ткани)=0,612гр . По отношению к массе ткани: 0,612:1,118= 0,55, т.е. 55% от массы ткани, что сходится с общепринятыми соотношениями (см. ответ.№31 от CS).
Вот и все.
Наверх
 

Чем больше мы видим, тем меньше понимаем...
 
IP записан
 
buddy
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Казань
Re: выбор стеклоткани
Ответ #50 - 07.07.10 :: 12:25:38
 
1) Плохая пропитка?
2) может все таки не вся лишняя смола отжалась?
3) Толщина 0,25 - насколько точно, при таких величинах +- чуть уже очень много. Измерьте толщину готового пластика (хотя ровный ли он еще - может определить объем по методу Архимеда) не полагайтесь на нормативную толщину ткани.
   
Хотя СТОП,  у вас около 50% смолы от массы стекла, а не композита? Т.е. смолы в пластике всего 33%? Обычно советуют 1:1 (50% в композите стекло, 50 - смола)). Меньшая доля смолы в пластике увеличивает прочность, но добиться этого сложнее.
   Может путаете или точно не везде стеклоткань пропиталась?
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.10 :: 13:50:31 от buddy »  
448244371  
IP записан
 
Айдар
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Бипланы - моя слабость

Сообщений: 49
Татарстан
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #51 - 07.07.10 :: 13:49:25
 
buddy писал(а) 07.07.10 :: 12:25:38:
1) Плохая пропитка?


1)Обоснуйте. Какая пропитка считается хорошей?

buddy писал(а) 07.07.10 :: 12:25:38:
2) может все таки не вся лишняя смола отжалась?


2)Конечно, не вся. Поэтому содержание смолы в ткани 55% а не 50, как полагается

buddy писал(а) 07.07.10 :: 12:25:38:
3) Толщина 0,25 - насколько точно, при таких величинах +- чуть уже очень много. Измерьте толщину готового пластика (хотя ровный ли он еще - может определить объем по методу Архимеда) не полагайтесь на нормативную толщину ткани.


3) 1мм - 4 слоя (толщина 0,25). 2,9мм - 11 слоев (толщина слоя 0,26мм).

4)buddy писал(а) 07.07.10 :: 12:25:38:
Измерьте толщину готового пластика (хотя ровный ли он еще - может определить объем по методу Архимеда) не полагайтесь на нормативную толщину ткани.


Если Вы внимательно почитаете мои ответы, то увидите, что я изначально говорил о ГОТОВОМ пластике
Наверх
 

Чем больше мы видим, тем меньше понимаем...
 
IP записан
 
buddy
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Казань
Re: выбор стеклоткани
Ответ #52 - 07.07.10 :: 14:00:36
 
Извиняюсь, уже отредактировал предыдущее сообщение (пока писал, появились уточнения)
И все-таки у вас смолы получается даже маловато (для домашней технологии) (у вас смола - 50% от стекла, а положено от общей массы пластика) и тогда раз "тяжелое" стекло меньше разбавляется "легкой" смолой - пластик должен быть плотнее, а у вас пишете - наоборот.
Что то здесь не так Злой
Насчет качества пропитки думаю сами знаете, что ппластик должен быть прозрачным (как промасленная бумага). Если есть беловатые мутные участки - остался воздух.
Наверх
 
448244371  
IP записан
 
Айдар
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Бипланы - моя слабость

Сообщений: 49
Татарстан
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #53 - 07.07.10 :: 15:14:21
 
Все именно так и есть. Пропитываю я тщательно. Делаю что-то вроде препрега. Раскладываю полиэтилен, на него предварительно наношу и равномерно распределяю смолу. Сверху укладываю отожженую ткань с нарисованными на нее деталями. Приглаживаю шпателем. Ткань хорошо прилипает к пленке и начинает пропитываться с "той стороны". Затем наношу смолу сверху и пропитываю шпателем. Излишки удаляю. Непропитанные места отлично видны. Затем нарезаю детали вместе с полиэтиленом и укладываю в матрицу. Как уже писал выше, смолу развожу в соотношении 0,8 к массе ткани.
Прилагаю фото, для наглядности.
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.10 :: 18:35:09 от Айдар »  

Чем больше мы видим, тем меньше понимаем...
 
IP записан
 
Iurgis
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 60
Re: выбор стеклоткани
Ответ #54 - 13.07.10 :: 13:41:40
 
КАА писал Цитата:
Бывают! В прошлом годе в Москве покупали и пользовали Э-3-250-76(ЕМНИП).Отлично пропитывалась.
Судя по этому должна быть аналогичная Э-3-100.Стоит поискать на сайте www.steklonit.com

На официальном сайте завода «Стеклонит» нет информации по продаваемой продукции (прайса). В прошлом году я ездил на завод в Уфе. Недалеко от проходной при заводе есть магазинчик продающий продукцию завода. Купил я тогда ткань ТС-26П на прямом замасливании. Ну и соответственно взял у них прайс на продаваемую продукцию. За это время ассортимент наверное существенно не поменялся.
Наверх
 

1_002.doc (53 KB | 44 )
2.doc (55 KB | 34 )
 
IP записан
 
Сергей_К
Новичок на форуме
*
Вне Форума


хочу построить самолет!

Сообщений: 48
Re: выбор стеклоткани
Ответ #55 - 15.07.10 :: 12:43:54
 
а тверские сетки?
http://www.tspl.ru/
Наверх
 
 
IP записан
 
посейдон
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 28
Ленинградская обл.
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #56 - 06.08.10 :: 21:54:51
 
Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста как определить какой пропиткой пропитана стеклоткань? Или просто отжигать?
Наверх
 

А мне летать охота......
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Пользуясь случаем,хочу...

Сообщений: 1142
россия,Казань
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #57 - 06.08.10 :: 23:44:36
 
Попробуйте прокалить кусочек над зажигалкой например.парафин можно будет определить по запаху.
Наверх
 
 
IP записан
 
zov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 113
Краснодарский край
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #58 - 07.08.10 :: 07:31:23
 
Вот чего не нужно делать так это отжигать ткань.
После отжигания ткань теряет до 40% прочности. Лучше отмывать в ацетоне.
Если не верите - проведите несложный опыт: Выдерните нить из ткани и подержите в пламени до спекания отдельных волокон, а теперь разотрите  пальцами. Волокно рассыпется без особых усилий.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Пользуясь случаем,хочу...

Сообщений: 1142
россия,Казань
Пол: male
Re: выбор стеклоткани
Ответ #59 - 07.08.10 :: 08:57:22
 
Спекать-то точно не нужно! А ежели ткань с парафином,то отжигу в любительских условиях,альтернативы нет! Отмывка ацетоном сделает вообще нецелесообразной покупку отечественной ткани.
Не являясь сторонником тжигания тканей,замечу,что самолёты построенные из них эксплуатировались по 10-15 лет. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 [2] 3 
Послать Тему Печать