YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Планер Schneider Grunau Baby IIb. (Прочитано 79681 раз)
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Планер Schneider Grunau Baby IIb.
13.01.11 :: 13:49:52
 
Давно хотел построить какой либо летательный аппарат.Разные жизненные обстоятельства не
позволяли начать.Также терзали муки выбора - какой строить,ведь столько интересных
самолетов и планеров.В итоге остановился на планере Grunau Baby2b.Ибо к планерам всегда
был неравнодушен,а этот аппарат особенно нравится.
Строительство обещает быть очень неспешным и наверно не стоило ничего писать до появления
первых результатов,просто хотелось привлечь внимание к ныне почти забытым деревянным
планерам.Для строительства пришлось построить двухэтажную мастерскую 8 на 8,и хотя она еще
необорудована и не имеет отопления,получив большую часть заказанной необходимой фанеры,
начинаю верить в реальность своей затеи.
О планере Grunau Baby2b я уже немного писал.
Летная подготовка и обучение в авиации › Летные школы и клубы обучения › ЮПШ страница 10
сообщение 291.Позже расскажу еще немного о нем а пока вот фильм о строительстве и испытаниях
этого планера.
http://www.pozefilm.de/video/baby.wmv
Фильм 9Mb,очень короткий ,качество неважное,но посмотреть стоит.Кстати на этом сайте много
фильмов о авиации.В последующих сообщениях постараюсь сообщить о Grunau Baby2b побольше,а по
мере появления каких то результатов надеюсь разместить фото.Может кому то это будет интересно.
Наверх
« Крайняя редакция: 17.07.14 :: 20:36:12 от Pkk »  
 
IP записан
 
maket
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сдавшихся - в разы больше, чем проигравших.

Сообщений: 722
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #1 - 13.01.11 :: 14:05:00
 
Да, тяжеловато было Вернеру фон Арху из кабинки вылезти!! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #2 - 13.01.11 :: 14:24:30
 
maket писал(а) 13.01.11 :: 14:05:00:
Да, тяжеловато было Вернеру фон Арху из кабинки вылезти!!

Что есть то есть.Многие из летающих на этом планере в наши дни отмечают тесноту кабины.
Это свойственно и многим другим планерам тех лет.То ли акселерация,то ли раньше меньше ели
и больше двигались.
Наверх
 
 
IP записан
 
nic
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 191
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #3 - 13.01.11 :: 15:13:26
 
А планерок то пилотажный... Ужас
http://www.youtube.com/watch?v=BMDQl_9OSGU&feature=related
Весёлый немец.
Наверх
 

Не бывает безвыходных ситуаций. Есть только ситуации, выход из которых тебя не устраивает...
ICQ  
IP записан
 
Замполит...прости господи
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3045
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #4 - 13.01.11 :: 17:13:21
 
И у меня есть интерес...фанерка опять же...Только дерева нет Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
 
Rust
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 412
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #5 - 13.01.11 :: 19:07:31
 
nic писал(а) 13.01.11 :: 15:13:26:
А планерок то пилотажный... Ужас
http://www.youtube.com/watch?v=BMDQl_9OSGU&feature=related
Весёлый немец.

он там в начале ролика ааа говорит офигетЬ Смех Очень довольный Смех
Наверх
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #6 - 13.01.11 :: 19:44:45
 
И правда пилотажный.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #7 - 14.01.11 :: 06:36:04
 
Планер Grunau Baby2b (далее для краткости GB)создавался в первую очередь как учебный и хотя
прочность его в общем то была достаточной,при неумелом пилотировании была вероятность выхода
на запредельные режимы.А раз так,как это принято в авиации,пилотаж на нем не разрешался.Хотя
раньше и теперь достаточно опытные пилоты без вопросов крутили на нем пилотаж,те же петли.
Просто надо понимать что делаешь и иметь чувство меры.Также из за тихоходности трудно
разогнать его до нужных скоростей.
GB является неплохим парителем.И хотя качество его всего лишь 17,минимальная скорость снижения,
зависящая не только от качества но и от скорости горизонтальной у него 0,85 что совсем неплохо.
Также благодаря малой скорости и небольшому радиусу виража он успешно парит в узких восходящих
потоках,где более тяжелые и скоростные планера,даже с более высоким качеством не вписываются.
Хорошо парит он и в потоках обтекания,в свое время был установлен рекорд 36 часов.Неоднократно
на нем соввершались полеты по маршруту по 200-300км и более.То есть это достаточно серьезный
планер,хотя супер парителем конечно не является.
GB имеет репутацию в первую очередь отличного учебного планера.Он имеет малую скорость,устойчив
прост в пилотировании,прощает ошибки,прочен и выдерживает грубые посадки.Считается что он не
входит в штопор,хотя при определенных условиях его можно ввести,выходит легко.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #8 - 14.01.11 :: 12:43:46
 
Владимир,а как же чертежи?
Или сам будешь по рисункам воссоздавать?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #9 - 14.01.11 :: 13:09:33
 
Чертежи есть,подлинные производственные чертежи.Точнее их сканы.Только делай,но вот с этим
пока проблемы.
Наверх
 
 
IP записан
 
безмоторник
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #10 - 14.01.11 :: 13:23:45
 
А какой у него профиль на крыле?И толщина?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #11 - 14.01.11 :: 13:42:31
 
До 13 нервюры профиль постоянный- Гетинген 535  16,25 процента,дальше крыло сужается, а профиль
плавно переходит в симметричный.
Наверх
 
 
IP записан
 
OlegBR
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 93
г.Нижний Новгород
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #12 - 14.01.11 :: 14:31:55
 
Цитата:
Чертежи есть,подлинные производственные чертежи.Точнее их сканы.

А где, и как их приобрести? Поделитесь пожалуйста.
Наверх
 
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #13 - 14.01.11 :: 15:03:44
 
Может лучше поинтересоваться непосредственно у немцев? Я думаю, что это было бы наиболее разумным решением, попросить пакет из первых рук.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
OlegBR
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 93
г.Нижний Новгород
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #14 - 14.01.11 :: 16:54:40
 
Цитата:
Может лучше поинтересоваться непосредственно у немцев? Я думаю, что это было бы наиболее разумным решением, попросить пакет из первых рук.

Может у, Вас, и адрес есть, зтих самых немцев?
А, Я, О ЧЁМ СПРАШИВАЮ?
Или это не разумно спросить у человека, где он взял копии рабочих чертежей?.
Vladimir S. Да не вопрос, спешки ни какой нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Benvenutas
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 45
Lithuania
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #15 - 14.01.11 :: 17:07:48
 
А вот моя грунау http://picasaweb.google.com/paraKaunas/GrunauBabyIIbEdelveis# , ревставрацыя почти закончена-весной полетим.прошлом году налетал несколко часов с другой грунау и ческой модификаций "Краянек" чуть чуть по луще грунау.У меня есть оргиналные чертежы но нехватит пару листов.
http://www.youtube.com/watch?v=bC3WJdjvwN0
Наверх
 
IP записан
 
Benvenutas
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 45
Lithuania
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #16 - 14.01.11 :: 17:41:37
 

...

...
Наверх
 
IP записан
 
OlegBR
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 93
г.Нижний Новгород
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #17 - 15.01.11 :: 12:47:13
 
Benvenutas По хорошему завидно. Там ещё одной на реставрацию нету?
Цитата:
У меня есть оргиналные чертежы но нехватит пару листов.

А как можно получить копии? Всё, что есть, всё очень пригодится. Фото по реставрации скачал.  На одном из фото видно вычерченный на миллиметровке профиль. Таблица построения профиля тоже есть?
Наверх
 
 
IP записан
 
Замполит...прости господи
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3045
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #18 - 15.01.11 :: 13:17:43
 
OlegBR писал(а) 15.01.11 :: 12:47:13:
А как можно получить копии? Всё, что есть, всё очень пригодится.

...и я...и мне тоже копии пожалуйста...
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #19 - 15.01.11 :: 13:26:54
 
не ну вы простые конечно...
а вдруг человек купил их?
Наверх
 
 
IP записан
 
Odissey116
Senior Member
****
Вне Форума


Всё равно построю планер :)

Сообщений: 371
Нижнекамск
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #20 - 15.01.11 :: 16:04:40
 
Тогда мож поделится где купил  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Benvenutas
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 45
Lithuania
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #21 - 15.01.11 :: 17:50:11
 
У меня чертежы на бумаге, очень болшые листы.сделать копии в фирме кто этим занимаетса будет стоит около 100 евро (я столко заплатил) а если сканырование есщио около 300 евро..эти чертежы мне дали германцы чтобы я сделал копию для себя и я могу поделитса с вами.Кажетса что чертежов на електронам формате у германсов нет.Электроном виде есть толко несколко страниц по металичиским узлами .инфо о планерам мы  делимся   без зарплаты.У нас европе есть такой клуб http://www.vintagegliderclub.org/ вас там ждут уже давно.Россиская планерная история очен интересна.Кстати, 2012 году будет болшой слёт старых планеров  в Литве-приезджзяйте.Литовский сайт http://www.vgc.lt/
Как можно выложыт на форуме файл 2,6мб?
Наверх
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #22 - 16.01.11 :: 13:04:06
 
OlegBR писал(а) 14.01.11 :: 16:54:40:
Цитата:
Может лучше поинтересоваться непосредственно у немцев? Я думаю, что это было бы наиболее разумным решением, попросить пакет из первых рук.

Может у, Вас, и адрес есть, зтих самых немцев?
А, Я, О ЧЁМ СПРАШИВАЮ?
Или это не разумно спросить у человека, где он взял копии рабочих чертежей?.
Vladimir S. Да не вопрос, спешки ни какой нет.

Ну, если подумать, да не бояться навскидку по немецким ссылкам ходить...
http://www.schulgleiter.de

можно так же попробовать потревожить союзников
http://www.lkra.cz/klub/

Я думаю, что у многих людей имеется интересующий сабж, главное не стесняться беседовать и правильно формулировать вопросы.

В общем, за вами письма на немецком и чешском  Смех

Benvenutas писал(а) 15.01.11 :: 17:50:11:
У меня чертежы на бумаге, очень болшые листы.сделать копии в фирме кто этим занимаетса будет стоит около 100 евро (я столко заплатил) а если сканырование есщио около 300 евро..эти чертежы мне дали германцы чтобы я сделал копию для себя и я могу поделитса с вами.Кажетса что чертежов на електронам формате у германсов нет.Электроном виде есть толко несколко страниц по металичиским узлами .инфо о планерам мы  делимся   без зарплаты.У нас европе есть такой клуб http://www.vintagegliderclub.org/ вас там ждут уже давно.Россиская планерная история очен интересна.Кстати, 2012 году будет болшой слёт старых планеров  в Литве-приезджзяйте.Литовский сайт http://www.vgc.lt/
Как можно выложыт на форуме файл 2,6мб?

Я бы мог сделать доброе дело для общественности и для себя, аккуратно разрезать все чертежи до А4, сканировать их. Если вы человек отважный, то можете списаться со мной, а я дам вам свой почтовый адрес, получу бандероль, сделаю всю работу бесплатно, верну вам чертежи и сканы на диске за свой счет. Потом можно будет поделиться этим с окружающими, конечно же.
К сожалению, я не могу вам даже частично компенсировать ваши расходы по предыдущим работам, проделанными вами, поскольку не имею ни единой финансовой возможности сделать это.

Benvenutas, отличные фотки, просто потрясающе все выглядит! Травка, крылья, люди... тоже хотелось бы сделать подобные- свои, для своего фотоальбома.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #23 - 16.01.11 :: 14:14:29
 
Отписал чехам и немцам.Посмотрим что скажут...
Наверх
 
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #24 - 16.01.11 :: 14:45:45
 
У немцев я брал материал на SG-38, правда вопросы задавали, да на аглицком беседовали, поскольку немецкий у меня совсем ни к черту. Парни дали доступ к разделу сайта, где я и взял сканы и ДВГ.
Если у них не будет, то наверняка могут подсказать что ни будь.

ЗЫ Вайпер, а скажи; не ужели и правда так сильно хочется сделать аппарат, или это праздный интерес?
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3624
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #25 - 16.01.11 :: 14:49:44
 
Чтоб не скучали юные планеристы...http://www.youtube.com/watch?v=NIoChN_Dq64&feature=related
Наверх
 

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #26 - 16.01.11 :: 15:10:09
 
-=Doenetz=- писал(а) 16.01.11 :: 14:45:45:
ЗЫ Вайпер, а скажи; не ужели и правда так сильно хочется сделать аппарат, или это праздный интерес?


С детства болею планерами-олдтаймерами.
А тут такое дело-грунау беби,Если будут чертежи,почему бы и нет?
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #27 - 16.01.11 :: 15:20:02
 
КБ Альбатрос писал(а) 16.01.11 :: 14:49:44:
Чтоб не скучали юные планеристы...


ЭЭЭхххх....
Наверх
 
 
IP записан
 
OlegBR
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 93
г.Нижний Новгород
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #28 - 16.01.11 :: 15:36:36
 
Да 400 евро за копию с копии.... как то напряжно.  Может заинтересованным устроить совместную покупку?  Конечно вкуснее было б, как советует  Doenetz, напрямую от немцев?
Что же, какие они секретные эти чертежи? Я понимаю "Кри-Кри", жив-здоров Коломбан, автор-собственник чертежей. А здесь, что тоже авторское право?
Наверх
 
 
IP записан
 
Benvenutas
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 45
Lithuania
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #29 - 16.01.11 :: 16:28:36
 
Вы меня непоняли насщёт цены, здесь никто денег незарабатают, кроме фирмы, которая сканырует,продаёт балшую бумагу и на ней печятает .Незнаю, сколко ето стойт в росии, но у нас это дорого.К сожеленю я немогу эти цертежы некуда посылать.Если есть даверия, пришлите денги, адрес и я сделаю копии на бумаге.А чтобы было падешевле-можно на формате А-3
Могу попробовать  сфотографировать-будет совсем безплатно
Наверх
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #30 - 16.01.11 :: 16:51:01
 
а и правда-отфотографируйте планы,если вам не сложно.
Наверх
 
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #31 - 16.01.11 :: 18:10:54
 
Viper писал(а) 16.01.11 :: 15:10:09:
-=Doenetz=- писал(а) 16.01.11 :: 14:45:45:
ЗЫ Вайпер, а скажи; не ужели и правда так сильно хочется сделать аппарат, или это праздный интерес?


С детства болею планерами-олдтаймерами.
А тут такое дело-грунау беби,Если будут чертежи,почему бы и нет?

Посмотрю в своем хламнике, может и завалялись случайно. Но это сильно вряд ли, я бы запомнил, что есть, скорее - нет.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #32 - 16.01.11 :: 19:17:17
 
В продолжение вышесказанного.Имеется у меня много ксерокопий книг и статей из
журналов Моделист-Конструктор,Крылья Родины,Техника Молодежи и др.по теме
самодельные (и серийные) самолеты и планеры,а также все связанное с авиацией.
В принципе почти все известное,но если собрать все в кучу то кому нибудь и
пригодится.Есть многое в электронном виде,книги,журналы,интернет страницы и
целые сайты скачанные,фотографии и т.д.Так вот хочу отсканить все более менее
интересное и вместе с тем что есть в электронном виде выложить на форуме.Но дело это не скорое,поэтому когда получится не знаю.А пока,раз выше говорилось
о конкретных планерах,кратко о них.
Grunau Baby.
Первый вариант Grunau Baby был построен Э.Шнейдером в соавторстве с другими в
1931 году,в местечке Grunau(сейчас польская территория).Для своего времени это
был весьма передовой планер и имел хорошие летные качества.В 1933 году на одном
из этих планеров Курт Шмидт установил мировой рекорд продолжительности полета-
36 часов 37 минут.Все это вызвало большой интерес к планеру.Но Grunau Baby был
недостаточно прочен и после нескольких проишествий был практически полностью
перепроектирован.Так возник Grunau Baby2.Он имел больший размах и больший вес.
Вначале выпускался Grunau Baby2a,затем планер был модернизирован до Grunau Baby2b
Внешне эти модификации почти не отличаются,но GB2b имел воздушные тормоза,поэтому
конструкция его крыла была изменена.Также у GB2b была изменена кабина и были
другие незначительные изменения.И вот эта модификация-Grunau Baby2b стала самой
массовой.Было построено около 5000 в Германии и в других странах и это рекорд.
GB2b строили до войны,во время войны и после нее.Многие немецкие летчики учились
летать на нем.В 50-х годах строился серийно во Франции-Nord 1300 и в Японии-Така7
Кстати обзорные чертежи Nord 1300 есть на форуме.Этот планер является практически
точной копией GB2b за исключением того что некоторые узлы были перетяжелены,что
привело к ухудшению его летных характеристик.Последняя модификация 1950 года-
Grunau Baby3.От GB2b отличается увеличенным оперением,наличием колесного шасси и
немного измененной формой фюзеляжа.Были и другии модификации,в том числе
двухместный Grunau Baby5.Grunau Baby около 50 лет использовался как учебно-
тренировочный планер,и сейчас еще есть много летающих экземпляров.
Конструкция
Grunau Baby2b-цельнодеревянный подкосный тренировочный планер.Ввиду большого
количества вариантов летно-технические характеристики в разных источниках немного
отличаются.
Размах-13.57   Длина-6.09  Высота-1.38  Ширина фюзеляжа-0.56 Площадь крыла-14.2
Удлинение крыла-13  Профиль (у корня/на конце)-Gettingen 535/симметр.
Вес пустого-170   Вес полетный-250  Нагрузка на крыло-17.7
Качество наибольшее при скорости-17 при 60 км в час
Минимальная скорость снижения при скорости-0.80 при 55 км в час
Минимальная скорость-45
Максимально допустимые скорости-при автостарте-80  при буксировке самолетом-90
в спокойном воздухе-150
Запас прочности-8
Крыло однолонжеронное подкосное.Основной лонжерон до 13 нервюры имеет постоянное
сечение,после нее высота и толщина лонжерона уменьшаются.Имеет коробчатую 
конструкцию-2 полки из переклея сосновых реек переменного сечения,3 бобышки -
у корня для узла крепления крыла к фюзеляжу,посередине для узла крепления подкоса
и между 17 и 18 нервюрами для крепления роликов тросовой проводки управления
элеронами.Под каждой нервюрой между полками стоят диафрагмы.Лонжерон обшит с
двух сторон фанерой в основном 1.5мм.У корня крыла от 1 до 5 нервюры стоит косой
лонжерон из двух полок,бобышек и диафрагм.Обшит с одной стороны 2.0мм фанерой.
От 13 нервюры до конца крыла расположен фальшлонжерон для крепления элеронов.
Крыло имеет 23 нервюры,с 1 по 13 нервюры имеют одинаковый размер но почти все
разные по конструкции.С 14 по 23 размеры разные.1 и 2 нервюры имеют усиленную
конструкцию.Все нервюры имеют смешанную ферменно-балочную конструцию.Липовая
бобышка в носке,силовая ферма из реек 9на5мм,кницы и косынки из 1мм фанеры с одной боковой плоскости нервюры,с другой по внешнему периметру идет окантовка из
1мм фанеры,ширина окантовки 25мм.Это и другое можно увидеть по ссылке
http://www.baby58.nl/fotoalbum.htm
-Это фотоальбом о реставрации GB2A.
Между нервюрами стоят 22 носка(носовая часть нервюры)
Носок крыла до лонжерона,а у корня до косого лонжерона,обшивается фанерой
2мм-1.5мм-1мм(от корня к концу)  Крыло имеет воздушные тормоза.Крепится крыло к
фюзеляжу в 3 точках,а не в 2 как обычно.Узлы крепления стоят на основном лонжероне,косом лонжероне и в носке крыла.Профиль крыла Gettingen 535-
выпукло-вогнутый.Этот профиль имеет большое значение Cy max и поэтому планер
может летать с меньшей скоростью,он имеет хорошие срывные характеристики,но
имеет довольно низкое аэродинамическое качество.Это одна из причин того что
качество планера -17единиц что маловато.Крыло имеет аэродинамическую крутку т.е.
профиль на конце крыла становится симметричным,поэтому при выходе на критические
углы срыв потока начинается у корня крыла и сохраняется управляемость.Задняя часть крыла обшивается полотном.Крыло из-за большого размаха довольно трудоемко в
изготовлении.Фюзеляж упрощенный,не круглый а шестигранный.Имеет 15 шпангоутов
рамной конструкции,каркас из реек и бобышек обшивается фанерой.Наверху 4,5и6
шпангоутов находятся узлы крепления крыла,внизу 5 узлы крепления подкосов и задней части лыжи.Подкосы были и деревянные и из стальных труб.Киль и стабилизатор обычной конструкции для деревянных планеров,стабилизатор подкосный.
Управление обычной конструкции,тросовое.Фюзеляж обшит фанерой 1.5мм и в районе
стабилизатора 2.0мм.В разных местах и в разное время на базе Grunau Baby создавались мотопланеры и они успешно летали .

Grunau Baby был обьектом для подражания,очень многие планера были или копиями или
сделаны по мотивам его.Особенно копировали его крыло.И хотя его и близко нельзя
сравнить с нынешними супер планерами,все таки планер который летает почти 80 лет
чего-нибудь да стоит.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #33 - 16.01.11 :: 19:19:11
 
Я для удобства перенес запись Владимира из другой темы.думаю никто не будет против...
Наверх
 
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #34 - 17.01.11 :: 17:46:11
 
Фотографии очень даже неплохо подойдут, взамен сканов чертежей, с учетом того, что сканы случаются очень и очень кривые. Мне так же крайне интересно ознакомиться с грунау, правда я не смогу начать строительство данного планера, потому что занят постройкой другого планера. Ну, может если в очередь его поставить. А вот ознакомиться с конструкцией этого аппарата очень интересно и, я думаю, очень полезно.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #35 - 17.01.11 :: 18:05:05
 
Доенетц,а случаем не СГ-38 строите?
есть фото?покажите людям,интересно же....
Чем больше планеристов-олдтаймеров будет тем больше шансов что я все брошу и буду строить планер(пишу,а второй рукой карандашом эскизы грунау-беби вояю сижу.....)
Очень довольный Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Замполит...прости господи
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3045
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #36 - 17.01.11 :: 18:15:00
 
...Планер это хорошо, красиво...только как наверх забираться ? А если буксировщика нет ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #37 - 17.01.11 :: 18:18:26
 
вариантов полно:
1)-за самолетом,таким же самодельным.благо вокруг таких полно(ну... у нас покрайне мере)
2)-за машиной
3)-городить лебедку.

да хоть как,было бы что,а как-найдем,придумаем... Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #38 - 17.01.11 :: 18:31:54
 
Вайпер, дружище, строю то я именно его, да вот боюсь, что до сборки самого планера так и не доберусь,- утону в приспособлениях, которые делаю для него же.
Самодельное почти все, от верстака до стусла и, все делается для него любимого.

Я пока ещё клей не притащил, хотя уже нашел в продаже. Ну и тонкую фанеру так же нашел, но ещё не приобрел. Прямо сейчас, продолжаю напиливать рейку, нескольких размеров, один размер - для нервюр, второй - для других деталей планера.

Ну, некоторые фотки, сделанные расфокусированным глазом моего телефона я могу показать
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292170784/0#1

Я сейчас озадачен решением проблемы большого количества необходимых струбцин и зажимов... нужно как то самому все это изготовить.

ЗЫ Лёгкие моторы для планера сейчас не проблема, вроде. Сегодня установки в сборе есть, даже у меня Улыбка
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #39 - 17.01.11 :: 18:53:32
 
ну- тебе как карлсону положено наспинный мотор иметь,это понятно.Темболее что в Сг38 можно даже авиамодельный вкорячить за балкой(за спиной)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #40 - 17.01.11 :: 19:00:52
 
Эх посмотрел фото-не жалееш ты себя.Отдал бы на пилораму,за жидкую валюту напилят чего хош и еще и отшлифуют...больше сил останется на сам процесс постройки.
Наверх
 
 
IP записан
 
nick
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2049
Украина,Конотоп
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #41 - 17.01.11 :: 19:06:58
 
а запах стружки и опилок, принести с пилорамы
Наверх
 
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #42 - 17.01.11 :: 19:21:11
 
nick писал(а) 17.01.11 :: 19:06:58:
а запах стружки и опилок, принести с пилорамы

Тысячу баллов!!!  Улыбка

Это все происходит в спальне. Подругу очень даже не беспокоит этот древобардак. Напротив, запах стружки похоже заводит  Смех
Говорит, что лучше планер, чем водка, и, не обращает никакого внимания на то, что крыло при сборке не поместится в комнате (чем впрочем я был шокирован, когда обмерил помещение рулеткой  Печаль   )  Смех

Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #43 - 17.01.11 :: 19:27:47
 
Ужас Ужас Ужас Две тысячи баллов!!!!!(за спальню) Ужас Ужас Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #44 - 17.01.11 :: 19:37:20
 
Наверх
 
 
IP записан
 
nick
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2049
Украина,Конотоп
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #45 - 17.01.11 :: 19:46:12
 
нужно смотреть технологию деревянного самолетостроения, потому что такие зажимы разорят самолетостроителя
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #46 - 17.01.11 :: 20:03:27
 
сто штук-три тысячи рублей-Это разорительство?
Товарищ,нет ничего приятнее работать хорошим инструментом,а не прищепками бельевыми стянутыми резинками...
Наверх
 
 
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #47 - 18.01.11 :: 06:07:24
 
А доставку посчитайте еще плиз и все не так радужно. Со сжатыми губами
Я использую еще например прищепки для бумаг (офисные) большого размера. Кницы на нервюры ну очень удобно клеить, и всякую мелочь. IMHO
С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #48 - 18.01.11 :: 06:49:05
 
Старый, спасибо.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #49 - 18.01.11 :: 06:56:04
 
Не за что, пользуйтесь на здоровье. Крэзи пайлот
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #50 - 18.01.11 :: 08:34:52
 
доставка порядка 50 долларов,что тоже не критично.
Наверх
 
 
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #51 - 18.01.11 :: 11:32:02
 
Струбцина вес на отправку 390 гр., зажим 160 гр. Того и другого поровну (допустим) по 0,55 кг пара умножим на 50 -это27,5кг., идем на Postage table ставим Russia ,результаты удивляют. IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #52 - 18.01.11 :: 11:49:12
 
Я перепробовал несколько конструкций деревянной струбцины - получается полное г...
И если с зажимами для длинного переклея я нашел очень дешевое, но качественное и эффективное решение, то вопрос о струбцинах остаётся открытым.

Может скинемся мозгами, да родится достойное предложение?
Могу позволить использовать полосы из мягкой конструкционной стали, толщиной 4мм, и шириной от 35-40мм.
Вместо винтов дешевле использовать эксцентрики, конечно. Их напилить можно из березового кругляка, как вариант
Наверх
 

DSC00808.JPG (159 KB | )
DSC00808.JPG
ICQ  
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #53 - 18.01.11 :: 11:59:00
 
Струбцинкам к сожалению нет альтернативы, я нашел в "ларьке" строительном 200мм по 50 руб\шт. китайские купил два десятка-польуюсь. Лечу
А по поводу зажимофф для длинного переклея-в студию мона? Если это не дедовский метод клиньями.
С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #54 - 18.01.11 :: 12:17:24
 
Альтернатива фабричной струбцине - самодельная струбцина. Те деревянные струбцины, что видел, были какого то очень высокого класса, выпускались где то в Германии и стоили каких то совсем безумных денег. За полностью деревянную струбцину с деревянным эксцентриком различные продавцы просили от 300 до 600 рублей (за 1 штуку!) Толи я так неудачно попал на распродажу, даже и не знаю что думать на этот счет (???).

Способ дедовский, только цельный. У меня на верстаке лежит плита из ДСП, подкрепленная продольными и поперечными брусками снизу. Если высверлить сквозное отверстие сквозь ДСП и брусок, то в него очень хорошо завинчивается длинный строительный саморез, с шестигранной головкой. Поскольку в данном случае саморез не разрушает материал, в который ввинчивается, а только нарезает резьбу, то это соединение получается многоразовым. Так можно обойтись без болтов, гаек и шайб. В результате, с помощью коротких брусочков, можно задавливать переклей по всей длине стола. Если не хватит трех метров, то можно по быстрому приставить дополнение к нему, ещё метра два.
Но это если давить по вертикали.

По горизонтали можно давить клиньями или винтами между двух брусков прикрученных к тому же верстаку, либо эксцентриками к одному бруску. Все эти работы ведутся на одной и той же поверхности ДСП длинного, или составного верстака.

Во всех случаях я использую саморезы с цилиндрической резьбой одного и того же типа, что бы номенклатура не росла как на дрожжах
Наверх
 

DSC00809.JPG (171 KB | )
DSC00809.JPG
ICQ  
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #55 - 18.01.11 :: 14:05:30
 
немного не по теме,но оч интересное видео парения на двухместном олдтаймере Slingsby T21

http://www.youtube.com/watch?v=Ki3oBCRBbLU


Ужас УжасОно парит!!!! Ужас Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #56 - 18.01.11 :: 14:41:06
 
Viper писал(а) 18.01.11 :: 14:05:30:
немного не по теме,но оч интересное видео парения на двухместном олдтаймере Slingsby T21

Кстати не так уж и не по теме,Slingsby T21 был создан как увеличенный и двуместный вариант Grunau
Baby.Инструктора и обучаемого посадили рядом и для сохранения характеристик крыло пришлось
сильно увеличить в размахе и по площади.Фюзеляж стал очень широким и этот планер выглядит среди
учебных планеров как линкор среди миноносцев.Но очень неплохо летал и даже лихо крутил петли.
Также небольшая статья о использования серийного Grunau Baby в качестве мотопланера-Motor-Baby

Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #57 - 18.01.11 :: 15:16:23
 
Вот еще один планер созданный под влиянием Grunau Baby.Конструкторы фирмы Slingsby решили
создать свой вариант копии Grunau Baby,но посчитали крыло и фюзеляж с обшивкой из фанеры
будет слишком дорогими и пошли традиционным для этой фирмы путем.В результате получился планер
Slingsby T.30A Prefect очень похожий на Grunau Baby внешне,но совершенно другой по конструкции.
Ферменно-расчалочный фюзеляж,двухлонжеронное крыло(хорошо видно по расположению подкоса)
И других планеров по мотивам Grunau Baby было много.

http://prefect193.atspace.com/
Наверх
 

11_076.jpg (113 KB | )
11_076.jpg
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #58 - 18.01.11 :: 17:37:22
 
Вот такая конструкция фюзеляжа у беби и похожих ему планеров
Наверх
 

Image17_001.jpg (121 KB | )
Image17_001.jpg
 
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #59 - 19.01.11 :: 05:37:14
 
Блин!!!! Красотищща!!! Без мотора а летают!!!
А скока наибольшее аэрод. качество у Grunau Baby?
И чевой-то на ютьюбе не обнаружил как ULF-1 хорошо парит?
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #60 - 19.01.11 :: 08:08:04
 
Качество у беби оригинального-17
У некоторый модернизированных-до 21
но за счет того что скорость полета и минимальная скорость снижения маленькие(70км\ч и 0,8м\с) можно парить в узких слабых потоках.

На улф-1 наверно хорошо парить в потоках обтекания(у склонов)
Наверх
 
 
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #61 - 19.01.11 :: 10:40:02
 
Слазил на сайт к немцам, разобрался с качеством-пишут 16 ед., с закрытыми "дырками" для ног и фонарем 18.
Интерестно как его "утюнили" до 21ед и сколько стартов на мощной лебедке выдержит?
Живу на равнине, да и вместо колясок ноги использовать не обучен. Ужас
И на скока его можно затянуть легковушкой?
Хочется свою "виману" а пирамиды пусть другие строят. IMHO
Ибо сам "голопопый", до такой степени, что денег на приличный мотор нету. Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11128
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #62 - 19.01.11 :: 11:21:42
 
Viper писал(а) 19.01.11 :: 08:08:04:
но за счет того что скорость полета и минимальная скорость снижения маленькие(70км\ч и 0,8м\с) можно парить в узких слабых потоках.

Хорошо бы перед тем,как топтать клаву,проверить хотя бы - соответствует то,чтохочется написать,элементарной логике,действительности,или хотя бы арифметике.
Так 0.8 м/с снижения на скорости 70 км/ч чисто из арифметических  соображений соответствует качеству аж 24.3,что выше и декларированного строчкой выше макс.качества 21;и просто здравому смыслу.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #63 - 19.01.11 :: 12:00:35
 
Эт точно! Я тоже внимания не обратил, сходил к немчикам, оне пишут, что на скорости близкой к 55 км\ч. , что тоже получается 19 ед. чуть сбрехнули немчики, но всеравно дас ист гуд. Не лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #64 - 19.01.11 :: 12:47:42
 
Цитата:
на скорости близкой к 55 км\ч. , что тоже получается 19 ед

Это уже давно замечено что не получается 0.85 м в сек согласно арифметике .но есть еще небольшой
момент.  Горизонтальная скорость будет немного меньше чем 55.Также заметил что очень по многим
планерам такое же не соответствие.Тем не менее планер хорошо парит и это факт а это упрямая вещь.
Наверх
 
 
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #65 - 19.01.11 :: 13:01:29
 
Согласен, и видно что Ulf-1 породистое немецкое изделие (да простит меня Grunau Baby) в стиле минимализма (55кг.пустой) Круглые глаза. Я к чему вопросы задаю, стоит-ли потратиться на чертежи, выдержит ли конструкция применение лебедки все время. И как у него с "термиками", в динаме и с ног, как я понял прекрасный аппарат. IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4557
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #66 - 19.01.11 :: 13:05:56
 
Цитата:
Кницы на нервюры ну очень удобно клеить


А здесь их просто степплером скобками "пристреливают", а после высыхания скобки убирают. На eaa.org есть видео на ету и другие темы.


Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #67 - 19.01.11 :: 13:34:41
 
5ZF писал(а) 19.01.11 :: 13:05:56:
Цитата:
Кницы на нервюры ну очень удобно клеить


А здесь их просто степплером скобками "пристреливают", а после высыхания скобки убирают. На eaa.org есть видео на ету и другие темы.

Я тоже обратил внимание, что на чертежах питенполя они прибиты и, оп моему, без последующей вынимачки.

Кстати, волокна материала кницы, в какую сторону должно быть направлено, вдоль хорды или поперек?
Хм, нужно будет ещё раз проштудировать литературу, а то элементарные вопросы в голову лезут.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11128
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #68 - 19.01.11 :: 13:50:43
 
Vladimir S. писал(а) 19.01.11 :: 12:47:42:
Тем не менее планер хорошо парит и это факт а это упрямая вещь.

Да кто бы сомневался - в свое время на Приморце с максимальным декларированным качеством 18 (на деле меньше) удавалось в одном потоке догонять Бланик засчет меньшего диаметра спирали и обработки центральной,более скоростной части потока.Но макс.качаство под 25,даже 21 совершенно нереально для планеров этого типа.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #69 - 19.01.11 :: 14:01:28
 
Владимир Павлович,вопрос к вам раз вы уж взялись нам помогать.

Если в обтяжке использовать полиэстровую ткань,которая при обтяжке и покрытии спец.раствором(на основе полиэстра) дает абсолютно гладкую поверхность,можно ли увеличить тем самым качество хоть на единицу?

еще как вариант "вылизывания" планера,использовать другое сочленение рулей и элеронов,полукруглое с мелкими щелями
-использовать зализы на подкосах  в местах сочленений с крылом и фюзеляжем
-изменить угол наклона лобового стекла

Или нет смысла это городить?

Или предложите свои варианты?
Наверх
 
 
IP записан
 
pilotvladimir
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 326
Россия, Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #70 - 19.01.11 :: 15:10:25
 
Вставлю с позволения Уважаемого Общества свои 3 копейки...
Скорость
наименьшего снижения
НЕ есть скорость наивыгоднейшего (максимального) качества. Поясню на примере параплана. Например мой аппарат имеет минимальное снижение 1,05м/сек на скорости 28км/ч. А вот наилучшее качество 8,5 показывает на скорости 38км/ч. То есть на переходе или 38 км/ч в штиль, или 35 если полет по ветру. Ну а против ветра жму акселератор и иду 52 км/ч. качество на данных режимах падает иногда до 5. Так что немцы о планерке все верно написали.(ведь наверняка и обтянут он у них "секонайтом", и "вылизан" до неприличного блеска)
Кстати, минимальная скорость снижения тоже не есть панацея, важна скорость снижения при выполнении спирали МИНИМАЛЬНОГО радиуса (что позволяет находиться ближе к "ядру" потока). Пример- параплан со снижением в спирали 1,3м/сек. свободно "делает" в наборе планер имеющий снижение 0,5м/сек. ибо крутится "вокруг уха"...
   Ну и извинюсь перед Уважаемым мной Лапшиным что влезаю с советами по увеличению К планера. Обтяжка синтетикой, качественная покраска и заклейка технологических щелей лентой типа "скотч" а также наличие фонаря (с ЗАКРЫТОЙ форточкой) добавит к качеству около 2...
Блин, как много буковок получилось Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
pilotvladimir
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 326
Россия, Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #71 - 19.01.11 :: 15:18:48
 
P.S. К технологическим щелям относятся- щель в месте стыковки крыла и стабилизатора к фюзеляжу, зализы на места стыков подкосов и т. д. Щели между крылом и элероном, килем и РП, стабилизатором и РВ я бы заделывать НЕ СОВЕТОВАЛ...
Наверх
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11128
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #72 - 19.01.11 :: 15:25:20
 
Viper писал(а) 19.01.11 :: 14:01:28:
Если в обтяжке использовать полиэстровую ткань,которая при обтяжке и покрытии спец.раствором(на основе полиэстра) дает абсолютно гладкую поверхность,можно ли увеличить тем самым качество хоть на единицу?

Любое улучшение гладкости свой результат даст - на единицу,больше или меньше - трудно сказать,но из собственного опыта на Приморцах помню отчетливую разницу в летучести между разными бортами:лучше всех летал самый новый,у которого,к тому же козырек фонаря был выдутым,а не согнутым как у других - и переход от козырька к откидной части фонаря был гладким без перелома.Т.е.увеличенное продольное натяжение обшивки,устраняющее пропечатывание скелета,безусловно увеличит качество.

Цитата:
еще как вариант "вылизывания" планера,использовать другое сочленение рулей и элеронов,полукруглое с мелкими щелями
-использовать зализы на подкосах  в местах сочленений с крылом и фюзеляжем
-изменить угол наклона лобового стеклаИли нет смысла это городить?
Или предложите свои варианты?
Курочка по зернышку клюет...Но безусловный эффект дало бы накрытие кабины фонариком.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
pilotvladimir
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 326
Россия, Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #73 - 19.01.11 :: 15:31:01
 
Курочка по зернышку клюет...Но безусловный эффект дало бы накрытие кабины фонариком.


Хотя бы так http://www.airliners.net/photo/Hutter-H17b/0297987/L/&sid=cc17c33399b358baca77b5...
Наверх
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4557
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #74 - 19.01.11 :: 15:39:05
 
-=Doenetz=- писал(а) 19.01.11 :: 13:34:41:
Я тоже обратил внимание, что на чертежах питенполя они прибиты и, оп моему, без последующей вынимачки.


Да, иногда их оставляют.


-=Doenetz=- писал(а) 19.01.11 :: 13:34:41:
Кстати, волокна материала кницы, в какую сторону должно быть направлено, вдоль хорды или поперек? 


По-моему вдоль. Могу глянуть дома на чeртежах.

Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
pilotvladimir
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 326
Россия, Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #75 - 19.01.11 :: 15:49:11
 
Да, кто то искал чертежики... У меня есть неплохие чертежики  Hutter 17, (в принципе то же самое) "весят" 112МВ, если надо, вышлю в "личку"...
Наверх
 
IP записан
 
nick
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2049
Украина,Конотоп
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #76 - 19.01.11 :: 16:08:25
 
Наверх
 
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #77 - 19.01.11 :: 16:10:26
 
5ZF, очень надо, поскольку уже начал подготавливаться к изготовлению комплекта нервюр. Я конечно же, перед началом процесса, пройдусь ещё раз по всей доступной информации, пробегу ещё раз глазами по книжкам... но загодя вопросы задаю, на всякий случай, что бы не забыть.

pilotvladimir,  мне очень хотелось бы ознакомиться с данным аппаратом. Если вас не затруднит, я был бы благодарен.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
pilotvladimir
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 326
Россия, Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #78 - 19.01.11 :: 16:44:20
 
В "личку" сообщите эл. почту или SKYPE имя... Вышлю незамедлительно...
Наверх
 
IP записан
 
OlegBR
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 93
г.Нижний Новгород
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #79 - 19.01.11 :: 16:48:35
 
Цитата:
Да, кто то искал чертежики... У меня есть неплохие чертежики  Hutter 17, (в принципе то же самое) "весят" 112МВ, если надо, вышлю в "личку".

pilotvladimir  Да, я, тоже был-бы благодарен за чертежи.
Наверх
 
 
IP записан
 
pilotvladimir
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 326
Россия, Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #80 - 19.01.11 :: 16:52:16
 
Без проблем... Адресок Вашей эл. почты, пожалуйста...
Наверх
 
IP записан
 
А.Б.
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #81 - 19.01.11 :: 17:23:56
 
на одном из слетов СЛА в 80 гг, был представлен планер Соловей,  очень смахивал на Грюнау

Автор планера позже на нем и разбился из за флаттера элерона( флаттер элерона поймал попал и проф летчик испытатель на слете, но выкрутился)
Наверх
 

02ee37658d9d.jpg (189 KB | )
02ee37658d9d.jpg
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11128
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #82 - 19.01.11 :: 17:34:20
 
Цитата:
Автор планера позже на нем и разбился из за флаттера элерона 

Планер "Соловей" именно на слете в Киеве на моих глазах и  разложил в дрова летчик-испытатель Заболотский,не получив при этом ни царапины и не являясь автором  планера.Элеронного флаттера при этом не наблюдалось,а о втором экземпляре Соловья мне ничего не известно.
P.S.Ну хоть что-нибудь без домыслов можете написать?
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
А.Б.
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #83 - 19.01.11 :: 17:53:38
 
Lapshin писал(а) 19.01.11 :: 17:34:20:
Цитата:
Автор планера позже на нем и разбился из за флаттера элерона 

Планер "Соловей" именно на слете в Киеве на моих глазах и  разложил в дрова летчик-испытатель Заболотский,не получив при этом ни царапины и не являясь автором  планера.Элеронного флаттера при этом не наблюдалось,а о втором экземпляре Соловья мне ничего не известно.
P.S.Ну хоть что-нибудь без домыслов можете написать?

Разбил  Заболотский, а до этого  Кирамов поймал флаттер элерона на малой высоте, но сел. А позже и сам Соловьев разбился на нем.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4557
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #84 - 19.01.11 :: 23:08:15
 
-=Doenetz=- писал(а) 19.01.11 :: 16:10:26:
5ZF, очень надо, поскольку уже начал подготавливаться к изготовлению комплекта нервюр. 


Я был неправ - волокна везде вертикально, за исключением хвостовой части нервюры - там без разницы. Это при использовании 3-х слойной авиационной фанеры (1 мм).
Наверх
 

IMGA0690.JPG (109 KB | )
IMGA0690.JPG
IMGA0692.JPG (109 KB | )
IMGA0692.JPG
IMGA0694.JPG (109 KB | )
IMGA0694.JPG

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #85 - 20.01.11 :: 05:39:05
 
Не везде такая толстая фанера используется. На SG-38 используется 0,8мм. Я даже думаю не покупать лист на кницы, а нарезать одномиллиметровую дранку из доски.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #86 - 20.01.11 :: 06:10:34
 
На кницы тока фанЁрка, дранка не выдержит и растрескается со временем(ненадежно) IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #87 - 20.01.11 :: 06:48:37
 
Непонятно почему, ведь 0.8, 1.0 и 1.5 - это не переклеенная фанера, а просто тонко наструганное дерево, по сути тоже самое, что напилить узких тонких планок.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #88 - 20.01.11 :: 06:59:23
 
Plywood в переводе с пиндосского- фанера.
На верхнем снимке написано.В сопроводиловке (или сноске) обычно пишут что все кницы выполненны из того-то и того-то. IMHO
С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
Замполит...прости господи
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3045
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #89 - 20.01.11 :: 07:05:11
 
-=Doenetz=- писал(а) 20.01.11 :: 06:48:37:
Непонятно почему, ведь 0.8, 1.0 и 1.5 - это не переклеенная фанера, а просто тонко наструганное дерево, по сути тоже самое, что напилить узких тонких планок.

Это кто Вам такую ересь сказал ? Всё это переклей , именно 3х слойный !
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11128
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #90 - 20.01.11 :: 07:56:21
 
-=Doenetz=- писал(а) 20.01.11 :: 06:48:37:
Непонятно почему, ведь 0.8, 1.0 и 1.5 - это не переклеенная фанера, а просто тонко наструганное дерево, по сути тоже самое, что напилить узких тонких планок.

Нет - любая фанера,в т.ч. и толщиной 0.8 мм имеет не менее трех слоев:в противном случае это просто шпон.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #91 - 20.01.11 :: 08:17:02
 
Ну да, наверное так и есть. Нужно поднажать на переводы текстов с толковым словарем, а не с интуицией ))
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #92 - 20.01.11 :: 08:31:39
 
Это буит правильно, любые отступления от "Маркса" надо делать осмысленно. Лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #93 - 20.01.11 :: 09:12:46
 
На картинке нервюра Grunau Baby 2b .Красным нарисовано направление волокон наружных слоев
фанерных деталей.
Наверх
 

Rippe.jpg (182 KB | )
Rippe.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #94 - 20.01.11 :: 09:19:42
 
Да видно плохо,почему то не первый раз замечаю что некоторые картинки ,которые у меня выглядят вполне прилично на странице плохо различимы.Правда если открыть картинку отдельно становится чуть лучше.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #95 - 20.01.11 :: 14:10:27
 
Непонятно зачем на нервюре по всей длине ребро из фанеры тогда как на других аппаратах такого редко встретиш?
какую функцию несут эти накладки?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #96 - 20.01.11 :: 14:39:29
 
И на других планерах того времени и позже была такая конструкция нервюр.Это отчасти можно обьяснить модой,но авторы Grunau Baby надо полагать знали что делали.Где то это накладка совмещает
функцию книц и косынок плюс придание жесткости формообразующей рейке где то просто придает жесткость.На картинке подобная конструкция нервюр с другого планера.
Наверх
 

sal_listwy2.jpg (57 KB | )
sal_listwy2.jpg
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #97 - 20.01.11 :: 15:00:21
 
Владимир,а на том чертеже нервюры выше три лонжерона подразумевается?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #98 - 20.01.11 :: 15:19:29
 
На чертеже нервюра номер 2,среднее окно предназначено для основного лонжерона,заднее для косого
лонжерона.Но крыло Grunau Baby крепилось в трех точках-тоже отличие.Узел крепления стоял на
коротеньком лонжероне,если его можно так назвать,который устанавливался на 1 и 2 нервюрах,Вот третье окно для него.Вот в архиве кусочек чертежа.
Наверх
 

03-1-1.rar (149 KB | )
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #99 - 21.01.11 :: 08:05:31
 
Различные варианты запуска планера.За автомобилем -Бэби Альбатрос американский  планер построенный с использованием крыла Grunau Baby.
Наверх
 

650304.jpg (112 KB | )
650304.jpg
DM-1588-4.jpg (157 KB | )
DM-1588-4.jpg
G_001.jpg (49 KB | )
G_001.jpg
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #100 - 21.01.11 :: 08:13:28
 
Эх почитать бы где подробно про затяжку автомобилем.
Ато лебедками и аэробуксировщиками у нас в стране не густо как-то...
Наверх
 
 
IP записан
 
staryi
Экс-Участник


Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #101 - 21.01.11 :: 08:27:52
 
Присоединяюсь про затяжку. Не лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #102 - 21.01.11 :: 09:55:14
 
Кстати о планере Бэби Альбатрос.В архиве интернет страница на которой можно увидеть данные
этого планера.А по ссылке внизу страницы можно посмотреть фотографии.
Наверх
 

Forum.rar (142 KB | )
 
IP записан
 
-=Doenetz=-
Full Member
****
Вне Форума


Я много чего люблю!

Сообщений: 228
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #103 - 21.01.11 :: 16:37:15
 
И мне интересна тема затяжки автомобилем.
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #104 - 21.01.11 :: 17:55:39
 
Кроме прямой затяжки автомобилем по принципу - привязанный на тросе планер тащится за машиной,
есть и другой не требуюший длинных полос.К  какой то опоре на земле прикрепляют блок,перекидывают через него трос к одному концу которого прицеплен планер а к другому автомобиль.Получается импровизированная лебедка и машина едет уже навстречу планеру.Но чаще вместо одного блока
используют полиспаты,тогда машина может ехать в несколько раз медленнее и во столько же раз путь пройденный ею уменьшается.То есть такая вот замена лебедки.
Наверх
 
 
IP записан
 
Odissey116
Senior Member
****
Вне Форума


Всё равно построю планер :)

Сообщений: 371
Нижнекамск
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #105 - 22.01.11 :: 19:36:25
 
Дельты и парапланы давненько начали тягать с помощью "Малинки"...
http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=49704
Есть у них некоторые ограничения, но с планером проблем думаю поменьше будет...
У Grunau Baby с безмачтовой дельтой скорости то вобщем схожие Лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #106 - 22.01.11 :: 20:28:59
 
еще бы знать усилие необходимое для затяжки.
для дельты оно порядка 60кг,судя по описанию.
Но планер-другая штука и парусность другая и вес гораздо больше...
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #107 - 22.01.11 :: 20:41:50
 
Хорошо рассмотрен вопрос запуска планера с лебедки в книге А. Пьецуха  Крылья молодежи (есть ссылка
в разделе литература),начиная со стр.88. Единственно график на рисунке 74 дает неправильный результат если им воспользоваться,при всем уважении к автору.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #108 - 22.01.11 :: 20:51:37
 
Расчет усилия действующего на планер при запуске и значит усилия необходимого для затяжки есть в
книге    Нагрузки действующие на планер в полете. Д. Двоеносов.В. Замятин.О.Снетко
Если нужно могу разместить.
Наверх
 
 
IP записан
 
pilotvladimir
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 326
Россия, Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #109 - 22.01.11 :: 20:58:03
 
Если мне не изменяет склероз, в нете вроде была инфа по усилию для затяжки Hutter-17... Указана величина в 80кгс. Думаю что и для Grunau Baby столько же...
P.S. Парапланы тягаем под 80кгс. Нормально. Тандемные крылья и за 100 тяги даем, и нет проблем. Так что думаю 80-90 кгс. для данных "деревяшечек" будет самое оно... Крэзи пайлот
Наверх
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #110 - 22.01.11 :: 21:39:52
 
получается,можно использовать обычную парапланерную лебедку-активку/пассивку?

Тогда задача очень упрощается,ибо таких лебедок по области растянуто ооочень много.
Наверх
 
 
IP записан
 
Odissey116
Senior Member
****
Вне Форума


Всё равно построю планер :)

Сообщений: 371
Нижнекамск
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #111 - 22.01.11 :: 22:00:02
 
Viper писал(а) 22.01.11 :: 21:39:52:
получается,можно использовать обычную парапланерную лебедку-активку/пассивку?

В сравнении с парапланами скорость буксировки всеже разная  Подмигивание раза в 2 ...
Наверх
 
 
IP записан
 
pilotvladimir
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 326
Россия, Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #112 - 22.01.11 :: 22:20:32
 
В сравнении с парапланами скорость буксировки всеже разная   раза в 2 ...

Смотря какая лебедка. Если гидравлика- то нет проблем... У нас в сильный ветер разматывается, при штиле мотает как феррари... Кстати безмачтовые дельтики на ней тож без проблем стартуют.
P.S. А с пассивкой и вовсе проблема одна- бААльшое поле найти чтоб метров на 800 затянуться... Крэзи пайлот
Наверх
 
IP записан
 
Odissey116
Senior Member
****
Вне Форума


Всё равно построю планер :)

Сообщений: 371
Нижнекамск
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #113 - 22.01.11 :: 22:31:41
 
pilotvladimir писал(а) 22.01.11 :: 22:20:32:
P.S. А с пассивкой и вовсе проблема одна- бААльшое поле найти чтоб метров на 800 затянуться...


А дороги ? грунтовые ?
Мы прям по дороге тягаемся  Со сжатыми губами (которые без трафика)
Наверх
 
 
IP записан
 
Mihel
Старейший участник
*****
Вне Форума


Luciole #83

Сообщений: 577
Одинцово
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #114 - 23.01.11 :: 06:59:30
 
...

Не по теме, но тоже весьма интересная конструкция.

http://www.histaviation.com/Darmstadt_D-28.html
Наверх
 
 
IP записан
 
pilotvladimir
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 326
Россия, Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #115 - 23.01.11 :: 08:26:24
 
Неплохая конструкция...
А вот может у кого что есть по лучшему планеру ТЕХ времен? Я имею ввиду планер Грибовского Г-9 ?
  Лучший по моему ИМХО конечно... Да и создавался он изначально как пилотажный и под аэробуксировку!
Наверх
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #116 - 23.01.11 :: 08:31:37
 
pilotvladimir писал(а) 23.01.11 :: 08:26:24:
лучшему планеру ТЕХ времен? Я имею ввиду планер Грибовского Г-9 ? 

А откуда у Вас такая категоричность в суждениях.Было много планеров и получше,просто мы плохо
знаем планерную историю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11128
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #117 - 23.01.11 :: 08:32:29
 
pilotvladimir писал(а) 23.01.11 :: 08:26:24:
Да и создавался он изначально как пилотажный и под аэробуксировку!

При аэробуксировке нагрузки на конструкцию поменьше,нежели старт с лебедки - особенно на большую высоту.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
pilotvladimir
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 326
Россия, Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #118 - 23.01.11 :: 08:40:50
 
Владимир Павлович
То, что любой безмоторный ЛА при использовании лебедки "насилуется", так это мне извесно....


Vladimir S.
Я же написал- лучший по моему ИМХО... (НАШ потому что!!!)
Наверх
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11128
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #119 - 23.01.11 :: 08:44:10
 
pilotvladimir писал(а) 23.01.11 :: 08:40:50:
Владимир Павлович
То, что любой безмоторный ЛА при использовании лебедки "насилуется", так это мне извесно.... 
Значит понял неправильно - Ваше высказывание прозвучало как указание на то,что планер как раз для аэробуксировки и усилен;а что - для лебедки он непригоден?
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
pilotvladimir
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 326
Россия, Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #120 - 23.01.11 :: 09:16:22
 
Владимир Павлович, я плохо знаю Г-9, чертежей даже обзорных нигде не нашел... А утверждение про аэробуксировку взято в "уголке неба"...  Для лебедки ОН наверняка пригоден, ибо по воспоминаниям Мэтров запускался он в основном резиновым амортизатором... Впрочем как и большинство планеров во всем Мире в 20-30 годы (непривычно звучит) прошлого века.
Наверх
 
IP записан
 
Odissey116
Senior Member
****
Вне Форума


Всё равно построю планер :)

Сообщений: 371
Нижнекамск
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #121 - 23.01.11 :: 09:54:02
 
Может и не по теме... но про Г-9
Крылья Родины 1-89
"Высший пилотаж на безмоторных" Константин Грибовский
http://paraplan.ru/forum/files/2783/825877644.jpg
...

http://paraplan.ru/forum/files/2783/1786521088.jpg
...
http://paraplan.ru/forum/files/2783/1965175036.jpg
...
Наверх
« Крайняя редакция: 23.01.11 :: 21:21:37 от Odissey116 »  
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #122 - 23.01.11 :: 10:48:30
 
Мы очень плохо знаем не только забугорную планерную историю но и свою.Похоже там нашими планерами интересуются больше чем мы сами.Как пример статья в архиве.
Наверх
 

img_00031.rar (100 KB | )
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #123 - 23.01.11 :: 18:45:41
 
Если нет ни буксировщика ни лебедки.
Наверх
 

 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #124 - 23.01.11 :: 19:02:19
 
не ну личн мое мнение-вид испорчен однозначно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #125 - 23.01.11 :: 19:21:06
 
Более чем согласен,да и вообще считаю что мотопланер удачно сочетает недостатки и самолета
и планера.Но зато с минимальными переделками на серийном аппарате достигается автономность
взлета.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #126 - 24.01.11 :: 08:00:05
 
GB2b выпускался в больших количествах  в разных странах и долгое время.Также много их
было построено любителями.Поэтому было много модификаций,клонов и вообще аппаратов
построенных по мотивам.Например планер на фото,построенный в Австралии имеет надпись
на борту Grunau Baby 2b,но очень отличается внешне.В том числе формой носа фюзеляжа,
наличием колеса,законцовками крыльев и т.д.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #127 - 10.09.11 :: 14:38:06
 
1.Детали руля направления.Все фанерные детали из миллиметровки.Направление наружных
волокон-поперек длины нервюр и лонжерона.Рейки двух размеров 8 на 8 мм,и 8 на 5 мм.
Верхнее ребро толщиной 8 мм.Заднее ребро 15 на 10,вдоль длины на глубину 5 мм пропилен
паз и вклеена фанерная полоска шириной 20 мм.На снимке отсутствует нижнее ребро-
планка толщиной 10 мм в виде усеченного треугольника 50-715-10 мм.

2.Руль направления в сборе.Все косынки и кницы-миллиметровка.До лонжерона зашивается
миллиметровкой же.
Наверх
 

01_055.jpg (181 KB | )
01_055.jpg
02_047.jpg (175 KB | )
02_047.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #128 - 10.09.11 :: 14:41:19
 
3.Детали руля высоты,половина,ибо симметричный.Фанера-1мм,кроме квадратной наклейки
возле конца лонжерона (для вильчатого болта навески),там полуторка.Рейки 8 на 8 и 5 на
8 мм,кроме самой длинной нервюры, там 15 на 5 и 15 на 10.Изогнутая нервюра изготавливается
из 8 пластин 10 на 2,5 мм.Они после кипячения несколько минут в воде изгибаются и сушатся.
Затем в стапеле склеиваются в пакет 10 на 20 мм.Размер 10 распиливается пополам,половинки
разводятся,на них наклеивается треугольник из полуторамиллиметровой фанеры,и распорки
20 на 5 мм.Другой конец отпиливается для прилегания заднего ребра,который такой же как
и у руля направления.Короткая нервюра-планка 8 мм.

4.Руль высоты.Косынки -1мм,кроме большой у центра,та 2 мм,а по гипотенузе наклеены рейки
8 на 10 мм.
Наверх
 

03_028.jpg (183 KB | )
03_028.jpg
04_029.jpg (191 KB | )
04_029.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #129 - 10.09.11 :: 14:44:23
 

5.Детали стабилизатора.Фанера-1мм ,кроме наклейки-там 1.5.Под другой наклейкой на
ложероне(160 мм длиной)находится бобышка для крепления кронштейна подкоса (550 мм от
центра лонжерона).Рейки 8 на 8 и 8 на 5 мм.Прямоугольные окна в носовой части нервюр,
для прохода переднего лонжерона окаймляются рейками,но это лучше делать после сборки.
Носовые части нервюр вырезаны с припуском,и обрабатываются в сборе.На снимке нет
крайней нервюры-планка 210 на 35 и толщиной 8мм.

6.Стабилизатор (незавершен).После наклейки на передний лонжерон выравнивающих реек
носок обшивается 1мм фанерой.Также зашивается пространство между двух центральных нервюр.
В месте соединения передних лонжеронов заклеивается боббышка с закрепленной в ней втулкой.
То же и по центру заднего лонжерона.Эти втулки при установке стабилизатора на планер
садятся на шпильки,закрепленные на шпангоутах фюзеляжа.

7.В сборе,хотя и недоделано.

Фотограф из меня пока неважный,будем учиться.
Продолжение следует (надеюсь).
Наверх
 

05_025.jpg (196 KB | )
05_025.jpg
06_029.jpg (193 KB | )
06_029.jpg
07_022.jpg (198 KB | )
07_022.jpg
 
IP записан
 
SinglWolf
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 38
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #130 - 18.09.11 :: 05:06:02
 
Запроектировал не одну большую летающую радиоуправляемую модель но последние фото и просмотр тем о мотопланерах просто убили, появилось огромное желание поработать в реальном масштабе. Взять чертежи уже проверенных аппаратов и собрать воедино в простой в изготовлении и неплохо летающий мотопланер.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #131 - 18.09.11 :: 07:44:12
 
Очень достойно!
Владимир,предварительное взвешивание не производил?
Наверх
 
 
IP записан
 
Benvenutas
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 45
Lithuania
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #132 - 18.09.11 :: 07:54:49
 
моя грунау, уже скоро полетим
Наверх
 

forum.jpg (208 KB | )
forum.jpg
IP записан
 
Odissey116
Senior Member
****
Вне Форума


Всё равно построю планер :)

Сообщений: 371
Нижнекамск
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #133 - 18.09.11 :: 09:20:08
 
Цитата:
Вы будете смеяться, но я строю планер

Это не смешно !
Желаю Вам успеха и сил закончить начатое !

Off: а может пора выделить ПЛАНЕРЫ в отдельный раздел форума ?
Веток о планерах достаточно, но они раскиданы по многим разделам...
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #134 - 18.09.11 :: 12:16:55
 
Спасибо за пожелание,хотя не надо так буквально воспринимать сей девиз.И все же это
действительно странно - немолодой уже человек вместо того чтобы жить как все окружающие,
задумал какую то ерунду,которая не только не принесет ему никаких благ земных,но еще
сама требует кучу этих благ в виде материальных затрат.Нет чтобы занялся,как сейчас
говорят,распиловкой бабла,хотя у нас не то что бабла ,и работы то не найти.Или махнул
рукой на совершенно безнадежную окружающую действительность и занялся тем чем занимается
большая часть добрых людей- налил,выпил, повалялся под забором-хорошо.Ни забот тебе ни
хлопот.Или начал бы засирать людям на форуме мозги каким нибудь проектом гравитолета
на фотонной тяге.В общем все это действительно странно.
Насчет того чтобы мне хватило сил,с моральными проще- я упертый фанатик,с физическими
силами сложнее,есть куча проблем,в том числе материальных,но думаю все образуется,раз
есть желание.
По поводу планерной ветки.В принципе правильно,но планерная тема непопулярна и от
большинства написанного про планеры за километр веет наивностью и незнанием темы.
Насчет взвешивания того что сделал,когда будет на чем - взвешу.И вообще я стараюсь все
записывать и сохранять,авось пригодится.
Удачи всем.
Наверх
 
 
IP записан
 
OlegBR
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 93
г.Нижний Новгород
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #135 - 18.09.11 :: 13:01:41
 
Benvenutas. А, за чем же свастика?
Голосую ЗА отдельную ветку про планера, действительно приходится искать по всему форуму.
Наверх
 
 
IP записан
 
Benvenutas
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 45
Lithuania
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #136 - 18.09.11 :: 13:57:32
 
моя стихия и колекция это планеризм в луфтвафе-от старых фото до настоящего планера.Здесь никакой политики, просто мне очень красивый этот перёд.Ещё этот планер будет сниматса в документном филме.Извините, если кого то обижает это фото.
К стате, следущем году в Литве будет слёт старых планёр, пригласаем и вас всех, привизите какой интерецный Русский планер как мак-15 , А-2, А-9 и т.т. После слёта сразу будет другой в Калининграде, на Куршской косе, Рыбачий, бывшой Германской планерной школе Роситен
Я голосую са оделную тему по планерам
Наверх
 
IP записан
 
Odissey116
Senior Member
****
Вне Форума


Всё равно построю планер :)

Сообщений: 371
Нижнекамск
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #137 - 18.09.11 :: 15:49:05
 
Vladimir S. писал(а) 18.09.11 :: 12:16:55:
планерная тема непопулярна и от большинства написанного про планеры за километр веет наивностью и незнанием темы.

Говорят наивность — это отсутствие жизненного опыта, но не интеллекта.
Так чта все только начинается... по  новой... в который раз...  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #138 - 12.01.12 :: 15:44:29
 
Нервюры
1.Сверху вниз  Нервюры 6,3,4
2.Нервюры 5(нервюра 7 точно такая же),8,9(11 такая же как и 9)
3.Нервюры 10,12,13
Планер Grunau Baby 2A имел с 5 по 12 нервюры одинаковые(как5).Первая и вторая были усиленные
и отличались по конструкции,3 и 4 отличались местом расположения окна для прохода косого
лонжерона.В Grunau Baby 2B было решено применить аэродинамические тормоза,поэтому конструкцию
крыла пришлось изменить.Между 8 и 12 нервюрами были вклеены две стенки (их место показано
красными линиями).Нервюры 9,10 и 11 стали разрезными,их хвостовики приклеивались к передней стенке.
Между передней стенкой и лонжероном образовалось пространство,куда убирались створки тормозов.
Механизм выпуска створок монтировался на стенках.В результате крыло стало заметно сложнее и
тяжелее.
Паралельно хвостовой части нервюры 12 идет такой же хвостовик,пространство между ними зашито
фанерой сверху и снизу.В результате получается усиленная нервюра.Это нужно для удержания
натяжения обшивки и потому что к нервюре 12 крепится стенка,на которую навешивается элерон.
Хвостовики нервюр начиная с 13 входят в состав элерона.Начиная с 14 нервюры начинается
сужение крыла.
Все фанерные детали приведенных нервюр из миллиметровой фанеры.Почти все рейки имеют
сечение  9 на 5 мм.
На разрезных нервюрах хвостики оставлены для удобства сборки и потом будут удалены.
Все остальные нервюры будут показаны позже.
Наверх
 

1_689.jpg (230 KB | )
1_689.jpg
2_459.jpg (228 KB | )
2_459.jpg
3_359.jpg (233 KB | )
3_359.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #139 - 12.01.12 :: 15:47:27
 
4.Обратная сторона нервюр 8 и 10.
5 и 6  Расположение тормозов на крыле и их схематичная конструкция.
Наверх
 

4_270.jpg (148 KB | )
4_270.jpg
5_199.jpg (114 KB | )
5_199.jpg
6_172.jpg (40 KB | )
6_172.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #140 - 12.01.12 :: 16:26:29
 
Картинка для наглядности,что бы можно было прикинуть где какая нервюра стоит.
Наверх
 

GBabyF.jpg (211 KB | )
GBabyF.jpg
 
IP записан
 
VadimK
Senior Member
****
Вне Форума


Piper-добрый самолёт!

Сообщений: 456
москва
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #141 - 12.01.12 :: 21:07:44
 
Вы просто Великие Люди !
Это ж надо.... планера да ещё 1-местные строить !
Прекрасно! Здорово !

Когда то ещё в школе построил А-1 по чертежам которые выпросил у легендарного лётчика-испытателя В.В.Венницкого к которому попал по рекомендации не менее легендарного военного планериста работавшего в Моделисте Конструкторе Г.С.Малиновского.
Построил и летал! Правда чудом пару раз не убился,но Бог миловал.
В сборной СССР по дельтапланеризму около 10 лет отлетал...

Поэтому душой со всеми Вами !
А когда слёт и как попасть-то???
Виза ведь нужна,приглашение...
Координаты организаторов нельзя ли в студию???
Наверх
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4557
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #142 - 13.01.12 :: 19:30:58
 
VadimK писал(а) 12.01.12 :: 21:07:44:
Вы просто Великие Люди !
Это ж надо.... планера да ещё 1-местные строить !


Согласен! Безумству храбрых (упертых) поем мы песню!

Очень я неравнодушен к такой технике. Удачи и сил вам в этом деле!
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Sasha
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 688
Донецк
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #143 - 15.01.13 :: 00:50:22
 
Интересно, год прошел. Vladimir S., как дела?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #144 - 15.01.13 :: 08:30:02
 
Да прошел год и ни одного отклика.Поэтому ничего не пишу,ибо это больше напоминает разговор с самим собою.
Что же касается дел то,как ни странно,строю хотя и не так быстро как хотелось бы.Получается как бы
не благодаря а вопреки всему.Те фото что обещал выше и некоторые подробности размещу позже,сейчас некогда.
Наверх
 
 
IP записан
 
Broken Man
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 285
Самара
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #145 - 15.01.13 :: 09:17:25
 
Как это - "ниодногоотклика"?
А пять страниц откуда взялись!?)

Вы стройте!

Мы все смотрим- и молча завидуем)
Наверх
 
 
IP записан
 
Odissey116
Senior Member
****
Вне Форума


Всё равно построю планер :)

Сообщений: 371
Нижнекамск
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #146 - 15.01.13 :: 11:21:08
 
Ждем фото  постройки !
Наверх
 
 
IP записан
 
Sasha
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 688
Донецк
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #147 - 15.01.13 :: 11:25:11
 
Broken Man писал(а) 15.01.13 :: 09:17:25:
Вы стройте!Мы все смотрим- и молча завидуем)

Присоединяюсь. Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Vas-T
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю смотреть как строят самолеты!

Сообщений: 303
Краснодарский край
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #148 - 15.01.13 :: 11:32:52
 
И я тоже, будет интересно увидеть продолжение.
Наверх
 

Прямое можно изобразить кривым, но от этого оно прямым не перестанет быть.
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4557
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #149 - 15.01.13 :: 14:22:31
 
Broken Man писал(а) 15.01.13 :: 09:17:25:
Мы все смотрим- и молча завидуем) 


Смотрим-смотрим! Вы нам показывайте пожалуйста.
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #150 - 16.01.13 :: 17:46:17
 
Надо сказать что за последнее время непосредственно по планеру я сделал немного и тому
есть причины.Уперся я в проблему теплой мастерской.Прошлую зиму и весну клеил и даже
пилил дома,но это как то уж очень фанатично,особенно пилить-древесная пыль везде.Но рано или
поздно эту проблему надо было решать.Достаточно давно построил я,совершенно один,сруб
8,5 на 8 метров,даже двухэтажный,но в нем не было не только отопления но и даже потолка
и частично пола.Как делать было в общем то понятно,непонятно на какие шиши.Тем не менее,
Убив на это более полугода,сейчас вроде доделываю все,прикупил булерьянчик,поставил трубу
и уже пустил первый дым.Так что в ближайшее время надеюсь(тут трижды плюем через левое плечо)
что работа возобновится и пойдет полным ходом.
Теперь фотографии осальных нервюр,как и обещал.
На первой нервюры с 14 по 17,рейки 9 на 5,фанера миллиметровка.Красными линиями на всех
выделены одинаковые участки по 48 мм.После сборки крыла по этим линиям производится обрезка
и на эти места вклеиваются две стенки(рейки 8 на 8 зашитые миллиметровкой).К хвостикам
добавляются диагональные раскосы конструкция которых такая же как и у хвостиков.Так получается элерон.
На втором фото остальные нервюры.Нервюра 18 усиленная,пространство от лонжерона до элерона
с одной стороны зашито миллиметровкой.Между 18 и 17 установлен отрезок нервюры 17В.Верх
и низ между 18 и 17В также зашито фанерой.В этом месте стоит средний узел навески элерона
и качалка.
На третьем фото носки нервюр.Обозначается так-после нерюры 2(между второй и третьей)идет
носок 2А(слово то какое,но лучше не знаю).Рейки 7 на 5,фанера 1мм.И в нервюрах начиная с 14
и в носках с 13А пазы под переднее ребро 10 на 10 будет делаться по месту,на прямом участке
крыла ребро 12 на 12.
Наверх
 

01_101.jpg (182 KB | )
01_101.jpg
02_073.jpg (241 KB | )
02_073.jpg
03_044.jpg (239 KB | )
03_044.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #151 - 16.01.13 :: 17:48:10
 
На четвертом остальные носки(22А выпиливается из липовой пластины 10 мм) И нервюры 2В и 3В.
Они являются продолжением 2А и 3А и устанавливаются между основным и косым лонжеронами.
Пятое фото.Вверху нервюра 2,в передней части все рейки 20 на 5,после синих линий сечение
плавно переходит в 9 на 5.В середине нервюра 1.Контур выклеен из двух реек 20 на 5,поэтому
окно под основной лонжерон получается на 10 мм меньше по высоте(с верхней и нижней полок
лонжерона сделаны выборки по 5 мм).Две стойки в носовой части 10 на 20,остальные стойки и раскосы 5 на 20.Стойки по бокам окна под основной лонжерон 20 на 15,с выборкой внизу для
пластин узла крепления крыла.Две бобышки одна для крепления качалки привода воздушных тормозов,в задней части бобышка из дву частей,между ними проходит и к ним крепится косой
лонжерон.Тыльная плоскость нервюры полностью,кроме трех окон,зашита фанерой 1,5 мм.
Справа от центрального окна на длине 118 мм добавлен второй усиливающий слой полуторки.
Внизу первая нервюра в сборе.Фанера с лицевой стороны также полуторка.Правее центрального
окна в лицевой фанере уже выпилен,а втыльной только нарисован красным окна для качалки
привода элерона.Правее синий прямоугольник-фанерная накладка 5 мм для установки качалки привода тормозов,выше карандашом нарисовано сквозное окно для качалки.
Наверх
 

04_039.jpg (231 KB | )
04_039.jpg
05_035.jpg (239 KB | )
05_035.jpg
 
IP записан
 
Sasha
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 688
Донецк
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #152 - 16.01.13 :: 21:02:09
 
Vladimir S. писал(а) 16.01.13 :: 17:46:17:
Достаточно давно построил я,совершенно один,сруб8,5 на 8 метров,даже двухэтажный,но в нем не было не только отопления но и даже потолкаи частично пола.

    Блин, снимаю шляпу!  Когда я сам опустил станок весом в 1,5 тонны в подвал гаража то возомнил себя ближайшей родней Архимеда. Дом покруче будет.  Уверен- постройка планера для тебя - просто детская  игрушка. Удачи!
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4557
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #153 - 16.01.13 :: 21:23:08
 
Sasha писал(а) 16.01.13 :: 21:02:09:
Когда я сам опустил станок весом в 1,5 тонны в подвал гаража то возомнил себя ближайшей родней Архимеда.


Все мы тут Архимеды!  Смех
Я этим летом переезжал и тоже свой станок один "нянчил" - сам из гаража вытаскивал, сам на прицеп грузил, сам перевозил ну и т.д. (при его размерах 4м Х 2м и примерно таком же весе).

Vladimir S. писал(а) 16.01.13 :: 17:46:17:
Так что в ближайшее время надеюсь (тут трижды плюем через левое плечо) что работа возобновится и пойдет полным ходом.


Ну и мы будем надеяться, что дело скоро опять пойдет!
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Планерист
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить планеры!

Сообщений: 70
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #154 - 12.05.13 :: 07:00:51
 
Vladimir S. писал(а) 14.01.11 :: 13:42:31:
До 13 нервюры профиль постоянный- Гетинген 535  16,25 процента,дальше крыло сужается, а профиль
плавно переходит в симметричный.


Чисто познавательный интерес, какие свойства даёт наличие  симметричного профиля на конце крыла?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #155 - 12.05.13 :: 13:34:09
 
Это крыло имеет аэродинамическую крутку,то есть профиль меняется по размаху,к концу крыла
становится менее несущим,близким к симметричному.Что это дает можно представить из цитаты
приведенной ниже.На самом конце профиль даже имеет выпуклость внизу,это позволяет крылу
легче скользить по земле.


Крутка крыла (англ. washout; также кручение крыла[1]) — изменение профиля крыла по его длине, направленное на то, чтобы срыв потока при сваливании начинался с корневой части крыла. При этом элероны, находящиеся в оконечной части крыла, продолжают действовать и обеспечивают пилота эффективным средством для выхода из критического режима полёта.

Известно, что сваливание самолёта происходит из-за срыва аэродинамического потока от поверхности крыла, при котором резко падает коэффициент подъёмной силы. У крыльев с большим сужением и сильной стреловидностью срыв потока всегда начинается с концов крыла, при этом находящиеся там элероны перестают эффективно действовать, затрудняя выход самолёта из сваливания. Чтобы обеспечить начало срыва потока с корневой части крыла, применяется два способа:

геометрическая крутка: крыло имеет одинаковый профиль по всему размаху, но установочные углы профилей меняются таким образом, что профили в концевой части крыла обтекаются под меньшим углом атаки, чем в корневой части;
аэродинамическая крутка: профиль крыла меняется по размаху так, чтобы срыв потока на концах начинался при бо́льших углах атаки
Наверх
 
 
IP записан
 
leksey
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1229
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #156 - 23.05.14 :: 07:21:31
 
Как успехи в постройке?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #157 - 24.05.14 :: 12:21:43
 
Ну,успехами это назвать вряд ли можно,но все нормально.Строю,чего и всем желаю.
Писать же здесь нет смысла.Форуму (как и многому другому в этой стране) пришел
кирдык.Именно как форуму самодельщиков.А жаль,очень жаль.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #158 - 24.05.14 :: 16:00:42
 
Да,забыл добавить,где нибудь осенью,после завершения летнего строительного
сезона могу выслать фотографии процесса с какими то пояснениями,если все будет хорошо,
надеюсь.Но только тем,кому это действительно интересно и нужно.Просто любопытствующим
от нефиг делать просьба не беспокоиться.
Наверх
 
 
IP записан
 
leksey
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1229
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #159 - 24.05.14 :: 21:37:51
 
Я с точки зрения планериста. А не строителя. Мне летать нравится. А строить - нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4557
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #160 - 25.05.14 :: 04:15:31
 
А мне все нравится  Улыбка. Хотелось бы видеть прогресс, пусть не часто, очень интересный аппарат.
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #161 - 25.05.14 :: 14:55:16
 
По вопросу что лучше строить или летать,кому что нравится.Оставив в стороне вопрос
о полетах,чтобы не валить все в кучу,скажу что если бы спросили мое мнение о строительстве
то я бы сказал так.Можешь не строить,ну и и отлично,не строй.Можно найти множество других
полезных и интересных занятий.И только если это сильнее тебя,если мысли об этом не отпускают
тебя,ну чтож,значит такая твоя планида.Это как болезнь.Погляди на себя в зеркало-есть седые
волосы?  Нет... значит будут... и начинай.
Знал я за свою жизнь множество людей которые легко увлекались чем то и так же легко остывали.
Когда приходило новое увлечение они так и сыпали искрами,от них можно было прикуривать и
разговаривать они могли только о этом.Но встретив их через какое то время с удивлением
обнаруживал что прежнее дело заброшено и забыто,а в голове их уже роятся новые планы.
Когда то и я был таким,но со временем это сменилось своей противоположностью.Я стал отмеривать,
прежде что то начать,не семь а семьдесят раз,но начав старался довести дело до конца,чего бы
это не стоило.И вот это воистину ослиное упрямство это единственное мое положительное
качество как строителя.В остальном же одни минусы.Я очень тяжел на подьем,отсутствует
самоорганизованость,зато присутствует самая обычная лень-матушка.Пока делаешь что то определенное
какой то узел,то вроде процесс затягивает,работаешь почти запоем.Но стоит завершиться какому то
этапу и нужно переходить на что новое,как тут же возникают мысли ..этого нет...то делать пока
нельзя...да и вообще ты хорошо поработал,можешь отдохнуть как все нормальные люди.А иногда
просто находит,хочется ничего не делать,сидеть у реки времени и смотреть как проплывают
желтые листья прожитых лет и думается что нибудь такое... о смысле жизни.Во тут должен
появиться Некто,взять тебя за шиворот,притащить в мастерскую,ткнуть носом в рабочий стол.....Работай урод,а не то...
И как ни странно помогает,стоит начать как решаются неразрешимые вопросы и работа опять
кипит.Только вот беда в том что в качестве этого самого Некты могу выступить только я сам.
Ну а насчет отсутствия самоорганизованости и присутствия лени то тут то как раз все понятно.
Мы же не какие нибудь немцы,или финны или еще какие нибудь представители загнивающего
Запада чтобы работать как автоматы.
К чему я это все пишу?Это как бы мысли вслух в ответ на вопрос который невольно напрашивается-
А чего ты там столько лет делаешь? Впрочем не надо относиться к вышеизложенному полностью
серьезно.
А если серьезно,то начиная,я вполне понимал что,исходя из своих возможностей,придется строить
очень долго,строю я для себя,плана мне никто не устанавливал,и стараюсь работать так,чтобы
работа приносила удовольствие,а не превращалась в каторгу.Живу я в деревне,тут всяких других
работ более чем хватает.Иногда меня заносит.В свое время начал заготавливать сосну для строительства,и как у меня часто бывает,процесс затянул.Построил целую установку из немецкой
книги и теперь испытываю все образцы на растяжение,сжатие и изгиб.Узнал много нового,нашел
дерево с совершенно уникальными характеристиками,но зато сколько времени и сил потратил,на
одну установку месяца два.Или вот недавно открылись старые раны,в смысле что заявило о себе
еще одно мое давнее увлечение-достраиваю швертбот,всю жизнь хотел поплавать под парусом.
То есть да,строительство планера недопустимо затянулось,ну что поделаешь,хотели как лучше.
Будем исправляться.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4557
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #162 - 25.05.14 :: 17:58:23
 
Как все знакомо  Улыбка. Успехов вам во всех предприятиях!

Ну а планер надо двигать, планомерно. Поставить себе задачу работать над ним хотябы час в день, ну а дальше  само пойдет.
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #163 - 13.07.14 :: 17:56:09
 
Как я писал немного выше занимался я (и занимаюсь)отбором и заготовкой древесины для
строительства планера и различных водоплавающих аппаратов.В результате зтого процесса,
а также чтения книжек накопились различные мыслишки,которые хотел бы изложить.
В соответствующем разделе ничего подходящего не увидел,поэтому пишу здесь.Все написанное
относится к единственному в наших краях авиационному дереву - сосне,но большая часть может быть отнесена и к ели.
Итак,первое,о косослое.
Как известно дерево это природный композит и если очень упрощенно,то строение дрревесины
можно представить как набор прочных нитей-волокон,довольно слабо соединенных между собой.
Прочность древесины вдоль волокон в разы больше чем поперек.Поэтому очень важно чтобы
волокна были нужным образом направлены в деревянных деталях.Возникает такой вопрос-а как
направлены волокна в стволе дерева?Наверное многие скажут,что чего тут непонятно,они расположены
вдоль оси ствола.Как бы не так.Смотрим на первую фотографию.На ней три сосны засохших на корню
и покрытые трещинами.По этим трещинам хорошо видно что волокна расположены по ВИНТОВОЙ ЛИНИИ.
Бывает винт левый и правый и только у 5-10 процентов деревьев волокна идут вдоль ствола,как
на средней сосне.Цифры эти очень условны ибо непонятно с какой точностью считать прямослойное
дерево или нет.Если подходить совсем строго,то абсолютно прямослойного дерева практически нет.
Создается такое впечатление,что правый винт встречается заметно чаще,хотя возможно это просто
мне кажется.Очень часто сильно косослойное дерево встречается в болотистых лесах.Есть породы
у которых в течении жизни направление и величина винта меняется.У сосны же направление и
величина косослоя примерно сохраняются по всему диаметру и по всей длине ствола,хотя бывают
и исключения.То есть если в двух-трех местах бревна или доски косослой есть,то он будет и в
остальных.
Теперь очень важный момент.Для многих понятие косослой обозначает косое расположение ГОДОВЫХ
СЛОЕВ.Само слово способствует этому-косоСЛОЙ.На самом же деле слово косослой обозначает
косое направление ВОЛОКОН.Это две совершенно разные вещи,хотя и связанные между собой.
Видя на доске или бруске годовые слои ровные и паралельные боковым граням многие считают
что это и есть прямослойный брусок.Смотрим на вторую фотографию.В левой ее части вид на
брусок со стороны радиального(то есть проходящего через ось ствола)разреза.Как видим годовые
слои ровные и паралельные друг другу и боковым сторонам.То есть вроде бы вполне прямослойная
себе елка,хотя и немного гниловатая(такая попалась под руку).В правой части этот же брусок
повернутый на 90 градусов(фактически немного больше).И мы видим по сколу в верхней части и по вырывам волокон что имеет место быть очень большой косослой,процентов 30.Нарисованные линии
на обоих сторонах показывают как будет колоться эта деревяшка с каждой из сторон.
То есть еще раз подчеркиваю,косое расположение слоев и косое расположение волокон(а именно
это и есть косослой) это разные вещи,не надо путать.Если ствол дерева прямой,в данном месте
нет сучков или других дефектов то годовые слои обязаны быть ровными и паралельными,но в
пределах каждого слоя волокна могут располагаться вдоль ствола,а могут располагаться по
винту.Наверно путанно,но понять можно.Может быть и такое что ствол был изогнут,доска выпилена
не вдоль боковой поверхности,а вдоль оси(так пилят почти всегда),и если имеются сучки ,то
годовые слои будут непаралельны боковым сторонам или изогнуты.В таком случае если не было
косослоя,то он появляется,если был,то усугубляется.Из всего этого вывод-если видите что
годовые слои расположены сикось-накось,то понятно что такое дерево не годится.Но если
годовые слои расположены вполне благопристойно то это лишь малая часть требуемого.Теперь
нужно определить наличие и величину собственно косослоя.Он определяется так,смотрим на третью
фотографию.Из бруска выпиливается тонкая(чем тоньше тем достоверней результат)пластина,плоскость
которой расположена по касателльной к годовым кольцам.Затем она раскалывается,раскол в этом
случае будет проходить по радиальной плоскости(через центр бревна).Отношение А к В умноженное
на 100 даст величину косослоя в процентах.По нормам косослой не должен превышать 8 процентов.
Лучше если будет немного меньше ,с запасом,ибо он немного меняется по длине.
При превышении указанной величины прочность дерева заметно,а потом очень сильно снижается,
особенно на растяжение.В полевых так сказать условиях,когда нет возможности выпилить,можно
кончиком ножа вырвать несколько волокон,или расколоть,важно чтобы плоскость раскола была
радиальной.Еще одно неприятное последствие косослоя то что усыхая косослойная древесина
начинает коробиться.Так как волокна расположены под углом к оси бруска,то силы возникающие
при усыхании не будут перпендикулярны боковым сторонам,появляется проекция на ось,то есть
сила направленная воль бруска,чего в прямослойном  быть не должно.Из за этой силы брусок
скручивает винтом или изгибает как саблю.Причем при изменении влажности этот изгиб будет
меняться.
Косослой дело очень серьезное и после сучков большая часть деревяшек отсеиваются именно
из-за косослоя.

Наверх
 

01_121.jpg (246 KB | )
01_121.jpg
02_090.jpg (207 KB | )
02_090.jpg
03_056.jpg (239 KB | )
03_056.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Grunau Baby2b
Ответ #164 - 17.07.14 :: 20:13:14
 
О мелкослойности.
Из всех широкораспространенных сведений о том какая должна быть авиадревесина одно встречается
наверно чаще всех- она должна быть мелкослойной.Чем меньше слой тем лучше.Нашел такую и вопрос
решен,все остальное неважно.Очень часто можно видеть фото на котором деревяшка с линейкой.
Вот мол какую качественную,мелкослойную достал.На самом деле все не совсем так.Некоторые
исследования вообще отрицают какую то заметную связь между количеством слоев на сантиметр и
прочностью древесины.Но большинство всеже считают-качественная сосна дожна иметь от3 до 25
слоев на сантиметр,при этом существует не очень явный максимум качества при ширине слоя 1,2-1,5мм.
Наверное зто ближе всего к истине.За пределами этого интервала то есть от3 до 25 прочность
дерева снижается.Очень широкие слои говорят о том что дерево росло слишком быстро,при этом
древесина получается рыхлой,непрочной.Слишком мелкие слои наоборот свидетельствуют об обратном.
На фото(как положено с линейкой)показан срез очень старой сосны.В правой части,хотя и плохо
видно,годовые слои мельче некуда,но это от того что дерево было больно,сердцевина начала гнить,
и годовой прирост был очень маленький.При этом древесина была белая ,годовые слои плохо
различимы потому что  почти отсутствовала поздняя древесина(о ней потом,она представляет из себя
более темную полоску в годовом слое и от ее количества зависит прочность).При испытании древесина
оказалась очень слабой,вот тебе и мелкослой.Хотя встречается иногда и прочная очень мелкослойная
древесина.То есть принцип чем мельче,тем лучше надо применять очень осторожно.
Но если  сечения реек очень невелики лучше использовать более мелкослойное дерево,или располагать
слои перпендикулярно длинной стороне.Например если рейка сечением 4 на 8 мм,а ширина слоя 2мм,то
вариант когда на рейке 8 делить на 2 = 4слоя будет лучше чем 4 делить на 2 =2слоя.Это от того
что существует такая зависимость-если размер (например толщина)детали сопоставим с шириной
годового слоя то прочность детали снижается.Выход-применять более мелкослойное дерево или
распологать слои так чтобы их было больше.Когда размер детали во много раз больше толщины
годового слоя эта зависимость перестает действовать.

Ядро и заболонь.
Сосна,как известно,порода ядровая,то есть на поперечном срезе ствола ясно видна наружная более
светлая область-заболонь,а в центре более темное ядро.Например на фото светлая заболонь справа,красное ядро слева.Часто возникает вопрос что лучше применять для строительства самолетов.
Вопрос и простой и сложный.Столяра не любили заболонь,в старых книгах пишут что иногда при сушке
бревен заболонь просто стесывали,чтобы быстрее сохло ядро,которое и использовали.Но и заболонь
вполне подходит для самолетостроения.Есть у нее свои достоинства и недостатки,как и у ядра.
Каждый год к заболони с внешней стороны добавляется годовое кольцо,и примерно стакой же скоростью
внутренняя часть заболони превращается в ядро.Клетки отмирают,полости,по которым шло движение
питательных веществ и воды закупориваются и заполняются смолой,дубильными веществами и т. п.
Дерево как бы само себя консервирует.Поэтому ядро намного более стойко ко всяким грибкам,чем
заболонь.Особенно быстро заболонь поражается грибком синевы.Но высушенная заболонь прекрасно
хранится на улице под навесом и ничего с ней не происходит.При переходе древесины заболони я ядро
никаких волшебных превращений в смысле прочности не происходит.Просто полости заполняются,
отдельные элементы как бы склеиваются и в результате прочность на сжатие увеличивается процентов
на 10,прочность при статическом изгибе остается примерно той же,а прочность при растяжении вдоль
волокон даже незначительно уменьшается.Так что каких то особых преимуществ в смысле прочности
ядро не имеет,к тому же обьемный вес его чуть больше.Незащищенная заболонь очень быстро впитывает
влагу из воздуха при избыточной влажности,при этом сильно разбухая,и наоборот быстрее сохнет и
сильнее чем ядро уменьшается в размерах,усыхает.Если дерево сушили в бревнах то заболонь почти всегда покрыта трещинами,иногда довольно значительными и глубокими.Но если сушить ствол распиленный
на части,так чтобы по дуге окружности было несколько сантиметров,не более,то никаких трещин практически не бывает,что то вроде радиального распила.
Как то  на форуме был небольшой спор-можно ли обрабатывать дерево перед склейкой наждачкой.
Дескать при этом забиваются поры в древесине,клей в них не проникает и качество склейки падает.
Ну наверное да,резон в этом есть,хотя с нынешными клеями наверное не так актуально.Что же тогда
говорить о склейке ядра,поры которого заполнены смолой и другими веществами,к которым клей
прилипает очень плохо,здесь явный плюс на стороне заболони.
И о сучках.Если сосна выросла на открытом месте,то она сохраняет значительную часть своих веток.Из такого ствола ничего годного не выпилишь-одни сучки.Но если сосна выросла в высоком,темном лесу
То в раннем возрасте ее нижние ветки,лишенные света,теряют иголки.засыхают и отваливаются,
потому что сосна светолюбива.Нижняя часть ствола остается без веток,обломанные сучки зарастают
и дальше уже нарастает древесина без сучков.Но даже в таком стволе после распиловки есть те самые
заросшие сучки у самого центра ствола.И даже на некотором расстоянии от этих сучков встречается
местный косослой,волокна отклоняются,как бы обтекая сучки даже на расстоянии от них.Такие места
тоже нельзя использовать.Поэтому,если дерево имеет небольшой диаметр то из ядра выпилить что либо длинное не получается,приходится использовать заболонь.
И ядро и заболонь можно и нужно использовать,а уж кому что нравится решать самим.


Наверх
 

04_048.jpg (228 KB | )
04_048.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #165 - 17.07.14 :: 20:17:05
 
О прочности.
Какими же свойствами должна обладать древесина для строительства самолетов.Можно ответить очень
просто-деревянная деталь должна выдерживать те нагрузки,на которые она рассчитана.Для этого
первое-древесина должна иметь прочность не ниже той которая принималась при расчете и второе-
деталь не должна иметь дефектов,ослабляющих ее.Остальное не важно,пусть эта древесина будет в клеточку,пусть будет в горошек,пусть куплена за океаном за большие деньги или найдена чуть ли
не в дровах.Ну еще ,по возможности, чтобы как можно дольше не гнила.Требования простые,но если
отсутствие дефектов вещь трудновыполнимая,но зато совершенно понятная-не должно быть и все.
Ни сучков,ни косослоя,ничего другого.Но как определить какую прочность имеет какой то конкретный
брусок,достаточную или нет.На деревьях нет сертификатов соответствия,нет и никаких штампов.
Наверное есть три способа определить прочность дерева для самодельщика.Прочность эта должна
соответствовать или быть выше тех значений,которые принимаются при расчете.В наших книгах
чаще всего встречаются такие значения,в старых единицах кг/см.кв.-при сжатии-350,при растяжении
-830 и при статическом изгибе-650.При этом обьемный вес принимался 0.52.В других странах были
(наверное) свои стандарты.
Итак первый способ определения прочности древесины.Это непосредственное измерение всех трех
параметров.Как на фото 5 и 6.Дает очень точные результаты,по сравнению с другими способами,но
для самодельщика очень сложен и граничит где то с фанатизмом.Очень сложно и долго делать
образцы на растяжение,только для того что бы их порвать.Проще не получается-образец разрушается
не в самом стержне,а в бобышке за которую зажимается.Со сжатием и изгибом намного проще,но
все равно мороки много.Зато результат того стоит.В сети встречаются варианты испытания древесины
путем нагружения рейки,установленной на опорах,разнесенных на определенное растояние,какой то
силой и замера стрелы прогиба при этом.Способ вполне разумный,но конкретные цифры,которые
приводятся это на совести тех кто их публикует.
Второй способ.Это тоже измерение,но не прямое а косвенное.Прочность древесины зависит от
многих факторов,в том числе от трех которые можно измерить.Они расположены по степени важности
и надежности.
Обьемный вес.
Это понятие тоже из книг середины прошлого века и обозначает,понятно,вес единицы обьема.
Зависимость прочности от обьемного веса установлена большим количеством опытов,выведены примерные
формулы для этой зависимости,как например на последней картинке вверху,там же приведены результаты
испытаний образцов сосны на сжатие.На этом графике мы видим множество точек,каждая из них это
конкретный образец.Видно что зависимость прочности от обьемного веса(прямая линия) выполняется,
но выполняется так сказать для среднестатистического образца.Для реальных же разброс значений
очень велик.Так для стандартного обьемного веса-0.52 прочность от300 до почти 500.То есть
измерив обьемный вес и получив 0.52 не будешь знать какое же значение прочности имеет место быть,
больше или меньше нормы.Но все же такие крайние результаты встречаются редко,способ достаточно
надежен и главное прост.Линейка,штангель,китайские цифровые весы грамм где нибудь до тысячи и
знание арифметики,вот и все.Есть правда одно но.Обьемный вес определяется при стандартной влажности
-15 процентов,измерить точно влажность очень трудно,но 15 процентов это влажность воздушно-сухой
древесины,тоесть высушенной и хранящейся затем в неотапливаемом помещении или под навесом.Не высушенную древесину измерять нет смысла-погрешность будет очень большая.
Соотношение содержания поздней и ранней древесины.
В годовом слое имеются две различные зоны - ранняя и поздняя древесина.Поздняя имеет более темный
цвет,почти в три раза тяжелее и прочнее чем ранняя.От ее содержания зависит обьемный вес и прочность древесины.Определение соотношения поздней и ранней это примерно из той же оперы,что и
определение обьемного веса.Но невооруженным глазом много не намеряешь.Но показатель этот очень
важный и им следует пользоваться ,хотя бы не количественно а качественно.Есть сомнения в прочности-посмотрел на торец,если поздней древесины много все хорошо и наоборот.
Количество годовых колец на сантиметр.
Это самый недостоверный показатель из трех и о нем уже было сказано выше.
Ну и третий способ определения прочности,самый ненаучный и даже попахивающий шарлатанством,но
работающий хотя для него нужна одна вещь -опыт.Дело в том что можно просто подержав деревяшку
в руке без всяких весов определить тяжелее она чем обычно или легче,вот и обьемный вес.Сколько
поздней древесины тоже видно,не говоря уже о количестве годовых колец.Когда обрабатываешь
дерево,хоть вручную,хоть на станке чуствуется когда имеешь дело с твердым,прочным деревом и
наоборот.Просто проведя ногтем поперек волокон,по глубине следа можно много сказать о прочности.
При изгибе рейки чувствуется усилие с которым она сопротивляется и при котором она сломается,это
тоже о многом говорит.Излом не должен быть ровным,как бы отпиленным а должен быть защепистым
с отдельно торчащими волокнами.И даже такое-если щелкнуть по деревяшке пальцем звук должен
быть звонким,как бы металлическим,а не глухим,ватным.
Вот из таких мелочей тоже можно сделать заключение о пригодности дерева,но нужен опыт
Никоим образом написанным не хочу никого поучать,я сам всю жизнь чему нибудь учусь,может
кому нибудь и пригодится.

Наверх
 

05_047.jpg (222 KB | )
05_047.jpg
06_040.jpg (239 KB | )
06_040.jpg
07_035.jpg (244 KB | )
07_035.jpg
 
IP записан
 
Pkk
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 6884
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #166 - 17.07.14 :: 20:38:46
 
Позволил себе немного изменить название темы с правильным написанием названия аппарата (взял из Википедии).
Надеюсь, не будете в обиде.
Модератор.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #167 - 18.07.14 :: 19:25:03
 
Владимир проверьте личные сообщения.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #168 - 05.08.14 :: 19:09:20
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #169 - 05.08.14 :: 19:15:39
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Sasha
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 688
Донецк
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #170 - 20.08.15 :: 21:47:44
 
Впечатляет!
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13783
Krakow
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #171 - 20.08.15 :: 22:11:24
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #172 - 10.05.18 :: 16:36:50
 
Вот и у нас потеплело.Вспомнилось написанное классиками...
«Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился…»
Вот я и думаю,заколдобишься тут,опять до самых холодов почти каждый день в поте лица...
Наверх
 

DSC_0136_001.jpg (224 KB | )
DSC_0136_001.jpg
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #173 - 10.05.18 :: 16:37:45
 
.
Наверх
 

DSC_0156.jpg (228 KB | )
DSC_0156.jpg
DSC_0159.jpg (246 KB | )
DSC_0159.jpg
 
IP записан
 
Sergey S
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 1047
sssr
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #174 - 11.05.18 :: 14:06:38
 
Очень интересно как обшивается лобик ( процесс) мочится ли фанера расскажите очень интересно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #175 - 11.05.18 :: 19:06:55
 
На этом планере обшивка крыла переменной толщины.От начала крыла 2,3мм,затем 2,0мм,1,5мм,1,2мм
и 1,0 на конце.Бывает фанера 2,5мм но редко да и гнуть ее проблема.Так получилось что у меня 2 слоя 1,5 плюс 1,0 в начале крыла.Это гнется легко.Есть разные способы обшивки крыла,не знаю какой лучший.Я делаю так.Замачиваю на несколько часов полосу миллиметров 200 в месте наименьшего
радиуса,из фанеры 6 мм вырезаю прямоугольные куски и в них лобзиком выпиливаю часть соответствующую
профилю нервюры до лонжерона.Получается такой контршаблон.На набор крыла через пленку чтобы не мочить этими контршаблонами зажимаю сырую фанеру и сушу.Лучше конечно сушить на чем нибудь меньшего радиуса ибо после сушки фанера частично распрямляется.Но и так получается достаточно хорошо.Эти же контршаблоны плюс ремни использую когда клею фанеру на набор,зажимает хорошо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 785
Москва
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #176 - 11.05.18 :: 21:51:17
 
контршаблоны на каждую нервюру (полунервюру) делаете? или же через пролет?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #177 - 11.05.18 :: 22:02:26
 
У меня их сделано много поэтому через 150мм .
Наверх
 
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2046
Москва
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #178 - 11.05.18 :: 23:32:42
 
Коллеги, у нас удивительным образом две темы про этот планер, совершенно одинакового названия! Только в разных разделах:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1443949568

Как кто считает, надо ли их сливать в одну?
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
Александр Матвиенко
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 95
Киров
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #179 - 20.05.18 :: 19:26:40
 
Конечно нужно слить в одну
Наверх
 
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 489
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #180 - 11.07.18 :: 08:46:07
 
Ну как да же продолжение?  Круглые глаза
Может видео снимете? Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #181 - 17.07.18 :: 16:37:42
 
Только вчера увидел предыдущее сообщение.Насчет съемки.Я уже давно почти ничего не снимаю,
по нескольким причинам.Нет желания и нет времени.Условия также не позволяют.На фото видно
что мне пришлось соорудить маленькую комнату,отделив половину крыльев перегородкой.
Потому что приходится при склейке топить и летом иногда.И тут не до съемки,даже протиснуться
между крылом и стеной бывает проблема.Да и темно очень.А главное никому это не нужно,
да и форум почти сдох.
Наверх
 

DSC_0156_001.jpg (238 KB | )
DSC_0156_001.jpg
 
IP записан
 
Petr1
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 154
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #182 - 17.07.18 :: 16:56:29
 
Форум, конечно, подустал в плане самодельных тем, но оставшимся все равно интересен процесс строительства.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4557
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #183 - 17.07.18 :: 18:04:26
 
Vladimir S. писал(а) 17.07.18 :: 16:37:42:
И тут не до съемки, даже протиснуться между крылом и стеной бывает проблема.

Как все знакомо...  Улыбка

Vladimir S. писал(а) 17.07.18 :: 16:37:42:
А главное никому это не нужно, да и форум почти сдох.

Ну, доля правды в этом есть, конечно же, но процентов 10-15 участников еще чего-то строят.

Не унывайте, мы с интересом следим за прогрессом в коротких перерывах в процессе своего строительства.  Подмигивание

Как гласит народная мудрость: "Взялся, так Уж не говори, что не муж".  Круглые глаза


Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Vitalich
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1578
Омск
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #184 - 17.07.18 :: 18:43:18
 
Vladimir S. писал(а) 17.07.18 :: 16:37:42:
А главное никому это не нужно,


Не правда, очень даже нужно. С интересом слежу. А если все не будут фотать , да выкладывать вот и будет падеж.
Наверх
 
IP записан
 
mfs68
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!...и не только

Сообщений: 1939
сороки.молдова
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #185 - 17.07.18 :: 18:59:39
 
+2 Улыбка Улыбка
Живость форума зависит и от самих строителей ! Побольше фоток и коментариев.
Наверх
 

с ув.mfs68
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 489
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #186 - 24.07.18 :: 05:06:43
 
смотрим дальше. Ждем полета.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir S.
Full Member
****
Вне Форума


Вы будете смеяться,но я строю планер

Сообщений: 161
Республика Карелия
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #187 - 31.08.18 :: 16:47:07
 
При обшивке сужающейся части крыла столкнулся с проблемой.Нервюры все разные,поэтому если делать
как писал выше то надо каждый шаблон точно устанавливать на свое место,а потом все это еще и прижимать.Решил сделать по другому руководствуясь единственно возможным для меня принципом-
голь на выдумки хитра.Фанерную заготовку вырезаем с припуском.Мелкими гвоздями прибиваем 2 рейки,
чуть длиннее фанеры.Зате к этим наружным рейкам шурупами притягиваем внутренние рейки длиной
от нервюры до нервюры.На внутренних рейках с одного угла надо выбрать четверть или снять фаску,
иначе они приклеятся к лонжерону.Эта конструкция легко и быстро устанавливается на набор крыла.
На втором фото видно что при отгибании края фанеры наружу внутренние рейки легко заходят под
лонжерон,который на фото имитирует деревяшка.При дальнейшем стягивании наружных реек между собой
струбцинами происходит значительная натяжка фанеры.Величину этой натяжки можно регулировать
набивая на внутренние рейки полоски фанеры нужной толщины в нужном месте и (или)вставляя деревянные
полоски-клинышки нужной толщины между рейками и лонжероном.Просто полоски вместо фанеры лучше не прибивать-они раскалываются.Изза особенностей сужающегося крыла приходится много раз примерять
фанерную заготовку и при таком способе это делается как уже сказал легко и быстро.Сам процесс
заклейки тоже несложен.Намазал клей,установил фанеру на место,при необходимости вставил полоски
для нужной натяжки и стянул несколькими струбцинами наружные рейки друг к другу.Затем по всей
длине прижал фанеру к лонжерону струбцинами.И можно при желании идти отмечать окончание очередного
этапа,будучи уверенным что фанера точно встала на свое место и что натяжка ее будет такой же как при последней примерке.
Наверх
 

DSC_0159_001.jpg (200 KB | )
DSC_0159_001.jpg
DSC_0162.jpg (242 KB | )
DSC_0162.jpg
DSC_0163.jpg (199 KB | )
DSC_0163.jpg
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4557
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #188 - 31.08.18 :: 19:04:06
 
Vladimir S. писал(а) 31.08.18 :: 16:47:07:
При обшивке сужающейся части крыла столкнулся с проблемой.Нервюры все разные,поэтому если делать
как писал выше то надо каждый шаблон точно устанавливать на свое место,а потом все это еще и прижимать.Решил сделать по другому руководствуясь единственно возможным для меня принципом-
голь на выдумки хитра.

У меня крыло с постоянным сужением было и я прижимал фанеру резиновыми жгутами, а к лонжерону фанеру просто "пристреливал" степлером. В момент пристрелки подкладывал под скобки полоски фанеры из обрезков, чтобы потом было легче вынимать скобки. Голь на выдумки и в наших краях хитра!  Подмигивание
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9127
Re: Планер Schneider Grunau Baby IIb.
Ответ #189 - 02.09.18 :: 15:35:00
 
Vladimir S отличное  решение,  не додумался  раньше беру  на  вооружение.Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1]