YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 
Планер Schneider Grunau Baby IIb. (Прочитано 69909 раз)
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #150 - 16.01.13 :: 17:46:17
 
Надо сказать что за последнее время непосредственно по планеру я сделал немного и тому
есть причины.Уперся я в проблему теплой мастерской.Прошлую зиму и весну клеил и даже
пилил дома,но это как то уж очень фанатично,особенно пилить-древесная пыль везде.Но рано или
поздно эту проблему надо было решать.Достаточно давно построил я,совершенно один,сруб
8,5 на 8 метров,даже двухэтажный,но в нем не было не только отопления но и даже потолка
и частично пола.Как делать было в общем то понятно,непонятно на какие шиши.Тем не менее,
Убив на это более полугода,сейчас вроде доделываю все,прикупил булерьянчик,поставил трубу
и уже пустил первый дым.Так что в ближайшее время надеюсь(тут трижды плюем через левое плечо)
что работа возобновится и пойдет полным ходом.
Теперь фотографии осальных нервюр,как и обещал.
На первой нервюры с 14 по 17,рейки 9 на 5,фанера миллиметровка.Красными линиями на всех
выделены одинаковые участки по 48 мм.После сборки крыла по этим линиям производится обрезка
и на эти места вклеиваются две стенки(рейки 8 на 8 зашитые миллиметровкой).К хвостикам
добавляются диагональные раскосы конструкция которых такая же как и у хвостиков.Так получается элерон.
На втором фото остальные нервюры.Нервюра 18 усиленная,пространство от лонжерона до элерона
с одной стороны зашито миллиметровкой.Между 18 и 17 установлен отрезок нервюры 17В.Верх
и низ между 18 и 17В также зашито фанерой.В этом месте стоит средний узел навески элерона
и качалка.
На третьем фото носки нервюр.Обозначается так-после нерюры 2(между второй и третьей)идет
носок 2А(слово то какое,но лучше не знаю).Рейки 7 на 5,фанера 1мм.И в нервюрах начиная с 14
и в носках с 13А пазы под переднее ребро 10 на 10 будет делаться по месту,на прямом участке
крыла ребро 12 на 12.
Наверх
 

01_101.jpg (182 KB | )
01_101.jpg
02_073.jpg (241 KB | )
02_073.jpg
03_044.jpg (239 KB | )
03_044.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #151 - 16.01.13 :: 17:48:10
 
На четвертом остальные носки(22А выпиливается из липовой пластины 10 мм) И нервюры 2В и 3В.
Они являются продолжением 2А и 3А и устанавливаются между основным и косым лонжеронами.
Пятое фото.Вверху нервюра 2,в передней части все рейки 20 на 5,после синих линий сечение
плавно переходит в 9 на 5.В середине нервюра 1.Контур выклеен из двух реек 20 на 5,поэтому
окно под основной лонжерон получается на 10 мм меньше по высоте(с верхней и нижней полок
лонжерона сделаны выборки по 5 мм).Две стойки в носовой части 10 на 20,остальные стойки и раскосы 5 на 20.Стойки по бокам окна под основной лонжерон 20 на 15,с выборкой внизу для
пластин узла крепления крыла.Две бобышки одна для крепления качалки привода воздушных тормозов,в задней части бобышка из дву частей,между ними проходит и к ним крепится косой
лонжерон.Тыльная плоскость нервюры полностью,кроме трех окон,зашита фанерой 1,5 мм.
Справа от центрального окна на длине 118 мм добавлен второй усиливающий слой полуторки.
Внизу первая нервюра в сборе.Фанера с лицевой стороны также полуторка.Правее центрального
окна в лицевой фанере уже выпилен,а втыльной только нарисован красным окна для качалки
привода элерона.Правее синий прямоугольник-фанерная накладка 5 мм для установки качалки привода тормозов,выше карандашом нарисовано сквозное окно для качалки.
Наверх
 

04_039.jpg (231 KB | )
04_039.jpg
05_035.jpg (239 KB | )
05_035.jpg
 
IP записан
 
Sasha
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 615
Донецк
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #152 - 16.01.13 :: 21:02:09
 
Vladimir S. писал(а) 16.01.13 :: 17:46:17:
Достаточно давно построил я,совершенно один,сруб8,5 на 8 метров,даже двухэтажный,но в нем не было не только отопления но и даже потолкаи частично пола.

    Блин, снимаю шляпу!  Когда я сам опустил станок весом в 1,5 тонны в подвал гаража то возомнил себя ближайшей родней Архимеда. Дом покруче будет.  Уверен- постройка планера для тебя - просто детская  игрушка. Удачи!
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3370
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #153 - 16.01.13 :: 21:23:08
 
Sasha писал(а) 16.01.13 :: 21:02:09:
Когда я сам опустил станок весом в 1,5 тонны в подвал гаража то возомнил себя ближайшей родней Архимеда.


Все мы тут Архимеды!  Смех
Я этим летом переезжал и тоже свой станок один "нянчил" - сам из гаража вытаскивал, сам на прицеп грузил, сам перевозил ну и т.д. (при его размерах 4м Х 2м и примерно таком же весе).

Vladimir S. писал(а) 16.01.13 :: 17:46:17:
Так что в ближайшее время надеюсь (тут трижды плюем через левое плечо) что работа возобновится и пойдет полным ходом.


Ну и мы будем надеяться, что дело скоро опять пойдет!
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Планерист
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить планеры!

Сообщений: 70
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #154 - 12.05.13 :: 07:00:51
 
Vladimir S. писал(а) 14.01.11 :: 13:42:31:
До 13 нервюры профиль постоянный- Гетинген 535  16,25 процента,дальше крыло сужается, а профиль
плавно переходит в симметричный.


Чисто познавательный интерес, какие свойства даёт наличие  симметричного профиля на конце крыла?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #155 - 12.05.13 :: 13:34:09
 
Это крыло имеет аэродинамическую крутку,то есть профиль меняется по размаху,к концу крыла
становится менее несущим,близким к симметричному.Что это дает можно представить из цитаты
приведенной ниже.На самом конце профиль даже имеет выпуклость внизу,это позволяет крылу
легче скользить по земле.


Крутка крыла (англ. washout; также кручение крыла[1]) — изменение профиля крыла по его длине, направленное на то, чтобы срыв потока при сваливании начинался с корневой части крыла. При этом элероны, находящиеся в оконечной части крыла, продолжают действовать и обеспечивают пилота эффективным средством для выхода из критического режима полёта.

Известно, что сваливание самолёта происходит из-за срыва аэродинамического потока от поверхности крыла, при котором резко падает коэффициент подъёмной силы. У крыльев с большим сужением и сильной стреловидностью срыв потока всегда начинается с концов крыла, при этом находящиеся там элероны перестают эффективно действовать, затрудняя выход самолёта из сваливания. Чтобы обеспечить начало срыва потока с корневой части крыла, применяется два способа:

геометрическая крутка: крыло имеет одинаковый профиль по всему размаху, но установочные углы профилей меняются таким образом, что профили в концевой части крыла обтекаются под меньшим углом атаки, чем в корневой части;
аэродинамическая крутка: профиль крыла меняется по размаху так, чтобы срыв потока на концах начинался при бо́льших углах атаки
Наверх
 
 
IP записан
 
leksey
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1164
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #156 - 23.05.14 :: 07:21:31
 
Как успехи в постройке?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #157 - 24.05.14 :: 12:21:43
 
Ну,успехами это назвать вряд ли можно,но все нормально.Строю,чего и всем желаю.
Писать же здесь нет смысла.Форуму (как и многому другому в этой стране) пришел
кирдык.Именно как форуму самодельщиков.А жаль,очень жаль.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #158 - 24.05.14 :: 16:00:42
 
Да,забыл добавить,где нибудь осенью,после завершения летнего строительного
сезона могу выслать фотографии процесса с какими то пояснениями,если все будет хорошо,
надеюсь.Но только тем,кому это действительно интересно и нужно.Просто любопытствующим
от нефиг делать просьба не беспокоиться.
Наверх
 
 
IP записан
 
leksey
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1164
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #159 - 24.05.14 :: 21:37:51
 
Я с точки зрения планериста. А не строителя. Мне летать нравится. А строить - нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3370
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #160 - 25.05.14 :: 04:15:31
 
А мне все нравится  Улыбка. Хотелось бы видеть прогресс, пусть не часто, очень интересный аппарат.
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #161 - 25.05.14 :: 14:55:16
 
По вопросу что лучше строить или летать,кому что нравится.Оставив в стороне вопрос
о полетах,чтобы не валить все в кучу,скажу что если бы спросили мое мнение о строительстве
то я бы сказал так.Можешь не строить,ну и и отлично,не строй.Можно найти множество других
полезных и интересных занятий.И только если это сильнее тебя,если мысли об этом не отпускают
тебя,ну чтож,значит такая твоя планида.Это как болезнь.Погляди на себя в зеркало-есть седые
волосы?  Нет... значит будут... и начинай.
Знал я за свою жизнь множество людей которые легко увлекались чем то и так же легко остывали.
Когда приходило новое увлечение они так и сыпали искрами,от них можно было прикуривать и
разговаривать они могли только о этом.Но встретив их через какое то время с удивлением
обнаруживал что прежнее дело заброшено и забыто,а в голове их уже роятся новые планы.
Когда то и я был таким,но со временем это сменилось своей противоположностью.Я стал отмеривать,
прежде что то начать,не семь а семьдесят раз,но начав старался довести дело до конца,чего бы
это не стоило.И вот это воистину ослиное упрямство это единственное мое положительное
качество как строителя.В остальном же одни минусы.Я очень тяжел на подьем,отсутствует
самоорганизованость,зато присутствует самая обычная лень-матушка.Пока делаешь что то определенное
какой то узел,то вроде процесс затягивает,работаешь почти запоем.Но стоит завершиться какому то
этапу и нужно переходить на что новое,как тут же возникают мысли ..этого нет...то делать пока
нельзя...да и вообще ты хорошо поработал,можешь отдохнуть как все нормальные люди.А иногда
просто находит,хочется ничего не делать,сидеть у реки времени и смотреть как проплывают
желтые листья прожитых лет и думается что нибудь такое... о смысле жизни.Во тут должен
появиться Некто,взять тебя за шиворот,притащить в мастерскую,ткнуть носом в рабочий стол.....Работай урод,а не то...
И как ни странно помогает,стоит начать как решаются неразрешимые вопросы и работа опять
кипит.Только вот беда в том что в качестве этого самого Некты могу выступить только я сам.
Ну а насчет отсутствия самоорганизованости и присутствия лени то тут то как раз все понятно.
Мы же не какие нибудь немцы,или финны или еще какие нибудь представители загнивающего
Запада чтобы работать как автоматы.
К чему я это все пишу?Это как бы мысли вслух в ответ на вопрос который невольно напрашивается-
А чего ты там столько лет делаешь? Впрочем не надо относиться к вышеизложенному полностью
серьезно.
А если серьезно,то начиная,я вполне понимал что,исходя из своих возможностей,придется строить
очень долго,строю я для себя,плана мне никто не устанавливал,и стараюсь работать так,чтобы
работа приносила удовольствие,а не превращалась в каторгу.Живу я в деревне,тут всяких других
работ более чем хватает.Иногда меня заносит.В свое время начал заготавливать сосну для строительства,и как у меня часто бывает,процесс затянул.Построил целую установку из немецкой
книги и теперь испытываю все образцы на растяжение,сжатие и изгиб.Узнал много нового,нашел
дерево с совершенно уникальными характеристиками,но зато сколько времени и сил потратил,на
одну установку месяца два.Или вот недавно открылись старые раны,в смысле что заявило о себе
еще одно мое давнее увлечение-достраиваю швертбот,всю жизнь хотел поплавать под парусом.
То есть да,строительство планера недопустимо затянулось,ну что поделаешь,хотели как лучше.
Будем исправляться.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3370
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #162 - 25.05.14 :: 17:58:23
 
Как все знакомо  Улыбка. Успехов вам во всех предприятиях!

Ну а планер надо двигать, планомерно. Поставить себе задачу работать над ним хотябы час в день, ну а дальше  само пойдет.
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #163 - 13.07.14 :: 17:56:09
 
Как я писал немного выше занимался я (и занимаюсь)отбором и заготовкой древесины для
строительства планера и различных водоплавающих аппаратов.В результате зтого процесса,
а также чтения книжек накопились различные мыслишки,которые хотел бы изложить.
В соответствующем разделе ничего подходящего не увидел,поэтому пишу здесь.Все написанное
относится к единственному в наших краях авиационному дереву - сосне,но большая часть может быть отнесена и к ели.
Итак,первое,о косослое.
Как известно дерево это природный композит и если очень упрощенно,то строение дрревесины
можно представить как набор прочных нитей-волокон,довольно слабо соединенных между собой.
Прочность древесины вдоль волокон в разы больше чем поперек.Поэтому очень важно чтобы
волокна были нужным образом направлены в деревянных деталях.Возникает такой вопрос-а как
направлены волокна в стволе дерева?Наверное многие скажут,что чего тут непонятно,они расположены
вдоль оси ствола.Как бы не так.Смотрим на первую фотографию.На ней три сосны засохших на корню
и покрытые трещинами.По этим трещинам хорошо видно что волокна расположены по ВИНТОВОЙ ЛИНИИ.
Бывает винт левый и правый и только у 5-10 процентов деревьев волокна идут вдоль ствола,как
на средней сосне.Цифры эти очень условны ибо непонятно с какой точностью считать прямослойное
дерево или нет.Если подходить совсем строго,то абсолютно прямослойного дерева практически нет.
Создается такое впечатление,что правый винт встречается заметно чаще,хотя возможно это просто
мне кажется.Очень часто сильно косослойное дерево встречается в болотистых лесах.Есть породы
у которых в течении жизни направление и величина винта меняется.У сосны же направление и
величина косослоя примерно сохраняются по всему диаметру и по всей длине ствола,хотя бывают
и исключения.То есть если в двух-трех местах бревна или доски косослой есть,то он будет и в
остальных.
Теперь очень важный момент.Для многих понятие косослой обозначает косое расположение ГОДОВЫХ
СЛОЕВ.Само слово способствует этому-косоСЛОЙ.На самом же деле слово косослой обозначает
косое направление ВОЛОКОН.Это две совершенно разные вещи,хотя и связанные между собой.
Видя на доске или бруске годовые слои ровные и паралельные боковым граням многие считают
что это и есть прямослойный брусок.Смотрим на вторую фотографию.В левой ее части вид на
брусок со стороны радиального(то есть проходящего через ось ствола)разреза.Как видим годовые
слои ровные и паралельные друг другу и боковым сторонам.То есть вроде бы вполне прямослойная
себе елка,хотя и немного гниловатая(такая попалась под руку).В правой части этот же брусок
повернутый на 90 градусов(фактически немного больше).И мы видим по сколу в верхней части и по вырывам волокон что имеет место быть очень большой косослой,процентов 30.Нарисованные линии
на обоих сторонах показывают как будет колоться эта деревяшка с каждой из сторон.
То есть еще раз подчеркиваю,косое расположение слоев и косое расположение волокон(а именно
это и есть косослой) это разные вещи,не надо путать.Если ствол дерева прямой,в данном месте
нет сучков или других дефектов то годовые слои обязаны быть ровными и паралельными,но в
пределах каждого слоя волокна могут располагаться вдоль ствола,а могут располагаться по
винту.Наверно путанно,но понять можно.Может быть и такое что ствол был изогнут,доска выпилена
не вдоль боковой поверхности,а вдоль оси(так пилят почти всегда),и если имеются сучки ,то
годовые слои будут непаралельны боковым сторонам или изогнуты.В таком случае если не было
косослоя,то он появляется,если был,то усугубляется.Из всего этого вывод-если видите что
годовые слои расположены сикось-накось,то понятно что такое дерево не годится.Но если
годовые слои расположены вполне благопристойно то это лишь малая часть требуемого.Теперь
нужно определить наличие и величину собственно косослоя.Он определяется так,смотрим на третью
фотографию.Из бруска выпиливается тонкая(чем тоньше тем достоверней результат)пластина,плоскость
которой расположена по касателльной к годовым кольцам.Затем она раскалывается,раскол в этом
случае будет проходить по радиальной плоскости(через центр бревна).Отношение А к В умноженное
на 100 даст величину косослоя в процентах.По нормам косослой не должен превышать 8 процентов.
Лучше если будет немного меньше ,с запасом,ибо он немного меняется по длине.
При превышении указанной величины прочность дерева заметно,а потом очень сильно снижается,
особенно на растяжение.В полевых так сказать условиях,когда нет возможности выпилить,можно
кончиком ножа вырвать несколько волокон,или расколоть,важно чтобы плоскость раскола была
радиальной.Еще одно неприятное последствие косослоя то что усыхая косослойная древесина
начинает коробиться.Так как волокна расположены под углом к оси бруска,то силы возникающие
при усыхании не будут перпендикулярны боковым сторонам,появляется проекция на ось,то есть
сила направленная воль бруска,чего в прямослойном  быть не должно.Из за этой силы брусок
скручивает винтом или изгибает как саблю.Причем при изменении влажности этот изгиб будет
меняться.
Косослой дело очень серьезное и после сучков большая часть деревяшек отсеиваются именно
из-за косослоя.

Наверх
 

01_121.jpg (246 KB | )
01_121.jpg
02_090.jpg (207 KB | )
02_090.jpg
03_056.jpg (239 KB | )
03_056.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #164 - 17.07.14 :: 20:13:14
 
О мелкослойности.
Из всех широкораспространенных сведений о том какая должна быть авиадревесина одно встречается
наверно чаще всех- она должна быть мелкослойной.Чем меньше слой тем лучше.Нашел такую и вопрос
решен,все остальное неважно.Очень часто можно видеть фото на котором деревяшка с линейкой.
Вот мол какую качественную,мелкослойную достал.На самом деле все не совсем так.Некоторые
исследования вообще отрицают какую то заметную связь между количеством слоев на сантиметр и
прочностью древесины.Но большинство всеже считают-качественная сосна дожна иметь от3 до 25
слоев на сантиметр,при этом существует не очень явный максимум качества при ширине слоя 1,2-1,5мм.
Наверное зто ближе всего к истине.За пределами этого интервала то есть от3 до 25 прочность
дерева снижается.Очень широкие слои говорят о том что дерево росло слишком быстро,при этом
древесина получается рыхлой,непрочной.Слишком мелкие слои наоборот свидетельствуют об обратном.
На фото(как положено с линейкой)показан срез очень старой сосны.В правой части,хотя и плохо
видно,годовые слои мельче некуда,но это от того что дерево было больно,сердцевина начала гнить,
и годовой прирост был очень маленький.При этом древесина была белая ,годовые слои плохо
различимы потому что  почти отсутствовала поздняя древесина(о ней потом,она представляет из себя
более темную полоску в годовом слое и от ее количества зависит прочность).При испытании древесина
оказалась очень слабой,вот тебе и мелкослой.Хотя встречается иногда и прочная очень мелкослойная
древесина.То есть принцип чем мельче,тем лучше надо применять очень осторожно.
Но если  сечения реек очень невелики лучше использовать более мелкослойное дерево,или располагать
слои перпендикулярно длинной стороне.Например если рейка сечением 4 на 8 мм,а ширина слоя 2мм,то
вариант когда на рейке 8 делить на 2 = 4слоя будет лучше чем 4 делить на 2 =2слоя.Это от того
что существует такая зависимость-если размер (например толщина)детали сопоставим с шириной
годового слоя то прочность детали снижается.Выход-применять более мелкослойное дерево или
распологать слои так чтобы их было больше.Когда размер детали во много раз больше толщины
годового слоя эта зависимость перестает действовать.

Ядро и заболонь.
Сосна,как известно,порода ядровая,то есть на поперечном срезе ствола ясно видна наружная более
светлая область-заболонь,а в центре более темное ядро.Например на фото светлая заболонь справа,красное ядро слева.Часто возникает вопрос что лучше применять для строительства самолетов.
Вопрос и простой и сложный.Столяра не любили заболонь,в старых книгах пишут что иногда при сушке
бревен заболонь просто стесывали,чтобы быстрее сохло ядро,которое и использовали.Но и заболонь
вполне подходит для самолетостроения.Есть у нее свои достоинства и недостатки,как и у ядра.
Каждый год к заболони с внешней стороны добавляется годовое кольцо,и примерно стакой же скоростью
внутренняя часть заболони превращается в ядро.Клетки отмирают,полости,по которым шло движение
питательных веществ и воды закупориваются и заполняются смолой,дубильными веществами и т. п.
Дерево как бы само себя консервирует.Поэтому ядро намного более стойко ко всяким грибкам,чем
заболонь.Особенно быстро заболонь поражается грибком синевы.Но высушенная заболонь прекрасно
хранится на улице под навесом и ничего с ней не происходит.При переходе древесины заболони я ядро
никаких волшебных превращений в смысле прочности не происходит.Просто полости заполняются,
отдельные элементы как бы склеиваются и в результате прочность на сжатие увеличивается процентов
на 10,прочность при статическом изгибе остается примерно той же,а прочность при растяжении вдоль
волокон даже незначительно уменьшается.Так что каких то особых преимуществ в смысле прочности
ядро не имеет,к тому же обьемный вес его чуть больше.Незащищенная заболонь очень быстро впитывает
влагу из воздуха при избыточной влажности,при этом сильно разбухая,и наоборот быстрее сохнет и
сильнее чем ядро уменьшается в размерах,усыхает.Если дерево сушили в бревнах то заболонь почти всегда покрыта трещинами,иногда довольно значительными и глубокими.Но если сушить ствол распиленный
на части,так чтобы по дуге окружности было несколько сантиметров,не более,то никаких трещин практически не бывает,что то вроде радиального распила.
Как то  на форуме был небольшой спор-можно ли обрабатывать дерево перед склейкой наждачкой.
Дескать при этом забиваются поры в древесине,клей в них не проникает и качество склейки падает.
Ну наверное да,резон в этом есть,хотя с нынешными клеями наверное не так актуально.Что же тогда
говорить о склейке ядра,поры которого заполнены смолой и другими веществами,к которым клей
прилипает очень плохо,здесь явный плюс на стороне заболони.
И о сучках.Если сосна выросла на открытом месте,то она сохраняет значительную часть своих веток.Из такого ствола ничего годного не выпилишь-одни сучки.Но если сосна выросла в высоком,темном лесу
То в раннем возрасте ее нижние ветки,лишенные света,теряют иголки.засыхают и отваливаются,
потому что сосна светолюбива.Нижняя часть ствола остается без веток,обломанные сучки зарастают
и дальше уже нарастает древесина без сучков.Но даже в таком стволе после распиловки есть те самые
заросшие сучки у самого центра ствола.И даже на некотором расстоянии от этих сучков встречается
местный косослой,волокна отклоняются,как бы обтекая сучки даже на расстоянии от них.Такие места
тоже нельзя использовать.Поэтому,если дерево имеет небольшой диаметр то из ядра выпилить что либо длинное не получается,приходится использовать заболонь.
И ядро и заболонь можно и нужно использовать,а уж кому что нравится решать самим.


Наверх
 

04_048.jpg (228 KB | )
04_048.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #165 - 17.07.14 :: 20:17:05
 
О прочности.
Какими же свойствами должна обладать древесина для строительства самолетов.Можно ответить очень
просто-деревянная деталь должна выдерживать те нагрузки,на которые она рассчитана.Для этого
первое-древесина должна иметь прочность не ниже той которая принималась при расчете и второе-
деталь не должна иметь дефектов,ослабляющих ее.Остальное не важно,пусть эта древесина будет в клеточку,пусть будет в горошек,пусть куплена за океаном за большие деньги или найдена чуть ли
не в дровах.Ну еще ,по возможности, чтобы как можно дольше не гнила.Требования простые,но если
отсутствие дефектов вещь трудновыполнимая,но зато совершенно понятная-не должно быть и все.
Ни сучков,ни косослоя,ничего другого.Но как определить какую прочность имеет какой то конкретный
брусок,достаточную или нет.На деревьях нет сертификатов соответствия,нет и никаких штампов.
Наверное есть три способа определить прочность дерева для самодельщика.Прочность эта должна
соответствовать или быть выше тех значений,которые принимаются при расчете.В наших книгах
чаще всего встречаются такие значения,в старых единицах кг/см.кв.-при сжатии-350,при растяжении
-830 и при статическом изгибе-650.При этом обьемный вес принимался 0.52.В других странах были
(наверное) свои стандарты.
Итак первый способ определения прочности древесины.Это непосредственное измерение всех трех
параметров.Как на фото 5 и 6.Дает очень точные результаты,по сравнению с другими способами,но
для самодельщика очень сложен и граничит где то с фанатизмом.Очень сложно и долго делать
образцы на растяжение,только для того что бы их порвать.Проще не получается-образец разрушается
не в самом стержне,а в бобышке за которую зажимается.Со сжатием и изгибом намного проще,но
все равно мороки много.Зато результат того стоит.В сети встречаются варианты испытания древесины
путем нагружения рейки,установленной на опорах,разнесенных на определенное растояние,какой то
силой и замера стрелы прогиба при этом.Способ вполне разумный,но конкретные цифры,которые
приводятся это на совести тех кто их публикует.
Второй способ.Это тоже измерение,но не прямое а косвенное.Прочность древесины зависит от
многих факторов,в том числе от трех которые можно измерить.Они расположены по степени важности
и надежности.
Обьемный вес.
Это понятие тоже из книг середины прошлого века и обозначает,понятно,вес единицы обьема.
Зависимость прочности от обьемного веса установлена большим количеством опытов,выведены примерные
формулы для этой зависимости,как например на последней картинке вверху,там же приведены результаты
испытаний образцов сосны на сжатие.На этом графике мы видим множество точек,каждая из них это
конкретный образец.Видно что зависимость прочности от обьемного веса(прямая линия) выполняется,
но выполняется так сказать для среднестатистического образца.Для реальных же разброс значений
очень велик.Так для стандартного обьемного веса-0.52 прочность от300 до почти 500.То есть
измерив обьемный вес и получив 0.52 не будешь знать какое же значение прочности имеет место быть,
больше или меньше нормы.Но все же такие крайние результаты встречаются редко,способ достаточно
надежен и главное прост.Линейка,штангель,китайские цифровые весы грамм где нибудь до тысячи и
знание арифметики,вот и все.Есть правда одно но.Обьемный вес определяется при стандартной влажности
-15 процентов,измерить точно влажность очень трудно,но 15 процентов это влажность воздушно-сухой
древесины,тоесть высушенной и хранящейся затем в неотапливаемом помещении или под навесом.Не высушенную древесину измерять нет смысла-погрешность будет очень большая.
Соотношение содержания поздней и ранней древесины.
В годовом слое имеются две различные зоны - ранняя и поздняя древесина.Поздняя имеет более темный
цвет,почти в три раза тяжелее и прочнее чем ранняя.От ее содержания зависит обьемный вес и прочность древесины.Определение соотношения поздней и ранней это примерно из той же оперы,что и
определение обьемного веса.Но невооруженным глазом много не намеряешь.Но показатель этот очень
важный и им следует пользоваться ,хотя бы не количественно а качественно.Есть сомнения в прочности-посмотрел на торец,если поздней древесины много все хорошо и наоборот.
Количество годовых колец на сантиметр.
Это самый недостоверный показатель из трех и о нем уже было сказано выше.
Ну и третий способ определения прочности,самый ненаучный и даже попахивающий шарлатанством,но
работающий хотя для него нужна одна вещь -опыт.Дело в том что можно просто подержав деревяшку
в руке без всяких весов определить тяжелее она чем обычно или легче,вот и обьемный вес.Сколько
поздней древесины тоже видно,не говоря уже о количестве годовых колец.Когда обрабатываешь
дерево,хоть вручную,хоть на станке чуствуется когда имеешь дело с твердым,прочным деревом и
наоборот.Просто проведя ногтем поперек волокон,по глубине следа можно много сказать о прочности.
При изгибе рейки чувствуется усилие с которым она сопротивляется и при котором она сломается,это
тоже о многом говорит.Излом не должен быть ровным,как бы отпиленным а должен быть защепистым
с отдельно торчащими волокнами.И даже такое-если щелкнуть по деревяшке пальцем звук должен
быть звонким,как бы металлическим,а не глухим,ватным.
Вот из таких мелочей тоже можно сделать заключение о пригодности дерева,но нужен опыт
Никоим образом написанным не хочу никого поучать,я сам всю жизнь чему нибудь учусь,может
кому нибудь и пригодится.

Наверх
 

05_047.jpg (222 KB | )
05_047.jpg
06_040.jpg (239 KB | )
06_040.jpg
07_035.jpg (244 KB | )
07_035.jpg
 
IP записан
 
Pkk
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 6888
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #166 - 17.07.14 :: 20:38:46
 
Позволил себе немного изменить название темы с правильным написанием названия аппарата (взял из Википедии).
Надеюсь, не будете в обиде.
Модератор.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 782
Москва
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #167 - 18.07.14 :: 19:25:03
 
Владимир проверьте личные сообщения.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 782
Москва
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #168 - 05.08.14 :: 19:09:20
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 782
Москва
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #169 - 05.08.14 :: 19:15:39
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Sasha
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 615
Донецк
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #170 - 20.08.15 :: 21:47:44
 
Впечатляет!
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13200
Krakow
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #171 - 20.08.15 :: 22:11:24
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #172 - 10.05.18 :: 16:36:50
 
Вот и у нас потеплело.Вспомнилось написанное классиками...
«Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился…»
Вот я и думаю,заколдобишься тут,опять до самых холодов почти каждый день в поте лица...
Наверх
 

DSC_0136_001.jpg (224 KB | 12 )
DSC_0136_001.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #173 - 10.05.18 :: 16:37:45
 
.
Наверх
 

DSC_0156.jpg (228 KB | 10 )
DSC_0156.jpg
DSC_0159.jpg (246 KB | 10 )
DSC_0159.jpg
 
IP записан
 
Sergey S
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 882
sssr
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #174 - 11.05.18 :: 14:06:38
 
Очень интересно как обшивается лобик ( процесс) мочится ли фанера расскажите очень интересно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #175 - 11.05.18 :: 19:06:55
 
На этом планере обшивка крыла переменной толщины.От начала крыла 2,3мм,затем 2,0мм,1,5мм,1,2мм
и 1,0 на конце.Бывает фанера 2,5мм но редко да и гнуть ее проблема.Так получилось что у меня 2 слоя 1,5 плюс 1,0 в начале крыла.Это гнется легко.Есть разные способы обшивки крыла,не знаю какой лучший.Я делаю так.Замачиваю на несколько часов полосу миллиметров 200 в месте наименьшего
радиуса,из фанеры 6 мм вырезаю прямоугольные куски и в них лобзиком выпиливаю часть соответствующую
профилю нервюры до лонжерона.Получается такой контршаблон.На набор крыла через пленку чтобы не мочить этими контршаблонами зажимаю сырую фанеру и сушу.Лучше конечно сушить на чем нибудь меньшего радиуса ибо после сушки фанера частично распрямляется.Но и так получается достаточно хорошо.Эти же контршаблоны плюс ремни использую когда клею фанеру на набор,зажимает хорошо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 782
Москва
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #176 - 11.05.18 :: 21:51:17
 
контршаблоны на каждую нервюру (полунервюру) делаете? или же через пролет?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 159
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #177 - 11.05.18 :: 22:02:26
 
У меня их сделано много поэтому через 150мм .
Наверх
 
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 1987
Москва
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #178 - 11.05.18 :: 23:32:42
 
Коллеги, у нас удивительным образом две темы про этот планер, совершенно одинакового названия! Только в разных разделах:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1443949568

Как кто считает, надо ли их сливать в одну?
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
Александр Матвиенко
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 75
Киров
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #179 - 20.05.18 :: 19:26:40
 
Конечно нужно слить в одну
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 [6]