YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 30 ... 59
Летательный аппарат Kasperwing (Прочитано 478771 раз)
Kulibin07
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 205
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #810 - 29.01.15 :: 15:55:35
 
И что этот рисунок нам дает?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #811 - 29.01.15 :: 23:00:29
 
Kulibin07 писал(а) 29.01.15 :: 15:55:35:
И что этот рисунок нам дает?


=показывает,что лучше применять профильные подкосы чем тросовые оттяжки,тем более что нижний подкос заменяет верхнюю и нижнюю оттяжку...

-кроме этого верхние оттяжки \от мачты до лонжеронов\
портят обтекание лобика крыла!
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11188
Москва
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #812 - 30.01.15 :: 09:49:58
 
henryk писал(а) 29.01.15 :: 23:00:29:
-кроме этого верхние оттяжки \от мачты до лонжеронов\
портят обтекание лобика крыла!

А нижние - не портят?
Наблюдал как-то продувки Финиста с визуализацией - был немало удивлен тем фактом, что срыв начал зарождаться на верхней поверхности крыла ровно над узлом крепления подкосов; затем, пораскинув мозгами, успокоился - ведь циркуляция была нарушена именно на этом размахе.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #813 - 30.01.15 :: 11:05:02
 
Lapshin писал(а) 30.01.15 :: 09:49:58:
А нижние - не портят?


-Владимир Павлович! Вы как всегда правы...

-я имел ввиду местную турбулизацию потока от наклонного троса над носиком профиля...

-конечно,подкос крепим не на носу профиля?

Всё равно не подозревал такой большой разницы Сх между
тросом \тонкий циллиндр\ и хорошим симметричным профилем!
\как на приведенном выше рисунке\.

ЗЫ.=не умею переслать файла ПДФ,посмотрите в конце поста 28=
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/aircraft-design-aerodynamics-new-techno...
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1126
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #814 - 30.01.15 :: 11:17:13
 
Lapshin писал(а) 30.01.15 :: 09:49:58:
Наблюдал как-то продувки Финиста с визуализацией - был немало удивлен тем фактом, что срыв начал зарождаться на верхней поверхности крыла ровно над узлом крепления подкосов; затем, пораскинув мозгами, успокоился - ведь циркуляция была нарушена именно на этом размахе. 


Подкос, подтормаживает поток снизу работая как щиток и уменьшает критический угол атаки в этом месте?
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11188
Москва
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #815 - 30.01.15 :: 12:52:50
 
KV1237542 писал(а) 30.01.15 :: 11:17:13:
Подкос, подтормаживает поток снизу работая как щиток и уменьшает критический угол атаки в этом месте?

Канэчно: циркуляция в этом месте нарастает, местный Су увеличивается и разогнанные до бОльшей скорости, чем соседние, струйки тока отрываются.
Вроде, очевидно - но несколько неожиданно.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #816 - 30.01.15 :: 13:55:21
 
KV1237542 писал(а) 30.01.15 :: 11:17:13:
Подкос, подтормаживает поток снизу работая как щиток


-может тогда переход от подкоса к крылу делать поменьше сечением \меньше сопротивление\?
Наверх
 
 
IP записан
 
Sergey3963
Senior Member
****
Вне Форума


Летать блинчиком действительно скучновато!

Сообщений: 294
Украина
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #817 - 30.01.15 :: 14:20:03
 
Lapshin писал(а) 30.01.15 :: 12:52:50:
Вроде, очевидно - но несколько неожиданно.


А что же тогда будет, если применить щиток от подкоса до конца крыла?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #818 - 30.01.15 :: 15:46:12
 
Sergey3963 писал(а) 30.01.15 :: 14:20:03:
если применить щиток от подкоса до конца крыла?


-можно более образно?

https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114404&v=nuQyKGuXJOs&x-yt-ts=1422579428#...

=визуализация потоков...
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1126
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #819 - 30.01.15 :: 16:49:14
 
henryk писал(а) 30.01.15 :: 13:55:21:
-может тогда переход от подкоса к крылу делать поменьше сечением \меньше сопротивление\?


компромисс: аэродинамика-прочность-технологичность
Наверх
 
 
IP записан
 
Kulibin07
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 205
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #820 - 30.01.15 :: 20:46:55
 
Я думаю что вся эта "пляска" о том что лучше для каспера подкосы или росчалки, не более чем ловля блох, какое изменение в качестве и несущих свойства мы получим при одном и другом виде подкосов или росчалок, когда у него и так аеродинамика трубкотряпколетная.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11188
Москва
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #821 - 30.01.15 :: 20:56:41
 
henryk писал(а) 30.01.15 :: 13:55:21:
-может тогда переход от подкоса к крылу делать поменьше сечением \меньше сопротивление\?

Вообще-то, мысль абсолютно верная: если подкос заканчивать не зализом, плавно переходя к обводам крыла, а плавно уменьшать сечение наконечника до размеров проушины узла навески (а какой, на самом деле, толк от постоянного сечения подкоса при шарнирной заделке) - может оказаться даже лучше по всем статьям; и по сопротивлению тоже.
Хорошее предложение, Генрик.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #822 - 30.01.15 :: 23:10:22
 
Lapshin писал(а) 30.01.15 :: 20:56:41:
Хорошее предложение,


Владимир Павлович!-медвежью прислугу получил от Вас...всю ночь не буду спать,распамятывая похвалу !!!
\всё-таки человек на похвалы падкий...\
Не могу себе представить,как Вы справляетесь со столь повальными похвалами и благодарностями?


Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #823 - 30.01.15 :: 23:35:20
 
Kulibin07 писал(а) 30.01.15 :: 20:46:55:
у него и так аеродинамика трубкотряпколетная.


-трубколёт трубколёту рознь=

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/light-stuff-area/13817d1315...

=при больших скоростях \малый угол атаки\ карман заднего лонжерона создаёт каверны для вращения вихря=уменьшение
суммарного сопротивления...


http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/aircraft-design-aerodynamic...

=модификация  переднего кармана позволяет исключить вогнутость на шве=лучше обтекание...
=упругий вкладыш ликвидирует впадины между профилями=можно получить гладкий носик!


http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/tufts-r.jpg

=вогнутость профиля в его задней части при углах атаки свыше
"критического" переводит потенциальное обтекание во вихревое=сильно растёт Су !\малая скорость взлёта и посадки\

https://www.youtube.com/watch?v=XVBJDik0Xn0

https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114404&v=MPOzzzitGu0&x-yt-ts=1422579428

-в сумме=неплохое летадло для  дедов!=
https://www.youtube.com/watch?v=lVjBgv6Tymg
Наверх
 
 
IP записан
 
Kulibin07
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 205
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #824 - 31.01.15 :: 10:06:54
 
henryk вы раньше писали что строили это крыло как дельтаплан для старта с ног. Как у вас тогда получилось летать? И как стартовали, с горы?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #825 - 31.01.15 :: 10:48:07
 
Kulibin07 писал(а) 31.01.15 :: 10:06:54:
henryk вы раньше писали что строили это крыло как дельтаплан для старта с ног. Как у вас тогда получилось летать? И как стартовали, с горы?


-действительно,я его построил \по снимкам и рекламному эскизу\
в виде "дельтаплана"...для статической балансировки сместил
узел трапеции на конец килевой трубы...

-выполнил только два полётьа из пологой горки=плохо управлялся,а даже в обратную сторону \набил себе морду\!

-через некоторое время понял=неправильно установил угол
отклонения рулей \сделал 45 град.а должно быть 60 !!!\

-модернизировал  крепление рулей \поменьше трубочек\,
боковые сделал из тонкостенных труб 45 и 50 *1 ,
вместо оттяжек=подкосы.
всё это с целью уменьшения веса и повышения качества...
конечная цель=добиться желательно горизонтального полёта
с помощю ног и пуза \"пивная мышца"\.

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/_Oscillator0_004.JPG
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/_Oscillator1_004.JPG

-тем временем постарел,засыпаюсь,но не сдаюсь !!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1292
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #826 - 31.01.15 :: 22:13:47
 
henryk дай схемку крыла, мы его посчитаем и увидим какие там вихри чего увеличивают. А то рисунки ручкой и восторженные возгласы ну может кого и убедят в чем-то.
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #827 - 01.02.15 :: 00:05:20
 
Fa-Fa писал(а) 31.01.15 :: 22:13:47:
схемку крыла,


=скос крыла 13 градусов...

=профиль=NACA8-H-12.

-больше грехов не помню!

или трубчато-"тряпичный"=

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Profile_Kasperwinga.pdf

http://www.kasperwing.com/Kasperwing%20images/kasperwing-01.jpg

PS=мне кажется,что правильно просчитать вихри непросто=нужны 3 измерения и учёт инерционных свойств воздуха...вихрь это некий маховик...

\Каспэр пишет про возможность зависания на несколько секунд
благодарья энергии запасённой в вихре!\

=или резким полупетлям\кувыркам\ с радиусом пару метров=

https://www.youtube.com/watch?v=ZW7oeSm7zZ0

Наверх
 
 
IP записан
 
Kulibin07
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 205
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #828 - 03.02.15 :: 21:09:36
 
Fa-Fa  крыло каспера еще не прощитывали?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #829 - 03.02.15 :: 22:37:50
 
Kulibin07 писал(а) 03.02.15 :: 21:09:36:
крыло каспера еще не прощитывали? 


https://www.youtube.com/watch?v=qQ6Vt0pW-sk&feature=g-u-u

-trudno sosthitat "poliot" s summarnoj skorostju ok. 5 m/s !
\"mush regime",parashiutirovanije...\=kakoj tam Cy polutshajetsia?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #830 - 04.02.15 :: 09:21:04
 
https://www.youtube.com/watch?v=dzt8fsi6Ezk

-da,nie liogkaja eto rabota!
Наверх
 
 
IP записан
 
Kulibin07
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 205
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #831 - 07.02.15 :: 14:48:55
 
henryk писал(а) 03.02.15 :: 22:37:50:
-trudno sosthitat "poliot" s summarnoj skorostju ok. 5 m/s !
\"mush regime",parashiutirovanije...\=kakoj tam Cy polutshajetsia?

Могли бы это перевести, не совсем понятно  что хотели сказать этим?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #832 - 07.02.15 :: 15:25:13
 
Kulibin07 писал(а) 07.02.15 :: 14:48:55:
не совсем понятночто хотели сказать этим? 


https://www.youtube.com/watch?v=m_9g_Q_l40I

-присмотритесь во второй половине ролика...

https://www.youtube.com/watch?v=MPOzzzitGu0

=дым показывает практически нулевую горизонтальную скорость,а вертикальная выносит ок. 5м/с !
\был случай посадки в таком режиме=погнулась только задняя стойка...\

m=170 kg, S=17m2
Cy\Cx\ =1700 N/1,2*17*5^2=?
Наверх
 
 
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1292
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #833 - 07.02.15 :: 18:23:17
 
Только сегодня приехал с отпуска. На неделе посчитаю.
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #834 - 07.02.15 :: 18:56:20
 
Fa-Fa писал(а) 07.02.15 :: 18:23:17:
Только сегодня приехал с отпуска. На неделе посчитаю.


-отдыхали "активно"?

"На неделе"=по польски "неделя" это воскресение...
Наверх
 
 
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1292
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #835 - 07.02.15 :: 20:32:10
 
На Церковнославянском Православном языке- неделя это воскресный день.
Да отдыхал активно, сегодня целый день отсыпаюсь.
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #836 - 07.02.15 :: 20:46:59
 
Fa-Fa писал(а) 07.02.15 :: 20:32:10:
На Церковнославянском Православном языке


-вообще в давние времена у нас было много больше общего...
Наверх
 
 
IP записан
 
Корбин
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 379
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #837 - 07.02.15 :: 21:16:03
 
henryk писал(а) 07.02.15 :: 20:46:59:
Fa-Fa писал(а) 07.02.15 :: 20:32:10:
На Церковнославянском Православном языке


-вообще в давние времена у нас было много больше общего...

То есть получается что в будущем его будет еще меньше?Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #838 - 07.02.15 :: 21:23:53
 
Корбин писал(а) 07.02.15 :: 21:16:03:
получается что в будущем его будет еще меньше?


-не могу знать,
но часто деньги разделяют друзьей...
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Летательный аппарат Kasperwing
Ответ #839 - 08.02.15 :: 10:55:41
 
Fa-Fa писал(а) 07.02.15 :: 20:32:10:
отдыхал активно,


"деньги разделяют друзьей... "

-а полёты обьединяют!=

https://www.youtube.com/watch?v=1S9c5FF8hwI&feature=youtu.be

=как енти седоголовые?

https://www.youtube.com/watch?v=MncqsVZQa1s

=или молодые \на 28 сек=КАСПЭРВИНГ-дельтаплан...\
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 26 27 [28] 29 30 ... 59