YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 66 67 [68] 
Всем кто строит, или будет строить вертолёт. (Прочитано 64964 раз)
Nik-Nik
Старейший участник
*****
На Форуме


Каким же надо быть олухом, чтобы не летать!!!

Сообщений: 849
г. Обнинск
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2010 - 14.01.19 :: 17:20:41
 
vert писал(а) 14.01.19 :: 16:51:19:
Ключевые слова!  Естественно жесткость надо сохранить! Нельзя например взамен расчетного подшипника ШС-8 ставить втулку под болт диаметром 8. Металлофторопластовая втулка несет меньше ШС-а и естественно надо переходить на болт большего диаметра. В каталогах фирм торгующих металлофторопластовыми втулками есть данные по допустимым нагрузкам (т.н. фактор PV - произведение удельной нагрузки на скорость скольжения).  А так, металлофторопластовые втулки в вертолетах широко используют.Например, на немецком двухместном вертолете COAX металлофторопластовые втулки стоят в осевом шарнире втулки НВ и нормально работают и сетификацию типа прошел с ними.

Кто бы спорил. Насколько я понял из вопроса-ЗАВОДСКИХ АНАЛОГОВ нет. А раз нет, то экспериментировать не стоит. А если есть заводские аналоги, то зачем тогда спрашивать. Значит все проверено, посчитано и сертифицировано. Вы же сами пишите, что ПРОСТАЯ замена недопустима и надо вносить в конструкцию изменения-болт большего диаметра. А куда его впереть, если стенка втулки у меня всего 1,0 мм.?
Значит надо растачивать вилку, а она при этом тоже ослабнет. Ради чего?? Если дорого купить заводскую запчасть, то какая проблема выточить нужные втулки из металла(что я и сделал)? Деталь наипростейшая, металл нужный есть, обработка любая-пожалуйста, ответная деталь из фтористой бронзы, тоже не проблема. Ну и нах.. изобретать велосипед.
Наверх
 

Я люблю музыку, не только хорошую, но и классическую....тоже.
 
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Старейший участник
*****
На Форуме


Я строю конвертоплан, люблю летать!

Сообщений: 719
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2011 - 14.01.19 :: 17:22:15
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 14.01.19 :: 17:18:43:
что типа такого нужно использовать  https://cema-bearing.com/metalloftoroplastovie_vtulki3/ ???

Хорошая страничка, нужная. Благодарю что ознакомили!
Наверх
 

В жизни, работе и общении, людям мешает понимать друг-друга в истинных смыслах только такие "атрибуты", как профанация, апломб и глупая амбициозность! Остальное - от лукавого...
 
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Старейший участник
*****
На Форуме


Я строю конвертоплан, люблю летать!

Сообщений: 719
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2012 - 14.01.19 :: 17:24:45
 
Nik-Nik писал(а) 14.01.19 :: 17:20:41:
Ради чего??

Думаю, ради надёжности - своего рода компромисс.
Наверх
 

В жизни, работе и общении, людям мешает понимать друг-друга в истинных смыслах только такие "атрибуты", как профанация, апломб и глупая амбициозность! Остальное - от лукавого...
 
IP записан
 
Nik-Nik
Старейший участник
*****
На Форуме


Каким же надо быть олухом, чтобы не летать!!!

Сообщений: 849
г. Обнинск
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2013 - 14.01.19 :: 17:36:59
 
летавший, как то раз)))... писал(а) 14.01.19 :: 17:24:45:
Думаю, ради надёжности - своего рода компромисс.

А чем фторопласт надёжнее металла? Его применяют, в основном, чтобы сократить бюллетень обслуживания-не надо смазывать. Отработал и выбросил.
На вертолёте всё сделано и просчитано с большим запасом надёжности. Разрешена замена изготовителем-меняйте. Не предусмотрена-не стоит. Я попробовал-чуть не убился. Если у кого есть желание поработать испытателем-дерзайте.
Наверх
 

Я люблю музыку, не только хорошую, но и классическую....тоже.
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
На Форуме


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2014 - 14.01.19 :: 17:39:46
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 14.01.19 :: 17:18:43:
наверное что типа такого нужно использовать  https://cema-bearing.com/metalloftoroplastovie_vtulki3/ ???


Да именно у этой питерской  фирмы я покупал как-то товарищу на автожир, качество хорошее, доставка быстрая, рекомендую!

@
Nik-Nik
Вопрос у автора не о переделке готовой серийной конструкции в эксплуатации, как было неудачно  у Вас, а о применении металлофторопластовых втулок в своей новой конструкции под заданные нагрузки. Они несомненно лучше по нагрузкам и ресурсу бронзовых и работают даже без смазки на больших скоростях качения(PV - выше), поэтому в современных вертолетах и применяют вовсю.
А в уже готовую конструкцию серийного вертолета, конечно, вносить изменения надо обдумано.

Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Nik-Nik
Старейший участник
*****
На Форуме


Каким же надо быть олухом, чтобы не летать!!!

Сообщений: 849
г. Обнинск
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2015 - 15.01.19 :: 11:31:02
 
vert писал(а) 14.01.19 :: 17:39:46:
@ Nik-Nik
Вопрос у автора не о переделке готовой серийной конструкции в эксплуатации, как было неудачно  у Вас, а о применении металлофторопластовых втулок в своей новой конструкции под заданные нагрузки. Они несомненно лучше по нагрузкам и ресурсу бронзовых и работают даже без смазки на больших скоростях качения(PV - выше), поэтому в современных вертолетах и применяют вовсю.
А в уже готовую конструкцию серийного вертолета, конечно, вносить изменения надо обдумано.

Понял! Отзываю свой анти-призыв.
Наверх
 

Я люблю музыку, не только хорошую, но и классическую....тоже.
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2016 - 08.03.19 :: 17:54:50
 
Cкажите, автоматы перекоса (Механизмом  для передачи вращения от корпуса втулки к тарелке автомата перекоса.)   конструктивно изготавливают с  одним поводком для целей экономии веса   ???
или по каким-то  другим причинам ???
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
На Форуме


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2017 - 08.03.19 :: 18:23:21
 
Т.н. шлиц-шарнир, да, изготавливают с одним поводком из экономии веса и деталей. Но тогда вешают противовес с другой стороны. Мы обычно для надежности и симметрии балансировки делаем с двумя. См.фото
Наверх
 

ap3.jpg (73 KB | )
ap3.jpg

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 358
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2018 - 08.03.19 :: 18:33:28
 
Это можно когда втулки двухлопастные. А если трехлопастные, то, как я понимаю, три шлиц-шарнира пойдут на излом?
Наверх
 
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2019 - 08.03.19 :: 18:39:18
 
Макsим писал(а) 08.03.19 :: 18:33:28:
Это можно когда втулки двухлопастные. А если трехлопастные, то, как я понимаю, три шлиц-шарнира пойдут на излом?


Поясните...
Если трёхлопасный, то что... три  шлиц-шарнира ставить нельзя???
Наверх
 
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 358
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2020 - 08.03.19 :: 18:43:44
 
Да. Они позволят АП только двигаться вверх-вниз, но не дадут наклоняться. Не будет циклического шага.
А зачем Вам куча шарниров, если даже у Ми-26 он всего один?
Наверх
« Крайняя редакция: 08.03.19 :: 20:08:27 от Макsим »  
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2021 - 08.03.19 :: 18:55:04
 
Макsим писал(а) 08.03.19 :: 18:43:44:
А зачем Вам куча шарниров, если даже у Ми-26 он всего один?

Балансировка проще ... полагаю  достаточно три поводка сделать с одинаковым весом +-1 грамм...
Наверх
 
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 358
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2022 - 08.03.19 :: 19:01:42
 
Масса шлиц-шарнира и радиус на котором он вращается ничтожны в сравнении с массой и длиной лопастей. ИМХО
Наверх
 
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2023 - 08.03.19 :: 19:09:13
 
Скажите, правильно ли я понимаю, что шарнир на неподвижное кольцо автомата перекоса при карданной схеме ставить не обязательно???
Наверх
 
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 358
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2024 - 08.03.19 :: 19:34:35
 
vert писал(а) 08.03.19 :: 19:27:47:
АП будет наклонятся в любую сторону при любом количестве шлиц-шарниров, там же ШС-ы стоят. Количество шлиц-шарниров  от количества лопастей никак не зависит, но больше двух поводков ставить смысла конечно нет.

Нет. Попробуйте это представить в пространстве. Это интересная задачка на пространственное воображение  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 358
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2025 - 08.03.19 :: 19:45:44
 
Посмотрите мысленно сверху на колонку с двумя и тремя лопастями.
При наклоне АП шарниры, привязанные ко втулке, продолжают ходить по кругу, а ШСы - уже по эллипсу.
Если два - ШС-ы +  шарниры отработают.
Если три - шарниры пойдут на излом
Наверх
 
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2026 - 09.03.19 :: 06:54:01
 
Макsим писал(а) 08.03.19 :: 19:34:35:
vert писал(а) 08.03.19 :: 19:27:47:

Нет. Попробуйте это представить в пространстве. Это интересная задачка на пространственное воображение  Улыбка


Всё прекрасно работает... Не понимаю, почему нет!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 358
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2027 - 09.03.19 :: 08:09:58
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 09.03.19 :: 06:54:01:
Всё прекрасно работает... Не понимаю, почему нет!!!


Нет. Представьте вид сверху на втулку, три шлиц-шарнира и АП внизу.
ШСы на концах шарниров могут перемещаться только в вертикальных плоскостях, угол между которыми равен 120 град.
Пока АП горизонтален, то угол между осями, на которые надеты ШСы, тоже 120 град.
Но как только АП начнет наклоняться, в проекции он из круга превратится в эллипс, углы между осями ШС "уплывут" - два угла станут меньше 120 гр, а один - больше. А это противоречит принципу работы шлиц-шарниров и получится кинематическое несоответствие.
Наверх
« Крайняя редакция: 09.03.19 :: 09:20:45 от Макsим »  

image011.gif (4 KB | )
image011.gif
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2028 - 09.03.19 :: 18:02:01
 
Я изготовил  3 шлиц-шарнира... всё работает////
при прокрутке изломов вроде нет///
но сейчас после сообщения Максима - в замешательстве!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 358
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2029 - 09.03.19 :: 18:36:02
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 09.03.19 :: 18:02:01:
Я изготовил  3 шлиц-шарнира... всё работает////
при прокрутке изломов вроде нет///
но сейчас после сообщения Максима - в замешательстве!!!


А я скажу, почему в Вашей модели работают три ШШ - потому что у Вас макет АП гуляет как попало по отношению к макету втулки. А в реальной конструкции центр АП жестко связан с осью вала карданным подвесом! Попробуйте все это насадить на ось - и пойдет излом ШШ
Наверх
 
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2030 - 09.03.19 :: 19:03:57
 
Макsим писал(а) 09.03.19 :: 18:36:02:
А я скажу, почему в Вашей модели работают три ШШ - потому что у Вас макет АП гуляет как попало по отношению к макету втулки. А в реальной конструкции центр АП жестко связан с осью вала карданным подвесом! Попробуйте все это насадить на ось - и пойдет излом ШШ


Сегодня закрепил капитально  3 ШШ на АП . Они изготовлены без люфтов. Крутил втулку  рукой  максимум 2 об/сек.  Никаких изломов на АП не прослеживается. Хотя по Вашим чертежам получается, что излом обязательно должен быть!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 358
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2031 - 09.03.19 :: 19:23:59
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 09.03.19 :: 19:03:57:
Сегодня закрепил капитально  3 ШШ на АП . Они изготовлены без люфтов. Крутил втулку  рукой  максимум 2 об/сек.  Никаких изломов на АП не прослеживается. Хотя по Вашим чертежам получается, что излом обязательно должен быть!!! 


ШШ ведь крепится не к АП, а ко втулке  Печаль А с АП он связан сферическим подшипником
Наверх
 
 
IP записан
 
Daki
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить .

Сообщений: 453
курган
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2032 - 10.03.19 :: 04:22:31
 
Мне  это напоминает  эксперимент...( плавает  ли топор)    А что  не 5 или 7  ШШ....
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
На Форуме


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2033 - 10.03.19 :: 18:36:10
 
Ради интереса собрал на компе  из "кубиков" 3Д- модель АП с 3 ШШ и попробовал подвигать за тарелку.
Результат:  при углах тарелки до 5-8 градусов все шевелится и комп не замечает мизерное несоответствие. При больших углах- да, останавливается и  показывает что есть небольшое смещение одного рычага  ШШ. См.рис.
Так что приношу извинения Максиму, был вчера не прав. Смущённый         Для Владимира  -  смотрел на компе при двух рычагах даже под 120 град. - все работает, при трех при больших углах -подклинивает. Если Ваш АП работает до углов 8-10 град, смещение одного из рычагов мизерное и находится в зоне люфтов шарниров и упругих деформаций рычагов, поэтому на практике -не заметно!    Окончательное решение за Вами!   Улыбка
Наверх
 

5_586.jpg (139 KB | )
5_586.jpg

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 358
Краснодарский край
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2034 - 10.03.19 :: 20:54:28
 
Вот и отлично, что истина восторжествовала!
А ведь об этом не пишут ни в одном букваре!
Я тоже хотел предложить смоделировать это на компе.
Интересно почему программа допустила наклон в несколько градусов? Ведь при нулевых зазорах и жестких деталях все должно было сразу остановиться?
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
На Форуме


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2035 - 11.03.19 :: 09:27:45
 
Макsим писал(а) 10.03.19 :: 20:54:28:
Интересно почему программа допустила наклон в несколько градусов? Ведь при нулевых зазорах и жестких деталях все должно было сразу остановиться? 


Ну программы тоже люди пишут, при малых величинах видимо округляют, чтоб не зависало на каждом шагу.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
летавший, как то раз)))...
Старейший участник
*****
На Форуме


Я строю конвертоплан, люблю летать!

Сообщений: 719
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2036 - 30.06.19 :: 15:48:32
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 29.06.19 :: 16:08:58:
Может кто поможет найти...

Смотрим здесь https://lib-bkm.ru/load/11-1-0-854 там же программа.
Наверх
 

В жизни, работе и общении, людям мешает понимать друг-друга в истинных смыслах только такие "атрибуты", как профанация, апломб и глупая амбициозность! Остальное - от лукавого...
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Череповец
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2037 - 06.07.19 :: 15:48:57
 
Скажите, можно ли смещать поворотный центр коромысла (центр тяги, которая проходит внутри вала )  в сторону , или нет???

Дело в том, что  3 тяги в виде  наржавеющих трубок 10*1.5 мм будут ходить в 3-х фторопластовых трубках 11*1.5 мм внутри вала внутренним диаметром 31 мм.   
При таких размерах центра 3-х подшипников  коромысел не помешаются строго по центрам 3- х тяг.   
Вижу единственный выход - это сместить центра тяг в стороны  на 5 мм.   Допустимо ли такое решение, или нет???
Наверх
 

2222_057.jpg (145 KB | 3 )
2222_057.jpg
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
На Форуме


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Всем кто строит, или будет строить вертолёт.
Ответ #2038 - 06.07.19 :: 16:50:46
 
Можно!  А что может мешать? Учитывайте, что в такой схеме при провороте качалки наконечники тяг смещаются в сторону внутренней поверхности вала. Главное, чтобы тяги не задевали за внутреннюю поверхность вала. Если они  опираются на подшипник скольжения в центре вала по высоте, то будет изгиб тяги. Надо бы еще звено с двумя подшипниками  добавить под опору качалки или под тягу.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 66 67 [68]