YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 63 64 [65] 
Всем кто строит, или будет строить вертолёт. (Прочитано 515325 раз)
Макsим
Full Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 249
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1920 - 14.05.17 :: 11:26:06
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 14.05.17 :: 11:09:12:
Нет.

Торсионы в этой втулке удержываю лопасти от отлёта от втулки при действии центробежной силы.
Дело в том, что в корпусах ОШ этой втулки нет упорных подшипников.


Да, точно нет упорных...
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1921 - 14.05.17 :: 12:55:02
 
Макsим писал(а) 14.05.17 :: 11:20:57:
Я имел ввиду, что оси ОШ должны быть установлены не на 180гр, а например 175гр,



У втулки РВ Ми-2 есть конструктивный угол конусности.
Что-то порядка двух...трёх градусов на каждую лопасть.
И получается угол не 180, а 176...174 градуса.

Но 180 - это тоже не проблема.
Требуемый угол конусности можно заложить и в креплении лопасти к корпусу ОШ.
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
Макsим
Full Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 249
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1922 - 14.05.17 :: 14:53:13
 
1. На чертеже нету угла - идеально ровная прямая.
Не знаю, как с PDF выдернуть, а то б выложил.
2. Нельзя закладывать те 2-3 градуса в узел крепления - лопасть будет не вращаться на ОШ по оси лонжерона, а "махать концом" по радиусу
Наверх
 
 
IP записан
 
III
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить вертолёты!

Сообщений: 72
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1923 - 14.05.17 :: 15:47:06
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 14.05.17 :: 12:55:02:
У втулки РВ Ми-2 есть конструктивный угол конусности.
Что-то порядка двух...трёх градусов на каждую лопасть.

так оно и есть   - примерно 2-3 градуса на сторону.
Наверх
 
 
IP записан
 
III
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить вертолёты!

Сообщений: 72
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1924 - 14.05.17 :: 15:52:21
 
Макsим писал(а) 14.05.17 :: 14:53:13:
1. На чертеже нету угла - идеально ровная прямая.
Не знаю, как с PDF выдернуть, а то б выложил.
2. Нельзя закладывать те 2-3 градуса в узел крепления - лопасть будет не вращаться на ОШ по оси лонжерона, а "махать концом" по радиусу


1. чертёж "сырой" общего вида ( это уже 20-й или более чертёж - я его перерабатываю по мере возникновения технологических вопросов )... Вот сегодня я начал основание рамы варить, так опять технические трудности возникли... опять чертёж буду перерабатывать...
2. не понял , что значит "Нельзя закладывать те 2-3 градуса в узел крепления"???
Наверх
 
 
IP записан
 
Макsим
Full Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 249
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1925 - 14.05.17 :: 16:05:24
 
Да это мы с Вячеславом Вашу втулку НВ обсуждаем,почитайте на предыдущей странице
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1926 - 14.05.17 :: 20:39:44
 
Макsим писал(а) 14.05.17 :: 14:53:13:
2. Нельзя закладывать те 2-3 градуса в узел крепления - лопасть будет не вращаться на ОШ по оси лонжерона, а "махать концом" по радиусу 

Правильно, нельзя.
Отлично! На крючёк не попались.
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
Макsим
Full Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 249
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1927 - 14.05.17 :: 21:26:21
 
Добрался до букваря:
"Осевые шарниры установлены на жестком
коромысле, качающемся относительно гори-
зонтального шарнира. Цапфы коромысла от-
клонены от плоскости вращения на конструк-
тивный угол @ = 1°, что обеспечивает умень-
шение статических напряжений изгиба в ло-
пастях винта."
Здесь же:
"Винт двухлопастный, толкающий"
Т.е. если винт толкающий, то конус его лопастей направлен в сторону редуктора. Соответственно и цапфы ОШ они [конструкторы] наклонили на 1 градус туда. И при установке этой штуковины в качестве втулки НВ лопасти уже будут свисать вниз на 1 град каждая.
Если даже перевернуть коромысло вверх тормашками, то лопасти поднимутся на 1 град вверх. Но этого мало!!!
Поэтому, ИМХО, нельзя эту хреновину использовать в качестве втулки НВ, на излом пойдет.
P.S. Про компенсацию взмаха вообще пока молчу  Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1928 - 15.05.17 :: 06:47:21
 
Кстати, про торсионы.
У лопастей РВ Ми-2 центробежка какая-то смешная получается.
В несущем винте, построенном на той втулке придётся использовать очень лёгкие лопасти.
Хотя Юра Корнеев на такой втулке строил двухместный вертолётик "Казачок" с обрезанными лопастями Ка-26.

Но чуть позже поменял втулку на втулку "Робинсона22".

Я считаю, что втулку Ми-2 применить можно, но...
Но только при условиях:
- что РВ найдётся с документами;
- у втулки будет гарантированный остаточный (не продлённый) ресурс;
- есть возможность произвести грамотную дефектовку;
- знать, как правильно обслуживать эту втулку;
- применить её для НВ исключительно одноместного лёгкого вертолётика.




Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
aleksandr.v
Full Member
****
Вне Форума


Я хочу строить вертолет!

Сообщений: 117
Ульяновская обл.
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1929 - 21.10.17 :: 19:51:51
 
Что то ветка замолчала... Дмитрий пропал... Наверное и самому стало не интересно с кучей "теоретиков". А так хотелось узнать, как там за лето вертолет обновился, чего нового. Дмитрий, отзовись!
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12591
Krakow
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1930 - 21.10.17 :: 22:49:37
 
aleksandr.v писал(а) 21.10.17 :: 19:51:51:
Что то ветка замолчала... 


-скоро осень,за окнами август...

-Богдан в слепую отремонтировал и удлиннил хвост
(возможность установить побольше ротор),
но облёт оттягивается=нет свободного испытателя...
Наверх
 
 
IP записан
 
медработник
Старейший участник
*****
Вне Форума


Cтроил, строю и буду строить

Сообщений: 1213
Краснодар
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1931 - 23.10.17 :: 09:49:16
 
Цитата:
-скоро осень,за окнами август...


Я всё никак не мог понять о чём всё время пишет henryk, но кажется дошло! В Польше свой глобус!
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12591
Krakow
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1932 - 23.10.17 :: 10:57:57
 
медработник писал(а) 23.10.17 :: 09:49:16:
В Польше 


=это начало стишка,
который мне понравился на молодости лет...

"...и мне кажется,что я Тебе нравлюсь,
как кагдато мне нравился Ты..."

ЗЫ=а как поднять вертулетту пилоту МДП ?
(и не разрушить всего окружения!)
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1933 - 02.11.17 :: 13:33:56
 
Случайно нарвался на видео с вертолётом "Актай".
Решил проверить на форуме есть ли ветка об Актае.
Ветки нет, а вот на сообщение Дмитрия нарвался.

ddn писал(а) 17.11.13 :: 16:07:02:
Для примера можно рассмотреть жёсткую торсионную втулку вертолёта Актай, его четырёхлопастной винт
образован перекрёстным наложением двухлопастных торсионов

...

...



На фото втулка и торсионы не вертолёта "Актай", а вертолёта "Ансат".


Кстати, давненько Дмитрий не рассказывал о своих успехах.


Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 12591
Krakow
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1934 - 02.11.17 :: 15:42:21
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150 писал(а) 02.11.17 :: 13:33:56:
Кстати, давненько Дмитрий не рассказывал о своих успехах.


-может уже летает,
некогда писать!?

http://livit.ru/helicopter-calculation/rotor-theory/298-uravnenie-makhovogo-dviz...

=для 33.150....
Наверх
« Крайняя редакция: 03.11.17 :: 00:08:58 от henryk »  
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1935 - 04.11.17 :: 15:41:50
 
Вопрос для vert


...

Вы случайно не в курсе каким образом делались отверстия и прорези на этих торсионах?

1)  закладывались сразу в прессформе;
2)  после изготовления торсиона,
     отверстия высверливались
     а продольные прорези вырезались фрезой.
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
aleksandr.v
Full Member
****
Вне Форума


Я хочу строить вертолет!

Сообщений: 117
Ульяновская обл.
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1936 - 04.11.17 :: 15:51:24
 
Судя по цвету, видны следы механической обработки. Если бы изначально закладывалось все в прессформу, то также было бы желтого цвета.
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
На Форуме


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1536
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1937 - 04.11.17 :: 16:20:13
 
aleksandr.v писал(а) 04.11.17 :: 15:51:24:
Судя по цвету, видны следы механической обработки. Если бы изначально закладывалось все в прессформу, то также было бы желтого цвета.

Именно так, мехобработкой.  Потом еще мелкой шкуркой заполировывается.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1938 - 04.11.17 :: 19:18:24
 
Понятно.
Блин!
Не ужели всё так просто...

Ведь, это же многоместный вертолёт вполне приличного уровня!!!
Не ужели у НВ с такими торсионами нет ни каких полётных ограичеий и косяков, связанных с тем, что подвеска лопасти именно такая, а не многошарнирная, как например у того же Ми-2???
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
explorer
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1014
Железногорск Краснояр.края
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1939 - 04.11.17 :: 19:34:31
 
Эта конструкция торсиона кажется довольно простой, мы сами хотим попробовать такую конструкцию собрать, слои текстолита переклеить с сырой резиной под прессом и температурой, хотя на ак1-3 и его клонах вроде нормально работает торсион из листов внс-2..... Интересно, какой торсион более ресурсный......
Наверх
 
 
IP записан
 
Фланкер
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 255
Россия, Крым
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1940 - 04.11.17 :: 20:50:43
 
Всегда было интересно, как определяют ресурс такого торсиона и не разрушаются ли все слои лавинообразно, не расслоится ли?

Пластины на АК1-3 хоть как то понятны, но склеенный с резиной текстолит вряд ли можно рассчитать на усталость и ресурс, без испытаний.
Видимо только опытным путём - нужно склеить и испытать до разрушения хотя бы несколько однотипных торсионов.

Я к тому, что высокая технологичность изготовления и сложность расчёта и испытаний - это и  есть недостатки таких торсионов.

Я так думаю...
Наверх
 

Какого бы я не достиг возраста и социального статуса,
я никогда не перестану восхищаться пролетающим надо мной вертолётом...
 
IP записан
 
explorer
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1014
Железногорск Краснояр.края
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1941 - 04.11.17 :: 20:56:38
 
А как понятно про торсион ак1-3? Там тоже так же не понятно через сколько часов начнут трещать эти стальные пластины, причем они гораздо требовательнее к качеству обработки краев от которых в процессе кручения торсиона начинают ползти трещины...
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1496
Йошкарала
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1942 - 04.11.17 :: 21:27:55
 
Получается так, что стоимость четырёхлопастной втулки Ансата дешевле и шарнирных и суперпупер сложных безшарнирных (на пример того же Бо-105) наверное в десяики сотен раз!!!

Мдяяя, приятно удивлён.
Наверх
 

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
Фланкер
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 255
Россия, Крым
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1943 - 05.11.17 :: 06:28:14
 
explorer писал(а) 04.11.17 :: 20:56:38:
А как понятно про торсион ак1-3? Там тоже так же не понятно через сколько часов начнут трещать эти стальные пластины, причем они гораздо требовательнее к качеству обработки краев от которых в процессе кручения торсиона начинают ползти трещины... 


В торсионе АК1-3, просчитывают каждую пластину, как отдельный элемент, и силы трения между ними, при изгибах торсиона на известные углы, а потом суммируют (примерно так).

То есть, расчёт достаточно простой и понятный.

Не сложный расчёт торсионов вертолёта MD-500 (см. рисунок), а так же танковых торсионов и гипер-вездехода "Волынь" (на кручение). Тем более, что по характеристикам пружинных сталей и методикам их испытаний есть большая база точных данных.


В слоённом же "пироге" из текстолита, резины и клея, ещё и собранном с напряжением, работают разные материалы, и их взаимодействие гораздо сложнее, а значит сложнее произвести расчёт, особенно для самодельщика, не говоря уже о сложности подбора технологии, а именно её тонких нюансов. По качеству текстолита тоже могут быть вопросы (Китай... не Китай), расскажут одно, а реально - другое...

Я думаю, что создатели Роторфлая и Б. Половинкин,  не мало потрудились и потратили времени и средств для достижения результата.

Пробовать конечно нужно, но вероятно, это не самый лёгкий и безопасный путь, несмотря на внешнюю простоту. В любом случае, необходимо провести испытания, учитывая ответственность узла.
Наверх
 

333_012.JPG (21 KB | 5 )
333_012.JPG

Какого бы я не достиг возраста и социального статуса,
я никогда не перестану восхищаться пролетающим надо мной вертолётом...
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 63 64 [65]