YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 [2] 
Автожиры на химии (Прочитано 7798 раз)
Makovka
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить автожиры!

Сообщений: 560
г. Минусинск
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #30 - 05.05.19 :: 15:02:31
 
fan444 писал(а) 05.05.19 :: 12:06:59:
Сильно  сомневаюсь,  что  такие  машины найдут  среди  химиков широкое  применение.Посадку  реально  можно  в  точку выполнить,  а  вот  взлет  груженого  автожира .........................ещё та задачка, 


Уже!
С момента раскрутки ротора, и до взлета, меньше минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=IAa3h9IRGPk&feature=youtu.be

Пост 2391. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1220629673/2370#2370
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9258
Re: Автожиры на химии
Ответ #31 - 05.05.19 :: 18:32:33
 
Makovka  и  что  это маленькая дистанция  взлета?Бекас  в  два , а  то  и  три  раза  форы даст в этом  плане,  к тому же  таких  ровных  полей ещё поискать.Я так  с  загогулин  только  и работал  или  оврагов. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Штирлиц
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 768
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #32 - 05.05.19 :: 18:46:30
 
Да что там говорить , все выживают как могут, не от хорошей жизни на дельтиках химией занялись... Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
soldier
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1513
Южный Урал
Re: Автожиры на химии
Ответ #33 - 05.05.19 :: 18:53:46
 
Штирлиц писал(а) 05.05.19 :: 18:46:30:
Да что там говорить , все выживают как могут, не от хорошей жизни на дельтиках химией занялись... 

На дельтах,французы,англичане первыми опрыскивать начали.А они от какой жизни начали дельты под химию проектировать?
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Штирлиц
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 768
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #34 - 05.05.19 :: 19:30:38
 
Из э́кономии наверное Улыбка
Кстати АХР в Эвропэ запретили уже давно ,а мэкронэ́р сравнивают  с оружием массового поражения Ужас
Луче я б молчал...
Наверх
 
 
IP записан
 
soldier
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1513
Южный Урал
Re: Автожиры на химии
Ответ #35 - 05.05.19 :: 19:37:03
 
Штирлиц писал(а) 05.05.19 :: 19:30:38:
Из э́кономии наверное
Кстати АХР в Эвропэ запретили уже давно ,а мэкронэ́р сравнивают  с оружием массового поражения
Луче я б молчал...

А зачем они тогда яды,пестициды производят,если запретили?
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9258
Re: Автожиры на химии
Ответ #36 - 05.05.19 :: 19:53:55
 
soldier  Вам  наверно  хочется  подискутировать на  эту  тему  или  Вы хотите  что  то  открыть  для  себя?
Главным  критерием работы на  АХР является  ПРИБЫЛЬ,  которая  состоит  из  экономии  топлива,  затрат  на оборудование,  оплаты  персоналу  и  умения  пилота  грамотной обработки  полей. если  что  то  пойдет  немного  не  так,  то  можно  отработать  в  нулях  или  хуже  того.Автожир  сложней в  эксплуатации могу  с  уверенностью  это  сказать.И хотя  я  не  летаю  на  автожире,  но  видел  как  работают  эти машины  на  других  работах,  общался  с  пилотами  и  понял,  что  симбиоз самолета  и  вертолета  тут  катит  с  трудом. IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
soldier
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1513
Южный Урал
Re: Автожиры на химии
Ответ #37 - 05.05.19 :: 20:04:04
 
Штирлиц писал(а) 05.05.19 :: 19:30:38:
Кстати АХР в Эвропэ запретили уже давно ,а мэкронэ́р сравнивают  с оружием массового поражения
Луче я б молчал...

Франция,Италия там все в виноградниках.А вредителей на виноградниках,это как у нас на рапсе. Улыбка Ну и как защищать виноград,если не прыскать?
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Штирлиц
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 768
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #38 - 05.05.19 :: 20:34:23
 
soldier писал(а) 05.05.19 :: 19:37:03:
Штирлиц писал(а) 05.05.19 :: 19:30:38:
Из э́кономии наверное
Кстати АХР в Эвропэ запретили уже давно ,а мэкронэ́р сравнивают  с оружием массового поражения
Луче я б молчал...

А зачем они тогда яды,пестициды производят,если запретили?


Дык трахтора же работают , я же написал ... АВИАЦИОННО хим раб..........
Наверх
 
 
IP записан
 
Штирлиц
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 768
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #39 - 05.05.19 :: 20:39:32
 
soldier писал(а) 05.05.19 :: 20:04:04:
Штирлиц писал(а) 05.05.19 :: 19:30:38:
Кстати АХР в Эвропэ запретили уже давно ,а мэкронэ́р сравнивают  с оружием массового поражения
Луче я б молчал...

Франция,Италия там все в виноградниках.А вредителей на виноградниках,это как у нас на рапсе. Улыбка Ну и как защищать виноград,если не прыскать? 


Да ешо рис добавим , используют авиацию ,много бумаг заполнить надооооооооооооооо.................
Проще виноград вырубить , проблема ДИАНИС не разрешает ... Хде ж топить горе??????????? Очень довольный Круглые глаза  Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
 
soldier
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1513
Южный Урал
Re: Автожиры на химии
Ответ #40 - 06.05.19 :: 05:47:57
 
Штирлиц писал(а) 05.05.19 :: 20:34:23:
Дык трахтора же работают , я же написал ... АВИАЦИОННО хим раб..........

Я понял,с ваших слов, что АХР в Европе запретили. А не могли бы Вы ссылку на запрещающий документ выдать? 
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Штирлиц
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 768
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #41 - 06.05.19 :: 08:20:39
 
Ссылку не могу в ангельском не селен, сам химичил, теперича до Вас и в Казахстан ездил, но по причине слабости рубля и тенге не рыпаюсь повече, один отчаянный тут получил штраф 60000 э́вро с конфискацией аппарата - желание и само собой у всех и рассосалось...😉
Наверх
 
 
IP записан
 
Штирлиц
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 768
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #42 - 06.05.19 :: 08:24:53
 
А крайнее время подняли волну против пестицидов,  пчелы пачками мрут , таки клопы нас закусают... Ужас
Пчелы ж в демократии нихрена не рубят , сам за себя не подумаешь , никому ты не нужен Озадачен Трагедия...
Наверх
 
 
IP записан
 
soldier
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1513
Южный Урал
Re: Автожиры на химии
Ответ #43 - 06.05.19 :: 08:33:47
 
Штирлиц писал(а) 06.05.19 :: 08:24:53:
А крайнее время подняли волну против пестицидов,  пчелы пачками мрут , таки клопы нас закупают... 

В Европе,читал, хотят запретить некоторые пестициды(горячо любимые фермерами) опасные для пчел.А что касается запрета АХР,предполагаю,не во всех странах запретили.В Испании вроде как с 12года, в Франции с 14года. Нужны ссылки на документы,а так это все в режиме ОБС.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Штирлиц
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 768
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #44 - 06.05.19 :: 10:14:49
 
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.ipex.eu/IPEXL-WE...
Вот только не пойму, зачем Вам э́то, Вы там каким боком, на слово не верите, вот и разбирайтесь, Лесли есть желание и время...

https://www.google.com/search?q=%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81...
Тут ещё
Наверх
 
 
IP записан
 
soldier
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1513
Южный Урал
Re: Автожиры на химии
Ответ #45 - 06.05.19 :: 11:00:07
 
Штирлиц писал(а) 06.05.19 :: 10:14:49:
Вот только не пойму, зачем Вам э́то, Вы там каким боком, на слово не верите, вот и разбирайтесь, Лесли есть желание и время... 

Штирлиц А вас я попрошу не нервничать. Улыбка
То,что одобрено европейской комиссией еще не означает что будет сертифицированно всеми без исключения странами ЕС. Англия вообще вышла из ЕС. И почему я обязан вам верить на слово?
Штирлиц писал(а) 06.05.19 :: 10:14:49:
вот и разбирайтесь, Лесли есть желание и время..

Сами Вы,я так понимаю,не разобрались.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Штирлиц
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 768
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #46 - 06.05.19 :: 12:46:03
 
Не нервный я от рождения, и вообще мне по барабану что там они разрешат , запретят, заниматься есть чем мне и без этого, АХРить  в других странах Евросоюза, даже Лесли можно, есть кому и без меня и без Вас , у меня запретили ну и ладно...
Наверх
 
 
IP записан
 
Ivan_V
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 954
Самара
Re: Автожиры на химии
Ответ #47 - 06.05.19 :: 14:42:39
 
AcroBatMan писал(а) 31.08.10 :: 05:42:36:
Автожиры используют на химии там, где крылатым мало места для маневра или сложная подстилающая: виноградники, например, или небольшие поля сложной конфигурации, где АЖ может точнее работать благодаря своей сверхманевренности.

Расскажите как реализуется сверхманевренность? А то как то не вяжется это с физикой полёта автожира. Основное преимущество автожира, из физики, возможность поглощать порывы ветра и всякие турбулентности превращая это в маховые движения лопасти и изменение оборотов ротора. а вот с манёвренностью тут обратная задача Печаль связано это с тем что подъёмная сила ротора автожира зависит только от оборотов а обороты в свою очередь от угла, как следствие после появления препятствия прямо по курсу увеличиваешь угол ротора, ротор начинает увеличивать обороты(процесс не мгновенный) , соответственно с их ростом растёт подъемная сила и аппарат поднимается. В общем основное преимущество автожира это летать как утюг в болтанку. Как это согласуется с сверхманевренностью? Может в этом причина малой применимости на химии?
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
L-Weg
Senior Member
****
Вне Форума


Я строю долговременные планы, ИЧБХ постоянно

Сообщений: 309
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #48 - 07.05.19 :: 05:46:55
 
. Цитата:
АХР в Европе запретили. А не могли бы Вы ссылку на запрещающий документ выдать?  
тема про неубиваемый химик http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1443392872/896
L-Weg писал(а) 25.06.18 :: 06:47:21:
Firkat. писал(а) 24.06.18 :: 14:26:50:
Я слышал в Германии в раз решили проблему и с авиации все завязали ,приняли закон

по всему Евросоюзу рекомендации на уменьшение опасной химии, запрет на АХР кроме экстренных случаев
https://www.consilium.europa.eu/media/31443/st13138en17.pdf
Цитата:
In 2015, almost 95 % of the reported aerial spraying was accounted for by only two Member States; Spain with 339,000 hectares, Hungary with 88,000 hectares, which represented 0.7 % and 0.9 %, respectively, of the surface area of these two Member States.

ВКРАТЦЕ В 2015 году отчитались : Испания - 339 000 гектаров 0,7% площади(не агроземель, а страны) , Венгрия - 88 000  га 0,9% . Это 95% всех АХР ЕС
В сходном документе "Overview report Sustainable Use of Pesticides" под номером DG(SANTE) 2017-6291 написано , что болгары, чехи, греки, румыны и британцы юлят в отчетах и партизанят Подмигивание
Цитата:
All 28 MSs have prohibited aerial spraying, even if this is not explicitly stated in their NAPs. Twenty one MSs allow for the possibility of derogations, and in 2015, at least nine MSs granted derogations covering just over 450 000 ha. France granted  derogations, but did not provide data on the treated areas, while the responses of Bulgaria, Czech Republic, Greece, Romania and the UK to the 2016 questionnaire were not clear in this area. Spain (339 000 ha) and Hungary (88 000 ha) accounted for almost 95 % of reported aerial spraying in the EU in 2015.

ссылка кривая выходит, https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0ahUKEwjgpYbi...
так напрямую тоже где-то что-то вкривь http://ec.europa.eu/food/audits-analysis/overview_reports/act_getPDF.cfm
В первом документе диаграммы про Германию и Польшу с цифирками (во 2-м без) Германия в 2015 году 3889 га, Польша 6602 га в 15-м и 1891 га в 16-м

новых данных не гуглил, в садик и на работу пора
Наверх
 
 
IP записан
 
soldier
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1513
Южный Урал
Re: Автожиры на химии
Ответ #49 - 07.05.19 :: 14:15:57
 
Для начала  по теме автожир на АХР МЛМ.
Вращающийся ротор на стоянке представляет опасность для персонала, особенно на АХР где все в спешке
.От удара НВ на «выбеге» погиб Вадим Долгашев  исполнительный директор Челавиа. Одна лыжа вертолета просела, НВ тук прямо в темя и все. К тому же у автожира диск НВ еще и на углы отклоняется.
Раскрутка и «выбег» ротора занимают время. Нужно считать: к примеру 10 заправок+ ожидание остановки ротора + раскрутка ротора перед взлетом.
Время это самый ценный факктор на АХР.
Тут уместна русская пословица: один день год кормит.
Низкое АК автожира предполагает длинный разбег.  А это работа только с одной заранее выбранной площадки.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
soldier
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1513
Южный Урал
Re: Автожиры на химии
Ответ #50 - 09.05.19 :: 16:17:02
 
Теперь о распределении РР. Какая ширина захвата у автожира это вопрос? Известно,что классическое крыло, за счет скоса потока и перетекания хорошо растягивает хим-дисперсию,при условии правильной установки штанг(ВРЖ,или форсунок)относительно крыла. Вот пример:Взлетает Хим-дельта и после отрыва видно,как скошенный поток с крыла растягивает пыль на земле. Ширина захвата распределения РР в данном варианте составляет 25 метров.

 
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Gambic
Full Member
****
Вне Форума


Я не люблю военные самолеты.

Сообщений: 142
Re: Автожиры на химии
Ответ #51 - 09.05.19 :: 23:31:27
 
Ivan_V писал(а) 06.05.19 :: 14:42:39:
Основное преимущество автожира, из физики, возможность поглощать порывы ветра и всякие турбулентности превращая это в маховые движения лопасти и изменение оборотов ротора


  А разве не то, что просто скорость лопастей намного больше, чем у неподвижного крыла, и, соответственно, относительный прирост скорости и углов атаки от порывов получается меньше?..
   А основным недостатком является то, что у общего КПД автожира перемножаются КПД двух винтов, в отличии от остальных ЛА...




Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_54
Full Member
****
Вне Форума


Делаю для себя

Сообщений: 206
M.O., Dolgoprudny
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #52 - 10.05.19 :: 08:07:28
 
На стоянке ротор не вращается и винт не крутится !  За одну заправку автожир берет 200 литров химии, а за десять заправок возьмет ДВЕ ТОННЫ. Поэтому не надо спешить количество заправок уменьшится. Взлетает автожир с обычного поля при пробеге около 100 метров. Ветра не боится, а на дельте надо ждать тихой погоды. В Казахстане многим понравилось опылять с автожира. Это проводят с 2015 года.
https://www.youtube.com/watch?v=e4iqeOod24A&t=6s
Наверх
 

С уважением, коллеги
IP записан
 
soldier
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1513
Южный Урал
Re: Автожиры на химии
Ответ #53 - 10.05.19 :: 08:25:51
 
Alex_54 писал(а) 10.05.19 :: 08:07:28:
На стоянке ротор не вращается и винт не крутится !  За одну заправку автожир берет 200 литров химии, а за десять заправок возьмет ДВЕ ТОННЫ. Поэтому не надо спешить количество заправок уменьшится. Взлетает автожир с обычного поля при пробеге около 100 метров. Ветра не боится, а на дельте надо ждать тихой погоды. В Казахстане многим понравилось опылять с автожира. Это проводят с 2015 года.

Я так понял вы химичите на автожире,есть видео вашего автожира где разбег с 200 литров химии около 100 метров
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Штирлиц
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 768
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #54 - 10.05.19 :: 18:54:42
 
Казахстан это вообще СТРАНА ЧУДЕССССС!!!!! Подмигивание
Главное тему интересную замутить Круглые глаза
Ничего против автожиров не имею ,доводилось порулить, но при всем напряжении в АОН , тут уже работаюСчие не знают Чё делать то, а вы ? Ну не годиться он для партизан , на раскрутке ротора завалят Смущённый
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_54
Full Member
****
Вне Форума


Делаю для себя

Сообщений: 206
M.O., Dolgoprudny
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #55 - 11.05.19 :: 09:22:58
 
Больше скажу автожир может и с места взлететь,
https://www.youtube.com/watch?v=5lYwTBNnVTk
Проблем в коротком взлете нет, но для безопасности  лучше  взлет с разбегом

Наверх
 

С уважением, коллеги
IP записан
 
Олег Углов
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 275
Re: Автожиры на химии
Ответ #56 - 11.05.19 :: 09:29:26
 
вы если не в теме зачем чушь нести, где логика- при таком ветре когда автожир взлетает с места при обработке полей подумайте куда будет бомбится ваша химия... Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Кацманафт
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 671
Re: Автожиры на химии
Ответ #57 - 11.05.19 :: 09:53:58
 
Штирлиц писал(а) 10.05.19 :: 18:54:42:
Казахстан это вообще СТРАНА ЧУДЕССССС!!!!! Подмигивание
Главное тему интересную замутить Круглые глаза
Ничего против автожиров не имею ,доводилось порулить, но при всем напряжении в АОН , тут уже работаюСчие не знают Чё делать то, а вы ? Ну не годиться он для партизан , на раскрутке ротора завалят Смущённый

  Как там поживают и трудятся "андвашные " друзья , с partisan registration ?... Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Штирлиц
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 768
Пол: male
Re: Автожиры на химии
Ответ #58 - 11.05.19 :: 13:43:37
 
ЗАВЯЗАЛИ себе дороже!!!
Alex_54 писал(а) 11.05.19 :: 09:22:58:
Больше скажу автожир может и с места взлететь,
https://www.youtube.com/watch?v=5lYwTBNnVTk
Проблем в коротком взлете нет, но для безопасности  лучше  взлет с разбегом

 

на видио прыжковый, кончайте заблуждать, такой как два самоля ,или пять дельтика стоит, или больше...
Наверх
 
 
IP записан
 
soldier
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1513
Южный Урал
Re: Автожиры на химии
Ответ #59 - 12.05.19 :: 04:40:41
 
Alex_54 писал(а) 11.05.19 :: 09:22:58:
Больше скажу автожир может и с места взлететь,
https://www.youtube.com/watch?v=5lYwTBNnVTk
Проблем в коротком взлете нет, но для безопасности  лучше  взлет с разбегом 

Как говорят на этом форуме,иногда лучше жевать,чем говорить Улыбка
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Страниц: 1 [2]