YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Складная мачта на одноместном "Доминаторе"? (Прочитано 25866 раз)
marcons
Global Moderator
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2748
г. Химки, Московская обл.
Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
29.05.10 :: 14:29:11
 
Есть необходимость сделать на Доминаторе складную мачту(чтобы проходил по высоте в ворота гаражаhttp://www.youtube.com/watch?v=i0byhRFlVNQ). Из всех виденных решений наиболее привлекательно решение Sport Copter. Но нигде и никогда не встречал подробных фотографий этого узла и, тем более, описания. Недавно на RW форуме появилось боль-мень внятное фото.http://www.rotaryforum.com/forum/showthread.php?t=26013 Пост #2. Как говорит Леонид(TNVD) - все дело в деталях. Так вот их-то как раз и не видно.
Посему - нужен совет. Как сделать это соединение грамотно?
Я попытался изобразить свое видение "деталей" этого узла.
Черным цветом обозначены 1 мм резиновые шайбы.
Что скажете? Может кто щупал  этот узел на SportCopter?
Наверх
 

Razrez1.jpg (55 KB | )
Razrez1.jpg
Fold_mast.jpg (45 KB | )
Fold_mast.jpg
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1690
Гагарин
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #1 - 29.05.10 :: 15:18:18
 
marcons,как бы я сделал на твоём проекте:верхнюю красную распорную втулку сделал в распор к стенкам каждого профиля и их стало бы две ,а нижнюю в распор только  к наружной стенке  ,так будет надёжней.Это моё мнение.
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
MSN | GTalk | Skype/VoIP  
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1690
Гагарин
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #2 - 29.05.10 :: 15:22:12
 
Меня это тоже интересует,вовремя ты  поднял эту проблему !!! IMHO
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
MSN | GTalk | Skype/VoIP  
IP записан
 
marcons
Global Moderator
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2748
г. Химки, Московская обл.
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #3 - 29.05.10 :: 16:24:02
 
МУК писал(а) 29.05.10 :: 15:18:18:
...верхнюю красную распорную втулку сделал в распор к стенкам каждого профиля и их стало бы две...

Эта идея была и у меня и, пожалуй, ты прав, так будет лучше хотябы потому, что оба профиля будут обжаты. А вот за идею Цитата:
...в распор только к наружной стенке...
спасибо. Однозначно на разъемном узле логичнее применение одной втулки.
Вопрос по внутренним резиновым шайбам - так ли уж они необходимы. У Rotordyne похоже они только снаружи и сделаны из полиуретана - http://www.rotordyne.com/mast.html.
Наверх
 

Razrez2.jpg (43 KB | )
Razrez2.jpg
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1690
Гагарин
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #4 - 29.05.10 :: 16:44:27
 
Вот так верно.Насчет применения  резины в этом узле, я  думаю нерационально,всё ровно резину как следует не  притянуть , будет болтаться-это серьёзный узел.А шайбы и полимера это в точку, и  не мало важно в этом узле они вибрацию кое какую гасить будут конечно не как резина но всё же. Мы на работе где стоят высокооборотные до 10 тыс сепараторы везде шайберовку из капралана с двух сторон делаем,как не поставишь шайбы, болты и  сепаратор в космос уходит.
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
MSN | GTalk | Skype/VoIP  
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1690
Гагарин
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #5 - 30.05.10 :: 04:50:21
 
ЛечуВсем,привет.Извините, хочу поправится ,вверху следует читать  вместо (капралан)-КАПРОЛОН .http://www.stroibk.ru/s/articles/kaprolon/index.html Лечу
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
MSN | GTalk | Skype/VoIP  
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #6 - 02.06.10 :: 06:49:09
 
Долго смотрел на эту ветку в надежде, что ее автор не ограничится общим поверхностным вопросом и тем самым сделает обсуждение действительно содержательным.

Начнем с того, что при проектировании ответственного узла должны быть грамотно поставлены задачи на проектирование. Имеется в виду, что сочинитель должен бы обозначить все возможные расчетные нагрузки на узел, иными словами, расчетные случаи. А также обозначить иные эксплуатационные требования к узлу и - если есть - дополнительные нюансы, которые нужно иметь в виду.

Начнем с последнего, с дополнительных нюансов. Автор "Доминаторов", которого, ессно, за 20 лет задолбали вопросом про складную мачту, неоднократно говорит о том, что для данного аппарата складная мачта настоятельно не рекомендуется. Основная причина в том, что мачта автожира является не только палкой, несущей тягу ротора. Поскольку у ротора есть частоты вибрации, то мачта должна отвечать определенным требованиям по собственным частотам, чтобы не попадала в резонанс с рабочими частотами ротора. Собственные частоты жесткой мачты (не буду утомлять подробностями, просто это давно известно) из квадратного алюм. профиля намного выше частот ротора, поэтому самовозбуждение не грозит. Вставив в мачту шарнир вы так или иначе понижаете ее собственную частоту, вероятность попасть на резонансы существенно возрастает. Особенно, когда вдруг появляются непонятного назначения резиночки-прокладочки.
Что касается расчетных случаев, то по-хорошему они должны быть представлены (сочинителем) в виде списка.
Например, для данного случая:
1) максимальная перегрузка. Принято считать, что конструкция должна считаться на перегрузку +3.5 х коэфф. безопасности. Тупой вопрос: а полетный вес аппарата, о котором идет речь, сочинителю известен? Или "about одноместный"? Вес пилота 65 кг+легкий двухтакный двигатель+легкий ротор DW сильно отличаются от вес пилота 100 кг+автоконверсия+тяжелый экструдерный ротор.
2), 3), 4)... - подождем, пока автор ветки заполнит данными для других расчетных случаев.

Кроме расчетных случаев и дополнительных условий, решение узла должно учитывать эксплуатационные требования. В частности, для данного узла: насколько часто собираемся складывать-раскладывать. Для "два раза в неделю" решение может быть одно, для "два раза в год" - гораздо более простое. Вполне возможно, что стоит подумать, а надо ли ее именно складывать для хранения в гараже. М.б. рациональнее просто отстегнуть и положить отдельно?

Далее. Нигде не указано, какой высоты должен получиться узел. А это существенно, т.к. расстояние между верхними точками крепления амортизаторов и нижними точками верхних кластеров в одноместном "Домике" не такое уж большое.

Далее. А стоит ли вообще мачту резать? Высота гаража какая? М.б. имеет смысл не усложнять задачу, а тупо открутить 3 болта крепления кластеров к мачте и повернуть втулку отн. оставшегося четвертого? Это минимум 220 мм уменьшения высоты, при небольшом желании - 350 мм.

И последнее. Сделать складную мачту на имеющемся автожире можно начать пробовать всегда. Если есть желание в обозримые сроки построить летающий предмет, м.б. имеет смысл отложить усложнение его конструкции на потом, когда аппарат начнет эксплуатироваться и станет ясно, так ли уж нужна вам эта складная мачта? Все равно первые месяцы полетов пройдут на одной из действующих площадок, где аппарат можно хранить под крышей и охраной. А там вы сами поймете, что каждый раз возить его на полеты и с полетов, в т.ч. снимать-ставить ротор вам уже не хочется, если можно держать пепелац в ста метрах от точки взлета.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Leon CX
Старейший участник
*****
Вне Форума


Будь просто - смог бы каждый...

Сообщений: 5343
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #7 - 02.06.10 :: 18:03:58
 
AcroBatMan писал(а) 02.06.10 :: 06:49:09:
cобственные частоты жесткой мачты (не буду утомлять подробностями, просто это давно известно) из квадратного алюм. профиля намного выше частот ротора, поэтому самовозбуждение не грозит. Вставив в мачту шарнир вы так или иначе понижаете ее собственную частоту, вероятность попасть на резонансы существенно возрастает. Особенно, когда вдруг появляются непонятного назначения резиночки-прокладочки.

Cаша,
без обид - читаю и думаю - хоть со здравым смыслом дружить надо (если не хотите вдаватся в подробности)

введя шарнир в балку частота резонансная не понижается, а увеличивается, а при вводе непонятно каких резиночек вообще побоку любые резонансы (принцип муфты)

в автожирах на тягах вводится дополнительный шарнир для того, чтобы поднять резонансную частоту...то же самое с трубами органа - длиннее труба, ниже частота резонансная, а система из двух труб и шарнира вообще рассчету резонансному не подлежит (если не понятны характеристики шарнира)  IMHO

иногда лучше молчать, чем говорить  Со сжатыми губами

с чем с чем согласен, так с тем, что надо построить и облетать, а тогда модифицировать узлы  IMHO
Наверх
 

...все самое интересное скрывается в деталях !
 
IP записан
 
AcroBatMan
Старейший участник
Команда слётов
*****
Вне Форума


Любите летать? Любите и летайте!

Сообщений: 4885
en route
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #8 - 02.06.10 :: 18:17:46
 
Уменьшение жесткости системы уменьшает ее собственную частоту. Простейший пример - гитарная струна. Собственная частота палки, жестко закрепленной одним концом, выше, чем той же палки, закрепленной тем же концом к тому же месту, но чз резинку.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Leon CX
Старейший участник
*****
Вне Форума


Будь просто - смог бы каждый...

Сообщений: 5343
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #9 - 03.06.10 :: 10:27:06
 
AcroBatMan писал(а) 02.06.10 :: 18:17:46:
Уменьшение жесткости системы уменьшает ее собственную частоту. Простейший пример - гитарная струна. Собственная частота палки, жестко закрепленной одним концом, выше, чем той же палки, закрепленной тем же концом к тому же месту, но чз резинку.


Саша, а давайте о струне поспорим – когда то такой спор возникал уже....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%...

подучите мат часть и теорию диф уравнений  перед тем, как что-то ляпать  Подмигивание
Наверх
 

...все самое интересное скрывается в деталях !
 
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1993
г.Хабаровск
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #10 - 03.06.10 :: 12:02:06
 
Круглые глазаДууумаю
УлыбкаВо!!!
Блин ... Домик - это такая (долгоногая ) штука!
А что если ему сделать складные
ножки
? Смех Смех Смех
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
slavka33.150
Экс-Участник


Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #11 - 03.06.10 :: 13:33:24
 
[=Djeki =] писал(а) 03.06.10 :: 12:02:06:
А что если ему сделать складные ножки?

Озадачен  Ну тогда, ему придёться делать и складной
хвостик
.
Наверх
 
 
IP записан
 
МУК
Старейший участник
*****
Вне Форума


Летать выше , дальше и только так!

Сообщений: 1690
Гагарин
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #12 - 03.06.10 :: 17:38:42
 
Это и коню понятно,что мачта разрезная  это  серьёзный узел я лично экспериментировать на себе не собираюсь,но обсудить и узнать мнение не из под тяжка ,это резонно.Ссылка Автор "Доминаторов",которого,ессно,за 20 лет задолбали вопросом про складную мачту, и   в этом АВМ прав,не знал бы -не писал,трудно с этим не согласится.С уважением. IMHO
Наверх
 

Уважаю людей одержимых целью!
MSN | GTalk | Skype/VoIP  
IP записан
 
Vortex
Junior Member
**
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 95
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #13 - 13.10.10 :: 18:16:46
 
Marcons.

Складная мачта на Vortex.
Наверх
 

IMG_1+1228.jpg (171 KB | )
IMG_1+1228.jpg
 
IP записан
 
marcons
Global Moderator
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2748
г. Химки, Московская обл.
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #14 - 13.10.10 :: 18:46:34
 
Огромное спасибо, Vortex! Это то, что нужно. Теперь я вас замучаю вопросами. Подмигивание
1. 13,14,15,16,19 - из какого материала?
2. Усилители 21 полые или цельные?
3. Толщина 13,17,19?
4. Втулки 27 сидят в мачте и усилителях свободно или запресованы?
Пока все.
Наверх
 
IP записан
 
Vortex
Junior Member
**
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 95
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #15 - 13.10.10 :: 19:19:16
 
Marcons
.
Здесь мачта сделана из двух алюминиевых профилей под 582, поэтому они идут с втулками № 27.
У меня КИТ под 912 мотор и по этому мачта цельная стальная, а втулки вварены.
Но они есть в комплекте, так что можете приехать и все померить сами.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vortex
Junior Member
**
Вне Форума


Я хочу летать!

Сообщений: 95
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #16 - 13.10.10 :: 19:20:00
 
Marcons
.
Здесь мачта сделана из двух алюминиевых профилей под 582, поэтому они идут с втулками № 27.
У меня КИТ под 912 мотор и по этому мачта цельная стальная, а втулки вварены.
Но все запчасти есть в комплекте, так что можете приехать и все померить сами.
Наверх
 
 
IP записан
 
marcons
Global Moderator
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2748
г. Химки, Московская обл.
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #17 - 01.02.11 :: 19:22:24
 
Интересную идею складывания мачты предложил строитель Хорнета на RW форуме.
http://www.rotaryforum.com/forum/showthread.php?t=22081&page=6
Нервюры оперения - фрезерованные Ужас
Наверх
 
IP записан
 
Alex-PPM
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить и летать!

Сообщений: 73
Хакасия
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #18 - 04.02.11 :: 09:13:37
 
... для информации. Вот такой уже действующий вариант прменяется. Налет на аппарате минимальный, но для транспортировки и хранения - очень удобно...
С уважением, Алекс
ЗЫ: все вопросы к Ивану Маковке (Минусинск)
Наверх
 

Clipboard.jpg (199 KB | )
Clipboard.jpg

С уважением, Алекс
WWW  
IP записан
 
ser
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить АЖ

Сообщений: 193
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #19 - 04.02.11 :: 16:46:17
 
Пример! Саленблоки нижнего рычага =Пежо-405=
Наверх
 

100_0280.JPG (157 KB | )
100_0280.JPG
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5335
Брянская область.
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #20 - 29.03.11 :: 17:43:15
 
Чет меня это тема тож начала интересовать "домик" длинноногий ,в гараже стоит под потолок  2,5 метра а в ворота не выйдет...там 1,95 надо чет мудрить... Печаль Озадачен
Наверх
 
IP записан
 
FlyCat
Старейший участник
*****
Вне Форума


43 регион

Сообщений: 2508
Не член РАОПА
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #21 - 29.03.11 :: 20:07:25
 
Vortex писал(а) 13.10.10 :: 18:16:46:
...
Складная мачта на Vortex.

Картинка у кого-то открывается?  У меня нет.
Наверх
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5335
Брянская область.
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #22 - 31.03.11 :: 16:40:55
 
Да открывается...фотоформат Jpg Озадачен
Наверх
 
IP записан
 
FlyCat
Старейший участник
*****
Вне Форума


43 регион

Сообщений: 2508
Не член РАОПА
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #23 - 31.03.11 :: 16:54:06
 
У меня упорно не хочет.
Наверх
 

1_511.jpg (31 KB | )
1_511.jpg
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5335
Брянская область.
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #24 - 20.04.11 :: 04:07:24
 
А так?
Наверх
 

Skladn_machta.jpg (141 KB | )
Skladn_machta.jpg
IP записан
 
FlyCat
Старейший участник
*****
Вне Форума


43 регион

Сообщений: 2508
Не член РАОПА
Пол: male
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #25 - 21.04.11 :: 00:10:21
 
Так открылась, спасибо. Заметил, что не открываются картинки, в названии которых есть знак "+".
Наверх
 
IP записан
 
marcons
Global Moderator
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2748
г. Химки, Московская обл.
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #26 - 15.03.12 :: 10:57:24
 
marcons писал(а) 01.02.11 :: 19:22:24:
Интересную идею складывания мачты предложил строитель Хорнета на RW форуме.


А вот она уже в металле. Молодец мужик. Не знаю как она будет в эксплуатации, но сделано обалденно. Как в общем и все узлы его автожира. Посмотрите всю ветку, там много интересных фоток - примеров высокой культуры производства.
http://www.rotaryforum.com/forum/showthread.php?t=22081&page=12
Наверх
 

12_1.jpg (140 KB | )
12_1.jpg
IP записан
 
marcons
Global Moderator
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2748
г. Химки, Московская обл.
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #27 - 15.03.12 :: 11:02:37
 
Кресло понравилось.
Наверх
 

5_1_002.jpg (172 KB | )
5_1_002.jpg
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #28 - 15.03.12 :: 23:52:53
 
Дааааааааа
Красота, это как АЖ-Бугатти

Один вопрос, а где раскрутка ротора, или ее не будет?
Наверх
 
 
IP записан
 
marcons
Global Moderator
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2748
г. Химки, Московская обл.
Re: Складная мачта на одноместном "Доминаторе"?
Ответ #29 - 30.05.12 :: 19:01:22
 
Цитата:
а где раскрутка ротора

Вот она. Denis произвел на свет узел отбора мощности для раскрутки. По прежнему качество работы на высоте.

http://www.rotaryforum.com/forum/showthread.php?t=22081&page=15
Наверх
 

DSCF4878.jpg (104 KB | )
DSCF4878.jpg
DSCF4883.jpg (87 KB | )
DSCF4883.jpg
IP записан
 
Страниц: [1] 2