YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Дубна-2 (Прочитано 27570 раз)
птица777
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 32
Дубна-2
30.12.09 :: 23:25:47
 
Интересуюсь  самолетом  Дубна-2  Кто  что  знает  Может  у  кого  фото  есть
Наверх
 
 
IP записан
 
apache
Экс-Участник


Re: Дубна-2
Ответ #1 - 31.12.09 :: 09:54:07
 
Видел это чудо сблизи. Первое впечатление - ужас. Изготовление на 4, аэродинамика на 2. Для взлёта нужен мотор в 120 лс как минимум для обеспечения норм скоропдъёмности. Аэродинамика фюзеляжа расчитана на скорость 70 км/ч. Очень большая нагрузка на носовую стойку, при посадке ломается. В целом напоминает перевёрнутый фюзеляж ми-2 с присобаченными малюсенькими крыльями.
Наверх
 
 
IP записан
 
Miklash
Старейший участник
*****
Вне Форума


Дело надо делать хорошо, плохо само получится

Сообщений: 2505
Россия-Чехия
Re: Дубна-2
Ответ #2 - 31.12.09 :: 12:27:47
 
Поговорите с БП(испытатель этого самолёта) или Айратом, они тут, на форуме.
Наверх
 

http://mik.aero
АВИАРЕМОНТ
ТЕЛ/VIBER +7(916) 314-41-73
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты<br>

Сообщений: 1183
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #3 - 03.01.10 :: 21:19:35
 
Apache писал(а) 31.12.09 :: 09:54:07:
Видел это чудо сблизи. Первое впечатление - ужас. Изготовление на 4, аэродинамика на 2. Для взлёта нужен мотор в 120 лс как минимум для обеспечения норм скоропдъёмности. Аэродинамика фюзеляжа расчитана на скорость 70 км/ч. Очень большая нагрузка на носовую стойку, при посадке ломается. В целом напоминает перевёрнутый фюзеляж ми-2 с присобаченными малюсенькими крыльями.

Парень ну ты даешь!Как можно ТАК судить о самолете не попробовав его в полете. Да.... оказывается бывают такие....
Наверх
 

dubna_2_1.bmp (118 KB | )
dubna_2_1.bmp
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты<br>

Сообщений: 1183
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #4 - 03.01.10 :: 21:37:50
 
И еще.Вот что писал АОН о самолете "ШМЕЛЬ"(одноместный вариант "Дубны-2) в 1995г
"Кроме МКБ сверхлегкую технику в Дубне осваивает и хобби-клуб "Вертикаль". В его парке есть два мотодельтаплана, Як-18 и "Шмель" разработки ОКБ "Тайфун", которое три года назад перебралось в Подмосковье из украинского Новомосковска Днепропетровской области.
"Шмель" с рекламой хобби-клуба "Вертикаль" на борту принимал участие в Фестивале СЛА на авиасалоне АОН в Тушино, прилетел он и в Шебекино. Из всех СЛА, представленных на 8-м Чемпионате, этот самолет наиболее обласкан вниманием прессы. О нем можно прочитать заметки в материалах, посвященных авиасалону в Жуковском МАКС-93, в 8, 24, 30 и 59 номерах еженедельника "Аэрокосмические новости", в журнале "Военный парад" (июль - август 1994 г.), в нашем издании.
Об этом самолете вполне можно сказать: "Ладно скроен и крепко сшит." Уникален же он тем, что, пожалуй, ни по одному СЛА, включая и "Авиатику-890", на территории СНГ не был проведен такой большой комплекс исследовательских работ. Продувки в аэродинамических трубах ХАИ, КИИГА, испытания в статзалах ХАИ и ЦАГИ, расчетно-экспериментальные работы в СибНИА и других авиационных учреждениях, сделанные по одному проекту, разработка которого с конца 1992 г. осуществляется независимо в двух КБ, дали свои плоды. Самолет, который весной 1994 г. был поднят в небо с одного из подмосковных аэродромов, заметно изменил первоначальный облик. Для обеспечения лучшей путевой устойчивости увеличен киль, вместо двух подкосов с контрподкосами под каждой консолью установлено по одному мощному подкосу - изменена конструкция крыла, рессоры основной стойки шасси, которое обеспечило самолету во время испытаний взлет и посадку на пахоту. В целом же "Шмель" сохранил основные свои особенности, из которых главная - применение технологии "большой авиации" при создании СЛА.
Фюзеляж самолета - полумонокок, балочно-стрингерного типа, цельнометаллической конструкции. Состоит из носовой части (кабины) и хвостовой балки. Кабина оборудована системой кондиционирования воздуха, имеет две двери - по правому и левому борту.
Прямое крыло с удлинением 8,56 не имеет поперечного V. Аэродинамический профиль спроектирован в ЦАГИ специально для этого самолета. В качестве механизации используются однощелевые закрылки.
Шасси трехстоечное, с носовым колесом. Носовая стойка управляемая, рычажного типа. Основная - рессора из титанового сплава.
Горизонтальное оперение с профилем НАСА-0012 расположено на хвостовой балке, руль высоты имеет триммер.
Вертикальное оперение трапециевидной в плане формы с профилем НАСА-0009, имеет форкиль, киль и руль направления.
В силовой установке возможно использование двигателя М-18-02 или Rotax-582UL. Расположение двигателя позади центроплана создает хороший обзор из пилотской кабины, обеспечивает обдувку винтом хвостового оперения, что позволяет сохранять его эффективность на малых скоростях.
Система электроснабжения обеспечивает питание от генератора или аккумуляторной батареи типа 21 НКБН-3,5.
Имеется дополнительный литиевый источник, рассчитанный на работу в течение двух часов в случае аварии.
На борту самолета установлен комплекс МИКБО-22Ш, позволяющий выполнять полеты днем в простых метеоусловиях
Широкое использование деталей, штампованных из листа, применение клепаных соединений, сложные формы агрегатов фюзеляжа, требующие специальной оснастки, вынуждают обращаться при серийном производстве к мощностям предприятий авиационной промышленности. Технология ориентирована на выпуск самолета большими партиями. В 1989 г., когда начиналось проектирование "Шмеля", потребность Советского Союза в одноместных СЛА, предназначенных для выполнения комплекса работ в области ПАНХ, оценивалась в 1000 самолетов. Четыре года спустя, когда было достигнуто соглашение между ОКБ "Тайфун" и Дубненским машиностроительным заводом, планировалось выпустить 500 машин ("Аэрокосмические новости", N8,30.08 - 2.09.1993 г.) при цене 20000-25000 USD. Накануне первого вылета, который был осуществлен 25.05.1994 г., Минсельхоз России подтвердил заявку на 300 самолетов. При этом цена выросла до 30000 USD с двигателем Rotax-582 UL. К сегодняшнему дню на Дубненском машиностроительном заводе, в структуру которого включено и КБ "Тайфун", произведена опытная серия из 5 самолетов. Именно столько машин необходимо заказчику из Перу. К самолету в сельхозварианте проявляют интерес и в Красноярске.
С учетом средств, вложенных Роскомоборонпромом в разработку и запуск "Шмеля" в серийное производство, программа начнет приносить прибыль после продажи первых двадцати машин.
"Шмель" - не только красивый по внешнему виду самолет. Он обладает целым рядом положительных свойств. Удобная вентилируемая кабина, вместительный химбак, безотказное шасси, высокий ресурс и относительно небольшой расход топлива дают ему преимущества на авиахимработах перед другими СЛА, в частности, по сравнению с мотодельтапланами. Но большие по сравнению с конкурентами цена, крейсерская и рабочая скорости, длины разбега и пробега снижают потребительские свойства и заставляют покупателей хорошо думать, прежде чем выкладывать деньги. Их сомнения могла бы рассеять опытная эксплуатация, а еще лучше, сравнительные испытания на авиахимработах "Авиатики-890СХ, "Шмеля", Х-32 и мотодельтапланов. Но кто их проведет?

Наверх
 

File0080.bmp (147 KB | )
File0080.bmp
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты<br>

Сообщений: 1183
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #5 - 03.01.10 :: 22:00:40
 
И последнее. На сегодняшний день эти  хорошие и перспективные машины ,к сожалению, не призводятся. ОКБ "Тайфун" лежит на боку. Клуб "ВЕРТИКАЛЬ" еще пока брыкается. Оставшийся после закрытия темы задел и самолеты проданы.
Наверх
 

v_cehu.bmp (155 KB | )
v_cehu.bmp
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: Дубна-2
Ответ #6 - 03.01.10 :: 22:12:03
 
Судя по всему, "применение технологии "большой авиации" при создании СЛА" себя не очень оправдало. Напротив, оказалось, что СЛА имеют очень большую специфику в том, что конструктивные и технологические решения, весьма неоптимальные для больших самолетов, оказываются зачастую весьма приемлемыми на малых. Если же все делать так, как на "больших", то машинка получается просто золотой и никому не нужной...
Но все равно - жаль... Что там от "Тайфуна" осталось? Как поживает Алексей Иванович Саушкин?
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
apache
Экс-Участник


Re: Дубна-2
Ответ #7 - 04.01.10 :: 10:43:49
 
Видел первые самолёты. Как уже было сказано выше, у меня сложилось впечатление, что самолёт клепали люди не имеющие опыт работы с тонким листом. Плюс ступеньки на крыле навстречу потоку, огромные заклёпки при небольшой хорде крыла и оперения.
Разговаривал с лётчиком, который сделал на нём несколько полётов. Стремление конструкторов сделать самолёт устойчивым на земле от опрокидывания на хвост при отсутствии экипажа смещением осн опор шасси назад, привело к тому, что на взлёте эффективности РВ не хватает для отрыва носовой стойки. Так выглядит взлёт (с чужих слов): полный газ, разгон до 100км/ч, средний газ, подъём носового колеса, полный газ, отрыв. Скоропдъёмность с р-912 низкая, поставить что-то помощнее проблематично из-за большого пикирующего момента СУ. Садится мужно на скорости намного выше посадочной, т.к на посадке самолёт сразу клюёт носом.
Ещё раз повторяю, это относится к первым самолётам. При желании многие недостатки можно вылечить. В целом самолёт задуман неплохо, обзор на 5.
Интересно, сколько выпущено птичек, и где летают. Помню первые фотографии в АОН меня взяли за душу.
Наверх
 
 
IP записан
 
airserg
Senior Member
****
Вне Форума


мне нравиться этот форум ;-)

Сообщений: 250
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #8 - 06.01.10 :: 23:16:57
 
Apache писал(а) 04.01.10 :: 10:43:49:
поставить что-то помощнее проблематично из-за большого пикирующего момента СУ


Странно откуда возьмется пикирующий момент, двигатель расположен за ц.м. момент должен быть кабрирующим при увеличении массы двигателя? IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1710
Киров
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #9 - 06.01.10 :: 23:53:26
 
airserg писал(а) 06.01.10 :: 23:16:57:
Apache писал(а) 04.01.10 :: 10:43:49:
поставить что-то помощнее проблематично из-за большого пикирующего момента СУ


Странно откуда возьмется пикирующий момент, двигатель расположен за ц.м. момент должен быть кабрирующим при увеличении массы двигателя? IMHO



Пикирующий момент обусловлен тягой двигателя. Точнее высоким расположением оси винта относительно центра масс. У более мощного двигателя тяга больше а значит и момент пикирующий тоже. А центровку все равно надо укладывать в расчетные пределы для запаса продольной устойчивости при любой массе мотора смещать центровку назад нельзя.
Наверх
 
IP записан
 
airserg
Senior Member
****
Вне Форума


мне нравиться этот форум ;-)

Сообщений: 250
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #10 - 07.01.10 :: 00:02:23
 
Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
airserg
Senior Member
****
Вне Форума


мне нравиться этот форум ;-)

Сообщений: 250
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #11 - 07.01.10 :: 00:09:36
 
дима043 писал(а) 06.01.10 :: 23:53:26:
Пикирующий момент обусловлен тягой двигателя.


трудно судить хотя бы без чертежа по замыленой форографии
Наверх
 
 
IP записан
 
FT
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 762
Re: Дубна-2
Ответ #12 - 07.01.10 :: 17:38:12
 
птица 777

По самолету Дубна-2 обращайтесь в

НПО "Д-Авиа"
141980, Московская область, г.Дубна, ул.Жуковского, 2-А.
тел.: (496) 215-14-14
т/ф: (496) 212-50-01
E-mail:  d-avia@dubna.ru
Саушкин Алексей Иванович 
Наверх
« Крайняя редакция: 08.01.10 :: 08:35:42 от FT »  
 
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты<br>

Сообщений: 1183
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #13 - 09.01.10 :: 19:11:10
 
FT писал(а) 07.01.10 :: 17:38:12:
птица 777

По самолету Дубна-2 обращайтесь в

НПО "Д-Авиа"
141980, Московская область, г.Дубна, ул.Жуковского, 2-А.
тел.: (496) 215-14-14
т/ф: (496) 212-50-01
E-mail:  d-avia@dubna.ru
Саушкин Алексей Иванович  

Устаревшая информация. Обращаться некуда.
Наверх
 
IP записан
 
meglin1
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3498
Харьков
Re: Дубна-2
Ответ #14 - 10.01.10 :: 10:14:34
 
Что случилось? Что с Алексеем Ивановичем? Он что-то давно перестал отвечать.
Наверх
 

С уважением, Владимир Меглинский
Мой сайт, заходите: http://20151.umi.ru/
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты<br>

Сообщений: 1183
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #15 - 11.01.10 :: 18:23:46
 
Да ничего не случилось, жив здоров слава Богу.Просто немного отошел от этих дел.
Наверх
 
IP записан
 
zar
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты<br>

Сообщений: 1186
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #16 - 01.03.10 :: 16:58:41
 
а этот аппарат тоже Дубна? несколько о Улыбкатличается с описанием конструкции Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
zar
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты<br>

Сообщений: 1186
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #17 - 01.03.10 :: 17:00:07
 
2
Наверх
 
 
IP записан
 
дмитрий
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4
Re: Дубна-2
Ответ #18 - 04.03.10 :: 06:29:21
 
Это точно не Дубна 2.
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1679
Москва
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #19 - 03.02.12 :: 06:45:14
 
Apache писал(а) 04.01.10 :: 10:43:49:
Видел первые самолёты. Как уже было сказано выше, у меня сложилось впечатление, что самолёт клепали люди не имеющие опыт работы с тонким листом. Плюс ступеньки на крыле навстречу потоку, огромные заклёпки при небольшой хорде крыла и оперения.
Разговаривал с лётчиком, который сделал на нём несколько полётов. Стремление конструкторов сделать самолёт устойчивым на земле от опрокидывания на хвост при отсутствии экипажа смещением осн опор шасси назад, привело к тому, что на взлёте эффективности РВ не хватает для отрыва носовой стойки. Так выглядит взлёт (с чужих слов): полный газ, разгон до 100км/ч, средний газ, подъём носового колеса, полный газ, отрыв. Скоропдъёмность с р-912 низкая, поставить что-то помощнее проблематично из-за большого пикирующего момента СУ. Садится мужно на скорости намного выше посадочной, т.к на посадке самолёт сразу клюёт носом.
Ещё раз повторяю, это относится к первым самолётам. При желании многие недостатки можно вылечить. В целом самолёт задуман неплохо, обзор на 5.
Интересно, сколько выпущено птичек, и где летают. Помню первые фотографии в АОН меня взяли за душу.

Полностью согласен.
Был у нас экземпляр сер.№002.
Основные компоновочные и конструкторские ошибки:
- Смещенные назад основные стойки шасси,
- ГО не в обдуве,
- Неподходящий профиль крыла.
На счет профиля. На нашем экземпляре (со слов) был профиль Р-II модифицированный отгибом хвостика вниз (как бы приотклоненные закрылки).
Не смотря на большую нагрузку на крыло - болтает самолет ужасно.
При ветре 10-12 м/с летать - пытка.
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1679
Москва
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #20 - 03.02.12 :: 07:11:20
 
Да, еще достаточно массивная передняя стойка, которая, ну очень хило закреплена...
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
NIKOLAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Строить и летать!

Сообщений: 2572
Сибирь матушка
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #21 - 03.02.12 :: 07:51:27
 
zar писал(а) 01.03.10 :: 16:58:41:
а этот аппарат тоже Дубна?

Нет, это самолёт Эрика Мончика "Шерпа" из Ангарска.
Наверх
 

Nasha_komanda.jpg (188 KB | )
Nasha_komanda.jpg

Объяснять свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда.
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #22 - 03.02.12 :: 16:45:15
 
Самолет  симпатичный,  но  что  то  мне  сдается  такая  схема  требует  повышенной  мощности  и  догадаться  не  сложно  самолет  летает  не  очень.  При  таком  лобовом  сопротивлении  кабины   потери  будут  очень  велики.
Наверх
 
 
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты<br>

Сообщений: 1183
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #23 - 05.02.12 :: 19:35:28
 
JonSu писал(а) 03.02.12 :: 06:45:14:
Полностью согласен.Был у нас экземпляр сер.№002. Основные компоновочные и конструкторские ошибки:- Смещенные назад основные стойки шасси,- ГО не в обдуве,- Неподходящий профиль крыла.На счет профиля. На нашем экземпляре (со слов) был профиль Р-II модифицированный отгибом хвостика вниз (как бы приотклоненные закрылки). Не смотря на большую нагрузку на крыло - болтает самолет ужасно.При ветре 10-12 м/с летать - пытка.

Не буду входить в полемику с автором. Можно со многимсогласится,многое можно оспорить. Да самолет не ообладает выдающимося характеристиками, многое в его конструкции сделано не верно и ошибочно. Но назовите еще какие КБ в начале 90 годов подошли к сертификации типа ВС , а те что подошли-где они. С любым самолетом нужно работать. Дубна 2 первй самолет вчерашних студентов  и ракетчиков,обученных в институте как(теоретически)строить самолеты. Разьве их учили строить СЛА? нет не учили,И тем не менее они зделали самолет,нашли завод, сделали больше дюжины самолетов и продали их.  Многие ли коллективы начала 90х могут похвастаться этим. Не их вина в том,что политика государства не поддерживает развитие авиации, я уже не говорю о СЛА, весь авиапром лихорадит. Не ругайте ребята пиониста, он играет как умеет. А насчет профиля крыла вы не вкурсе совсем. Да будет вам известно,что Су крыла с выпущенной механизацией по результатам продувок получен 2.8 . А чувствительность к болтанке зависит,да будет вам известно, от прироста коофициента Су при увеличении угла атаки . Да на этом профиле эта производная достаточно крута, ну и что? Поведение в болтанку- это еще не все. И господа "эксперты" сделайте,что нибудь свое, а мы покритикуем. А потом сядем и поговорим по существу и не за спиной конструктора.
Наверх
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #24 - 06.02.12 :: 04:24:36
 
  Да  они  просто  молодцы  эти  студенты,  продать  20  таких  самолетов....,  да  настоящие  комерсы.
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1679
Москва
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #25 - 06.02.12 :: 05:50:55
 
Борис Палыч, не серчайте. Ни в коем случае не ругаем конструкторов, только отмечаем некоторые недоствтки и сыроватость конструкции...
Скорее всего, если бы тема продолжилась, вы довели бы самолет.Я не сомневаюсь.
Слышал была 4-хместная версия Дубна-М. Нет ли картинки? Интересно.

Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
orly
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 448
Оренбург
Re: Дубна-2
Ответ #26 - 06.02.12 :: 08:01:58
 
@
БП

читая Ваши доводы мне очень интересна Ваше мнение по поводы вот этой темы! http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1328161129/0#1 Заранее благодарю.
Наверх
 

 
IP записан
 
ob0007
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 47
Re: Дубна-2
Ответ #27 - 06.02.12 :: 12:40:29
 
Дима, прислухиваясь ко всем, иди вперед, а мы тебе поможем  Не лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
Petr   663
Старейший участник
*****
Вне Форума


Самодельщик

Сообщений: 1783
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #28 - 06.02.12 :: 20:05:48
 
Несколько старых фоток Дубны в Ростове н/Д.
Наверх
 

24_001-1.JPG (109 KB | )
24_001-1.JPG
24_002-1.JPG (88 KB | )
24_002-1.JPG
24_003-1.JPG (87 KB | )
24_003-1.JPG
 
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты<br>

Сообщений: 1183
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Дубна-2
Ответ #29 - 07.02.12 :: 21:34:20
 
Petr   663 писал(а) 06.02.12 :: 20:05:48:
Несколько старых фоток Дубны в Ростове н/Д.

Петя это ты? Как твои идеи с парамоторами?
Наверх
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2