YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 31
Поликарбонатное крыло (Прочитано 265854 раз)
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 6004
Ижевск
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #300 - 05.10.10 :: 05:08:11
 
henryk писал(а) 03.10.10 :: 20:52:24:
Юрий Ер писал(а) 03.10.10 :: 16:31:34:
ищу тонкостеные трубы по ближе к Ижевску.чтобы на доставку не тратиться. 


-наш один из первых конструкторов-любителей Юзеф Боженцки
построил четыре самолёта из сбережений от пенсии по инвалидностирак печени...написал прекрасную книгу
="На собстенных крыльях"=в противовес тем,которые летали в аэроклубах за счёт остального общества!

для последнего самолёта "ЖАВОРОНОК" лонжерон-трубу
согнул из тонкой фанеры.крепился к фюзеляжу с пом.одного болта и для транспорта поворачивал круло вдоль корпуса...

http://www.piotrp.de/AMATORSKIE/pskowron.htm

http://basia38.tripod.com/jozefborzecki/id34.html

http://basia38.tripod.com/jozefborzecki/id41.html

-пардон,что отошёл от темы поликарбонатного


Нет, нет. Всё нормально!
Смотрю я на эти снимки ком к горлу подступает от гордости за этих людей. В то время, которым сейчас детей пугают, всётаки люди строили, летали. Вроде на словах запрещалось но такого зажыма самодельщиков, не ощющалось. Да и люди, какие то чистые были, цели высокие. Сейчас посмотришь на экран герои нашего времени; бандиты, проститутки, менты. Все себе дорогу пробили, жывут. А вот такие люди в загоне.
Наверх
 
 
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 6004
Ижевск
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #301 - 05.10.10 :: 05:40:38
 
henryk писал(а) 03.10.10 :: 21:26:22:
Юрий Ер писал(а) 03.10.10 :: 16:31:34:
летать в открытой кабине не климат.


-лучше иметь закрытую,с возможностью открыть на лето...
я опробовал вариант для бедных и нетерпеливых
=нашёл клей для "кариматы"вспенённый полиэтилен и склеивал
из кусков выпуклые поверхности,подобно как клеится шар.

полученную оболочку крепил на лёгкую алюминевую раму.


Ну и по теме.
Кабина моего самолёта очень легко стеклится. Вот и сейчас одна сторона за стеклена. Но двух мм. стекло поликарбонатное издаёт многошума, дребезжит как мембрана. Нужно выпучивать. Всё не соберусь сделать приспособу. Метода есть, всё есть, но не ощущаю необходимости и это тормозит. Остекление сделал лишь по просьбе трудящихся,  опять таки ради эксперимента. Люди не как не поймут что полёт в открытой кабине это отдельная строка. Таких ощущений в закрытой кабине не получить. Летать в закрытой, это как целовать через тряпочку.
По материалам тоже особых проблем нет. Трубы Д16Т нашёл в Кирове за доставку всего 300р взяли. С квадратными тонкостенными немного загвоздочка. Самое близкое нашёл, в Свердловске тоже не проблема. Друг устраивается в транспортную компанию как будет рейс с Свердловск привезёт. Так, что как говориться всё хорошо. Жаловаться грешно. Пенсия хорошая.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13694
Krakow
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #302 - 05.10.10 :: 07:45:05
 
Юрий Ер писал(а) 05.10.10 :: 05:40:38:
Остекление сделал лишь по просьбе трудящихся,опять таки ради эксперимента. 


http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Polikarb12.JPG

-просится наклонить обтекатель=поближе к голове...

-не могу разгадать конструкцию РУС\с шарниром посередине?\

-управление элеронов дифференциальное?\вверх=больше,
вниз=меньше\?

-задние колесо волочённое или управляемое?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13694
Krakow
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #303 - 05.10.10 :: 07:54:18
 
Юрий Ер писал(а) 05.10.10 :: 05:08:11:
Вроде на словах запрещалось но такого зажыма самодельщиков, не ощющалось. Да и люди, какие то чистые были, цели высокие.


-среди любителей Божэнцки был настоящим профессионалом
=всё считал и экспериментально проверял...

-госкомиссия не смогла найти никакого промаха в Его конструкциях и получил в 60-х годах тихое согласие на полёты.
в сумме вылетал на своих четырёх самолётах ок.1000ч!

-к сожалению,разбился на своём ЖАВОРОНКЕ \лопнул лонжерон\ и умер в больнице.
и ещё хуже=я был при этом полёте,обращал Ему внимание что не одевает каски\голова розламалась почти пополам\!

поэтому такой щепетливый на счёт шапочки...
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13694
Krakow
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #304 - 05.10.10 :: 08:49:33
 
Юрий Ер писал(а) 05.10.10 :: 05:40:38:
Всё не соберусь сделать приспособу.


-если не нужна большая точность,можно прогревать горячим воздухом зажатый лист в рамке и контролировать провисание
пузырья...сам не видел,но слышал что так делают.
Наверх
 
 
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 6004
Ижевск
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #305 - 05.10.10 :: 14:24:07
 
henryk писал(а) 05.10.10 :: 07:45:05:
-не могу разгадать конструкцию РУС\с шарниром посередине?\


Попробую помочь. Механизм со стрелочкой даёт возможность для зависания элеронов. Отклонёные вниз качалки, обеспечивают дифференцыальность элеронов. Кротенькие тяги идут к качалкам элеронов. Подшипники сверхлёгкой сери самоориентирующие. Чем интересна такая конструкцыя; она не имеет длинных тяг, и промежуточных качалок. Недостатком является необжодимость установки фальш ручки так ка без ней начинается борьба рефлексов.
После установки фальш ручки, всё встаёт на свои места.Трубу перед глазами просто перестаёшь замечать. Так как взгляд пилота как правило обращён на 20-30 градусов в сторону.
Наверх
 
 
IP записан
 
IVL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, дабы они были

Сообщений: 696
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #306 - 05.10.10 :: 14:33:06
 
ПриветУлыбка
Хенрик, сегодня наконец попал на завод, и более внимательно попытался разобраться с теми образцами, которые мне передал от Вас, Збышек. Тогда у меня возникли подозрения, что это не полипропилен, а больше похоже на полиэтилен ВД. Сегодня мои подозрения очень укрепились в сторону полиэтилена. Дело в том, что полипропилен, при воздействии на него температуры, сначала размягчается, а за тем при увеличении То появляется обугливание, с характерным резким, и едким запахом. У образца, который прислали Вы такого не происходит. он размягчается, и течёт, его запах более подходит к полиэтилену. Кроме этого кусочек образца мне удалось попробовать на растяжение. При растяжении, я выяснил,что место, которое я растягивал растягивается с большой остаточной деформацией. А это характерно полиэтилену, но не полипропилену. полипропилен на много жёстче.
Наверх
 
MySpace  
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 6004
Ижевск
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #307 - 05.10.10 :: 14:37:35
 
henryk писал(а) 05.10.10 :: 07:45:05:
-задние колесо волочённое или управляемое?


Задне колесо управляемое тяги из лыжных палок. Вилка из двух рессорных пластин(от москвича отрезаны по размеру) работет без замечаний.
Наверх
 
 
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 6004
Ижевск
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #308 - 05.10.10 :: 14:45:34
 
henryk писал(а) 05.10.10 :: 07:45:05:
-просится наклонить обтекатель=поближе к голове...


С этем проблемно. Стекло крепится к силовому подкосу. Сейчас он принимает нагрузки вдоль. Если его отклонить, появятся не желательные моменты, которые потяну за собой усиление конструкцыи. И, вы расматриваете вторую серию. Сейчас третья, помоему стекло стоит круче. Можно оттянуть нижнюю часть стекла это увеличит угол. Без ущерба для компановки.
Наверх
« Крайняя редакция: 05.10.10 :: 17:09:59 от Юрий Ер »  
 
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 6004
Ижевск
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #309 - 05.10.10 :: 16:02:41
 
henryk писал(а) 05.10.10 :: 08:49:33:
Юрий Ер писал(а) 05.10.10 :: 05:40:38:
Всё не соберусь сделать приспособу.


-если не нужна большая точность,можно прогревать горячим воздухом зажатый лист в рамке и контролировать провисание
пузырья...сам не видел,но слышал что так делают.


Я недавно гнул для пробы, сделал рамку по форме стекла. края закрепил к рамке досочками не шырокими. Сверху постелил простынку и насыпал песок. Снизу подставил кварцевую лампу она греет хорошо даже расплавить может.
Один недостаток площадь нагрева мала, приходитсля перемещать. Стекло под весом песка начинает провисать.
Наверх
« Крайняя редакция: 09.10.10 :: 16:32:37 от Юрий Ер »  
 
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 6004
Ижевск
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #310 - 05.10.10 :: 16:13:22
 
henryk писал(а) 05.10.10 :: 07:54:18:
поэтому такой щепетливый на счёт шапочки...


Я согласен, но наш руский авось, сидит в нас крепко." А може вё будет нормально".
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2446
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #311 - 30.03.12 :: 19:52:42
 
Ребята а что если лонжерончиков переклееных из поликарбоната добавить (тепловое расширение одинаковое будет)  А на корню алюминевые прослоечки со вставками (для крепежа)

  А самое главное от солнышка защитить (бо он шибко хрупкий будет через пару лет)...
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13694
Krakow
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #312 - 30.03.12 :: 20:19:48
 
Руслан 7000 писал(а) 30.03.12 :: 19:52:42:
а что если лонжерончиков переклееных из поликарбоната добавить


-IVL=Владимир=специалист по сотовым материалам...

=и Его модель.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2446
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #313 - 30.03.12 :: 20:31:47
 
Отлично не спорю но в "моём" случае профиль крыла потоньше можно будет сделать ...
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13694
Krakow
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #314 - 30.03.12 :: 21:04:21
 
Руслан 7000 писал(а) 30.03.12 :: 20:31:47:
в "моём" случае профиль крыла потоньше можно будет сделать ...


-нужно подсчитать вес\ок.0,6кг/кв.м\

-рёбра всё равно нужны.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2446
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #315 - 30.03.12 :: 21:10:12
 
Нервюры тоже остаются !!!!!!! (они на картинке есть просто изображены вертикальными полосками (вертикальное направление сот))
      Всё тоже самое как на фото но с лонжеронами из того-же поликарбоната...
Наверх
« Крайняя редакция: 01.04.12 :: 13:41:42 от Руслан 7000 »  

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13694
Krakow
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #316 - 30.03.12 :: 22:05:28
 
Руслан 7000 писал(а) 30.03.12 :: 21:10:12:
Нервюры тоже остаются (они на картинке есть просто изображены вертикальными полосками (вертикальное направление сот))
      Всё тоже самое как на фото но с лонжеронами из того-же поликарбоната...


-надо определить вес.

-в тенологии Владимира крыло получается лёгким,намного легче МДП-шного!=обшивка работает как лонжерон.

пример "взрослой" конструкции без лонжерона=крыло суперпланера ДИАНА2...

http://www.beres.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=1
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2446
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #317 - 01.04.12 :: 13:44:43
 
В моей "ласточке" нагрузка на крыло большая (хотя и без сложных эволюций в воздухе) - вот я и рассматриваю "такой" процесс ...
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
IVL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, дабы они были

Сообщений: 696
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #318 - 28.09.12 :: 18:50:27
 
Привет Улыбка
Продолжаю работы с поликарбонатом.
На этой неделе сделаю правый пакет, и полотнища, а точнее поверхности профиля, и буду собирать левую уже готовый комплект консоли. А пока появилась возможность удостоверится в правильности выбора материала, и его использования. 
Случайно увидел образец, который я делал, для проведения тестов на прочность, и понял, что можно провести и ещё один интересный эксперимент. Я взял кусок трубы, (из сотового поликарбоната), диаметром55мм
высотой 70мм, толщина плиты стенки поликарбоната из чего сделан цилиндрик- 4мм, весит этот цилиндрик  всего 9гр. И стал на него ногой, мой вес 90кг и он не сломался, и я понял, что он выдержит гораздо больше. Вот эта фотка.
Наверх
 

MySpace  
IP записан
 
IVL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, дабы они были

Сообщений: 696
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #319 - 28.09.12 :: 19:18:07
 
Потом я Решил грузить его металлическими болванками, по 20, 30 кг. там были и другие, но в общей сумме получилось 150 кг. На большее меня не хватило. оказывается это трудно, бегать по предприятию, и искать подходящие грузы. вот две фотки с разных ракурсов.
Наверх
 

MySpace  
IP записан
 
IVL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, дабы они были

Сообщений: 696
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #320 - 28.09.12 :: 19:22:35
 
второй
Наверх
 

MySpace  
IP записан
 
IVL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, дабы они были

Сообщений: 696
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #321 - 28.09.12 :: 19:39:07
 
Потом, я  решил сломать его, и положил под пресс, (400кг), но в последний момент решил сломать другой, но с такими же параметрами вот они стоят рядом, один из под пресса, а другой из под той пирамиды.
Наверх
 

MySpace  
IP записан
 
IVL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, дабы они были

Сообщений: 696
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #322 - 28.09.12 :: 19:48:07
 
Потом я придумал, как узнать предел, а точнее мне подсказал его Хенрик, и это было на следующий дгнь.
Я вырезал одну соту, из плиты толщиной 4мм и начал давить на соту пока она не сломается, (на весах). они ломались когда на весах были цифры 14: 15: 16кг среднее получается 10,3 Этот цилиндрик состоит из 30 сот, из них 15 целых, и 15 разрезанных. и сам цилиндрик не был скреплен вдоль, по поверхности.  10,3 х 15= 155. Разрезанная сота думаю выдержит не более 3кг это ещё 45 кг. и того 200 кг. Но как оказалось, моё предположение, что разрезанная сота будет держать 3 кг была не правильная. Сегодня я проверил предположения. выяснилось, что сота даже разрезанная держит в среднем 6 кг. В результате 6 х 15= 90 кг
получается 245 кг, думаю это хороший результат для детальки весом 9 грамм. Думаю, что нервюры  из СПК толщиной 6мм будут работать хорошо.  Сегодня замер показал, что шестёрка держит в среднем 23кг. мне почему то кажется, что пенопластовые нервюры не будут конкурентны для нервюр из СПК
А это нервюры, будущей консоли.
Наверх
 

MySpace  
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13694
Krakow
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #323 - 28.09.12 :: 21:09:39
 
IVL писал(а) 28.09.12 :: 19:39:07:
другой, но с такими же параметрами вот они стоят рядом,


-если бы "трубка" была ниже,результат был бы намного выше
\потеря устойчивости=прогиб в середине= а не предел выносливости\.
-удельная нагрузка по сечению не была высокая...


ЗЫ=я\80кг\ когда-то прыгал по стекляному шарику диаметром 3мм \между двумья стальными пластинами\=выдерживал такой
нажим!!!
=даже страшно считать=80 кГ/ок.0,1 мм2,или меньше=???
Наверх
 
 
IP записан
 
IVL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, дабы они были

Сообщений: 696
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #324 - 28.09.12 :: 22:38:26
 
henryk писал(а) 28.09.12 :: 21:09:39:
-удельная нагрузка по сечению не была высокая...

Да согласен, у каждого материала есть определённые возможности, например стекловолокна, и полиэфирная матрица. Там всё сводится к определённой работе стекловолокон, (на сжатие, или растяжение). Так же и здесь.
Ну ладно, наверно я плохо умею объяснять, или чего то не вижу сам, и как всегда поторопился, с выводами. Посмотрим что будет дальше.
Наверх
 
MySpace  
IP записан
 
maket
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сдавшихся - в разы больше, чем проигравших.

Сообщений: 721
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #325 - 29.09.12 :: 10:41:02
 
IVL писал(а) 28.09.12 :: 18:50:27:
Я взял кусок трубы, (из сотового поликарбоната), диаметром55мм


Вот что-то не понял! это кусок трубы, сделанной из листового материала?! или это серийное изделие - труба из сотового поликрбоната?!!  монолитные трубы видел - а сотовые - нет  Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
IVL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, дабы они были

Сообщений: 696
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #326 - 29.09.12 :: 17:22:42
 
maket писал(а) 29.09.12 :: 10:41:02:
Вот что-то не понял! 

Привет Улыбка
Это я сделал сам, для теста она была длинная- почти метр, потом я её сломал.
Наверх
 
MySpace  
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 6004
Ижевск
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #327 - 29.09.12 :: 18:33:05
 
IVL писал(а) 29.09.12 :: 17:22:42:
maket писал(а) 29.09.12 :: 10:41:02:
Вот что-то не понял! 

Привет Улыбка
Это я сделал сам, для теста она была длинная- почти метр, потом я её сломал. 


Ну вот наконец то  появились положительные тенденции. Я это предвидел.
Наверх
 
 
IP записан
 
IVL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, дабы они были

Сообщений: 696
Пол: male
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #328 - 30.09.12 :: 07:35:11
 
ПриветУлыбка
Юрий Ер писал(а) 29.09.12 :: 18:33:05:
Ну вот наконец то  появились положительные тенденции. Я это предвидел.

Просто Вы знакомы с этим материалом, но это не все его возможности, я думаю, что он Вас ещё удивит.
Расцениваю Вашу заметку положительной, за что весьма благодарен.
Владимир.
Наверх
 
MySpace  
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 6004
Ижевск
Re: Поликарбонатное крыло
Ответ #329 - 30.09.12 :: 14:17:31
 
IVL писал(а) 30.09.12 :: 07:35:11:
я думаю, что он Вас ещё удивит.


Он меня уже давно удивил. Потом я всех удивил сделав на нём вполне достойный самолёт на котором я летаю уже три года. За которые в полной мере убедился в его возможности применения в СЛА. На сегодняшний день я уже разработал планер (учебный) с широким использованием поликарбоната в качестве обшивки. Простота монтажа просто поражает. Думаю у него большое будущее.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 31