YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18 
Конвертопланы. (Прочитано 211072 раз)
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #480 - 26.07.16 :: 20:18:36
 
Colibri thalassinu писал(а) 26.07.16 :: 17:36:13:
Ну а для тебя, Вячеслав, поясняю


Да да.

Я понял.

Напомни мне, каким у тебя получился расчётный взлётный вес?


Наверх
« Крайняя редакция: 30.08.16 :: 17:57:03 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
Colibri thalassinu
Full Member
****
Вне Форума


Докопаться до истины - это как выиграть войну!:)

Сообщений: 216
Екатеринбург
Re: Конвертопланы.
Ответ #481 - 27.07.16 :: 03:47:48
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 26.07.16 :: 20:18:36:
Напомни мне, каким у тебя получился расчётный взлётный вес? 

Повторяю, не у меня.
Напоминаю, считали, для полной уверенности предприятия, - до 800 кг, по факту же получается, для двухместного, при полной расчётной массе, - не более 400 кг взлётной массы. Не на чем просто "добирать" до 800 кг - разве что на внешнюю подвеску что то "довешивать" Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #482 - 27.07.16 :: 06:13:08
 
Colibri thalassinu писал(а) 27.07.16 :: 03:47:48:
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 26.07.16 :: 20:18:36:
Напомни мне, каким у тебя получился расчётный взлётный вес? 

Повторяю, не у меня.


Да ладно тебе...

Если бы Костя имел огромное желание, то он уже давно бы тебя вычислил и придушил.

Такшта, пока не парься и общайся.


Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #483 - 27.07.16 :: 06:16:58
 
Colibri thalassinu писал(а) 27.07.16 :: 03:47:48:
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 26.07.16 :: 20:18:36:
Напомни мне, каким у тебя получился расчётный взлётный вес? 


Напоминаю, считали, для полной уверенности предприятия, - до 800 кг, по факту же получается, для двухместного, при полной расчётной массе, - не более 400 кг взлётной массы. Не на чем просто "добирать" до 800 кг - разве что на внешнюю подвеску что то "довешивать" Улыбка


Ясно.



Наверх
« Крайняя редакция: 30.08.16 :: 17:56:08 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
Colibri thalassinu
Full Member
****
Вне Форума


Докопаться до истины - это как выиграть войну!:)

Сообщений: 216
Екатеринбург
Re: Конвертопланы.
Ответ #484 - 27.07.16 :: 07:31:00
 
Anatoliy. писал(а) 27.07.16 :: 06:54:49:
Продолжим поминки по безвременно ушедшему

Когда же уважаемый Анатолий предоставит хоть один аргумент? Пример из истории? Расчёт? 
Тебе то самому есть что сказать по существу, с обоснованиями, фактами, расчётами? Класс Я тебе предоставил два ролика - очередь за тобой.

Anatoliy. писал(а) 27.07.16 :: 06:54:49:
Теперь серьёзно о физике процесса.

Если крылья - консоли не закреплены в каждый момент времени поворота жестко с корпусом через шестерёнки поворотного устройства аппарата, который по мнению автора должен свободно болтается на оси поворота этих крыльев - консолей, то и крылья -консоли в свою очередь так же будут свободно болтаться относительно корпуса аппарата.
Итак, как только автомат перекоса отклонит вектор тяги несущих винтов от оси вращения появится составляющая сила (из векторного разложения сил) направленная перпендикулярно оси вращения несущих винтов.
Поскольку точка приложения этой поперечной силы будет приложена на солидном плече относительно оси поворота крыльев - консолей, то возникнет вращающий момент, который начнет поворачивать  эти крылья - консоли вокруг их осей поворота.
Этот момент сил не будет встречать механического сопротивления от корпуса аппарата и  продолжит поворот с ускорением по законам физики.

не принимаются IMHO
Факты в студию! Класс

Наверх
« Крайняя редакция: 30.08.16 :: 17:50:01 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #485 - 27.07.16 :: 07:42:18
 
Толя,  сгущаешь краски.

Дело в том, что даже если консоли и не будут зафиксированы, результат отклонения винтов будет зависесть от величины и скорости отклонения.

Если это делать неразмашисто, а медленно и оккуратненько, то ни чего страшного произойти не должно.

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #486 - 27.07.16 :: 07:47:19
 
Colibri thalassinu писал(а) 27.07.16 :: 07:31:00:
Anatoliy. писал(а) 27.07.16 :: 06:54:49:
Продолжим поминки по безвременно ушедшему

Когда же кликушествующий крымский баран предоставит хоть один аргумент? Пример из истории? Расчёт?  Улыбка
Тебе то самому, какбэ-э-э-э, есть что проблеять сказать по существу, с обоснованиями, фактами, расчётами? Класс Я тебе предоставил два ролика - очередь за тобой, подобные бредни (вымыслы воспалённого мозга, бред сивой кобылы (С), домыслы барана)

Anatoliy. писал(а) 27.07.16 :: 06:54:49:
Теперь серьёзно о физике процесса.

Если крылья - консоли не закреплены в каждый момент времени поворота жестко с корпусом через шестерёнки поворотного устройства аппарата, который по мнению автора должен свободно болтается на оси поворота этих крыльев - консолей, то и крылья -консоли в свою очередь так же будут свободно болтаться относительно корпуса аппарата.
Итак, как только автомат перекоса отклонит вектор тяги несущих винтов от оси вращения появится составляющая сила (из векторного разложения сил) направленная перпендикулярно оси вращения несущих винтов.
Поскольку точка приложения этой поперечной силы будет приложена на солидном плече относительно оси поворота крыльев - консолей, то возникнет вращающий момент, который начнет поворачивать  эти крылья - консоли вокруг их осей поворота.
Этот момент сил не будет встречать механического сопротивления от корпуса аппарата и  продолжит поворот с ускорением по законам физики.

не принимаются IMHO
Факты, баран, факты - в студию! Класс Твоей словесной дрисьнёй беспочвенной, уже и так превышены все мыслимые пределы и лимиты Класс




Я думаю, что совсем скоро Константин предложит вам обоим выбор:-

   либо вас обоих забанить (Анатолика на срок, а Бормотова бессрочно),
   либо без вашего бана продолжить дальнейшую беседу уже фо флуде.

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 774
Re: Конвертопланы.
Ответ #487 - 27.07.16 :: 07:55:28
 
Модератор! Пора прекратить этот "высокоинтеллектуальный, научный, интеллигентный  диспут" специалистов мирового уровня. Просто стереть всё
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #488 - 27.07.16 :: 08:04:46
 
Вова, тема диалога в принципе интересная.

Проблема в несдержанности собеседников.

Такшта, удалять ветку нельзя.

Есть место, где они законно смогут продолжить бить друг другу по фэйсам.

И даже сноги.

Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
_Бывалый_
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 370
Re: Конвертопланы.
Ответ #489 - 27.07.16 :: 12:50:15
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 21.07.16 :: 18:34:54:
По итогам анализа содержания постов N*1036,1037,1038
сделан вывод о том, что пост Анатолика аргументирован в достаточном объёме.

Пока ветку не снесли,"чайник" возьмет слово.

Пресса. Спортивный раздел.

Уважаемые господа арбитры!
Дополнительно поясните принцип  определения «достаточности аргументации» в посте #1037 г-на @Anatoliy. Простите меня, чистейшего «лирика», сталкивающегося с вопросами авиации в редких случаях, когда некоторые ретивые сотрудники, побывав на авиационных мероприятиях, приходят «обвешанные лапшой» типа «сегодня стратегические бомбардировщики Ту-22М3, базирующиеся на авианосце «Адмирал Кузнецов», нанести очередной удар по позициям ИГИЛ», но пост #1037 меня смутил.
Поясняю.
Основная претензия г-на @Anatoliy. сводится к низкой величине удельной тяги винтов конвертоплана «Оспрей». Из поста #1009:

Цитата:
Но вот у американских инженеров проектирующих свой конвертоплан не нашлось такого компьютера с чудодейственной программой чтоб создать такой эффективный воздушный винт.
У них получилась удельная тяга только равная 1.94 кг на одну л.с
.

При этом г-н @Anatoliy. не высказывает никаких претензий в основным характеристикам конвертоплана «Оспрей»: ни к тяге (Т), ни к мощности (N) силовой установки, ни к диаметру (D) воздушных винтов при заданной взлетной массе (G) конвертоплана. Такие претензии ему высказать трудно, т.к. основные характеристики конвертоплана «Оспрей» хорошо накладываются на номограмму Жуковского-Вельнера -.т.к. величина потребной тяги и располагаемой мощности выходят за пределы номограммы, выполнен расчет величины потребной мощности для режима «висение» по формуле Жуковского-Вельнера с коэффициентом К=18 для диаметра ротора ВВ/НВ D – 10,5; 11,0; 11,6 и 12 метров. Результаты приведены в табл.1 вложения. Из них следует, что предъявляемые энергетические параметры конвертоплана «Оспрей» соответствуют расчетным с точностью (1…2)%. Даже подозрительно точное совпадение.
Известно, что удельная тяга ВВ (НВ) является частным от деления величины тяги на величину подводимой мощности, т.е. qN = (T/N).
Примечание: здесь и далее принимаем величину подводимой мощности к ВВ (НВ) равной соответствующей мощности двигателей (двигателя), т.к. КПД редукторов и величина отборов мощности нам не известны.
Поэтому в рассуждениях г-на @Anatoliy. об удельной тяге наблюдается явное логическое несоответствие: частое от деления двух величин, не вызывающих сомнения, ставится под сомнение.
Г-н @Anatoliy. оперирует величиной удельной тяги для вертолетов и конвертопланов совершенно обособлено, без учета связи данного параметра с другими основными характеристиками винта, а именно – с диаметром винта и, как следствие, с величиной ометаемой площади; с КПД винта.
Это взаимное влияние основных параметров винта легко прослеживается из анализа протекания зависимости N = f(D) при заданной величине тяги Т или из записи форулы Жуковского-Вельнера

Цитата:
Формула Жуковского-Вельнера — (по именам австрийского учёного Г. Вельнера (G. Wellner) и Н. Е. Жуковского) — связывает тягу Т (кгс) несущего (воздушного) винта, работающего на месте, с затрачиваемой на вращение мощностью N (л.с.) при известных диаметре винта D (м) и относительном коэффициенте полезного действия винта (η)0 .
Для стандартных атмосферных условий на уровне моря формула записывается в виде:

T = (33,25(η)0 *ND)2/3. = (a*ND)2/3 = (К*ND)2/3

По определению коэффициент (η)0 равен отношению идеальной мощности, определяемой применением законов сохранения, к реальной потребной мощности. Коэффициент η0 можно рассматривать также как эмпирический коэффициент, определённый по большому числу экспериментов; типичные значения η0 для несущих винтов составляют 0,7—0,75.
Коэффициент «а» и «К» во второй и третьей форме записи формулы - коэффициент, характеризующий аэродинамическое качество несущего винта. В зависимости от характеристик несущего винта величина коэффициента «а» («К») при висении у земли может иметь значения, равные 15 - 25.


После преобразования с приведением диаметра D к ометаемой площади Sом = (ПИ*D2) / 4 и введения величины удельной нагрузки на ометаемую площадь винта qS = T/S, получим зависимость типа qN * qS = Const(K), т.е. удельная тяга связана с нагрузкой на ометаемую площадь винта обратнопропорциональной степенной зависимостью.
Поэтому, читая слова г-на @Anatoliy. (пост #1037)

Цитата:
В Вашем случае удельная тяга воздушного винта куда более важная величина чем КПД воздушного винта.


- остается только разводить руками.

Примерный вид зависимости qN = f (qS) для К=18 показан на рис.1 вложения. Здесь же нанесены точки с величинами удельной тяги для различных тяжелых вертолетов и конвертопланов и линия верхней границы удельной тяги для идеального винта.
Следует учитывать, что величина «К» для различных ЛА может отличаться существенно, что используется при анализе заявляемых параметров ЛА при помощт формулы Жуковского-Вельнера. Так г-н @Anatoliy. в посте #998 приводит свой анализ данных вертолетов Ми-6 и Ка-22, который содержит ошибки в вычислениях и абсолютно не учитывает разницу в КПД НВ этих двух типов вертолетов (уточненные результаты вычислений - см. табл.3 вложения).
Таким образом «наезд» г-на @Anatoliy. на американских конструкторов не имеет под собой почвы. Они спроектировали свои винты согласно ТТЗ с учетом ОУЭ конвертоплана на авианосце, где габариты играют далеко не последнюю роль. Винты получились малого диаметра, высоко нагруженными по нагрузке на ометаемую площадь, что обусловило  якобы «низкую» удельную тягу. Их винт, по своим характеристикам, приближается к винтовентилятору и имеет КПД чуть выше среднестатистического уровня.

Дальнейшие «рекомендации» г-на @Anatoliy. в части конвертоплана «Колибри» носят совершенно непонятный характер. Рекомендуя увеличить мощность двигателя до 200 л.с., г-н @Anatoliy. провозглашает неприменимость номограммы и формулы Жуковского-Вельнера при проектировании легких вертолетов и конвертопланов. Он предлагает уменьшить удельную тягу несущих винтов конвертоплана «Колибри», имеющего нагрузку на ометаемую площадь всего 20 кг/кв.м (табл.2 вложения)., до уровня конвертоплана «Оспрей» с qN = 1,91 кгс/л.с. вместо достижения удельной тяги qN = 4,5 кгс/л.с, что достижимо при рядовых профилях лопасти.

Как расценивать такие «аргументы» и «рекомендации» г-на @Anatoliy. ?
Как образец «черного юмора» в тематической технической ветке?
Или как мнение дилетанта, допущенного к выдаче «экспертных заключений» по проектам других участников форума?
На гуманитарных форумах, за такое «поведение» бьют не только канделябром, но бьют и сапогом.
Здесь же, на техническом форуме, инсинуации г-на @Anatoliy. нашди поддержку судейской коллегии. Странно и грустно. Видимо правы авторы некоторых заметок об авивции, утвеждавших, что «вчера бомбардировщики Б-52, базирующиеся на авианосцах 7-го флота США, совершили очередной налет на Ханой».

Спасибо, что прочитали этот опус.
НеБывалый, в миру – Славик (врид Бывалого ещё на два дня).
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #490 - 27.07.16 :: 19:04:05
 

_Бывалый_ писал(а) 27.07.16 :: 12:50:15:
Здесь же, на техническом форуме, инсинуации г-на @Anatoliy. нашди поддержку судейской коллегии. Странно и грустно.


Арбитр не имеет право оказывать любой из соревнующихся сторон свою поддержку.

Он может только озвучивать абсолютно объективное и беспристрастное мнение.


Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2360
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #491 - 27.07.16 :: 21:18:19
 
Colibri thalassinu писал(а) 27.07.16 :: 15:43:27:


Уважаемый, Вы так и не поняли чем же отличается несущий винт вертолета от воздушного винта самолета при скоростях порядка 400 - 500 км/час и от двух режимного воздушного винта конвертоплана.

Поясню лично Вам и всем остальным.

Так вот, все отличия этих различных воздушных винтов кроются в крутке лопастей.
У вертолетных лопастей крутка примерно находится в районе от 0 до 8 градусов.
Да, есть вертолетные несущие винты с отсутствием крутки как геометрической. так и аэродинамической.

У лопастей скоростных самолетов крутка может превышать 30 градусов, что совершенно неприемлемо для вертолетных лопастей.

А вот у конвертоплана прям таки какая то засада получается.
Его же, конвертоплан, проектировали не для того, чтоб он летал медленнее чем вертолеты.
Вот американский конвертоплан летает за 500 км/час, но какой ценой!

На вертолетном режиме его несущие винты обладают прям таки дрянной удельной тягой ниже 2 кг/л.с.
Это приводит к неразумной взлетной мощности.
А вот в горизонтальном полете его воздушные винты вызывают только слёзы у нормальных авиаинженеров.

Вот посмотрите как изящно была решена проблема летательного аппарата способного взлетать и садиться вертикально.
Это наш давнишний "пра-пра-дедушка" Ка-22.
У него несущие винты много-много эффективнее чем у американцев в конвертоплане и они вращаются в наилучшем режиме. А воздушные винты для горизонтального полета так же много-много эффективнее и меньше размерами чем те лопухи конвертоплана.
И самое главное нет никакой головной боли что либо поворачивать ради присвоения названия "Конвертоплан".
Конструкция получилась много проще чем у конвертоплана.

Вот из за этой самой крутки лопастей нельзя пользоваться номограммами для расчета ВЕРТОЛЕТНЫХ несущих винтов для расчета винтов конвертоплана - не та крутка лопастей.
Вот почему нельзя пользоваться всякими вертолетными калькуляторами для расчета винтов конвертоплана -не та крутка лопастей.

Посмотрите на фотографии ниже где видна крутка лопастей конвертоплана и вертолета Ми-6, а так же на изящное решение проблемы взлетать  и садиться вертикально и летать быстро.


Наверх
« Крайняя редакция: 30.08.16 :: 17:41:19 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2360
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #492 - 27.07.16 :: 21:36:23
 
Colibri thalassinu писал(а) 27.07.16 :: 07:31:00:
Факты, уважаемый Анатолий, факты - в студию!


Вот!!!
Наверх
« Крайняя редакция: 30.08.16 :: 17:37:27 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #493 - 27.07.16 :: 22:31:34
 
Любой эксперт Вам скажет, что цель оправдывает, или оправдывала, или будет оправдывать средства.
А нахаляву летать - только на соседской метле.
Наверх
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #494 - 27.07.16 :: 23:04:54
 
....когда ДВС боролся за свои приоритеты с паровым... было почти, то же самое.
Наверх
« Крайняя редакция: 30.08.16 :: 17:35:23 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #495 - 28.07.16 :: 07:31:48
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 28.07.16 :: 07:07:53:
 

..у людей с разными понятиями.
В годах конца 1970-х был проведён Х-перимент, с крутящейся трубой, где воздух из центра, гнался в концы. ( никаких компрессоров) Получили избыточное давление. Просто додумав тему, требуется увеличить это давление. Вот Андрей этим и занимается.
Наверх
« Крайняя редакция: 14.09.16 :: 14:33:56 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #496 - 28.07.16 :: 08:23:56
 
ri... писал(а) 28.07.16 :: 07:44:53:
к низкой величине удельной тяги винтов конвертоплана «Оспрей». 

Кстати, сказавший сие, имел ввиду режим висения, который кратковременный. Все свои качества раскрываются в Г.П. и крутку лопат считали, наверное, не лохи. А, что нет авторотации - не беда. Там аварийная посадка, обеспечивается другими методами.  Да, аэродинамически, Оспри - неустойчивый. Почему? Раскажу, если захотите. Улыбка
Наверх
« Крайняя редакция: 14.09.16 :: 14:32:38 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #497 - 28.07.16 :: 11:09:14
 
ri... писал(а) 28.07.16 :: 07:31:48:
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 28.07.16 :: 07:07:53:

..у людей с разными понятиями.
В годах конца 1970-х был проведён Х-перимент, с крутящейся трубой, где воздух из центра, гнался в концы. ( никаких компрессоров) Получили избыточное давление. Просто додумав тему, требуется увеличить это давление. Вот Андрей этим и занимается. .


Есть реактивный двигатель.

Он выдаёт какую-то конкретную максимальную тягу.

При этом он сжигает совершенно конкретное количество топлива.

При сжигании этого топлива через двигатель проходить совершенно конкретное количество воздуха.

Не имеет значения каким макаром в двигатель этот воздух будет подаваться.

Либо осевым компрессором, который расположен на оси двигателя.
Либо по какому-то воздуховоду.

Для двигателя не важно каким механизмом будет сжат тот воздух.
Опять же, тем же осевым компрессором или воздух будет сжат в другом месте и в камеру сгорания будет подан по своему воздуховоду.
Главное чтобы в камеру сгорания попало именно то количество воздуха, которое ему потребуется для создания требуемой тяги.
И при этом будет сожжено совершенно конкретное количество топлива.

Соотношение между
количеством сожжённого топлива
                (выделенной при этом из того топлива энергии (в калориях или в Втт/сек))
и выполненной этим двигателем работой

и есть КПД.

КПД таких двигателей уже давно известен.

Проблема в том, что Бормотов
почему-то решил, что он
изобрёл реактивный двигатель, КПД которого
в десятки раз выше того КПД, который характерен для такого типа двигателей.

 


Наверх
« Крайняя редакция: 14.09.16 :: 14:30:47 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #498 - 28.07.16 :: 11:46:08
 
Если вопрос лично мне, то в Л.С. или на почту. Иначе, это можно расценить, как показуха.
Наверх
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 871
питер
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #499 - 28.07.16 :: 16:46:36
 
все конвертопланы с поворотым вектором тяги имеют самолетные винты с лопастями полноценной крутки-- так как 95%процентов времени он летит по самолетному и пропульсивную систему оптимизируют под этот режим IMHO
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2360
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #500 - 28.07.16 :: 16:50:52
 
Colibri thalassinu писал(а) 28.07.16 :: 13:47:20:
Кроме расчётов @
ЖоржФеникс и проб Бормотова - пока ещё никто 



В самом начале пути конструктор прикидывает по подобию будущие характеристики своего детища.
И тут важно взять правильный аналог для сравнительной оценки.

Скажем КПД некого движителя.
С одной стороны в движитель закачивают топливо и окислитель, а с другой стороны получают некую реакцию.
Как Вы смутно догадываетесь, КПД любого теплового преобразователя не в последнюю очередь зависит от степени сжатия рабочей смеси перед сжиганием.
Берём и сравниваем два двигателя внутреннего сгорания.
Один бензиновый карбюраторный, а второй дизельный.
У карбюраторного степень сжатия горючей смеси 7 - 8 - 9 и КПД порядка 25 -28 %
А у дизеля степень сжатия существенно больше и как следствие КПД под 40 %.
Теперь берём чисто реактивный двигатель с центробежным компрессором и двигатель на конце лопасти кружащееся со скоростью 250 м/с.
Какая степень сжатия у нормального реактивного двигателя и какое до смеха малюпусенькое сжатие на конце лопасти Бормотова?

И Бормотов смеет утверждать, что его двигатель будет иметь КПД более 10 % ???
И сколько в таком случае придется  "глотать" горючего???
Ась???

Но Вы совершенно позабыли про то, что у двигателя Бормотова воздух в камеру сгорания попадает из околовтулочного пространства с нулевой радиальной скоростью, а потом по мере продвижения к камере сгорания приобретает окружную скорость 250 м/с.
На этот разгон воздуха кто потратит энергию?
Дядя Вася или дядя Юра???
Считали потери и снижение конечного КПД того  движителя?
Нет.
Наверх
« Крайняя редакция: 30.08.16 :: 13:52:07 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #501 - 29.07.16 :: 13:13:43
 
Юрий привет! Как дела? Как здоровье? Почту листал или нет?
Здесь стало очень трудно говорить на тех. темы. У каждого своя терминология, и прежде чем поймёшь, что человек хочет сказать или спросить, затратишь уйму времени...а его и так мало.
P.S. ...да, вопрос к модераторам... Почему не отображается дата и время, крайних сообщений оппонентов? А ветку, ни сносить, ни удалять нельзя. Можно и нужно только чистить, потому как - тема актуальна, тем более что для России.
Наверх
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #502 - 29.07.16 :: 17:31:52
 
ВВП писал(а) 29.07.16 :: 16:31:44:
   Ему и так сейчас очень непросто, а Вы еще до кучи...

...вот, и давайте не будем... Я уже приводил данные из природы...., но каждый раз, кто-то не желая, или (скорей всего) из желания получить результат =0 , а почему? поговорим позже.
Моя открытая ветка - "конвертоплан" И мы с Андреем, там и состыкнулись. Всё было...и даже "мать-перемать" Но,... мы не переходили барьер дозволенности. Просто - давайте сразу и сегодня уберём всякую х#рь с ветки. И, во первых, дадим обещание НЕ РУГАТЬСЯ. А знаете почему? Да потому, что история нас рассудит, КОМУ - ЧЕМУ ГДЕ - КОГДА и по ЧЬИМ правилам...нам летать.
P.S.(на ушко) ...я сам из партизанского отряда...
Наверх
« Крайняя редакция: 30.08.16 :: 13:26:19 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2360
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #503 - 29.07.16 :: 19:06:47
 
ri... писал(а) 29.07.16 :: 17:31:52:
И, во первых, дадим обещание НЕ РУГАТЬСЯ.


Вот с этого момента мы плавно переходим к новой теме разговора - "А кто тут ругается?"
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2360
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #504 - 29.07.16 :: 19:53:31
 
Продолжим обсуждение .

Итак.
Берем гипотетический реактивный двигатель который движется относительно воздуха со скоростью 250 м/с (это аж 900 км/час).
И сравниваем его с реактивным двигателем который кружится на конце лопасти с окружной скоростью 250 м/час.

Окружающий воздух попадает и в первый двигатель и во второй двигатель  в одинаковом количестве.
Равны у них и поперечные сечения сопла, и форма сопла одинаковы и количество горючего поступать будет равное и степень сжатия воздуха перед камерой сгорания будет равная.

Но разница в этих двух двигателях будет вот какая.
В первый двигатель воздух поступает со скоростью 250 м/с сам по себе, а во второй двигатель воздух входя в отверстие расположенное вблизи оси вращения лопастей пока имеет почти нулевую скорость.
И по мере продвижения по узкому каналу мало того, что он будет испытывать трение о стенки в довольно длинном и узком канале, но он еще вдобавок начинает разгоняться до скорости 250 м/с.

На выходе первого реактивного двигателя скорость выходящих газов пусть будет 500 м/с.
Вспомним школу.
В первом двигателе энергия исходящей струи будет   
W = m*5002/2
А во втором двигателе надо потратить энергию горючего только на разгон воздуха до 250 м/с равную
W = m*2502/2
Выходит, что четвертая часть энергии выделенная при сгорании горючего потратиться на обеспечение подвода воздуха к камере сгорания.
Следовательно только от этой БЯКИ итоговый КПД уменьшится на четверть.
Был у первого двигателя КПД 20 %, а у второго останется 15%.
Надо было бы еще припомнить трение воздуха о стенки... и по мнению топикстартера двигатель будет мощнее на ПЛЮС  2,374 %.
Наверх
« Крайняя редакция: 30.08.16 :: 13:24:10 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2279
г. Химки, Московская обл.
Re: Конвертопланы.
Ответ #505 - 29.07.16 :: 21:54:05
 
Эта Тема была перемещена из Конвертопланы отправил marcons.
Наверх
 
IP записан
 
ЖоржФеникс
Senior Member
****
Вне Форума


Я не строю самолеты.

Сообщений: 440
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #506 - 30.07.16 :: 13:24:05
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 30.07.16 :: 11:36:42:
Проект подвис уже на стадии разработки реактивных двигателей.


Проблема у Летавшего была одна, характерная для большинства самоделов: неумение работать в команде разработчиков. Это отличается от организации "волчьих стай" завистников-неудачников по травле тех, кто хоть что-то да делает.
Двигатель (РП НВ) доказал свою работоспособность практически, но форум АЭА не имеет к этому достижению никакого отношения.
Наверх
« Крайняя редакция: 30.08.16 :: 13:15:18 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы.
Ответ #507 - 30.07.16 :: 15:26:32
 
ЖоржФеникс писал(а) 30.07.16 :: 13:24:05:
Двигатель (РП НВ) доказал свою работоспособность практически, но форум АЭА не имеет к этому достижению никакого отношения.


В том, что РП работать будет ни кто и не сомневался.
Энергетическая эффективность того РП, установленного на концах лопастей НВ - вот в связи с чем у оппонентов возникали основные абсолютно обоснованные сомнения.

Затем.

Отсутствие синхронизации винтов, метод поворота крыльев, отсутствие фиксации крыльев в определённых положениях, и так далее и тому подобное...

Понятно, что это личное дело разработчика, но он, будоража воображение людей, ни чего в обоснование своей точки зрения толком так и не заявил.

И это конечно же личное дело автора, отвечать или не отвечать на вопросы оппонентов.







Наверх
« Крайняя редакция: 14.09.16 :: 14:19:51 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
Colibri thalassinu
Full Member
****
Вне Форума


Докопаться до истины - это как выиграть войну!:)

Сообщений: 216
Екатеринбург
Re: Конвертопланы.
Ответ #508 - 06.09.16 :: 19:18:35
 
3.Самолётчик писал(а) 06.09.16 :: 18:51:27:
Но никак не по теме.

Прочтите здесь http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1281884668/300 - это поможет разобраться в сути проблемы.
Наверх
« Крайняя редакция: 07.09.16 :: 07:57:13 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
Colibri thalassinu
Full Member
****
Вне Форума


Докопаться до истины - это как выиграть войну!:)

Сообщений: 216
Екатеринбург
Re: Конвертопланы.
Ответ #509 - 06.09.16 :: 19:27:47
 
...
...однако, новость! Подмигивание От Американской компании Bell Helicopter.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18