YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 

  ГлавнаяСправкаПоискВход Закладки  
 
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 
схема шасси для АЖ без носовой стойки (Прочитано 66272 раз)
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1993
г.Хабаровск
Пол: male
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #120 - 10.10.11 :: 00:32:57
 
Цитата:
С удовольствием купил бы головку ротора китайского производства....  

Пожалуйста , старайтесь придерживатся тематики веток!
У нас тут модератора нет своего к великому сожалению. Так что порядок в своём доме нам надо блюсти с особой тщательностью.
JakBil, будьте любезны, перенесите сообщения №118,119 в специальную ветку -
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1234003979/210
Злой
А то ведь "новичкам" будет сложно найти чтолибо если писать где попало!
Наверх
 

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #121 - 10.10.11 :: 21:27:41
 
  Цитата:
У нас тут модератора нет своего к великому сожалению. Так будьте любезны, перенесите сообщения А то ведь "новичкам" будет сложно найти чтолибо если писать где попало!


Хоть тема "схема шасси для АЖ без носовой стойки" вроде бы себя исчерпала, тем не менее Вы правы, обязательно перенесу, в ближайшее время так как фото переносятся плохо т.е. их надо заново загружать. Что сегодня делать не очень хочется.
Пожелание учел.
Наверх
 
 
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #122 - 10.10.11 :: 21:47:40
 
  Цитата:
У нас тут модератора нет своего к великому сожалению. Так будьте любезны, перенесите сообщения А то ведь "новичкам" будет сложно найти чтолибо если писать где попало!



Уже перенесенно туда


http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1234003979/240
Наверх
 
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5336
Брянская область.
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #123 - 21.10.11 :: 18:32:26
 
Кто подскажет ?В какой то теме видел фото автожира трактора с толкающим  маршевиком  чел сидит впереди вместо мотора....
,на хвосте толи крест толи номер.,снято на взлете... Лечумысли одолели... Крэзи пайлотпоможтя кто видел или у кого есть.... Плачущий
Наверх
 
IP записан
 
marcons
Global Moderator
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2906
г. Химки, Московская обл.
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #124 - 22.10.11 :: 04:49:38
 
Анатолий 32 писал(а) 21.10.11 :: 18:32:26:
...фото автожира трактора с толкающим маршевиком...

Толик, ты ничего не напутал? По определению схема Трактор - это тянущий винт.
Наверх
 
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5336
Брянская область.
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #125 - 22.10.11 :: 05:04:32
 
marcons писал(а) 22.10.11 :: 04:49:38:
Толик, ты ничего не напутал? По определению схема Трактор - это тянущий винт.

Нее Константин...там аппарат  чел сидит вместо мотора ...а мотор помоему толкающий ,фотка старая ...похож на этот только на 2х колесах впереди и хвостовое под килём..
Наверх
« Крайняя редакция: 24.10.11 :: 19:23:04 от Анатолий 32 »  

067.jpg (8 KB | )
067.jpg
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #126 - 22.10.11 :: 05:14:25
 
Анатолий 32 писал(а) 21.10.11 :: 18:32:26:
фото автожира трактора с толкающим  маршевиком

трактор, не с толкающим а тока с тянущим МВ.
вот пару интересных фоток. Здесь трактор, и по теме шасси одна.
Наверх
 

ag-g4-3_001.jpg (52 KB | )
ag-g4-3_001.jpg

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5336
Брянская область.
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #127 - 22.10.11 :: 05:25:36
 
Перелопачу весь форум но найду... Злой
Наверх
 
IP записан
 
Lev D
Старейший участник
*****
Вне Форума


хочешь летать, желай этого!

Сообщений: 2622
Казань
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #128 - 22.10.11 :: 08:39:42
 
Так эта моделька похожа на "Безумного Макса"
Наверх
 

хочешь летать, желай этого!
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #129 - 22.10.11 :: 10:56:27
 
Lev D писал(а) 22.10.11 :: 05:14:25:
Анатолий 32 писал(а) 21.10.11 :: 18:32:26:
фото автожира трактора с толкающим  маршевиком

трактор, не с толкающим а тока с тянущим МВ.
вот пару интересных фоток. Здесь трактор, и по теме шасси одна.



Самое главное что бы центр тяжести ЦТ был в правельном месте, но при этом сами составляющие были разнесены как можно дальше друг от друга.....
Это можно добиться тяжелой отдельно задней частью и тяжелой передней частью АЖ, что так же дает возможность использовать колесную формулу Два колеса впереди...

Вот как АБМ писал об этом:
Это связано в т.ч. с тем, что все основные массы расположены близко к ЦТ аппарата, т.е. момент инерции аппарата вокруг ЦТ меньше, чем у тандема. Проще говоря, парта легче вращается вокруг ЦТ, чем тандем
( шар проще вращать, чем гантель той же массы).

При недостаточном демпфировании по тангажу (недостаточном моменте горизонтального стабилизатора) такой аппарат может быть опасно склонен к продольной раскачке.
http://rotorcraft.unoforum.ru/?1-18-0-00000003-000-0-0

Наверх
 
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5336
Брянская область.
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #130 - 22.10.11 :: 17:31:08
 
Lev D писал(а) 22.10.11 :: 08:39:42:
Так эта моделька похожа на "Безумного Макса" 

...несовсем...
Наверх
 
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #131 - 22.10.11 :: 18:04:47
 
Анатолий 32 писал(а) 22.10.11 :: 17:31:08:
Lev D писал(а) 22.10.11 :: 08:39:42:
Так эта моделька похожа на "Безумного Макса" 

...несовсем...


Мужики вы это очем???

Самое смешное когда я вижу фразу...... привет я тут уже 5 дней прочитал весь форум.....

Просто пипец сколько надо времени это действительно сделать и при этом не забывать сходить по всем ссылочкам .....а там свои сайты тоже со ссылками.....
медленно схожу с ума от колличества инфы
....
а вот фото с хорошим разоешением.

http://www.thebutterflyllc.com/ultralight/images/ultra8.jpg

А читая эту ветку перестал на всех обижаться,т.к. многое уже было до меня..... (см.от 160 и ниже)   http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1238961333/150
Наверх
 
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5336
Брянская область.
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #132 - 24.10.11 :: 18:18:50
 
Найшол!Это действительно Фоккер 330 ...ток чойто у него не вижу мотора...походу его тянут...
Хоче сделать себе буксир вот такой оч понравилась рама... Лечу
Наверх
« Крайняя редакция: 24.10.11 :: 19:22:23 от Анатолий 32 »  

1FA330.jpg (46 KB | )
1FA330.jpg
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #133 - 24.10.11 :: 19:56:17
 
Анатолий 32 писал(а) 24.10.11 :: 18:18:50:
Найшол!Это действительно Фоккер 330 ...ток чойто у него не вижу мотора...походу его тянут...
Хоче сделать себе буксир вот такой оч понравилась рама... Лечу



+ кабину от Рафа для уюта не забудь.... попробуй дорисовать.солидный аппарат получится.

Трактор это вещь. схема может быть такая: мотор сзади, а маршевый винт впереди. Проблема с балансировкой кардана может быть, а может и нет....в машине нет же при оборотах двигателя 4000-5000 а дальше редуктор шестереночный докрутит....

Винт впереди, нет затенения его кабиной, и тогда кабина любой ширины, в разумных пределах конечно.
Наверх
 
 
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #134 - 21.11.11 :: 13:41:57
 
Цитата:
Трактор это вещь. схема может быть такая


Ремарочка.
Умный человек это тот кто может из не очень умного в данном вопросе, сделать второго умного, а не кричит что ты дурак и никогда я не смогу тебе передать свои знания ...... возможно потому что их на самом то деле и нет, не такой уж и умный первый из них.
Кстати при всех спорных недостатках АБМ Он умный человек и предавал знания многим без обзываний, за что и моя ему "уважуха"

Вопрос к умным.
http://www.youtube.com/watch?v=dyfXutcMo04&feature=player_embedded
Почему "Феникс" Является же трактором, а схема его шасси класическая по толкающей схеме АЖ, т.е. два колеса сзади а не впереди. И почему шасси обычно ставят по вектору тяжести, что примерно близко от расположения мачты. Если ЦТ должен быть во втором квадранте, то это может (и бывало) приводило к капотированию уже на земле, т.е. почему нельзя вынести переднее шасси намного вперед, а раму сделать прочнее для восприятия нагрузок ЦТ в нужном месте (не сильно увеличивая вес конечно).
Наверх
 
 
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #135 - 21.11.11 :: 16:18:16
 
на переднее колесо не более 20% все массы....угол атаки ротора 20 +7-8 градусов при отрыве переднего....короче взлет
Наверх
 
 
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #136 - 21.11.11 :: 16:50:04
 
Цитата:
на переднее колесо не более 20% все массы....угол атаки ротора 20 +7-8 градусов при отрыве переднего....короче взлет


Не в этом вопрос, я понимаю про разгрузку Пер.щасси при взлете, я больше даже не про посадку, а больше про пробежки особенно по плохой ВПП.

Т.е. место нахождение ротора определенно теорией полетов АЖ, правильно не спорю, а вот центровка или расположение особенно на тракторах переднего двойного шасси особенно не чем не завязана.....грубо передвинте на пол метра вперед и что в этом варианте происходит плохого???? А вот положительное видно сразу...когда человек падает как он руки вперед вытягивает...подальше интуитивно направляя вектор своего веса вдоль руки, да и ноги у нас удельно весят больше чем хвостовая часть в АЖ , т.е. мы тоже можем капотироваться но Аж при наезде на кочку гораздо проще кувыркнуться так сказать по земному, а у трактора из-за СУ еще и момент массы впереди а это не ЦТ. (синий текст в ответе 129)
Наверх
« Крайняя редакция: 21.11.11 :: 18:18:52 от Н/Д »  
 
IP записан
 
23
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #137 - 21.11.11 :: 18:28:50
 
JakBil
У автожира с передним двойным шасси нет самолетных ограничений на развесовку передних и задних опор, поэтому выносите передние стойки так далеко как хотите.
Наверх
 
 
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #138 - 23.11.11 :: 09:09:58
 
Вопрос:
как делают расчет установки основного шасси на автожире, имею ввиду -по центру масс за центро перед центром?
(рессора пирамида....без разницы)
Наверх
 
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5336
Брянская область.
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #139 - 23.11.11 :: 15:14:06
 
Фсё зависит от компоновки аппарата... Лечу
Наверх
 
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #140 - 23.11.11 :: 16:35:50
 
Цитата:
Вопрос:
как делают расчет установки основного шасси на автожире, имею ввиду -по центру масс за центро перед центром?
(рессора пирамида....без разницы)

Анатолий 32 писал(а) 23.11.11 :: 15:14:06:
Фсё зависит от комп
о
новки аппарата...


Так все умеют ответить.....

Анатолий ну и напиши же варианты

Компановка такая, то так, а вот при такой то по другому и как ?

Наверх
 
 
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5336
Брянская область.
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #141 - 23.11.11 :: 18:59:17
 
Обьясняю:
Копмоновка шасси в общем и целом зависит от конструктивного исполнеия летательного аппарата но неизменно остаются правила при котором соблюдаются условия:
-шасси должно обеспечивать устойчивое положение ЛА на земле как при стоянке так и при движении..-
-обеспечивать устойчивое положение ЛА при выполнении маневров руления ,посадки .взлета...
-конструктивно шасси подразделяется на 3 класса:
-трехстоечное с носовым колесом
-трехстоечное с хвостовым колесом(управляемым )
-велосипелного типа ,те колеса основных опор находятся на одной линии (при этом не исключается применение  малых дополнительных опор на выносных элементах конструкции аппарата исключающие повреждения конструкчии при эволюциях аппарата на земле и в воздухе)
При конструировании шасси учитываются условия надежного положения аппарата при выполнении маневров которые вызывают вертикальные ,боковые ,и суммарные массовые силы ,при этом производится расчет конструкции на прочность с многократной перегрузкой и соответственным запасом прочности всех опор .
Для этого выбирают параметры такие как :
-Колея шасси
-База шасси
-Вынос основных колес (это расстояние от ЦТ аппарата до поперечной линии основных стоек шасси)
-Ну и высота шасси...немаловажный параметр(расстояние от ЦТ до поверхности ВПП) от которого напрямую зависит устойчивость аппарата к опрокидыванию-чем он меньше тем =луччи! Подмигивание
От геометрических параметров многое зависит...а точнее распределение веса и нагрузок воспринимаемых опорами ,а так же устойчивость и маневренность аппаратов при рулении...
Величина нагрузок на переднюю стойку зависит от отношения базы к выносу основных колес ...чем меньше вынос основных за ЦТ тем меньше нагрузка на нос Язык
Есть еще такой не маловажный параметр как стояночный угол..применительно к автожирам он как и в случае с самолетами должен как можно ближе соответствовать оптимальному углу атаки крыла Лечу (ротора)...при маневре взлета и посадке ,обеспечивая тем самым безопасные и нормальные режимы работы несущих систем(ротора или  крыла...пока ешшо ничё больше не придумали Язык)..
Отсюда делаем вывод чем аппарат ниже ,площе и ширше,-тем луччи! Подмигивание Очень довольный
Примеры расположения ЦТ на автожирах распространенных схем:
Наверх
« Крайняя редакция: 23.11.11 :: 20:05:06 от Анатолий 32 »  
IP записан
 
JakBil
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #142 - 23.11.11 :: 19:29:29
 
Большое спасибо,  теперь понятно.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #143 - 27.11.11 :: 09:14:55
 
общие фразы....как библия...слова понятны а смысл тройной!!!!! мне не понятноничего!!!!!!!

1. стояночный угол....какой он?   7-11 градусов от щасси до задней опорной точки или 0 градусов и автожир стоит на трех колесах
2. угол при посадке и определение осей нагрузок на шасси и зависимость смещения от центра масс при статическом расчете
3. колея и расстояние до передней вилки- есть методики или по фик????
Наверх
 
 
IP записан
 
[=Djeki =]
Старейший участник
*****
Вне Форума


люблю автожиры

Сообщений: 1993
г.Хабаровск
Пол: male
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #144 - 27.11.11 :: 11:21:38
 
Цитата:
1. стояночный угол....какой он?   7-11 градусов от щасси до задней опорной точки или 0 градусов и автожир стоит на трех колесах2. угол при посадке и определение осей нагрузок на шасси и зависимость смещения от центра масс при статическом расчете3. колея и расстояние до передней вилки- есть методики или по фик????


Если основные геометрические законы построения самолёта общеизвестны, то про автожир этого сказать нельзя. Однако не следует полагать, что их нет.
Наверх
 

shassi__.jpg (17 KB | )
shassi__.jpg

만들기   오토 자이로
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1687
Москва
Пол: male
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #145 - 27.11.11 :: 11:53:46
 
Обычно - так:
Наверх
 

Ris1.GIF (43 KB | )
Ris1.GIF
Ris2.GIF (34 KB | )
Ris2.GIF

Мягких посадок!
IP записан
 
vladislav opel
Старейший участник
*****
Вне Форума


я люблю автожир и полет ротора

Сообщений: 4263
г.Сочи
Пол: male
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #146 - 27.11.11 :: 15:50:25
 
Спасибо  за исчерпывающею информатцию
Наверх
« Крайняя редакция: 28.11.11 :: 06:06:52 от vladislav opel »  

с уважением ...Vladislav!
IP записан
 
Анатолий 32
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация-хобби.Авиация -работа.Авиация-жизнь.

Сообщений: 5336
Брянская область.
Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #147 - 27.11.11 :: 17:24:13
 
Собсно я  пояснил общие положения от которых пляшется компоновка шасси всех ЛА...поэтому это похоже на библию Очень довольный Круглые глаза
Наверх
 
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #148 - 27.11.11 :: 17:25:33
 
Для Jon Su!
Жень! Спасибо! у меня почти скомплектован аппарат....хочу с товой встретиться... сука я влез в стройку и не хочу ошибиться, реального гуру нет...а я как ты помнишь далеко не авиатор...в твоей схеме подтверждение слов специалиста с ухтомского вертолетного...все сходится....еще вопрос:
-стойка втулки ротора- она таки должна демпфировать колебания? или должна быть жесткой? для лучшего управления...менее эластичного...ибо бибрации будут все ровно, но если все отбалансировано -они будут минимальными....
...Хвост буду делать как у Спорткоптер 2....помогут в Люберцах (см. ветку Вортекс) ...есть вопрос по шасси и этот по мачте-балке ротора
Наверх
 
 
IP записан
 
P007
Экс-Участник


Re: схема шасси для АЖ без носовой стойки
Ответ #149 - 27.11.11 :: 17:30:16
 
мне Корнеев объяснил так- аппарат должен стоять на основном шасси и задней опорной точке...и если пальцем надавить на нос кабинки- то встанет на три опорных точки шасси)))))))
Буду сначала прорисовывать баланс аппарата....прошу консультации для решения по принятию рабочей документации аппарата
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7