YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 65 66 [67] 68 
Всем кто строит, или будет строить вертолёт. (Прочитано 31961 раз)
ВВП
Senior Member
****
Вне Форума


Конструктор

Сообщений: 387
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1980 - 18.03.18 :: 16:58:58
 
   Можно прикинуть шестерни от ремкомплектов а/м Волга - Газель, либо помощнее - ГАЗ. При известном старании проектируется и соосный редуктор. Правда, вопрос КПД открытый.
Наверх
 
 
IP записан
 
Фланкер
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 489
Россия, Крым
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1981 - 18.03.18 :: 18:12:38
 
vert писал(а) 18.03.18 :: 15:15:11:
На запорожских шестернях был собраны первые редуктора соосника Орленок (Роторфлай в дальнейшем). Они не гипоидные, оси пересекаются в центре. Но так как на автомобиль изготавливались только попарно с индивидуальным смещением, то третья шестерня постоянно гнала стружку и приходилось менять масло через несколько часов. Впоследствии на моторостроительном заводе в Уфе сделали три нормальные шестерни и проблема ушла.
А на одновинтовой вертолет - нормально, можно ставить, если по крутящему моменту проходит.

@
vert как обычно - чётко и по делу... спасибо за пример. Тоже было всегда интересно, как непарные шестерни себя поведут на соосном редукторе. Так что всем любителям соосных Уралов, УАЗов и ЗАЗов теперь стоит задуматься...
Наверх
 

На невозможное нужно немного времени...
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 347
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1982 - 18.03.18 :: 18:21:48
 
Соосный с одинаковой частотой винтов можно сделать планетарным, как на Камовских вертолетах.
Только сателлиты должны быть двойными, т.н. "блочки".
Вот схема Р-26
Числа зубьев:
7 - солнечная верхнего вала - 72 зуба
4 - коронная нижнего вала - 120
6 - большая шестерня блочка - 30
5 - малая шестерня блочка - 18
3 - ведущая солнечная - 60
Числа удобные, количество зубьев можно пропорционально уменьшить, например поделив на 1.5
Наверх
 
 
IP записан
 
syryl
Старейший участник
*****
Вне Форума


Вертолёты =)

Сообщений: 769
Александр Новосибирск
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1983 - 18.03.18 :: 18:43:51
 
Не знаю кому как, но с моей колокольни - изготовление корпуса редуктора это "полный финиш", проще переплатить за что-то готовое типа того же ВРR..
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1864
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1984 - 18.03.18 :: 19:28:38
 
На Ка-56 в свое время вот такой схемы редуктор был. Первая ступень - коничка, вторая с перебором шести одинаковых сателлитов (попарно перевернуты)  на две цилиндрички валов.
Наверх
 

ka-56.jpg (77 KB | )
ka-56.jpg

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
bifurkas
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 202
Н.Новгород
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1985 - 19.03.18 :: 14:29:37
 
Макsим писал(а) 18.03.18 :: 18:21:48:
Соосный с одинаковой частотой винтов можно сделать планетарным, как на Камовских вертолетах.
Только сателлиты должны быть двойными, т.н. "блочки".
Вот схема Р-26

Нет здесь планетарной передачи.
Наверх
 
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 347
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1986 - 19.03.18 :: 15:43:21
 
Вы имеете ввиду что здесь нет подвижных осей?
Так это, так сказать, частный случай - планетарная передача с остановленным водилом
Наверх
 
 
IP записан
 
syryl
Старейший участник
*****
Вне Форума


Вертолёты =)

Сообщений: 769
Александр Новосибирск
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1987 - 19.03.18 :: 18:18:17
 
Где то в ветках видел форумчанин выкладывал фотографию карбоновых "шкурок" для хвостовых лопастей - прошу автора отписать сюда подробности по ним (чтоб не лопатить все ветки).

Интересны размеры и весовые характеристики, и насколько одинаков вес полученных заготовок.
Наверх
 
 
IP записан
 
petrovich31ru
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю конструировать.

Сообщений: 36
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1988 - 16.05.18 :: 10:37:17
 
Пламенный привет всем ВСЕМ строителям (маленьких) вертолетов!! Как там поживает НАШ ведущий  вертолетостроитель КОЛЯ ДЕМИДОВ??  Николай ,отзовись!! Удели немного внимания СООБЩЕСТВУ вертикально взлетающих!!  А для меня  сделай фото кабины и остекления своего очередного аппарата ,будь любезен!!  Да я думаю ,что и коллегам будет интересно узнать и посмотреть!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Demidov
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1989 - 16.05.18 :: 21:09:23
 
Всем здравствуйте! Всем любителям вертолетостроения успехов и удачи. Уважаемый, Александр Петрович, твою просьбу о фото кабины выложить не смог.
Наверх
 
 
IP записан
 
Фланкер
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 489
Россия, Крым
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1990 - 16.05.18 :: 21:20:13
 
Demidov писал(а) 16.05.18 :: 21:09:23:
Всем здравствуйте! Всем любителям вертолетостроения успехов и удачи.


Приветствуем Вас! Спасибо за пожелания! Помню Ваш Горняк-4 (легенда СССР), где он, что с ним стало? Тут даже целую тему про него создали: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1514224080/0

Наверх
 

На невозможное нужно немного времени...
 
IP записан
 
Demidov
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1991 - 18.05.18 :: 21:08:44
 
Здравствуйте! Вертолет Горняк-4  в 87 году уехал в город Бийск Алтайского края, больше ничего сказать не могу, может кто то что нибудь знает и добавит?
Наверх
 
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 50
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1992 - 14.08.18 :: 20:15:05
 
Скажите, две тяги внутри вала верхнего винта как конструктивно расположены???
Внутри вала например фторопластовая втулка... и в ней две тяги тоже в фторопластовых трубках ...
т.е как чем конструктивно компенсируется изгиб  тяг и уменьшается трение их друг о друге и о внутреннюю стенку вала винта???
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1864
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1993 - 15.08.18 :: 18:56:45
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 14.08.18 :: 20:15:05:
две тяги внутри вала верхнего винта как конструктивно расположены???


Обычно тяги закреплены на качалках сверху и снизу. Ходят с зазором от стенок вала.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 50
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1994 - 15.08.18 :: 19:45:15
 
[/quote]Обычно тяги закреплены на качалках сверху и снизу. Ходят с зазором от стенок вала. [/quote]

Это и так понятно, если тяги короткие...
а вот если они длинной 1.5  метра... вот в чём вопрос.
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1864
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1995 - 15.08.18 :: 21:22:25
 
По "классике"  тяги  работают на растяжение ( лопасть на уменьшение угла атаки стремится), поэтому можно стальные трубки малого диаметра (20мм) использовать.
На Роторфлае длина тяг около 1300мм, диаметр 20мм, дюраль.
Нагрузки в тягах в крейсере  (16+-14кг, т.е. растяжение макс.=30 кг, мин.=2 кг)
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 50
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1996 - 16.08.18 :: 19:24:09
 
Дело в том, что в такой схеме тяги - толкающие. А дополнительные качели вверху для того, чтобы они стали тянущими чревато ставить. Да и внутренний диаметр трубы 32 мм под  3 тяги...
Наверх
 
 
IP записан
 
Shturman_billy
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 164
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1997 - 16.08.18 :: 19:50:37
 
Доброго вечера всем!
Мы, в конструкции Микрона1 и 2, поступили следующим образом: тяги  внутри вала поставили стальные, диаметром 10*1.5 мм, а опоры тяг выполнили из фторопласта запрессованных в вал с натягом 0,1 мм через три равных промежутка, отверстия под тяги в этих бужах выполнены с зазором 0,3....0,5 мм. Это позволило исключить касание стенок вала тягами при его вращении. Проверено, работает. Кроме того, такое расположение опор повысило усилие на потерю устойчивости тяг.
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1864
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1998 - 17.08.18 :: 04:36:55
 
@
Хаус^тов Владимир

Схема в ответе 1996 как раз от Роторфлая, где тяги работают на растяжение. Но мне лично такая схема колонки с внутренними тягами не нравиться из-за большого количества шарниров, завышенного диаметра вала, что ведет к большему весу редуктора и АП, и большого объема съедаемого пространства под редуктором нижним АП.
Вписать в диаметр 32мм три тяги, Печаль конечно, смелое решение! Тогда как у Микрона остается делать.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 50
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #1999 - 18.08.18 :: 06:38:14
 
vert писал(а) 17.08.18 :: 04:36:55:
Схема в ответе 1996 как раз от Роторфлая, где тяги работают на растяжение. .


Может я ошибаюсь, но они мне представляется - толкающие. Нет???
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1864
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2000 - 18.08.18 :: 08:00:13
 
Поводок лопасти от аэродинамических сил нагружается вниз (на пикирование носика лопасти), соответственно внутривальная тяга через качалку  растягивается, что и подтверждается вышеуказанными замерами тензометрии. АП при отклонениях лишь уменьшает величину растяжения тяги, но до ее сжатия в полете не доходит. Так же и усилие на рычаге шаг-газа от лопастей всегда - вниз и его обычно компенсируют пружиной.
Наверх
« Крайняя редакция: 18.08.18 :: 15:46:56 от vert »  

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 50
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2001 - 29.08.18 :: 20:30:05
 
Shturman_billy писал(а) 16.08.18 :: 19:50:37:
Доброго вечера всем!
Мы, в конструкции Микрона1 и 2, поступили следующим образом: тяги  внутри вала поставили стальные, диаметром 10*1.5 мм, а опоры тяг выполнили из фторопласта запрессованных в вал с натягом 0,1 мм через три равных промежутка, отверстия под тяги в этих бужах выполнены с зазором 0,3....0,5 мм. Это позволило исключить касание стенок вала тягами при его вращении. Проверено, работает. Кроме того, такое расположение опор повысило усилие на потерю устойчивости тяг.

А если внутри вала по всей длине  поставить 3  фторопластовые трубки, которые впритык там помещаются, зафиксировать их каким нибудь компаундом  и внутри них  тяги с небольшим зазором???
Такая конструкция не живая???
Наверх
 
 
IP записан
 
Shturman_billy
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 164
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2002 - 29.08.18 :: 21:38:12
 
Доброго вечера всем.
По поводу трубок - а есть ли смысл так все усложнять? Гораздо проще воткнуть два люнета. С трубками и трение будет выше, и геморрой с их закреплением. Попробуйте наше решение, оно проверено и нормально работает.
Наверх
 
 
IP записан
 
expert
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 45
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2003 - 19.12.18 :: 00:00:09
 
Дима? ddn, чувак! Откликнись. Мы ваще не знаем живой ли ты.
Как твой вертолёт? Уверен ты знаешь кто я.
Напиши правду, как есть, мы здесь все такие...
Напиши в личку, если что. Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
АЗАТ
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 47
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2004 - 19.12.18 :: 10:26:08
 
В  Подмигиваниетаких случаях говорят: не дождётесь. Во всяком случае с пол года назад с ним говорил по телефону, был жив-здоров!
Наверх
 
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 50
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2005 - 13.01.19 :: 20:20:26
 
Скажите,
допустимо ли качалку общего шага  к ползушке автомата перекоса  крепить  не через подшипники , а например через  фторопластовые втулки???
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1864
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2006 - 13.01.19 :: 21:26:50
 
Допустимо! Лучше через металлофторопластовые стандартные втулки. Чисто фторопласт быстро разобьется. Только надо добиться отсутствия деформаций, перекосов  и заеданий качалки  при рабочих нагрузках вертолета в  конструкции.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Nik-Nik
Старейший участник
*****
Вне Форума


Каким же надо быть олухом, чтобы не летать!!!

Сообщений: 781
г. Обнинск
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2007 - 14.01.19 :: 15:01:12
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 13.01.19 :: 20:20:26:
Скажите,
допустимо ли качалку общего шага  к ползушке автомата перекоса  крепить  не через подшипники , а например через  фторопластовые втулки???

vert писал(а) 13.01.19 :: 21:26:50:
Допустимо! Лучше через металлофторопластовые стандартные втулки. Чисто фторопласт быстро разобьется. Только надо добиться отсутствия деформаций, перекосов  и заеданий качалки  при рабочих нагрузках вертолета в  конструкции.

Категорически не советую. Такая замена на моём вертолёте, по одной из версий, привела, при срыве потока с лопасти, к резонансному(в противофазу) вертикальному раскачиванию через ручку общего шага с перегрузками до 6ти!! жэ, (##пами сломали дюралевые каркасы сидений). Именно ввиду недостаточной жесткости самодельных металлофторопластовых втулок качалок. Они при высокой нагрузке деформируются не упруго, а "текут".Со 150 метров падали до 10-ти. Чудом спаслись. Благо хватило высоты.   
Наверх
 

Я люблю музыку, не только хорошую, но и классическую....тоже.
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1864
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2008 - 14.01.19 :: 16:51:19
 
Nik-Nik писал(а) 14.01.19 :: 15:01:12:
Именно ввиду недостаточной жесткости самодельных металлофторопластовых втулок качалок.


Ключевые слова!  Естественно жесткость надо сохранить! Нельзя например взамен расчетного подшипника ШС-8 ставить втулку под болт диаметром 8. Металлофторопластовая втулка несет меньше ШС-а и естественно надо переходить на болт большего диаметра. В каталогах фирм торгующих металлофторопластовыми втулками есть данные по допустимым нагрузкам (т.н. фактор PV - произведение удельной нагрузки на скорость скольжения).  А так, металлофторопластовые втулки в вертолетах широко используют.Например, на немецком двухместном вертолете COAX металлофторопластовые втулки стоят в осевом шарнире втулки НВ и нормально работают и сетификацию типа прошел с ними.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 50
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2009 - 14.01.19 :: 17:18:43
 
наверное что типа такого нужно использовать  https://cema-bearing.com/metalloftoroplastovie_vtulki3/ ???
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 65 66 [67] 68