YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 [2] 
планер Грибовского Г-2 (Прочитано 21643 раз)
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4951
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #30 - 20.11.17 :: 09:44:47
 
Не знаю как  насчет  других  спецов, а  я  всегда относился и буду  относиться с  большим  уважением к  творческим  людям, может  сам  такой  и  вырос  вокруг  таких. Вот  для меня  не  важно  какой  передо мной аэроплан  самодельный  или  нет  , главное  как  он  выполнен, отвечает ли он  своему  предназначению  и  главное  ,что  он  летает  , так и  к человеку  построившему  своими  руками  самолет-  главное  , что  он  смог  это  сделать.  Я  вообще сильно  сожалею  ,  что  сошли  на  нет смотры  конкурсы  СЛА, так  там было  интересно, я просто  купался  в их ауре.  Сейчас  редко  встретишь  на слете  самоделку  и  свою разработку, больше  наверно похожих  на  измерение   толщины  возможностей,  а  жаль. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Viktor62
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 266
Казахстан
Пол: male
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #31 - 21.11.17 :: 05:48:27
 
makserfly писал(а) 20.11.17 :: 08:31:47:
Может тут? -

Архив
Государственный архив Российской Федерации
119992, Москва, ул. Большая Пироговская, 17 (основное здание)
8 (495) 245-81-41
garf@online.ru
http://garf.ru


Если это про личный архив Грибовского, то нет он находится в РГВА - Российский государственный военный архив.

Вчера, наконец получил ответ на мой запрос:

Уважаемый Виктор, сообщаем что в Российском государственном военном архиве имеется на хранении личный фонд Грибовского Владислава Константиновича (Ф.40913), с документами которого можно познакомиться в читальном зале архива. Правила и порядок работы читального зала имеются на сайте архива.
Зам.начальника отдела ИПАД РГВА Н.А.Мышов


Наверх
 
 
IP записан
 
свободник
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Комсомольск-на-Амуре
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #32 - 12.02.19 :: 04:15:35
 
Что с чертежами? Никто до них не добрался?  Нерешительный
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9131
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #33 - 12.02.19 :: 09:06:05
 
termit строить  собираетесь?
Наверх
 
 
IP записан
 
Viktor62
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 266
Казахстан
Пол: male
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #34 - 12.02.19 :: 10:55:24
 
свободник писал(а) 12.02.19 :: 04:15:35:
Что с чертежами? Никто до них не добрался?


Если кто и добрался то хрен поделится, даже за деньги!
Особенности нашего братства! ИМХО


На просторах интернета проскочила информация:
http://forum.modelka.com.ua/threads/64281-Планер-А-9-бис/page2:

К сожалению чертежей оригинала вы уже нигде не найдёте. Я пытался найти эти чертежи в архивах КБ им.Антонова, но даже там их нет. Остались лишь чертежи планеров А-11, А-13 и А-15, но они находятся в городе Арсеньев (на дальнем востоке России), где их когда-то выпускали.

Может вас это заинтересует, все таки вы там поблизости.
Конечно это не Грибовский а Антонов НО вдруг вам повезет....



Наверх
 
 
IP записан
 
Viktor62
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 266
Казахстан
Пол: male
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #35 - 12.02.19 :: 11:06:28
 
Г-2 может бис, а может нет, НО точно Г-2

Наверх
 
 
IP записан
 
Viktor62
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 266
Казахстан
Пол: male
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #36 - 12.02.19 :: 11:39:26
 
Удивительно Грибовский со второго планера сделал шедевр обогнавший свое время!

Ведь по такой схеме сейчас делают все современные планера!

А он это сделал в конце двадцатых  и это был его всего второй планер!

В плане конструкторского таланта, по планерам, он превосходил тогда ВСЕХ! ИМХО.
Да и в самолетах он не был последним, на конкурсе истребителей. в 1940 году, в  финал вышли Грибовский и Яковлев!

НО Яковлев был талантливый функционер, любимец Сталина, и талант Грибовского прекрасно видел и как конкурента "любил" всей душой!

Антонов к успеху своих планеров шел долгие годы, в самолетах, до войны, он был НОЛЬ.
После того как его выгнали с планерного завода он болтался на побегушках у Яковлева и только после войны суме таки выскочить из под опеки Яковлева.

Как конструктор Антонов был не плохой, его талант это доводить до эксплуатационного совершенства свои самолеты.
Вон Ан-2 до сих пор летает, НО страшненький какой!

У Грибовского ВСЕ получалось красивым и превосходно летающим!

НО не повезло ему, к сожалению.
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9131
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #37 - 12.02.19 :: 11:54:44
 
Viktor62  надеюсь  то ,  что  Вы  пишете  подкреплено  историческими  фактами.У  нас  тут  народ  серьезный  в большинстве  своем  и  не  очень  жалует  пустых  слов,  особенно  про  великих  людей. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Viktor62
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 266
Казахстан
Пол: male
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #38 - 12.02.19 :: 13:11:09
 
fan444 писал(а) 12.02.19 :: 11:54:44:
особенно  про  великих  людей


А что у нас великие люди безгрешны и святые?

Яковлев бесспорно сыграл большую роль в авиации, но он далеко не безгрешен.
Мерзкий его характер обсуждался неоднократно и не является открытием.

Антонов стал великим к концу своей жизни, на поприще транспортного самолетостроения.
В планеризме, до войны, он проигрывал Грибовскому, не в сухую конечно но проигрывал. ИМХО
Кстати кроме них было очень много талантливых конструкторов, оставивших свой след в планеризме.

Однако Антонова вознесли на Олимп довоенного планеризма как будто больше никого не было!

После войны Грибовский принимал участие в конкурсе 1948-50 годов, но что мог сделать отставной конструктор. В сравнении возможностями действующих КБ???

К сожалению из всех, до военных планеристов, мемуары оставил только Антонов.
И что интересно он практически НИЧЕГО не написал про Грибовского!?!?
Хотя работал с ним в одной сфере и к концу планерного завода, в одной конторе.
И еще, после войны они все ми силами избегали друг друга, хоты каждый делал все что мог для возрождения планеризма.

Что за кошка между ними пробежала можно только догадываться.

fan444 писал(а) 12.02.19 :: 11:54:44:
надеюсь  то ,  что  Вы  пишете  подкреплено  историческими  фактами


Факты говорите, а их НЕТ!

Мемуаров почти НЕТ!

Главенствует ОФИЦИАЛЬНАЯ, "причесанная" история авиации!
Каторую мы все знаем и в которой зияют дыры и недосказанности, особенно предвоенные, военные и послевоенные годы!

Лучше всего освещены начало и конец советской авиации.

ВСЕ приходится вычислять по косвенным событиям и отрывочным воспоминаниям.

Так что все это мое ИМХО  IMHO к которому я пришел не сразу и не просто так.
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9131
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #39 - 12.02.19 :: 13:50:54
 
Я  не  знаком  был  ни  с  одним  из  них  и  их  земными  трудностями  и  грехами,  но  то  что  эти  люди  как  Антонов  и  Яковлев  являются  выдающимися  людьми  даже  смешно  спорить. Насчет  фактов и  я  обратил  на  это  внимание  что  они  хорошо  причесаны,  поэтому  только  пишу  хорошее  или  то  что  знаю  наверняка. Обыдно,  слющ... Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1660
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #40 - 12.02.19 :: 14:41:41
 
А что в этом планере такого выдающегося и выходящего за рамки времени ? По мне так это вполне обычная конструкция для тех лет.
А выдающийся конструктор это на мой взгляд после определенного  начального этапа развития авиации это уже не совсем инженер-конструктор а скорее талантливый организатор работ а на западе еще и немного менеджер.
Наверх
 
IP записан
 
Viktor62
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 266
Казахстан
Пол: male
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #41 - 12.02.19 :: 15:54:02
 
дима043 писал(а) 12.02.19 :: 14:41:41:
А что в этом планере такого выдающегося и выходящего за рамки времени ? По мне так это вполне обычная конструкция для тех лет. 


Наберите в гугле планер 1927 года и посмотрите какие были обычные планера того времени.

Для сравнения второй планер Антонова ОКА-2

...

Второй планер Грибовского Г-2
Это именно Г-2 1927 года а Г-2бис будет позже.

...

Разницу заметно?

А это современный планер

...

Принцип конструкции практически идентичен, разница в матерьяле изготовления и год постройки.

Это сейчас вполне обычно, а тогда это было ПРОРОЧЕСТВО!

И заметьте это был ВТОРОЙ проект начинающего конструктора!

Который уже тогда стал легендой!

Наверх
 
 
IP записан
 
Viktor62
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 266
Казахстан
Пол: male
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #42 - 12.02.19 :: 16:05:44
 
Кстати, в поисках фотки наткнулся на новую тему Sobkorа

Люди-легенды: Грибовский Владислав Константинович (1899-1977)

http://voenspez.ru/index.php?topic=101937.0

Там достаточно подробно изложена автобиография Грибовского и много фотографий.

И ни одного упоминания Антонова, тем более Фотографии!?!?!?


...

Кстати это тот же самый Г-2 с цифрой 13 на киле! Она там еле просматривается.
Только изрядно побитый и хреновато восстановленный.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viktor62
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 266
Казахстан
Пол: male
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #43 - 12.02.19 :: 17:20:06
 
Сравним с Яковлевым

Первый планер.

АВФ-10 1924 года

...

Справедливости ради вот первый планер Грибовского

...

У обоих первый блин комом.

А  вот вторая конструкция Яковлева и это самолет АИР-1 1927 года.
Планера Яковлев до войны уже не строил, после войны сляпал десантный планер.

...

Как видим это обычный для того времени виплан.
Если набрать в гугле самолеты 1927 года там будет сплошной биплан, за редким исключением.

А вот первый самолет Грибовского Г-4 1926.
К сожалению фотографию не нашел

...

Сами видите это не банальный биплан.

Есть фото Г-5 1929 Второй самолет Грибовского.

...

Ну и как вам этот красавец!

Аир-2 1928 года Яковлева.

...

А пять БИПЛАН!

Аир-3 1929 года

...

Аир-5 1932 года

...

Не бипланы, это уже хорошо!
Мне кажется дальше сравнивать нет смысла, все и так ясно.

Ну и как вы думаете в чью пользу это сравнение???

П.С. Первый самолет Антонова

ОКА-38 Аист 1940 год

...

Подмигивание




Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9131
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #44 - 12.02.19 :: 18:52:35
 
Да,  как  и  все  люди  они  были  разными  и  по  опыту  и  по  образованности  ,  да  и  по  возрасту  тоже от  этого  и  замыслы  более  осмысленные.Безспорно  Грибовский   в ту  пору  был  более  продвинутым  спецом  по  сравнению  с  молодыми  Яковлевым  и  тем  более  Антоновым.
Наверх
 
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1660
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #45 - 12.02.19 :: 18:53:47
 
Первый самолет Антонова - копия немецкого шторха  даже название перевели.

По поводу других самолетов - все более чем не однозначно. Тот же Г-4 в сравнении с Аир-1 имеет отвратительный обзор из кабины и вряд ли превосходит биплан в летных данных. Это моноплан с нагрузкой на крыло как у бипланов тех лет.

Г-5 да все очень красиво. Но это больше похоже на рекордный самолет чем на что то пригодное к постоянной экслуатации.
Узкая колея шасси, низко расположенной крыло большого размаха. Один раз взлететь с хорошей полосы хватит конечно.

А монпланы для рекордов в 20е годы делали уже  многие фирмы. Век монопланов окончательно наступил с ростом мощности двигателей и требований скорости к середине 30х.
Наверх
 
IP записан
 
Viktor62
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 266
Казахстан
Пол: male
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #46 - 12.02.19 :: 21:36:43
 
дима043 писал(а) 12.02.19 :: 18:53:47:
Век монопланов окончательно наступил с ростом мощности двигателей и требований скорости к середине 30х.


Так Грибовский этот век с 1926 года уже предвидел!

Согласен что Г-4 неудачный самолет, как и первый его планер.

НО второй самолет Г-5 просто красавец! И летал тоже превосходно!

Насколько я знаю у Грибовского был один высоко план и один биплан, ВСЕ остальные низко планы.

Яковлев вначале клепал как все бипланы и высоко планы и только с середины тридцатых пошли низко планы.

Для меня несомненно что Грибовский был талантливей, как конструктор, чем Яковлев и уж тем более Антонов.

НО как оказалась это было не достаточно.

Яковлев звезд с небес не хватал, но компенсировал это умением организовать высокопродуктивную работу КБ, создавать, доводить до ума и до серийного производства не плохие самолеты.







Наверх
 
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1660
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #47 - 13.02.19 :: 12:38:28
 
Viktor62 писал(а) 12.02.19 :: 21:36:43:
Насколько я знаю у Грибовского был один высоко план и один биплан, ВСЕ остальные низко планы.

Яковлев вначале клепал как все бипланы и высоко планы и только с середины тридцатых пошли низко планы.


А почему Вы считаете что высокоплан уступает в летных качествах низкоплану ?  Аэродинамика говорит об обратном. Преимущества у низкопланов в основном компоновочные и весовые.
Большинство современных планеров кстати высокопланы.
Наверх
 
IP записан
 
TheRaven
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учите матчасть !

Сообщений: 663
Самара
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #48 - 13.02.19 :: 13:18:02
 
дима043 писал(а) 13.02.19 :: 12:38:28:
Аэродинамика говорит об обратном. Преимущества у низкопланов в основном компоновочные и весовые.
Большинство современных планеров кстати высокопланы.


Антонова как-то спросили: "Олег Константинович, а почему Ваше КБ проектирует исключительно высокопланы, кроме, разумеется, Ан-2?" - "А где Вы видели птицу, у которой крылья растут из брюха?"

Может и байка, но правильная... Природа сама определила аэродинамическую схему оптимальную не только для летания, но и для плавания (пингвин). И даже беганья (страус) Очень довольный
Наверх
 

Ночной летун во тьме ненастной
Земле несущий Луварам !
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9131
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #49 - 13.02.19 :: 14:16:49
 
Это  если  и  было  то  скорее  шутка.Высокоплан  тем  хорош  ,  что  Ц.Т.  гораздо  ниже  крыла  этим  и  достигается  более  уравновешенный полет. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1660
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #50 - 13.02.19 :: 14:37:26
 
fan444 писал(а) 13.02.19 :: 14:16:49:
Это  если  и  было  то  скорее  шутка.Высокоплан  тем  хорош  ,  что  Ц.Т.  гораздо  ниже  крыла  этим  и  достигается  более  уравновешенный полет. Смех


У высокоплана наименьшее дополнительное сопротивление из за взаимовлияния крыла и фюзеляжа и потому наивысшее аэродинамичесое качество.  А вот излишняя поперечная устойчивость высокоплана наоборот мешает и приводит к необходимости делать обратное V крыла. 
Наверх
 
IP записан
 
herrman
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 20
Питер
Пол: male
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #51 - 13.02.19 :: 14:53:02
 
TheRaven писал(а) 13.02.19 :: 13:18:02:
дима043 писал(а) 13.02.19 :: 12:38:28:
Аэродинамика говорит об обратном. Преимущества у низкопланов в основном компоновочные и весовые.
Большинство современных планеров кстати высокопланы.


Антонова как-то спросили: "Олег Константинович, а почему Ваше КБ проектирует исключительно высокопланы, кроме, разумеется, Ан-2?" - "А где Вы видели птицу, у которой крылья растут из брюха?"

Может и байка, но правильная... Природа сама определила аэродинамическую схему оптимальную не только для летания, но и для плавания (пингвин). И даже беганья (страус) Очень довольный


Акулы могут не согласиться  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
TheRaven
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учите матчасть !

Сообщений: 663
Самара
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #52 - 13.02.19 :: 14:59:47
 
herrman писал(а) 13.02.19 :: 14:53:02:
Акулы могут не согласиться 


Акула есть апарат с в основном гидростатическим принципом поддержания в среде  Класс поэтому пусть не соглашаются  Класс

"Пловцы" и "бегуны" здесь, конечно же, для красного словца... А за подсказку спасибо: природный низкоплан это летучая рыба. Поэтому, может быть, низкопланная схема хороша для экранопланов и экранолётов. А для классики, конечно, высокоплан. Прав Антонов
Наверх
 

Ночной летун во тьме ненастной
Земле несущий Луварам !
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9131
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #53 - 13.02.19 :: 16:04:01
 
дима043  да  и  это  тоже  согласен.
Наверх
 
 
IP записан
 
Fregat
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 31
Магнитогорск
Пол: male
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #54 - 16.02.19 :: 12:37:57
 
А если посмотреть на планера Ильюшина то там полная ...опа, что по внешности, что по характеристикам. А ведб это учитель и наставник Яковлева!))
Наверх
 
 
IP записан
 
Djabberwocky
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Хранить - это дело почетное тоже!

Сообщений: 33
Москва
Пол: male
Re: планер Грибовского Г-2
Ответ #55 - 12.04.19 :: 14:26:44
 
Статья Грибовского по планеру Г-2бис в журнале "Самолет" №4/1930 г.
Отсканировано в цвете, выходное разрешение 600 dpi
Ссылка https://yadi.sk/d/SIjn9U6jko85sw
Раздается до 14 апреля включительно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 [2]