YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Конвертопланы. (Прочитано 211076 раз)
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Конвертопланы.
15.08.10 :: 15:04:26
 
По желанию автора, желающего открыть новую тему:

Anatoliy писал(а) 15.08.10 :: 12:39:06:
Я уже готов, но не нашел куда тыкать чтоб открыть тему. Хотелось бы выделить подраздел "Конвертопланы" и туда перетащить не только меня, но и подобную информацию.


Возможно, это поможет желающим освоить то, о чём я уже перестаю, даже мечтать (20 лет бесплодных мечтаний - может "...наложить свой отпечаток")...
Наверх
« Крайняя редакция: 19.07.14 :: 09:18:33 от Pkk »  

Xv3-5-1.GIF (68 KB | )
Xv3-5-1.GIF
 
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #1 - 15.08.10 :: 16:29:51
 
Цитата:
Возможно, это поможет желающим освоить то, о чём я уже перестаю, даже мечтать (20 лет бесплодных мечтаний 


Это насчет реактивных движителей с охлаждением смеси?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #2 - 16.08.10 :: 06:15:06
 
Anatoliy писал(а) 15.08.10 :: 16:29:51:
Это насчет реактивных движителей с охлаждением смеси?


Моего принципа - да. А понятие
конвертопланы
, как таковые - они не обязательно должны быть реактивные Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #3 - 22.08.10 :: 16:37:28
 
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #4 - 22.08.10 :: 17:08:33
 
...и ещё http://artamonoff.info/archives/59 ; Улыбка Делают люди, и, наверняка, не напрасны их усилия! Круглые глаза
Наверх
 

800px-xv3-1.jpg (31 KB | )
800px-xv3-1.jpg
ba609_02.jpg (14 KB | )
ba609_02.jpg
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #5 - 26.08.10 :: 15:46:21
 
Управление любого аппарата, как всем известно, не должно влиять, одно на другое. Это аксиома. Или незначительно, но в прямой, а не в обратной зависимости. Что у оспрея, так и у белла, схема вращения винтов - "батерфляй". И что произойдет с рысканьем, на режиме висения? При создании крена? Допустим крен влево, а реактивный момент дерет нос вправо. Получается - обратнопропорциональная зависимость каналов управления. Понимаю, что у них мощная электроника с этим должна бороться. И именно в этом, я вижу, основную причину, столь множественных "кораблекрушений" конвертопланов.
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #6 - 26.08.10 :: 16:01:20
 
Цитата:
Допустим крен влево, а реактивный момент дерет нос вправо.


Думаю, что такой, вышеописанный момент, возможен лишь только при резкой, быстрой работе штурвалом, из-за большого гироскопического момента сил (тем более, если движения пилота штурвалом, т.н. "...длинные"!). И подобная работа штурвалом, на висении, на конвертоплане не только малоэфективна, но и недопустима вообще! IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #7 - 26.08.10 :: 16:22:06
 
Конечно, схема вращения "брасс" изменит ситуацию, (это при механическом приводе) в лучшую сторону, но внесет отрицательные изменения в аэродинамику и эргономику.
(лишь только при резкой, быстрой работе штурвалом)
При гашении поперечной раскачки, аппарат начнет раскачивать уже в трех осях.
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #8 - 26.08.10 :: 17:01:40
 
Согласен, опыт такой ситуации ярко просматривается на первых испытаниях Ми 12 Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #9 - 26.08.10 :: 17:09:37
 
Андрей, а посмотрим, что в этом случае может сделать электроника?
PS рассматриваем висение.
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #10 - 26.08.10 :: 17:17:54
 
На V-22, стоит мощная трёхточечная гидравлика, на каждый ротор, которая через электронику, парирует все ошибки пилота и неприятные моменты, которые могут возникуть, при управлении конвертоплана... (изучал принципы управления на данном аппарате)
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #11 - 26.08.10 :: 17:25:39
 
Видимо было моделирование "подобных" ситуаций.
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #12 - 26.08.10 :: 17:25:47
 
Поясни - трехточечная? может раздельные три гидросистемы?
В т.ч. - основная, вспомогательная и дублирующая или гидроаккумулятор.
   Изучал по переводу?
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #13 - 26.08.10 :: 17:28:08
 
Нет, именно три точки на АП, расположенных под 120 градусов по окружности.

Цитата:
Изучал по переводу?


Пробовал перевод гугла (но им слишком коряво переводится), далее подгонял по смыслу.
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #14 - 26.08.10 :: 17:40:21
 
Ага, но это ситуации не меняет, просто наклонный диск опирается непосредственно на штоки гидроцилиндров.
И мощный интеллектуальный автопайлот, этим всем верховодит?
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #15 - 26.08.10 :: 17:47:22
 
Точьно так! Хотя, я так думаю, у меня получается более простое и надёжное решение, пробовал моделировать, с учётом момента сил, возникающих при различных моментах управления - вроде, всё учтено (хотя, "...третьи руки", обычно замечают "неучтённое" Улыбка)
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #16 - 26.08.10 :: 17:57:23
 
Теперь, понятно, как вмешивается электроника в управление, и от этого оно становится только тупее, и достойно только транспортника, летающего блинчиком.Цитата:
Цитата:
Допустим крен влево, а реактивный момент дерет нос вправо.


Думаю, что такой, вышеописанный момент, возможен лишь только при резкой, быстрой работе штурвалом, из-за большого гироскопического момента сил (тем более, если движения пилота штурвалом, т.н. "...длинные"!). И подобная работа штурвалом, на висении, на конвертоплане не только малоэфективна, но и недопустима вообще! IMHO

И ты уже сказал, вначале.
    И, конечно, как и вся электроника, бывало глючит.
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #17 - 26.08.10 :: 18:00:18
 
Рассмотрение проходило через "...трёхгранную призму" основных сил, возникающих в данной ситуации, и при воздействии их составляющих, на проявлении в комплексе. Силы брал таковые: ЦС, аэродинамические и кариолисовы.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #18 - 26.08.10 :: 18:08:07
 
Цитата:
Теперь, понятно, как вмешивается электроника в управление, и от этого оно становится только тупее, и достойно только транспортника, летающего блинчиком.


Если не решать кардинально принципы управления - ситуация и впредь будет ТАКОВАЯ , к сожалению, потому как гироскоп из роторов, получается больно внушительный! Тут требуется ОСОБЫЙ подход, слишком много неизученного пытаются "освоить одномоментно", "...НАСКОКОМ!" Не лечу "афторы" "Оспри"! Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #19 - 26.08.10 :: 18:32:35
 
С их огромным опытом, мощной кадровой и производственной базой, при использовании механики, реактивный момент вспять не повернуть. Применяя "батерфляй".
Наверх
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #20 - 27.08.10 :: 05:55:42
 
Идем дальше, без политики? Понимаю, что если ты не занимаешься политикой, она займется тобой. Но лучше не ворошить, эту кучу "навоза". "И мельничный жернов, не остановить. Размелет в муку."
Разберем управление, показанное на схеме.
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #21 - 27.08.10 :: 06:13:26
 
...просто подходить к теме НЕОБХОДИМО, ПРОДУМАННО, ПРОВЕРИВ ВСЕ ВАРИАНТЫ, которые известны! А если не известны - ИЗОБРЕТАТЬ НОВОЕ, БОЛЕЕ ПРАКТИЧНОЕ И ГЛАВНОЕ ПРОСТОЕ! Примерно как с моим подходом по охлаждению воздуха, непосредственно в процессе сжатия его, в канале компрессора,т.е. лопасти - и просто, и практично, и главное РЕЗУЛЬТАТИВНО! Это подтверждают и расчёты. Улыбка С управлением - точно так же! Пока небуду публично освещать всех и каждого, по простой причине - необходимы "...ТРЕТЬИ РУКИ" (!), для более детального анализа! Чтобы предоставить ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ, НО В ПРАКТИКЕ! Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #22 - 27.08.10 :: 06:24:08
 
Согласен. В направлениях движения и обозначении их - изобретать ничего не надо! IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #23 - 27.08.10 :: 06:27:53
 
Момент на винтах - только активный, схема вращения - батерфляй. Если кренишься вправо, то и рыск - правый - прямая зависимость.
Наверх
« Крайняя редакция: 27.08.10 :: 09:21:17 от ri... »  
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #24 - 29.08.10 :: 07:31:42
 
Цитата:
Если кренишься вправо, то и рыск - правый - прямая зависимость.


Этот момент проявляется только тогда(!), когда ЕСТЬ МЕХАНИЧЕСКАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ роторов! Но если ротора РЕАКТИВНЫЕ и НЕ взаимосвязанные механически, и правильная, классически, центровка конвертоплана - это явление ПОЛНОСТЬЮ отсутствует! "Остаётся" только желание пилота по управлению - куда пожелаеш, управлением, туда и будет движение Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #25 - 29.08.10 :: 10:11:48
 
Цитата:
Но если ротора РЕАКТИВНЫЕ и НЕ взаимосвязанные механически, и правильная, классически, центровка конвертоплана - это явление ПОЛНОСТЬЮ отсутствует!


Не совсем правильно.

При наклоне оси гироскопа (НВ следует рассматривать как гироскоп) сам гироскоп стремиться повернуть не по направлению действия силы, а перпендикулярно направлению этой действующей силе.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #26 - 29.08.10 :: 12:18:20
 
Anatoliy писал(а) 29.08.10 :: 10:11:48:
При наклоне оси гироскопа (НВ следует рассматривать как гироскоп) сам гироскоп стремиться повернуть не по направлению действия силы, а перпендикулярно направлению этой действующей силе.


ОзадаченА зачем тогда нужны органы управления? Наверное для того чтобы ПАРИРОВАТЬ "...сии моменты"  Улыбка ( Подмигивание Тем более что "ОНИ" (т.е. эти силы) - не СТОЛЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫ на Р/В, чем на вышеуказанных)
Наверх
 
 
IP записан
 
electrovoz
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 174
Re: Конвертопланы
Ответ #27 - 29.08.10 :: 15:17:16
 
Разговор про силы, вызывающие крен, которые вызывают изменение курса. Прецессия винта вызывает изменение тангажа (плоскость, перпендикулярная плоскости крена). Которое в двухвинтовых вертолетах из-за компенсации гироскопических моментов вращающихся в разные стороны винтов практически отсутствует. Как в соосных, так и в продольных, поперечных и перекрещивающихся. Что делает им большой плюс, и описано у Братухина.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #28 - 29.08.10 :: 15:59:45
 
electrovoz писал(а) 29.08.10 :: 15:17:16:
Которое в двухвинтовых вертолетах из-за компенсации гироскопических моментов вращающихся в разные стороны винтов практически отсутствует. 


Однако, механическая связь, которая ДОЛЖНА БЫТЬ между роторами для синхронизации их вращения, накладывает на вышеописанные моменты, "...свой отпечаток". IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #29 - 30.08.10 :: 04:23:49
 
У моего конвертоплана, управление - полноценное вертолетное + полноценное самолетное. { без хв. винта. } И про какой гиромомент, можно говорить, если лопасть, в циклической эволюции, выбирает (конечно, через управление) свое местоположение в пространстве? Является законодателем движения и моментов.
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #30 - 30.08.10 :: 05:27:20
 
Может всё и так, но механическая "связка"(для уравновешивания врашения роторов, по нынесуществующей концепции!), обязывает проявлению рыскания, в зависимости от загрузки одного из роторов IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #31 - 30.08.10 :: 05:28:39
 
P.S. ...это как разворот на месте у соосников, посредством МОДШ Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
electrovoz
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 174
Re: Конвертопланы
Ответ #32 - 30.08.10 :: 05:29:25
 
Вот как на шарнирных лопастях проявляется гиромомент. По той же причине Ми-8 при резком тангаже вниз отрубает себе хвост.
http://www.youtube.com/watch?v=Rj6FFDz6_7w&feature=related
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #33 - 30.08.10 :: 05:42:03
 
Смех Занятно, видел. Благодарю что напомнил о недальновидности и малой компетентности ОБОИХ пилотов,  electrovoz. Но на видео НЕ гиромомент, а момент парирования управлением - кабрирования, как инцидента "непопадания" в топливовод!  Подмигивание IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #34 - 30.08.10 :: 06:21:51
 
Вот как на шарнирных лопастях проявляется гиромомент. По той же причине Ми-8 при резком тангаже вних отрубает себе хвост. Цитата.
   По очень банальной, ошибке пайлотов.
Наверх
 
IP записан
 
electrovoz
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 174
Re: Конвертопланы
Ответ #35 - 30.08.10 :: 06:26:00
 
Да, парирования. Относительно стабилизированного НВ.
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #36 - 30.08.10 :: 09:22:02
 
[quote author=070E070116100D140D18620 link=1281884666/42#42 date=1283146165]Вот как на шарнирных лопастях проявляется гиромомент. По той же причине Ми-8 при резком тангаже вниз отрубает себе хвост.
Вы хотите сказать, при резком пикировании? А может, все наоборот - кабрировании? И, есть намек, в Ваших словах, на конструкторский недочет.
Наверх
 
IP записан
 
electrovoz
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 174
Re: Конвертопланы
Ответ #37 - 30.08.10 :: 10:12:37
 
Да, при пикировании. Этот скабрировал, и отрубил себе нос. Ми-8 из-за высокой хвостовой балки отрубает себе хвост при резком пикировании. Как видно на видео, плоскость вращения весьма стабильна при болтании фюзеляжа. Этот момент я заметил на RC. Болтая его в стороны, плоскость винта особо не болталась. При резком пикировании балка, поднимаясь, может перекрыть плоскость вращения.
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #38 - 30.08.10 :: 11:05:47
 
electrovoz писал(а) 30.08.10 :: 10:12:37:
Да, при пикировании. Этот скабрировал, и отрубил себе нос. Ми-8 из-за высокой хвостовой балки отрубает себе хвост при резком пикировании. Как видно на видео, плоскость вращения весьма стабильна при болтании фюзеляжа. Этот момент я заметил на RC. Болтая его в стороны, плоскость винта особо не болталась. При резком пикировании балка, поднимаясь, может перекрыть плоскость вращения.

no coments!!! Крэзи пайлот Крэзи пайлот
Наверх
« Крайняя редакция: 31.08.10 :: 18:15:59 от ri... »  
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #39 - 31.08.10 :: 15:53:50
 
Это конвертоплан или что?

http://www.trekaero.com/Dragonfly/Dragonfly_Specs.jpg
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #40 - 31.08.10 :: 16:03:04
 
Этот? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #41 - 31.08.10 :: 16:04:42
 
Очень похоже на конвертоплан, только всё же это "солотрек".
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #42 - 31.08.10 :: 16:35:25
 
Почему бы и нет? Самый - преобразуемый, если FANs - поворотные.
Наверх
 
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #43 - 31.08.10 :: 17:53:33
 
Цитата:
У моего конвертоплана, управление - полноценное вертолетное + полноценное самолетное. { без хв. винта. } И про какой гиромомент, можно говорить, если лопасть, в циклической эволюции, выбирает (конечно, через управление) свое местоположение в пространстве? Является законодателем движения и моментов.


А можно хоть одним глазком посмотреть на Ваш проект? Меня очень интересуют конвертопланы как Вы знаете по ветке "Эверест".
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #44 - 31.08.10 :: 18:14:02
 
Проект, это громко сказано, и его как такового нет. Все в эскизах, и черновиках, Анатолий. А основная концепция на сайте. Даже и сайт, громко сказано - информативные странички в "народе", "без галстука". И уверен в одном, если в это, "плеснуть из кубка" Андрея, это будет "бомба".
Наверх
 
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #45 - 31.08.10 :: 23:24:21
 
Цитата:
Проект, это громко сказано, и его как такового нет. Все в эскизах, и черновиках, Анатолий. А основная концепция на сайте. Даже и сайт, громко сказано - информативные странички в "народе", "без галстука". И уверен в одном, если в это, "плеснуть из кубка" Андрея, это будет "бомба


А можно мне пристать точную ссылку на личную почту, чтоб не разорвало форумчан от бомбы?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #46 - 01.09.10 :: 04:00:06
 
Вы, Анатолий, должны были заметить, что слово бомба, у меня в кавычках. И все беды, в человеческих отношениях, происходят, именно от непонимания друг друга и нежелания понять. Внизу - как раз и ссылка, ровно в том месте, где у Вас -  Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест".
   Ждем критики, а плюсы, нам известны!!!
Наверх
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #47 - 01.09.10 :: 05:01:42
 
Вот как думает некоторые

...
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #48 - 01.09.10 :: 05:10:20
 
Изумительно! Браво, Димитр!
С полноценным управлением и (не дифф. шаг), назовем, с фазнопротивофазным циклическим шагом. В довесок ко всему.
Наверх
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #49 - 01.09.10 :: 05:28:44
 
Здесь концепсия силовая установки старая , давно находит применение в корабли ,большие грузовики и т.д....
-поршневые дв.+ генератор+ел. двигатель, но технологий едит вперeд Улыбка
Неть трансмисия, тяги ,тросы управление-только джойстик
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #50 - 01.09.10 :: 05:40:20
 
Все - массоемко и энергомало.
Наверх
« Крайняя редакция: 01.09.10 :: 13:40:39 от ri... »  
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #51 - 01.09.10 :: 13:25:50
 
EX-62 писал(а) 01.09.10 :: 05:01:42:
Вот как думает некоторые


Если бы думали - то давно бы додумались, Димитър! Жаль что всё "отработанный материал" тиражируют - жалко усилий (пусть и чужих - ВСЁ ОДНО ЖАЛКО!!!)! Получить в одном аппарате и самолёт, и вертолёт - разве не двойное удовольствие?! Только маловато людей, ЭТО понимает!  Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #52 - 01.09.10 :: 13:29:24
 
EX-62 писал(а) 01.09.10 :: 05:28:44:
Здесь концепсия силовая установки старая , давно находит применение в корабли ,большие грузовики и т.д....-поршневые дв.+ генератор+ел. двигатель, но технологий едит вперeд Неть трансмисия, тяги ,тросы управление-только джойстик


Сложностей и веса многовато, а мощности привода - слабоваты...Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #53 - 02.09.10 :: 11:40:36
 
Цитата:
Изумительно! Браво, Димитр!
С полноценным управлением и (не дифф. шаг), назовем, с фазнопротивофазным циклическим шагом. В довесок ко всему. 

Извините, но в силу своей осведомленности, (по управлению), как мне видится, я Вас так запутал, что даже нет ни какой критики. А хотелось, бы.
    Представьте, мы стоим на двух ногах, перенеся центр тяжести на левую, мы же не падаем!!! Перенеся Ц.Т. вперед или назад - также не падаем! И насекомые (Sirf) используют не только аэродинамич. упр., но и балансирное. ПОЛНОЦЕННОЕ. Ребята, неужели, непонятно и если кто-то идет по пути упрощения - есть опасный путь к достижению цели!
Наверх
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #54 - 02.09.10 :: 12:39:11
 
Летчик в воздухе это делаеть ,балансирыет ЛА
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #55 - 03.09.10 :: 07:41:58
 
Все съемки в VHS, но если вдруг, оцифрую, обязательно выложу.
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #56 - 03.09.10 :: 14:11:10
 
Цитата:
Все съемки в VHS, но если вдруг, оцифрую, обязательно выложу.


Это про что? Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #57 - 04.09.10 :: 06:13:51
 
полет насекомых
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #58 - 04.09.10 :: 09:02:25
 
Цитата:
полет насекомых


Очень нужно - понимание приходит на опыте. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #59 - 08.09.10 :: 06:36:46
 
Многое в металл пришло из биосферы, правда Ре-числа другие.
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #60 - 08.09.10 :: 11:50:12
 
Цитата:
Многое в металл пришло из биосферы, правда Ре-числа другие.  


...ну, это решаемо Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #61 - 16.09.10 :: 13:20:26
 
Пока мы разминаемся, в буфете красненьким.
Наверх
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #62 - 16.09.10 :: 14:38:49
 
Удачный вариант, сделать маленький конвертоплан с реактивными винтами, потому что с  поршневыми двигателями, это почти невозмоно  как СЛА.Самый простой из вариантов, это компрессорый привод, но слобават двигатель при заявленной мощности, необходимое  давление в лопасти и разполагаемая мощност - будут недостаточны на высоте 3000-4000м. Получается, что с увеличением высоты полета, если очень хочется перелететь  „Эверест”, необходимо  подключать форсаж- проект Андрея или Виктора.
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #63 - 16.09.10 :: 14:45:35
 
И что прошу заметить, здесь нет и не будет такого режима как в ТВД, "Раскрутка турбины". Форсаж - режим кратковременный, если надо, значит надо лить керосин. Ограничение по раскрутке здесь автоматическое, когда концы лопастей подойдут к точке повышения Сх, от скорости.
Наверх
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #64 - 16.09.10 :: 15:30:26
 
Андрей, давай чини комп. скорей. Лечу
    Есть еще такое, как ТОМИС - топливное охлаждение мультипликатора и смазка. При использовании шевронных, металлокерамических колес, не требующих смазки, но омывая керосином вреда не будет. И после сепараторного фильтра, подавать в форсунки
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #65 - 18.09.10 :: 04:07:32
 
Цитата:
  Есть еще такое, как ТОМИС - топливное охлаждение мультипликатора и смазка. При использовании шевронных, металлокерамических колес, не требующих смазки, но омывая керосином вреда не будет. И после сепараторного фильтра, подавать в форсунки


Незнакомо, но поищу, восполню пробел! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #66 - 19.09.10 :: 08:37:41
 
Теперь и я знаю ПРО ЭТО (ТОМИС - топливное охлаждение мультипликатора и смазка.)! Язык
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #67 - 24.09.10 :: 08:51:47
 
Вот интересные проекты:
Наверх
 
 
IP записан
 
marcons
Global Moderator
*****
Вне Форума


Автожиры-моя страсть.

Сообщений: 2279
г. Химки, Московская обл.
Re: Конвертопланы
Ответ #68 - 26.09.10 :: 05:05:40
 
Ничего не понимаю в конвертопланах. Просто для наполнения ветки и сохранения ссылок перетаскиваю сюда с с Rotary Forum вот эти две. Обычный тряпколет Hawk пытаются переделать в конвертоплан:
http://www.youtube.com/watch?v=2Ne8m9zGsLo
http://www.youtube.com/watch?v=y-vUHM5IwBw
Наверх
 

Hawk_001.jpg (19 KB | )
Hawk_001.jpg
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #69 - 26.09.10 :: 05:29:04
 
marcons писал(а) 26.09.10 :: 05:05:40:
Ничего не понимаю в конвертопланах. Просто для наполнения ветки и сохранения ссылок перетаскиваю сюда с с Rotary Forum вот эти две. Обычный тряпколет Hawk пытаются переделать в конвертоплан:


Да ведь достоинства конвертоплана очевидны, не требуется ВПП и всё хозяйство, что необходимо для её обслуги, и "самолётный" режим - это практически самолёт, со всеми его достоинствами скорости IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #70 - 26.09.10 :: 06:13:08
 
Но площадку нужно иметь недалеко от приличного шоссе. На случай невозможности конвертации самолета в вертолет - с учетом последней отстыковки "Союза"...
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #71 - 26.09.10 :: 06:25:33
 
Цитата:
Но площадку нужно иметь недалеко от приличного шоссе. На случай невозможности конвертации самолета в вертолет - с учетом последней отстыковки "Союза"...


А для чего тогда существует "ТО" и "спас. система"?! Озадачен
Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #72 - 26.09.10 :: 06:36:48
 
"ТО" конечно хорошо, но "железяка" себе на уме...
Спассистема тоже хорошо, но не для всех условий полета, да и адреналиновый эффект от необходимости/последствиям её применения не уступает катапультированию.
Наблюдал опытную проверку её на дельталете: испытатель на возгласы "Браво!" ответил матом и предложил кому-нибудь самому повторить сделанное.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #73 - 26.09.10 :: 06:56:00
 
Цитата:
Спассистема тоже хорошо, но не для всех условий полета, да и адреналиновый эффект от необходимости/последствиям её применения не уступает катапультированию.


Непродуманная "самопальщина" - не приветствуется всеми (порой и изготовителями, но после её "срабатывания"! IMHO)!
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #74 - 26.09.10 :: 07:04:55
 
Спассистема была фирменная. Все строго по инструкциям - проводились работы по сертификации.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #75 - 26.09.10 :: 07:16:43
 
Всё равно, не поверю что "...всё так и было!", есть моменты, которые требуют доработки - если, не к слову сравнить, автомобилестроение, то "там" и у нас, до сих пор придумывают и конструирую, не принимая "...вроде бы отработанного", как панацею, нынешние средства безопасности! IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #76 - 26.09.10 :: 07:24:00
 
"Верить - не верить"  - конституционное право. Но в данном случае всё, от разработки до испытаний, проводилось на инвестиционные денюжки иноправительства и под строгим контролем его представителей.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #77 - 26.09.10 :: 07:28:17
 
Юрий! Ну, не смеши! Всегда найдётся заковыка, которая выявит "недочёт" Улыбка Даже в космосе случается то - что произойти "не должно!", и это в промышленности, на которую государство работает(и не одно, и с учётом ошибок своих и чужих)! Сам же о "Союзе" упомянал Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #78 - 26.09.10 :: 07:37:32
 
Андрей! Я о впечатлениях о применении спассистемы, а не о технике.
И потом, если уж конвертация может произойти нештатно, то почему спассистема обязательно сработает штатно?
Но это к теме не относится. Умолкаю.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #79 - 26.09.10 :: 07:43:16
 
Цитата:
Но это к теме не относится. Умолкаю.


Зря, есть те системы, которые работают автоматически, как подушки безопасности, к-примеру Подмигивание А спас-системы - хочеш жить, поблагодариш и за то, что жив-здоров остался, а про психологию забудеш, как о страшном сне Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1300
Re: Конвертопланы
Ответ #80 - 26.09.10 :: 09:07:18
 
Кстати вроде бы на наших Як-38 спассистема(катапульта) срабатывала автоматически при нештатной ситуации на висении(например сильный крен).
Наверх
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #81 - 26.09.10 :: 09:08:45
 
Спассистема - крайнее средство, которое должно быть предусмотрено конструкцией на парирование нештатной ситуации. Но создавать аппарат с постоянной надеждой на безотказность спассистемы... неблагодарное занятие.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #82 - 26.09.10 :: 11:19:44
 
В том и есть, моя идея, в надёжности и ещё в простоте (хотя, по классике, именно в простоте - надёжность! Улыбка)
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #83 - 30.09.10 :: 11:35:29
 
Не понемаю ,почему конвертоплан мешает с вертолеть ?
Конвертоплан получаеться самы просты и дешевлы ЛА и ничего общые не имеется с вертолета .Вертикалный взлет и посадка и это все как вертолет.
Сразу после вертикалного взлета набор высота и периход на сомолетного режима неть косого обдува винта ,неть АП циклические  изменение шага  и вибрации из этого ,нет шарниры , оба винты жескийе и т.д.-это не вертолет
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #84 - 30.09.10 :: 12:33:14
 
EX-62 писал(а) 30.09.10 :: 11:35:29:
неть АП циклическиеизменение шагаи вибрации из этого ,нет шарниры , оба винты жескийе и т.д

Заключение более чем спорное (для всех режимов полета).

EX-62 писал(а) 30.09.10 :: 11:35:29:
осле вертикалного взлета набор высота и периход на сомолетного режима неть косого обдува винта

Переход моментально не осуществишь и еосой обдув будет "во всей красе!

Поэтому конвертоплан необходимо рассматривать (что и делается), как гибрид, позаимствовавший от "родителей", самолета и вертолета, в той или иной мере их наследственные достоинства и недостатки. И с этим придется мириться.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #85 - 30.09.10 :: 13:18:09
 
Цитата:
Заключение более чем спорное (для всех режимов полета).


Вот именно Улыбка Потому как самолётный винт, не нуждается в АП - только "ОБЩИЙ ШАГ" "...нуЖён" Подмигивание

Цитата:
Переход моментально не осуществишь и косой обдув будет "во всей красе"!


по времени, если брать полётное время, даже по "коробочке" Exclaim, этот переход "туда - обратно", составит не более 1:20, и "краса", блеснёт, так и "...непонятой и неразглядённой"! Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
Бэтмен
Старейший участник
*****
Вне Форума


стопов и поворотов нет

Сообщений: 570
Re: Конвертопланы
Ответ #86 - 30.09.10 :: 13:19:38
 
Цитата:
EX-62 писал(а) 30.09.10 :: 11:35:29:
неть АП циклическиеизменение шагаи вибрации из этого ,нет шарниры , оба винты жескийе и т.д

Заключение более чем спорное (для всех режимов полета).

EX-62 писал(а) 30.09.10 :: 11:35:29:
осле вертикалного взлета набор высота и периход на сомолетного режима неть косого обдува винта

Переход моментально не осуществишь и еосой обдув будет "во всей красе!

Поэтому конвертоплан необходимо рассматривать (что и делается), как гибрид, позаимствовавший от "родителей", самолета и вертолета, в той или иной мере их наследственные достоинства и недостатки. И с этим придется мириться.

Конечно,если сравнивать конвертоплан с самолётом и вертолётом в отдельности,то он значительно уступит и тому и другому,но в сумме будет иметь преимущество,так как он имеет свойства двух ЛА одновременно.Только цена такого преимущества во многих случаях будет слишком высока,учитывая его сложность и стоимость в разработке,  производстве и эксплуатации.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #87 - 30.09.10 :: 13:23:34
 
До сих пор, ничего катострофичного при этом - ненаблюдалось и не описывалось в литероатуре IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #88 - 30.09.10 :: 13:47:05
 
Плохо, что руский язык не мой родный,но все таки если меня понемаете хорошо Улыбка
Если имеетсся в предвид что тяговоороженост конвертоплана больше 1 и переходны режим короткы и ближе к земли то теория работа винта относитя и здесь с всеми окрасками, но нет необходимости АП.
АП на "Оспрея"на переходны режим выключается,но он необходимы ему патому что делает все "цыркаджийские" работы как вертолет ( танцоват вперед, назад, в боку , зависание) , да он вертолет поперечная схема с всеми сложности управления.Винты конвертоплана получается с большая крутка для нормалная работа в горзполет и нет шарниры (  только изменение общий шаг). Вертолет представляет корзины которая весит на шарнирных винт с всеми сложности управления.
Все это относится к маленкий конвертоплан на фотки Андрея
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #89 - 30.09.10 :: 14:07:57
 
EX-62 писал(а) 30.09.10 :: 13:47:05:
Все это относится к маленкий конвертоплан на фотки Андрея


Верно, Димитър! Улыбка Дело в том, что из-за неизученности (участниками форума), неосведомлённости, и неведении мною рассматриваемой концепции, появляются суждения, вроде "...АП - НЕОБХОДИМ! И ТОЧЬКА!" Но ведь изобретательская и конструкторская мысль, не "топчется на месте", поиски решения задач продолжаются! ПодмигиваниеИначе мы бы так и пользовались "...конной почтой" ожидая ответа месяцами, учитывая расстояния общения. IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #90 - 30.09.10 :: 14:26:27
 
EX-62 писал(а) 30.09.10 :: 13:47:05:
Плохо, что руский

Вполне понятно и нормально
С техническими вопросами разберемся. Если что, переспросим.
А вот в вопросе применения АП имеются расхождения п подходах. АП вертолетного винта управляет общим и циклическим шагом. В конвертоплане, гле несущий винт становится маршевым, потребуется регулировка общего шага, т.е. АП будет использоваться.
В случае неиспользования несущего винта для создания маршевой скорости конвертоплана, АП потребуется для регулировки частоты вращения винта для сохранения приемлемой частоты его вращения по Маху и прочности.
Не все так просто и зависит от конкретных требований к проектированию конвертоплана, к его эксплуатационным характеристикам. Придти к единому мнению по этому вопросу на форуме вряд ли удастся.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #91 - 30.09.10 :: 14:49:05
 
Бэтмен писал(а) 30.09.10 :: 14:12:55:
уж слишком этот аппарат сложный и специфичный.


Вот уж не думаю! IMHO Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #92 - 30.09.10 :: 14:55:15
 
Цитата:
т.е. АП будет использоваться.


Я нашёл решение "упрощённого варианта", которое очень упрощает применение принципа, где АП не понадобится ,  для бокового движения. В конвертоплане это можно решить диференцированием на роторах "общий шаг" Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #93 - 30.09.10 :: 16:28:47
 
Хорошо что Вы понемаете меня Улыбка
У меня проект компресорного привода ранцевы вертолет ,за которы Жорж критикувал меня в соседны ветке,но я озвочил это  давно в форуме и не хотел повторяется.Остановил работа какда понял ,что без АП не будеть.Не нравится большая цикличност. НВ вертолета делает 250 обр/мин.,а у меня намнаго больше.
В маленкий конвертоплан получится без АП, но регулатор обороты наверно будет ,потаму что приемственост пневнопривода плоха. Сейчас на каждай самолет есть такие регулаторы оборотов.
Жорж ,я взрослы Вам, но читаю Ваших постов ,мне нравится ,мне необходимы и сечас.

http://www.skyrider.hit.bg/snimki.htm

Андрей, почему боковые двеженые ,взлет против ветра и пасадка тоже ,это будет на площадка , а не на полоса-как  воробей Очень довольный
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #94 - 30.09.10 :: 16:36:43
 
EX-62 писал(а) 30.09.10 :: 16:28:47:
Андрей, почему боковые двеженые ,


Я описал маневрирование в полётах на малой высоте, Димитър, а не взлёт "по воробьиному" Улыбка.
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #95 - 30.09.10 :: 17:00:00
 
На малой высоте по самолетнаму так можна ,но почему ,есть елероны, вертикалны стабилизатор или диферинциалны поворот крыла,но на висение получится разлика тяг оба винта  и наклон,эта маневра нада тренироватся хорошо и осторожно,но для меня это цырк. Кран керосина нет государствены Очень довольный
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #96 - 30.09.10 :: 17:16:53
 
правилное- диферинцианы разворот с крыла вокруг вертикалтная ос в нужная посока и впериод
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #97 - 01.10.10 :: 11:08:33
 
EX-62 писал(а) 30.09.10 :: 17:16:53:
правилное- диферинцианы разворот с крыла вокруг вертикалтная ос в нужная посока и впериод 


Верно Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #98 - 03.10.10 :: 13:25:07
 
Цитата:
Латавший... - ай-я-яй!!! Поделись!!!


...да как-то не подсчитывал Озадачен, последнее время, видимо, и "...делится", нечем! Смех Сами, понимаете - бюджетный работник Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
Бэтмен
Старейший участник
*****
Вне Форума


стопов и поворотов нет

Сообщений: 570
Re: Конвертопланы
Ответ #99 - 03.10.10 :: 13:28:28
 
Юрий НЕО писал(а) 02.10.10 :: 23:27:33:
Цитата:

Всю жизнь бегаю и продолжаю гоняться  за тем, что никогда не станет моим


Предлагаю более не муссировать эту тему и закрыть всю ветку Конвертопланы на этом форуме.

Предлагаю более не муссировать эту тему и открыть  ветку "Звездолёты" на этом форуме.

И конвертопланы перестанут казатся нереальными!
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #100 - 03.10.10 :: 13:30:15
 
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #101 - 09.10.10 :: 01:57:17
 
Появляются новые концепции конвертопланов, правда, идея "сырая", и до серийного образца, ещё поработать необходимо IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #102 - 09.10.10 :: 06:20:56
 
Андрей! Я думал, что ты этот вариант давно видел Смущённый
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #103 - 09.10.10 :: 06:40:11
 
Картинки со страниц старых журналов, ожили на экранах компьютеров. И дай Бог, чтоб ожили, и в металле.
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #104 - 09.10.10 :: 11:42:45
 
Цитата:
Андрей! Я думал, что ты этот вариант давно видел Смущённый


Если не привлекло внимание своей надёжностью и продуманностью - "не запоминается"....
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #105 - 09.10.10 :: 12:06:55
 
Поворачивать винтовую установку проще и надежнее, чем ВВ (нв) вместе с двигателем.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #106 - 09.10.10 :: 15:10:48
 
Цитата:
Поворачивать винтовую установку проще и надежнее, чем ВВ (нв) вместе с двигателем.


А управление? Управление такой схемой, "потянет" за собой такой воз неудобств и сложностей (проблем), что пользователь предпочтёт только "самолётный" вариант взлёта и посадки. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #107 - 09.10.10 :: 15:22:50
 
Цитата:
Поворачивать винтовую установку проще и надежнее


Неуверен, решение есть, и оно ждёт (пока!) своего часа быть демонстрированным, думаю, я ещё успею показать его Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #108 - 09.10.10 :: 23:59:08
 
Проблема банальная и имеющая место для любого вида привода НВ конвертоплана: обеспечение надежной работы систем смазки и суфлирования двигателя (если у него она есть) и опор НВ (всегда есть) в вертикальном и горизонтальном положении оси ротора.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #109 - 10.10.10 :: 03:00:44
 
Цитата:
....обеспечение надежной работы систем смазки и суфлирования двигателя (если у него она есть) и опор НВ (всегда есть) в вертикальном и горизонтальном положении оси ротора.


Есть, а куда же от неё деться? Продумано и это, в предлагаемой мной концепции Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #110 - 10.10.10 :: 07:18:24
 
Вот  компановка компресорного привода  маленкий конвертоплан.Не получился хорошо ,но SW не лицинзирана и ругает,а и у меня времени нет

...
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #111 - 10.10.10 :: 10:50:17
 
EX-62 писал(а) 10.10.10 :: 07:18:24:
Воткомпановка компресорного привода

И что тут нового? Картинка?
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #112 - 10.10.10 :: 15:27:14
 
Цитата:
EX-62 писал(а) 10.10.10 :: 07:18:24:
Воткомпановка компресорного привода

И что тут нового? Картинка?


А вот что - изобретение Димитъра Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #113 - 10.10.10 :: 16:09:28
 
Передай ему привет, но совсем - по-чеховски - кратким ему быть не нужно: ты уже стрелочку нарисовал, а он даст пояснение Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #114 - 10.10.10 :: 16:19:45
 
Цитата:
Передай ему привет,

Уже! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #115 - 10.10.10 :: 16:26:28
 
Цитата:
но совсем - по-чеховски - кратким ему быть не нужно


...но сейчас - он не сможет Озадачен Попросил подождать до завтра. (хотел бы лично с тобой поговорить)
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #116 - 10.10.10 :: 16:41:20
 
Лучше в личку - быстрее увижу (обстоятельства знаешь - дали сегодня побаловаться))
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #117 - 11.10.10 :: 05:57:30
 
Цитата:
ты уже стрелочку нарисовал, а он даст пояснение


Т.е., моя помощ ему, никак не воспринимается?! Ужас Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #118 - 11.10.10 :: 08:46:01
 
Да, ничего нового,два пропелера, трубы и маленкий движок.Картинка плохая,но можна видет конвертопланы в пост #59 и #79
и двигатель


...
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #119 - 11.10.10 :: 10:28:09
 
EX-62 писал(а) 11.10.10 :: 08:46:01:
и двигатель

Спасибо, Димитър!

Цитата:
никак не воспринимается

Из уст автора - ценнее.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #120 - 11.10.10 :: 17:04:34
 
Цитата:
Из уст автора - ценнее.


Подмигивание А кто-то про "...третьи руки" и "...свежий глаз" говорил Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #121 - 21.10.10 :: 13:41:34
 
Андрей приветствую! Вижу опять картинки деталей Sky Rider, который болгарин Ваш знакомый разработал... Вопрос вот в чем, как у него процесс продвигается? Его сайт не обновлялся давно, а Вы вроде с ним в контакте... Хотелось бы узнать полетел он или нет...
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #122 - 21.10.10 :: 14:05:24
 
Пока нет. С моей работой, (о которой мы с тобой говорили) - дело идёт к завершению. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #123 - 21.10.10 :: 14:10:20
 
Отлично, жду! А я наконец то ваять полномасштабный эксперимент начал, раму сварили, втулкой занимаемся... Фото пока дело до качелей не дойдет выкладывать не буду, что-то я суиверничать начал, а самое главное, в склоках участвовать устал.... IMHO
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #124 - 21.10.10 :: 14:14:22
 
Tommy Versatty писал(а) 21.10.10 :: 14:10:20:
, а самое главное, в склоках учавствовать устал....


Неблагодарное это дело IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #125 - 21.10.10 :: 16:32:45
 
Цитата:
Неблагодарное это дело


Согласен. Поэтому будем строить в тихушку Лечу
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #126 - 22.10.10 :: 11:56:00
 
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
А.Б.
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #127 - 22.10.10 :: 12:20:34
 
Летавший как то раз. Посмотрите фильм "Шестой день", там такой офигительный конвертоплан летаетУлыбка В полете трансформируется в сверхзвукой ЛАУлыбка Вам на заметкуУлыбка
Незакостенелый моск Режиссера фильма  выдал феноменальную схемуУлыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #128 - 22.10.10 :: 12:29:42
 
Озадачензачем отвлекатся на виртуальный суррогат, когда уже есть решение, не хуже?...
Наверх
 
 
IP записан
 
А.Б.
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #129 - 22.10.10 :: 12:32:06
 
какое? Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #130 - 24.10.10 :: 11:17:38
 
Вам, пока ЭТО рано... Язык
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #131 - 25.10.10 :: 16:38:35
 
Цитата:
Вам, пока ЭТО рано...


Андрей привет! Позволю себе наглость задать вопрос не в личке... Почему картинку тут не повешаешь? Я и еще немногие знаем что у тебя реальное предложение, но все же... Выложи здесь ТОЛЬКО КОНЦЕПЦИЮ БЕЗ ДЕТАЛЕЙ, а на критику не реагируй да и все. Зачем засекретил концепцию? С общей картинки то не сопрут ничего... Если все же нет, то ответь публично почему не хочешь, чтобы не только мне понятно было, но и другим...
С уважением Игорь
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #132 - 25.10.10 :: 17:33:45
 
Я её оформляю, как заявку - все предпосылки на изобретение, уж поверь как оформлявшему, и получавшему патенты.
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #133 - 26.10.10 :: 04:14:53
 
Цитата:
уж поверь 


Верю. И поддерживаю. У тебя что и концепция с дизайном являются интелектуальной собственностью? Нифига себе!!! Я просто не знал, ты вежливо молчал про это, теперь усё  понятно. Тогда конечно не надо публично размещать, а то сопрут точно IMHO
Наверх
 

 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #134 - 27.10.10 :: 12:05:03
 
"Все уже украдено, до нас". К кормушке, ведут следующее стадо.
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #135 - 27.10.10 :: 13:09:23
 
Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #136 - 27.10.10 :: 15:17:33
 
Вот
Наверх
 

NewPicture.jpg (30 KB | )
NewPicture.jpg

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #137 - 27.10.10 :: 15:55:12
 
Димитр, с твоим ранцевым источником сжатого газа, достаточно одного винта. Точно. Индивидуальный аппарат получится "само то". Прикинь в солиде, на досуге. И не бросай, дорабатывай тему. А мы пока "разминаемся красненьким в буфете". Не лечу
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #138 - 27.10.10 :: 16:12:19
 
Кто знает, Виктор, возможно и "карманный" конвертоплан, будет иметь большой спрос. Не попробуеш - НЕ УЗНАЕШ! Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #139 - 27.10.10 :: 16:19:41
 
Цитата:
Кто знает, Виктор, возможно и "карманный" конвертоплан, будет иметь большой спрос. Не попробуеш - НЕ УЗНАЕШ! Класс

Да к бабке, не ходи... Возьми автомобили, в среднем в одном ездят \да и сам\ один, реже вдвоем. За летающим "мотоциклом", ещё очередь выстроится.
Наверх
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #140 - 27.10.10 :: 16:53:41
 
  ri....,испугалься никто не летал на однвинтовой ранцевой вертолет,только опыти были (я не видель). Есть разницы полета автожира и вертолета-гироскопические моменты, а это в конвертоплане неть, все попроще получается без АП. Скините фото сверху.Наверно будет двух двигателя  для безопастности.
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #141 - 27.10.10 :: 17:14:39
 
С полноценным автоматом перекоса, гироскопического момента быть не должно.
Наверх
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #142 - 27.10.10 :: 17:36:39
 
...если подумаю как циклические крутится лопасть на тысячи оборота и какие гормоники получится эще?
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #143 - 27.10.10 :: 18:06:31
 
EX-62 писал(а) 27.10.10 :: 17:36:39:
...если подумаю как циклические крутится лопасть на тысячи оборота и какие гормоники получится эще?


Димитър прав, однако! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #144 - 27.10.10 :: 23:28:43
 
Неужели замахнулись на НВ диаметром менее двух с половиной метров? при 1000 об/мин...
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #145 - 28.10.10 :: 04:51:16
 
Пробовать решение задачи, тем более если она требуется как необходимая - нужно, и даже необходимо! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #146 - 28.10.10 :: 06:59:24
 
Цитата:
Неужели замахнулись на НВ диаметром менее двух с половиной метров? при 1000 об/мин...


Диаметра винта вдвое больше,но оборотый не вдвое менше,я хотел подчеркнут реакция из этого. Жорж где-то писал ,что куверкатся в воздухе с амплитуде 6-7 герца ,не здорового. Решение есть , у меня тоже,но время для експирименты уже менше. Я был в авиацие и знаю как нада быть. На картине заманчего получается
Очень довольный

...

...
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #147 - 28.10.10 :: 07:13:43
 
Вот это, я и имел ввиду! Не уходить, от выгодной ометаемой площади и количества лопастей, меньше трех и при всех выгодах, придержаться в рамках эффективного коэффициента заполнения винта. Без дожига - чистая пневматика. А выхлоп от ДВС, направить в нужное русло!
Наверх
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #148 - 28.10.10 :: 09:00:03
 
Да, немножко о двигателя,можна расматривается как ДВРД с большая двухконтурност,есть РАВНОМЕРНОЕ движение внешный и внутреный ротора вокрук неподвижная ексцентрикавая ос. Большие степены сжатия получается в камеры двигателя. Связ по воздоху внутрены и внешный контура не имеется ,работает как пылесос, эсли закрыт вход компресора создается вакум, но двигател не установляется. Выхлапа двигателя тоже входит за компресорная полось, это не малые -170см3 при 20000 обр/мин.,так все что входит в двигателя выходит из сопла.Вес двигателя 6,5кг ,нет валы редукторы.
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #149 - 28.10.10 :: 12:04:49
 
Т.Е. смешивание??? Только учти, разность давлений и условия перетекания из области высокого давления, в область низкого. Усложнение... проще, как на so1221. И сэкономишь на материале, и простоте конструкции. А горячим газом, можно подруливать по курсу.
Наверх
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #150 - 28.10.10 :: 13:11:56
 
Кажется нащел кое-что получше Джина. Пока лишь отзвуки..., но с конкретными параметрами.. Дотружусь до ссылок - выложу.
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #151 - 29.10.10 :: 06:46:26
 
Смешивание, так получается,выхлопные окна пропилены в крылчатке,неть трубы выхлопа. Нада покрутит немножко улитку ,что бы находит точное положения фазы выхлопа.
Жорж, не знаю какие параметры Вы хочите видет, поетому начинаю с маленкая овертюры. На принципы подобия ,взял параметры двигател ДКМ-54, он тоже биротативны,но имеет РАВНОМЕРНОЕ ПЛАНЕТАРНО движение, а у меня только РАВНОМЕРНОЕ  ВРАЩЕНИЕ. Параметры двигателя ДКМ-54: 125см3:N-21kw:16000обр/мин.,и все которые описано в литературе. Хотель видеть как получается епитроходы  с полукруглы вершины ротора. В ходе разработку проекты ,после убеждения скептиков,получилось фантазий ,построит авиационый двигатель. ДВС еще именуется "термичны",это первое которые нада обсудеть,так первы модел сбрасал и получился ценробежный и двухроторны с осевой вентилатор.

...

...

...

Андрей, извини меня ,это ветка не для двигателя
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #152 - 29.10.10 :: 09:46:47
 
То что касается конвертоплана (и его силовой установки тоже) - это МОЖЕТ БЫТЬ размещено здесь! Так что извинения, неуместны, если к делу IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #153 - 29.10.10 :: 10:53:27
 
Димитър, спасибо! С фотогалереей уже ознакомился. Обдумаю с учетом поста #183 - будут вопросы, напишу ЛС.
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #154 - 29.10.10 :: 12:38:21
 
Дааааа!!! Прощения прошу, что считал проект утопией Со сжатыми губами... Создатель красавчик! Такую работу нереальную выполнил! Если не секрет, из чего в РПД будут уплотнения? Смазка я так понимаю с топливом, если нет - прошу поправить...
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #155 - 30.10.10 :: 15:43:28
 
Демонстрационные полёты (указаны мне Димитром Улыбка) http://www.youtube.com/watch?v=kaB9-a1Pou0&NR=1
Довольно интересная работа управлением
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #156 - 30.10.10 :: 17:02:21
 
Цитата:
Демонстрационные полёты 


Видео СУПЕР! IMHO Увиденое поражает наповал! Конвертопланы это безусловно транспорт будущего IMHO (если гравицапу не изобретут Смех)!
Андрей, объясни пожалуйста некоторые моменты...
Момент номер раз: Момент видео 1:26-1:28 ЛА делает кивок носом Ужас, как такое возможно? Точнее как он это делает??? Я думал что конвертопланы не могут так резко управлятся...
Момент номер два: 1:41-1:43 гондоллы отклонены на разные углы... Они что, не синхронизированы??? Ужас
Момент номер три: 2:39-2:49 на кой хрен такое сложное шасси??? Ужас
P.S. Прошу дать пояснение просто и понятно (без трех страниц формул и расчетов).
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #157 - 30.10.10 :: 18:28:43
 
Tommy Versatty писал(а) 30.10.10 :: 17:02:21:
Момент номер раз: Момент видео 1:26-1:28 ЛА делает кивок носом , как такое возможно? Точнее как он это делает??? Я думал что конвертопланы не могут так резко управлятся...


Приём как и на вертолёте - исполнение с использованием АП, резкой перекладкой штурвала "в-перёд - назад".

Tommy Versatty писал(а) 30.10.10 :: 17:02:21:
Момент номер два: 1:41-1:43 гондоллы отклонены на разные углы... Они что, не синхронизированы???


Управление гидравликой, в зависимости от управления по режиму.

Tommy Versatty писал(а) 30.10.10 :: 17:02:21:
Момент номер три: 2:39-2:49 на кой хрен такое сложное шасси???


УлыбкаНа Ка26, 4-х стоечное Подмигивание - и ничего! Летает! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #158 - 30.10.10 :: 18:34:22
 
Цитата:
Приём как и на вертолёте - исполнение с использованием АП, резкой перекладкой штурвала "в-перёд - назад".


У него что, автоматы-перекоса на роторах стоят???

Цитата:
Управление гидравликой, в зависимости от управления по режиму.


Понял, отстал...

Цитата:
На Ка26, 4-х стоечное- и ничего! Летает!


Ну и на кой .....??? Вес лишний... Хотя я ответ нашел... Чтобы задним ходом ездить, проще ничего не придумаешь... IMHO
Наверх
 

 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #159 - 30.10.10 :: 18:50:34
 
Tommy Versatty писал(а) 30.10.10 :: 18:34:22:
Чтобы задним ходом ездить


Прикольно... Одно из преимуществ конвертоплана - взлет задним ходом IMHO. Хотя функция может и бестолковая с первого взгляда, но реально не один ЛА на такое не способен, даже соосник! +1 в пользу конвертоплана!
Наверх
 

 
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #160 - 30.10.10 :: 22:02:37
 
Tommy Versatty писал(а) 30.10.10 :: 17:02:21:
Момент номер три: 2:39-2:49 на кой хрен такое сложное шасси???


А в чем сложность обычного трех стоечного шасси с передним колесом. То что шасси убираемое, так этот конвертоплан летает побыстрее вертолета. Вот и убирает шасси, чтоб не грести воздух колесами.
Если порыться в интернете, то можно найти взлет этого конвертоплана по самолетному с коротким разбегом. Этот режим взлета необходим когда взлетный вес больше веса в вертолетном режиме взлета. Так что все разумно и продумано. При этом оси винтов уже наклонены на градусов 45 %. А чтоб так разгоняться нужны колесики, а не лыжное шасси.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #161 - 30.10.10 :: 22:13:19
 
Anatoliy писал(а) 30.10.10 :: 22:02:37:
А в чем сложность обычного трех стоечного шасси с передним колесом


Сама стойка бокового колеса имеет как минимум 50 деталей... Вот я про какую сложность...
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #162 - 31.10.10 :: 00:07:47
 
Tommy Versatty писал(а) 30.10.10 :: 18:50:34:
...Одно из преимуществ конвертоплана - взлет задним ходом. Хотя функция может и бестолковая с первого взгляда, но реально не один ЛА на такое не способен, даже соосник! 


Неверно, вертолёт так может, просто на демонстрационных полётах, стараются всё демонстрировать. Но обычно летают - как БЕЗОПАСНО Exclaim А на классических одновальных схемах, касание хвостовым винтом - это катастрофа!

Tommy Versatty писал(а) 30.10.10 :: 22:13:19:
Сама стойка бокового колеса имеет как минимум 50 деталей...


Гораздо меньше, даже если пересчитать все составные подшипников Улыбка
Наверх
« Крайняя редакция: 31.10.10 :: 01:09:27 от Н/Д »  
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #163 - 31.10.10 :: 01:37:12
 
...однако, тоже конвертоплан Озадачен http://www.youtube.com/watch?v=pz6sc0bgWcM&feature=related
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #164 - 31.10.10 :: 06:01:18
 
Цитата:
Гораздо меньше, даже если пересчитать все составные подшипников


Посчитай если делать нечего Смех. Просто сразу в глаза бросается такой огород, стойки, рычаги, растяжки... Почему бы не сделать просто стойку со шлиц-шарниром??? Ужас Ну да ладно, пусть длают как им нравится, видимое есть смысл в этом...
Наверх
 

 
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #165 - 31.10.10 :: 19:09:25
 
Tommy Versatty писал(а) 31.10.10 :: 06:01:18:
Посчитай если делать нечего Смех. Просто сразу в глаза бросается такой огород, стойки, рычаги, растяжки...


А Вы не пытались посчитать число деталей в турбореактивном двигателе? Это же сколько тряпколетов можно сварганить исходя из эквивалентного числа деталей ТРД. А таких двигателей явно не один на том аппарате. Это же уму не постижимо зачем такие сложные двигатели изготавливают. А Вы какое то шасси из 50 деталей углядели. Не туда смотрите.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #166 - 31.10.10 :: 19:26:33
 
Anatoliy писал(а) 31.10.10 :: 19:09:25:
Не туда смотрите.


Может быть, просто обсуждаем проект, кстати очень замечательный! IMHO

Anatoliy писал(а) 31.10.10 :: 19:09:25:
А Вы не пытались посчитать число деталей в турбореактивном двигателе? Это же сколько тряпколетов можно сварганить исходя из эквивалентного числа деталей ТРД. А таких двигателей явно не один на том аппарате. Это же уму не постижимо зачем такие сложные двигатели изготавливают. 


А вот тут Анатолий, я буду спорить до пены изо рта... После трепа с весны до осени я так и не нашел комперессора или ГГ для своего проекта... Аж самому как-то стремно стало из-за того, что проект стоит не из-за финансирования, а из-за такой плёвой проблемы как компрессор, да еще Жорж меня болтуном обозвал... Знаете чем все кончилось? - Покупкой ВСУ АИ-9 от ЯК-40. Хотел стул летающий, а получается почти джин, когда ферму сварили, я чуть не охренел от размеров, а все из-за того, что в некоторых случаях альтернативы ГТД нет!!! IMHO

Проекты Димитра и Андрея предполагают эту альтернативу, но это координально новые СУ, их испытывать, дорабатывать и вообще-то еще запустить надо...
Я склоняюсь к мнению, что проект Андрея тоже упрется лбом в компрессор, и Андрей побежит покупать ГТД. На сколько я знаю, РПД реально удалось довести до ума двум гигантам - Мазда и ВАЗ. Всякие Ротомаксы и прочие мелкосерийные РПД, годятся для беспилотников в лучшем случае, их надежность не выше, чем у авиамодельных РПД фирмы Kyosho.
Так что Анатолий, все относительно, как мнение каждого участника форума, так и обоснованность применения дорогущего ГТД...
Наверх
 

 
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #167 - 31.10.10 :: 21:04:14
 
Tommy Versatty писал(а) 31.10.10 :: 19:26:33:
Так что Анатолий, все относительно, как мнение каждого участника форума, так и обоснованность применения дорогущего ГТД... 


Вы не правильно поняли мой юмор. Просто на фоне сложности конструкции такое шасси не много тянет в общей картине. Хотя когда я посмотрел на сложность самой конструкции выпуска шасси, то тоже остался не в восторге.
В моем "Эвересте" задние стойки шасси так же прячутся назад и примерно по такой же траектории, но конструкция до безобразия простая и створки закрываются все от того же привода выпуска шасси. Привод электрический через червячный редуктор.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #168 - 01.11.10 :: 05:05:16
 
Вы знаете почему вертолет "Джийн"не летает ?-он имеет бак=250литра. КПД=50% компресорного привода ,спрямо 60-75% механического привода и если  от этого не получится большая хорполет как конвертоплане,не нада терят времени.Поетому я делаю этот двигател.
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #169 - 01.11.10 :: 05:39:45
 
EX-62 писал(а) 01.11.10 :: 05:05:16:
Вы знаете почему вертолет "Джийн"не летает ?-он имеет бак=250литра.


Опять же все относительно... Бак 250 литров, это конечно не очень хорошо, но при механическом приводе редукторы весят еще больше, что в вертолетах, что в конвертопланах. Вы гляньте на оспри, там просто охренеть какие движки и редукторы, а надо то было поставить один ГТД и сделать пневмопривод...
Я купил ГТД, т.к. одним из условий моего проекта является его доступность, АИ-9 со всеми необходимыми девайсами для того чтобы все работало как часики стоил для меня 3 килобакса, был бы такой же надежный компрессор на базе РПД за те же деньги, я бы сделал выбор в пользу РПД, но его нет...
Вам Димитръ желаю удачи в Вашем нелегком деле. Уверен, если вам удастся этот РПД и вы его доведете до ресурса хотя бы в 500 часов - к Вам очередь на год вперед выстроится IMHO.
Наверх
 

 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #170 - 01.11.10 :: 06:21:19
 
     Есть языковая барьер,я хотел сказат ,что это реалное.
Все одместны вертолеы, которые сейчась летают можна именуется "летающий стул". Правилно заметил ,что "Оспрея" имеет большие двигателей, но токие есть и так получается конвертоплан. Подмигивание
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #171 - 01.11.10 :: 06:28:26
 
EX-62 писал(а) 01.11.10 :: 06:21:19:
Есть языковая барьер

Улыбка постараюсь выражаться понятнее Улыбка. Скажите, а из чего уплотнения в РПД Вашем будут?
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #172 - 01.11.10 :: 06:35:36
 
Tommy Versatty писал(а) 31.10.10 :: 19:26:33:
что проект Андрея тоже упрется лбом в компрессор, и Андрей побежит покупать ГТД.


Этого не будет, по простой причине: "...если река течёт, как и текла тысячелетия - ей сейчас насос, для ЭТОГО, ненужен"! IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #173 - 01.11.10 :: 06:39:33
 
Цитата:
Этого не будет

Андрей, я тоже так думал... Скажи ради спортивного интереса, во сколько примерно обойдется твой компрессор на базе РПД?
Наверх
 

 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #174 - 01.11.10 :: 06:42:12
 
P.S. Андрей, я не пытаюсь ничего навязать или склоку устроить, мы просто рассуждаем, не принимай близко к сердцу. С уважением...
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #175 - 01.11.10 :: 06:53:14
 
Tommy Versatty писал(а) 01.11.10 :: 06:39:33:
во сколько примерно обойдется твой компрессор на базе РПД?


У меня его - НЕБУДЕТ, по той простой причине, что лопасть им УЖЕ является, выполняя роль "...лопаточного компрессора" IMHO

Зачем "...масло - масляннее делать?" Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #176 - 01.11.10 :: 06:56:23
 
Цитата:
У меня его - НЕБУДЕТ


Становится все интереснее... Круглые глаза
Наверх
 

 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #177 - 01.11.10 :: 07:55:00
 
  Уплотнение обычное, из высокопрочного чугуна,как и поршневые кольца, а как рабатает - скажу после испитания.
- "его доведете до ресурса хотя бы в 500 часов ", - вышеозвучил уже , что это лучшая кинематическая схема, лучше чем двигатель Мазда. Для того чтобы понять это, надо ознакомиться с особеностью роботы двигателя Ванкель.
Наверх
« Крайняя редакция: 01.11.10 :: 11:49:43 от EX-62 »  

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #178 - 04.12.10 :: 13:53:04
 
Наверх
 
 
IP записан
 
FT
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 762
Re: Конвертопланы
Ответ #179 - 27.12.10 :: 18:43:59
 
http://mj12.ucoz.ru/publ/7-1-0-70

Ваше мнение ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #180 - 27.12.10 :: 18:51:58
 
FT писал(а) 27.12.10 :: 18:43:59:
Ваше мнение ?

ЖУТЬ!!! Ужас
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #181 - 28.12.10 :: 02:31:23
 
FT писал(а) 27.12.10 :: 18:43:59:
http://mj12.ucoz.ru/publ/7-1-0-70

Ваше мнение ? 


Есть грубейшие орфографические ошибки текста: (цитата": и поранализировать возможность
а ещё - смехотворная сумма договора  (цитата): контракт на $3,45 миллиона.
На основании которого, можно сделать вывод - "газетная утка"

...и при чём тут ЭТА фотограффия? Озадачен Совсем непонятно, после того как поинтересуется тот, кто ищет, " а сколько же топлива нужно самому Quad TiltRotor?"
Наверх
 

qrt2.jpg (37 KB | )
qrt2.jpg
 
IP записан
 
ingener
Senior Member
****
Вне Форума


Здорово все это!

Сообщений: 330
Re: Конвертопланы
Ответ #182 - 28.12.10 :: 19:38:07
 
Вот очень красивая картинка:
...
Только сразу бросается в глаза, что у этого аппарата не все в порядке с центровкой. Вот если бы ему фюзеляж за спиной пилота несколько расширить и впихнуть туда поршневой М337, убрать ненужные переднее оперение, шасси и консоли за осями винтов, придать фюзеляжу более заостренную форму, типичную для околозвуковых скоростей,  снизить число лопастей винтов до трех, то как раз получится мой вариант конвертоплана, претендующего на побитие рекорда скорости для поршневых самолетов.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #183 - 29.12.10 :: 01:52:46
 
ingener писал(а) 28.12.10 :: 19:38:07:
Только сразу бросается в глаза


Это - "...вечный проект", который уже длительное время таковым и является Улыбка, по той простой причине, что на нём предлагается "слишком сложная" система для авиации, т.е., дизель-электрический вариант, который при кажущемся простом принципе реализации привода, влечёт за собой усложнение по части веса конструкции IMHO Ну а по части

ingener писал(а) 28.12.10 :: 19:38:07:
не все в порядке с центровкой.


- так это необходимо демо-ролик 3D посмотреть по нему - уверяю Вас, с центровкой всё в порядке. Улыбка

ingener писал(а) 28.12.10 :: 19:38:07:
убрать ненужные переднее оперение, шасси 


УлыбкаЭто НЕнужное переднее оперение -  и есть шасси
Наверх
« Крайняя редакция: 29.12.10 :: 05:46:21 от Н/Д »  
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #184 - 01.01.11 :: 02:52:41
 
Интересный видео сюжет, оказывается в 90-тых, пытались сделать и наши Ми 30, и только...
http://www.youtube.com/watch?v=0ut5gE21qpc
Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #185 - 01.01.11 :: 10:23:25
 
Понравился ОКБ Миля проект (сине-белый)... Интересное решение двигатели на горбу а не на концах крыльев...
Наверх
 

 
IP записан
 
Авиационный инженер
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 207
Иркутская область
Re: Конвертопланы
Ответ #186 - 01.01.11 :: 13:00:57
 
Но при такой схеме (Ми 30) длинная нагруженная трансмиссия, а это вес, вибрации и много сложностей.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #187 - 01.01.11 :: 14:46:10
 
Авиационный инженер писал(а) 01.01.11 :: 13:00:57:
Но при такой схеме (Ми 30) длинная нагруженная трансмиссия, а это вес, вибрации и много сложностей. 


А если применить это http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1270473026 ? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
tarassov
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13
Re: Конвертопланы
Ответ #188 - 13.01.11 :: 13:29:30
 
Здравствуйте .  Меня зовут Сергей и это мой первый вопрос на форуме, так что не судите строго.  А что если "скрестить автожир с самолетом. Как это будет называться? Взлетать и садится как автожир, а лететь как самолет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #189 - 13.01.11 :: 13:48:31
 
tarassov писал(а) 13.01.11 :: 13:29:30:
Как это будет называться?

Это будет называться "Эверест" Смех Тут ветка есть, посмотрите...
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #190 - 13.01.11 :: 16:52:05
 
tarassov писал(а) 13.01.11 :: 13:29:30:
Здравствуйте .  Меня зовут Сергей и это мой первый вопрос на форуме, так что не судите строго.  А что если "скрестить автожир с самолетом. Как это будет называться? Взлетать и садится как автожир, а лететь как самолет.


Вы и так, на ветке, где лучше чем конвертоплан - нет Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #191 - 13.01.11 :: 17:09:50
 
tarassov писал(а) 13.01.11 :: 13:29:30:
Взлетать и садится как автожир, а лететь как самолет.


У автожира, "некуда" девать ротор - становится бесполезен в самолётном варианте. А вот у конвертоплана - работает всё, и всё на своём месте Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #192 - 21.01.11 :: 15:06:20
 
Кто что знает про этот экземпляр? Вроде наш проект 1940 года...
Наверх
 

 
IP записан
 
FT
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 762
Re: Конвертопланы
Ответ #193 - 21.01.11 :: 16:23:31
 
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=60737&d=1104418436
с ветки
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=36357&page=2

Остальные страницы тоже интересно смотреть  Подмигивание

Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #194 - 27.01.11 :: 08:15:03
 
Андрей! Как основу к интересному вопросу - смотри здесь, пост 1 http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1296042442/24#24.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #195 - 27.01.11 :: 10:18:59
 
Озадачен Интересно! А если у меня будет 30% от исходного?! Мне же больше ПРОСТО НЕ НАБРАТЬ, из за отсутствия такового!!! Ужас
Ладно, беру за основу! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #196 - 27.01.11 :: 11:29:52
 
Были бы кости - "мясо" нарастет.
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #197 - 18.02.11 :: 05:16:54
 
Цитата:
Интересно! А если у меня будет 30% от исходного?!

А исходный сколько?
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #198 - 18.02.11 :: 06:21:17
 
100%!
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #199 - 18.02.11 :: 10:12:01
 
впечатляет! Questioning
Наверх
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #200 - 18.02.11 :: 14:07:44
 
Просто
@
Жорж, просил меня обратить внимание на ЭТО, как предположительное к моему проекту

Цитата:


И только! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #201 - 17.04.11 :: 03:55:07
 
Ну, а теперь, после того как "немало копий поналоманно", давайте посмотрим, "что же у нас будет твориться" в канале лопасти, при применённой схеме? При распылении в форсунке СПГ, на начальном, комлевом участке входа в лопасть, воздух будет  активно охлаждаться, проходя стадию "энтропийного" сжатия. Далее, из-за "выравнивания" температур, процесс сжатия - будет проходить по изотермическому принципу. И на конечном участке, перед КС, из-за роста температур, как сжимаемого воздуха так и СПГ, который перешёл в газообразную стадию, (т.к. процесс "поглощения" температуры испаряемым газом будет "угасать" из-за прекращения испарения) - процесс сжатия будет больше напоминать, "адиабатический". Вроде ничего не пропустил... А такую схему, сложную по моделированию - пока ещё я не встречал (да и Вам, наверняка не доводилось!) Улыбка Встречались только многоступенчатые, с промежуточным охлаждением сжимаемого воздуха - И ВСЁ! Но это не факт, что мною предложенное - (как на этом форуме "заявлялось", и не раз(!) ) " НЕЖИЗНЕСПОСОБНО!!!" Круглые глаза
Наверх
« Крайняя редакция: 17.04.11 :: 06:20:50 от Н/Д »  
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #202 - 19.04.11 :: 09:01:05
 
Anatoliy писал(а) 18.04.11 :: 22:27:36:
но вот надеяться на всеобщую окрылизацию не стоит.


Анатолий, "за бугром", в целях снижения аварийности в воздухе, очень активно ведутся работы по автоматической, компьютеризированной диспетчеризации. Есть уже наработки, что полёт полностью будет производится без участия пилотов - видел материалы по этому направлению Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #203 - 19.04.11 :: 09:07:22
 
Цитата:
...в варианте "полететь за молоком", да и пожалуй в гости тоже, если один - я бы лучше этим воспользовался (правда, может быть модифицировал по своему видению концепт! 


А Вас не удивило,что на компьютерной зарисовке не видно вокруг конвертоплана ни одного человека.
Как Вы представляете безопасные взлетные площадки у каждого супермаркета, конторы, гаража. Каким образом организовать стоянки и хранение этих и подобных аппаратов если для простых автомобилей проблема гаражей и стоянок практически неразрешима в крупных городах и никаких перспектив к улучшению.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #204 - 19.04.11 :: 18:04:05
 
Андрей, а Вы не пробовали провести такой эксперимент?

Надо взять емкость с хорошей теплоизоляцией и установить в неё термометр.
Затем измерив объем этой емкости определить какое количество СПГ надо впрыснуть в эту емкость исходя из пропорций смеси подходящей к камере сгорания.
Емкость должна иметь плотно закрывающуюся крышку. Само горючее СПГ или тот предполагаемый коктейль должно находиться в том состоянии которое планируется на самом аппарате, то есть температура, давление.

Как только Вы впрысните необходимую, расчетную порцию горючего в емкости произойдет его испарение и снижение температуры. Для большей достоверности воздух перед впрыском горючего следует подогреть до той температуры, которая будет по расчету на входе в лопасть где он встретится с теплообменником.
При непосредственном смешении горючего с воздухом Вы получите максимальное снижение температуры, которое будет больше чем при применении теплообменника в лопасти.
Таким образом можно почти точно узнать на сколько градусов понизится температура воздуха, а зная эту разницу температур при охлаждении воздуха можно подсчитать что там ожидается с давлением перед камерой сгорания внутри лопасти.
Таким образом можно получить расчетные данные не построив даже воздушного винта.
Возможно Вы это уже проделали. Тогда сообщите на сколько падает температура воздуха.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Жорж
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #205 - 20.04.11 :: 00:12:32
 
Anatoliy писал(а) 19.04.11 :: 09:33:54:
В районе Москвы

Надеюсь, что в какой-то последующей жисти (по номеру) доберусь... Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #206 - 20.04.11 :: 01:39:00
 
Anatoliy писал(а) 19.04.11 :: 18:04:05:
Андрей, а Вы не пробовали провести такой эксперимент?


...этот опыт, очень сильно напоминает опыты естествоиспытателей, которые только начали исследовать законы природы, примерно, эпохи Архимеда Круглые глаза Сейчас более продуктивные существуют методики исследования IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #207 - 20.04.11 :: 09:47:59
 
Цитата:
Anatoliy писал(а) 19.04.11 :: 09:33:54:
В районе Москвы

Надеюсь, что в какой-то последующей жисти (по номеру) доберусь... Печаль


Это если не ошибаюсь Истрой называлось.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #208 - 20.04.11 :: 09:49:34
 
Цитата:
...этот опыт, очень сильно напоминает опыты естествоиспытателей, которые только начали исследовать законы природы, примерно, эпохи Архимеда Круглые глаза Сейчас более продуктивные существуют методики исследования


Ну так я Вас и спросил - на сколько градусов падает температура газовоздушной смеси.
Что тяжело ответить?
Те древние естествоиспытатели были мудрее многих из нас. И на основании их допотопных исследований выведены законы, которыми мы пользуемся по сей день.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #209 - 20.04.11 :: 14:07:35
 
Anatoliy писал(а) 20.04.11 :: 09:49:34:
Ну так я Вас и спросил - на сколько градусов падает температура газовоздушной смеси.


Тема - не изучена. Но обнадёживающая. Если есть желание помочь и разобраться - от лишних рук не откажусь, я всё осилить не могу. А пусто-порожне докучать, для этого есть флуд - раздел. Ищите предмет - и в перёд! Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #210 - 20.04.11 :: 15:08:37
 
Цитата:
Тема - не изучена. Но обнадёживающая. Если есть желание помочь и разобраться - от лишних рук не откажусь, я всё осилить не могу.


Андрей, просмотри начало переписки по ЛС со мной. Я там как раз и предлагал свою помощь, Но не в изготовлении конкретного Вашего образца, а по многим общим вопросам.
И мое предложение в силе.

Вспомните как я выпытывал данные по свойствам сжиженного горючего. Я думал, что Вы уже провели предварительные измерения снижения температуры. С этого я бы начал саму разработку.
При предварительном просчете я очень много похоронил своих якобы удачных идей.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #211 - 20.04.11 :: 15:26:12
 
Anatoliy писал(а) 20.04.11 :: 15:08:37:
Но не в изготовлении конкретного Вашего образца, а по многим общим вопросам.


Вам показать Ваши письма? Вы - только своё продвигали, особенно когда Вам было сказано, что реактивный привод, Вам не пойдёт, в моём исполнении, из-за больших потребных окружных скоростях - что противоречит условиям эксплуатации Вашего аппарата!

Anatoliy писал(а) 20.04.11 :: 15:08:37:
Я думал, что Вы уже провели предварительные измерения снижения температуры.


Вам было сказано, что требуются замеры ! Так что ничего Вы не думали...
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #212 - 20.04.11 :: 15:47:04
 
Цитата:
Вам показать Ваши письма? Вы - только своё продвигали, особенно когда Вам было сказано, что реактивный привод, Вам не пойдёт, в моём исполнении, из-за больших потребных окружных скоростях - что противоречит условиям эксплуатации Вашего аппарата!


Я не удаляю письма. Они всегда хранятся.
Но конвертоплан состоит не только из реактивного привода несущего винта. И в Вашей конструкции всегда найдется масса общего с моим аппаратом. Скажем приборы. Сейчас у меня есть предварительные проработки на цифровой измеритель воздушной скорости с шагом измерения порядка 5 сантиметров в секунду (единица младшего разряда) при обновлении информации 0,2 секунды. И все это измеряется от нулевой скорости. При чем на точность показаний не влияет ни давление, ни температура воздуха. Есть кое какие идеи по другим приборам и системам. Есть мысли по сендвичам, остеклению кабины, испытательному оборудованию и многое другое.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Gluk
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #213 - 20.04.11 :: 16:24:20
 
Потребовалось несколько лет, чтобы Анатолий произнёс - "могу оказать посильную помощь." Я правильно понял?
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи !!!

Сообщений: 3208
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #214 - 20.04.11 :: 17:20:56
 
Цитата:
Потребовалось несколько лет, чтобы Анатолий произнёс - "могу оказать посильную помощь." Я правильно понял? 


Я никогда ни кому не отказывал в помощи. Чем могу тем помогаю.
Мой друг меня укоряет: "Ты чего лезешь с советами? Тебя просят?"
А я ему говорю: "Так он себе сейчас пальцы отобьет, больно же ему будет".
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #215 - 21.04.11 :: 02:14:26
 
Anatoliy писал(а) 20.04.11 :: 15:47:04:
Скажем приборы.


Да, это Вы верно подметили! Как специалист по КИП и А, могу сказать, что приборы, что на МКС, что на бульдозере, что на ассенизационной машине - одни и те же по принципу! Разница в оформлении! Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #216 - 21.04.11 :: 06:00:08
 
http://www.youtube.com/watch?v=rK61Q0crRGo&feature=related

  Если отметит управление модела, нет АП,елероны,вертикалные и горизонталы рули,корейца управляет и только с ЛЕВОЙ рукой,управление  можно получится как на танке с двух рычага, а  с ноги что делаем Очень довольный
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #217 - 21.04.11 :: 06:32:10
 
EX-62 писал(а) 21.04.11 :: 06:00:08:
а  с ноги что делаем


Подмигивание Притопываем, в ритм прослушиваемой в полёте музыки! Смех Смех Смех Та управляемость, которую я уже упомянал, Димитр - не требует лишних органов управления! И на моей схеме, это условие как раз и сохраняется! Т.е., минимум органов управления - максимум эффективности, управляемости.
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #218 - 24.06.11 :: 08:04:34
 
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 3772
г.Челябинск
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #219 - 24.06.11 :: 12:57:31
 
Смех Смех Смех Смех Смех
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #220 - 01.10.11 :: 17:40:59
 
По моему мнению самый лучший конвертоплан из ныне созданных это Doak VZ-4. Наконец-то обнаружил видео этого красавца в полете, полюбуйтесь:
http://rutube.ru/tracks/4580182.html?v=c7fdf179e380e24612c32583a9acffb0

Жаль, что этот проект закрыли...
Наверх
 

 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br>

Сообщений: 2333
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #221 - 01.12.11 :: 12:00:14
 
Летавшему как то раз...

А можно мои посты по теме как то сюда перекинуть?
Наверх
 

 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br>

Сообщений: 2333
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #222 - 01.12.11 :: 12:04:23
 
Наверно моя идея больше относится к винтокрылам, потому что наклоны осей вращения лопастей не предусматриваются.
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #223 - 01.12.11 :: 13:03:08
 
argentavis писал(а) 01.12.11 :: 12:00:14:
А можно мои посты по теме как то сюда перекинуть?


Да, только нужно админа просить об этом Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #224 - 01.12.11 :: 13:06:14
 
argentavis писал(а) 01.12.11 :: 12:04:23:
Наверно моя идея больше относится к винтокрылам, потому что наклоны осей вращения лопастей не предусматриваются.


Эта ветка относится к конвертопланам, независимо от "принадлежностиСмех
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br>

Сообщений: 2333
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #225 - 02.12.11 :: 09:27:12
 
Ладно я продублирую. Предлагаю на обсуждение "специалистов" такую концепцию.

Вот схематично суть моей идеи:
В центроплане расположен поршневой мотор с понижающим редуктором который  передаёт силу по общему валу в передней кромке крыла на два редуктора в консолях, которые синхронно крутят два однолопастных винта изменяемого шага с противовесами.
На переднем конце двигателя установлен многолопастной винт в кольце, который даёт охлаждение двигателю и создаёт подпор на инжекторы выхлопа для создания поступательной тяги. Смешиваясь с горячими газами входящий воздух дополнительно расширяется и получается реактивная струя. Широкий плоский хвост служит для управления по тангажуи по курсу (как у птицы).

На взлёте положение фюзеляжа под углом +20-30град. к горизонту как и крылья, которые жестко закреплены на фюзеляже.
Установочный угол осей вращения лопастей -10-20град.
Шасси колёсное два колеса впереди, и одно под хвостом.
Хвост паралельно земле или приподнят для создания опускающего момента от гребков лопастей и от реактивной струи. При наклонах хвоста в продольной оси возникает поворачивающий момент. Таким образом, при вращении лопастей создаётся подъёмная сила ещё и на крыльях над которыми получается режим суперциркуляции.
Впереди, встречающиеся друг с другом волны от лопастей создают дополнительное повышение давления под крылом,  а сзади расходящиеся лопасти создают дополнительное разрежение над хвостом улучшая его подъёмные характеристики.
Переход из вертикального взлёта в горполёт происходит без критических режимов.

Задавайте пожалуйста любые вопросы по компоновке. Никаких тайн я не делаю. Может быть это выльется общими усилиями в какой нибудь проект, а пока это только идея и я вряд ли в этой жизни возьмусь за его реализацию. 
Наверх
 

 
IP записан
 
FT
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 762
Re: Конвертопланы
Ответ #226 - 02.12.11 :: 19:53:15
 
Разработка летающих броневиков перешла в новую фазу:

http://www.membrana.ru/particle/17033
Наверх
 
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #227 - 02.12.11 :: 20:21:14
 
А фишка в чем собственно? Нерешительный

Попинать идею и сделать несколько предложений можно, но надо ли, если в ней нет ничего уникального...
По сути конвертоплан классической схемы, усложненный совершенно бесполезными изысками, которые ничего существенного не дадут.

Я еще год назад писал в какой-то ветке как быстро и правильно сделать конвертоплан, повторюсь еще раз.
Берем две поворотно-откидные колонки MerCruiser Bravo Three ( http://www.lakeconroemarine.net/Mercruiser_Parts/Mercruiser_Outdrives-Alpha_Bra/... ), монтируем на консолях, связываем валом с опорными подшипниками, организовываем охлаждение колонок через смазку, ставим двигательв фюз 100-115 сил и вуаля! Конвертоплан готов! Вы конечно сейчас скажите - "компоновка, механизм поворота консолей, центровка и т.д.", уверяю Вас, все это не сложнее, чем купить колонки по 5000$ каждая Улыбка
Так зачем изобретать велосипед? Во имя каких фишек это делать? Нерешительный

Проблема всех существующих конвертопланов - отсутствие соосных винтов на колонках IMHO

Это мое личное мнение, в споры больше не полезу, ибо нового ничего и никто не скажет, опять же IMHO
Наверх
 

 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br>

Сообщений: 2333
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #228 - 04.12.11 :: 12:35:48
 
Tommy Versatty писал(а) 02.12.11 :: 20:21:14:
А фишка в чем собственно?


Собственно в том, что такой винтокрыл способен приземлиться в планирующем режиме, с выключеным или вышедшим из строя мотором, или если позволяют условия взлетать и приземляться по самолётному.

Лопасти в этом случае являются продолжением крыльев и могут устанавливаться с любой стреловидностью и служат элеронами. При этом не требуется сложных систем поворота осей вращения, которые увеличивают вес конструкции крыла и лишних элементов управления.
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #229 - 04.12.11 :: 16:00:14
 
Сложновастая конструкция, "+" больших не вижу, извините... Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br>

Сообщений: 2333
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #230 - 04.12.11 :: 18:00:01
 
Ну почему же, на оборот проще. нет тяжелых поворотных моторных гондол на консолях, только лопасти с изменяемым шагом и редукторы.
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #231 - 04.12.11 :: 19:18:47
 
argentavis писал(а) 04.12.11 :: 18:00:01:
нет тяжелых поворотных моторных гондол на консолях, только лопасти с изменяемым шагом и редукторы. 


ПодмигиваниеЕсли бы Вы ознакомились с моим изобретением ротора, и самой конструкцией конвертоплана (который на стадии патентования) - боюсь, Озадачен Вы кардинально поменяли мнение об этом типе ЛА Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br>

Сообщений: 2333
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #232 - 05.12.11 :: 14:09:51
 
С ПуВРД на концах лопастей я знаком. Та ещё засада. Эту тему я в конце семидесятых мусолил. Только с клапанным. Безклапанный тоже не так прост, как кажется, но интересная штучка.

http://talks.guns.ru/forummessage/42/180504-126.html

Здесь про ПуВРД Глухарёва.
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #233 - 05.12.11 :: 16:59:24
 
argentavis писал(а) 05.12.11 :: 14:09:51:
С ПуВРД на концах лопастей я знаком.


Не ПуВРД - ПВРД! Это - разные вещи Улыбка!
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #234 - 05.12.11 :: 17:02:24
 
Мой двигатель - здесь, Ответ #28
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #235 - 03.02.12 :: 13:50:15
 
Здесь рассматривается три СУ реактивнаго винта конвертоплана (Tilt Rotor) с которые можна построится ЛА вес 115кг.
Это моя:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1210922293 , Андрея и Виктора.
Выглядит можна так:

...

Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #236 - 05.02.12 :: 02:13:26
 
Один из возможных вариантов. Правильно
@
EX-62 Улыбка

Наверх
 
 
IP записан
 
ura
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 99
крым
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #237 - 01.10.12 :: 21:00:03
 
а если серьезно, в одной из моделей винты стоят не вертикально, а под наклоном друг к другу - дополнительная устойчивость? или это лишнее?http://www.youtube.com/watch?v=SfKg--7Qzkg&feature=fvwrel
Наверх
 
 
IP записан
 
viache
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 248
Re: Конвертопланы
Ответ #238 - 04.10.12 :: 15:44:22
 
Похоже проработкой конструкции конверта ещё никто не занимается, зависли на силовой установки к нему.
Наверх
 
 
IP записан
 
ura
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 99
крым
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #239 - 04.10.12 :: 19:16:06
 
viache писал(а) 04.10.12 :: 15:44:22:
Похоже проработкой конструкции конверта ещё никто не занимается, зависли на силовой установки к нему. 


если удастся это решить- это изменит все! думаю сейчас многие умы напряглись в этом направлении. вес СУ, синхронизация винтов- ключ к тому быть конверту или нет. и по нашему мнению, это не может быть механическим редуктором решено. многие склоняются к реактивному приводу. И! для этого варианта есть даже решение двигателя - СПГГ( смотрите ветку о свободно-поршневых генераторах газа). но воплотят ли.. у нашей группы другое подобное решение, нам кажется проще. но воплощение.. движется черепашьими шагами. а конструкция 
на предыдущей странице предложена красивая, обзор хороший. а у Вас есть чем поделиться?
Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.16 :: 13:16:06 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #240 - 05.10.12 :: 02:35:30
 
Проект художника: "СОВА"- конвертоплан


...

...

...

Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
viache
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 248
Re: Конвертопланы
Ответ #241 - 05.10.12 :: 10:34:12
 
@ FX-62.    Мы как раз и вели разговор о Вашем аппарате. Я так понимаю, что проект так и находится на стадии "проекта художника".
Наверх
 
 
IP записан
 
viache
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 248
Re: Конвертопланы
Ответ #242 - 05.10.12 :: 15:37:20
 
@ ura.   Это не моя ветка.
Наверх
 
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #243 - 07.10.12 :: 09:17:46
 
Это момент работа реактивного сопла в конце лопасти в стационарном режиме,не могу поставит видео,есть ещё работа....,другие, как борщ суп


...
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9761
россия,Казань
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #244 - 07.10.12 :: 09:48:41
 
EX-62 писал(а) 05.10.12 :: 02:35:30:
Проект художника: "СОВА"- конвертоплан

Жуть!!! Ужас
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #245 - 30.10.12 :: 08:04:11
 
KAA писал(а) 07.10.12 :: 09:48:41:
Жуть!!! 


Улыбка Чего же "жуткого" в том, что предсталяет художник-дизайнер в этой концепции? Вас так смутило доселеневиданное?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #246 - 30.10.12 :: 08:17:33
 
А такой эскиз как Вам? Это отсюда взято, причём размещённое без моего согласия, я потому и напоминаю о них, потому как они устарели уже. Улыбка
Наверх
 

1_003_001.GIF (3 KB | )
1_003_001.GIF
2_002_001.GIF (3 KB | )
2_002_001.GIF
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9761
россия,Казань
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #247 - 30.10.12 :: 08:36:48
 
Это-вполненичеготак! Хотя предполагаемая большая обратная стреловидность напрягает...
А "проект" художника-напоминает пришельцев из фильмов ужасов или обитатателя морских глубин.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #248 - 30.10.12 :: 09:07:30
 
KAA писал(а) 30.10.12 :: 08:36:48:
предполагаемая большая обратная стреловидность напрягает...


Эта "напряжённость" у Вас от того, что срабатывает "стереотип мышления"!  Улыбка Представьте классическое крыло и моменты сил при обратной стреловидности, которые будут, мягко говоря, "неработать" на этом крыле конвертоплана. Думаю, разберётесь сами, если "картинка будет общего плана". Если нет - поясню.
Наверх
 
 
IP записан
 
viache
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 248
Re: Конвертопланы
Ответ #249 - 31.10.12 :: 11:26:03
 
Обратная стреловидность нужна только для удаления лопастей винта от передней кромки крыла. Для данной схемы в этом нет необходимости ( можно даже ещё уменьшить вынос винта). Обр. стреловидность здесь порождает проблему с валом синхронизации ( в частности).
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #250 - 31.10.12 :: 13:56:33
 
viache писал(а) 31.10.12 :: 11:26:03:
Обратная стреловидность(1) нужна только для удаления лопастей винта от передней кромки крыла. Для данной схемы в этом нет необходимости ( можно даже ещё уменьшить вынос винта). (2)Обр. стреловидность здесь порождает проблему с валом синхронизации ( в частности).


1. Не совсем верно, вынос ротора, с образованием конструктивно обратной стреловидности, даёт ряд преимуществ в: устойчивости, управляемости и безопасности эксплуатации. Ну, и для снижения сопротивления, как само собой разумеющееся, повышении качества крыла.
2. И с этим тоже промашка, потому как на реактивно-приводных роторах, которые я планирую применить, это - ненужный рудимент, который действительно необходим, но только на роторах прямого привода.
Наверх
 
 
IP записан
 
viache
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 248
Re: Конвертопланы
Ответ #251 - 31.10.12 :: 15:59:56
 
Я Вас не критиковал, но как-то надо не допускать мгновенную разнотягавость винтов при взлете на высоте от10м.и до 25м. из-за мусора в воздушном тракте лопасти одного винта или отрыва нагара в сопле лопасти.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9761
россия,Казань
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #252 - 31.10.12 :: 20:19:55
 
Цитата:
Эта "напряжённость" у Вас от того, что срабатывает "стереотип мышления"!

Возможно! Но если вы полагаете,что момент от веса роторов скомпенсирует момент аэродинамических сил,то правы лишь отчасти. Ибо при маневрах возникает нихилый гироскопический момент,который может складываться с Мкр аэродинамичесих сил! Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #253 - 01.11.12 :: 03:09:23
 
KAA писал(а) 31.10.12 :: 20:19:55:
Ибо при маневрах возникает нихилый гироскопический момент,который может складываться с Мкр аэродинамичесих сил! Подмигивание



Ставим на ротора по одному АП - и проблема с гиромоментами решается.
Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.16 :: 13:10:43 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9761
россия,Казань
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #254 - 01.11.12 :: 20:26:48
 
Цитата:
Ставим на ротора по одному АП - и Ваши страхи становятся "детскими"! 

Естессно,я уверен в необходимости наличия на подобном аппарате АП, но,полагаю,что они используются лишь на режимах взлёта посадки,а на "самолётном" режиме- используется лишь управление общим шагом. И в данном случае, при развороте поимеем вышеописанный картину.
Использование управления ЦШ при данных маневрах, нереально без использования САУ. Впрочем,когда полетят конвертопланы, без САУ будут летать разве что мотодельты и паралёты. Подмигивание
Влияние обратной стреловидности на сопротивление крыла в данном случае сомнительно, если речь не идёт об околозвуковых скоростях полёта,а конструктивных и прочностных проблем она создаёт достаточно много.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2360
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #255 - 01.11.12 :: 21:23:36
 
KAA писал(а) 01.11.12 :: 20:26:48:
И в данном случае, при развороте поимеем вышеописанный картину.
Использование управления ЦШ при данных маневрах, нереально без использования САУ. 


Если Вы заметили, то в обсуждаемом конвертоплане сами роторы поворачиваются вместе с крылом и крыло всегда находится в обдувающей струе этих роторов. На крыле есть управляющие плоскости и совершить резвый разворот будет легче легкого без применения САУ.
Так что такая концепция вполне реальна для игрушек.
Но с точки зрения обеспечения безопасности проект никуда не годный.
Да и задуманный реактивный привод не есть хорошо с точки зрения стоимости пожираемого горючего.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9761
россия,Казань
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #256 - 01.11.12 :: 21:29:40
 
Anatoliy. писал(а) 01.11.12 :: 21:23:36:
На крыле есть управляющие плоскости и совершить резвый разворот будет легче легкого без применения САУ.

Дык, и я об том же! Самолётный режим!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2360
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #257 - 01.11.12 :: 22:19:44
 
KAA писал(а) 01.11.12 :: 21:29:40:
Дык, и я об том же! Самолётный режим! 


Я имел ввиду режим вертикального взлета и висение, а как этот режим назовется уже не важно.
На висении разворачиваться можно без всяких САУ
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #258 - 02.11.12 :: 02:50:39
 
KAA писал(а) 01.11.12 :: 20:26:48:
но,полагаю,что они используются лишь на режимах взлёта посадки,а на "самолётном" режиме- используется лишь управление общим шагом.


Извините! А "что то", или "кто то" мешает использовать АП для управлением и в самолётном режиме? Что Вас смутило предположить, что я управление обоих режимов намерен осуществлять только АП?! У этой птички, по моему, всё так и происходит, т.е. именно на аналогии использования АП на всех режимах полёта!
Наверх
« Крайняя редакция: 02.11.12 :: 04:26:30 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #259 - 03.11.12 :: 19:11:27
 
Anatoliy. писал(а) 03.11.12 :: 09:37:42:
Андрей решил, что скорейшее воплощение своего патента в металле  есть правильный путь. О результатах уже стало известно от его же временного компаньона.


Пока тут не начались оскорбления и переходы на личности, позволю себе вмешаться.

Конфликт, между мной и Андреем касается только меня, Андрея и главного инвестора проекта (далее по тексту "инвестор"), с которым я Андрея познакомил, далее прошу тему конфликта никому не поднимать, ибо это не Ваше дело  (простите, если грубо)!

Инвестор является моим другом и партнером по бизнесу, ссорится с другом из-за венчурных инвестиций - глупо, на то они и венчурные. После конфликта я сказал инвестору, что в этом проекте я умываю руки, и если он хочет пусть ведет дела с Андреем сам, если ему тема интересна.
Дела идут, контора пишет, но что конкретно происходит - я не знаю. Любые попытки инвестора рассказать мне как дела в этой теме я пресекаю, мне правда было пофигу до сего дня.

Anatoliy. писал(а) 03.11.12 :: 09:37:42:
А ведь я в самом начале советовал перед хватанием за напильник просто измерить падение температуры при испарении сжиженного газа в простой картонной коробке для получения хоть каких то прикидочных данных. Даже предложил ему решить более эффективное снижения температуры горючей смеси.
Ни параметров этого сжиженного газа, ни какой другой информации автор не смог представить. Только опломб и сейчас обиды по прогоревшему проекту.


Анатолий, проект не прогорел. Изотермическое сжатие работает как часы, проблема вообще не в сути изобретения. Просто Андрей по сей день не понимает что именно он изобрел. А я понимаю и знаю, где и как реализовать его изобретение, причем для этого не надо огромных денег.

Само по себе изотермическое сжатие - это интеркулер. Если бы Андрей прицепил к впускному коллектору любого поршневого ДВС интеркулер и окунул бы его в жидкий азот - то понял бы, что прирост мощности будет измеряться в "копейках", но он это не делает, за то верит в расчеты в которых ошибка закралась и отыскать ее уже почти нереально, потому что вера в изобретение поставила на глаза розовые светофильтры... Эксперимент описанный выше может провести любой студент и всем все станет ясно даже без теории от которой пухнет мозг. Хоть к чему добавь изотермическое сжатие, хоть к поршневому ДВС, хоть к ПВРД, результат один будет - "копейки".

Но... Есть место, где данный тип сжатия воздуха ждут долгие годы и это место далеко от авиации, но ведет обратно в авиацию. Если бы Андрй "ампутировал" консерватизм в мышлении, то уже давно был бы свидетелем как его ЛА приносят счастье людям.

Цитата:
Если бы знал на какой стадии у меня дела - засунул бы свой язык глубоко в свою .....

Борзота никого до добра не доводила. Начни уважать не только свое мнение, и ты поймешь что любой спор - это клондайк идей.

P.S. Я тебе не враг, и зла не таю никогда в принципе. Я готов к диалогу с адекватными людьми, всезнайки и упертые - персоны non grata  в моем обществе. Так что хватит дурковать, приезжай, все обсудим.

P.S. P.S. На форуме я сейчас очень редко, если что или на почту пиши, или звони.
Наверх
 

 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9761
россия,Казань
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #260 - 03.11.12 :: 23:39:50
 
Anatoliy. писал(а) 02.11.12 :: 08:29:02:
летавший, как-то раз)))... писал(а) 02. Ноябрь 2012 :: 04:40:

@KAA


Продлите мысль - и увидите правоту моего высказывания.

Скорость реакции электродвигателя таких малых размеров (массы) на управляющее воздействие (изменить скорость вращения)стократно. если не более превышает скорость изменения режима (изменения тяги) реактивного движителя на концах лопастей.
Так что простой перенос технического решения с маленькой модели на полноразмерный аппарат может принести только проблемы

Абсолютно согласен с Анатолием! Кроме того, движение "вперёд-назад" судя по всему осуществляется наклоном балки с ВМУ. При мизерной массе винтов и роторов даигателей,гироскопический момент не создаёт проблем с управлением. Но наверняка уже близки предельные размеры для данной схемы. Впрочем, она остаётся ценной для малоразмерных БЛА. Применение АП для управления конвертопланом на всех режимах не оспариваю, но тут он уже неотличим от вертолёта поперечной схемы.

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2360
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #261 - 07.11.12 :: 18:20:00
 
Цитата:
...т.е., "ШАГ-ГАЗ" - это не элементАП, "надо полагать"?!


50% АП и 50% двигатель.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2360
Севастополь
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #262 - 08.11.12 :: 08:52:20
 
Цитата:
...чего? Мощности? Массы? Стоимости? ???!!!


50% АП и 50% двигатель.


Рычаг ШАГ - ГАЗ регулирует общий шаг лопастей несущего винта (это половина его функций), и регулирует мощность в связи с увеличением нагрузки на несущий винт (это вторая половина его функций).

Так вот регулировка мощностью реактивного привода на конце вращающейся лопасти будет происходить с заметным запаздыванием по сравнению с птичкой колибри.
Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.16 :: 12:49:30 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
ВС.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Пытаюсь строить самолеты.

Сообщений: 860
Re: Конвертопланы
Ответ #263 - 08.11.12 :: 22:45:03
 
Первый Российский конвертоплан(гражданский, не считая реактивных СВВП ЯК)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ms3YJuU3K4c#!
Наверх
 

К своему стыду признаюсь, ни одного самолета с моим именем на борту не летает.
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума


Класс винтокрылых

Сообщений: 1960
Брянская обл.
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #264 - 13.02.13 :: 15:04:11
 
Похоже, в наше время если хочешь что-то изобрести, то не в мозгу своем надо рыться, выискивая новые идеи, а в Нете - выискивая старые. Все уже изобретено.
Так что, мужики, кончай изобретать, айда уже изобретенное строить.  Очень довольный Лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как-то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #265 - 14.02.13 :: 03:08:16
 
niksann писал(а) 13.02.13 :: 15:04:11:
мужики, кончай изобретать, айда уже изобретенное строить.


Нет! И изобретать буду, и изобретённое строить - тоже буду! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
viache
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 248
Re: Конвертопланы
Ответ #266 - 07.06.13 :: 11:43:18
 
Андрей!  На сегодняшний день- какой уровень проекта, есть ли какой видео материал. Спасибо, Вячеслав.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #267 - 07.06.13 :: 15:10:51
 


viache писал(а) 07.06.13 :: 11:43:18:
На сегодняшний день- какой уровень проекта, есть ли какой видео материал.


Сам проект проработан, но пока идёт доводка самого главного - реактивного ротора. Поэтому, пока не закончу ротор - браться за планер, думаю, нет особого смысла, результаты по ротору укажут какой точно будет планер.
И рад бы поделиться новостями, да только я проект комментировать, уже не уполномочен. Как будет дано разрешение на это, сообщу всенепременно!

Как то так Класс
Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.16 :: 12:43:59 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #268 - 16.06.13 :: 02:44:25
 
ri... писал(а) 26.08.10 :: 17:40:21:
Ага, но это ситуации не меняет, просто наклонный диск опирается непосредственно на штоки гидроцилиндров.
И мощный интеллектуальный автопайлот, этим всем верховодит?

Без автопилота этой двухвинтовой  мясорубкой управлять будет просто невозможно.

А по поводу "трёх точек", дык это, скорее всего, для упрощения кинематики системы управления винтом.
Эти три цилиндра управляют и циклическим шагом и общим.

Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.16 :: 12:42:48 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #269 - 01.08.13 :: 15:47:07
 
Здравствуйте любители винтокрылов!
Ну, вот, получил сегодня указание на то, чтобы осветить некоторый ход работ над моим проектом.
И так, имею честь сообщить, что черновая работа над проектом - завершена. Суть её сводилась к тому, чтобы удостовериться в работоспособности моего изобретения, основы которого были исследованы и засекречены в NACA, и незаслуженно забыты аж с 1956 года, мною найденых и полностью сформированных в 2011 году, т.е. год спустя, после получения мной патента на изобретение - к сути изобретения.
После проведения серий испытаний на стендовом оборудовании, получен положительный результат, предвосхищаемый в исследовательских трудах NACA, как рекомендованный, и полученный  нами на практике, на стенде, полностью адаптированном под изобретение, с учётом наработок в NACA, подтверждающий живость идеи, особенно, если применить данный принцип в конвертоплано строении - чем мы сейчас и заняты. После подтверждения работоспособности принципа, получено указание в срочном порядке подготовить техдокументацию на строительство опытного образца, параллельно выполняются работы по изготовлению рабочих роторов на лётный опытный образец, на основе и по материлам лабораторного стендового ротора.
Ну, вот в кратце пока и всё, что я как конструктор изобретатель и непосредственный изготовитель, уполномочен Вам сообщить.
Андрей Геннадьевич.
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #270 - 01.08.13 :: 16:44:05
 
Рабочий стенд, на котором был получен в 2012 году первый устойчивый режим малого газа.
Наверх
« Крайняя редакция: 03.08.13 :: 03:54:36 от Н/Д »  
 
IP записан
 
EX-62
Full Member
****
Вне Форума


Я много летал на "старом" - поэтому желаю нового!

Сообщений: 165
България гр.Русе
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #271 - 02.08.13 :: 03:41:09
 
...
Наверх
 

Самое трудное - это придумать самое простое! Улыбка
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #272 - 02.08.13 :: 04:00:28
 
Благодарю, Димитър! Не ждать людям, хотя и мне это было бы не сложно Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #273 - 03.08.13 :: 03:46:05
 
Рабочий вариант концепта:
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #274 - 03.08.13 :: 04:25:09
 
Ожидаемая максимальная скорость, опираясь на опять же исследования 1943 года, всё того же NACA Подмигивание

Цитата:
...Проведенные в NASA исследования воздушных винтов показали, что может быть найдено компромиссное решение и может быть создан винт, получивший название «ненагруженный пропеллер», для которого можно получить достаточно высокий относительный КПД на режимах вертикального взлета и посадки и вместе с тем высокий КПД в горизонтальном полете (г| = 0,65 - 0,85) до скоростей, соответствующих числу М = 0,8. Было установлено, что в диапазоне скоростей полета от 0 до 400 км/ч изменения скорости вращения винтов не требуется, при увеличении скоростей от 400 до 640 км/ч желательно, а при скоростях более 640 км/ч - необходимо. Воздушные винты должны иметь шарнирное крепление лопастей, чтобы уменьшить напряжение в лопастях и изгибающие моменты.


будет соответствовать очень большим величинам,  благодаря очень большой окружной скорости роторов (которая просто необходима для нормальной работы реактивного привода роторов! ("ненагруженных пропеллеров")) Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #275 - 03.08.13 :: 18:36:35
 
Смех Смех Смех Судя по посещаемости(более 500 просмотров за два дня(!!!) Озадачен)   и ознакомлению, с мною выложенной информацией, смею сделать вывод анализа(как в прочем и с исследованием тематики реактивного привода роторов вертолёта и конвертоплана в частности), что возникло:

1. лёгкое замешательство.
2. лёгкое недоверие к цифрам и фактам...

Ну, что же господа авиаторы, всё постигается тремя ступенями классической трактовки "...1. Этого не может быть - потому как этого быть не должно! 2. В этом что то есть... 3. Ну кто же этого не знает???!!!" (С) Ричард Филлипс Фейнман Подмигивание И факт того, что это скоро будет сделано, и его можно будет потрогать, дабы убедится что это не одман здрения - Вы будете лицезреть. Работа ведётся коллективом, и ведётся весьма успешно Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #276 - 04.08.13 :: 04:53:09
 
...не примите мои заявления "чересчур самоуверенными" - но мне необходимо мнение действительно знающих и понимающих тему (возможно, поддержка), в проверке и перепроверке полученных расчётов и результатов, потому как даже при положительных результатах, завсегда вкрадываются сомнения, на вроде"...А вдруг я что то не учёл?! Очень довольный" Подмигивание Мнения уже высказавших и помогавших мне - не в счёт! Смех Вы и так мне очень сильно помогли, за что Вам огромная благодарность! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #277 - 06.08.13 :: 01:11:42
 
...больше 1000 посмотров и никаких "вопросответов" Озадачен - возникает вопрос: "...Я на АЭА? Здесь кому нибудь тема конвертопланов интересна?" Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #278 - 06.08.13 :: 07:21:53
 
А ты хочешь об этом поговорить?
Или будешь, просто, делать своё дело и выкладывать тут результаты своей работы, конечно, с разрешения твоих меценатов.
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #279 - 06.08.13 :: 08:49:21
 
С тобой Слава - нет, мы уже говорили с тобой Улыбка
А для того чтобы говорить о конкретном и сделанном - нужна конкретная ветка, для обсуждения конкретного обсуждаемого Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #280 - 06.08.13 :: 10:02:36
 
Давай давай.
Работай.

И результаты в студию.

А пока обсуждать нечего.

Разве что, качество съёмки...
Но это уже на других форумах
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #281 - 06.08.13 :: 15:45:11
 
Слава! Не дави на шею! Я и так работаю! И не для личного блага! Для всех и сразу!  Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #282 - 07.08.13 :: 06:58:22
 
Конвертоплан - это очень сложно и не выгодно.
А темболее не выгодно с реактивным приводом винтов.

КПД (по расходу топлива) РД с очень маленькой площадью поперечного сечения реактивной струи во много раз ниже КПД  воздушного винта с тойже тягой.
Теплотворность топлива, которое ты собираешься применить для РД, должно быть во много раз выше, чем у традиционных горючих смесей.
Но при этом твоё топливо должно стоить, как обычное топливо.
А если сравнивать винт с мех.приводом и твой, то всплывает тотже расклад
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 3772
г.Челябинск
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #283 - 07.08.13 :: 19:05:36
 
"Пацаны. не стреляйте в друг друга!"(с) типа шансон(вроде Кемеровский пел что-то подобное) Смех
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #284 - 08.08.13 :: 00:47:09
 
Дык кто же оспаривает обратное ? !  Подмигивание Только ведь браться за дело нужно знающему! А то слушая "советы и рассуждения из толпы зевак на площади", такого можно нагородить - что и сам потом понять то не сможешь, " ...а что хотел то Озадачен" Очень довольный
Но думаю, что со знающими поговорить, пока не судьба... Нерешительный.
Те кто понимает о чём речь - помалкивают, что бы в просак не попасть из-за новизны обсуждаемого, те кто хоть что то понимают - тем более!  Смех.
А вот коснись тебя,
@
JohnDoe, что можешь сказать Подмигивание? Ведь наверняка какие то мыслишки крутятся Очень довольный , покоя не дающие! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 3772
г.Челябинск
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #285 - 08.08.13 :: 11:37:39
 
Цитата:
А вот коснись тебя,@ JohnDoe, что можешь сказать

Дядя Дюша, ты ж ранее сказал, что высказываюших ранее одобрямс "просьба не беспокоить". Вот я и не "беспокою", тупо жду, с интересом. Тебе чего, поругаться не с кем?! Подмигивание
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #286 - 08.08.13 :: 14:22:15
 
JohnDoe писал(а) 08.08.13 :: 11:37:39:
Цитата:
А вот коснись тебя,@ JohnDoe, что можешь сказать

Дядя Дюша, ты ж ранее сказал, что высказываюших ранее одобрямс "просьба не беспокоить". Вот я и не "беспокою", тупо жду, с интересом. Тебе чего, поругаться не с кем?! Подмигивание


Слава! Ну что ты уж прям как маленький!  Улыбка Если уж появились новые, как ты любитель выражаться, " бредовые" -разумные  мысли - велкам! Попробуем вместе разобрать по полочкам! И тебе пошире взглянуть, и  мне свежие мысли в копилочку опыта знаний
Подмигивание Юрий вот тоже сказал, что третьи руки - это только на пользу! И он абсолютно прав! Уверенность в правоте этого -  история доказывает IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #287 - 11.08.13 :: 19:04:52
 
http://abook.fm/book/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D...
Может поможет. А впрочем.. "Сэр. Вы зарегистрированы, как человек? """Убью..."" Зря Вы так!"".--------"пятый элемент".
Наверх
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #288 - 12.08.13 :: 10:54:10
 
Цитата:
Кориолисово ускорение проявляется в особой мере, когда есть механическая взаимосвязь! В свободном же роторе - она едва ощутима, практически незаметна

Доказать сможешь?

Цитата:
особенно при "влиянии" второго ротора, чьё противодействие, полностью компенсируется противофазой

Ты сам-то понимаешь, что пишешь?

Какая нах... "противофаза"?

У теба что, на твоём конвертоплане планируется установка трансмиссии, синхронизирующей вращение обоих винтов?


Цитата:
(обращай внимание на многомоторные самолёты, с однонаправленным вращением винтов )

И о какой противофазе можно вообще говорить в случае с однонаправленновращающимися винтами?

Может выложишь тут разъяснения и пояснения?
Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.16 :: 12:33:53 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
На Форуме



Сообщений: 8449
Йошкарала
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #289 - 12.08.13 :: 12:30:49
 
Э нет, Андрей.
Ты сначала отмажся от своего утверждения о том, что, якобы, на свободновращающийся гироскоп силы Кориолиса действуют меньше, чем на гироскоп, который вращается от двигателя.
И расскажи по подробнее о какой-то противофазе, которая должна возникнуть на твоих винтах, вращающихся свободно и в одном направлении.
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #290 - 13.08.13 :: 17:39:45
 
На вопрос, о направлении вращения роторов в одну сторону, подробней пожалуйста. И поднимаю это обсуждение, только во благо здоровья, а не по простоте и упрощения конструктивных технологий.
Наверх
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #291 - 14.08.13 :: 08:48:34
 
Андрей, я никогда не поверю, в твою безграмотность, или ты всё это делаешь специально!.
Триммерами, рулями и прочими поверхностями, только утяжелишь конструкцию. А ведь сам говорил, что как на ВА-609, не будет руля направления? И я не загоняю твой светлый ум, в какие-то дебри. Сам прикинь и обоснуй. Тем более, разложи все моменты, от работы винтов, если так на физику пиняешь.
Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.16 :: 12:19:00 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #292 - 14.08.13 :: 17:10:19
 
ri... писал(а) 14.08.13 :: 08:48:34:
Андрей, я никогда не поверю, в твою безграмотность, или ты всё это делаешь специально!.
Триммерами, рулями и прочими поверхностями, только утяжелишь конструкцию. А ведь сам говорил, что как на ВА-609, не будет руля направления? И я не загоняю твой светлый ум, в какие-то дебри. Сам прикинь и обоснуй. Тем более, разложи все моменты, от работы винтов, если так на физику пиняешь.



...берём книгу Курокина http://airspot.ru/library/book/proektirovanie-i-konstruirovanie-samoletov-s-vert... и читая с 68 страницы начинаем соображать, что Курочкин не принял во внимание РП роторов на конвертоплане, который гораздо приемлемей по гироскопическим и Кориолисовым силам!
Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.16 :: 12:18:41 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
Tommy Versatty
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2232
Планета Земля, РФ, г.Тюмень
Re: Конвертопланы
Ответ #293 - 14.08.13 :: 19:01:47
 
@
ri...
Виктор здравствуй! Помнится мне когда я летавшего мочил - ты за него вступался и говорил что я парнокопытный... Так вот, видя то, что ты сейчас пишешь, у меня формируется убеждение, что ты льешь желчь только потому, что летавший нашел инвестора, а ты нет.

ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 13.08.13 :: 23:54:12:
Андрей, не надо громких заявлений о том, что ты, якобы, скоро сделаешь безопаснолетающий пилотируемый конвертоплан с реактивным приводом винтов.

Приветствую тебя Слава! Ты не думай, что я и мои партнеры (которые оплачивают строительство схемы летавшего) полные дебилы... Прежде чем финансировать проект, было построено много лабораторных роторов, на которых были отработаны все возможные "грабли". Ты хотя бы просто представь себе, во сколько обойдется строительство опытного образца, а потом ставь ярлыки. Ты Слава даже представить себе не можешь чем мы роторы конвертоплана раскручивать будем, тем не менее рассуждаешь о "великих вещах".

ЗЫ
@
летавший, как то раз)))...
Я тебе уже говорил сегодня, скажу и тут в публичке:
Ветка эта пусть дальше собирает мнения. Попроси модератора сделать закрытую для обсуждения ветку и пости туда результаты, причем не в виде строк, а в виде фото и реальных результатов, которых на сегодняшний день столько, что фильм уже снимать пора Улыбка
Наверх
 

 
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #294 - 15.08.13 :: 01:35:39
 
@
Tommy Versatty
А сделаю я и проще, и мудрённее, одновременно: дострою, облетаю, ну, и предприму определённые меры предосторожности, потому как наш самый большой друг, выказал опасения, что "- Уж больно легко можно скопировать твоё, всё так и просто по устройству, и сложно по пониманию!" . Я думаю, он прав, если к 3000 просмотров - и ничего дельно ...
Не думайте те, кто меня поддерживает, что я забыл о Вас - я Вам благодарен был, и остаюсь таковым, по отношению к Вам Улыбка
Тему перестаю обсуждать - лучше ставить спорщиков и скептиков перед фактом,
"...и если увидишь в небе  моё - от меня это было" Улыбка
Наверх
« Крайняя редакция: 16.09.16 :: 12:16:17 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
ri...
Старейший участник
*****
Вне Форума


...советский авиатехник, сам знает куда идти...

Сообщений: 674
Люберцылайф
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #295 - 16.08.13 :: 11:33:00
 
Tommy Versatty писал(а) 14.08.13 :: 19:01:47:
@
ri...
Виктор здравствуй! Помнится мне когда я летавшего мочил - ты за него вступался и говорил что я парнокопытный... Так вот, видя то, что ты сейчас пишешь, у меня формируется убеждение, что ты льешь желчь только потому, что летавший нашел инвестора, а ты нет.

ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 13.08.13 :: 23:54:12:
Андрей, не надо громких заявлений о том, что ты, якобы, скоро сделаешь безопаснолетающий пилотируемый конвертоплан с реактивным приводом винтов.

Приветствую тебя Слава! Ты не думай, что я и мои партнеры (которые оплачивают строительство схемы летавшего) полные дебилы... Прежде чем финансировать проект, было построено много лабораторных роторов, на которых были отработаны все возможные "грабли". Ты хотя бы просто представь себе, во сколько обойдется строительство опытного образца, а потом ставь ярлыки. Ты Слава даже представить себе не можешь чем мы роторы конвертоплана раскручивать будем, тем не менее рассуждаешь о "великих вещах".

ЗЫ
@
летавший, как то раз)))...
Я тебе уже говорил сегодня, скажу и тут в публичке:
Ветка эта пусть дальше собирает мнения. Попроси модератора сделать закрытую для обсуждения ветку и пости туда результаты, причем не в виде строк, а в виде фото и реальных результатов, которых на сегодняшний день столько, что фильм уже снимать пора Улыбка

Вы одного не хотите понять, что неэффективно! чем выше степень сжатия, тем больше и отдача.
А на тебя, Игорь, я наезжал по другой причине. И инвестор, если сам понимает, и в теме, то да. А по другому, это РАСПИЛ!
Наверх
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5882
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #296 - 16.08.13 :: 18:04:06
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Почемучка
Full Member
****
Вне Форума


Мне нравится все что не нуждается в аэродромах

Сообщений: 110
Re: Конвертопланы
Ответ #297 - 18.08.13 :: 11:32:46
 
Цитата:
А Вас,
@
Почемучка, коль Вы и азов не смыслите и пытаетесь встрять, натужно пытаясь понять "...о чём тут бишь бачуть? ", просьба не мешать,


А я вот чего подумал.
Автор не приводит ни одного достигнутого или расчетного параметра.
Так кто же мне помешает так, чисто прикидочно, без привязки к конкретному экземпляру оценить саму идею реактивного привода на конце лопасти с прокачкой необходимого воздуха для работы того реактивного сопла через всю лопасть.
Значит думаю так.
Пусть окружная скорость конца лопасти (читай реактивного сопла) будет этак 250 м/с, а скорость истечения газов из сопла прикинем этак метров 300 в секунду.
Сколько воздуха и гипотетического топлива мы подведем к концу лопасти, столько его оттуда и вылетит.
НО !!!
Все это так называемое рабочее тело надо доставить к концу вращающейся лопасти, а лопасть то вращается и вся масса этой смеси воздуха с горючим должна быть разогнана до той скорости 250 м/с.
А за счет чего это можно сделать?
Только отобрав от двигателя эту самую мощность.
Ну, там очень прикидочно можно предположить, что практически половина мощности будет потрачена на работу того самого компрессора, который так замаскировался под внутреннюю полость лопасти.
Если лучшие умы двигателестроителей топчутся возле 30 % КПД своих турбореактивных двигателей заставляя поработать на пользу дела излишнюю температуру выхлопных газов в колесиках турбины, то выбросив в окружающую среду из сопла те лишние градусы Цельсия двигатель избавится от десяточки процентов из своего КПД.
А дальше из этого оставшегося КПД половинку скушает нагнетание воздуха в лопасти.
Итого можно рассчитывать на конечный КПД примерно в 10 - 15 %.
Такой вот расклад.
Интересно, а автор сам это представлял до того как ринулся в мастерскую к напильникам и молоткам?
Что на самом деле получилось?
Естественно я не гений, ни одного турбореактивного двигателя не спроектировал и у меня нет знакомых отставных главных конструкторов "Салюта", так что могу очень сильно ошибиться.
А все же автор смог померить КПД своего стендового реактивного привода?
Наверх
 

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен с диким ветром наравне,
Я свободен наяву, а не во сне!
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5882
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #298 - 18.08.13 :: 13:34:42
 
Почемучка писал(а) 18.08.13 :: 11:32:46:
Все это так называемое рабочее тело надо доставить к концу вращающейся лопасти, а лопасть то вращается и вся масса этой смеси воздуха с горючим должна быть разогнана до той скорости 250 м/с


Это полный аналог ТРД ! Специфический!   Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Почемучка
Full Member
****
Вне Форума


Мне нравится все что не нуждается в аэродромах

Сообщений: 110
Re: Конвертопланы
Ответ #299 - 18.08.13 :: 14:01:24
 
slav писал(а) 18.08.13 :: 13:34:42:
Это полный аналог ТРД ! Специфический!


В турбореактивном двигателе КПД значительно выше так как горячие газы производят работу в турбине теряя часть свей температуры, а в реактивном движителе автора обсуждаемого конвертоплана эти газы только греют атмосферу.
Наверх
 

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен с диким ветром наравне,
Я свободен наяву, а не во сне!
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5882
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #300 - 18.08.13 :: 15:17:03
 
Почемучка писал(а) 18.08.13 :: 14:01:24:
в реактивном движителе автора обсуждаемого конвертоплана эти газы только греют атмосферу


Только после того,как получат ускорение в сопле и создадут тягу, всё также............ Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Почемучка
Full Member
****
Вне Форума


Мне нравится все что не нуждается в аэродромах

Сообщений: 110
Re: Конвертопланы
Ответ #301 - 18.08.13 :: 15:41:42
 
slav писал(а) 18.08.13 :: 15:17:03:
Почемучка писал(а) 18.08.13 :: 14:01:24:
в реактивном движителе автора обсуждаемого конвертоплана эти газы только греют атмосферу


Только после того,как получат ускорение в сопле и создадут тягу, всё также............ Подмигивание 


Так то оно так, но для устойчивого горения в камере сгорания скорость подходящей смеси должна быть значительно меньше чем окружная скорость конца лопасти или точнее окружной скорости камеры сгорания. Это где то порядка 20 м/с, а в данной конфигурации приходится разгонять это рабочее тело в лопасти до скоростей в десятки раз выше. Отсюда и неразумные потери.
Даже утверждение, что воздух в камеру сгорания будет поступать с помощью специального устройства с положенной для устойчивого горения скоростью не помогут. В лопасти вся эта масса воздуха бесполезно мотается по кругу со скоростью конца лопасти в ожидании когда её направят в камеру сгорания. Так что уповать на подобие данного реактивного привода с ТРД не приходится. Потери будут намного большие.
Наверх
 

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен с диким ветром наравне,
Я свободен наяву, а не во сне!
 
IP записан
 
slav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Улыбнёмся друзья и за дело....аа молчать не будем?

Сообщений: 5882
Саратовская обл.
Пол: male
Re: Конвертопланы
Ответ #302 - 18.08.13 :: 16:13:58
 
Почемучка писал(а) 18.08.13 :: 15:41:42:
Потери будут намного большие


Всё зависит от конструктора Подмигивание камеры сгорания на конце лопасти! Считать лучше по конечному результату?!  Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
ЖоржФеникс
Экс-Участник


Re: Конвертопланы
Ответ #303 - 18.08.13 :: 16:20:39
 
Почемучка писал(а) 18.08.13 :: 11:32:46:
Автор не приводит ни одного достигнутого или расчетного параметра.

Расчетные - где-то приводил. Достигнутые - нет.
Цитата:
Значит думаю так. Пусть окружная скорость конца лопасти ... а скорость истечения газов из сопла прикинем этак метров 300 в секунду.

Здесь не думать нужно или прикидывать, а считать.
Можете воспользоваться методикой, выложенной в соседней ветке "Конвертоплан" (ri...)
Цитата:
Что на самом деле получилось? Естественно я не гений, ни одного турбореактивного двигателя не спроектировал...

Получился пустопорожний пост.
Почемучка писал(а) 18.08.13 :: 15:41:42:
В лопасти вся эта масса воздуха бесполезно мотается по кругу со скоростью конца лопасти в ожидании когда её направят в камеру сгорания.

Хотя бы ознакомьтесь с устройством и работой ВРД, центробежного компрессора и КС, чтобы выглядеть достойно в техническом диспуте.